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【鉄道】リニア中央新幹線の南ア貫通トンネルは想定全長僅か15Km、直線ルートが現実味に…JR東海[08/10/04]

1 名前:じぇらーど=はいまるすφ ★ :2008/10/04(土) 14:10:29 ID:???
2025年のリニア中央新幹線開業を目指すJR東海が、想定ルートで最難関としていた
南アルプス貫通トンネルの長さについて、山間部でのリニアの走行性能などを踏まえ、
最長15キロ前後と見込んでいることが3日、分かった。10月中に国土交通省に提出する
東京−大阪間の地形・地質調査結果とともに、正式ルート決定に向けた重要な判断材料になる。

旧国鉄は1987年の内部文書で、標高2000−3000メートル級の山脈直下を貫く
南ア貫通トンネルについて、当時の新幹線の走行性能を前提にすると、最長47キロが必要としていた。

一方で、磁力で車体を浮かして走るリニアは摩擦抵抗が小さく、上り斜面の高速走行性能が
格段に進歩すると分析。より標高が高い山肌を開口部にすることで、トンネルの長さは
新幹線の約3分の1の最長16キロ程度に抑えられるとしていた。

JR東海はこれらのデータを基に、土木技術の進展などを検証。走行時の安全性などを総合的に踏まえ、
現在の技術では最長15キロ前後での貫通が可能と想定した。

国内では既に、JR北海道の青函トンネル(約54キロ)、東北新幹線の岩手一戸トンネル(約26キロ)などの
建設実績があり、実際の掘削距離が仮に延びたとしても「技術的には問題ない」(幹部)としている。

JR東海はこれとは別に90年から、南ア周辺を含む想定ルートの地形・地質調査を進めており、
中央構造線(大規模断層)の影響を最小限にとどめるには、山脈の南縁へのトンネル設置が有効と判断。
花こう岩などの固い地盤で地質が安定し、岩盤が崩れやすい「破砕帯」の規模が小さく、
地質面でもトンネル掘削に支障はないとみている。

同社は近く、3つの想定ルートの地形・地質調査結果を国交省に提出する予定。
同省はこれを受け、輸送力や施設の技術開発、建設費などの調査指示を年内にも出す方針で、
リニア計画は実現への大きな節目を迎える。

【リニアの想定ルート】
JR東海が1990年から地形・地質調査を進めているのは、南アルプスの北側を通り
長野県の木曽谷を南下するAルート、同県の伊那谷を通るBルート、南アルプス貫通で
東京−大阪を最短距離でつなぐCルートの3ルート。
葛西敬之会長は今年2月の講演で「リニアは南アルプスの山の中をぶち抜く」と述べるなど、
Cルートの採用に強い意欲を示している。これに対し、沿線自治体からは
ルート決定や中間駅について意見調整を求める声が出ている。

◎ニュースソース
≪中日新聞≫ http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008100402000138.html

◎関連リンク
≪JR東海≫ http://jr-central.co.jp/
≪リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会≫ http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/

◎関連スレッド
【鉄道】リニア新幹線:JR東海社長「地質調査は順調」建設に支障なし[08/09/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221659173/

2 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:11:28 ID:aOC0BCQr
<丶`∀´> 2ダ!

3 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:11:44 ID:Q0lUb5NY
長崎の阿呆ども涙目w

4 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:12:12 ID:f3LnxQch
諏訪・伊那地域涙目ザマァwww

5 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:13:10 ID:3NW5Hmvj
ヨハネスブルグにでも行くのか?

6 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:13:39 ID:svhXaqpT
Bルート厨死亡www

7 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:14:05 ID:yTzytUaZ
どこに通そうとも
長野県を疾風の如く走り抜けていくだろう

8 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:14:10 ID:oDzVuI6T
ソフトクリームの二口目くらいにトンネルを掘るんだな。
雷鳥もびっくり。

9 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:15:18 ID:Ic29P3Iq
南アルプスのリニア水

10 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:15:54 ID:LOAGcsnp
採用。長野に用は無い。
何のために作ると思ってんだ。

11 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:16:05 ID:+ca7+cVv
Bルートざまぁwwwwwww

12 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:17:00 ID:KIxprQr1
国内鉄道トンネル 長さランキング

青函トンネル(せいかんトンネル)        53.9km 青森県・北海道(海峡線・北海道新幹線)
八甲田トンネル(はっこうだトンネル) 26.5km 青森県(東北新幹線)
岩手一戸トンネル(いわていちのへトンネル) 25.8km 岩手県(東北新幹線)
飯山トンネル(いいやまトンネル)        22.2km 長野県・新潟県(北陸新幹線)
大清水トンネル(だいしみずトンネル) 22.2km 群馬県・新潟県(上越新幹線)
新関門トンネル(しんかんもんトンネル) 18.7km 山口県・福岡県(山陽新幹線)
六甲トンネル(ろっこうトンネル)        16.3km 兵庫県 (山陽新幹線)
榛名トンネル(はるなトンネル)        15.4km 群馬県 (上越新幹線)
五里が峰トンネル(ごりがみねトンネル) 15.2km 長野県(北陸新幹線)
中山トンネル(なかやまトンネル)        14.9km 群馬県 (上越新幹線)

13 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:17:06 ID:Om22Uea5
リニアと聞くと軍服の足音が聞こえてきそうだ。

14 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:17:18 ID:DTuhv9H9
長野あわれwwwwwwwwwwww 




国土交通省が根回しで無理やりだめだとか言わないように祈る

15 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:17:23 ID:K4mWwoEk
長野県のアホどもは、リニアがわざわざ迂回してくれるとでも思ったんだろうか?

16 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:17:54 ID:IlZegDdk
それより早く新幹線で札幌に行けるようになって欲しいな

17 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:18:28 ID:2rbcDmdv



   ∋oノハヽo∈ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ^▽^) < 新スレおめでとうございま−す♪
   = ⊂   )   \_______
   = (__/"(__) トテテテ

18 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:22:07 ID:gheFEnhB
伊那谷はどんな感じで横断するんだろう。
天竜川にとんでもなく高い橋でも建てるのかな。
山肌を縫うように急勾配の坂を登り下りするのかな。

19 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:22:59 ID:mqaUYMa5
今の状況を三国志にたとえると

諏訪 「げえっ!15km!」

ジャーンジャーンジャーン


ですね わかります。

20 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:23:10 ID:yTzytUaZ
札幌まで新幹線で行きたいか?
だるそう・・・

飛行機でいいよ

21 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:23:15 ID:x6d2VPii
信州の山猿は甲府で乗り換えればいい


22 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:23:39 ID:0GbTyAOH
地元っていうのは東京と大阪だけだろw

23 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:24:52 ID:RpgLJqkg
処女だったのに…

24 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:25:14 ID:qaW3K6JR
大阪人と東京人以外みんな涙目

ということだけは分かった

25 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:25:22 ID:RrE2QrbJ
長野にリニアの駅は要らない


26 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:26:02 ID:mqaUYMa5
>>18
多分山肌に沿うように下って昇るんだろうけど、
とんでもなく高い橋としてこんなのできたら楽しいな。

http://wikiterious.com/html/modules/pukiwiki/440.html


27 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:26:57 ID:wr5v1ooH
税金なのか?

28 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:27:19 ID:9Kp3wOjA
とりあえず長野だけはスルーしろ
長野新幹線があるだけでありがたいと思え

29 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:27:37 ID:SL3ZQcQP
走行性能とトンネルの長さってなんで関係するの?
短いならわかるけど、長い距離が必要ってのもよくワカラナス

30 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:27:52 ID:zKlDmXlI
>>24
愛知も停まるでしょう。

31 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:28:27 ID:wr5v1ooH
>>29
直線

32 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:30:22 ID:zKlDmXlI
>>29
△だから高い位置の方がトンネル掘った時に距離が短くて済むって話。
新幹線より性能がいいので、傾斜角度がきつい高い位置でも走れるって
事じゃないかな。

33 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:32:27 ID:hYGeG2JG
東京名古屋間は何とか拝めそうだが大阪まで来るまで生きてないだろう

34 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:34:06 ID:cOARochW
開業まで生きているかな俺?

35 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:34:14 ID:otMHbZFs
>>29
斜面登る力が強ければ直線が短くてすむ。

36 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:34:53 ID:aMN3f4ky
15Kmは無理だろw
そこまで長野県の意見を尊重しない理由が分からない

37 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:35:11 ID:owX50ryD
>>27
自費だったはず。つうかまずは調べろよ。
今は民間だが昔は国鉄だったため、昔のノリで地方の市長とかが
採算の合わない地域に駅を建てろと口出ししてくる。

鉄道関係はトータルソリューションを提供してくれる企業がないため
新規参入がしにくい上、既存の業者も用地買収するにも
国から許可が貰いにくいため電化や複線化できない路線とかも結構ある。
予算が許すのなら全部地下という手もあるが非常に高価なので
そう簡単に作れない。

38 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:35:11 ID:iI1dyH1t
>>32
耳のキンキン対策必須だなw

39 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:37:06 ID:SL3ZQcQP
なるほど、でも高いところまで上るとトンネルではないところで積雪とか・・・は大丈夫か、秋田でも新幹線走ってるし。

40 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:37:25 ID:aybfldBe
いっそのこと、トンネルなんか掘らなくて頂上を越えれば見晴らしがいいぞ

41 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:37:26 ID:oDzVuI6T
じゃあれだな、遊園地のジェットコースターみたいに
ジュンジュンとゆっくり上っていって、トンネル入り口付近で
一度停止状態、そして加速してトンネル越えて後は一気に名古屋だ。
え、駅は?

42 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:37:37 ID:mqaUYMa5
>>32

新幹線規格だと、1000m進んで15m昇る(15‰)がひとつの基準で、
それ以上だと等速で連続した走行が難しくなる。

特例で、長野新幹線だと30‰、九州新幹線だと35‰が設定されてるけど
この区間では電車の加速度が重力とつりあわないから速度がガクンと落ちるんだな。

リニアの場合、摩擦のない仕組みのおかげで40‰が設定できるという話があって
そうなると10kmで400m、20kmで800m標高を稼げるから、かなり高いところまでいけるんじゃない?

43 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:39:56 ID:otMHbZFs
>>36
中央線の複線すら出来ない自治体の意見など無視するに限る。

44 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:40:23 ID:QW7YuGt/
高山病なるちゅうの

もうBルートでいいよ

45 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:40:38 ID:MtelLjSk
ジェットコースターのようなリニアのコースにしたらどうなのか?
通勤にスリルも味わえる

46 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:41:10 ID:yTzytUaZ
野田聖子
「今後降雪の中爆走しつつ
南ア貫通トンネルに進入するリニアを撮るために
何人の鉄オタが遭難することになるというのでしょうか?
私は貫通案を絶対に認めません!

47 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:41:27 ID:FqNosX3T
南アルプスを見上げるとクシが刺さってるみたいになるのか?
まさに景観破壊

48 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:41:33 ID:3BDBFzIN
>>24
むしろ現状では大阪はリニアの対象外なんだから、
名古屋−東京間に用事がある奴以外涙目 
が正しいんじゃないか?

49 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:42:29 ID:owX50ryD
>>41
こんな感じか(笑)
http://jp.youtube.com/watch?v=kUldGc06S3U
アメリカの住宅価格だけどね(笑)
サラ金並みの審査でローン会社が住宅ローンを組ませまくって
外国に押し付けたから世界恐慌に陥りそうだけどね(笑)

50 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:44:28 ID:rTnhDmb9
この工事で死人が出るたび長のんはこんにゃくゼリー並みに騒ぐに1京ジンバブエドル!

51 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:44:53 ID:JJV7hMzi
リニアはもう無理なんだと漠然と思ってたけど、実現に向け動き出したんだなあ

52 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:45:17 ID:IaHd2bIi
>>33
長生きしてね。

53 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:47:36 ID:EQvs0BwS
最長15kmだから、もしかすると、もっと短いトンネルも考えてるのかも。

迂回ルートは無くなったなw

54 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:47:47 ID:2rbcDmdv
これはもしかして、静岡市にある東海フォレストの敷地内を駆け抜けるの?
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/images/PK2008100402100033_size0.jpg

55 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:49:07 ID:FcFu3Tj7
これから少子化の時代に新幹線とリニアを共存させるって
誰を乗せて走るんだよ

56 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:49:22 ID:gheFEnhB
>>26
そうそう、そういうの想像してた。
真冬は毎朝霧で覆われるから
まさしくそんな写真になるね。

まあ、できるわけないけど、
南アルプスの山越えるのに15キロで足りるのかなあと疑問に思った。


57 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:50:19 ID:MEGEPdLq
>>55
利権の話だから運用は関係ない

58 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:51:15 ID:NNTCkUzL
>>44
飛行機乗ったら高山病になるんですか?WWWW
Bルート終了wwwww

59 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:51:37 ID:owX50ryD
>>51
とっくの昔に技術的には完成してますよ。
今は民間ですけど国鉄時代は国家機関であった以上、私鉄と比べてJRの技術力は半端じゃないですよ。
私鉄の経営陣が自分たちの技術力と天と地くらいの差があるとかいうくらいですから・・・

60 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:54:40 ID:hTa0iQwI
Cルートとして、トンネル掘らずに山頂まで登って下りてくるってのはどうだろうか

61 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:54:43 ID:FqNosX3T
50kmのトンネル掘ってでも景観を壊さない計画を出さないと
計画そのものが動かないと思う。


62 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:56:08 ID:MEGEPdLq
極論で言うと
【技術力と金は何の関係も無い】

63 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:57:22 ID:L8ecwzyS
あまりにも高速過ぎて、上り勾配登り切った地点で離陸とないよね?

64 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:57:22 ID:mqaUYMa5
>>61
つまり山肌を昇り降りする部分には掘割を作って蓋をしておけばいいんですね。わかります。

65 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:57:38 ID:+AGohs9i
東京〜大阪を利用するビジネスマンならともかく、伊那に急いでいかなきゃならん人なんているのか?

66 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:58:20 ID:gheFEnhB
>>61
いっそ、橋本から多治見まで潜ってればいいね。

67 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:59:22 ID:FqNosX3T
>>64
南アルプスにファスナーが付いてるみたいになるのかw



68 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:59:27 ID:mqaUYMa5
>>63
唐突に「火星鉄道一九」の名前が浮かんだ。

>>65
伊那と甲府ななんかあったときの救援基地扱いじゃないの?
実際に止まるのは一時間に一本とかで。

69 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 14:59:33 ID:owX50ryD
>>61
そんなことを言って保証金をせびる奴が多く出るから
通常だと地上に敷設した方が安価にできるがトータルコストだと
割高になるからリニアは地下を多く通るそうですよ。

それでも完全に全線地下化しないあたりで地上の景色を見せて
乗客に風情を味わってもらいたいというJRの粋な思惑がひしひしと
伝わってくるんですけどね。

まあ、そんな事とは裏腹にルート上の地上部の農家は
農地を高く売れるとどす黒い欲望が渦巻いてるみたいですけどね。
農地は宅地の数分の1でしか売れませんからね・・・

70 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:00:15 ID:rTnhDmb9
>>63
それなんてマスドライバー?

71 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:00:37 ID:mqaUYMa5
>>67
「中の人などいない!」

72 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:00:37 ID:BxSAZzLj
トンネルなくして、山の上まで駆け登って駆け降りる構造にすればいいんじゃね?
降りる時には、時速800kmぐらいまで加速すれば、電気代も節約できる。


73 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:01:15 ID:OGEhFifE
 リニア中央新幹線は、全国新幹線鉄道整備法に基づき建設が進められることとなっておりますが、同法では、
新幹線鉄道の整備は、国民経済の発展とともに地域振興に資することを目的とし、路線についてもこの目的を
達成するよう全国の中核都市を連結するものと定められております。

 法の目的の趣旨である地域振興の観点から、県としましては、今までどおりBルートによる整備が必要と考えて
おり、今後も市町村や関係団体と協力して取り組んでまいる所存でございます。

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/01/2007000461.htm

74 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:01:30 ID:xrEXPx6V
 全路線トンネルで、東京、名古屋、大阪の停車駅でいいじゃないか!!

 高速移動手段に 景色云々はいらねえ!!

都内で 訳のわからん雨水トンネルに掘削マシン使ってる暇があったら、さっさとリニアのトンネルを掘り始めろ!!

 絵に描いたモチ いじってても、いつまでたっても喰えないぜ!!

75 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:03:00 ID:BxSAZzLj
>>63
それなんて、人工生命体M1号?


76 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:03:45 ID:MtelLjSk
リニアって乗ってる時の電磁波とかは大丈夫なの?

携帯電話とか、影響ないの?

教えてエロい人。

77 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:04:19 ID:o1+R7Dtd
トンネル区間以外の車窓も楽しめる区間があるといいなあ。
大都市部も地下区間になるらしいけど、名古屋なら駅以外は屋外を
走らせることもできない?
リニモみたいに広い道路の上に高架を建設するとかしてさ。

78 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:04:26 ID:RVIhrNjD
八王子あたりに大坂って地名の町作ればおk、
TOKYO→OSAKA5分

79 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:05:31 ID:MEGEPdLq
土建屋は穴が掘れて埋めれれれば何処でも良いからな
ITみたいにPC壊して直すデスマみたいに
廃棄の山でも掘って埋めてれば良いのに

80 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:05:35 ID:7BxgNuii
名古屋飛ばしでいいよ

81 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:05:39 ID:FqNosX3T
>>69
長野県は迂回させて欲しいわけだから、
南アルプスの景観破壊を生む計画にすると
県や地元がok出さないだろう。
今回はJR東海が自前でやるってんだから
高度成長期の新幹線や成田空港みたいに
土地の強制収用なんて無理だろうし。


82 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:06:25 ID:MtelLjSk
>>63 w

銀河鉄道999みたいなものか?


83 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:06:28 ID:NQtLUeWE
>>78
車京駅−大坂駅を結ぼうぜ。

84 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:07:49 ID:c39Q3eg2
トンネルじゃなくて、ジャンプして南アルプスッを超えるってのはどうだ?


85 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:08:13 ID:kyo/+DDV
サイクロイドのトンネルを掘ればもっとスピードを速くできるぞ



しかし乗客の安全は(ry

86 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:08:33 ID:yE4EMdlF
また横浜人が涙目になるスレか

87 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:08:51 ID:DBM+doDN
出来る頃には人口減少で採算とれないだろ。

88 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:09:41 ID:DhPJui8b
南アフリカ?

89 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:10:40 ID:zKlDmXlI
少子高齢化で人口は都市部に集中するから、むしろ大都市間を
繋ぐリニアは有効になる。と根拠も無く言ってみるw

90 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:11:12 ID:s/v17jj9
>>76
リニアは一瞬電気を流すだけで終わり。ずっと流しっぱなしわけじゃないんだよ。

91 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:11:52 ID:WR0/xI6V
都市圏にはこれからも人口が集まる。
特に中部と関東。
リニアは正にその区間に建設される。
関西だって元の人口が多いからな。

92 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:13:19 ID:c39Q3eg2
南アフリカにトンネル?


93 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:13:35 ID:MtelLjSk
>>90

ありがと。

超強力磁石の上に座席があるのかと思って心配した。

94 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:14:32 ID:tn/ZOUiA
これ完成したらどのくらい短縮されんの?

95 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:15:05 ID:9KiW4FcJ
それにしても、出生率の低い関東に人を集めるのはヤバい。
関東に集めれば集めるほど、加速度的に人口減少が進む。
なぜ国は放置するの?内需で食ってる企業だって人事じゃない
だろうに、今だけよければそれでいいのか?


都道府県別の合計特殊出生率(平成17年)
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/10/s1011-10/dl/01kanren.pdf

長野(中部):1.39
静岡(中部):1.34
滋賀(関西):1.34
愛知(中部):1.31
三重(中部):1.29
岐阜(中部):1.28
(全国平均:1.25)
兵庫(関西):1.20
埼玉(関東):1.18
千葉(関東):1.18
神奈川(関東):1.17
大阪(関西):1.16
京都(関西):1.13
奈良(関西):1.12
東京(関東):0.98(全国最低)

96 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:15:09 ID:1ElYN+my
ルートはこうなるのかね?
ttp://explorer.road.jp/expressway/chuuou/ikawa_route/ikawa_routemap.html

97 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:16:10 ID:GP8CeuNU
>>90
超電導でも磁力出すには大電量がいるような

98 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:16:14 ID:7ZMWT5Ph
とりあえず、現状の駅候補としては

品川−稲沢

が最大候補で、東京も名古屋もリニアの駅からは外すらしい。
大阪はそもそも、初回の開業候補地ですらない。


99 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:17:27 ID:lQQbFZLA
諏訪にリニアの駅ほしいとかいってるけど何処に置くつもりだったんだろうな

あそこの平地、大部分諏訪湖でリニア用の施設なんて置く場所ないだろうに

100 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:17:50 ID:9KiW4FcJ
そもそも関東は東京以外は有効求人倍率も平均以下だし、
神奈川なんて0.8しかないんだよ(2008年8月)。そんな環境で
子供が増えるわけがない。それなのに政府は関東に人を
集める政策を未だに続けてる。この国はおかしいよ。


ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2008/08/hyou6.html
道府県・地域別有効求人倍率

101 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:18:42 ID:owX50ryD
リニアを動かすのには新規に原発が必要と言われてるな。
電力会社が変な団体に絡まれて頓挫しなければいいけれど・・・

102 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:19:35 ID:eNhkmbhL
のちにこのトンネル建設がM9地震を誘発するとはこのときだれも思わなかったのである

103 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:20:23 ID:g3RRxzx6
>>98
JR東海が駅の場所をはっきりさせていないのは東京側の話で、
名古屋側は名古屋駅と明言してる。
もっとも、品川駅になるのを匂わすような発言も出てきてるけど。

104 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:20:46 ID:MEGEPdLq
関東は働きたくないニート育成の場所か?
伝言ゲームと虚勢と利権で飯を食う
虚像の繁栄都市だという事?


105 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:22:12 ID:MEGEPdLq
リニアで名古屋と東京が直接つながれると何か都合が悪いんだろうか?

106 名前:◇:Cルート  ▲:諏訪・伊那を通るBルート :2008/10/04(土) 15:22:18 ID:uK5U1+Fw
                      _,,,,--‐゙゙l
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              /     !   , -'''''-----(゛            ゝ 、_
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          /  \     l         |               /        /    .`'---ー'("゛
       /     .`'''''ー-./           !               !     .,, ‐"゛         ヽ__ 
      l゙             |            ,ノ     ▲       ヽィ‐'゛              ! `-、
      ヽ          l        ,/     ▲ ▲ ..-^'---- ミ__              !  l
       _.ヽ       _.. ノ       .'!、、     ▲   /▲         ヽi―-...._、         リ  `'-
      / `'′_,ノ ゙̄'''"           ヽ    ▲     {  ▲         \    `''''''''''''''' ̄ ̄'"'''!!i
__,  -'"   ,ノ .!、               l,  ▲    ,,|   ▲        /ヽ.   ◆◆◆◆r'"゙''''、
.l.    / ゙'"    l            ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆'''-,l゛ `''-l゙   /
 ´""<′       l     ., 、   ◆◆    |     . /  l    .i- ........ く..、           i"  ./
     !        ( _,_   /  ◆◆  _、  .__、   _/゛   ゙''、.  /     │     .__......、  !.,..i'゛
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          .◆◆ !  |./.l....,,....、   .,,./           ,/    .!    ,ノ           ゙'''‐"
            /   ヽノ  ___ ノ   ゙l'''t           ,!     .ゝ   /
            (          く.... ―‐'"  ´  ̄`''ー''''‐....ノ       ゝ‐'゛

107 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:22:19 ID:aybfldBe
全線海上を通るという案はどうだ
土地を買収しなくていい

108 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:22:45 ID:LzogaEhN
>>42
山下りでは、逆にごっついスピードが出せますね。w

109 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:23:18 ID:RVIhrNjD
>>107
いっそのこと飛行機の貨物室と連結ってのはどうだろう?

110 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:24:28 ID:+3FsePHD
いやいや、全路線地上100メートルくらいのところを通ればいい

111 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:24:53 ID:owX50ryD
労組嫌いだからあんまり本当のこと言いたくないけど
労働環境に魅力がないからだよ。今の若手は入社10年間同じ給料とか
そんなんだからね。

なんで鉄道会社に入って反戦デモに参加させられるねんとか
給料からなんでかってに組合費を取れれるねんとか思った奴は
結構いるのでは?

ちなみに本当に仕事が欲しいのなら100社もまわれば
どこかの経営者が拾ってくれるよ。

112 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:25:02 ID:LzogaEhN
>>60
そのまま延長すると、銀河鉄道に使えるわけだ。w

113 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:25:06 ID:zKlDmXlI
>>107
漁業補償が(以下略

>>105
オラの街にリニアが通っただ。のBルートには夢があるんだろうなぁw
http://m1aya.tblog.jp/images/071227_suwa.jpg

114 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:25:25 ID:MEGEPdLq
まさか、優秀な関東勢が労働者をこき使う壁として
名古屋の企業を利用してるなんて事は無いよね。

馬鹿避けに名古屋を利用してるなんて事は無いよな。

115 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:26:18 ID:LzogaEhN
>>111
>ちなみに本当に仕事が欲しいのなら100社もまわれば
>どこかの経営者が拾ってくれるよ。

そこまで根性がある奴なら、何やらせても取り合えず成功するだろ。w

116 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:29:18 ID:otMHbZFs
>>108
ブレーキかけると発電という技が使える。

117 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:30:19 ID:MEGEPdLq
こちらから提案も金も出してやってるのに
今更、「働きたくない」とか言わないよな。

散々利権で食ってきた金を食いつぶしたから
「名古屋から毟ってやろう」なんて思ってないよね。
関東の優秀なエリート達は。

そんな、日本人として恥ずべき行為はしないよね。

118 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:32:26 ID:UOMevO69
んで減圧してあるチューブの中を走るのだな。

119 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:37:07 ID:GemGtFca
長野へ迂回するルートなら長野県のものを買わないようにする

120 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:37:57 ID:7ZMWT5Ph
>>103
名駅は敷設上かなり無理らしい。
つか、どーやって路線を引くのかと。
だから路線候補図からも名古屋が外されてる。

一宮と稲沢が候補地として上がってるらしく、稲沢駅の方が土地収用に無理が無く
再開発も始まってるので色々都合がいいらしい

121 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:39:53 ID:YYQcPxvL
>>120
大深度地下を使うんだろ。

まだ大阪側に延伸しないのだから、
新幹線に接続する場所に駅を置くに決まってるじゃないか。

122 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:40:01 ID:Y1Z3QvXy
これはすごいな
環境的にも優しいし、低コストになるんだろうし
リニア時代に突入だな、本来なら国がおんどとって、日本全国に普及させたいとこだね

123 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:40:09 ID:FHjgR6Bu
>>119
その手が有ったか。
俺もそうしよ。

124 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:40:18 ID:p7Oe+HGU
野田聖子 「 ・・・ 」

125 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:40:26 ID:ZB4io5h8
こういうのって、今更わかってた訳じゃなくて、まずはダミーの候補地を
ぶち上げておいて、そこにやくざやらが立ち退き料目当てでさんざん私財投入して
余力がなくなったころに「やっぱりこっちにしました」って感じに
群がるダニどもを排除しようとした行為だろ。

とにかく、リニアならマジで地上で1000kmとか出せそうだし、
余裕もった作りにしろよ。

マジで東京・新大阪2時間半はなげーんだよ。 まあ、無線LANと
コンセント必須にしてくれれば飛行機の50分よりは退屈じゃないけどな。



126 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:40:50 ID:7ZMWT5Ph
>>114
元々JRグループの元締めは東海だよ。
本社も名古屋にある。
全ての中心が東京って発想は、東京に出た田舎者が起こし易い誤解だよなぁ・・・・・

127 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:40:52 ID:mjbFMFyi
一方長野県では南アルプス天然水保護条例を可決し、トンネルを掘れなくするのであった。

128 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:44:15 ID:YqeBcZSN
まずは1000万以上の貯蓄と現行年金積み立てと郵貯を強制的に財源に編入し
収益を返済にあてろや おれは乗らないから、知らん 関係ない!!

129 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:44:44 ID:YOFJyDZw
>>126
どっちかっていうと東海と東の二頭で、西と九州がつづいて、北海道、四国の順か。

130 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:45:44 ID:7ZMWT5Ph
>>121
予算どうするんだよw
そもそも、名駅の「地下の渋滞」問題はどうするよ
基点駅を中心から外すのは珍しいことじゃない。
大阪駅と新大阪駅もそうだし、名鉄名古屋と金山総合駅もそうだ。
愛知としては都心を広げる良い機会になるしね。

131 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:46:50 ID:Ow7DRuKK
>>125
アホなのは分かった

132 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:46:54 ID:9iy6Atu3
リニア ジェットコースター路線だな、名古屋で降りる人が顔面蒼白、
面白いね。

133 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:47:47 ID:fHhmvq04
長野の山猿にリニア駅はいらんだろ。(w



134 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:47:52 ID:SYnT3UGf
後から地元の金で駅作らせればいいじゃん。

135 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:49:08 ID:8wbn59Xv


ここまでで飛騨トンネルの先例に誰も触れていないのは残念だ



136 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:49:15 ID:2Qv0Em/M
>>120
もし名古屋駅を使わないなら
新幹線との乗り換えは岐阜羽島になるぞ
いままでさんざん叩かれてきたが 羽島復活のぎさしか

名古屋廚ざまー

137 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:52:04 ID:7ZMWT5Ph
>>135
稲沢から名古屋まで11分だよ。
そういうアクセス的な意味でも都合がいいんだと。

138 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:52:43 ID:YYQcPxvL
>>130
大深度地下で造ることを前提に予算を組んでいるのに、
予算をどうするんだという突っ込みは意味不明。

大体、駅周辺部を買収しながら地下トンネルを掘る方が
ずっと割高。


>そもそも、名駅の「地下の渋滞」問題はどうするよ

大深度地下の意味分かってる?

139 名前:137 :2008/10/04(土) 15:53:09 ID:7ZMWT5Ph
安価ミスった。
>>135 じゃなく >>136

140 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:53:36 ID:fyGEmrJg
南アフリカにリニア作るのかよ…。
東海はワールドワイドすぎるな。

141 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:54:28 ID:gheFEnhB
>>119
迂回しなくても長野は通るんだよ。

諏訪が通らなくなっただけで
飯田は通るんだよ。


142 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:55:59 ID:otMHbZFs
>>136
岐阜羽島で乗換えならリニア使えないんだよな・・・
まだ稲沢のほうがマシ。

143 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:56:07 ID:7ZMWT5Ph
>>138
今回もトンネルを減らしたのと同様、できるだけ地下は避けたいんだと
まぁ、なんにせよどっちにしても推定の話に過ぎない罠

144 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 15:58:35 ID:FHjgR6Bu
やるならCルートだろ。
それなら乗ってみたい。

145 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:01:19 ID:2Qv0Em/M
>>143
だな トンネルは費用かかるからな

たぶん建設費用だけでくらべるなら
橋本ー品川の都内部分がけっこうばかにならんだろ
大深度にすると建設ゴストもばかにならん

146 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:03:31 ID:w5arsYYn
長野が、ごちゃごちゃと邪魔するのであれば、海底トンネルにしろ!

147 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:03:53 ID:YYQcPxvL
>>143
地下を避けるなんて動きは無いな。

品川選定にしても、地下駅建設時に出る土砂を捨てるための
搬入路等が必要になったが故だったわけだし。
都市部は地下が前提だからな。

都市部では、巨額の土地所有権・地下権買収を伴う地上部分建設よりも
大深度地下によるトンネル掘削の方が安い。

そもそもJR東海として新幹線と一体となったターミナルを
つくるべく品川を選定したのに、名古屋駅をパスすることは
経済合理性を欠いているだろ。

148 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:04:29 ID:N3ugVwXo
リニア本気で作る気かよ。まあ、デモンストレーション用として作って、海外で稼いで還元してくれるっつんなら応援するが、ちったー運賃安くしろカス。

149 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:06:05 ID:IDZs5L4M
大深度を1km掘る費用 と 地上を買収する費用。

安いほうに建設するそれだけのこと。一般論として、都市部市街地では
大深度のほうが安いし、田舎では地上の方が安い。それは普通の地下鉄でも
同じ。


150 名前:中国餃子とロッテのガムアイス :2008/10/04(土) 16:07:13 ID:/vzkD7yJ
まあリニアは踏破性能が半端じゃないからな。200‰を超えても余裕だろう。

151 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:07:17 ID:7ZMWT5Ph
>>148
新幹線より1000円UPだけだそーな
1時間を取るか1000円を取るか・・・・・

152 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:11:09 ID:YmEDzcun
>>151
ずいぶん安いなぁ

153 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:11:36 ID:2Qv0Em/M
>>151
えー新幹線は値下げしないの

154 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:12:39 ID:E98PsWb9
名前は超特急「金丸」にしろよ

155 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:13:58 ID:rc3X6ULd
>>151
すげーな。
3000円↑かと考えてたが……

156 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:14:20 ID:aEZAvUJW
途中下車がどこになるか、
政治的思惑が気になる、な

157 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:15:20 ID:fHhmvq04
リニアなら斜度が90度あっても登っちゃいそうだな。(w


158 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:18:27 ID:fHhmvq04
南アルプスは誰のものでもないし、長野の国会議員はミンス党ばっかりだし、
誰にも気兼ねせず、長野には駅を作る必要なし。

159 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:19:09 ID:QrrXM/mF
こういう形でリニアの利点が生かされるとはねぇ
JR東海独自にしたからこうすんなり思いついたんだろうな

160 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:19:14 ID:Y1Z3QvXy
リニアは航空機と対抗できるんだから
二酸化炭素排出権取引で、航空機分の燃料を削減したこととして
計算するべきだね。

161 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:21:41 ID:JJV7hMzi
また三文字のいい感じの名前考えないといけないね

162 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:23:01 ID:IlwoPZes
山の頂上に向かって建設して、
夜間は、宇宙カタパルトとして使って、スペースシャトル打ち上げ。
約3年で、建設費回収。 (゚д゚)ウマー

163 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:23:03 ID:Y1Z3QvXy
>>100
都市部に人を集めて、食料自給率を低くさせるためだよ
そうすれば、アメリカが政治的にも有利になるから
小泉チョン一郎はそれを実行したんだよ、馬鹿は、改革だなんだと
プロパガンダを真に受けたが。

164 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:23:04 ID:ypcFFFez
南アフリカまで掘るんかと思ったわ!

165 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:23:45 ID:Z565AagE
>>76
今の電車でも、電磁波はやばいよ。
モーターだけじゃなく、金属のはこの中に1W弱の電波を出す携帯電話が100個とか。。
簡易電子レンジになってますよ。

166 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:24:53 ID:QykSu2sb
>>126
最後の行には同意するが、JRの中で浮きまくってる東海が元締めなんて事は無い

167 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:26:21 ID:k3lz9Kqz
400km/hで15kmのトンネルを通過する時間は何分ですか?
教えて中卒以上の人

168 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:26:56 ID:nBmhpm2l
>>161
それも女の子っぽくかつDQN臭のない名前でねw 例えばミライとか


169 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:27:20 ID:2Qv0Em/M
>>156
それは政治駅の元祖 岐阜羽島で乗り換えです

長野など10ねん早いは

170 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:27:34 ID:odQKWoYn
出生率の高い長野にリニアを誘致することで、
人が集まるようになるので、国の少子化対策に効果があるのだな。

171 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:27:46 ID:eNhkmbhL
稲沢はじまったな
長野ざまあwwwwwwwwwwwwww

172 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:29:07 ID:otMHbZFs
>>169
東海道線か中央西線じゃないと不便だぞ。
岐阜羽島では新幹線のバイパスにならない。

173 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:31:37 ID:93MqXVdj
新幹線から乗り換えたいから、新幹線の駅と接続して欲しいなあ

174 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:32:07 ID:nBmhpm2l
>>170
長野は飯田駅でいいじゃん。
無理に東名反の都市圏を結ぶ直線ルートからずらした場所に
駅をつくったて期待するような発展しないって。
飯田なら都市圏にも近いから、補完的な発展があるかもしれないよ。

175 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:33:50 ID:MEGEPdLq
リニアを引いて誰が得するのか良く考えた方が良い
元々、インフラ事業は黒字になるのは当たり前

しかし、組織と票、利権で固められて人件費でワザと赤字にしてる。

JRという組織に雲隠れして、組織に巣くってる奴らが
人事給与を基準にばら撒いてるだけである事をお忘れなく。

176 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:39:45 ID:fzFaJ3Xk
>>169
岐阜羽島が政治駅だってまだ思ってるアホが居るのか
岐阜迂回阻止と関ヶ原手前の結果だろ

177 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:42:52 ID:t5l/ORJI
昔のラブホのカプセルシューターみたいな形状にすればいいよ
雪でも安心だ

178 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:43:50 ID:vIffhrbK
>>174
途中駅設置費用は自治体持ちだから飯田もスルーの可能性が高い
 
亀山だけリニア駅設置費用を積み立てしてる

179 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:44:15 ID:O1Ax133H
中国でさえ電磁波を心配して反対している上、ドイツでは対策をとっている
というに、おまいらときたら、、、、、

http://www.actiblog.com/tanaka/36436
住民の反対の大きな理由になっているのが、電磁波公害の影響だ。
伝えられるところでは、ドイツではリニアの両側に300メートル
ずつの防護緑地を設けることが基準になっているという。しかし
上海市市内のある地区では緑地帯の計画がわずか22.5メートルしかなく、
住民の怒りをかっている

180 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:46:18 ID:t5l/ORJI
リニアなんて必要なかったんやー
のぞみでじゅうぶんやったんやー

ってことになりそう

181 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:47:23 ID:fHhmvq04
飯田なんてなーんにもねえ所にリニアを止めてどうしようちゅうの?
降りても客は途方に暮れるだけだわな。

182 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:48:28 ID:cYeAXhuJ
南アフリカ貫通トンネル
ワールドカップ、やっほー♪

183 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:48:30 ID:nSH0N/+V
>>180
東海道新幹線も老朽化が進んでるから、何らかの別ルートを用意するのは無駄ではないと思う。

184 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:49:15 ID:t5l/ORJI
名古屋の出張経費請求が日帰りしか認められんようになるな
うちの会社は今でも首の皮一枚なんだが…
名古屋風俗が遠くなるわ

185 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:49:44 ID:vIffhrbK
>>183
とりあえず熱海はどうにかしないと…

186 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:50:22 ID:KVl4xPzy
>>56
傾斜がきつくなるまで山肌の尾根に沿って登っていくんでしょ。高低差と勾配の問題が緩和してるから長大トンネルも長大橋梁も
必要ない、となると建設費は安くつきそうね。
 問題は、リニアは充分それで行けるだろうが建設機器もそれが出来るかどうかってだけ。


187 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:53:17 ID:s8NGkuxg
Bルートなんて通したら、株主から訴えられるだろ。

188 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 16:55:35 ID:fzFaJ3Xk
>>187
アイツらは目先しか見ないからリニア自体反対だったけどな

189 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 17:01:24 ID:cQp+O7ve
>最長15キロ前後
これって楽勝じゃん!

190 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 17:04:45 ID:pMqHxDlj
上り斜面の高速走行性能が高いんなら、そのまま山を超えればいいのに。

191 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 17:07:54 ID:aOC0BCQr
>>181
車両故障のときの待避

192 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 17:10:07 ID:2Qv0Em/M
たぶん それは C'ルート
>>194

193 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 17:14:30 ID:QDB/y0iN
両方から手彫りしても、5年で完成しそう。

194 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 17:16:10 ID:sVhHl7+f
長野の反論が待たれるw

195 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 17:26:32 ID:z6k8NTOQ
県税投入でJR東海を県営化するしかないな
毎年2200億くらい使えば10年で買収できるぞ

196 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 17:31:07 ID:B33M2Sge
リニア中央新幹線
ヽ( ̄∀ ̄ヽ)万歳

197 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 17:31:22 ID:8hH/e1Tm
Bルート厨早くも終わったなw

198 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 17:32:34 ID:pMqHxDlj
>>178
マジで三重は亀山なのか?
最近になって工場がぽつぽつできたぐらいで、人口はまだ少ないのに。

199 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 17:34:13 ID:ThnwvlMm
性感トンネルなら、無限ですね。

200 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 17:39:51 ID:ZJECMziO
>>188
そういや最近、株主云々でリニアをボロクソ言う基地外見ないな
リニアが正式建設決定したんで、やつもあきらめたらしいな

201 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 17:40:54 ID:LzogaEhN
>>167
列車の長さによる。

202 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 17:41:20 ID:styKL3VZ
いつまで土建国家のままでいるつもりなんだ、日本は(怒)


203 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 17:41:28 ID:xJ4RIlyc
>>190
山は上にいくほど斜面が切り立っている、な。

204 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 17:42:28 ID:5XcqB0Is
これは最終的に九州まで来るの?

205 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 17:44:33 ID:3zy1na05
JR東海頑張れ!糞長野に負けるな!

206 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 17:48:29 ID:CJDWQhHK
高低差が大きくなれば壮大なジェットコースターになるな

207 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 17:52:53 ID:D2aj1tzi
しかし、たかだか15キロのトンネルですむことは革新的だな

しかし標高が高いとこを通るとなると、降雪の問題が出てくるな
大丈夫なんでせうか
近くに原子炉でもあれば温水で溶かすこともできるんだがな

208 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 17:54:32 ID:vIffhrbK
>>198
SHARPがあるからスゴい潤ってるんだよ。
 
JR東海がリニア建設を宣告した頃に.亀山市がリニア駅建設に向けて積み立てするって記事が中日新聞にあった。
 
まぁ四日市じゃ名古屋と近過ぎるから.1駅間ならちょうど良い距離なんじゃないか


209 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 17:56:07 ID:Z5MSkcKD
>>184

うちなんて大阪出張でも日帰りだぞ。


210 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 18:03:28 ID:lbldmj2m
長野県終わったな

211 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 18:04:40 ID:VYsv3z+h
下りなら亜音速いくんじゃないかw

212 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 18:09:35 ID:Rw5YOXsh
>>210
×長野県終わったな

○飯田下伊那以外の長野県終わったな

213 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 18:12:43 ID:MI/c1EH6
リニアだと、wktk してしまう。

道路とはぜんぜん違った印象だ。
しかし、経済効果がなければ、無意味。

原則、経済効果の予測はインチキだと思ってよし。

214 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 18:14:14 ID:cXCflkB0
>>171
取らぬ狸の皮算用なんで、まだ大きな声では言えないよ。
下手にわーわー言ったら長野と同じ。


215 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 18:16:20 ID:gF/5IMKk
>>207 雪なんてや〜ね〜

216 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 18:17:51 ID:BKgy6Dyr
空気抵抗を減らす為に真空チューブの中を走行するんじゃないの。

217 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 18:20:41 ID:YBDx3d1t
離那訪(リニア)でいいんじゃないか? DQNネームみたいに。

伊那と諏訪からは離しましたみたいで。w

218 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 18:21:32 ID:D2aj1tzi
これが成功すれば、北は北海道、南はきゅうしゅうまで
通ることになる
降雪地帯はどうするか、これからの課題だな

219 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 18:23:48 ID:rg22O0iT
JR東海に入社したい。

220 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 18:24:33 ID:MRMUqEuO
>>204
西日本がその気になれば博多まで来る
だが、北陸新幹線の整備が終わらないと…

221 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 18:26:05 ID:2pGkib98
調子乗ってた長野ざまぁwww

222 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 18:26:37 ID:/IMwg3gJ

こらリニア、何十年モジモジしてれば気が済むんじゃい

223 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 18:27:42 ID:Z5MSkcKD
>>90

逆だヴォケ、流れっぱなしになるんだよ。


>>93

超電導磁石の数はあんまりなくていいから、
強力な電磁波シールドつけて、上に座席はなかった希ガス。


224 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 18:28:48 ID:WEmU9mcz
いいニュースだ。21世紀になったらとっくにできてるんだろうと思ってた
リニアが実現に近づくのはうれしいね。


225 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 18:29:31 ID:Z5MSkcKD
>>207

新潟に新幹線走ってんだから平気だろ。


226 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 18:29:32 ID:Ae89dstq
意味が分からん。
東京名古屋間を15kmで結べるようになったってこと?
すごい技術だな。

227 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 18:35:25 ID:2pGkib98
>>113
その画像、何度見ても笑えるなw

228 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 18:37:54 ID:Y4c7QD3F
開業時には掘る必要なかったねって位の技術になってそうだな。

229 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 18:43:57 ID:g4eSJd0a
>>195
長野独自で長野リニア作ったほうがやすくなるじゃね・・・

230 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 18:47:37 ID:11cuoBJg
長野の山の中に止まる必要ないだろw

231 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 18:57:09 ID:3aJSRaZo
>>226
つれますか?

232 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 19:21:37 ID:+MpT8Hhl
リニアの開通が遅いのは東海が悪いわけじゃない。
自民も民主も整備新幹線絡みの全議員が
「整備新幹線全通までリニアダメ」と
無駄なマネをした結果だ。

で、東海が自腹でやるとキレたんだ。
簡単に言うとね

233 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 19:29:21 ID:fHhmvq04
こういう目標がないと閉塞感を感じるようになる。
いいことだよ。

234 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 19:31:17 ID:+MpT8Hhl
これって山腹をチンたら登るんじゃなくて
フランスのミヨー橋みたいに高い橋を作って
南アルプスの山腹にドカンと突入って事でしょ?
それでも勾配がキツくなるけどチンたら登るよりはマシ。
飯田あたりは天空の駅になるのかね。
何にしろトンネルだらけでヘタすりゃ露天部にも
屋根つけて雪害対策するかもな。
一時間以下だし別に平気か。

235 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 19:36:38 ID:+MpT8Hhl
>>33
部分開通したら乗れば良いよ
全通まで開業しないわけじゃない
JR東海は部分開通とか言ってる

>>55
すぐに激減するわけじゃないし
首都圏・中京・関西の人口は
減るよりも増えるって予測があるくらい。
リニアに無関係の場所から減るだろうし
減っても安定人口だけで韓国より多いわけで

236 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 19:37:13 ID:BALFT9A4
南アルプスをトンネルで突っ切ることなんてできないだろ?
JR東海は工事の難易度とかをまったく考慮していないんじゃないか?
リニアの早期実現を望むならBルートしかないんじゃないか?

237 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 19:41:13 ID:+MpT8Hhl
>>236
本場のアルプスだってトンネルだらけだから
南アルプスくらい大丈夫でしょ
あの青函トンネル開通させちゃったんだし

238 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 19:42:11 ID:RpLFnWDr
麻生セメントつかって5年で完成させるプロジェクトにすべき

239 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 19:42:26 ID:vIffhrbK
>>235
通信技術が発展して出張が激減したりしてな。
 
ま誰にも予測不可能だが

240 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 19:46:28 ID:vIffhrbK
>>237
ドーバーのユーロトンネルを掘ったのも日本だしね


241 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 19:46:38 ID:fHhmvq04
今は巨大なモグラみたいな機械で掘ってくだけだろ。
土地の買収に必要な時間と金と不愉快を考慮すれば、
トンネル掘る方が余程まし。


242 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 19:47:09 ID:2KW9Fye3
リニアなんかに金を掛けるよりも
名古屋の会社を関東に移転させよう www

243 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 19:50:47 ID:GrNrykin
掘削機が昔と違うからさくさく掘っていけるもんなの?

244 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 19:52:40 ID:CpfHvOYr
アルプスはやりまん

245 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 19:53:01 ID:nEmPdroS
リニアスレは伸びるな

246 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 19:56:08 ID:m/hCgTSt
緊急停車で「降りて歩いてください」って言われても
ど真ん中なら7.5キロも歩けませんぜ。東海親方

247 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 19:57:21 ID:gheFEnhB
トンネル掘削技術は掘りながら革新していくもの。
中山トンネル飛騨トンネルで確実に技術向上している
土被りが少なくなり僅か15Hのトンネルなどわけないだろう。
残る障壁は未だにBルートを主張している地域の対策だろう。

248 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 19:57:29 ID:8FTzzRK/
てことは、飯田線との交差は、あの田切駅以上に高所にできるわけでせうか?

249 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:04:20 ID:vIffhrbK
>>246
じゃあ青函みたいに地底駅が出来るんだろ。
 
『南アルプス地底駅』
青函と違って通過は一瞬の出来事だろうな


250 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:06:06 ID:2KW9Fye3

政治の恐ろしさを知らないとは
お前ら甘いよ。




251 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:09:01 ID:HJ/YQ4OC
これからBルート厨のなりふり構わぬ抵抗が始まるんだろうな。

252 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:10:12 ID:fHhmvq04
Bルートを主張してる長野の山猿に、政治力などありません。
羽田なんかミンス党でも窓際族だよ。名前だけは最高顧問だかなんだかついてるけど。(w

253 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:10:16 ID:sBfEPhYH
うーん(´ε`;)ウーン…一瞬、いいニュースかと錯覚しかけたけど、
ようするにリニアモーターカーが山の頂上付近まで上っていくってことだろ。
それってすごい金がかかりそうな気がする。
登山鉄道のような登り方はもちろんしないだろうけど。
橋脚をたくさんつくって、上っていくんだろ。トンネルに入るまでが金がかかりそう。


254 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:12:14 ID:JF30sLfL
>>248 ファンの方ですか?

255 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:13:33 ID:sBfEPhYH
あとさ、(´ε`;)いつのまにか検証すらされなくなったけど、
リニアモーターカーが出す磁気の人体への影響ってどうなったんだ?
電磁波ですら大騒ぎになるのに。
作った後で、磁気が血行に影響を与えますなんて騒ぎになったら、建設費数兆円はどうなるんだ。


256 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:14:38 ID:dYfbimM1
東京〜名古屋〜大阪でいいじゃん
東京大阪間が1時間


257 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:14:44 ID:nSH0N/+V
>>253
>>1のソースにある断面図を見る限りでは山頂どころか
せいぜい3合目っぽいけど?

258 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:16:10 ID:Y4c7QD3F
シールドマシンってかっこいいよな。

259 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:17:03 ID:4VJWQEq+
赤石山脈南縁で最も長いトンネルでも15キロ
で破砕帯を避けるってことはさ


これほとんど第二東名ルート=東海地震震源域なんじゃねの?


260 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:19:24 ID:2uHxkrez
よく株主がOKしたもんだ。

261 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:19:38 ID:sBfEPhYH
>>257新幹線の3分の1って書いてあるじゃん。
けっこう高いところまで上りそうだよ。

262 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:21:37 ID:nSH0N/+V
>>261
15kmのトンネル2本とかになるんじゃないの?

263 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:23:08 ID:z87qogIQ
>>3
何で長崎?

264 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:25:29 ID:vIffhrbK
>>253
山頂付近まで登る必要はないですよ
 
地図で、山脈を挟んで同高度の場所が15キロ前後の場所を捜せば良い訳でしょ??
 
塩見岳と荒川岳の間の峰の東西
標高が600〜1000m
その距離約17キロ
 
しかもその両端の先には飯田市とリニア実験線
 
ここじゃないかな?

265 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:26:00 ID:4VJWQEq+
リニアが勾配に強いといってもねえ
リニアモーター抜きで緊急停止できないような急勾配は作れないよ
だから実験線の設計も40パーミルでしょ

2000Mくらいまで高度上げようと思ってるんだろうけど
蛇行して結局Bルートよりも長くなるだろうね

266 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:27:17 ID:vIffhrbK
>>264
追記:赤石山脈南縁じゃないから違うか。。

267 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:32:56 ID:BALFT9A4
リニアのような公共事業は地元の理解も得ながら、
地域の発展に貢献するものでなければいけないのではないか?
1企業の論理だけではなく、最後は国が正しい判断を下す必要があるのではないか?
今回は農水省のように企業寄りではなく、国民寄りの判断をするべきではないか?

268 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:35:12 ID:4VJWQEq+
>>266
たぶんJRが考えてるのは畑菰ダム付近だと思うぞ

崩落帯によく造る気になったな

269 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:35:21 ID:3rSmxu8G
>>267
そうですね。
国民の多くはCルートを望んでいると思いますよ。

270 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:35:31 ID:fbUOgzrI
15キロって短いように感じるけどさ
山とか海底とか中間縦孔掘れない(掘りにくい)ところだと
薬注とかビット交換とか時間かかりそうだ
地盤が掘りやすけりゃ良いんだけどさ

271 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:40:14 ID:nSH0N/+V
>>267
これまでの長野県政から取り残されていた飯田周辺がリニアによって
発展する可能性があります。

また、中央線の複線化が進まないことから見ると、諏訪周辺の住民の
民意は高速鉄道を望んでいないということでしょう。

272 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:44:18 ID:vIffhrbK
>>271
違う。金がないんだよ

273 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:45:47 ID:fngUyh7d
>>266
聖岳と上河内岳の間から飯田線平岡駅か温田駅に向かうのでは?
平岡系由なら岐阜県内を通る必要ない。温田駅系由なら明智鉄道の終点明智駅をギリギリかするかも…どちらにせよ真東から大深度名古屋駅に突入かな?

飯田駅系由だと茂倉から一度北上しないとダメですよね?

274 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:46:12 ID:/lHsEJW4
ゴタゴタ言うなら作らなければいいんですよ

275 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:48:15 ID:8k4BUsam
>>264
そこだと東側の櫛形山が邪魔になりそうだ。

平地の位置も勘案すると、笊ケ岳−上河内岳 あたりじゃね?

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=%E9%A3%AF%E7%94%B0%E5%B8%82&ll=35.40864,138.209381&spn=0.623442,0.817108&z=10

276 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:49:01 ID:fHhmvq04
だから、エアラインと競合しようとしてんのに、なんで飯田なんかに
止まらなにゃいかんのよ。

277 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:51:06 ID:oZ+8fioB
長野県は来るべき都市間競争、道州制導入や
リニア開通を睨んで、飯田に行政と経済機能を
集中させるくらいしないと、沈んでいく一方だと思う。

278 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:51:09 ID:RM/D18A7
>>61
貫通トンネルの両側にも小さい山地がありますから、
そこにも勾配のあるトンネルを通して実質50q位はトンネルになります。

279 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:51:32 ID:Mf+X93tJ
金がないくせに、更にリニアを欲しがるのだから
開いた口が塞がらんわ

280 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:52:13 ID:jkHqVZbX
南アの南縁を回ると飯田にも寄らないんじゃ?
やっぱ俺が最初思った通り、岐阜県も通らずそのまま愛知に抜けて
停車駅は豊田、名古屋。
トヨタに協力してもらって(゚Д゚)ウマー

281 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:52:42 ID:wljrKp0c
2025年か、もう死んでるなぁ

282 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 20:53:15 ID:mo/qNGWt
名古屋からは
奈良-和歌山-橋-徳島-松山-橋-大分、で頼む

283 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:01:01 ID:4VJWQEq+
>>280
長野よりも厄介な静岡通ってしまうぜw

284 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:04:05 ID:VddA7KqD
>>220
博多リニアと札幌新幹線開通したら国内の航空路線かなり減らせるね。

285 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:04:55 ID:KT/AQxF6
大井川の谷間が標高1400mくらいやねぇ。
谷間はシェルターなしでもOKなくらいやね。
甲府盆地が400mとして、40パーミルで 25kmかけて登るわけか・・。

大井川の谷間と、甲府盆地は、30kmはある。


286 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:05:52 ID:jkHqVZbX
>>283
流石に静岡もそんな山奥に駅はいらないだろ。
東海道ののぞみを静岡に停めることで協力してもらう。
ってか、のぞみ廃止になるかもね。
リニアが出来て一番得するのは静岡、浜松かもしれんよ。

287 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:06:44 ID:fngUyh7d
>>268
は岐阜県も長野県も通らず畑薙湖北部から水窪駅を系由して愛知県に突入ですね。長野県がゴネまくった時のルートだね。
>>273>>275>>280
やはりみんな同じルートを予想してるね。
どのルートにせよ
浜松-リニア駅-岡谷市・松本市へのアクセスを意識して飯田線・佐久間線の再整備が必要ですね

288 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:07:05 ID:KT/AQxF6
飯田駅と、南アルプス観光駅(荒川岳登山口駅)をいつか作ってくれ。


289 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:12:29 ID:4VJWQEq+
>>286
いや?静岡駅を経由しろといってるよw
そうでなくてもあの大井川だからな
ただでは通してくれない

290 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:12:35 ID:otMHbZFs
>>286
ここで北浜松駅ですよ。

291 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:14:02 ID:vIffhrbK
>>287
それはない
岡谷や松本とかJR東の縄張りを荒らす訳がない
 
それにそれを考えたら素直に『あずさ』や『しなの』に乗った方が乗換え無くて速くて安いから
 
しかも金の出所も無し
 
スレ違いスマン

292 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:14:18 ID:G9H5C4q2
大きく迂回するあのルートはありえないだろ。
長野県の勝手のために、あんな訳の分からんルートで
今後数十年以上の国益が損なわれるなんてことが
あってはならない。

293 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:18:39 ID:jkHqVZbX
北静岡駅と北浜松駅ってかw
何かあったときの為に作っとくかw

294 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:20:40 ID:inoo8g73
長野にリニア駅が欲しいなら第三セクターかなにかで鉄道会社を作って
独自に東京長野間の線路を引けばいいじゃない

せっかくの世界最速のリニア新幹線なのにBルートみたいなクネクネしたルートを造ったら外国から馬鹿にされるぞw

295 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:21:48 ID:RAzzaMOF
リニア新幹線作ると見せかけて、実は宇宙船発射軌道。

296 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:22:07 ID:b696iS+/
なるほど、トンネルから下る時のエネルギーを登る車両で使えば発電所の増設もいらないわけですね。



297 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:25:27 ID:lC1N8T1W
どこをどうみてもマスドライバー

標的はあなにをするっっっっっM

298 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:27:59 ID:MtelLjSk
>>165

普通の電車でもたくさんの方の携帯電話を考えれば、きけんなのですね。
それは考えなかったです。

>>223

電磁波をシールドできるってことですかね。。

すでに中国かどこかでリニアは実用化されているそうですが。
乗っている乗客の感想とか聞きたいものですね。
健康的に心配なければ乗ってみたい気もするけれどちょっと心配しちゃいます。



ご親切にありがとう。

299 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:28:03 ID:otMHbZFs
>>293
北浜松駅の位置って実現するなら大嵐か水窪あたりなのかな?
飯田線につながるならそれもありかw

300 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:29:04 ID:MtelLjSk
スペースマウンテンみたいな感じで上昇していって
暗い山のトンネルの中に突入して一気に急降下とか。w


301 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:31:14 ID:8FTzzRK/
飯田線との交差は田切駅以外却下である!凸

302 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:34:59 ID:fngUyh7d
>>291から>>294
>>287を誤解してますね。
>>287はあくまで
Cルートです。
さらに飯田線の改良や浜松-水窪間の新線を整備してアクセス線としたら良いって書いたんですよ。

303 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:40:49 ID:8WLQItKI
長野がごねてルートが逆V字にならないか心配だ


304 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:43:20 ID:fHhmvq04
長野なんて閉鎖的で後ろ向きの県はとっくに終わってる。
あの田中ブタ夫を知事にした県だからな。

305 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:45:09 ID:fzFaJ3Xk
>>219
だが東海・東南海地震と富士山噴火が起こると甚大な被災をする会社である
その為のリニアなんだろうけど

306 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:45:33 ID:vIffhrbK
>>302
だからなぜにリニアにアクセスする必要があんだよ
 
JRは絶対金出さないぞ

307 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:45:34 ID:jkHqVZbX
>>300
時速500kmを考えればまじでそうなるかも

308 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:50:40 ID:svhXaqpT
直線ルートに名古屋や大阪のような大都市がない以上、ノンストップ決定!
地上・トンネル内を問わず、途中に作る保守設備や避難経路に
緊急時の乗客避難経路を併設すればOK。あとは退避線くらいだな。
営業駅を途中に置かねばならない理由なんてゼロ。

309 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:51:18 ID:WYv8cScy
中山トンネルみたいに実は地質が最悪で水が凄いみたいにはならないのか?

310 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:51:37 ID:rvFiTlQE
長野県に言ってやりたいが、迂回して駅を無理やり作ってもらうより、
条例を作って割高な固定資産税みたいなものを新設した方が、話も
まとまりやすいし、結局、長野県にとって有利だと思うぞ。


311 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:54:01 ID:T6ddyuPu
時々出てくる橋本駅って何だよ。どこだよ。いらねぇよ

312 名前:うんこ ◆9Ce54OonTI :2008/10/04(土) 21:54:33 ID:+G7x8+Xk
長野なんかに駅作っても、せいぜい5〜10人/日くらいだろう? 利用者。
やめようよw

313 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:57:54 ID:u8SkiWbo
長野なんか全域ダムでいいよ。いい加減にしろよ、ほんと。

314 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 21:59:11 ID:MtelLjSk
急上昇して耳がきーんってならないのかな?

できるだけ途中下車しないで東京名古屋大阪とかでいいよ。


315 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:02:53 ID:MtelLjSk
札幌青森仙台東京名古屋大阪広島博多鹿児島。

将来的にこんな感じでつなげばそれでいいから、

できるだけしょぼい途中駅作らないでほしい。

いきなり土井中に観光誘致って無理だから!



316 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:03:33 ID:u8SkiWbo
この件で長野が大嫌いになった。

317 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:06:17 ID:O7X68ooj
リニアのトンネルのルートには古くから信仰を集めている霊峰がある。
日本国民との感情としてはとても許されない。
素直に諏訪経由で都市部を通るべきじゃないかな。

318 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:09:57 ID:FqNosX3T
まあこんな計画ではECO出張にはならんわなw


319 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:12:02 ID:KE7SoOF5
>>314
新幹線が飛行機と同じように与圧されてるように、
リニアも高速走行やトンネルでの気圧変動にそなえて与圧されてるから
山に登っても耳が変になるのはないよ。

320 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:13:28 ID:Ymw2A7o4
実家が長野なんだが
土地が結構余ってて漏れが相続しても管理がめんどいだけだから
リニアの通り道とかになって買い取ってくれんかなぁ

321 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:13:31 ID:fS6uB+ZC
>>318
リニア自体、客一人あたりの電気使用量は新幹線を上回ってるよ。

322 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:13:34 ID:fngUyh7d
もし飯田線沿線にリニア駅が出来るなら飯田線主要都市からの利用者を見込むためには蛇行線の飯田線の改良は必須ですよ。やりたくなければやらなきゃいいけどね。

323 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:13:52 ID:fHhmvq04
長野県がどんどん周りの県から遅れを取ってるのは自業自得なんだよな。
何でもへ理屈こねて反対する。
志賀高原なんか恵まれたスキー場があるのに、宿泊施設は最悪だろ。
地元で組合作って、よそものを排除してるからだよ。
万事がそんな感じだな。

324 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:14:05 ID:2Qv0Em/M
そうだ あのあたりは秋葉神社をはじめ古くからの山岳信仰の場
それに野鳥や天然記念物でもある日本かもしかなどの生息地
リニアなんぞ通過させたら電磁波でおす鹿が生殖不能になってしまうわい

325 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:18:33 ID:aAfjkb3c
長野オリンピック開会式は日本の恥でした。
アレ以来、長野の印象は悪いです。
今回の件でさらに悪化しました。
さようなら長野。もう話しかけないでください。

326 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:19:22 ID:IAyIF9D1
>>317
>古くから信仰を集めている

公共事業信仰ですね。わかります。

捨て去るべき信仰ですね。

327 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:20:35 ID:otMHbZFs
>>322
主要都市といっても、伊那、駒ヶ根、飯田くらいだぞ。
パーク&ライドのほうが便利そう。

328 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:21:25 ID:rzQ8jfuL
死にたい人にお勧め?

329 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:21:49 ID:MasBqxRx
迂回ルートになっても長野でなんか絶対降りない。
強欲な長野の人間の思い通りになってたまるか。
長野氏ね。

330 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:21:56 ID:JJV7hMzi
>>325
閉会式は最高に良かったと思うよ

331 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:22:42 ID:h9ai3WpP
調子乗ってるの長野不買運動するぞ。
って、もともと買うもの無いか。

まぁとにかく役に立たんのだから意思表示すんな。

332 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:22:59 ID:Mbtg24Qk
>>37
国が補助を出しそうにないので、
JR東海が建設費全額を自前で調達して建設する
政治家も、国交省も、沿線自治体も金は出さないが口は出す。


333 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:23:19 ID:MtelLjSk
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414268999


334 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:26:23 ID:g4eSJd0a
>>324
チェルノブイリは放射能ユンユンだけど動物の楽園だぞ

335 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:26:52 ID:DawPo3f/
>>329
いや、あくまで工事が目的なので
降りなくても抗議にならない

336 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:37:22 ID:Z8Svr+ZS
>>54
南アルプス登山用に北静岡駅(仮称)が建設されますよ。

337 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:41:25 ID:L0u1WRZh
>>308
同意。長野はもちろん、他の都県にも途中駅は不要。いっさいいらない。
始発駅と終着駅のみで事足りる。つーか、途中駅は存在するだけで有害。
ウチに停めろだのもっと停めろだのゴネだすから。日本経済の阻害要因だ。
たとえ自治体全額負担であっても途中駅はいらないし、作ってはならない。

338 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:42:39 ID:KT/AQxF6
>>317
荒川岳なんて、猟師ぐらいしかいってないよ。

古くから信仰があるというのは、立山、白山、富士山ぐらい。

339 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:45:55 ID:fngUyh7d
>>306
>>327
飯田線を高速化すれば
例えば中津川から飯田線まで繋げれば『しなの』の飯田線経由も可能です。
論破したとこで何の意味もないけど、何で皆さんはそんなにネガティブになってるのですか?

340 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:46:21 ID:6kocGyYR
>>317
鉄道やリニアの神に祈ればいいんじゃね?


341 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:48:32 ID:4VJWQEq+
>>332
毎日のように崖が崩れてるところにトンネル掘ろうというなら
そりゃ口を出すだろ

でなけりゃ自治体って何だよ?


342 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 22:55:35 ID:myaacPPA
>>161
にほん
やまと
みらい

343 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:02:18 ID:AMrOxtc+
>>317
全国の山岳信仰をはじめとする多種多様な信仰文化を潰したのは
どこでも道路道路ダムダムと自然を蹂躙しまくった戦後土建行政なのだが、とマジレス。

344 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:04:26 ID:nSH0N/+V
>>341
崖崩れが理由なら、Bルート採用時でも途中駅は不要だよね。

345 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:06:29 ID:DVIAk45Q
一気に3000メートルまで上りきれば、あとは惰性で終着駅まで行けるんじゃねえの?
南アルプスちょうど中間あたりだし

346 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:07:09 ID:u5BTlNYi
だから飯田駅ができるからそれでいいだろ…
飯田から中津川まで高速で1時間もかからないわけだし
飯田線とバスを組み合わせて新たな拠点作ればいいだろ

347 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:09:14 ID:vIffhrbK
>>336
だから
飯田線を経由する利点は?高規格かの金は?中央西線が潰れますよ?
せっかくの振り子線路を無駄にしますか?

明らかに対策費用と効果が釣り合ってません。

しかも途中駅設置費用は自治体持ち


ネガティブって…
A列車やってる訳じゃないんだぞ

348 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:09:33 ID:z87qogIQ
この一件で長野県民は身勝手な馬鹿という印象が強くなった。

349 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:10:13 ID:sVhHl7+f
>>348
県民ってか
県民の代表だけどね

350 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:16:35 ID:5jqJeMSY
っていうか身勝手じゃない賢い県民がいる県ってあるの?w

351 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:19:45 ID:u5BTlNYi
JR東海が独自に金を出しますって言ってるのを
強引に止める権利はないと思うけどね
自然に通るルートなら反発はここまでないだろうけど
不自然なルート作る意味は全くないわ

352 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:23:49 ID:sxHBCYvy
Bルートのカス共終了のお知らせwwwwwwざまあwwwwwww

353 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:25:17 ID:bmltFfqz
http://inamai.com/news.php?c=seiji&i=200809181936100000030976
抜粋
>リニア新幹線のBルート実現を目指す上伊那期成同盟会は18日、県としても
>積極的にBルート実現に向け働きかけるよう村井仁知事に要望した。 

>JR東海からは何のあいさつもなく何を考えているのかわからない。
>リニア新幹線のように新しい技術は環境への影響など地域に説明する必要がある。
>県がBルートに期待するのは当然。
>上伊那だけでなく中信でも活用できるので県民の広い関心を集める話だと考えている。

>知事はJR東海に対し不信感を示し、あいさつに訪れない相手のところに
>わざわざ出向いていく考えはないことを改めて示した。

笑えるわ

354 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:25:23 ID:6HT42tzT
>>351
認可するのは国だと思うんだが?
国は、企業の利益より、住民の意見を尊重すると思うんだが?

355 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:27:55 ID:sVhHl7+f
>>354
日本の主要な都市を結ぶ路線
そいでもって、色んな都市の住民に利益が見込まれる

何でごく一部の地域の住人だけの意見を過剰に聞かないといかんの?

356 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:29:41 ID:4VJWQEq+
>>351
日本屈指の水源地帯に一企業の都合だけで穴開けれると思ってるならこれは相当おめでたい

357 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:29:42 ID:FqNosX3T
>>344
南アルプスにハイリスクでハイコストなうえに
景観や環境破壊の問題を含むトンネル工事をやるより
迂回して駅無しでいいと思うんだけどな。
AルートとBルートの距離差ってどれくらいあるんだろう?
東京ー大阪を1時間で結ぶなら評定速度が約500km/hだから
80kmの距離差で10分もかからないでしょう。


358 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:29:46 ID:fHhmvq04
>>353
長野県民と知事はチョンかよ。(w
チョンは日本から追放しようぜ。

359 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:29:59 ID:u5BTlNYi
>>354
住民の意見って住宅の近くをたくさん通ると
騒音がどうたらとかふざけたことをほざいて
保証金がどうたらとかになると思うけど
むしろアルプスルートが望ましいかと人はいないんだから

360 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:31:55 ID:u5BTlNYi
>>357
カーブとかどう考えてるの?
まさか急カーブを駅周辺に作って
嫌でも止めさせようとしてるの?アホでしょ
>>356
長野はまともな水源管理してないんだから別にいいでしょ
急に力入れるっておかしいよねw

361 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:32:58 ID:aa5ERENn
いや、これ超深いトンネル通るということで
自然への影響もあまりありませんって話じゃなかったかい?

別にトンネルが好きな訳じゃないけど

362 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:34:24 ID:myaacPPA
環境厨はもういいよ。
山全体から見れば針よりも細く、しかもえらい短い穴をちょいと開けるだけ。

363 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:34:36 ID:FqNosX3T
>>360
駅無しって言ってるでしょ。
それにリニアの加減速は鉄道の新幹線よりいい筈だよ。
それに評定計算だから時間差はそんなに出ない筈。


364 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:36:05 ID:u5BTlNYi
>>363
はあそんなルート選んだら駅作らなきゃしょうがなくなるに決まってるだろうがw
ありえないこと前提にいうなよ

365 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:37:46 ID:FqNosX3T
>>364
それなら請願で駅付くって並列車を止めたらいいじゃない。
待避線つくってたら問題ない。
むしろトンネル掘ってそれが運賃に跳ね返るより安いだろ。


366 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:41:02 ID:u5BTlNYi
>>365
今作ってる実験線からまたカーブして迂回してまたカーブとかw
運賃は新幹線の1000円増程度ともう社長が言ってるしそんなに高くはならないだろうし
そんなに低くはならないだろうよ、それを言うなら新幹線は今の6割でもペイできるわけだがw

367 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:41:15 ID:hy78JDUa
ふもとから長大なトンネルを掘ると言う事で、大量の湧水を心配する向きもあったが、
それは無くなったということか。
八王子辺りまで「アルプスの天然水」を引いてくるばどうかと思ってたんだが。

368 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:42:42 ID:nxqPDRZF
>>358
夕方から必死ですね

369 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:44:02 ID:nSH0N/+V
>>359
自分たちで誘致したんだから、Bルート沿線は補償金無しでいいと思う。

370 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:44:58 ID:hy78JDUa
>>353
長野県知事さん、発想がヤクザだねw

371 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:45:11 ID:DVIAk45Q
直線でトンネル作った方が、線形いいし用地買収も楽ちんで結果的に安いんだよ
田舎でも用地買収手間取って、つながってない道路なんていっぱいあんだろ
まして都心部なんて、はなから大深度前提だ

372 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:51:07 ID:FqNosX3T
>>371
トンネルの方が安くなるとしても、この計画だと進まないと思う。
迂回を希望してる長野県が、希望が通らないうえに景観が壊れるって
許可しないのが目に見えてるしな。


373 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:57:25 ID:rvFiTlQE
県内に敷設するリニア新幹線用の施設およびリニアの通行に、
そこそこ高めの地方税をかける条例を作った方が、長野県民にとって得。
県内にリニアの駅を作ると、県内に人が来るのではなく、逆に県内の人が
都会に出て行く。東北新幹線で実証済み。

374 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 23:57:38 ID:u5BTlNYi
長野県より国が偉いんじゃないのw

375 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:00:50 ID:FqNosX3T
>>374
これJR東海の独自事業だしな。
それに権限は国会議員より知事の方が強い。


376 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:01:55 ID:Bm3mUcpq
100%全部トンネルにすればいいのに。
そうすれば雪や雨に対する対策不要だし、
車両も長持ちしそうだし、良いことづくめだと思うが・・・・

377 名前:名無しさん :2008/10/05(日) 00:05:34 ID:JMjX4aqm
ほう。民間の事業に県が邪魔をするか。
まるで北朝鮮だな長野県とやらは。

378 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:06:08 ID:JiS5V/gz
許認可をだすのは国だろ?
県じゃないだろ国の出した許認可に反対できるの一県が
そもそもそこまでしてBルートとやらにしたいのなら
それ相応の金は当然だすんでしょうな?
まさかJR東海に金ださせてBルートにしろとかおこがましすぎて
もう長野県民ともども氏ねとしかいいようがなくなるわけだが

379 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:08:02 ID:iL9MrcN9
>>378
許認可は国交省でも
土地収用は県の権限だよ。


380 名前:名無しさん :2008/10/05(日) 00:08:33 ID:JMjX4aqm
民間が勝手にトンネル掘っていいのかなんてアホ発言もあるが
鉱山掘るのに比べたらどってことない話だしな。

381 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:10:11 ID:iL9MrcN9
>>380
民間が勝手にトンネルほっちゃダメだろうw


382 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:13:18 ID:kQLtegsh
>>373
あくまで目先の工事が目的なので
将来どうなろうとも駅を作らせたいのです

383 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:20:12 ID:vjFUh5Ao
南アフリカ!?

384 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:20:14 ID:sPYnBlXN
土地買収面倒だから新幹線の下(全路線地下)にリニア線
作れよ。
で、停車駅候補
札幌→青森→仙台→東京→名古屋→大阪→広島→博多→鹿児島
理想では旭川叉は稚内だが・・・流石に無理だよな。

385 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:23:49 ID:JiS5V/gz
>>384
新幹線のカーブを回れません

386 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:24:25 ID:XStxTv5R
>>343
登山道を含めたら、縄文時代から既に主要な山岳は道路ばっかりだろ、日本列島はw

387 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:26:20 ID:9n9ps3HC
>>377
馬鹿?
リニアに限らず民間企業が勝手に所有地以外にトンネル掘ったり道路作ったりするか?
少なくとも地権者の同意や許可が必要だろ

388 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:26:24 ID:G8jPVLRt
>>356
南アルプスはほぼ全てが一法人(東海パルプ)が保有しているので
地権交渉もずっと楽なのです。

389 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:30:20 ID:iL9MrcN9
>>388
静岡県の領域だけじゃね?


390 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:30:33 ID:bURyFfQI
JR東海大勝利キタ━(゚∀゚)━ !!

391 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:32:27 ID:G8jPVLRt
>>357
建設距離が伸びるBルートの方が遥かに景観と環境破壊に繋がる件に付いて。
また人里離れた所を複数のトンネル、シェッドで通過するCルートに比べ
人里近い所を通る分騒音問題も大きい。

>>381
民有地なら問題ない。
ついでに南アルプスは民有の私有地だったりする。

>>384
東海道のバックアップという目的もあるのでそれだと意味がない。
(東海道が潰れる=リニアもあぼーん)

392 名前:名無しさん :2008/10/05(日) 00:32:54 ID:JMjX4aqm
>>387
馬鹿…。
民間はみんな自分で土地買って事業やるんだよ。
それに対して県知事が邪魔する権利はないってこと。
ほんと田舎者はダメだな。

393 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:33:44 ID:Mq4gd1es
>>342
「さくら」
を復活させたらいいんでない?
日本の国花ですよ。
下手なネーミングよりよっぽど品格ある名前です。

394 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:36:09 ID:pU/FvWQk
>>388
ほんとだ。ひとつ賢くなった。
http://www.tokai-pulp.co.jp/company/syayurin.html

395 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:37:14 ID:9n9ps3HC
>>392
ますます冴えてますね
自分の土地だから何を造ってもいいなんて素敵ですね



396 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:38:19 ID:G8jPVLRt
つか南アルプスは既に導水トンネルが何本も掘られているんだよな。
三遠南信道路の青崩峠越えは破砕帯を縦に突き抜けるルートなので苦労しているが。

>>389
山梨や長野のエリアも保有している。

397 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:38:48 ID:4V2lSRA5
既に>>387を書いたこと忘れてるなwww


398 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:41:57 ID:n4nZWhUJ
俺、リニアが開通したら、ガンズのニューアルバムを買うんだ

399 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:47:03 ID:iL9MrcN9
>>396
http://www.tokai-pulp.co.jp/company/syayurin.html
これ以外にもってるの?


400 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:47:33 ID:boJpdSho
>>372
南アルプスの南斜面を使うとなると
長野県内を一切通らないんじゃないか?

>>395
自分の土地や工作物から、周辺住民への権利侵害が発生すれば
当然民事上の責任を負うことになるが、
そういった可能性の存在と、土地所有権の売買の可否は
全く別の法的問題だ。

401 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:49:19 ID:cvumS6MZ
長野県知事が、無能で性格が悪いやつだというのはよく分かった。

402 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:50:58 ID:4dBe2E+h
>>396
>つか南アルプスは既に導水トンネルが何本も掘られているんだよな。

ダム造るたびに訴訟の嵐だったけどな
水を甘く見すぎだわJR

403 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:51:11 ID:Y7BXoXVM
トンネルの建設現場で知り合った人と
阿部さんの関係になる同人誌ありませんか?

404 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:51:47 ID:fHCJyx9i
40パーミルでも平気で加速する化け物というのを忘れてたわ

405 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:52:27 ID:D6yts61q
南アジア貫通トンネルかとドキドキしたよ。

406 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:53:56 ID:fQygZ7jY
山を通した方が安いの?


407 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:55:18 ID:4dBe2E+h
>>404
粘着力は利用してないんだから垂直でも上れる
問題は着陸と停止

408 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 00:59:26 ID:iOBpz9NS
>>402
JR東は大きな水力発電所を持っているから
JR東海も持っているんじゃね?

409 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 01:00:55 ID:HoKFQB3D
15kmのトンネルを2本掘るのか。
しかも、標高の高い場所を掘るのでトンネルが短くなって、
土かぶりも少なくなると。

試掘してるところを結ぶと土かぶりが2000mとかなって
とんでもないことになるなーと思ってたよ。

北陸自動車道の飛騨トンネルが10km、土かぶり1000mで
難工事になったのから。

410 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 01:06:02 ID:G8jPVLRt
>>399
そこまで大規模ではないがある。

>>402
訴訟になったのはトンネルではなくダムによる水権利の方だが。
まぁトンネル掘って大井川水系の水量が減れば問題になるだろうが
基本的にトンネルによる水抜きで問題になるのは湧水や井戸の方で
下から抜ける分を出すと放水した水系は逆に増える。

411 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 01:07:16 ID:6Mk0Jlh3
なんかこのスレ見てる限り
「長野県民がリニア駅を望んでる」
って勘違いしてる人が多いのかなぁ、と思える。

正直に言うと、諏訪周辺のごく一部地域以外の大多数の長野県民は
・どーでもいい
・イラネ
のどっちかだぞ。

412 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 01:10:56 ID:G8jPVLRt
>>409
土被りが大きいと基本的に地圧が増すが実際の工事では
単純に土かぶりが大きい=難工事にはならない。
地圧が大きくとも岩盤が安定していれば影響は少ない。
(飛騨トンネルの場合土被りに加え軟弱地盤という事が問題だった)

413 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 01:12:09 ID:vpxcTqgS
ANA擁護目的のリニア反対運動の為に朝日新聞がアップを始めました

414 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 01:14:33 ID:4V2lSRA5
>>411
結局選んだのはお前らだって話

415 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 01:15:34 ID:JiS5V/gz
>>414
ということすらわからない馬鹿県民
でも金を1円も出さないで口出ししまくってる馬鹿だから
そういう点では県民にとってはありがたいんじゃね?

416 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 01:20:56 ID:KVNKYugR
>>365
>>308>>337

417 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 01:24:05 ID:4VNatZw6
>>411
長野県知事も「Cルートでもいいけど諏訪の辺りが煩いしな・・とりあえず俺の任期中は適当にお茶を濁しておくかなー」という態度に見える。

418 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 01:25:29 ID:NyHAahbE
>>48
なんで大阪が対象外なの?

419 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 01:26:00 ID:DhTfoIn8
長野県民はさっさとBルート反対の陳情やれよ

420 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 01:28:16 ID:7uwyK7Uo
>>407
垂直は可能か?

ほんとにmg<斥力?

斥力<mgだとおもうのだが。

421 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 01:29:02 ID:KVNKYugR
>>418
現在、着工に向けて動いてるのが東名間だけだから。

422 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 01:31:26 ID:G8jPVLRt
>>418
取りあえずJR東海が自社資金による先行建設を決めたのが東京〜名古屋間なので。
理由は東海道新幹線が予想される東海地震による被害を大きく受けるのが
静岡県、愛知県を中心とした東京〜名古屋間である事や大規模修繕を行うために
線路容量が逼迫している名古屋以東をバイパスする必要があるため。

ま、名古屋まで先行開業の目処がたった後に大阪方面へのルートが決定されるのかと。

423 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 01:31:37 ID:vWWEEEOA
わーい やったぁ。

424 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 01:32:24 ID:xz9ZEWUK
>>418
JR東海が投入できる5兆円で作れるのが、東京−名古屋間で限度らしい。

425 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 01:33:32 ID:G8jPVLRt
>>420
理論上は可能だがジェイアール式マグレブはそこまで考慮していないから
実際の運転は安全性とかで無理。

426 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 01:39:34 ID:j+DM8ML+
>(p)ID:FqNosX3T(10)

まずは景観を壊してるJR中央線を廃止しないとな
それに、どの案でもちゃんと長野『県』を通ってる

427 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 01:40:09 ID:j+DM8ML+
>>418
大阪はJR西日本が金だせよ

428 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 01:48:24 ID:NyHAahbE
>>421,422,424

別に大阪延伸を中止した訳じゃないでしょ?

だったら名古屋までの開通に向けて話が進展するということは
大阪まで開通するのに、ほんの少しでも近づいたと考える方が良いんじゃないかな…
とすると涙目はおかしいよね?

直線ルートが現実味ということは、他のルートが否定されるから、
ルートから除外される地域が涙目というのは分かるけどね…

>>427
JR東海が拒否するんじゃない?

429 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 01:52:20 ID:Ftpoy0Z8
>>418
とりあえずしびれを切らしたJR東海が(ほぼ)全額自腹で作るリニアだから
国が金出せば…我田引鉄にも腹立ってそうだから自治体には金出させんだろう

430 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 02:32:51 ID:BJOrx/Tb
>>417
そうだな。諏訪伊那も長野県の一部だから立場上邪険に扱うわけにもいかんだろう。
長野県リニア期成同盟会の会合とか顔出さないし、
諏訪伊那のJR東海や国交省への働きかけ要請にも四の五の言ってやらないし。
ところが中央線高速化嘆願とかは知事名でだしているし。

431 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 02:33:15 ID:/62cCJUW
楽勝だな。これでCルートに確定だ。

432 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 02:35:54 ID:ErZ0FTTr
第2のガーラ湯沢ができればそれでいいです

433 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 02:38:14 ID:RJJXba+D
>>350
いちばん身勝手なのは東京都民だからねw

>>411
このスレに限らず長野が絡むリニアスレの大体は
東京人vs長野県民を装った東京人という争いだからね

>>414-415
石原糞都知事を選んだ馬鹿都民乙
そういや都民には新幹線工事を遅らせた上にルートを捻じ曲げさせた美濃部知事を選んだという前科があったね

434 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 02:45:10 ID:s8M2nWuQ
>>433
社会にベストの選択なんて存在しないんだよ。

435 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 02:52:43 ID:zt1MgaS/
>>98
ようやく稲沢線に光が当たる日がやってきそうだな。・゜・(ノД`)・゜・。

436 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 02:55:43 ID:zt1MgaS/
>>111
反戦デモは箱根の山の東側だけ。

437 名前:途中駅候補地 :2008/10/05(日) 03:06:41 ID:9hQzszKE
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       /     .`'''''ー-./           !               !     .,, ‐"゛         ヽ__ 
      l゙             |            ,ノ     ▲←諏訪市 .ヽィ‐'゛              ! `-、
      ヽ          l        , .伊那市→▲ ▲ ..-^'---- ミ__              !  l
       _.ヽ       _.. ノ       .'!、、     ▲   /▲         ヽi―-...._、         リ  `'-
      / `'′_,ノ ゙̄'''"           ヽ    ▲     {  ▲         \    `''''''''''''''' ̄ ̄'"'''!!i
__,  -'"   ,ノ .!、               l,  ▲    ,,|   ▲        /ヽ.   ◆◆◆◆r'"゙''''、
.l.    / ゙'"    l            ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆'''-,l゛ `''-l゙   /
 ´""<′       l     ., 、   ◆◆    | ↑   ./  l   ↑- ....... く..、    ↑     i"  /
     !        ( _,_   /  ◆◆  _、  .__飯田市/゛  ゙''、甲府市   │相模原市_.....、  !.,..i'゛
             | .`'./ ◆↑   ̄゛  ̄´ `''"゙7゛       `'''゙ ._    |    /     │ ./'.!         ,./
              |  ◆.‐'l゙名古屋市      .|         /   ,ノ    !  /      ゙'" .!   ._..‐'゛
            /◆/  /           /           /   .l゙     .,!         i"  /
          .◆◆ !  |./.l....,,....、   .,,./           ,/    .!    ,ノ           ゙'''‐"
            /   ヽノ  ___ ノ   ゙l'''t           ,!     .ゝ   /
            (          く.... ―‐'"  ´  ̄`''ー''''‐....ノ       ゝ‐'゛

438 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 03:07:19 ID:zt1MgaS/
>>413
ANAって名鉄ともつながりが無かったっけ?

439 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 03:10:38 ID:whys0n7g
飯田が栄えて県庁が北から南に移転したら面白い

440 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 03:36:45 ID:4V2lSRA5
>>433
長野VS日本だと自覚しろよw

441 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 04:01:04 ID:RJJXba+D
>>440
いい加減東京都民は自らの愚かさを自覚しろよw

442 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 04:01:20 ID:V+yex7RD
>>437
飯田市の名物ってなに?

443 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 04:04:43 ID:n0MAK/Vs
>>439
長野市は新幹線ができてからストロー効果でじり貧
街はさびれホテルはガラガラ、団地は中国人だらけになりました

444 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 04:06:16 ID:4V2lSRA5
>>441
直接東京に関係無いんだがリニアは
いくら線といっても高速鉄道は点と点の輸送機関
増してリニア

一地方がどうのという問題ではない
どこかをストローするという問題でもない
この板居るんだからそれくらい解かれよ・・・

445 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 04:15:51 ID:RJJXba+D
>>444
俺がそんな主張一言もしていない事くらい解れよ
てか東京とを結ぶリニアなのに直接東京に関係無いって……
東京人は都合が悪くなるとすぐ逃げるんだなw

446 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 04:17:55 ID:4V2lSRA5
>>445
関係ないだろ
東京が受ける恩恵って何だよ?

447 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 04:19:57 ID:d9Z8WE8b
成りすましの嫉妬渦巻くせいか
なんか荒れてるなこのすれ

448 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 04:21:11 ID:RJJXba+D
>>446
東京都民は東京から一歩も出ないのかよ
流石引き篭もり者数全国一なだけあるねw

449 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 04:24:31 ID:4V2lSRA5
>>448
意味不明なレスすんなよw
これは倒壊の問題
パイは大きくなるだろうけどな

450 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 04:26:33 ID:fflDd7B/
普通

451 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 04:31:05 ID:UTJse010
足音の軍靴がする

452 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 04:32:24 ID:NnAaF2vo
スケープゴートを探すくらいなら、
ごめんなさいして全てを諦めればいいんだ、長野は。

453 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 04:36:03 ID:RJJXba+D
>>449
お前こそ>>440で意味不明なレスするなよw
何処をどう読んだら>>440みたいなレスになるんだ?

454 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 04:40:36 ID:4V2lSRA5
>>453
東京vs長野という図式ではないから

455 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 04:43:44 ID:4V2lSRA5
敢えて地域対立の構図にすんの?
そしたら名古屋対長野県になるよ
大阪静岡北陸も入れていいけど

456 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 04:45:47 ID:RJJXba+D
>>454
俺は東京vs長野なんて主張した覚えは無いが

457 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 04:47:31 ID:4V2lSRA5
じゃ>>433は何だよwww

458 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 04:55:06 ID:RJJXba+D
>>457
分からないなら最初から黙っていればいいのにwww

459 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 05:01:31 ID:4V2lSRA5
そりゃお前

460 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 06:49:58 ID:dQr/Ygt3
>>442
陸の孤島

461 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 08:58:54 ID:U2KIjzEX
いっそ山頂まで延ばしてリニアカタパルトにしろよ

462 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 09:13:32 ID:hsN4wxyi
>>437
ご苦労だが、それ、富士山の真下

463 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 09:51:57 ID:4HqFxzvu
>>437
諏訪市・伊那市ルートは論外としてw、
飯田市・甲府市・相模原市って・・。
リニアもこだま、ひかり、のぞみみたいな各駅停車とノンストップと作るのかね?


464 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 09:57:26 ID:+62pQyaT
大阪に速く行きたいだけなんだよ。 より道してる暇はないだろ。

465 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 09:59:14 ID:lEQAlJjR
長いトンネル多すぎると乗っててつまらん
山陽新幹線とか

466 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 09:59:37 ID:z85xnHWv
在っても名古屋

467 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 10:00:59 ID:MAuOWswl
Bルートは名阪リニアを作るのに、琵琶湖を北回りして敦賀に駅を作れと言ってるぐらい無茶というもの
恥をしりなさい長野県人
白馬に別荘があって駅ができたらスキーに便利だなと思う俺でもBルートはない

468 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 11:02:47 ID:umTxyU0o
>>464-465
> 大阪に速く行きたいだけなんだよ。 より道してる暇はないだろ。

飛行機でどうぞ。

469 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 11:12:43 ID:7uwyK7Uo
リニア駅
品川→名古屋→亀山→新大阪

建設費は自治体持ち

470 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 11:18:32 ID:VOs5hQqz
>>443
オリンピックなどやればどうなるかはわかっていたのに目先の工事ほしさに中長期で地元を破壊することがわからない
低民度の人たちはどうにかならない物ですかね。

471 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 11:18:40 ID:8Xa+c43X
>>468
そのとおり。
景色を楽しむ余裕もない奴は、空でいけばいいこと。
諏訪の紅葉とか、すごく美しいと思うが。

472 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 11:19:44 ID:VOs5hQqz
>>434
そうやって石原をかばうな統一協会の犬。

473 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 11:23:11 ID:mupimepN
>>468
東京都心と大阪都心を結ぶ利便性の分からない田舎者は口を出さないで下さい。

474 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 11:25:10 ID:9uFwenQy
国がやるプロジェクトにして、政治家の横槍を排除できたら開通に10年もかからんな

475 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 11:38:13 ID:dum+cXqz

リニアなんていらない。

今の新幹線で十分だから、朝の満員電車をどうにかしろよ。



476 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 11:40:26 ID:bNPYhGzW
>>475
あと数十年すれば人口減るから。

477 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 11:41:58 ID:9z7LsvSp
>>443
新幹線できると遊びに行っても日帰り圏だもんな

478 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 11:42:31 ID:6aIEU9lZ
>475
リニア効果で首都機能,一部上場の本社機能を飯田に移転する。
もちろん国策で。
これで満員電車問題も解決。

479 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 11:42:57 ID:dum+cXqz
>>473

週1日大阪出張あるが、2025年完成予定のリニアに利便性なんて感じないが・・・。

月2回海外出張で使わざるを得ない成田へのアクセスをどうにかしてくれ。

480 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 11:45:56 ID:dum+cXqz
>>475
新幹線効果で首都機能を前橋でも那須でも動かしゃいいじゃん。


481 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 11:47:30 ID:9z7LsvSp
>>479
もう成田新高速の開業まで3年切ってるじゃないか

482 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 11:53:02 ID:bo5PZCNu
南アフリカ・・・(゚д゚;≡;゚д゚) ?

483 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 11:53:19 ID:Vfg/czam
>475
東京本社の企業に法人税上乗せくらいしないと無理

484 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 11:54:14 ID:cWqfvjKg
前橋に新幹線は停まりません

485 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 11:57:57 ID:5XJpRKtN
>>75
わたしはカモメ。
M1号って、メスだったん?

486 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 12:02:53 ID:V+yex7RD
>>437
飯田市に駅を作る理由が分かりにくいな。
飯田線なんかに乗り換えて、いったいどこへ行けと言うんだ?

487 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 12:15:17 ID:WRhn/yZs
>>388

親会社の株でも仕込んでおくかなw
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3708.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=6m&l=off&z=m&q=c&h=on

488 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 12:15:21 ID:h1OmNFYy
>>486
飯田線スタンプラリー

489 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 12:17:16 ID:a6EsurKL
リニアって必要か?
事故ばっかだしコストかかるし
いらなくね?

490 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 12:18:57 ID:n4nZWhUJ
>>488
たわばさん・・・

491 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 12:21:48 ID:auw1UYhh
>>489
日本のは宮崎での火災以後事故なんてないと思うが。

492 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 12:22:35 ID:gVPnLKeF
>>442
馬刺し、ざざむし、II-CUPヌーベル飯田丼

493 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 12:25:17 ID:TVUqUN2L
長野県:どうかこれでお願いしますよ
国交省:おぬしも悪よのぉw

494 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 12:27:06 ID:9hQzszKE
>>442
ちょっと調べて見たら「うまいんだに」のネーミングが気に入ったw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%AF%E7%94%B0%E5%B8%82

495 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 12:30:37 ID:k8/JOazd
山頂トンネルアクセスに、どの程度カーブをいれるのかとっても興味ある。

496 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 12:32:14 ID:6Yswgh5N
諏訪土人が五月蝿いが飯田に首都移転は確定してるから

497 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 12:38:03 ID:KVNKYugR
諏訪厨も飯田厨も地理お国自慢板住人ぽい田舎思考をしてるな。
どうファビョろうと、駅は品川と名古屋にしか作られませんからw
着工まで自治体と揉めたくないが為のJR東海の「数駅つくる」
というリップサービスを真に受けないように。
せいぜい、保守設備を頑張って誘致して自治体負担で作ってくれ。

498 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 12:45:02 ID:V+yex7RD
>>494
調べてみるもんだね。
出身有名人:落合信子(タレント、落合博満の妻)

499 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 12:45:22 ID:zEugdvSQ
これより地中を走るエアロトレインの方をさっさと開通させればいいのに。
コストはリニアより安いとか?

500 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 12:47:11 ID:gVPnLKeF
>>499
もしもし、脳がスポンジ化してますよ


501 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 12:51:04 ID:eof/YU9h
>>486

故障や事故などの待避用。
駅じゃなくて信号所でもいいが、自治体が金出すなら駅作ってもいいよ、程度の話。


502 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 12:56:26 ID:2H1gxVO9
ちょうどいいのでマジレスが欲しいんですが、
エアロトレインに必要な揚力を発生するだけの翼が収まるトンネルを掘るには
一般的な地下鉄の何倍くらいコストがかかりますかね?
土木関係の方、試算願います。

503 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 13:02:13 ID:Ftpoy0Z8
>>497
身延線と飯田線が交差するところには駅作るだろうどうせ

504 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 13:02:26 ID:nivV2FdF
>>98
どうせなら岐阜羽島にしようぜw
乗り降り超便利で誰も使わないぜw
ヒヒヒヒヒ

505 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 13:16:06 ID:7uwyK7Uo
>>503
たぶんJRは金出さないぞ?
 
そんなとこに金出すならリニア車両増備や大阪延伸に金使うだろうし

506 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 13:30:37 ID:9iNJaLNa
>>111
>ちなみに本当に仕事が欲しいのなら100社もまわれば
どこかの経営者が拾ってくれるよ。

証明写真代だけで月給飛ぶからカラーコピーでいい?

507 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 13:34:32 ID:n0MAK/Vs
南アフリカでも南アメリカでも南アジアでも南アフガンでもない


南アルプスだ

508 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 13:50:37 ID:WxrcgyKG
>>486
退避用に駅(待避所)を作るならしょぼくても在来線と連絡できたほうがよいかな?
くらいのもの。旅客扱いは別の問題。

509 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 14:19:15 ID:k7SnMLcY
>>508
事故で止まったときにとりあえず降ろせるし、乗務員交代もしやすいしね。

510 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 14:20:19 ID:rI3IFX6c
長野全体をダムにする公共事業なら賛成してもいい
長野は日本の害悪

511 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 14:22:29 ID:vpxcTqgS
>>438
ANAと名鉄、朝日新聞は設立当初から深い関係

512 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 14:26:40 ID:tw1FBsws
元山梨県民の漏れからするとどのルートを通ろうがA列車のリニアになることは確実だと思っている。

513 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 14:33:12 ID:j8V/0VDl
そもそも元凶は山梨の金丸だ
何で山脈を通過せねばならんのか
こいつのせいで計画十五年は遅れた

514 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 14:36:56 ID:n+k9KCFh
>>475
JR東日本が金をケチって中央線や山手線の本数を増やさないだけ
まともに整備したらJRの混雑はかなり解消される

515 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 14:40:49 ID:mDfqundn
長野の山猿共が吠え返しとるわいw

516 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 14:44:43 ID:k7SnMLcY
>>514
増やせねーよwwww
今の2分間隔運用ですら遅れでまくりで、朝晩は列車案内に時刻が表示しないくらいだ

あ、女性専用者辞めたら多少は混雑緩和するけどな

517 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 14:46:48 ID:b1zs1ye2
>>516
大阪地下鉄の御堂筋線のラッシュ時は30秒間隔。
時刻表なんて、あってないようなもんw


518 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 14:50:25 ID:k7SnMLcY
>>517
それも一応正確なダイヤ上では2分間隔だからw

519 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 14:51:26 ID:EbnZVV/2
>>504
禿同

岐阜県民としては岐阜羽島に是非繋いでホスイよなあ。

あそこなら大深度にしなくても済むだろうし、中仙道の賑わい復活ヨロ。

520 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 14:54:30 ID:sJlaRTjh
>>475
新幹線に人乗りすぎwww


521 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 14:55:21 ID:b1zs1ye2
>>518
ダイヤは梅田の場合、90秒ホームに止まって電車が出て行くと
30秒で次の電車がくるという設定。
つまり30秒間隔なのよ。




522 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 14:55:46 ID:sJlaRTjh
>>517
大阪の企業はフレックスをもっと導入しろよ。
それだけで、朝の混雑はずいぶんと緩和するぞ

523 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 14:57:48 ID:G8jPVLRt
>>514
現状の設備(複線)では既に限界の2分間隔なのだが。

524 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 15:00:00 ID:o01kDjMM
40‰の坂を500km/hで下っているときに停電になったら
どうするんだろう車輪出して止まれるの?

525 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 15:00:51 ID:Z3z9dX1P
>>523
中央線は、通勤五方面唯一の未完成路線だから金を出して整備しろ
っていうのは間違いではない気も。

山手線は、無理だけど。

526 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 15:11:15 ID:KVNKYugR
長野はリニアにも中央東線にもカネを出さずに口ばかり出すのか。死んでいいよ。

527 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 15:12:03 ID:k7SnMLcY
>>521
それをダイヤ上では2分間隔というんだってばw
つーかそれじゃそもそも本数を増やすことは不可能って落ちには変わらんだろwww

>>525
つーか中央線は東京駅に用のない三鷹以東の連中は慣行に乗れって話だが
杉並のDQNどもはそんなこと理解できんから…

528 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 15:20:02 ID:ecmRkT4n
>>524
車輪ってそのまんまだろ?
と、いうか坂で止まったらもう登れない?鉄輪じゃないからいいのかな?

529 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 15:20:55 ID:n0MAK/Vs
中央線のバイパスとしての性格もあるよな

通勤需要だけでも膨大な輸送量があるよな

都内だけでも建設先行させたらいいんじゃないか

厳密には東の領分なんだろうけど

530 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 15:26:25 ID:sJlaRTjh
>>524
一度40% の坂をスキーで滑ってから言ってもらおうか?


531 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 15:29:47 ID:o01kDjMM
>>528
長野新幹線の30‰でも下りは速度制限がかかっているんだが
そうしないとブレーキが溶けて止まらなくなるおそれがある

532 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 15:32:53 ID:WxrcgyKG
>>521
だったら2分間隔なのでは?

533 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 15:33:32 ID:9z7LsvSp
>>530
4%じゃなくて?

534 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 15:35:02 ID:4+1ULoLq
‰ パーミル
トンネル・用水路などの勾配。例えば、水平方向に1000m進むと20m上がる(または下がる)坂道の勾配は20‰である。


>>530
ちょと違うお

535 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 15:38:40 ID:9hQzszKE
碓氷峠は最大66.7‰  (´;ω;`)ブワ

536 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 15:51:09 ID:Z3z9dX1P
% 100/1
‰ 1000/1

道路などの坂道では、%
鉄道などの坂道では、‰

537 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 15:54:49 ID:UcrmcZId
電磁波の実態って何なの

538 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 15:54:58 ID:7ott0MS3
>>534
鉄道の場合は、移動距離が分母になる。つまりサインね。
道路は水平距離が分母だからタンジェント。

539 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 15:57:04 ID:fHCJyx9i
>>512
A列車のリニアバロスw
マップの隅でただ高架にリニアが時々走ってくるだけ…

540 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 16:11:32 ID:XGSfW5Pc
南アルプス地下にリニアモーター式のカタパルトを利用した、
ロケット発射場ができるのだな。

541 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 16:12:50 ID:Rv1Z9d8i
>>442飯田市の名物ってなに?
水引細工
これを見に何度も飯田市に通った事がある
逆に諏訪なんて通過しただけでなにがあるんだ?

542 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 16:15:32 ID:SdlpjYvS
>>539
在来線?にリニア車両使えるようになるけどなw

543 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 16:21:32 ID:e9VBbCxg
2025年って・・・ のんびりしてるな

544 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 16:22:47 ID:xSDSJHkY
その頃車が空飛んでたりして

545 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 16:30:49 ID:cJYRku2g
総選挙がある以上、与党はBルートを推すだろうな。
じゃないと、長野県では選挙に勝てないだろうしな。
他の都道府県では、リニアのルートなんて選挙の争点になり得ないんだし、
結局Bルートで物事が流れていくような気がするんだがな。
同様の理由で野党もBルートを推すので、どっちが政権とっても結局Bルート。

546 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 16:32:55 ID:LvaGFgrC
>>537
電場と磁場が直交にまじりあいながら進む波

547 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 16:33:14 ID:Wl7L+At8
Bルートを押すようなバカはいません。by長野県民

548 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 16:37:16 ID:Z3z9dX1P
岐阜羽島みたいに、伝説化できればいいけど
このリニアの捻じ曲げは、歴史上に残るぞー。

549 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 16:37:31 ID:mDfqundn
部落ルートは却下

550 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 16:52:01 ID:+XBzRzAo
長野県が本当にリニア欲しいというのが県民の総意なら
長野―東京直通のリニアを県が独自建設すればよい。

大赤字間違いないだろうけれど。

551 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 16:55:02 ID:RZHKeBUW
迂回路は長野に遷都でもしない限りは無理だろ。


552 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 16:58:36 ID:TVUqUN2L
>>545
意味不明。

553 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 17:03:44 ID:V+yex7RD
てか、在来線も全部リニアにリプレイスしたらいいんじゃないの?

554 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 17:16:46 ID:yPj5RIJR
>>553
電化路線はともかく非電化路線には有効かもな。リアクションプレート引くだけで走行は出来て、空調や明かり、機械制御分だけ
軽油発電すりゃいい話だから。トンネル断面積の問題も関係ないし、こういう路線につきものの低規格で高速化できないところを
磁力で緩和できるし。




555 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 17:21:51 ID:BApaG7su
>>546
その波の物質的な実態って何なの

556 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 17:26:25 ID:7uwyK7Uo
>>555
光や電波と同じような感覚だ。
振動数Hzが違うだけ

557 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 17:33:06 ID:BApaG7su
>>556
つまり、結局のところ何が揺れた波なのかというのはよくわからないわけだろ
真空を通過してくる限り、物質的に説明するのは凄く困難だよね

558 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 17:56:21 ID:7uwyK7Uo
>>557
いや…だから
光も電波も可視光線も全て一応電磁波なんだが…。
粒子であり振動しながら伝わる波
 
物理Uの内容
 
電磁波が悪いってよく言われてるけど光や電波も電磁波な訳で....
電磁波が強いか弱いかって話

559 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 17:57:09 ID:H/OyAnM4


560 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 17:57:43 ID:BApaG7su
>>558
真空ではどうやって振動するのかよくわからんだが

561 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 18:02:30 ID:BApaG7su
振動するという限り「何らかの物質」が振動しているわけだろ
それが一体何なのかということなんだが
真空でも伝わるということが不思議で仕方ないのだ

562 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 18:06:50 ID:7uwyK7Uo
>>560
『音や熱は真空を通らないのに.光はなぜ真空でも通るか』って物理の先生に聞いた事あるよ。
 
変動する電界は変動する磁界を発生させ.変動する磁界は変動する電界を発生させる。
この電界と磁界が波として空間を伝わるものを電磁波。
 
音や熱は大気や物質を媒体として伝わるものであり.それは主に地球やらの特殊な環境でしか起きない訳で.
 
宇宙規模からみたら前者の方が日常的に起きてる。
むしろ地球内の方が特殊なんだ。
 
 
 
って感じだった
スゴい不思議だったけどスゴく納得出来た
 
ようするに固定観念の問題かと。

563 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 18:10:09 ID:G8jPVLRt
>>560
可視光線を含む電磁波は空間そのものがエネルギーを持って運動(振動)
しているとされるので真空中でも伝わります。(空間そのものが媒体)

564 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 18:12:43 ID:NP8Wu9+m
他の物質を叩いて進むエネルギーと空間をゆがめて進むエネルギー程度の違い。


565 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 18:19:58 ID:BApaG7su
>>562
> 音や熱は大気や物質を媒体として伝わるものであり.それは主に地球やらの特殊な環境でしか起きない訳で.
> 宇宙規模からみたら前者の方が日常的に起きてる。
> むしろ地球内の方が特殊なんだ。

> ようするに固定観念の問題かと。
直感的には何となくわかったような気がする。

>>563>>564
理論的にはそんな感じなんだね


いやー勉強になったわ

566 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 18:54:18 ID:h7IQAS4J
>>524
エアブレーキがあるはず。

567 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 18:54:58 ID:vrHUmO0d
ネコミミ復活ですか?

568 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 18:56:29 ID:n4nZWhUJ
猫耳はJR東日本

569 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 19:00:06 ID:4VNatZw6
狼ミミで対抗だ!!

570 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 19:04:54 ID:6aIEU9lZ
>>524
つうか車輪出なかったら,500km/hで車体底面こすって
炎上間違いないですがな(;´Д`)
自家発電で瞬電くらいは対応するだろ普通・・・

571 名前:中国餃子とロッテのガムアイス :2008/10/05(日) 19:11:53 ID:nnxBVEPC
磁気抵抗ブレーキに加え、緊急時にはさらにエアブレーキ
低速域ではタイヤを出して通常のブレーキをかけ、
タイヤが出ない異常事態でも、ボディ付属の鉄車輪ブレーキで対応

572 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 19:15:34 ID:oP8891TD
Aルートは長野県が自前で建設
JRは一時間に1本ぐらいは、Aルートを通す
Aルート上の駅での乗降客収入は長野県が取る

これで丸く解決だろ


573 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 19:16:29 ID:JPYyzEEj
人口減るのに〜とか言ってる馬鹿がいるが

都市圏の人口は減らないし
石油の採掘量が今後減少するから飛行機が死ぬ

日本の人口減少ペースよりよほど早い

574 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 19:37:14 ID:6b7lVcun
漏れの肛門も姦通されそうです

575 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 19:46:38 ID:7uwyK7Uo
もしかしたら通信技術が発展して出張激減とかね

576 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 19:48:30 ID:JPYyzEEj
>>575
携帯とかネットとかこれだけ発達したけど
出張はへらんなぁ・・・

577 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 19:54:09 ID:vNobW5oQ
>>1-576
火災信者うぜええええええ

578 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 19:54:50 ID:qkDJnXZp
>>575
全身立体映像(超リアル)電話くらいにならないと無理じゃない?

579 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 19:59:57 ID:KVNKYugR
>>577
土人乙

580 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 20:02:02 ID:TVUqUN2L
>>578
つーかそんな来るのが面倒臭い会社となんか商談したくないわ

581 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 20:03:57 ID:umTxyU0o
>>571
> 低速域ではタイヤを出して通常のブレーキをかけ、

タイヤは低速だけでなく緊急時にも出るんだな。
ジェット機用と同性能で500キロからのフルブレーキにも耐えられるんだな。

> タイヤが出ない異常事態でも、ボディ付属の鉄車輪ブレーキで対応

鉄車輪にはブレーキ機能はなかったような。

582 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 20:05:09 ID:7uwyK7Uo
スターウォーズの立体投影装置みたいなのが出来たら…

583 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 20:13:27 ID:JPYyzEEj
自分の代わりに遠隔地で行動できる
レンタルロボットでも出来ないと難しいんじゃない?w

584 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 20:16:58 ID:NReFlBFz
10年後には実用化されてるんだろ。

パソコン・携帯も10年で一般化したように。

585 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 20:20:10 ID:7ott0MS3
あれ、マグレブって鉄車輪なんてないでしょ。
ゴムタイヤのみだと思ったが。

586 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 20:24:00 ID:WxrcgyKG
>>578
味見や香りのすり合わせは絶対どこかに集まらないといけないんですよ。

587 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 20:25:07 ID:pmCN7ocS
>>3
涙目乙www

588 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 21:13:55 ID:umTxyU0o
>>585

> あれ、マグレブって鉄車輪なんてないでしょ。
> ゴムタイヤのみだと思ったが。

緊急接地用の小さい円盤のこと。

589 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 21:19:07 ID:n0MAK/Vs
>>578
全身立体映像
てそんな会議室は予約者殺到で3月さきまで使えないでしょう

590 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 21:31:20 ID:zHXdOZYZ
>>589
大丈夫。簡単に作れる。
マイクとスピーカーだけセットして、あとは
円卓のまわりに板立てて、番号と「SOUND ONLY」って書くだけ。

591 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 21:34:38 ID:JPYyzEEj
>>590
ディスプレーもプロジェクターも高いのが難点だよなぁ

592 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 21:48:23 ID:WtKEZq8U
なにが正しいのか、とかそんなの関係ない。
日本の交通政策はすべて霞ヶ関が動かしてるんだよ。
ここで何を言っても、結局は国の方針には逆らえない。
長野出身議員の政治力をなめるなよ。

593 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 21:51:28 ID:7uwyK7Uo
時の流れがゆっくりだからあんまり変化を感じないけど
10年って結構劇的に変わるんじゃない?
 
ケータイだってストレートで画面も小さくて黒白だったけし.今じゃ小学生も持ってて家族全員持ってるようなもんだしな

TVも液晶化やプラズマで薄型

そう考えると10年先なんて何が出てるか予想出来んね

594 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 21:56:55 ID:8/rsByuy
ていうか、おまいらそんなに会議で出張してるの?
俺の場合、現調だの立ち会いだの「ヤバイから助けに来て」だので、
会議で出張なんてことはほとんど無いんだけど。

595 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 21:59:17 ID:aW9SgoO9
韮崎の私から、長野佐久地方など見れば、もう新幹線来てるんだから、いらねぇだろっ!とw

国通省に圧力かけるとかほざいてるけど、関東甲信越で、一番財務状況が悪い長野が、
大言壮語を吐くのもいかがなものかと( ゚ー゚)
直に中部横断道もできるから、だまってなさいよとw

596 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 22:04:23 ID:VdPgSqBm
東海主導みたいに書かれているけど、国策からは逃れられないってのが真相なんじゃ?

597 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 22:09:22 ID:eexY3rx5
長野に通すかは官僚と政治家が赤坂の料亭で決めるんだろ

598 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 22:15:04 ID:n4nZWhUJ
長野は通ってるだろ
諏訪を通らないだけ

599 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 22:16:25 ID:8/rsByuy
赤坂の料亭で誰が何を話そうと、
計画練るのは政治屋でも官僚でもなく東海なわけだが。

600 名前:J('A& ◆XayDDWbew2 :2008/10/05(日) 22:16:46 ID:lBEw6rPR
どれくらいの勾配で線路造るんだろうか。

601 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 22:22:52 ID:WtKEZq8U
>>599
まあ、計画を立てるのは自由だからな。
認可が下りるか下りないかは別だがw

602 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 22:25:40 ID:7ott0MS3
>>600
40パーミルでしょう。
工事開始までにもっと急勾配登れるようになっているかな。

603 名前:J('A& ◆XayDDWbew2 :2008/10/05(日) 22:46:56 ID:lBEw6rPR
>>602
リニアは45°の勾配でも上れる仕様だからな。
この勾配ではとても営業は出来ないが。

短距離でも50〜60‰の勾配を造れば、トンネルや橋の距離をさらに短く出来そうだ。


604 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:01:20 ID:B1zFuwZN
つーか、国が金を出して、今から10年以内にやってみろ。
やる気を見せろ。

605 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:05:29 ID:0iH7kScX
>>604
俺も国費で建設して、JR東海じゃない新会社に経営させるべきだと思う。
東海道間の旅客鉄道を独占させるのはいくない。
新幹線とリニアを競争させるべき。

606 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:12:51 ID:8/rsByuy
>>601
そうやって、Cルートが却下されるのを永遠に祈っておけばいいさ。

607 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:14:30 ID:V0Hv6rYs
国が金出すなんて話になると
ルートがさらにぐねぐねになりそうだな

608 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:16:40 ID:0iH7kScX
>>607
それはそうだな。
だったら全日空とか、航空会社にやらせるのはどうだ?

609 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:19:33 ID:KfGH4TS9
リニアを諏訪に敷いて日本経済に大きな変化があるんだか甚だ疑問
地域経済の為に長野新幹線敷いたんだから、そっちで有効活用すれば好いんだよ
それでもリニアというのなら県庁のある長野を捨て松本か諏訪に移動しろ

610 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:23:09 ID:anaK5Ya2
>>604-605
新幹線網が完成するまでリニアに金出す気が無いみたいだし無理だろうな

611 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:25:06 ID:7uwyK7Uo
今まで競わせて来た結果.JR東海が勝利しそうなのにまたリニアを取り上げて競わせたら本末転倒

官に任せたら任せたでいろいろ怒るくせに。
 
民だからこそ.談合もなく税金投入も無く.無駄無きルートで建設出来るんだろ


612 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:27:09 ID:0iH7kScX
>>611
JR東海なんて競ってないじゃん。
東海道の旅客鉄道は独占じゃん。

613 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:28:47 ID:JPYyzEEj
>>612
東海道新幹線の運営権持ってれば誰だってぼろ儲けできるよ。
あれは油田保有してるようなもんだからな。

614 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:31:11 ID:Z3z9dX1P
羽田-伊丹をつぶすために、中央新幹線を!

615 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:31:49 ID:7uwyK7Uo
>>612
新幹線自体の輸送限界やら
東海道新幹線が不測の事態の時のバイパスも目的の1つだが
 
東京〜大阪間の飛行機便の完全駆逐も目的の1つ

616 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:34:32 ID:8/rsByuy
国が造って国の出資会社に運営させるなんて民業圧迫も甚だしいな。
それでなくても、これまで東海はリニア開発に多額の資本を投じてるのに、
東海抜きでやるなんて政治的に100パー無理。

617 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:36:44 ID:0iH7kScX
>>616
JRも国の出資会社だけどな。

618 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:37:38 ID:7ott0MS3
>>612
航空機は脅威だし(新幹線のシェアは下がり気味)、
大地震が来なくても設備がボロボロになりつつあるので、
代替路線としてリニアが必要。

619 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:37:58 ID:kJaIVBe7
どっちにしても橋本駅なんて不要

620 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:39:04 ID:jnXLUGcd
長野うぜえええええええええええええええええええ

621 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:41:30 ID:JPYyzEEj
>>618
新幹線を400キロで走らせることができればいいんだがなw
騒音騒音と日本はうるさ過ぎるんだよ。
そのあたり少し妥協すれば技術的には時速400キロ近くで
新幹線を走らせるのはそれほど難しくはないんだが・・・。

622 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:42:50 ID:7uwyK7Uo
>>621
近くに住んでる身になれよ


623 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:44:45 ID:Z3jz49Jq
諏訪にリニア通すと、松本の連中が大打撃。
短縮される時間は僅かで値段は倍になるからなw

624 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:45:38 ID:7ott0MS3
>>621
ただ、40パーミルで400キロは難しいだろう。
リニアだからこそ南アをぶち抜けるわけで。

625 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:46:05 ID:xZkiGmth
リニアを品川から羽田と成田につなげれば最強じゃね?

626 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:46:44 ID:7uwyK7Uo
>>623
諏訪の話なんかもうとっくに終わったんだから話の流れを読めない自己満はやめれ

627 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:47:27 ID:0iH7kScX
>>618
大地震で東海道が破壊された時の退避ルートとしての中央リニアには賛成なんだよ。
でもそれなら、東海地震で大きな被害が予想される名古屋で東海道新幹線と
中央リニアの両線が交差するルートだとリスク回避にならないと思う。


628 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:49:15 ID:8/rsByuy
>>625
羽田も成田も空港や空域に余裕が無い件

629 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:50:49 ID:7uwyK7Uo
ここは日本だ
どこで大地震が起きても全くおかしくない
 
地震の件は諦めるしかない

630 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:52:52 ID:NReFlBFz
>>621
騒音被害受けてみろ、ボケw

631 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:53:33 ID:xZkiGmth
リニアって騒音はどれくらい?

632 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:54:14 ID:7ott0MS3
>>627
地震云々、大規模修繕代替云々というのは、
あくまで大義名分に過ぎないと思う。
本心は、単に作りたいということなんでは?
鉄道マンとしては、高速を極めることが最大の夢と思うよ。

633 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:54:18 ID:JPYyzEEj
>>628
羽田は拡張するし、リニアに加えて北海道新幹線を完成させて
時速360キロ級新幹線を運行させれば空路には余裕ができる。
羽田と成田の連絡を超高速化して両者を一体化させるのは
結構使える手だと思うがね。

634 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:56:29 ID:7ott0MS3
>>633
羽田と成田の連絡を高速化するのは、
別プロジェクトが動いていますよ。

635 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 23:58:40 ID:M5kyNSbP
坂に強いリニアならでわだね、こういうことが出来るのもレールとの摩擦に頼らない強みだ
フランスのあれほどじゃなくても谷と谷の間は高い高架でまたぐんだろうな
>>618
リニアの必要性はおいておいて、東京-大阪は新幹線が最近再び盛り返したんじゃなかったっけ?

636 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 00:00:05 ID:H1G1Q3Ht
品川にすることで、小田原や新横浜の客も利用しやすくするんだろうな。
一方、大宮、宇都宮、高崎は・・・

637 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 00:01:57 ID:ekW1fUi3
>>636
まぁ東北縦貫線も出来るしさ。。

638 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 00:03:34 ID:26Q2CHeH
>>633
羽田が空く

成田から国際線が移り羽田は再び混む

空いた成田に待機路線が乗り入れるようになる

結局首都圏需要で両空港は埋まる


それに、いくら空港を広げても空域が狭ければ本数は捌けないし。

639 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 00:03:59 ID:mLVmLBWO
>>634
確かほくほく線と同じ、狭軌では最速級の列車を走らせるんだっけか

640 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 00:04:28 ID:TNorvetP
>>635
シェアは一時期6割くらいまで落ちたけど、
最近は確か7割を超えていたかと。
でも、90年頃は9割だったんだよね。
長らく8割だったのが、85年の日航機墜落でアップした。
当時はエコノミー切符というのがあって大阪まで1万円ちょいだったし。
のぞみもなかった頃、5時に家を出て、
大阪で10時のアポ入れてたのが懐かしいよ。

641 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 00:06:22 ID:H1G1Q3Ht
>>639
京成は標準軌では?

642 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 00:07:13 ID:H1G1Q3Ht
>>637
まあね。
ダイヤに余裕ができるのなら、新幹線も直通して欲しい

643 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 00:07:29 ID:JPYyzEEj
>>641
あれ、基準軌だったっけかw

644 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 00:08:23 ID:TNorvetP
>>639
標準軌ですよ。3年後くらいに、北総線が最高160キロに高速化して、
都営線内も待避線の増設など高速化が検討されている。

645 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 00:11:11 ID:mLVmLBWO
基準軌なら、そのままN700系を走らせればいいのにw

そういうわけにはいかんのかな

646 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 00:12:45 ID:EH+9Llxl
>>603
縦曲線の制約のほうが厳しい。

647 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 00:17:22 ID:ekW1fUi3
>>640
詳しい解説ありがと、やっぱある程度盛り返したんだよな
当時価値といえ1万円は魅力的だな、リニアが出来たら
東海道新幹線は出来た余裕で値下げとこだまひかり増発の動きになるといいんだが、、
ずいぶん先の話だがw

あーあと第二東名が大部分できると夜行バスも時短できるし攻勢かけてくるんだろうな

648 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 00:18:14 ID:PUw85UDr
>>640
まあ落ちたと言ってもあくまでも全体に対する比率の話で
利用者の数自体は両者共増えているんだけどね

>>645
軌間は同じでも車両限界が引っ掛かるので無理です

649 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 00:25:50 ID:TNorvetP
>>647-648
最近は出張行ってないからわからないけど
当時エコノミー切符は、大阪のビジネスホテルでも売ってましたw
朝、新大阪を降りると、10人中10人がエコノミー切符を
改札で渡していました。
エコノミー切符使っていない人は、ほとんどいなかったような気がします。

エコノミー切符やめて
飛行機が早割とかやり出してから、
シェアが変動したような気がします。
品川駅建設の理由も、90年頃は、東京駅がパンクするから
とか言っていたような。。

650 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 00:36:36 ID:7vArvZbd
>>605
それなら東海リニアとは別に、国が新宿発諏訪方面行きリニアを建設すればいいだけで、長野もそれ待てば?官民がはっきり
分かれた事業になるから文句もないはず。
 ただし、あと50年は動き出さないプロジェクトだろうけど。

>>628
羽田は再拡張が控えているから。だから日本航空もJ-Air名義でボンバルディア対抗のエンブラエル機を大量発注してたわけで。
 羽田成田間の京急〜都営〜京成特急と近距離小型ジェットとがシェア争いする日が来るかも。

651 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 00:43:55 ID:Vg0Nvnl6
足を引っ張らないでください>長野

652 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 01:29:24 ID:fd5HaL8O
リニアは登坂応力が高いとは言うが、乗客が体感できるほどの斜面だったらちょっと怖いな。

653 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 01:39:20 ID:7vArvZbd
>>652
バスや車に乗ってれば、傾斜なんて見た目よりはかなり緩やかなことが分かるでしょ。
 飛行機の発着はさすがに体感できる傾斜だけどね。





654 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 02:13:20 ID:It2InAyy
飯田近辺の愛知県への編入でCルート建設
飯田都市圏はリゾート地として発展。諏訪の山猿が悔しがる。



655 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 02:19:19 ID:1r2vggc6
最大でも山梨実験線の40‰以下にするんじゃね、でないと又何年もデータを取る事になるかと。
で、ちょっと調べてみた。

40‰=1mで4cm上がる
500km/hだと10秒で55m上がる

横浜ランドマークタワーのエレベーターは
10秒で125m上がる
東京都庁は10秒で80m、一般的なエレベーターは10秒で15m〜35mらしい。
つっても体感で重要なのは加速度かな?

656 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 02:20:25 ID:Tm7e9+Dn
>>640>>647
実はシェア比は実態を現してなかったりする
東京〜大阪ってのがミソ
新幹線の場合東京から乗ったとしても、
入場したのが埼玉だったり千葉だったりしたらそれはカウントされない
ところが羽田はどこから来ようと東京からの利用ってカウントされる

だから、データ上よりも実態は新幹線がもう少し多かったりする

657 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 07:27:50 ID:BWag2J2x
愛知にあるリニモの八草付近はかなり勾配をのぼっている。100バーミルはありそうだけど

658 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 08:20:02 ID:KVaCysqr
許認可を出さない理由として「長野の知事や市長に挨拶に来ないから」
「Bルートにしないから」「長野県内に駅を作らないから」が通じると思ってるのか?
JR東海に訴訟を出されたら完全に長野側の負けで終わるぞ。

地質調査の内容に難癖をつけようと企もうとしても、工事中や開業後に大事故が起こると
JR自身がいろいろ困るから、「建設可能」ありきで結果を捏造して出す事は絶対にないし。

659 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 08:23:26 ID:hLvr/GIt
>>658
そうかな?
JRが訴訟を起こして勝つ理由も特に見当たらないが?
民意を理由にされたらJRは負ける可能性すら高いと思う。


660 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 08:23:44 ID:LWBic24g
604
ボッキばっかししてねえで簿記でも勉強しろ(無理だろな)
借金大国てゆうの知ってんのか(理解できないだろうな)
どこにそんな金がある

661 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 08:24:35 ID:2jEFJ5Xu
Bルート終わったなw 東海GJ!

662 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 08:29:28 ID:SLv72R7E
リニアが通る長野領を東京都(天領)にすればいいんじゃね?

663 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 08:33:00 ID:aAAVCLVN
赤石山脈ぶち抜きルートだと、諏訪ルートより何kmくらい短くなるの?

664 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 08:43:57 ID:CqTNfpsV
長野はいい加減未練がましくしがみついてないで諦めろや(笑)

665 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 08:46:23 ID:Ivw566Ro
いやだから長野県って一括りにするのマジでやめてくれ

666 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 08:50:17 ID:Sv7Cbec8
直線ルートでいくなら

山梨--東京--岐阜--名古屋


まぁ、妥当じゃね??

667 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 08:57:48 ID:5VCayKeT
>>663
約100kmぐらい短くなる
この1事実でBルートのアホらしさが分かるものだ

668 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 09:02:43 ID:G9zIZFzl
土壇場でトヨタ駅とかやりそう。金出すから駅ちょうだい。

669 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 09:05:59 ID:hLvr/GIt
>>667
リニアで12分くらいか。
トンネルと100km延長とどっちが建設コストが高いかで決めればいい。


670 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 09:09:48 ID:aFS+MD9/
しつこ過ぎるぞ長野人。

671 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 09:10:27 ID:m5EKFc3s
リニアは国費投入で建設しろ。

こういう投資は、国家の経済産業に大いに貢献するよ。

672 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 09:10:40 ID:aAAVCLVN
どっちのルートでもいいけど、下高井戸に駅をつくる約束だけは守ってもらいたい。


673 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 09:14:19 ID:IwXbcl9M
>>669
時間だけじゃなくて、運用コスト(電気代・メンテ代)もすごい差が付くんだと。

674 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 09:15:52 ID:aFS+MD9/
>>669
すげー、100kmを全て時速500kmの最高速で走ると計算しちゃってるよこの長野人。
それってつまり諏訪は最高速で通過するだけって事なんだけどなw
馬鹿だから気付かないらしい。

675 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 09:16:48 ID:gLYMuXGx
わざわざ迂回なんかさせても意味がないだろw

狭い谷間に路線を造っても、結局はほとんどがトンネルになる

それだったら最短ルートで、山をぶち抜いた方がメンテその他も楽。

676 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 09:19:04 ID:dFszhnNc
>>669
降り幅90度の振り子を使うんですねわかります

677 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 09:21:08 ID:SLv72R7E
長野の田吾作は冬眠の準備してればいいんだよね。

678 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 09:24:38 ID:TydRKxw9
ふざけるな

679 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 09:25:45 ID:gLYMuXGx
名古屋も飛ばして、東京ー大阪間を最短で結ぼうぜww

680 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 09:29:34 ID:hLvr/GIt
>>674
リニアの最高時速何キロ?
東京ー大阪を1時間で結ぶなら、評定の平均速度が500キロないと無理だが?


681 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 09:33:17 ID:PUw85UDr
長野県民でさえBルート支持者は少ないというのに
ここでBルートを馬鹿みたいに推している奴は絶対地元民じゃないだろ
どう見ても支持している振りをして遠回しに貶しているようにしか見えないし

682 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 09:41:23 ID:shUhDL6e
それより
中央高速の渋滞個所を
なんとかしてくれ

683 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 09:43:17 ID://iya+EI
トンネルって実は奥に進んでいくとある地点から全く奥に進めなくなるらしいな
なんでだろ?

684 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 09:45:42 ID:aFS+MD9/
>>680
1時間てのは所詮目標。
てかマジで言ってるんだな…
相次ぐ加速減速あの歪な急カーブにほとんどいない乗降客のための停車…
その結果が12分(笑)
この程度の奴が未だにおらが村でリニアリニア言ってるんだからなあ…
長野って既に日本の敵だわ。

685 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 09:47:32 ID:hLvr/GIt
>>684
リニアって南アルプスの急斜面も登れば、急激な加速も可能なんだよね。
リニアを鉄道と同じイメージしてないか?
リニアをバカにし過ぎw


686 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 09:48:22 ID:hLvr/GIt
急激な加減速


687 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 09:49:30 ID:G5QDpg7n
>>674
諏訪のあたりに線路と駅舎を造って土建屋がウハウハというのが
目的だから諏訪のあたりに線路と駅だけ作れれば、止まって
もらう必要はないんじゃねえの?w
もしその後の経済効果で諏訪が潤うと思ってるなら、「迂回分の
費用は全額出すからこっちにきてください」と頭を下げるはず。


688 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 09:49:33 ID:DEEJwmMJ
>>683
気圧が高くなるから

689 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 09:55:01 ID:aFS+MD9/
本当に馬鹿なんだな…
お前の理論では12分(笑)の大半を最高速で走るわけだ。
新幹線以上の速度に、新幹線より遥かに短い時間でなると。
新幹線の何倍ものGがかかりますがご容赦下さいとでも言う訳?
あと減速時は?
ジェットコースターと同じ思想にしないなら新幹線より遥かに長い減速時間が要る訳だが。
馬鹿長野人はしゃべるなって。

690 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 09:56:58 ID:hLvr/GIt
>>689
停車駅つくらなきゃいいじゃん。

>新幹線より遥かに長い減速時間が要る訳だが。
意味不明。
鉄道マニアなんて所詮もんなもんだろうw


691 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 09:57:24 ID:aAAVCLVN
>>688
気圧ってか『土圧』な。

692 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:01:38 ID:d4x3H1Lx
>>689
車輪の空転が発生しないから
理論的には新幹線より急な加減速が可能

693 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:02:00 ID:fp4bYigg
>>689
>停車駅つくらなきゃいいじゃん。

>>新幹線より遥かに長い減速時間が要る訳だが。
>意味不明。
>鉄道マニアなんて所詮もんなもんだろうw

意味不明。
長野カッペなんて所詮こんなもんだろうw
あと「もんなもんだろう」って鈍りなのか?w

694 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:04:34 ID:IwXbcl9M
リニアの加速ってこんなんのだぜ(2:00あたりから)
http://jp.youtube.com/watch?v=DDmH7dfpl0Y

150km/hから485km/hまで1分くらいだな

695 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:05:21 ID:aFS+MD9/
>>690
停車しないならそれこそなんのために通すんだよw
なんだ、ほんとにただの土建屋の馬鹿か。
最高速が高い方が停止するまでに時間がかかるのは当たり前なんだが。
お前の脳内ではリニアは物理を超えた超加速と超減速が可能な未来マシンなんだろうなw
鉄道マニアでなくとも高校程度の物理でわかるわアホw

696 名前:sage :2008/10/06(月) 10:06:02 ID:+c/2/kAM
例えば今さっきなら「100km短くなる:、みたいに追い込まれる度に色々持ち出すよね。
貶める為の陰謀だか言ったり、
大都市同士を争わせようとしたり、
東京・名古屋・大阪を順に叩いたり、
営業許可とか、水脈とか、自然保護とか、電磁波の影響とか
何度潰されようが、ローテーションさせて何度でも持ち出す。

長野はこんな奴らしかいないのか。

697 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:08:21 ID:aFS+MD9/
>>692
理論上はね。
実際の、例えば上海リニアとかの実態はどうか。
人を運ぶ、という役割がある以上、性能限界での動作は難しい。

698 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:09:25 ID:hLvr/GIt
>>695
南アルプスを無理矢理貫通させるために、
公園法改正したり、景観とか環境アセスで時間かかったり
水がでて工期延長したり、無理な工事が運賃に跳ね返ったりするより
確実に最短工期で完成が可能なのはBルートだと思うだけだよ。

鉄ヲタは感情が先に立つから困るw



699 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:11:11 ID:hLvr/GIt
>>695
>高速が高い方が停止するまでに時間がかかるのは当たり前なんだが。

こんなこと言ってるから鉄ヲタはバカにされるんだよw


700 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:12:12 ID://iya+EI
>>688,691
引っ掛けたつもりが問題が悪かったようだorz
掘削中のトンネルじゃなくて既に貫通してるトンネルの話ね


701 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:12:59 ID:5VCayKeT
>>698
Bルートには立退き料を吹っかける為に、一向に立ち退かない馬鹿が続出して
工期が大幅に遅れる上に、工事費も大幅に跳ね上がる


702 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:13:04 ID:PUw85UDr
>>696
お前はこのスレにいる奴は全て長野県民だと思っているのか?

703 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:13:23 ID:aFS+MD9/
こっちは12分(笑)というアホ過ぎる前提と、
小学生レベルのこじつけしてるお前の馬鹿さを指摘してやってるだけだよw
長野県人はリニア欲しさに前提となる知識が皆無のくせに口挟んでくるから困る。

704 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:14:21 ID:hLvr/GIt
>>701
南アルプスの斜面に貼付けときゃいいじゃんw
無理に街中を通す必要もないしな。


705 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:15:27 ID:hLvr/GIt
>>703
リニアを電車だと思ってる人には用はない。
鉄板に帰れw


706 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:17:00 ID:EWjLgHes
>>704
斜面通すと余計に環境破壊が酷くなるんじゃないか?

707 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:18:02 ID:A0KK/MY4
インディージョーンズのトロッコみたいに飛んだらいいんじゃねぇ?

708 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:19:18 ID:aFS+MD9/
>>705
リニアも電車も同じ物理法則に縛られ、
同じように人を乗せるという事がわからない馬鹿は黙ってろw
長野の田舎から一生でてくるなよw

709 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:20:44 ID:d4x3H1Lx
推進方法が違うからリニアと電車を同じもの扱いするにはちょっと無理がある

710 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:21:33 ID:PUw85UDr
根拠も無いのに自分と意見が違う奴は全て長野県民扱いか
単純な思考しか出来なくなる2ちゃん脳って怖いねw

711 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:22:45 ID:hLvr/GIt
>>706
環境のことを考えるなら、一番ベストなのは60kmのトンネル掘って飯田まで抜けさせるか
100km超のトンネルほって多治見あたりまで抜けさせるのがベストだろうけどね。
まあ、早くつくるなら地上だろう。
山登るとかダメだと思うわw

そろそろ仕事にいくので落ちる。


712 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:26:02 ID:aFS+MD9/
>>709
逆に言えば推進方法以外は同じだよ。
加速減速すればGがかかる。
一人馬鹿が言ってるようにリニアがとんでもない急加速、急減速が可能だとしても、
中に人がいるんだから無茶な事はできない。

713 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:28:53 ID:aKcJKrtm
>>710
ニュー速には成長の家や統一協会に洗脳された単純思考がいっぱい。
自分は弱者なのに正反対の政策を支持したりw

714 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:28:59 ID:hLvr/GIt
>>712
500kmから停止まで5kmあれば大丈夫だよ。
Gは飛行機の着陸よりかからん。
君の愛する鉄道じゃこれは無理だけどなw


715 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:31:53 ID:aAAVCLVN
リニアだろうが、鉄輪駆動だろうが、
テーブルに置いたコーヒーがひっくり返らない程度の加減速しかできないわけだから、
加速減速性能による時間短縮はほとんどないよ。

716 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:34:30 ID:aFS+MD9/
>>714
まだいたのか馬鹿w
土建屋の仕事に遅れるぞ?
500kmから5kmで停止?
それを営業運転でやれるのかw
お前本気で電車とリニアで乗客にかかるGは違うと思ってんだな…
上海リニアなんか加減速に大半の時間使ってるんだが…

717 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:36:50 ID:2NTgUWXF
>>714
飛行機の離陸時の加速でも、紙コップは転倒するし、
多くの人も立っていられない。
飛行機の離着陸時みたいに、全員着席させてシートベルトをして、
テーブルを仕舞わせるよいなけとはできないでしょ?

718 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:42:28 ID:d4x3H1Lx
つーか論点何

719 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:44:50 ID:UosRGoMu
方位磁針持ってリニアに乗るとちゃんと南北指すの?

720 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:45:18 ID:aFS+MD9/
Bルートになり100km長くなる事でたった12分しか時間が伸びないという超理論について。

721 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:46:08 ID:PUw85UDr
>>718
表向きはBルート批判
しかし実際にはそんな事どうでも良くて言い掛かりをつけてでも長野叩きをしたいだけ

722 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:47:58 ID:QZpdk+6y
>>161
りにあ

723 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:49:44 ID:d4x3H1Lx
>>720
100÷500×60=12
これ?

724 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:53:14 ID:1r2vggc6
快適性を考慮した場合、加速性能はどこまで許容されるか?って話でしょ。

270km/hへの到達時間
700系 300秒(1.6km/h/s)
N700系 180秒(2.6km/h/s)

山手線のE231系500番台の起動加速度は3.0km/h/sだから
快適性を考慮した場合、N700の最大加速時がいいとこかも?。

でも通常、加速力は速度と反比例して落ちていくけど、
リニアの場合その制約が無いからね。
http://www.ne.jp/asahi/train/tips/kaisetu/700vt/700vtc.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%B7%E5%8B%95%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%BA%A6

725 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:53:20 ID:aFS+MD9/
そうそう。
馬鹿が乗客無視で超急加減速すりゃいいとか言うし、
しまいには諏訪に停車する必要も無いとまで言い出すし…

726 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:55:18 ID:EWjLgHes
たった12分、されど12分。
N700系導入して得られる時短効果が5分だけど、その為にいくらつぎ込んでいると、というレベルだし。

727 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:55:29 ID:d4x3H1Lx
中間(ちゅうかん)駅を作らなければ
12分のびるだけかもね

728 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 10:56:53 ID:aFS+MD9/
>>724
減速時はどれくらい?

729 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 11:00:41 ID:aFS+MD9/
>>727
駅作らないならあんなV字のルート作る必要は全く無い訳で。

730 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 11:03:40 ID:QZpdk+6y
>>474
発想が逆じゃね?
国がやるから政治家が口を挟む。

731 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 11:04:57 ID:1Kx7BAxy
>>725
>諏訪に停車する必要も無いとまで言い出すし…
ルートと関係無いから当然駅も停車も無いよな。

732 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 11:06:45 ID:d4x3H1Lx
>>729
あそこを掘るってのが技術的に可能かどうか
わからんからあんなルートが選択肢の一つになったのさ
近くを通るついでに駅を作ってくれやというのが諏訪の言い分だろ?
そりゃ技術的に可能ならあんなVルートを作る必要はないな

733 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 11:08:34 ID:1r2vggc6
>>728
http://www.ne.jp/asahi/train/tips/kaisetu/700vt/700vtc.htm
ここに書いてある、700系新幹線電車のブレーキ加速特性
常用最大ブレーキ時には2.7km/h/s以上にならない様に制御してるらしい

734 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 11:15:53 ID:4LQh+pHr
亀山に駅作ってくれないかな。
亀山機関区の跡地を利用すれば駅ぐらいなら作れそうだし。
ついでに車両基地も誘致すればいいのに。
ローソクに次ぐ名産品を

735 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 11:26:28 ID:aAAVCLVN
>>734
それ、どっちの亀山?

736 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 12:03:05 ID:aFS+MD9/
>>732
このニュース見ても六甲トンネルくらいだし可能と思うけど、
そこは水掛け論だから仕方ないね。
ただ12分(笑)なんてもんじゃないロスがある事だけは明らか。
不可能ならJRはそのどでかいロスも許容するんでしょ。

>>733
ありがとう、勉強になりました。

737 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 12:21:41 ID:0kXGCXZb
>>736
リニアが具体化した昨今の事例で言えば普通に考えて可能だろうけど、
732が言ってる分からなかったからは、Bルートなるものが考え出された
国鉄時代の話だよね。20年以上前…山梨に実験線を作っておいて手戻りは
無いかが検討された時。
今回は「え、たった15kmか」って材料が追加されたと。

仮に現実的に最短で建設不能だったら+12分を許容するかという議論も
なりたっただろうけど。現実には遠回りは建設費と償還費用が余計に
掛かる、停車しない全ての列車に余計な運行経費が掛かる、これが子々
孫々何十年にもわたって無駄に掛かり続けることになるよね。
既設路線を流用できる普通の新幹線計画(ミニとかスーパーとか)なら
ともかく、何もないところから作るのに、無駄金かけて遠回りの選択肢
は無いと思う。「トレードオフ」にする対象が無いからね。
碓氷峠の登り方や、その先、佐久盆地への下り方で何通りかのルート
選択肢が有ったのが「北陸(長野)」だが、これとてベストなルートが
先に決まって「じゃあそのルート上の安中榛名や佐久平に駅を作りま
しょうか」という決定プロセス。
この場合普通に考えたら「長野県飯田市のあたりで一旦顔を出すから」
がせいぜいのはず。ルート上の必然がないのに、名古屋・大阪と逆方
向へ一旦曲げろというのは本末転倒も甚だしい。

738 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 12:29:46 ID:orC/FGDS
当時の技術的には、3ルートのうちBルートが一番最適だった。

が、技術進歩のお陰でCルートが建設できるようになってしまったため
Bルートは最適ではなくなってしまった。

739 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 12:32:22 ID:Z9IVfLkN
つか15kmだと、国立公園区域内に入るのではないか? そうでなくても、
長野県は公園地隣接地とのことで、厳しい環境影響評価&環境対策を課して、
Bルートに誘導するのではないかな。

740 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 12:32:45 ID:UZXq4LFM
93 :名無し野電車区:2008/10/05(日) 22:23:02 ID:rzfefM8B0
ttp://up.2chan.net/r/src/1223212802359.jpg

今、おおざっぱに
南アルプストンネルの断面を適当に
書いてみたんだが伊那谷は架橋になってしまうのか。
あと早川で一部顔を出すかも。
真冬は壮観だろうなあ。


741 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 12:46:59 ID:KVaCysqr
>>659
裁判の判決は民意で決まるものではない。
あくまで法令と判例、合理性、社会通念によって決まるもの。
それに、仮に民意で決まるのなら、完全にJRの勝訴となるw

つーか、首長の個人的メンツや地域エゴを裁判所が認めるわけないだろ。私的な事ならともかく。

742 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 12:47:02 ID:ekW1fUi3
>>694
の映像で加速度が5.9km/h/程度の加速だな。
500キロまでリニアに加速して行ってる

1時間半程度の乗車だし乗りごごちレベルを航空機の代替と考えれば
この程度の加減速ならまったく問題ないだろうね

743 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 12:47:58 ID:EWjLgHes
>>739
>>740がある程度正しいなら、国立公園からはほど遠いから問題無さそうじゃない?

744 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 12:54:18 ID:zI90NIWc
>>734
1県1駅なら亀山か四日市に駅ができるべ。もちろん地元負担でだが。

745 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 12:55:21 ID:2NTgUWXF
『南アルプス』なんて言うなよ。
ちゃんと『赤石山脈』と言えよ!

746 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 13:04:01 ID:OHydV7rQ
長野を一切通らないDルートを検討すべきだね。
そうしたら利権に目のくらんだ山猿が口出しする事もない。
山梨から富士山の西縁を南下して静岡の北部を通り岐阜へ抜ける。





747 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 13:10:52 ID:ekW1fUi3
大体Bルート通したってトンネルだらけである事には変わりない
ってかトンネル総延長は直線ルートより長くなるだろうな
直線ルートのトンネルが土被りが問題なぐらいで

748 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 13:12:10 ID:zI90NIWc
>>740
伊那谷は大鹿村のトンネル出口から急勾配のくだりになって、
飯田付近で天竜川より1段上の段丘面で長さ500m〜1km程度の橋梁になって、
さらに急勾配ののぼりで恵那山トンネルの入り口になるんじゃね?


749 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 13:15:21 ID:lJ+gkdxC
南アルプスの天然トンネル〜♪

750 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 13:16:13 ID:j5bqNMyU
南アフリカトンネルが閑静すれば
2010年W杯は日本と共催になるな

751 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 13:16:41 ID:fIYq67Hk
>>724

飛行機みたいシートベルト着用じゃだめ?
実験線ではそうだった希ガス。


752 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 13:31:39 ID:aAAVCLVN
>>751
駅での停車時間がかなり長くなると思うよ。
まず、駅に近付いたら、テーブルの上の飲み物とか弁当などを回収して、
みんなを席に着けて、シートベルトを確認して、
駅に着いたら客を出入りさせて、客を全員席に着けてシートベルトを確認して発車。
一駅に10分以上停車することになるし、駅ごとに飲み物や弁当やPCを片付けなければならなくなる。

753 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 13:37:25 ID:ekW1fUi3
実験線シートベルトつけるとかかれてる内容といらないって内容があるな
いらないみたいな内容のほうが多いな、新しい奴は要らないとかな??

バスなんか立ち席ありで無茶な加減速してるし、シートベルトといらないんじゃない?
飛行機は軌道がないだけにイレギュラーが多いのと
かなり傾くからってのが大きいでしょ

加減速に関しても飛行機より乗り心地がよければいいの発想でいいと思う
乗車時間考えればね

754 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 13:51:51 ID:uaY+BkAf
>>734>>744
すでに亀山市はリニア駅設置費用の積み立てを表明してますが

755 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 14:40:55 ID:W1fBsD4+
>>59
国鉄が民間になったからこそ超電導リニア技術が見事に成功して、
その民間が真の民になったからこそ、
今後の超電導リニア技術は今までの進化速度を遥かに超える進化速度で大進化する。
何故なら蒸機とちがい超電導リニア技術は余りにも超次元技術だから
民間メーカーが開発製造する。
そしてユーザーも民間だからこそ
民間であるメーカーと真剣に苦楽をともにして超電導リニア技術を更にとてつもなくする。

要は、民鉄の方々は失礼ながら謙虚過ぎる。
嗚呼!民鉄!
東海様、願わくばこれからも民鉄の凄い歴史に學ばれ、
大いに自由に益々溌剌と超電導リニア一筋にばく進して下さい!

国土交通省の役人ですら最近、日本の鉄道は民が発達させたから
全幹法は民が主導して超電導リニア東名阪線を構築することに当然従うと正直に言った。

756 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 14:49:12 ID:rCGZVAH0
シートベルトなんて必要ないことはYoutubeで試乗会見ればすぐわかる。

757 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 15:11:43 ID:ekW1fUi3
>>756
その通りなんだが必要だったと書かれてる
blogとか記事も見かけたんで昔は着用してたのかな?と

実験線がフルで完成すると乗り心地なんかにもこだわってくるだろうから楽しみ
浮上前後のタイヤ走行時の振動とかは改善の余地が大きそう
600km/hアタックも早々にするんだろうな

758 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 15:44:27 ID:h50oXO8G
いっその事頂上駅作っちゃえw

759 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 16:00:11 ID:BWag2J2x
おれは山中湖に駅作ってほしいな

新宿から10分で湖について湖畔でご飯たべて昼休みに戻ってくる
なんて素敵かな

760 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 16:09:56 ID:Zv4C+oQm
北岳に駅作って夏は停車すれば、登山客くるね。

761 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 16:12:43 ID:/0F9dMVx
どうでもいいが、ワシの生きとる間に作ってくれ。
死出のみやげにしたいんじゃ。

762 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 16:18:09 ID:4N1DqfC9
途中駅行きは最後尾にくっつけといて切り離したらいいんじゃないかな・・・

763 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 16:48:11 ID:It2InAyy
>>659 民意は圧倒的にCルートだが何か?

    諏訪の山猿のワガガマで首都圏名古屋圏大阪圏数千万の人間の利便性を損なう事は許されない。
    JRも最強弁護団つけるだろうし首都圏名古屋圏大阪圏住民の支援があることだしね。

764 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 16:57:53 ID:aAAVCLVN
>>659
負ける理由がないことが勝つ理由でしょ?
企業活動は原則として自由なわけだから、負ける理由が見当たらなければ、
企業活動を阻害する根拠がない。


765 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 17:15:26 ID:63MiB1qh
>>734
しかし、三重県の大動脈は近鉄だからね。
JRしかない亀山に駅ができたらみんなが迷惑するよ。

766 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 17:17:06 ID:7XY4TDLT
>>167

400×15=6000
1分は60秒なので、60で割って

答え: 100秒 ≒ ”約2分”

767 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 18:01:04 ID:U7S7rI5w
>>766
思いっきり間違ってるぞw

15[km]÷400[km/h]×3600[sec/h]=135[sec]


ひょっとして釣られた?

768 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 18:06:33 ID:Z9IVfLkN
>>753
しかし、トンネルを15qまで短くするのであれば、谷を相当遡ることにならんか。
すると必然的に曲線が多くなり、そこを高速で走れば、振り子でもない限り、
横方向の加速度が大きくなるのでないか。

>>765
東海の事業だから、近鉄を儲けさせるわけにはいかないだろ


769 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 18:09:20 ID:aAAVCLVN
>>768
無根拠な想像で議論しても意味がないと思うのだが?

770 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 18:13:05 ID:ekW1fUi3
>>768
計画を見て見ないとなんともいえないが
リニアは浮上鉄道なんで鉄道よりはカントをつけられる
停車時は側壁もあるし

771 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/06(月) 18:17:55 ID:T7Q3DKDT
JRは15kmと言ったけど結局は短いトンネルやシェルターの連続で標高稼いで本体トンネルが15kmになるんでは?
露天だと雪や落石やらで運転できんわ


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