■ビジネスnews+に戻る■  元のスレッド

【地域政策/北海道】公共事業優先度ランク付け−新幹線延伸などが「A」ランク[08/09/09]

1 名前:依頼@台風0号φ ★ :2008/09/11(木) 17:17:16 ID:???
 道は八日の道議会総合企画委員会で、公共事業五十九分野の「優先度」を三段階で
ランク付けした一覧表を示した。新千歳空港整備や新幹線の札幌延長などを優先すべき
「Aランク」とする一方、農林道整備や私学改築支援などは予算の抑制を目指す「Cランク」
とした。道は来年度から予算や国への要望に反映させる考えだが、Cランクで影響を
受ける郡部や教育関係者の反発を招きそうだ。

 一覧表は、本年度から十年間を期間とする道総合計画に関する「新たな社会資本整備の
方針」素案の一部で、財政危機にある道が「選択と集中」の姿勢として示した。優先度は
重要性、緊急性、波及効果などから判定し、三、四年後に見直しを行う。

 Aランク(優先)は、新千歳空港の国際線ターミナル整備や新幹線延伸など全道に経済
効果がある施策や森林整備、冬季交通対策など北海道の特殊性に関連するものが中心。
アイヌ民族関連や北方領土対策も盛り込んだ。

 一方、Cランク(抑制方向)は農道や林道整備など受益者が限定される施策のほか、
スポーツ施設の整備、私学改築や大学への支援など文化教育関係で目立った。

 「情勢を勘案して調整する」というBランクには、都市基盤や医療設備の整備、都市防災
対策などを挙げた。

 この優先度を道は「全道的優先度」と位置づけており、今後、道南など六地域ごとの優先度
も示す予定で「全道で抑制の方向でも、地域で優先される施策も出てくる」(道企画振興部)
と話している。

 道は、それらの優先度一覧表を含んだ素案を秋にも道民に公表し、パブリックコメントなど
を行った上で年内に決定する。

ソース:北海道新聞(2008/09/09 09:41)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/116509.html

2 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/11(木) 17:19:58 ID:Y2P4oY0k
北海道ってやっぱり交通機関が整って無いの?

3 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/11(木) 17:21:26 ID:K6T0TJlW
クマが猛抗議

4 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/11(木) 17:22:02 ID:y/YUaUvH

いや、むしろ社会福祉中心の産業構造に転換を進めて
金を道内で還流させるのが今後50年を生き抜くために必要なのです。


5 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/11(木) 17:23:40 ID:jQ2Me/3Q
公共工事削減優先度ランク付けが先だろ

6 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/11(木) 17:23:57 ID:JTtrQMDQ
なぜ道民の声を聞かないんだよ。。。
自民公明党議員の利権ばかり優先して醜態をさらすのはいい加減にしろよ


7 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/11(木) 17:35:07 ID:i5R7S0En
格付けキター
わしはAAAです

8 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/11(木) 17:38:27 ID:lC0eENAP
土建屋に仕事を回したら、沢山裏金貰えるランキングですね
サルにでもわかるリストですね

9 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/11(木) 17:40:36 ID:aozUrytq
北海道新幹線なんか作ったら、北海道経済は完全破綻する。

10 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/11(木) 17:42:48 ID:Y6XXvhnB
北海道と沖縄は未だに1960年代後半の構造なんだな・・・・

11 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/11(木) 17:43:48 ID:li0jngHf
函館まででいいのでは?

12 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/11(木) 17:43:48 ID:PESW5neK
>>9
きちんとした理由を述べてください

13 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/11(木) 17:49:45 ID:Uv3OFMlU
>>2
そりゃもう
東京から新幹線で八戸まで行ってもそっから特急で5時間かけて札幌。
高速も一番重要な部分ができてないせいで閑古鳥。

14 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/11(木) 18:04:34 ID:YTkuPcE0
公共交通が発達しているとこと
発達してないところでは考え方が全く違うからね。
エコとかいって喜ぶのは都市民だけ。

15 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/11(木) 18:28:23 ID:WdEOzdEF
新幹線はいらないだろ・・・

16 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/11(木) 18:33:57 ID:yXq+2GlM
原油高で冬の燃料の値上がりが厳しい
航空のほうを利用抑制すべき
新幹線に投資するのは正しい判断

17 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/11(木) 18:35:51 ID:GVM/yaJB
新幹線不要論者はなにを根拠にそう主張してるのか知りたい

18 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/11(木) 18:57:15 ID:tiGRT95O
>>17
・沿線人口が少なすぎ、点と点を結ぶ飛行機で十分
・衰退確実の罪人の子孫の島にこれ以上税金をつぎ込むのはもったいない

19 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/11(木) 19:23:56 ID:QA/+qgCF
北海道って遅れてるから今でも道路とか舗装されてないんでしょ?
少し予算くらい付けてあげたら?

20 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/11(木) 20:50:05 ID:ThoQ1lNv
>>11
新青森でやめるか、札幌まで通すかのどちらだね。
函館だと中途半端だよ。
それよりも、公共事業よりも人を育てる方が先じゃないの?


21 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/11(木) 20:59:52 ID:yqs9ubFP
確かに旅行で札幌から函館行く時に延々と時間かかったけどなー
でも新幹線で恩恵が受けられるのは札幌とかの大都市だけだろうな。

22 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/11(木) 21:32:04 ID:tmWPDO6/
このスレ、例によって荒れまくるんだろうな

23 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/11(木) 21:50:19 ID:YMauh9AG
北海道新幹線反対派はこれ見ろ。
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/S_index.html#anchor

24 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/11(木) 22:06:12 ID:6sbjRrDo
札幌まで延伸されるなら北海道新幹線は航空機にも勝てる

25 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/11(木) 22:08:06 ID:kMDKfzRr
税金のムダとか言ってるのは航空関係の人。
札幌まで新幹線が開通したら羽田−新千歳の
便数が半分くらいに減って、収益もガクンと下がるもんね。

26 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/11(木) 22:14:59 ID:fB3Jhk4+
函館札幌ってむちゃくちゃ距離あんだろ
新規で新幹線つくるなんて無理
函館までは、青函トンネルが出来てたんで半分完成してたようなもんだし

27 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/12(金) 10:28:21 ID:pQ0bg9sE
どうせ札幌までのびたら次は稚内・網走・根室まで延伸運動が始まるんだろwwww
全額地元負担にしろ。

28 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/12(金) 16:47:00 ID:cpJAy5kr
ここは例によって新幹線建設推進派と反対派が罵り合うすれになるのですか?

29 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/12(金) 17:03:50 ID:k5DbkkEO
どっかの大金持ちが札幌まで新幹線敷くなら文句言わんよ?

30 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/12(金) 17:35:22 ID:MBPcYYns
わりと千歳関係で食い扶持稼いでる人多いし
新幹線を反対するのはよくわかる
でも、新しい産業が生まれるってことが理解できないんだな
パイは奪い合うもんじゃなくて増やすもんだ

31 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/12(金) 20:22:49 ID:Iu7FXj3l
北海道新幹線がないとJR北海道の会社存続は無理だろ
鉄道事業で年間300億円の赤字だからな

32 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/12(金) 23:23:31 ID:s3cjfLJv
>>27
高速道路と一緒にしないで下さい

33 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/13(土) 07:48:25 ID:pTLR7pcD
飛行機アレルギーの埼玉在住の鉄ヲタ位だろ欲しがってるのは。

34 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/13(土) 10:30:44 ID:0hVeaMBH
北海道の人たちは変わっている
生活に密着した病院や教育、防災よりも
めったに使わない新幹線や空港の整備の方が重要だというのか


35 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/13(土) 10:34:16 ID:uNw9B3Rc
発展途上国だから当然

36 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/13(土) 10:35:14 ID:SMhtsQGE
桜プロジェクト −平成20年09月09日号■ 「移民立国」が導く亡国への道 より。

<自民党の外国人材交流推進議員連盟が目指す「50年間で1000万人の移民受け入れ 」構想が、
いかに立脚点を誤り、日本国家を解体へと導きかねないものであるのか、様々 な視点から問題点や
危険性が論じられた「『1000万人移民』にNo!
国民集会 〜あなたの隣に"毒ギョーザ"をつくる人たちが住みつきます〜」の模様をお送りします 。>

【登壇】
・ 加瀬英明(外交評論家) : 「日本を第二のグルジアにするな」
・ 土屋たかゆき(東京都議会議員)
・ 村田春樹(外国人参政権に反対する会) : 「日本人を蔑ろにする移民サマ政策」
・ 笹井宏次朗(元サンパウロ新聞社会部長) : 「南米日本人移民史から見た移民一千万人政策の無謀性」
・ 平田文昭(アジア太平洋人権協議会代表) : 「日本消滅か、移民国家化阻止か − 日本の勘所を射る」
・ 吉田康一郎(東京都議会議員)
・ 三輪和雄(日本世論の会会長・正論の会代表) : 「『移民』という名の"カンフル剤"は『亡国』への"麻薬"」
  ほか

「1000万人移民」にNo!国民集会 [平成20年9月3日・文京シビックセンター 小ホール]
http://jp.youtube.com/watch?v=X0CuPGYqSO0&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=PNrrVFTpOxQ
http://jp.youtube.com/watch?v=8YiJEy0oJdE
http://jp.youtube.com/watch?v=S6HugJEQ7_Y
http://jp.youtube.com/watch?v=-SSGOt1jtbI


37 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/13(土) 10:43:36 ID:LDETwS8V
民主党の北海道支部も確か新幹線建設推進のはず
北海道は民主王国だから民主政権になっても
無視できないだろうさ

38 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/13(土) 10:43:47 ID:2i7CCBQx
>>35
全くその通りだと思うよ。北海道をはじめとして発展途上国並みの
地域を多数抱えてるのにODAを海外にばらまく余裕なんて日本にはないw

39 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/13(土) 11:27:27 ID:0hVeaMBH
北海道は発展途上国なのか
それは認識不足であった
てっきり、もう下降するばかりで発展する事はない
衰退途上国だと思っていたので


40 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/13(土) 18:51:13 ID:X0tBISKx
>>23
うん、極論と詭弁で新幹線賛成論者は盗人だと分かりました。

北海道に新幹線を引きたきゃ、スポンサー企業を集めて共同出資して
JRと民間で作って下さい。
将来性のない投資に、血税を食い物にしないで下さい。

41 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/14(日) 08:00:52 ID:H0ANccRE
新幹線は税金の無駄だとか民間で建設しろとか喧しく騒ぐくせに
何倍もつぎ込んでいる高速道路は税金で建設してもとやかく言われない不思議
そしてその反論として必ず高速道路は国民全員がその恩恵を授かるという針小棒大な回答が来るんだよね

42 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/14(日) 10:16:06 ID:nurirCrt
>>41
鉄ヲタきもい

43 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/14(日) 10:35:49 ID:+WZGSWDX
図星を指されたからと言って火病らなくてもいいのに

44 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/14(日) 22:42:45 ID:VUq2RdB4
北海土民は全国の学力比較で最底辺レベル。
ロジカルなレスを期待するのは無理というもの。
何書いても感情的なレスしかかえってこないよ。

45 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/15(月) 11:30:55 ID:7Pw9nMve
都合が悪くなったらすぐに人のせいにするのは良くないよ

46 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/15(月) 11:38:56 ID:Bd5VgkM1
都合が悪くなるとすぐ人格攻撃


つい先日ANAで大規模トラブルがあったばかりなのにまだ反対してるの?
実質一つしかルートがないというのは危ないって

47 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/15(月) 11:42:53 ID:M9RtQoal
 今のキハ261系・キハ281系・キハ283系が耐用年限を迎えるまでには新幹線を札幌まで通すべし。 

48 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/15(月) 11:46:23 ID:Bd5VgkM1
ちなみにこれね

【航空】全日空、コンピューターシステムに障害でダイヤ乱れる [08/09/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221355157/

49 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/15(月) 12:12:50 ID:jJCAgIz3
関空、伊丹、神戸のごたごたみてりゃわかるだろ。

役人がはじき出す需要なんていつもザル。
予算さえゲットできれば、業者との癒着でウハウハなんだから。

そのあと自治体と住民が巨額の赤字で苦しもうが知ったこっちゃないのが役人ども。

ちなみに、ウチの会社も経費削減で出張規制がかかり始めている。
今後需要は減ることはあっても増えることは無いね。

50 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/15(月) 14:15:03 ID:7eID87Pu
今時、札幌支店なんてない会社も多いんじゃないの?
最終ユーザー相手のリテール店とかしかじゃないのかな?業種によっては知らんけど
昔なら、地元の小売店に卸す地元の問屋があって、その問屋に卸すメーカーの支店があってだったけど
そういうのが、なくなりつつあるからね
小売店が東京に直接FAX、運輸会社管理の倉庫から深夜便で直送なんてやってんじゃないの?


51 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/15(月) 14:16:20 ID:orUFdV+Y
 Aランク(優先)は、新千歳空港の国際線ターミナル整備や新幹線延伸など全道に経済
効果がある施策や森林整備、冬季交通対策など北海道の特殊性に関連するものが中心。
アイヌ民族関連や北方領土対策も盛り込んだ。

一つうさんくさいけど、気にしないでおこう。

52 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/15(月) 14:28:10 ID:uGaRGd/5
新幹線は環状線にして,乗りっぱなしOKにしてほしい

53 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/15(月) 14:32:33 ID:njYGS9xZ
新幹線は道路と違って運賃と使用料がどっさり入るからな


54 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/15(月) 21:21:59 ID:dkgMNZCF
北海道みたいな過疎地に鉄道なんていらないよね

55 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/15(月) 22:51:19 ID:7Pw9nMve
またお得意の捨て台詞か

56 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/15(月) 22:54:27 ID:y2DrQ3+j
青函トンネルあと1本掘るの?

57 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/15(月) 23:03:29 ID:QWjBo9LN
殆ど道央向けの投資か。
ますます道東道北が見捨てられていく(ノД`)

教育水準が低いのに、教育投資もほったらかし。
一部のインテリが、劣化させられた道民をあごでつかうのかorz

58 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/16(火) 14:40:31 ID:Na8BXJdv
>>56
青函トンネル改造中です。

59 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/16(火) 14:43:49 ID:N5/HNMm2
北海道に私大なんていらねーよ

60 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/16(火) 16:15:31 ID:Nly8XYBT
というか日本にもう大学は要らない
黙っててもこれから潰れてくのに

61 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/17(水) 00:28:30 ID:iDKtPVeM
新幹線反対派は高速鉄道のありがたみがわからない愚民!
在来線の2倍以上の速度で走行し、自動車や航空機よりCO2排出が少ない
クリーンな乗物なのをよく理解してほしい。
特に札幌市民は、いつまでも新幹線が来ないことを「恥」と思うべきであろう。

62 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/17(水) 03:09:03 ID:W9pthjP4
新幹線は要らない
その代わり、既存の単線を全線複線化して高速化すればよし

63 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/17(水) 16:51:45 ID:Q9B+UDNx
一番恩恵を受けるはずの道民に、新幹線のありがたみが分からない輩が少なからずいる。
哀れなことだ・・・

64 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/17(水) 17:05:40 ID:civuBWOk

 北海道新幹線の開通と共に札幌オリンピックも準備しないとな。

65 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/17(水) 17:14:57 ID:VXrwXne3
札幌延伸により札幌ー東京間が実現したら
喫煙可能なラウンジカーはつけてくれますか?

66 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/17(水) 17:25:32 ID:TbAwzch/
新幹線の台車で新型の列車砲キボンヌ

67 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/17(水) 17:30:31 ID:VXrwXne3
>>63

ほんとそうだよね。

新小樽で寿司弁当たべて、新函館でイカメシを食べ
仙台で牛タン弁当をたべて上京するという楽しみが
できるのにね。

68 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/17(水) 23:08:47 ID:E0C2gZmE
>>62 陸蒸気が来ると線路沿線のわらぶき屋根が燃えてしまうので反対!
と明治時代に吼えた人と一緒です。

69 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/17(水) 23:34:18 ID:wSsKKeu5
>>62
ほとんど複線じゃなかったっけ
それにこれ以上の高速化は難しいだろ
それこそ有珠山回避の新幹線造った方が早い

70 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/18(木) 00:16:49 ID:PDLenxkY
>>34,57
小学校、中学校、あとは高校への支援は重視したほうがいいと思う。
でも大学に関しては、私大への出資は減らしても良いように思う。

公的機関が私学を助成するのは憲法上、好ましくないとか、そんなことをいうつもりはないけどさ。
小・中への支援をおそろかにすると将来的に人々のレベルが下がりかねないけど、
大学に関しては少子化も進んでいるし、国立大もあるのだし、
道が私学にお金を出すよりも、むしろ学生一人一人に直接的な奨学金を出したり貸し付けたりしたほうが良いと思う。

まあ私立大学が博士や研究者に対する雇用の場となっていることは否定しないけど。

71 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/18(木) 00:21:14 ID:mrGjC61r
>>57
道東なんて世界遺産や釧路湿原があるから
自然を残す努力をすべきで開発なんてとんでもない。

72 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/19(金) 19:56:38 ID:GgVYY7fS
新幹線よりもリニア引いてくれよ

73 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/19(金) 22:37:47 ID:qK4ziaRQ
>>72 リニアは高すぎ、乗換時間(5分)+乗換抵抗(10分ほど)を考えると
造る意味無い。人口希薄地帯を通過する新幹線なんで、時速400km/hで
走ってもらえばリニアみたいなもん。

74 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/19(金) 23:47:18 ID:ZRdDG0vD
北海道の天下り役人が、自分の給与を勝手に
倍増しようと画策して、天下り先に拒否されていることに、
道知事はどのような見解を持っているの?


75 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/20(土) 01:59:27 ID:RQeO1XD+
【議論スレ】国交省、道路行政への意見を募集します
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1221843480/

76 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/21(日) 21:18:32 ID:e5XKy09E
>>1
>一方、Cランク(抑制方向)は農道や林道整備など受益者が限定される施策のほか、
>スポーツ施設の整備、私学改築や大学への支援など文化教育関係で目立った。

まあ、農道や林道は十分整備されたし、私学への支援はこれから入学者が減っていくことを
考えれば仕方ないよな。



77 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/21(日) 21:49:13 ID:ZsgUoN25
道民には具体的に
新幹線だったら札幌〜函館が約1時間
釧路、稚内、網走が約1時間半程度ですって言うと
関心ない人も多少理解してくれる。
 

78 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/23(火) 01:28:20 ID:jQav50Aa
麻生さん新幹線頼むよ

79 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/23(火) 01:39:22 ID:JTZ6XsOT
雪対策があれじゃね?

80 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/25(木) 22:26:40 ID:4Au6zrCa
【山火事】四国西南空港は必要だよね。【防衛】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1222344796/

81 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/26(金) 10:12:57 ID:G8MkL99E
北海道オワタ\(^o^)/


82 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/27(土) 10:34:29 ID:i02n7kLO
>>81 北海道新幹線札幌延伸は必要と中川財務大臣が道新インタブーで
申しておりました。

83 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/27(土) 10:43:11 ID:6CJXy4i7
年間道路予算の1/5で
すべての整備新幹線が造れるのに・・・

84 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/30(火) 06:36:44 ID:cjMOSZaj
整備新幹線は建設費を返す必要がないので維持費だけとなり黒字になる
平行在来線の赤字は自治体の負担
建設費は国民の税金で返す
60年間利子だけを払って60年後の国民が返すW

こんなインチキを使って建設してるのが整備新幹線

85 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/01(水) 09:53:44 ID:NoPen98L
【調査】北海道赤平市など6市町村:財政状態は「赤信号」・「財政再生団体」の状態に…国の管理下で再建が必要に [08/09/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222207850/

はいはい

新幹線 新幹線



86 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/03(金) 23:31:52 ID:kjabLLF3
>>84
赤字になるのが分かっていても造り続けるのが高速道路

87 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 09:03:19 ID:5XkT7GEt
>>79

どっかで路線図見たけど、長万部から手稲まで90%以上トンネルで、地上に出るのは駅がある倶知安と小樽だけ
一部の地上部分もシェルターで覆うようだ

88 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/04(土) 12:32:32 ID:sIkYJY3s
千歳空港にも高速道にもたくさん金使ってるんだから
新幹線いらんだろ
あれもこれもは必要ない

89 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 07:01:18 ID:FsV89vpt
>>88 感情だけで説得力ゼロ

90 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 07:04:51 ID:B0Gm5cz8
新幹線くらい作ってやれよ、いくらなんでも可哀相だ。

91 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 07:09:24 ID:10Ch51EJ
素直に 穴掘り穴埋めを「AA]ランクぐらいにしておけ。
本音は、インフラが要るのではなく、工事があることなんだから。



92 名前:名刺は切らしておりまして :2008/10/05(日) 11:41:48 ID:Zx2jYlRS
>>70
まぁ考え自体は良いんだけどね

>小・中への支援
北教祖への間接的支援に繋がる

>学生一人一人に直接的な奨学金を出したり貸し付けたり
パチンコ・マージャン代に消える




DAT2HTML 0.30a Converted.
SEO [PR] 爆速!無料ブログ 無料ホームページ開設 無料ライブ放送