【鉄道/地域】リニア新幹線問題、県協議会総会で｢Bルート｣｢県内に駅を必ず設置｣決議、国に働きかけへ…長野

1 名前：じぇらーど＝はいまるすφ ★ ：2008/08/29(金) 13:55:07 ID:???

リニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会(会長･村井仁知事)の2008年度総会は27日、伊那市役所で開いた。
昨年12月、JR東海が自己資金を前提に南アルプスを貫通する直線ルートでの建設を表明したことに対し、
諏訪、上伊那地域を通るBルートでの早期建設を求めていくことを決議。
一方、JR東海側は直線ルートでの建設を推進する意向を改めて示し、両者の思惑の違いが浮き彫りとなった。

県や市長会、町村会など17団体で構成する会員約50人が出席。会長代理の望月孝光県企画部長は
｢リニア中央新幹線は県にとって観光振興、経済の活性化に大きな役割を果たすもの。
全国新幹線鉄道整備法の規定通り、地域振興という観点が重要｣と強調、県として決定した
Bルートでの建設実現を目指して、関係機関の協力を求めた。

建設促進団体を代表してあいさつしたリニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会長の
小坂樫男伊那市長は南アルプスについて、現在も隆起が続いていることや世界遺産への
登録を目指す動きがあることなどを指摘した上で、直線ルートでの建設を疑問視。JR東海側に
｢(国鉄民営化の際には)大赤字を国民が負担している。国民の声はしっかり聞いてほしい｣
と苦言を呈し、地元の声に耳を傾けるよう求めた。

JR東海執行役員で東海道新幹線21世紀対策本部の宇野護副本部長は直線ルートを選択した経過を説明。
民間会社として｢安定経営の確保が第一｣とした上で、バイパス機能向上の面からも
｢距離は短いほうが望ましい｣とし、同ルートでの建設に理解を求めた。

ルート上の中間駅建設については、設置場所の利益につながる問題として｢地域で負担してほしい｣と要望。
ルートを求める意見に対しては｢いろんな考えがあることは承知している。
今後、考え方の調整を図っていきたい｣とした。

総会では県内ルートをBルートとし、県内に必ず駅を設置することや、今後のリニア推進に当たっては
沿線自治体と十分調整するなど7項目を国や関係機関に求めていくことを決議した。

◎ソース
≪長野日報≫　http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=11737

◎関連リンク
≪JR東海≫　http://jr-central.co.jp/
≪リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会≫　http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/

◎関連スレッド
【鉄道/地域】中央リニア新幹線、自治体間で思惑に違い…長野[08/07/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217131834/

2 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 13:55:56 ID:PvmPStak

どうせ誰も利用しないからあきらめろ

3 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 13:56:15 ID:UGxCml0k

わがままな長野県の物を買わないようにする

4 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 13:56:54 ID:nLG1A9ia

　　県民の負担を増やすな、飯田で十分！

5 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 13:57:00 ID:I2aIdZ8X

またか！　またBルート厨や途中停車厨か！
どんだけ自己チューなゆとり池沼なんだよ！　死ね！

6 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 13:59:27 ID:TOOLVseB

だからリニアなのにカーブが多いと

7 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:00:03 ID:EVfL5t/e

国鉄の大赤字を生産したのは、議員や公務員だ。
国民に責任を押し付けただけだ。

8 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:00:16 ID:8xxF2rsS

冬季オリンピック後の惨状をなんとかしてから、モノを言え！

9 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:01:18 ID:52QyT9Gc

ん？ＪＲ東海が自前で建設するのに何で長野が出てくるの？
お門違いじゃないの？馬鹿なの？

10 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:05:11 ID:nrshX0Qj

JR東海が直線ルートを作って、長野県が県の予算でBルート作れば？
一日一本Bルートにリニア流してもらえばいいじゃね？

11 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:05:36 ID:cDP+eKd/

民間企業に政治圧力に訴えるとは、、、

長野県の品格を疑う。

12 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:06:52 ID:lOrqUUgu

ビジネス利用が多いだろうに長野なんて停車しても時間の無駄だろ

13 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:07:44 ID:NQEGXe29

開発をしているのに駅は造られない山梨を見習え

14 名前：じぇらーど＝はいまるすφ ★ ：2008/08/29(金) 14:08:44 ID:???

他ソースからですが…

≪参考画像≫
直線ルート(Cルート)とBルートの比較
http://www.shinmai.co.jp/news-image/KT080827ATI0900100000221.jpg

15 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:08:53 ID:pjXX45fw

そんなに作ってほしかったらお金出したらいい

16 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:11:06 ID:2b4VnbdR

長野に駅作って誰が得するんだよ
あ、利権でしたね。

17 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:12:14 ID:52QyT9Gc

>>14
・・・一ヶ所だけ心電図の針が動いた様な場所が有るのですが・・・

長野・・・

18 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:12:26 ID:A7lWcY74

リニアの大前提は東名阪の輸送なのにな

19 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:12:40 ID:PjvKKyWq

自分で作れ

20 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:12:55 ID:TnzzUK/1

Bルートってすごい曲がってるんだな・・・脱線するんじゃねーのw

>>13
金丸が知ったら泣きそうだね

21 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:13:07 ID:YIyVWvNg

そんなに必要なら長野と東京結ぶリニアを長野が全額負担で別に作れよ
そんなに観光客が見込めるならすぐに回収できるだろｗ

とりあえず勘違いしてるバカのために遠回りするコストも
停車時間待つヒマもありませんｗｗ

22 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:13:21 ID:5V1ofXqZ

地域エゴ丸出し。

23 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:13:25 ID:P1AJbduy

お前みたいな意見がたくさん通っちゃったから、国鉄は大赤字になったんだろ？
なにを勘違いしてるんだ？

24 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:14:43 ID:/fM1q7ei

国民の声を聞いてくだちい

直線　中間駅なしがいいです！

25 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:16:13 ID:rgGEG86J

長野は恥

26 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:19:33 ID:mXMZfqbj

長野県や山梨県など途中のルートで絡まれて、遠回りするくらいなら、
リニア自体がいらね。

作らなくていいよ。
長野県からＪＲも撤退してやれ。

27 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:20:04 ID:CHpjvocU

一応飯田に駅ができるんだろ？

新幹線が通っているのに駅がない茨城を見習え！

28 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:20:29 ID:P+Boso6H

>国民の声はしっかり聞いてほしい｣
と苦言を呈し、地元の声に耳を傾けるよう求めた。
地元の声=国民の声

29 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:20:58 ID:3lVtPe9o

東海は絶対突っぱねてくれ

30 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:22:26 ID:mXMZfqbj

>>14

Ｂルート酷すぎだなw

31 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:22:32 ID:WuBk36fB

Ｓ２　Ｂルート１２枚回収　３〆

無視できる敵は無視します　先行Ｘ

32 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:23:22 ID:sIlsQMrx

>>13
は？

33 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:24:01 ID:aipj5s6i

>>1
ずうずうしい。

34 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:25:07 ID:OXAGzukO

東海道の人間は、そんな事してる暇ない

35 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:28:19 ID:dveHONyp

つかさ今時、必要性も利便性も経済性関係なく必ず一つ設置って馬鹿？
長野県人の意地のためにリニアはあるんじゃないんだよ

36 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:28:48 ID:dk4RudiI

ルートの最終決定はいつになるの？

37 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:31:37 ID:7ptErzrq

>国民の声はしっかり聞いてほしい

お前ら以外の国民は直線ルートに賛成ですｗｗｗｗｗ

38 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:32:31 ID:Vx4ssIXb

県知事の村井はこの問題に距離を置き始めているからなあ。
要請するだけならいくらでもできるが、別に影響はないだろ。
>>36
JR側の決定が、ということなら今JRが掘ってる地質調査の結果次第。
早けりゃ年内にも結論が出る。

39 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:34:19 ID:c8FxzSC9

Ｂルートいくらなんでも酷すぎww
これを地域エゴと言わず何と言うのか？

40 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:34:28 ID:dveHONyp

＞JR東海側に｢(国鉄民営化の際には)大赤字を国民が負担している。
＞国民の声はしっかり聞いてほしい｣と苦言を呈し、地元の声に耳を傾けるよう求めた。

日本国民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞長野県民
勝手に日本国民代表になってるんじゃねえよ
なんなら、国民投票やって決めるか？ｗ

41 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:35:19 ID:x3sWOijn

>30
当初南アルプス貫通は無理だと思ってそのセンで計画すすんでたんだよ。
流石に０から言いだしたわけじゃない

42 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:36:31 ID:VW6pmBV4

どうがんばっても塩尻から北へは延ばせません。

43 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:37:00 ID:9RK/JSVl

なんで日本人はこんなに反日なんだ
いや、既に長野はチョンとチャンコロに乗っ取られてるのか？

44 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:37:15 ID:dveHONyp

＞JR東海側に｢(国鉄民営化の際には)大赤字を国民が負担している。
＞国民の声はしっかり聞いてほしい｣と苦言を呈し、地元の声に耳を傾けるよう求めた。

長野オリンピックの大赤字を国民に返してから言ってくれ
つか、おまえら、地方交付税貰ってる側じゃん
税金なんか国に上納してないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

45 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:40:25 ID:DAofymgN

山梨県に頼んで諏訪湖まで分岐支線を作って貰え！
若しくは、諏訪湖に車両基地の用地を確保して自前で作れ！
リニアの製造メーカーを誘致しろ！
森バカに頼んで富山まで長野経由で延伸しろ！
そういう努力もしないで、何のメリットもない長野に
誰がリニアを曲げるかよ。

46 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:41:49 ID:QBEHr51T

>>1
飯田に駅作ってそれで良しとしとけよ(´･ω･`)
それでは困るブラックな事情があるんだろうけどさ。

47 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:42:15 ID:VW6pmBV4

恥　を　知　れ

48 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:43:55 ID:ydoAQsea

東京・大阪ノンストップで良いよ。
止めるとしてもトヨタパワーの名古屋のみ。

49 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:44:23 ID:XPqRLq/n

×国民の声
○長野県民の中の一部の声

50 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:44:58 ID:2v8n2Fxv

東京−大阪間なら
駅は東京・名古屋・大阪で過不足なし

何が長野だよ
田舎エゴ丸出しが！

51 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:45:48 ID:dzVQQ8+q

>>1
途中駅なんてつくったって、事故・故障対策用に使われるだけで、
ダイヤ上の停車なんてしないよ。そんな田舎の利用率が何％になるか
考えれば判るだろう。

52 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:45:52 ID:Vwv7m6B9

国民の声
直線ルート

長野の利権をもくろむ物達
Bルート
だろ。

長野の利権をもくろむ物達こそ
国民の声を聞けよ。

53 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:47:30 ID:dzVQQ8+q

>>1
ただし、長野県内に駅を作ること自体は、それほど悪いアイディアではない。
新幹線だって、事故のとき、最寄の駅に停車できれば対策が非常にスムーズ。

県民の金を沢山使っても、是非事故対策をしたいというのであれば、私が反
対する理由は何もない。

54 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:47:45 ID:LzA1tUD8

新幹線あるのに何言ってるんだか

55 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:48:13 ID:OqVywxWO

糞ド田舎の長野には何の用もない何の発言権もない

56 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:48:24 ID:liA+0QyH

Bルートでは東京ー名古屋４０分は無理である。

距離も伸びるので運賃も上がる。

57 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:48:37 ID:dk4RudiI

富士山みたいな高い山でもトンネルを掘ることって出来るんですか？

58 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:51:17 ID:46uRFbTf

Bルートなんて採用されるわけないだろｗｗｗｗｗｗ
リニアのメリットがまるでなくなる。

59 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:51:55 ID:Vwv7m6B9

>57
出来る出来ないは
建設する企業が判断すればいいことだろ。

ましてや民間企業がおこなう事業なんだから
一般人が気にする必要なし。

60 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:52:02 ID:dzVQQ8+q

>>1
Aルートで、飯田に駅が落としどころかな。

JRにだけ都合がいいけど、輸送機関の価値を最大化するには、
これが一番。

61 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:53:56 ID:5nk6alKI

ルート候補地の連中に散々旨いこと言って何世代も選挙してきたからなｗ
古事記は氏ねｗｗｗ

62 名前：６０ ：2008/08/29(金) 14:54:07 ID:dzVQQ8+q

あ、直線ルートはCルートなんだ。ｗ

63 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:57:12 ID:AeC8elNF

Ｂルート酷すぎだな

64 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:59:30 ID:MFM2Fanz

Bルートはあれえないな
世界中から笑い物にされる

65 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 14:59:36 ID:yi921Nxr

民間企業が自前資金で作るといっているのに国に陳情しても意味ないだろ
そんな他力本願だから地域が衰退するんだよ

66 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:02:40 ID:BR9GFVdj

＞JR東海側に
＞｢(国鉄民営化の際には)大赤字を国民が負担している。国民の声はしっかり聞いてほしい｣
＞と苦言を呈し、地元の声に耳を傾けるよう求めた。

この乞食を日本から放り出せ

67 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:04:18 ID:3tfLW623

東京・大阪間を１時間通勤県内にってことでしょ？

諏訪は距離的にまず無理！東京・名古屋・大阪だけでいいじゃん。

飯田なんて陸の孤島に駅作ってどうすんの？広い土地が無い、交通のベン悪い、飯田線単線ってどうしようもないじゃん。

68 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:06:04 ID:d6kJLhOM

長野はどれだけ負担するわけ？

区間を作る金額は全部出すと？
もしくは、増える分だけ全部だす？

もちろん、県内でかかる分を全部出すから言えるんだよね？

69 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:07:05 ID:od50taLC

長野新幹線に大金つぎ込んでるのにまだ国にたかり足りないか。

これを言うと「全く別の地方だから」と長野人が言ってくるが都道府県の大半は複数の地方から出来ている。
ちゃんと分県してからそういうことは言って欲しいと思う。

70 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:08:02 ID:ZVuoNWy6

>>66
そうそうJRには国民の声を最大限に聞いてもらいたいもんだ。
国民大半の声は最短で東京、名古屋、大阪を結ぶ事だ。


JRには是非とも聞いてもらいたい。

71 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:09:22 ID:BKi+H9J6

これは不買運動するしかないな。

72 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:09:41 ID:MFM2Fanz

東京と名古屋の間に1個だけ駅があってもいいとは思うが
路線を大きく歪める事はありえない

73 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:10:24 ID:d6kJLhOM

>>68

もしや、県内を通るには自治体のわがままにつきあえなんて、
無茶苦茶言わんよね？

もし「県内をただでは通さんで」なんて言うなら
ヤクザのショバ代やん？

74 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:14:04 ID:dMgGsvM2

自分らに都合の悪い帳簿を
焼き捨てるようなところは口を挟む資格なし。

75 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:16:18 ID:d6kJLhOM

今思い出したけど、長野県って、土建屋が幅きかせてて、
不要な公共工事もどんどんやってかないと知事がいじめられるとか。

長野の土建屋が儲からないものは県内を通すことは許さない、
って、ホントにタカリの県やな。

76 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:16:20 ID:v9uhZb1y

>>14
ひっでえｗｗｗ

77 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:18:23 ID:G9aKd7th

トヨタ様の逆鱗に触れる前に手を引いたほうがいいぞ＞長野県

78 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:20:09 ID:Z0TAP13k

長距離リニアは要りません！

79 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:20:45 ID:Y/NYSphu

Bルートだと車両の最高速度に頭打ちが来そうだな。

80 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:23:07 ID:PGEYsvPF

中村喜四郎が曲げた圏央道みたいなもんか

81 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:24:16 ID:d6kJLhOM

>>79

速度が落ちようが、時間がかかろうが、県の利益か。

もう静岡県側の山を通せば？

82 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:31:33 ID:d6kJLhOM

Cルートの距離を１とすると、Bルートの距離は、1.2にもなる。

この分だけ、運行距離も、建設・維持コストもかかるんだろ？
それを乗る人が負担するというのは許せん。
長野県から全部補てんしてもらいたい。

83 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:37:22 ID:QDcZGsC5

長野に駅だけ作って、山梨の路線まで連絡通路を造ればいいんだ

84 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:39:05 ID:CJPI2wrD

これ知事本人が出席していないんだろ。
もう知事はこんな問題はどうでもいいんだよ。

85 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:39:33 ID:KaltyhZT

長野みたいな田舎に駅は不要

86 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:41:12 ID:BR9GFVdj

>>14
地図上でアバウトに測ると、Ｂルートでは50ｋｍぐらい余計に軌道が迂回する。
軌道の建設費は170〜180億円/kmぐらいらしいので、最短ルートに比べて
170〜180億円×50km＝8500億円〜9000億円
余計に建設費が増えてしまうのだ。

諏訪に迂回した場合、この余計にかかる建設コストをいったい誰が負担するのか？

伊那市の乞食が自分で言ってるとおり、国鉄時代はそこらじゅうの市町村で
オラの町に鉄道をよこせ・駅を作れと政治家に働きかけ、選挙の票と引き換えに
赤字路線をどんどん建設したから、大赤字になっちまったんじゃないのか？

なのになぜ、同じことを繰り返すんだ？9000億円余計にかかるコストを誰が払うんだ？
諏訪と伊那が払うのか？

いったい何のために国鉄を民営化させたんだ？答えを言ってみろ小坂樫男

87 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:41:59 ID:CLob9CpA

また我田引鉄かよ
リニアの建設意義を考えれば途中駅などできるわけがない
ましてや直線ルートを曲げるなんてことはありえない

88 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:43:04 ID:KaltyhZT

今回、建設されるのは東京、名古屋間のみ
大阪は衰退が激しいから新幹線や近鉄特急での名古屋乗換えで充分

89 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:47:03 ID:LONBlwgA

>｢(国鉄民営化の際には)大赤字を国民が負担している。
国民の声はしっかり聞いてほしい｣

そうだね、長野みたいな過疎県でなくて、
東京、名古屋、大阪などの大都市にすんでいる
多くの国民が払った税金でね。

だから、大都市に便利なできるだけ短い距離の
南アルプス貫通ルートがいいということだね。

90 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:47:24 ID:RlHocrba

新幹線だって雪で止まるのわかってたから
名古屋からは鈴鹿抜けて京都入るルートの方がいいってなってたのに
岐阜の政治家の鶴の一声で、関ヶ原に線路引いてしまい
結果今だに雪がちょっと降ると徐行停車。

経済的損失はかなりの額だよ。

91 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:48:15 ID:OBqRcuBg

線路を街に引っ張ってくるんじゃなくて、街を線路に引っ張って来い

92 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:49:01 ID:jb1Eql1C

南アルプスの自然保護などまるっきり頭にないのに、世界遺産にしよう、などとたかり根性しかない信州人。
飯田などに止まる必用はない。知床のように豊かな自然があり、国民の希望がわき起こってきてからで良い。

93 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:52:45 ID:tYqpaSTx

駅だけ作って線路は後回しでいいじゃないか
いつになるか知らんが

94 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:54:14 ID:EN6XER6n

>>86
9000億円はおかしい
南アルプスにトンネル掘る費用がかかるから建設費はトントンでしょ
むしろ維持費とか距離が長くなり時間がかかる分発生する減収とかが問題じゃね

まああれだ、JR東海でCルート作って、長野県の予算でBルート作れば良いだろ

95 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:56:20 ID:CJPI2wrD

>>90
いつまでその嘘にこだわっているの？
鈴鹿トンネルを掘るだけの技術と時間が無かったんだよ。

96 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 15:59:50 ID:iAg3YFFN

ささやかだが長野不買運動するよ。スキーも新潟にする。

97 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 16:03:19 ID:BR9GFVdj

>>94
知ったか君登場。
Ｂルート迂回部分も、最短のＣルートの南アルプス部分も、ほぼ全区間トンネル。
中央道で韮崎から諏訪周りで伊那へ走ったことあれば分かるが、地上に軌道を建設する余地は無い。
だからｋｍ当たりの建設コストはあまり変わらんのだよ。

98 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 16:05:38 ID:od50taLC

人口密集地を通るとどうしても泥臭いトラブルで期間が延びやすくなるんだよな。
「鉄道忌避伝説」ってのが全国にあるけどあれの大半は嫌がられたんじゃなくて作りにくい町中を避けただけだ。

99 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 16:07:23 ID:jjCJewob

絶対反対!!
民間企業に圧力をかけるなんて893と変わらんな長野県は。

100 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 16:07:38 ID:c0iOCrzB

まず、中央本線の諏訪地区を複線化してからほざけ。

101 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 16:12:06 ID:/voBe/LP

　もう最短ルートで話が進んでるよ。　政治家が人気取りで騒いでるだけ。

102 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 16:13:05 ID:3Ude9VoF

そもそも「自己資金で」というのが釣りだろ
国が一向にリニア実用化に金出そうとしないから、自己資金のルート選択で
県を釣って国を動かそうって腹だろ。いずれＢルートに決まり国から補助金が出る

103 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 16:15:29 ID:dwKwnWBg

>>97
南アルプス貫通より、諏訪−伊那−飯田に線路敷く方が難しいぞ
狭い谷で人家ばかり、平地は皆無。どこに線路敷くんだろう？

104 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 16:17:20 ID:gfQDL4SQ

Bルートにしても長野でほとんど誰も降りないし乗らないんだから意味ないだろ
駅が出来たら地元の商店街全滅するだろうし

105 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 16:18:34 ID:1tSDjw7w

>>102
同意だよ。
東海が全部負担するっていってるんだから、直線ルートがいい

106 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 16:22:29 ID:5jV4r1FF

長野県の意見を取り入れた上で、各駅停車で東京←→大阪を1時間以内にするには
800km/hくらい出さないといけない件について

107 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 16:25:43 ID:1tSDjw7w

飯田市に住んでいる住民の意見を聞きたいよねｗ

108 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 16:26:20 ID:5jV4r1FF

>>103
地下

109 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 16:28:56 ID:3I4EmreV

ほんの冗談だよな。 ttp://www.shinmai.co.jp/news-image/KT080827ATI0900100000221.jpg

110 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 16:29:23 ID:TCjYY/+C

まだ、やってやがるのか？
田舎もん根性丸出しの卑しい長野人どもめが！

111 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 16:41:54 ID:0PqjpuB4

>>107 飯田市在住なんで、全裸で飛んできました。
駅が出来たらうれしい。だが、なくても生きていける。
ちなみに諏訪は二時間ちょいで東京行ける。飯田は四時間かかる。

112 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 16:46:58 ID:oI6ay44I

国民の声ってｗｗｗ東京名古屋だけでほぼ国民全体と考えていいだろ

113 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 16:50:38 ID:7ptErzrq

飯田は鉄道は超不便だけど、高速通ってるから、案外不便じゃないんだよな。
名古屋からは高速バスが多発してるし。

114 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 16:56:24 ID:G9aKd7th

駅がダメなら空港作ればいいのに！
飛行機の方が早いっしょ

115 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 16:57:21 ID:fiJ9Qan4

＞全国新幹線鉄道整備法の規定通り

じゃあ新幹線通せばよくね？法律に則って。頑張れよ

116 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 17:04:03 ID:7ptErzrq

ともかく、長野の連中がこれ以上Bルートに拘るんなら、俺はもう長野には行かないし、
長野の物は不買するよ。スキー場は岐阜辺りに行って、りんごは青森産ってことで十分。
あとはソバはアレルギーで喰えないし、水も木曽川じゃなくて矢作川水系だしw
ｂｙ愛知県民

117 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 17:12:25 ID:LUkxpjny

自分の住んでる所は地理的に諏訪に通してもらった方が近い・・・・・・

118 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 17:24:00 ID:CJPI2wrD

>>116
矢作川の源流は長野県内なんだけどね。

119 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 17:35:41 ID:UaNj/HJB

あほか、全線全額負担なら許す

120 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 17:40:08 ID:hN4tPKIU

南アルプスを貫通できるのであれば諏訪回りする必要はないと思うけど
どのみち駅ができる見通しはないのに

121 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 17:50:53 ID:7ptErzrq

>>118
それはあくまでも源流の1本。
しかも長野は長野でも、源流のある根雨辺りは今回文句言ってる連中とは関係ない、愛知との県境地域。
むしろ根雨とかの辺りは飯田にリニア駅が出来た方が好都合だろう。

122 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 17:55:55 ID:4uU0+fry

大阪人よりひどい長野人

123 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 18:01:45 ID:hpSCS0pk

>国民の声はしっかり聞いてほしい

長野県以外の声もしっかりと聞いて欲しい

124 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 18:02:36 ID:+MlDI3mU

『自社資金』『自社資金』とか言ってるけど.国民のｲﾝﾌﾗを勝手に造って良い訳が無い
　
JR東海も自分で『中央ﾘﾆｱ』とか言っちゃってる以上.整備新幹線に引っ掛かるんだからちゃんと国交省と話し合ってから建設して欲しいね
　
『中央』って付けなきゃ多少良かったんじゃ無いか
　
あと
街の両側に長大ﾄﾝﾈﾙが出来るであろう飯田市には.駅あるいは避難.退避の施設は造るべきかと

125 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 18:07:01 ID:1tSDjw7w

>>111
飯田市民がかわいそうです。
飯田市民のために東京に行きやすくするためにも直線ルートが必要ですね

126 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 18:07:10 ID:kQ2lFZxg

リニアは幹線なんだから、ほぼ直線で作るのがただしい。
諏訪へのアクセルは別路線でいいだろ。
どうせ諏訪に駅をつくっても、降りる人なんて稀だろ。

127 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 18:40:08 ID:W2RuWUeB

>>125

飯田市民のことは別にかわいそうじゃないです。
でも諏訪は自分たちの利便しか考えてないので最悪だね。

子供の頃21世紀にもなれば高速鉄道はリニアだと思ってたんだけどな〜。

128 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 18:41:00 ID:dMgGsvM2

ＢルートにしてもＪＲ束の縄張り荒らして無用な軋轢の種になる諏訪地域の駅設置はないと思う。

129 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 18:47:38 ID:Ycux/UbR

>>122
東京人よりひどい長野人

130 名前：名無し募集中。。。 ：2008/08/29(金) 18:48:47 ID:hGm2jNH8

もうＡルートもＢルートも作っちゃえばいいじゃん
それで解決　ってかそうなりそう

131 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 19:05:37 ID:ZVuoNWy6

京都ですらスルーなのに
長野県は既知害か？？

国益>>>地方都市の村おこし

132 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 19:15:37 ID:laE4iPSY

大きなプロジェクトとはいえ民間企業のやることに酋長ごときが国を通して圧力をかけるもんじゃないよ

133 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 19:19:26 ID:UoHEAiXn

国がＪＲ海に圧力をかけます・・・ＪＲ海はリニアを中止するかもしれません

リニアのルートは地元と調整を 国交省、ＪＲ東海に要求へ
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082901000486.html

134 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 19:23:54 ID:ZVuoNWy6

>>133
国がくだらない圧力をかけるなら
建設しない方がいいよ。
無駄金だから。

圧力かけた政治家は誰よ？

135 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 19:24:22 ID:YIyVWvNg

>>124
全額負担なら人に迷惑かけなければ何したっていいじゃん
少なくとも何も負担しないやつに口挟まれる筋合いはない

136 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 19:25:05 ID:Kvv6GeKB

冷静に考えてもリニアにＢルートはありえない。
南ア・トンネル掘削が無理な時代ならともかく、今はその技術は十分あるから。
処女作でもあるので非常時危険回避のためＪＲ線(それも東海）とクロスする
身延線、飯田線に待避所と言うか非常用の乗換駅が想定できる。
JR海も一企業なので地元負担と言えば非常用乗換駅も自前予算で造らなくてすむ、
俺が経営者ならそうするな。
by長野県伊那人

137 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 19:33:41 ID:3xvl4RBB

迂回ルート分の半分以上を長野県が作る又は金を出す、
くらいしないとＪＲは納得しないだろうな。
許認可権をちらつかせた所で裁判に訴えられたら負けだろし。

138 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 19:39:43 ID:YIyVWvNg

なんのためのリニアかを長野は勘違いしすぎ
しかも仮に３分で行けたとしても長野なんかに行きたいと思わん

139 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 19:43:53 ID:hazl4wX0

>>124
君んちの電線は、国が引いたインフラなのかい?
うちは東電だけど。

140 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 19:47:26 ID:sWEIWgCS

>>14
何度見ても笑える。

九州の長崎新幹線とお馬鹿3駅、そしてこのBルート

基地外すぎ

141 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 19:50:24 ID:Em7MEr2S

    　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
    .　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　 　ミ　 ＿　ドスッ
    .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ）彡―─┴┴─―
    　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　 　/　　　つ 　お断りし ／　　　　　　ﾊ,,ﾊ
    　　*　　　　　 　 　 * 　 ＼　　　〜′　/´　└―─┬／ 　　　　　　（ ﾟωﾟ ）　お断りします
    　*　　　 ﾊ,,ﾊ　　　　 *　　 ＼　　　∪ ∪　　　　 　／　　　　　　　 ／　　 　＼
    　*　　 （ ﾟωﾟ ）　　 　* 　 　 .＼　　　　　　　　　／　　　　　 　((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
    　*　お断りします　 *　　　　 . ＼∧∧∧∧／　　　 　　 　　　　　 （＿⌒ヽ
    　　*　　　　 　 　 　 *　　 　 　 ＜ 　 　 　お　＞　　　　　　　　　　 　ヽ　ﾍ　}
    　　　　*　　*　　* 　　　　　　　＜　の し 断　＞ 　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J
    ────────────＜　予 ま わ　＞────────────
    .　　　　　　　　ｵｺﾄﾜﾘ　　　　　 ＜　感 す り　＞
    　　ﾊ,,ﾊ　 　　ﾊ,,ﾊ 　 　 .ﾊ,,ﾊ 　＜.　!!　　 　　 ＞　 　　 ﾊ,,ﾊ
    . .（ ﾟωﾟ ） . （ ﾟωﾟ ） 　（ ﾟωﾟ ）　 ／∨∨∨∨＼　　　（ ﾟωﾟ ）＜お断り　　　 .ﾊ,,ﾊ
    　 　│ 　 　　 │　 　 　 │ 　 ／　　　　　 　 　 .＼　　　　　　　　　します＞（ ﾟωﾟ ）
    ,（＼│／）（＼│／）（＼│ ／.　　　　　 　 　 　 　 ＼
    　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ♪お断りします♪　 ＼
    　　　　　　　　　　　 　 ／ ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ　 　.ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ＼
    .　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ）

142 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 19:55:13 ID:GGkSFr6N

>>133
飯田が静岡か愛知に編入すればそちらと協議になるので丸く収まる話だな。
だいたい飯田も駅設置の協力話をそちらさんへ持っていってるようだし。
南信南部を冷遇し続けたツケだ。

143 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 19:57:10 ID:0ogfmgDO

知事が出席しなかったのは空気読んだから?

144 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 20:00:16 ID:vC5iI3Kr

新甲府から諏訪行の快速を作れば問題なし。
使用車両はキハ58で

145 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 20:13:41 ID:pj4Q/xCX

>>143
＞知事が出席しなかったのは空気読んだから?

元々長野県知事はリニアに反対
Ｂルートになると、巨額の負担が発生する。長野県にそんなカネは無い
Ｃルートになると、便益を受けるのは飯田だけとなり諏訪・伊那が猛反発する
リニアがダメになればこんなめんどうな話は消える。
従って、カレはリニア潰しにかかる

146 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 20:15:24 ID:YIyVWvNg

リニア作るなら停車駅なしだろ

147 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 20:16:18 ID:IsNnM6Bn

長野うぜー！！！！！１
国民の声をしっかり聞けもなにも県民だけの声じゃないか
アホいうな

148 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 20:20:25 ID:LVJBTOTK

飯田⇔諏訪⇔上伊那はリニモでお願いします。

149 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 20:21:33 ID:ILn8pvj4

県として決定したBルートでの建設実現を目指して

勝手に決めて従えか？クズの考える事は理解出来ないな。

150 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 20:27:41 ID:Vwv7m6B9

南アルプス頂上付近に駅を一つ・・・・・。

151 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 20:27:50 ID:/3ec59Jn

この件もネットとの温度差が酷い

ネットでBルート支持してる意見を見たことが無い

152 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 20:28:38 ID:JxIBh9lN

国民の声聞くんだったら、国民投票すればいいんじゃね

直線ルート大勝の予感

153 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 20:28:57 ID:dMgGsvM2

>>145
村井知事は今期限りで引退だから先送りにすると思う。
わざわざ潰すようなことはせんだろ。

154 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 20:29:41 ID:Z/yA7qMY

＜磁気浮上式鉄道に関する特命委員会＞役員一覧
委員長 堀内光雄
委員長代理　古屋圭司
顧問　衛藤征士郎、伊藤公介、石原伸晃、尾身幸次、川崎二郎、久間章生、津島雄二、中山太郎　藤井孝男、松田岩夫
副委員長　江崎鐡磨、竹本直一、後藤茂之、田村憲久、坂本由紀子、鈴木政二、吉田博美
事務局長　古屋圭司（兼）
事務局長代理　三ツ矢憲生
事務局長次長　奥野信亮

155 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 20:32:02 ID:pj4Q/xCX

リニア潰して、そのカネを整備新幹線に回すように動き出したんじゃないか？
国と長野県知事のその辺の考えが一致した？

156 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 20:36:00 ID:xNn0JdHC

「同和事業の特別扱いは多くあるけれど、これもその象徴の一つでした」と、日本共産党の町議はいいます。
「ガラス園芸ハウス」は、同和対策の共同園芸施設でした。旧町政が一棟三千万円かけて、
二十五棟建設し（総額七億五千万円）、同和関係者に無料で貸し出しました。維持・管理費も町のお金でした。

降ひょうで、町で大きな農作物の被害をだしたとき、一般の被害農家への支援はわずかな金額でしたが、
同和のガラス園芸ハウスの復旧費は、けた違いの金額でした。
「これは同和への特別扱いだ」という声が町民からでました。

結局、このガラスハウスは町が維持・管理費を支出できなくなり、利用者に無料で引き渡すことに。
同和事業の特別扱い、むだ遣いの破たんを象徴するものでした。

御代田町には長年、「解同」御代田町協議会による町と職員にたいする日常的な圧力と脅しがまかり通り、
こうした同和事業の特別扱いがたくさんありました。
「解同」の圧力や脅迫にたいし、町がつねに妥協的な対応をしてきたために、多くの町職員が悩み、病気や退職に追い込まれ、
昨年十月、ついに同和対策を担当していた課長の自殺という最悪の結果を招きました。

このとき「解同」町協議会書記長は町に提出した文書で、
「職員の責任を果たさずに、死んだ時も迷惑をかけて誠に不愉快だ。
町職員は、甘ったれ過ぎではないか」と、死者にむちを打ったのです。

町長選での公約の計画的な実現を町民の声を聞きながらすすめる茂木町長にたいし、
議会では一部議員から「独裁者」「うそつき」などの中傷が飛んでいます。
同町馬瀬口にすむ男性（７６）は「二年後には茂木町長を追い落とす」などという声が一部に聞こえるといいます。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-31/2007083113_01_0.html

157 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 20:36:55 ID:2n1wW1eA

いいじゃん直線で、大深度地下にトンネル掘って通してよ。
直線だと飯田市通らずに阿南町の下あたりかな。
長野に駅作るとしても６００ｍ程地下まで潜らなきゃならないのか。
建設終了予定は４０年後？日本の人口は半分ぐらい減ってる？
リニアの維持費を払えるほどの収入がＪＲにあるのかな？
金があるなら大陸に広い土地を買って民族大移動すりゃいいのに。

158 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 20:41:23 ID:6r7vX6NJ

建設費全額出せば絶対駅も造ってもらえるって。停まるかどうかは分からないけど。

159 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 20:43:41 ID:cP1oiOyL

県協議会総会で決議ということは県は一枚岩と思っていいのかな？
直線で結ぶにしても長野県をかすりもしないルートは現実的に不可能なので、県内でコンセンサスが得られているのであれば直進ルートなら着工させない、もしくは大規模な課税をするといった強硬な交渉が可能になるのだが。
そうなったらJR側としては周辺自治体ににんじんちらつかせて切り崩しにかかるんだろうな。

160 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 20:52:27 ID:pj4Q/xCX

>>159
＞そうなったらJR側としては周辺自治体ににんじんちらつかせて切り崩しにかかるんだろうな。

そんなことせんよ。単純明快リニアは白紙撤回
ＪＲにとってＢルートなんて何の魅力もない路線。東海道新幹線で十分。

161 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 20:58:11 ID:LVJBTOTK

大深度地下は窓からの眺めを楽しめない。やはり透明チューブで地上がベスト。
既存道路上に高架して掘削工事ゼロ、用地買収ゼロで低コスト工期短縮。

162 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 21:01:59 ID:Cf44+5Mr

自分たちさえ良ければ…
こうやって日本の政治はオカシくなっていった。
御上に頼ることなく、地道におらが村を作り上げ、発展させてきた先人達を少しは見習えよ。

163 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 21:04:51 ID:iTH7vuUY

駒ヶ根に駅つくれよ！中央アルプスの観光価値は高いぞ。

164 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 21:05:44 ID:HM7DsNg+

>>160
ドイツの白紙撤回もこんな感じっだったんかいな？

165 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 21:13:43 ID:4kRNRwn1

そもそもリニアなんかいらない。リニアなんて健康にめちゃくちゃ悪い。
ドイツや中国ですらリニアについての環境規制は厳しいのに日本では皆無に近いから鉄道会社がやりたい放題。
リニア作る金が余っているのなら北海道新幹線を札幌まで伸ばしたほうがいい。

166 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 21:13:55 ID:yZXRG0ss

>>163
んだから観光なんぞ中央リニアにはクソほども関係ないんだよ乞食。

167 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 21:17:19 ID:LUkxpjny

南アルプスルートで新中央道作って欲しい！！

168 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 21:30:14 ID:bQi8LNmZ

「金は出さないが、口は出させろ」
って、まるで朝鮮人じゃん。ｗ
我田引鉄って時代じゃないだろ。ｊｋ

169 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 21:37:39 ID:6hcKZ/Mh

>>151

Bルート支持するやつなんか諏訪・伊那住民しかいないだろ、常考。

170 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 21:39:31 ID:cP1oiOyL

>>160
白紙撤回はないだろう。
今回の豪雨で東海道新幹線の脆弱性が露呈したからリスク回避の方策をまったくとらないという経営判断はない。

171 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 21:45:23 ID:OKE8By1l

>>160
東海道新幹線老朽化に備えてぜひリニアは必要

172 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 21:46:11 ID:bn7Vpd4j

>>165
お前、携帯電話使用禁止

173 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 21:46:48 ID:j80NktGX

>｢(国鉄民営化の際には)大赤字を国民が負担している。国民の声はしっかり聞いてほしい｣

ＪＲ東海は東海道新幹線買い取りの時に、整備新幹線の建設費を1兆円も負担してやっているんだが。
あと、国鉄の予算は国会で決められてたんだけど。運賃も。ゆえに債務の一部は国の負担とされた。

>>155
「そのカネ」ってJR東海のお財布を召し上げるのかよｗ

>>159
人参ちらつかせなくても勝手にやってくれるだろ。
神奈川、山梨、愛知「飯田さん、長野県を離脱すればリニアができ、飯田にも
駅が出来るよ」
飯田さん「じゃあ愛知県に入れてもらっちゃおうかな」
神奈川、山梨、愛知、飯田「めでたし、めでたし」

174 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 21:52:06 ID:ILn8pvj4

長野県というか、諏訪と伊那が生意気、他の県や市が協力して
諏訪と伊那に圧力をかけて、Bルートを潰すべきだな。

175 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 21:56:38 ID:I2aIdZ8X

個人法人を問わず、JR東海の大株主ってどんなのがいるんだ？

176 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 21:58:58 ID:anubNm1g

長野県民が朝鮮人に見える

恥を知れ！

177 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 22:08:43 ID:VPs3ApyJ

官僚の天下り先を維持するためだけに、毎年２０兆円以上使われている。
赤ちゃんから老人まで国民全員から、毎年一人当たり２０万円を奪い取られている計算になる。
この体制をあと１０年間だけ維持するために、移民政策が進められている。
これらを減らせば、移民を入れる必要がないし、増税の必要も無い。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

独法への補助金：３.５兆円
特殊法人への補助金：？円　⇒　資料が見つからない。ひょっとして非公開？
独法・特殊法人への財投債：６.２兆円
公益法人への補助金：１３兆円


日本病　石井紘基衆議院議員(2002年10月25日、偽右翼団体代表の男に刺されて死亡)
http://video.google.com/videoplay?docid=-1387815983907035222

178 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 22:16:40 ID:2goPsaw+

Ｃルートで決まったら、長野県が北と南に分かれるかもな(笑)

179 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 22:17:02 ID:Nu37ccLH

費用負担をせずに、工費が倍以上になりかねないＢルートを決議するのは、
赤字を出せといっているようなもんだろ。
国鉄で闇雲に線路を延ばして赤字になった経緯を、意図的に無視してるな。
国鉄の赤字を口に出すほど、墓穴を掘るぞ。

180 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 22:19:24 ID:aa3jfs7J

国民の声と言うなら圧倒的多数が直線支持だわw
長野県民が日本人でないというならわかるが？

181 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 22:35:02 ID:T4PztmWB

>>173
道州制も睨んでのリニアだし
県っていう枠組みがなくなれば
飯田は愛知側につくねｗｗ諏訪（笑）
迂回ルートを自前で作れよ

182 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 23:01:12 ID:Z/yA7qMY

リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会
・会　長　愛知県知事
・副会長　東京都知事/神奈川県知事/山梨県知事/長野県知事/岐阜県知事/三重県知事/奈良県知事/大阪府知事
・事務局　愛知県地域振興部交通政策課
・設立年月日　昭和54年11月7日

183 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 23:04:19 ID:Z/yA7qMY

長野県内の組織
・リニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会
・長野県議会リニア中央エクスプレス建設促進議員連盟
・リニア中央エクスプレス建設促進経済団体協議会

184 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 23:27:20 ID:fuV7goMg

リニアを見込んでBルート沿いに土地を買った人たちが涙目になって、必死に抵抗してるんだろうな。
絶対に許せない。

どこかに、アンチBルート運動とかやってるサイトとかないですか？

185 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 23:32:55 ID:+MlDI3mU

>>139>>135
ｲﾝﾌﾗｽﾄﾗｸﾁｬｰの意味を1度辞書引いてからお願いします。
　
中央新幹線は.国交省の中では本来諏訪を通過する予定で計画されていた。
　
しかしJR東海が『中央』という名を付けながら.ﾙｰﾄを勝手に計画中。
　
別に諏訪を弁護してる訳じゃない。
JR東海が『中央』と名前に付けてる以上は国交省や国民(諏訪市民も含め)と話し合う責任がある。
　
と言ってるだけですが…

186 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 23:40:40 ID:yajefqxA

>>185
つまり、JR東海が「リニア東海エクスプレス」と名称を変更すれば何のしがらみも無くなると言いたいわけですね

187 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 23:44:19 ID:oKLHvv1U

>>45
なんで反山梨体質の長野のために金出さなきゃいけないの？
馬鹿なの？死ぬの？

188 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 23:44:58 ID:+MlDI3mU

>>186よく読んでね
　
全く無くなる訳はない。
>>124で言った通り

189 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 23:47:48 ID:Wqkir5Q2

>>185
中央新幹線とは
東京〜甲府市付近〜名古屋付近〜奈良市付近〜大阪

であり、計画通りでございます。

190 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 23:52:59 ID:0PqjpuB4

Bルートだけはやめてくれ。長野に駅できなくてもいいから。本当に素通りでいいから。

by飯田住民

191 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/29(金) 23:55:05 ID:+MlDI3mU

>>189
ありがとうございます
　
諏訪通過の旨は訂正します。
　
しかし『中央って付けた以上.国交省とちゃんと話し合う』っていうのはそのまま訂正無しで。

192 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 00:01:20 ID:Wqkir5Q2

>>191
大深度を活用する時点で、国交省などを通さないといけないから

193 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 00:08:58 ID:hYnZexMU

国交省と沿線自治体と話し合ってＣルートで意味不明な駅を作らずに、
大多数の利用客であろう東京（品川）⇔名古屋の乗客のニーズを
優先してくれたら言うことはありません。

194 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 00:09:57 ID:KD7YD//p

別にBルートじゃなくてもいいんじゃね？
少しでも長野県通るなら、そこに思い切り高い費用請求すりゃ。

195 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 00:11:42 ID:/vO+S2x4

>>185
政令（省令だっけ？）では「諏訪市付近」とは明記されてないはずだが。

だから、国鉄時代にＡＢＣルート論議が盛り上がった。

196 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 00:13:06 ID:hpLf9IsE

国民の声w

197 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 00:14:04 ID:YTLXTrb4

>>111
都民です
年に1，2度飯田に出張ででかけますが
最短はバスですもんね
それでも4時間近くかかりこまってます
だから、今回のリニアは是非飯田経由でと願ってやまない一人です

198 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 00:20:15 ID:lqlS1Kfa

Bルート？長野って何様のつもりだ？

199 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 00:23:22 ID:4E3d8MDm

>>197
アンタひとりの都合なんて誰も聞いてないし、アンタひとりの為にリニアを停めるわけにはいかないからw

200 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 00:25:56 ID:iOhKLUOj

Cルートの場合、上毛高原や越後湯沢みたいな感じで駅を設置するのに
飯田は好都合。但し全部とまるとは限らない。

201 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 00:26:06 ID:CXWnEmbY

>>199
家から一歩も外へ出ることのないモマエには、このテーマは元々関係ないだろうよ。

202 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 00:26:07 ID:zMr7pSbI

リニァ？そんなことよりエイズゥ対策でもしたらぁ

203 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 00:28:42 ID:hYnZexMU

今回はリニアという注目度と、ＪＲ東海が自力で建設するという
話から自治体の誘致活動が目に見えるけど、今までも
さまざまな建設計画で自治体は影で政治力を駆使して
誘導してたんだなあ、と実感。

204 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 00:33:21 ID:26zsou2e

長野にリニアの駅なんて必要無い
長野新幹線と比べても大して短縮されないだろ
駅なんて造ったら
東京大阪間の短縮メリットが
軽減されるじゃん
自分のことしか考えられないバカはウザい

205 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 00:37:00 ID:zkKoO7r4

頭おかしいんじゃないのか、こうゆうことを避けるために民営化したんだろうが

206 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 00:39:50 ID:ZKXhTyE6

長野うぜえｗ　自重しろよ

207 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 00:42:33 ID:Pb7Z3hJr

J　R　は　民　間　企　業　で　す

208 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 00:45:31 ID:V4xGPAuO

「中央」新幹線って言うからいけない
「第二東海道」とか「新東海道」とか言えばよかった
そうだ「リニア東海道」はどうだ？

209 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 00:45:51 ID:uTFc7Der

>｢(国鉄民営化の際には)大赤字を国民が負担している。国民の声はしっかり聞いてほしい｣
ちなみに早く目的地につきたいと願う国民にそんな必要はないという声が
あるわけだが、それはどうなるの？

210 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 00:46:56 ID:MDiXbzy7

>>208
静岡県知事がアップを始めました

211 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 00:50:11 ID:xna0Uo1X

三遠南信新県を真剣に考える時が来たな

212 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 00:50:56 ID:4BPLDXyh

Bルートはねーわwwwwwww

213 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 00:55:26 ID:uTFc7Der

リニアどころか、新幹線どころか、複線の電車すらない地域もあるんだぞ
ぜいたくすぎだろ

214 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 00:56:13 ID:uTFc7Der

>>208
中央でも良い
ただ長野は中央じゃないだろうと

215 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 00:56:49 ID:gcDZ8kzV

>>213
飯田のことか？

216 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 00:57:58 ID:iOhKLUOj

>>213
八高線のことですね。分かります。

217 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 00:59:56 ID:5vCeSdzb

そもそも国はルート選定に四の五の言えない。
なぜなら国は建設費をびた一文も出さないから。
ＪＲ倒壊自身がすべて「自費」で建設するから、裁量権すべて倒壊側！

国が建設費を国家予算から捻出するなら、陳情も効果あるのだろうが、今回はその事例から外れている。

218 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 01:00:12 ID:N4DMGBx9

＞｢(国鉄民営化の際には)大赤字を国民が負担している。国民の声はしっかり聞いてほしい｣

過去に執着する朝鮮人みたいな奴らだな

219 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 01:02:48 ID:qrBVdu40

うぜえって何だよ？！
それこそ何様だよ！

220 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 01:03:37 ID:KD7YD//p

>>204
とりあえず日本地図見ようなｗ

221 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 01:05:10 ID:MsGtDN9a

Bルートなんてやめてくれ

222 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 01:06:06 ID:xna0Uo1X

道州制施行の際に東海州が飯田と浜松をたぶらかせばいいな

223 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 01:10:45 ID:drsKaXGF

長野うざい。
そんなにリニア走らせて何がしたいの？

224 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 01:22:34 ID:CFmZeEhQ

南アルプスの南を迂回するべき。

225 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 01:26:56 ID:X/C5IofR

長野県自身で建設すればＯＫ
用地取得だけで破綻するだろうけど

226 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 01:40:29 ID:zo0uQfJT

長野県民以外が見たら間違いなくおかしいルートなのに強引に推し進めるところがウゼェ

227 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 02:02:41 ID:p/lW88qj

J　R 東　海　は　民　間　企　業　で　す　！

ＪＲ東海の上位株主

日本マスター信託口
日本トラスティ信託口
みずほコーポ銀行
野村信銀信託口
三菱東京ＵＦＪ銀行
日本生命保険
トヨタ自動車
自社社員持株会
みずほ銀行

子供がいるみたいなので一応言っておくが
株主ってのは会社のオーナーの事なんだよ？

228 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 02:22:56 ID:vGKu1/0R

なんで上伊那の土人が国民の代表顔してんだ

229 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 02:35:54 ID:1Bg+setJ

>>185
そんな事言い出したら中央自動車道の当初の計画ルートは諏訪周りでは無く
富士吉田から静岡市葵区井川、飯田市という南アルプス貫通ルートだったのだが。

つか中央新幹線が計画された昭和48年11月15日運輸省告示第466号
によると主な経由地は
起点：東京都、終点：大阪市、主な経由地：甲府市附近、名古屋市附近、奈良市附近
と諏訪のすの字も出ていない。
捏造乙。

230 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 02:42:09 ID:pCc7TpGg

駅だけ作って、ホームは造らない。

ってのはどうだろ？

231 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 02:42:17 ID:Nwdw3kgL

「必ず設置」って・・・さすがB地区

232 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 02:46:37 ID:aEv4coJQ

>>227

それ以前に、日本は、法治国家です。

233 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 02:55:01 ID:LC/YADQQ

長野県民はいまだに我田引水の癖が抜けないんだなｗ

234 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 03:05:58 ID:xna0Uo1X

飯田が脱県すれば良い

235 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 03:08:54 ID:z8Qbg33T

飯田駅作れば文句ないんだな。

236 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 03:14:17 ID:hxkTYWF1

まあ、間をとってみると、

Cルートの直線で作って、Bルートの延長部分は全部長野県持ち。
趣味のリアルゲージを走らせるのは、全て長野が勝手に作ってくれ。
私企業のJRとか利用者に負担ばかりかけさせるな。

237 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 03:32:26 ID:1K93hPIw

甲府で一両切り離し専用トレーラーに積んで中央道走って飯田でタイミングの合うリニアに再連結ってのはどうだろ。
高速のバス停全部駅に出来る。

238 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 04:30:44 ID:n/rn45vK

それなら山形新幹線みたいに
リニア←→狭軌のフリーゲージ列車を作って
甲府から従来線に乗り入れる

かな

239 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 04:48:42 ID:nkR9Ir7A

名古屋・成田・新潟空港をトライアングルで結べば問題なし。

途中駅は勝手に決めてくれ、始発と最終だけとまれば問題ないだろ。

飯田に駅を作って、新たに浜松・飯田・松本・長野・新潟をリニアＯＲ

幹線で結んだって経済効果は皆無だからやめて。

240 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 05:20:02 ID:q5KFJV7J

また長野かよ・・・・
もう長野はこんな風↓になれ。いい加減ウザイよ

ttp://farm1.static.flickr.com/214/510672745_b79a1a057a_o_d.jpg

241 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 06:24:53 ID:yCJGn508

木曽川埋め立てて、そこへリニアを建設しよう！

242 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 06:53:08 ID:1O3HRpPK

別スレにあった駒ヶ根民のコメントだと、リニアについては市長と土建屋以外は冷めてるらしいぞ。
確かに一般市民にとっては、年に１〜２回使うかのリニアよりいい道路のほうがほしいだろうなあ。
リニア使うとなっても道がよければ飯田に行けばいいわけだし。
諏訪だって現状高速もあれば特急電車も新宿まで2時間で行けるし市民は冷めてるんじゃないの。

それよりも、万が一Bルートになったとして、今度は諏訪と伊那の間で醜い駅争いが始まるねえ。
リニアの走行特性からいっても両方に駅ができるとかありえない。
醜い駅争いの結果真ん中に駅ができちゃった那須塩原のように、辰野あたりに駅ができたらいいねｗ
ま、国が一文も金を出さない以上Bルートはありえないんだけどさ。

243 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 06:56:24 ID:yCJGn508

>>242
「○○県民ですが」「○○人ですが」的な書き込みのほとんどが偽者

244 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 07:00:09 ID:h04hJ80A

>>243
他板ならさておきここはBiz＋だぞ

それともそこまで程度が低くなってるの？

245 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 07:19:43 ID:0fW1yJFI

長野不買運動開始！
とりあえずEPSONあたりから。

246 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 07:34:33 ID:9uZVXeBh

>>236 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 03:14:17 ID:hxkTYWF1
>Cルートの直線で作って、Bルートの延長部分は全部長野県持ち。
>趣味のリアルゲージを走らせるのは、全て長野が勝手に作ってくれ。
>私企業のJRとか利用者に負担ばかりかけさせるな。

激しく同意
国鉄が国民に負担をかける結果になったのはこいうい地元のエゴに
より政治力を背景にした不採算路線の鉄道敷設があったから

JR東海の社長に応援メールを送ることとかできるの？

247 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 07:40:08 ID:jIrD76/j

長野県がBルートにこだわり、Cルートを邪魔するなら、長野県を通らず、静岡県北部を通ればいい。
これなら長野県は沿線自治体から外れるし、土地収用で邪魔もできない。
静岡県への見返りは北静岡駅設置とのぞみ静岡停車で大満足のはず。

248 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 07:41:51 ID:J4zl2PK5

長野県民だが、

県内に駅など要らない

北部や東部の人間は絶対使わない(使えない)しな

長野県で一括りにするのは止めていただきたい

249 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 08:13:42 ID:UB+LOYvl

俺は途中駅はいらないと思う。
が、仮に作るなら、直線ルート上にハブとなる駅を作って、
そこまでは千歳空港のエアポート快速のような鉄道を走らせれば十分でしょ。

リニア駅は空港のような位置づけとして考えないと。
従来の鉄道駅とは違う。

250 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 08:58:50 ID:P3epofpl

>>244
確実にお国厨や鉄板のヲタも紛れ込んでる

251 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 09:08:31 ID:2I3fY+m9

>>248
○○県民ですが…ってカキコは信用されないよ

252 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 09:15:50 ID:ZAR+AaKa

中間駅なんて作らなくてよい
金と時間の無駄

253 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 09:38:44 ID:H5lPDCYn

中間駅なんか作ったらリニアの意味がない

新幹線あるんだし黙れよ

254 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 09:43:32 ID:cb0PrQNg

リニア実証実験が終わってから
新幹線がリニアに変わるのを待った方が良いだろ。

255 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 09:56:07 ID:GnpPPWo9

>>248
北部東部の連中に無関係でもないんだよ。
関西から長野へは、名古屋から特急に乗るのが昔はよく使われていたし、今でもこの在来線特急は繁盛している。
しかし長野新幹線開通後は、特に東部の軽井沢や上田といった地方へ東海道新幹線−長野行き新幹線という乗り継ぎでの移動が増えている。
この内、東海道新幹線の名古屋東京が１時間短縮されると、名古屋から東京経由軽井沢が２時間程度に短縮される。
実は新幹線ネットワークの基幹部分をリニアへ置換するのはこういう恩恵が大きい。

256 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 11:08:34 ID:BV5bbax+

葛西様がこんな案を通すはずがない
長野県議会なんてゴミ扱いにしてくれるだろう

257 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 11:12:51 ID:KD7YD//p

>>248
長野五輪のインフラ整備費県民に負担させといてよく言うわｗｗｗ

258 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 11:56:59 ID:sQgOnvwi

長野の屑ども死ねよ

259 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 12:04:03 ID:VgV7bvuP

Ｂルートなんて選択したら騒音問題で偉いことになるだろうにｗ

　

260 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 12:05:46 ID:I5obf5cN

Ｂルートには長久手にあるタイプのリニアを別に作ればいい。
金は地元負担な。

261 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 12:11:43 ID:sQgOnvwi

屑長野からJRは撤退しろ！屑長野人は死ね！

262 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 12:17:08 ID:rhX7p40h

>>244

ID:sQgOnvwi

263 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 12:20:25 ID:nUNwQdP+

>>260
そこで、騒音ゴロの登場ですよ。
伊丹のチンピラは、今何してんのかな。

264 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 12:32:03 ID:pMjASb/v

長野には新幹線が通ってんだから十分だろ

265 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 12:36:11 ID:wdZiqXqP

むしろ中央自動車道も南アルプスぶち抜きルートにするべき。

266 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 12:37:52 ID:iOhKLUOj

>>265
掘削径がでかくなる
換気システムの問題
どうせ上乗せ料金がかかる
貨物などは、迂回の可能性

267 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 12:39:58 ID:n1EBAjOe

山梨から静岡までの高速道路を建設すれば良い

268 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 12:52:09 ID:cAGuKvd6

飯田市は『ﾘﾆｱ通るけど金が無い』って言ってるから大丈夫
　
東西に長大ﾄﾝﾈﾙが予測される飯田には
一応.駅あるいは避難施設は造るべき

269 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 12:54:55 ID:x21yXIPa

もしこれでＢルートになったら、南アルプスのトンネル試掘の跡を拡張して中央自動車道への転用というのもいいですね。
新幹線は6時から24時までしか走らないけれど、道路なら24時間使えるし、伊北〜小淵沢の雪で通行止めになりやすい区間から解放される。

270 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 13:27:23 ID:ToLH/RmU

＞「(国鉄民営化の際には)大赤字を国民が負担している。国民の声はしっかり聞いてほしい」

この市長いいこと言うじゃないか、これには同意する

国民の声≠地元の声
国民の声だったら余裕で直通ルート推進で圧勝

271 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 14:06:43 ID:1YP2pO6L

Ｂ・Ｃ案のいずれも沿線となる可能性が高い飯伊はＣ案を好意的に受け止めており・・・

リニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会が総会開催
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_5991.html

リニア中央新幹線飯田駅設置推進協議会の準備会開催
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_6008.html

272 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 14:10:58 ID:+Rwhjb2u

>>255
意味わからん。
名古屋から長野に行くのに特急しなので十分だろ。3時間だ。
東海道新幹線で東京へ2時間、長野新幹線で長野に2時間って、どういう頭してるの。

273 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 14:21:45 ID:C7Tz8whI

>>272
横からすまんが
目的地が長野市なら特急しなのが今もよく使われるが
上田や軽井沢へは以前のしなのに乗って長野で乗り換えるルートから
東海道新幹線で東京に出て長野新幹線に乗り換えていく人も増えている、
という事例を紹介してるだけじゃないか。

喪前が「俺は長野で乗り換える、東京で乗り換えるやつの気が知れん」と
思うのは勝手だが、ほかの人が実際そうしてると言ってるだけで
そうしないとおかしいとは書いてないだろ。
逆になんでそこまで突っかかれるのか、喪前の頭の中を知りたいわw

274 名前：273 ：2008/08/30(土) 14:40:18 ID:C7Tz8whI

ただ横から突っ込みを入れるだけでは何なので調べてみた。

名古屋〜約1h45m(のぞみ)〜東京〜約1h10m(あさま)〜軽井沢〜約20m〜上田

名古屋〜約2h55m(しなの)〜長野〜約13m(あさま)〜上田〜約20m〜軽井沢
※長野から在来線転換3セク利用だともっと時間がかかる

乗り換えは各々１回づつ、ともに長く歩くこともないので比較上は無視してもよかろう。
軽井沢なら東京周りが文句なしに速い。
上田なら時間はほぼ拮抗、料金の安さならしなの利用、列車本数なら東京まわりとなる。

んで、リニアができるとこの東京まわりがもっと速くなるから北信・東信も大いに
関係がある、と言いたいのが>>255なんだろう。
実際はリニアが品川発になりそうなので、東京〜品川の山手線で時間を取られそうだけどw

275 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 14:58:04 ID:5i4X0EDV

名古屋から軽井沢はもう東京経由が当たり前だな

276 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 14:58:29 ID:nmkmAFWw

長野県がJR東海の株を半分買えば全部解決
今の株価が113万で株数が224万株だから1兆数千億円あればなんとかなる

277 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 15:01:04 ID:vyjLNOdK

>>274
ついでに調べてもらいたいのだけど
名古屋〜上田・軽井沢間の鉄道利用者ってどのくらい？
リニアを議論するに考慮するほどのもの？

278 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 15:01:42 ID:ElxC0d9c

知事が先頭に立って、リニア新幹線のルートを捻じ曲げろというんだから凄い地域だよな。

279 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 15:06:50 ID:sANlOaBs

>>1
> ｢(国鉄民営化の際には)大赤字を国民が負担している。国民の声はしっかり聞いてほしい｣
> と苦言を呈し、地元の声に耳を傾けるよう求めた。

なんで「国民」を「地元民」に脳内変換するんだ？
国民の声だったら、圧倒的に直線ルートだろ。

280 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 15:10:12 ID:z2YtAVia

>>277
漏れの手元には時刻表しかないw それも仕事の出張用の小さなやつ。

ネットを使うにしても、たぶん興味のあるあなたのほうが効率的に資料を収集できると思うよ。
結論：自分でやってください。

一般論で言えば対東京はもちろん対大阪よりも小さいんだろうけど。
その辺にトヨタ系の工場ってあったっけ？あってもそれなら高速使うか。

281 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 15:18:14 ID:skTDG53p

たんなるわがまま以上のなにものでもないな。

そういえば新潟県も同様の決議をするらしいよｗ

282 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 15:28:52 ID:+Rwhjb2u

名古屋-長野
○特急しなの　180分　7330円
○ひかり＋あさま　236分　18000円
名古屋-軽井沢
○特急しなの＋あさま　213分　9470円
○ひかり＋あさま　203分　16100円

283 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 15:35:33 ID:wVYzYvns

恥ずかしいから、もうやめてくれ…

284 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 15:38:08 ID:xHQS60qu

リニアを引かせるために諏訪にオリンピックを誘致…とかやりかねないな、こいつらなら

285 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 15:38:33 ID:aQkc/1rt

>>276
JR東日本がJR東海の株を半分買えば全部解決
そしてＪＲ倒壊

286 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 15:40:13 ID:x6w5e88r

軽井沢には会議やセミナーがあるので割と行くけれど、関西からだと新幹線で東京乗換ですね。
感覚的には那須や福島へ行くくらいなので、結局乗り換えがあるから羽田経由というほどでもない。
名古屋から来る人は車で来てるみたいだが・・・

287 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 15:43:57 ID:LwGYLQ1v

いっそ長野入らないように海沿い走らせようぜ

288 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 15:46:59 ID:+Rwhjb2u

経理課はなんとも言わんのか、不思議な会社だな。
10分の違いに7000円払うのか？
部品代なり商品代なりに上乗せして、下請けいじめですか。

289 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 15:49:42 ID:LwGYLQ1v

Bルートによる余分な距離、減速、停車のタイムロス考えたら
あえてリニア新設するメリットうすいだろ

290 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 15:50:37 ID:bmTjEMtJ

軽井沢は東京の避暑地
下品な名古屋人が押しかけるようになると思うとゾっとする

291 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 16:02:02 ID:9pkK3t7A

寄生虫長野県民は、その分不便になるのを、どう償ってくれるんだ？

292 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 17:03:59 ID:dN1BxsGc

Bルート希望の奴らは長野から出て行けよ。
そんなに利便が欲しいなら首都圏に来いよ。クズどもが。

293 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 17:43:26 ID:M9FXP+o9

長野の中部州入りは無くなったな。
長野はいつまでたっても貧しいままだ。
誰も利用しない駅をつくるよりも裕福な
中部州に入るほうがメリットが遥かにデカイのにな。
ＪＲ東海に喧嘩を売る事は中部経済界に喧嘩を売る事。
工場の進出も無くなるだろう。
愚かだなぁ。

294 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 17:49:41 ID:ZONnip10

長野イメージ下がりすぎだろ

295 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 17:58:22 ID:V2ghlC99

長野通る以上は長野の意見聞くのは当たり前では？
嫌なら長野を避けて通ればいいだけのこと。
長野通るけど意見は聞かないし勝手にやらせてもらうなんて話が通るわけがない。

296 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 18:06:47 ID:vEVxy8JO

>>295
ルートをねじ曲げるなんて話が通るわけない。

297 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 18:17:29 ID:UB+LOYvl

>>295
家を建てるときも、政治家があれこれ口を挟んできてもいいといってるのと
同じことですよ。

298 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 18:46:25 ID:vyjLNOdK

リニアは日本の未来を乗せる社会インフラ。
政治家や地元自治体の意見を聞くのは当然。
それらを勘案し国益を考えれば南ア貫通ルートになるのは自明の理。

299 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 18:49:04 ID:t0i/fi3P

そもそもリニアなんて要らね

300 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 18:50:13 ID:cb0PrQNg

リニアを作って誰が得するのか良く考えた方がいいと思うよ。

301 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 19:06:06 ID:2rZzT0we

実際、飯田も厳しいよ
深い段丘になってる天竜川を直線的に横断するには明石海峡大橋クラスの橋を建設するしかないでしょ

リニアがいくら勾配に強いと言ってもそれは鉄軌道に比べての話であってさ
傾斜によるルートの制限は道路のそれよりはるかに大きい

302 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 19:16:01 ID:vyjLNOdK

>>301
新幹線は普通に高架だし問題ないでしょ。
段丘といっても１０ｍくらいだろ。

303 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 19:17:18 ID:TkkSvG/m

まあ元長野（伊那）の人間からいわせてもらえば、
今さら駅があったところでどうにもなんねえよ…というのが実感。
リニアにすがりたくなる気持ちはわかるけどね。
あんまりわがままいったら計画自体ポシャるだろ。

いいんじゃない、直線ルートで。
緊急用も兼ねて駅はあってもいいと思うけど。

304 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 19:18:04 ID:9Q0HFEPq

長野県民の大半は、駅要らないと思ってるのにな

305 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 19:18:08 ID:aAjOwykr

とりあえず名古屋ー大阪間だけ開通させればよい

306 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 19:24:12 ID:vyjLNOdK

>>304
新幹線建設、しなの鉄道尻拭いに巨額の県予算出費させた長野新幹線沿線住民の事ね。

307 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 19:26:26 ID:IRLPhWuH

>>302
伊那谷の段丘の高低差は10mじゃきかないよ。天竜川の谷底から最上段まで50m以上ある。
もちろんリニアの建設自体は可能。
ほとんど地上走行の明かり区間が無いだけで。
リニアの駅が飯田駅付近になるなら、当然駅は地下になるし。

308 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 19:30:51 ID:hYnZexMU

「総会では県内ルートをＢルートとし、県内に必ず駅を設置することや」
Ｃルートで飯田だけ駅建設ではだめなんだな。
なんで長野県は飯田＜伊那なんだ？
万が一、Ｂルートとなったとしても、
伊那毎日新聞には「甲府から茅野、伊那、飯田を通過するBルート」
とあるけど、これら全部駅を作ると考えてるのかな？

309 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 19:40:16 ID:0dJixFGm

ガチキチだろ

310 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 19:42:50 ID:m9DrVn8e

JR東海のバックには大株主のトヨタ様がいるからな。国や長野県もあまりにも露骨な嫌がらせはできないだろうね。

311 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 19:52:33 ID:UvFrSeBx

>>302 飯田在住だが、坂ばっかだぞ。マジで。人工で作っていない平坦な土地は天竜川付近しかない

312 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 20:01:36 ID:4JO+xnZ4

>>311
飯田線みたいな地表面をなぞるような路線を造るわけではないよ。
伊那山脈の下端辺りからトンネルで出てきてすぐに天竜川を渡り、少しの高架区間で
国道と飯田線をまたいで、またすぐに中ア側の河岸段丘の中へトンネルで入っていく。

313 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 20:04:11 ID:NbluaKRf

国民の声を聞くべきだ！
東京圏名古屋圏大阪圏7000万人に長野県民200万人を含めて住民投票で決めるべき

314 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 20:05:05 ID:57LGEaeq

自分たちの利権のため、以外の理由は何だ？
すでに土地買い占めていたからか？

315 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 20:09:38 ID:57LGEaeq

>>14
長野オリンピック後の設備活用の失敗で
9000億円も払う余裕無いから国民に負担しロッテか？
ふざけるな！

316 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 20:10:16 ID:jhlTgNYt

飯田が繁栄して、その代わりに伊那が衰退していくのが怖いんじゃないかな。
企業誘致でも飯田のほうが有利になるし。
諏訪の事情は知らんけど。

317 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 20:10:56 ID:ob4S4gI7

>>307

こういう高架橋も可能だし、全く問題なし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A8%E3%83%BC%E6%A9%8B

318 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 20:30:54 ID:mqBLH9Y8

国益<<<<<<<<<<<長野県益

319 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 20:54:35 ID:xna0Uo1X

いざとなれば地方交付税不交付団体の愛知県が長野県からの圧政に苦しむ飯田の民を救います
立てよ飯田の民

320 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 21:07:54 ID:q7KW4UCT

Bルートで建設して駅も作る。
ただし、長野県内の駅で乗降する客に対して
運賃を倍額にするとか。

素通りする客には割引運賃ってのはどうか

321 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 21:18:11 ID:X8/2uPJ4

長野には、かえってマイナスになるだろ。
都会化すればいいってもんじゃない。

322 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 21:20:42 ID:JIFRjtdb

Bルート作る代わりにBルート上の土地収用は無償、沿線での
騒音補償金はゼロというのはどうだろう？

東京〜名古屋間の所要時間は多少増えるけど、土地代、
補償金不要ならリニアの料金を安くできそうな気もする…。

323 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 21:25:10 ID:6CqQskkk

東海道新幹線は構造上これ以上ダイヤを増発できないから
その代替と時間短縮が目的だったはず
東海側は仮にＢルートで作った場合でも長野県内には駅つくらないのでは？
長野新幹線が大増発しなければならないほど、需要は逼迫しているのなら話は別だけど
ＪＲ東海もＪＲ東日本と客を取り合うことにもなるでしょ
それは避けるでしょ。普通の企業なら

324 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 21:28:01 ID:AtvkwoeF

http://maps.google.com/maps?hl=ja&q=%E4%BD%90%E8%B3%80%E7%A9%BA%E6%B8%AF&ie=UTF8&ll=35.630512,137.837219&spn=1.694335,2.562561&t=p&z=9

325 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 21:37:25 ID:PdnnrQQA

>>282
意図的にひかりで計算するなよアホンダラ。
ここまでレスがないところからお前の考えがどう評価されてるかわからんか？

326 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 21:38:09 ID:jMep2zAo

どっちでもいいけど、長野県の意見を聞いて欲しいんなら、長野が2兆円くらい負担しろ

327 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 21:41:56 ID:q+30O2xE

>>317
岡谷高架橋よりすげえな…。
岡谷のようなのを作れば飯田越えなんて余裕と書こうとしたけど、もっとすげえ。

328 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 21:42:58 ID:FCnuiDtZ

国策ならともかく、企業の事業計画に対してこういう言いっぱなしの無責任な決議をして、
リニア建設や開業が遅れたら、JR東海は長野県に対して損害賠償請求するとかしないと、
沿線住民は言いたい放題になるな。

329 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 21:43:52 ID:xna0Uo1X

愛知県も早く欲しいなら動けよ
ＪＲ東海から受けた恩を忘れるな

330 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 21:46:06 ID:nx6EmNXy

悪くすると、諏訪・上伊那に１駅、下伊那にも１駅作らされるような予感。

331 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 21:48:50 ID:DAwxonuU

ってか長野県はただでさえ良好とはいえないJR東日本とJR東海の間に
新しい火種を生む気か？おとなしくスーパーあずさ様でも使ってるよ屑。

この件が話題になってから初めての盆休み、埼玉〜愛知の帰省で久しぶりに
静岡経由で帰ったぜ。長野なんかにビタ一文使うもんか。そんな金あったら
多少遠回りになって無駄にガソリン代使っても、そっちのほうがよっぽどいい。
秋の高山祭も東名〜東海北陸道経由で行ってやる。

332 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 21:48:52 ID:zotS3UOL

>>1
長野県に憎悪心を抱いてしまいました。
こんな醜い感情を抱かせた長野県に賠償を請求したいです。

って言うか、屑県民もろとも長野マジ破綻しろ〜

333 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 21:49:41 ID:zotS3UOL

>>330
セイコーエプソン不買すればいいのか？

334 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 21:55:28 ID:tkYc385h

皇室、国会議員などが避暑に利用しやすいように、

自分たちの利益になるかどうかが、一番のプライオリティ　　最低な蛆虫たち

335 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 21:56:19 ID:9Vu5x88J

20分ぐらいロスしそうだな
早くないリニアに利用価値は無い

336 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 22:06:43 ID:BNMLhcpK

長野県は最低な県
ここの物は今後一切買わないようにする

337 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 22:20:05 ID:ob4S4gI7

>>327
日本で一番高いピアは鷲見橋（１１８ｍ）らしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B7%B2%E8%A6%8B%E6%A9%8B

338 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 22:34:25 ID:4E3d8MDm

娘がリンゴ大好きなんだが、これからは長野産を避けて青森産にするよ。

339 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 23:02:14 ID:L9pvGHf/

BルートとCルートじゃ運賃、料金(特急券)に差が出るし。
長野県が運賃＆料金の差額分＋建設費の延長部分を負担するなら、反対しないぜよ。
毎年ウン億掛かるがな

340 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 23:10:20 ID:ocZxszlQ

>>327
岡谷ジャンクションは６５mです。ミヨー橋は構造自体違いますが主塔を含めると約５倍の高さがあります。
岡谷高架は1984年当時の施工としては国内有数のハイピアーだったそうです。
ちなみに橋脚の施工会社の中には昨日倒産したリんかい日産の前身の日産建設いました。
あぁ、栄枯盛衰。

341 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 23:13:22 ID:mSObbLjH

【鉄ｦﾀ歓喜】　JR総研グループから極秘資料が流出　【ｷﾝﾀﾏ列車】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220103667/

342 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 23:21:02 ID:0KBgR24M

>>325
>意図的にひかりで計算するなよアホンダラ

妙に遅くておかしいと思ったら、そういうからくりでしたか。
長野行き新幹線にはこだま相当の各駅停車ばかりなので、長野で速い新幹線と言えばひかりなんでしょう。
今やのぞみがあり、それより遙かに速いリニアの話について来られないわけはそこにあったということなんですね。
やっとわかりました。

343 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 23:30:28 ID:UB+LOYvl

>>313
その皮肉はいまいちなんだよね。
民間企業のやることに投票とかおかしいんだから、嫌みとしてもナンセンスすぎるわけで。突っ込む場所が違いすぎるからさ。

344 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 23:39:41 ID:vyjLNOdK

鉄道敷設は社会インフラ整備なのだから
いくら民間企業で１００％自己資金だろうと関係自治体の声はちゃんと聞くべきだろう。
その上で南ア貫通ルートのリニア建設を着々と進めるべき。

345 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 23:52:27 ID:UB+LOYvl

>>344
株主様の利益を優先すべき上場会社にたいし、自治体の声を聞くべき根拠は
なんでしょうかね。

空港の場合、キャパシティに限りがあるから、何らかの形で割り当てしなきゃ
ならんから、インフラ維持と絡めて判断するってこともあるだろう。
けど、ルートを占有するJR倒壊に対する影響力はどんな根拠があり得るんだろうか。
騒音とか環境とかはあり得るが、それが自治体の都合を考えたルート選定にする
なんてことはあってはならんだろうし。

346 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/30(土) 23:58:54 ID:xna0Uo1X

まあ作らなければいいんですけどね
急いでやらなければならない理由も無いし

347 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 00:13:34 ID:PBtS2X2u

糞長野に駅造るな。直線ルートで建設されるだけでもありがたいと思え！

348 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 00:15:44 ID:VLQvAFZ4

>>346

＞ まあ作らなければいいんですけどね
＞ 急いでやらなければならない理由も無いし

もう作っているし、急がなければならない。
環境を保全しつつ最新航空機を超えるトレインだから。

349 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 00:17:36 ID:1V7CwBj8

>>14
これまた、長野はスペシャルなバカっぷりですね。

350 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 00:20:35 ID:8+Q4Wkcu

一切長野県内を通らないルートってできないのか？
そしたら何も言われる筋合いないよな

351 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 00:29:54 ID:t3qtwzBG

長野がなくなれば問題は解決するんだな。
早く破綻しろ。
そのために長野県産製品の不買運動を開始することとする。

352 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 00:31:47 ID:fwouY/+l

長野はすっこんでろ
リニアの本来の意味がなくなるじゃないか
ばかかよ

353 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 00:49:17 ID:tAueFEzK

リニア沿線１ｋｍをＪＲ東海付属地にする特例法をつくれませんか？

354 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 01:01:43 ID:Rib7cSLr

愛知県が長野県にある直線ルート用地周辺自治体を併合すれば済む話です
少なくとも愛知県にはそれをする義務があります

355 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 01:09:58 ID:sQFZpg61

>>353
中国共産党もびっくりですね

356 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 01:16:04 ID:DCWvTi+P

>>351
大変だな
工業製品はもちろん食品も中国産選んどけば長野県とは無縁だわ

357 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 01:29:38 ID:PvMS8KyC

元々整備新幹線法で最下位の順だったためにJR東海が自己資金で作ると発表したわけだ。
資金を国が出さない分、自治体で出すなら迂回ルートを作るのは良いだろうし、それで出るはずの経済効果があるという見込みも自治体は持っているはずだ。
自治体資金で迂回コースを作り、せいぜい地場産品を売るような駅を作って回収するというのが良さそう。
県をまたぐことができないなら飯田から諏訪への盲腸線というのも仕方がない。自治体のボランティアでない経営能力が問われると思うが、やってみる価値はあると思うよ。
ノンストップ便だけJRが自己建設の直線ルートで通過すればいい。

358 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 01:31:31 ID:sQFZpg61

じゃあ自治体を通らないようなルートで自由に作りなよ

359 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 01:35:24 ID:U6wP/b2N

>>358
自治体は領主様なのか？

360 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 01:41:33 ID:s8Wp/nSm

>>354
> 少なくとも愛知県にはそれをする義務があります

愛知県は、沢山の地方交付税不交付団体を有する県です。
今でも十分に国に貢献してます。

これ以上、ノルマを上乗せしないでください。

361 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 01:48:08 ID:DiVgcYjs

フルボッコだが、俺は長野側にも発言する機会を与えるべきだと思う。

362 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 01:51:04 ID:DiVgcYjs

長野を無視するなら、長野県内に作らなくて結構。

これでＯＫ。

金を出すなら、どうぞ静岡でも何なりと作ってください。

とね。

その代わり、試掘の費用は無駄になりますがね

363 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 01:51:08 ID:tAueFEzK

諏訪が無理なら、しらびそ峠で、手を打とう。そのかわり、アクセス道路としての三遠南信道を全線つくれ。

364 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 01:52:38 ID:yyGLUsoc

つーか国が強制収用して
さっさと工事すすめればよい
公共工事の予算・期間が数倍になるのって
ごね得ねらってごねる奴がいるからなんだよな

365 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 01:53:42 ID:DiVgcYjs

>>364
地方自治体の領域を国が犯すとね。

366 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 01:56:03 ID:Rib7cSLr

>>360
ＪＲ東海に対する義務です
国は関係ありません

367 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 02:04:17 ID:fKCq7hnd

長野は良い加減空気読めよ。
おまえのとこに停まって欲しい奴なんていないから。

368 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 02:08:43 ID:oSIj6hhV

ねぇねぇ
長野自体が悪いように言われてるけど
関係ないじゃん(´;ω;｀)
県民の殆どはどうでもいいと思ってるはず

369 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 02:19:20 ID:0WYEPORv

>>292
地方の税収で整備された、空路と陸路があってなお不満な都民こそ出て行くべきじゃね？

370 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 02:20:11 ID:QOmEKhQ0

ゼーアール東海が「自己資金」でやろうというのに、何で必ず駅を造れとかいわれないかんのだ?
>>1
｢(国鉄民営化の際には)大赤字を国民が負担している。国民の声はしっかり聞いてほしい｣
って、東海道新幹線の利用者が負担しているわけで、長野県が負担しているわけでもない
のに口だけ挟む意味がわからん。口出ししたいなら造るの手伝えよ。

ガタガタやかましいなら、長野の敷地を通らないように避けて直線で掘ればいい。
観光振興や経済にとって必要と目論むなら他に頼るな、長野県でリニア造りゃいい話だろ。

あと、そんなに駅が欲しけりゃ造ってやりゃいい。
ただし駅舎だけだがな。

371 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 02:22:33 ID:7uGf/+aY

しかし伊那飯田を通ってそれぞれ駅を作れという要望は、飯田線の並行分離を望んで受け入れるという回答を持ってるという長野県の決意ということなんだろうか。
JRと県が対話するにはそこまで県側の準備も必要だろうに。議会に相談せず知事が先行はできないはずだし。
整備新幹線の枠組みでやるということは、３セク化だよな。飯田線が儲かる路線なら分離しなくて良いだろうが。

372 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 02:26:15 ID:xPo4DrTq

｢(国鉄民営化の際には)大赤字を国民が負担している。国民の声はしっかり聞いてほしい｣

これはその通り。長野県南以外の全国民が、直線ルートを支持しています。
大多数の国民の声をJRはしっかり聞くべきだ。

373 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 02:27:37 ID:TpnL5mBl

>>361
放置しておいても>>1みたいに発言しまくってるだろw

試掘費用なんてカスみたいなものだろ。
＞長野を無視するなら、長野県内に作らなくて結構。
長野の役人にそう主張するよう頼んでおけ。飯田は気の毒だな。

374 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 02:34:14 ID:0WYEPORv

>>370
＞ガタガタやかましいなら、長野の敷地を通らないように避けて直線で掘ればいい。

それができるならこんな揉めない。
長野を通らないと、東海地震のリスク回避とならない経路にしかならない。
そんな感情論に支配された合理性を欠く判断、普通の民間企業ならできないし株主が許さない。
また、全額自己資金とはいえ、用地買収は終わっていないので自治体の望む経路でなければふっかけられても飲むしかない。

375 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 02:37:52 ID:U6wP/b2N

>>374
ふっかけられたら、採算割れで計画撤回するだけだろうな。
そのときの大都市圏の長野県への批判は強まるだろうね。

376 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 02:37:55 ID:WQSqxtqe

>>368
はあ？関係ない？どうでもいい？
南信はどうなってもいいってか？スゲー南信に対する冷遇だな。

377 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 02:41:56 ID:7uGf/+aY

>>374
ふっかけられて飲まなくても良いように、強制収用ができる整備新幹線認定のはずだが

378 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 02:50:25 ID:xbnMJ3AH

今年は青森のりんご食うわ。

379 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 02:52:09 ID:PBtS2X2u

長野産りんごは不味い

380 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 02:52:20 ID:xbnMJ3AH

プリンターも買い替え時だけどエプソンｊはやめたほうがいいですか？

381 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 02:56:37 ID:lnhsK+X3

　長野県民って、朝鮮人並みだな。

　日本人、日本国の利益を考えてない。思考は朝鮮人レベル。

382 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 03:03:10 ID:3KiJM/gI

こうなったらJR東海にはBルート以上に遠回りになっても長野一ミリもかすらないぐらいはしてほしいな

383 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 03:51:19 ID:VF+uSBjG

長野といい、長崎なんかはわがまますぎ、
でもこんな要求を国交省は認める。
いや平等社会の名の下に認めざるを得ないんだよな…
国交省には国土を均等に発展させる名義があるから、
それにタカるくそがいる。

384 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 04:15:09 ID:F4T/GDx6

Ｂルートで開業してもいいじゃん。




並行在来線は当然経営分離。山梨県・岐阜県には駅がないからＪＲのまま。
小淵沢−中津川間(それぞれ構内含まず)、飯田線長野県内はしな鉄になるだろうね。それが原則。

また、長野新幹線並行信越本線の内、束が「倒壊のスジがある」と言って手放さなかった篠ノ井−長野間も、特急「しなの」廃止により、めでたくしな鉄に。
長野以北も北陸新幹線開業でしな鉄化。
中間の篠ノ井線だけ束でも仕方ないから、しな鉄。
飯山線・大糸線・小海線も飛地になるからしな鉄化。

長野県からＪＲ在来線が消えました。
議員様御所望だから仕方ありませんな。県民はグッドラックでしょう。

385 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 04:51:20 ID:SBLcLiYS

>>14
リニアの名のとおり、直線的に作らせてやれよｗ

386 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 06:13:30 ID:3MVXcAZb

リニアモーターガール
リニアモーターガール

387 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 06:27:25 ID:KRqUGB5K

長野県民は支那に魂売った糞県民！
長野糞人は死ね！リニアは長野糞県を迂回しろ！

388 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 06:48:16 ID:bLbcaugU

>>293
見栄っ張りで嫌われ者の名古屋人乙

389 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 07:02:36 ID:57A1sa4p

こんな決議するからには、
もちろん長野県内の用地代、建設費は
全部無料にするって前提でしょ？

え？ちがうの！？

390 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 07:07:36 ID:t8xgqG5M

自治体も国もびた一文出さないのに、文句はたれるのな

391 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 07:22:42 ID:Off3RFoc

一日に自動車が数十台しか通らない道を数百億かけて整備する土地柄、
我々と金銭感覚が違うんだよ
長野県民は気分は王侯貴族、我々は貢ぐ奴隷

392 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 07:36:59 ID:frVTU4Rw

傲慢な長野県は自重するべき
新幹線と高速道路があるのだし現状で必要十分

393 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 08:14:46 ID:ihc1Y2qo

これは惨い
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/05/2008000083.htm

394 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 09:01:20 ID:DHwxFD5I

｢(国鉄民営化の際には)大赤字を国民が負担している。国民の声はしっかり聞いてほしい｣

飯田線、飯山線等赤字ローカル線を抱えて、国民の皆様に負担を強いてきた長野県の
言うことじゃねーよな。
篠ノ井線だって、JR東海様の「しなの」が走ってなきゃとっくに終わってる路線だろが。
中央線の中津川〜塩尻だって「しなの」様のおかげで維持できてる路線。
文句言うなら「しなの」廃止して飯田線と中央線廃止すれば？

395 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 09:05:15 ID:VLQvAFZ4

>>390

旧守派の票集めの上手い人が、札幌までレール新幹線ができるまでリニアにはビタ一文ださないと
グフフと勝利宣言した。
結果としてそのグフフは、民が超電導ウルトラリニア東名阪線を
最高の超技術や理にかなった短絡ルートで
一気果敢に溌剌と築き上げることに役立った。
一方、グフフ新幹線のほうは意外にもレール高規格鉄道建設費用高騰などで建設が止まってる。

ひょっとしたら超電導リニア東名阪ができたら、
グフフ新幹線は超電導リニアでの建設可能性検討を含め見直しされるかも。

396 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 09:13:56 ID:8+Q4Wkcu

「長野以外の国民の声は長野に駅はいらん」だと思う
まず政治家はそれを把握しないと選挙落ちますよ

397 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 09:33:17 ID:KpcSP6Iw

国民の声か

確かに伊那とか諏訪の連中も国民だが、圧倒的少数という事が理解出来ないらしい。

398 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 09:34:31 ID:PBtS2X2u

支那畜長野人

399 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 09:40:44 ID:gepzbyho

だから長野なんかに用事はないってーの
田舎ものは震度家よ

400 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 09:59:05 ID:VLQvAFZ4

>>394

この超電導リニアの民間会社は民鉄の仲間だ。民に対する者ではなく民の中に生きる。

実は、この超電導究極リニア企業は、民に率先してひたすらに国鉄赤字を弁済していて、
レール愛好家に一番人気でふるさとマイレールである飯田線も身延線も存続させている。
かつてイギリス製ジーゼル・エンジンを買い日英関係改善に貢献し
同時に高山や名松などのジーゼル・マイレール線改善をもしている。

401 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 10:30:14 ID:9z9ubu/S

>>392
東京と大阪に言ってやれｗ

402 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 10:36:25 ID:rYamO6F+

長野フリー運動で抗議しないか？

403 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 11:36:02 ID:uLv9Av0I

>>402
お前やれよｗｗｗｗｗｗ
また２ちゃんねらの評判落すからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

404 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 14:12:21 ID:phQwjrPL

どうせ通しても騒音問題だとか
土地収用問題だとか言い出して訴えるんだろ？
アー、クズは死んで欲しいね

405 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 20:11:02 ID:osq998n0

長野以外の国民の代表みたいな顔して長野叩きしてるやつは、実は諏訪に嫉妬する中堅都市在住ｗ

406 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 20:18:43 ID:jgTlSwzl

長野になんか１００％用事ない！停車時間無駄！ばかくせ〜

407 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 20:22:23 ID:c+y+zGu0

じゃ、長野通すのやめて静岡県経由にすればいいお。

408 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 20:31:33 ID:UW4DNfw+

>>407
それならのぞみの停車駅減らすのと変わらん。

409 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 20:53:42 ID:hpkTWpB5

>>405
諏訪のゴネぶりに叩きたくなるのはわかるけど
嫉妬する理由って何？諏訪には駅出来ないのに。

410 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 20:53:46 ID:vU3/Vn+Q

もうリニアなんか中止して第二東海道新幹線でいいよ
もちろん神奈川県・静岡県・愛知県のルートなのは言うまでもない

ほんと北陸新幹線(笑)のときからタカり体質が変わってないね

411 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 21:06:34 ID:NRYCoSFO

全額自費なのだから自治体や国は口出すなと言ってる奴はアホ？
その自費で買う相手は誰だと思ってんだ？ｗｗｗ

412 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 21:09:48 ID:kXR+tRHd

>>14
南アルプスをトンネルで直進するのがむずかしいんだろう、きっと

413 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 21:15:05 ID:lpB2y8UI

もうBルートでいいよ。


その代わり、その分余計にかかる費用と用地の手当て、さらに距離が伸びることによる
特急料金のCルート相当料金との未来永劫にわたる差額補填はすべて長野県民に持ってもらおう。
あと1県1駅の原則に従い、長野県内の駅は飯田のみ。

414 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 21:25:59 ID:0WYEPORv

>>413
トンネル掘るより低コストなのでむしろ金貰えることになってしまうがｗ

415 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 21:29:09 ID:tefKlJfu

>>414
南アルプス貫通する為の建設費が当初の予想より嵩みそうになったら
ＪＲ東海はあっさりＢルートを受け入れるんじゃね
その方が結果的に得になりそうだし

416 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 21:31:08 ID:9LrZ36f/

自分はルート自体はアルプス掘削や環境のコストで自然と決まる
と思ってるが、それより危惧するのはＢルートになったときに
茅野・諏訪・岡谷・伊那・飯田の各駅を全て作れと言いかねない自治体の
動きだな。

417 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 21:35:15 ID:tefKlJfu

>>416
確かにそうだね
JR東海が計画を発表するまでは鉄道板でもBルートの可能性も充分有りと考えられてたし｡
東海道新幹線が関が原経由になったのも工期と予算が大幅に超過しそうになった為だし

何故か某政治家がルート捻じ曲げたなんて話にすり変わってるけど｡

418 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 21:35:16 ID:SwgJjBu+

>>396の言うとおりだなｗ

419 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 21:51:54 ID:k/c1j/l5

>>416
各駅作っても問題ないんじゃない?
新幹線も在来線も最近の駅は全部自治体が金出しているわけだし
駅は長野県の負担で朝、昼、晩にリニアを止めてやりゃ満足だろ

420 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 21:59:52 ID:9LrZ36f/

>>419
まあ高速運転のじゃまにならずに新幹線でいうのぞみ型を高頻度で
運転してもらえるならいいけどな。現に東海道でも新富士とか
三河安城の存在でのぞみが不便になってないようだし。
その点が阻害されるなら長野各駅にはお引取り頂きたい。

421 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 22:06:10 ID:ZOH0Rip1

>>412
カミオカンデでも、地盤の圧力で１００ｋｇ以上の石が真横に弾けるそうだからな。

422 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 22:15:08 ID:5cGAVzxO

諏訪や伊那は別にリニアができなくても痛くはない。
JRは何が何でも路線を通さなきゃならないんだから、立場的には弱い。
もちろんやめますとは言えない（そもそもやらせてくれと言い出したのはＪＲ）。
長野の機嫌を損ねたらのぞみと併走して走るような無様なものになるかも。

423 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 22:19:17 ID:jwV/4yUp

国民の声はしっかり聞いてほしい

聞いてないのはお前らだろ

424 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 22:20:17 ID:vFuR9adN

Ｂルートだけど長野県内には駅作らない。

これが一番おもしろい選択肢ｗ
　

425 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 22:21:46 ID:E2XThPtd

こいつら真性の馬鹿なの？

426 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 22:21:54 ID:vPVy3AhE

■東京の官僚の過激な本音書き込みがネットで話題を呼んでます。日本の実体は北朝鮮並みの特権官僚による権力集中国家だった。
官僚はマスコミ操作と行政権限で企業本社を全て東京にあつめ、将来は更に東京に資本・情報が集中させる計画だそうです。そして地方は百姓と工場労働者だけにして、東京の奴隷にする平然と言ってます。

それから報道機関は官僚が全て握って 、自治体を痛い目にあわせると。オリンピック誘致も福岡をマスコミ使って蹴落とした。こんな官僚に日本を任せて東京による地方の富全ての収奪を許して良いのでしょうか。
一党独裁の中国ですら首都の北京だけ発展させるなどとは考えていない。
日本は平壌だけが発展している北朝鮮と同レベルの官僚独裁国家。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●469 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 21:57:41 ID:lOshWS43
>>468
東京を敵に回さない方が君たちの身のためだよ。
すべての報道機関握ってるから、マスコミ使えば国民世論は東京の政策に味方するさ。
オリンピック候補地の件で歯向かってきた福岡が、あれ以来急にマスコミに叩かれだしたの記憶に新しいだろ。
歯向かう奴はああなる。
マスコミだけじゃない、各官庁を通じて自治体を痛い目に遭わせることだって出来る。
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●471 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:14:57 ID:lOshWS43
企業は実力と思ってるのは関西人の頭い悪い証拠。
実力なくても実績なくても、マスコミと官僚とのコネで、いくらでも「優良企業」という幻想つくることできる。
資本主義なんて所詮こんなもの。関西で下らない努力するより、勝ち残りたければ東京にヘッド（企業本社）移せよ。
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●473 ：名刺は切らしておりまして：2008/02/22(金) 22:29:18 ID:lOshWS43
都民で青学レベル以上の大卒なら、額に汗して働かなくても一定の生活できる。
月収４０万は手堅い。資本一極集中のおかげ。 将来もっと東京に資本・情報が集中する。 地方は百姓と工場労働者だけになる。そろそろ、地方は東京の奴隷だってこと悟った方が良さそうだけど

427 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 22:22:44 ID:GkpIW0fg

JR東海が南アルプスの調査を実施してみたら
あっさりと｢予算と工期が予想以上に掛かりますのでBルートにします｣
なーんて事になる可能性も充分有るよ

428 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 22:24:07 ID:SwgJjBu+

>>422
アホか。

429 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 22:26:02 ID:l/814sq5

この時期の長野の別荘は最高だ
長野に駅は欲しい

430 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 22:28:59 ID:OiyggvAM

山梨県の悲劇
・これまで東海に数百億円（沿線都県では圧倒的に金出している）もの支援をしているのにもかかわらずびた一文払っていない長野と同一視されるありさま
・長野が勝手に騒いでいるのに「Ｂルートにしたければ長野と山梨が金を出せ」となぜか山梨が負担を強いられる状態に
・すでに駅の予定地が決まっているのに県職員が無能すぎるため県内市町村が勘違いしてオラが町に駅を作れと騒ぎ立てている
・長野の怒りの矛先が山梨に向けられ「山梨ごときに駅を作るなら長野には３つ必要」「長野スルーなら山梨もスルー」と

431 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 22:36:39 ID:wFGlsoy2

長野県内の地形を知らない人がむやみにBルートを批判しているのか？
Bルートほぼ中央道沿いで無難
Cルートは3000m級の南アルプスを貫通
個人的にはいろいろ困難が予想されるけどトンネルに挑戦してほしいと思うな

432 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 22:53:55 ID:Y7ltZMRt

何で長野だけそんなに必死なんだ？

作ってもらわないと困る裏取引とお金の流れでもあるのか？

433 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 23:03:56 ID:KcIq9h/a

>>426
２ちゃんがソースってどうしようもねーな・・・

434 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 23:04:20 ID:k/c1j/l5

>>431
JR東海がBルートやむなしとして採用する分には誰もBルートを叩いていない
ここで批判されているのは金を一文も出さないくせに
｢(国鉄民営化の際には)大赤字を国民が負担している。国民の声はしっかり聞いてほしい｣
なんて調子に乗っている長野県議会の屑どものことだ

435 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 23:12:42 ID:DiVgcYjs

>>434
ここで長野を叩いてるネラーも屑だな。

436 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 23:15:13 ID:Y7ltZMRt

>>435
長野がもう少しまともならなぁ

437 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 23:25:22 ID:NeBoaK/F

山梨の駅から諏訪まで県営リニア鉄道を建設して、山梨で乗り換えればいいよ。

438 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 23:58:20 ID:CjQs/TRw

長野を叩くのは良くわかるが、本当に南アルプスにトンネルを通せるのか？
まともな道路一つ出来ていないのに。

439 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/31(日) 23:58:30 ID:p/7u1Fhv

国民の意見をしっかり取り入れて、直線のCルートにして欲しい。長野県民の声だけを
聞くべきではない。

440 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 00:01:32 ID:p/7u1Fhv

>>365
長野県から自治権を取り上げれば解決。利権優先の県に自治など百年早い。

441 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 00:12:50 ID:18LV6cXq

>>434
ここで長野県を叩いてる奴は単に遠回りになるからって理由で叩いてるようにしか感じないけどな
大鹿にトンネル通すのはいいけど正直スケールがでかくてほんとに通せるのか信じられないわ
海抜1000メートルでトンネルほったとしても土かぶりが2000メートルだぞ

442 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 00:14:52 ID:HoXiAg7N

>>438

＞ 本当に南アルプスにトンネルを通せるのか？
＞ まともな道路一つ出来ていないのに。

砂場で山を作ってトンネルを掘ってみると、
山の上の方は崩れてしまって掘れないが、
下の方は割と楽にトンネルになる。
表層は難しいが、中腹は土圧さえ克服出来れば、
意外と掘れるような気がするんだ。
素人考えだがな。

443 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 00:20:51 ID:oh4UYyR1

そもそも長野を通す必要があるのか？
リニア自体いらんだろ。

444 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 00:53:05 ID:JkxCBI2/

つーより
長野で停車する意味がない

445 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 00:53:38 ID:RAbmQiCb

長野県がJR東海の株式を1／3以上買って
株主総会で発言すべき問題。

そうでなければモンスターペアレントと同類

446 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 01:46:19 ID:yU7e/vIH

>>443
だから、国も地方もお金を出さない。
しかし、企業が全額負担して建設しようとしたら、必要もないのに文句を言うんだよ。

447 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 02:12:29 ID:/EVPvl91

歴史は繰り返すだな。

中央高速も政治的な理由があって今のように北に大きく迂回する経路を
取ることになった。南アルプスにトンネルを掘るという計画もあったのだが。
東京-名古屋の最短距離を通すという論理よりも、人口が多いところを通した
方がいいという論理が通ったらしい。

448 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 04:34:42 ID:UKfNkCuc

>>447
どあほう。
当時のトンネル掘削技術じゃムリだったんじゃ。
それが、青函トンネルや八甲田トンネル、筑紫トンネルなど、難度の高い長大トンネルの工事の経験値積み重ねてきたんだ。
現状では、一見無茶でもやれば出来そうなレベルになっている。



経験もせず、脳内妄想で万能になって、いざ社会にでたら挫折してヒキニートなゆとりにゃわからんか。

449 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 04:38:56 ID:g4MA6yRY

長野新幹線あるんだから

450 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 05:09:58 ID:ocWOb2+1

長野聖火リレーのときの長野県警の態度売国だったな。

諏訪の山猿がこれ以上騒ぐなら長野県から自治権を無くしてしまえ。

451 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 06:35:24 ID:MIpl7IcZ

一番負担している喫煙者の意見も聞かないくせにｗｗｗ

ともかく、直線最短距離！それが国民の利益だ。
最大多数の利益を長野県民の中のさらに少数の連中に
奪われてはならん。

へたれるなJR東海ｗｗｗ

452 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 06:50:34 ID:LQ9/ja+5

キチガイ糞長野人死ね

453 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 06:58:15 ID:TifHV+v7

リニア新幹線問題って

いつの間に問題なったんだよ。
我が秋田県も県土の均衡ある発展のため、県協議会を解説して、
秋田県にも最低一つリニア駅を作るように訴えるべきだな。
通らない場合は、JR東海不乗運動だ。

454 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 08:47:36 ID:7HCbZfKY

南アルプスは岩跳ね現象もあるし破砕帯もあるからな
建設は可能だが予算と工期が予想以上掛かる場合は
Ｂルートもありえるだろう

でもＣルートで行って欲しい

455 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 09:38:58 ID:/AUgBAZ4

>>454
Bルートは高遠あたりでゆるい南アルプスをトンネルでくぐるだろうし
伊那の山や谷をトンネルや橋で際限なく縫うようにしるだろうから
地震や土石流のリスクが高いし環境でも反対運動起こりそうだから、
トンネルの経験豊富な地域を最短で通過するCルートが安全なのだろう。

456 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 09:43:25 ID:zRccZwgA

ああ、プレハブの駅を立ててやればいい

１本も止めなければいい

457 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 09:54:36 ID:lq4kvDW1

>>441
ヨーロッパではその程度の土被りの長大トンネルはあるから
技術的には不可能では無い。
懸念される点は土被りではなく掘削地域に糸魚川静岡構造線という
大断層帯があるので地中内部がどうなっているかが不明な点。
(断層があると帯水層が存在している事が多くこれが障害となる)

JR側もその点は懸念事項としているので予定地点で水平ボーリング
による地質調査をしている。

458 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 10:45:21 ID:LQ9/ja+5

支那畜糞長野人

459 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 12:45:20 ID:08x6y2TK

>>455
南アルプスはトンネル経験豊富な地域ではないよ
まあＪＲ東海の調査結果見ないと何とも言えないんじゃないかな？

460 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 12:51:04 ID:UpvQuvkp

リニアの価値分かってるのか？なんで田舎のようもない所に止まるんだ
リニア新幹線は各駅停車の鈍行か？
東京、名古屋、大阪に速くつくために開業するのに
なんで、長野に止まらなければいけないんだよ
長野県はリニア新幹線の開業を遅らせるために
能書き言ってるのか？長野は在来線と、新幹線があるだろ
それだけで十分満足だろうがボケ
一分でも早く着くのが目的なんだよ
長野に田舎に泊まってしまえば、5分時間を無駄にするだろ
急ぐんだよ、ボケ長野にはようがないんだ

461 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 12:54:17 ID:ukvDKQij

>>460
長野長野って・・・
長野市と諏訪伊那飯田とでは地域が違いますけど？

462 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 13:04:02 ID:UpvQuvkp

>>461
ハァ、だから何？長野にようがないんだよ
そんな田舎分けられても仕方がないだろうが！
あのなリニア新幹線は、東京、大阪間を1時間で結ぼうとしてるの
長野に用があるやつは、在来線の電車で十分
そうじゃないと、リニアの意味がないわけ、何度も言うけど
長野県自体関係ないから！みんな大阪に早くつけばいいの
無駄な駅を長野に作る必要ないんだよ

463 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 13:16:23 ID:UpvQuvkp

リニア新幹線の駅は、東京、甲府、名古屋、亀山、大阪でok

464 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 13:19:48 ID:roDsfGmt

一番怖いのは、JR東海が「長野が金も出さねーくせにごちごちゃうるせーからやーめた」って
なることかな。

Bルートで諏訪に駅作ってやるから、東京〜諏訪と名古屋〜諏訪はともに東京〜諏訪と
同額な、って話になったらどうなるかな？
乗り通しても途中で降りても1回乗車ごとに一律の料金取られる。しかも途中下車の扱いはなし。
これでも欲しがるかな、長野の土人どもは

465 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 13:20:30 ID:cp6d48Qv

もしリニアがBルートに曲げられるとしたら、南アルプストンネルは在来線に転用して、飯田身延静岡豊橋の東海環状鉄道だな。

466 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 13:22:38 ID:UpvQuvkp

東京都、神奈川県、山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県及び大阪府の沿線9都府県で構成し、新しい時代を開くリニア中央新幹線の早期実現を目指して、広報啓発、調査、要望活動などに積極的に取り組んでいます。

467 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 13:30:37 ID:gd6U7G84

無人駅作って３日に一度停まればいいんじゃない？

468 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 13:31:25 ID:vTmoWuDT

俺のびただけど、

ここにいる鉄オタが怖いって言ってた。

469 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 13:33:08 ID:LAhTE5gH

>>459
直線ルートの南アルプストンネルの地域には中部電力の長大トンネルが古くから縦横無尽にある。
地質がいいのではないか。
それに東海などは２０年間、あらゆる技術・最高の技術で調査してきた。
迂回Bルートも同様に調査された。その結論が直線南アルプストンネルルートなのだろう。
そうでなければ
このトンネルの精密場所決めや必要資材確定のためのいわばプレトンネルとして
高さ５メートル断面積３０平米にもなるトンネルを合計４キロにもわたり作り上げるはずがない。

470 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 13:33:54 ID:UpvQuvkp

構造未定　東京〜四日市参考東海道線・関西線経由４０３．２ｋｍ
三重県四日市市西部又は員弁郡菰野町
乗換想定
近鉄湯ノ山線のいずれかの駅又は新駅で接続予想

471 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 13:59:50 ID:+DKqOKAl

>>469
崩落帯なんだわ
三遠南信道もルート変更を余儀なくされてる

それから中電が掘ってるあたりに手を付けちゃいけないのは分かるよな？
水力発電用のトンネルだからな

472 名前：ｇ ：2008/09/01(月) 15:34:50 ID:nWmleTse

飯田ルート(有力)
http://www2.uploda.org/uporg1646058.jpg
諏訪ルート（長野新幹線もあるのに欲張りすぎ）
http://www2.uploda.org/uporg1646060.jpg
東海道ルート
http://www2.uploda.org/uporg1646062.jpg

白地図（好きなルートでも書いてくれ）
http://www.uploda.org/uporg1646063.jpg

473 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 16:08:10 ID:BQXS+3+8

最終的には国が1兆円ぐらい援助してBルートになるんじゃないか
国や自治体の協力無しで用地買収できるとは思えない

474 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 16:39:36 ID:vWpp8UMy

>>476
そんなことやったら整備新幹線工事中・着工待ちの地域から文句がでるから国費投入はまず無理。
トンネル可能なのにＢルートにしたいなら地元自治体負担かＪＲ負担しかない。

475 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 16:51:33 ID:AY3pX7R+

>>474
地元自治体＝長野県・諏訪地域・伊那地域に何千億も負担する力は無い
全部ＪＲ負担でやってくれと言う要求だ・・・こんな要求ＪＲ東海は飲むだろうか？
Ｃルートを飲むか飲まないかの二者択一しかない。
ＢルートでなければＪＲ案では妨害することが認められるかどうか法律的なことは分からんが
もし妨害が可能であればリニアは白紙になるだろう

476 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 16:52:41 ID:QV7pPhbc

>>476
空気嫁よ

477 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 16:58:00 ID:So8AF5xs

飯田は確か長野県だから直線ルートで良いよな？

478 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 17:01:56 ID:QV7pPhbc

飯田は哀痴県へ編入されました

479 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 17:02:07 ID:1M4f4FvV

>>472
誰か、長野県を大迂回して新潟や静岡を通過するルート書きそうだな。

480 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 17:06:31 ID:1M4f4FvV

>>461
で？
そんなに南信に注目いくのがいやなの？

481 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 17:11:24 ID:QV7pPhbc

>>480
現在南信分裂中
諏訪ＶＳ伊那ＶＳ飯田

482 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 17:27:16 ID:1M4f4FvV

>>481
ありゃ、３つに分裂してたのか。

483 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 18:03:57 ID:LQ9/ja+5

糞長野なんて分裂して消滅しちまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

484 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 20:13:56 ID:WBSlxDbK

>>475
Ｃルートでやるなら長野県の土地いっさい使わないでどうぞご自由に、ってなるだけだとおもう

485 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 20:30:19 ID:JMJ6c0Ev

飯田にできればそりゃ嬉しい。飯田に実家あるからな。だが、毎回は止まらなくていい(むしろ停まるな。1分でも早く名古屋へ！)。２〜３時間に一本でいい。もっと少なくてもいい。
Bルートは論外。長野出身で新幹線があるじゃないかと言ってる奴は長野の無駄な広さを知らない。(大体北信や東信の奴ら)

むしろなくてもいいからBルートだけはやめてくれ。マジで。

あと、南信でも、諏訪地方、上伊那地方(伊那や駒ヶ根)、下伊那地方(主に飯田)って分かれてる。南信とひとくくりにするのは難しいぐらい気質が違う。

まだ上伊那や諏訪は優遇されてほうだぜ。飯田は長野県なのか？と言われた事もある。

ま、飯田は飯田でノホホンと生きてるからな。陸の孤島でいいじゃないか。いい所だに。な〜んにもないがなＷＷＷＷ

486 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 20:40:18 ID:HplSCK9j

>>484
＞Ｃルートでやるなら長野県の土地いっさい使わないでどうぞご自由に、ってなるだけだとおもう

そこまで言い切れるだけの根拠（法的なもの）はあるのかね？

487 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 20:42:33 ID:uYQTeYvi

昔、長野人。
はっきりBプランは要らん。
それより、在来線の高規格化（中央線、中央東線）
単線を複線にしたほうが良い。
そもそも、長野新幹線および五輪の借金の恨みは
南信は忘れない。
超僻地な北信長野に県庁があること自体間違い。
リニア言う前に松本に県庁移す努力しろ。
裏切り者、村井仁（こいつは、以前は長野４区当選ヤロー）

488 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 20:55:10 ID:HplSCK9j

>>484
では何故Ｃルート前提の南アルプス調査を長野県は許可したんだ？
Ｂルート以外法的に認めないとすれば、南ア調査など許可するなずがない
つまり、ＢになるかＣになるかは法的には拘束力が無く、世論が決めると言うこと

489 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 21:05:41 ID:vKzR2uJi

まさかとは思うが
　　Ｂプラン実現の暁には
　　−茅野−上諏訪−下諏訪−岡谷−
　　・・って具合に各駅にリニアが止まると思ってないだろうな！

490 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 21:19:48 ID:xvWOO8q9

>>433　こういう有識者の国会証言もあるよ。

■第4号　平成15年2月26日（水曜日） （エコノミスト元経済企画庁長官）　　　　堺屋　太一君
　衆議院調査局国会等の移転に関する特別調査室長　　　五十島幸男君
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人がおりますが、これは全く間違いでございます。
戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。

そのやり方というのは、まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉のときに無理やり東京に移しました。
十年かけて移しました。名古屋にありました陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。
かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられない。
これでどんどんと移転した。これが第一であります。

二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。

491 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 21:23:25 ID:xvWOO8q9

だからリニアも下手すると東京が地方経済をストローする手段に悪用されないように考えないとね。

（つづき）
二番目は、情報発信機能を、世界じゅうで類例がなく、日本だけが東京一極集中いたしました。
例えば、印刷関係で申しますと、元売を東京一極に集中しております。
今これがまた問題になっておりますけれども、東京にしか日販とかトーハンとかいう元売会社はございません。
したがって、関西で出版していたエコノミストやＰＨＰは発行が一日おくれる。
大阪で印刷した本を川一つ挟んだ尼崎で売るためにも、必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなっております。
これは非常に強い犠牲でございます。

したがって、雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなりまして、全部東京へ無理やり移しました。
これは国土政策懇談会でも何回も問題になりましたが、政府、官僚の方は頑固に譲りません。
香川県や長野県でも元売をつくろうという動きがありましたけれども、ことごとくつぶされてしまいました。

さらに、文化創造活動も東京に集中いたしました。
だから、特定目的の施設、例えば歌舞伎座でありますとか格闘技専門体育館でありますとかいうのは、
補助金の関係で東京にしかつくれないようになっています。
これで歌舞伎役者は全員東京に住むようになって、関西歌舞伎は一人もいなくなりました。
あるいはプロレス団体も、東北地方にみちのくプロレス、大阪に大阪プロレスがあるだけで、
四十団体はことごとく東京に集められました。
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
こういった官僚の強引な、コストを無視した集中制度によって東京に集まっている、このことも重要なことだと思っております。

492 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 21:24:48 ID:DqkN3BQj

>>1
>>直線ルートでの建設を疑問視。JR東海側に
>>｢(国鉄民営化の際には)大赤字を国民が負担している。
>>国民の声はしっかり聞いてほしい｣
>>と苦言を呈し、地元の声に耳を傾けるよう求めた。


この件にかんしては、国民は直線ルートの望んでるだろうに。
”Bルート”なんて長野の一部の人にしかメリットない。

493 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 21:28:59 ID:wgwV9Hm0

長野通さずに静岡愛知の山中ルートでいいよ。

494 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 21:37:46 ID:ArzeFib9

自前でもう一つ作れ

495 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 21:52:22 ID:Tryy2rgh

リニアの目的は以下に速く名古屋東京をむすべるかなのに寄り道させんなよ！！

496 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 22:07:35 ID:drYGUKGZ

間をとって伊那と諏訪にリニア駅を作って、
ルート自体はBルートを作れば良いじゃん。
あ、駅は道の駅にでも使って下さいw

497 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 22:43:49 ID:18LV6cXq

>>492
とりあえずおまえの意見を国民の総意にするなよ
開業を少しでも早く望むならBルートだって誰でもわかる事だろ
土地収用だけなら法律やら補償でなんとかなるけどアルプスにトンネル通すのにどれぐらい工期がかかるかは計算できない
Bルートにして必ずしも駅を作らなければならんとは思わないけどね

498 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 22:45:52 ID:b5u41B41

いずれにせよ、どのルートを通すかを判断するのは長野県じゃない、ってことだ。

499 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 23:37:16 ID:Uonq4wjL

>>497
飛騨トンネルは１１年掛かったからね
果たして何年掛かる事やら

500 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 23:50:19 ID:G6aebuDI

>>488
ボーリングしてんの山梨側じゃん

501 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 23:50:28 ID:QWH0rDIR

>>497
諏訪の市街地の土地収用だって何年かかるかわからんぞ。
高く売りつけたい強欲だらけだからな。

502 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/01(月) 23:53:47 ID:Uonq4wjL

>>501
JR東日本との関係も有るからBルートの場合は
諏訪に駅を設置する場合市街地を避けるはず

503 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 01:12:10 ID:v+gRH5z2

>>419
それが妥協として一番いいかも

504 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 01:40:09 ID:ULKAXXTI

河内長野を通せばいい

505 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 02:17:48 ID:ZpYxNNqN

Ｃコース上近くに南アルプス林道が通っているんだが、
冬は通行禁止、夏場も毎年のように崖崩れが起きてい
てとてもリニアが走れる環境ではない。となると全面
トンネルにするしかないわけだが、そうすると最短で
も奈良田温泉あたりから伊那山地の西側まで25�`、
2500�b以上の山脈２つと、大井川、天竜川の源流下を
ぶち抜くことになる。ありえんわ。

506 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 03:58:09 ID:G9GkbbGw

できないことはないと思うが、かなり難工事になるね。
あまり、山は穴だらけにしないほうがいいと思うのだが。

507 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 06:49:04 ID:yyDodXUr

長野は県議会も土建屋と癒着か。

508 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 13:48:11 ID:a1ThYVJo

だせ

509 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 14:00:18 ID:r+FPygPJ

トンネル工事に駆り出される多数の労働者
冷房つきの品川ビルで指くわえて待っている葛西

510 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 14:59:57 ID:lC9HlizK

長野に新幹線、諏訪・飯田にリニア・・・
松本が黙ってるはずがないな。

511 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 15:01:18 ID:zjqL14p4

>>510
松本は空港

512 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 15:12:01 ID:sBu5oU/H

>>510
諏訪？？？？？

513 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 15:35:07 ID:HqNhmt27

こんなのCルートにして
諏訪に駅だけ作って
駅にリニアの張りぼてでも置いておけばおｋじゃね？

514 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 15:49:56 ID:2S1WH8d0

土地の無償提供・各種減税他、特典が必要だねえ

515 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 16:39:44 ID:5s+l15Rk

>>503
諏訪ルートになることが痛い
そのうえ朝昼晩止めろだと？基地外の言うことが全て通ってるじゃない。

妥協とは
最短ルート東京名古屋ノンストップで行きたい倒壊
Bルートで各地域に駅が欲しい諏訪伊那
の間を採って最短ルート良い唾液設置だろ

516 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 16:43:09 ID:7q19+Hw/

＜リニア＞年内本格調査へ　政府、慎重姿勢を転換 9月2日2時31分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000009-mai-pol

　政府は１日、ＪＲ東海が表明しているリニア中央新幹線建設計画について、年内にも本格調査への着手を認める方針を固めた。
自民党内では「整備新幹線を優先すべきだ」との慎重論もあったが、「低炭素社会実現につながる」として建設を後押しすることにした。
建設費用や輸送の需要見通しの見積もりを含む本格調査に入ることで、ＪＲ東海の目指す２５年のリニア開通に弾みが付きそうだ。
　リニア新幹線の建設にあたっては、全国新幹線鉄道整備法（全幹法）の規定に従い、本格調査を実施する必要がある。
だが、国家プロジェクトとして自民党が強く要望している整備新幹線網建設との兼ね合いを重視する国土交通省はこれまで、
本格調査の前段階の地形・地質調査だけを認め、ＪＲ東海からの「年内の本格調査開始指示を」との要望への回答を保留していた。

　しかし、政府は８月２９日にまとめた総合経済対策に、福田康夫首相の指示で「超電導リニアによる
次世代高速鉄道実現に向けての本格調査着手」と明記。リニア計画を後押しする姿勢に転換した。
環境対策とともに、税金投入なしで経済活性化に役立つ面を評価したという。
　ＪＲ東海は昨年末、首都圏−中京圏間のリニア中央新幹線を自己負担で建設する方針を発表。
実現すれば、先行開業する東京・品川と名古屋駅間を約４０分、その後の延伸計画では首都圏−近畿圏間を約１時間で結ぶ。
【尾村洋介】

517 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 16:50:36 ID:5s+l15Rk

>>516
>低炭素社会実現につながるとして

実現の為には最短ルートにするしかないですね

518 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 17:52:15 ID:O6qWOwqW

諏訪方面の迂回路を国が造ると言うことかな。
勝手にしたら良いんじゃないか？

519 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 19:40:55 ID:rku2IlBq

リニアの意味を調べてから決議してくれ
長野はあつかましすぎる

520 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 19:55:13 ID:EIEHg8oi

>>515
痛くも何ともねーな
建設費変わらんし到達時間も５分くらいしか変わらん

山手線が大崎品川付近で大きくカーブするのは遠回りだからけしからんって言ってるようなもんじゃねw

521 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 20:04:02 ID:2y+uNh/u

Bルート支持者の意見

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/130/

522 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 20:04:11 ID:oG2L+cPp

いや地上を走らせるのはまずい
野鳥保護とか言って全列車を停止とか
いいだしかねん。 営巣見つかったとかで
建設中断に追い込むのは 長野県だけではない

523 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 20:17:56 ID:58wluAlH

>>520
じゃあ南ア貫通ルートで良いよね。
Ｂルートにしたって茅野諏訪には駅出来ないんだし。

524 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 20:20:11 ID:wsRItMHu

>>519
リニアモーターカーのリニアが何を指すかを調べてから書き込もうなｗ

525 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 20:30:18 ID:DrgZ7Bqc

いつから長野のためにリニアが存在するようになったんだよｗ

526 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 20:36:29 ID:EIEHg8oi

>>523
どうせ高遠付近をトンネルで抜けるんだから
その辺は関係ない

527 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 20:36:41 ID:PaX0/Lmn

地域エゴ丸出し。

528 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 20:43:56 ID:TfjJdyCB

長野新幹線もあるのに、別にいらねーじゃん
東京まで一時間でつくのに、これ以上なにがいるんだ？
Ｂルートは長野県のエゴ

529 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 20:44:25 ID:kE0ueCMC

レール？リニアだからガイドウェイか？
諏訪に回すと直線よりかなり長くなっちゃうけど長野は負担してくれんの？
高いんだろあれ

530 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 20:53:17 ID:oG2L+cPp

加速機と言おう

リニアには東京だけでいい

よ ムーン静岡

531 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 20:55:49 ID:0hTeMeVp

長野シネwwww
もうキチガイとしかいえんわww

532 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 21:03:48 ID:T+6NqFgd

ディーゼル、単線、一両編成の諏訪新幹線プリーズ

533 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 21:35:56 ID:lC9HlizK

>>532
地味にディーゼル特急は速いぞ。

新幹線も単線、高速道路も片道1車線の秋田こそなんとかすべき。

534 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 22:58:38 ID:JvCvXH/c

長野からミニ新幹線でも
ひいておけ

535 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 22:59:17 ID:JzEUxs8f

2本作ればいい。
1本はJR東海が費用負担。
もう1本は長野県が費用負担。

536 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 23:12:40 ID:bxFbke55

>>505
> Ｃコース上近くに南アルプス林道が通っているんだが、
> 冬は通行禁止、夏場も毎年のように崖崩れが起きてい
> てとてもリニアが走れる環境ではない。となると全面
> トンネルにするしかないわけだが、そうすると最短で
> も奈良田温泉あたりから伊那山地の西側まで25�`、
> 2500�b以上の山脈２つと、大井川、天竜川の源流下を
> ぶち抜くことになる。ありえんわ。

でもやると言ってるんだわ
キチガイJRとここの厨房たちは

537 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 23:20:33 ID:NXD33ugq

しかし、Bルートを選んだ場合も、諏訪地域の一部キチガイ住民の
せいで、土地収容や騒音補償などで遅々として進まなそうな予感…。

538 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 23:31:26 ID:RgoRgS4g

>>536
それなら沈没船まで出してる青函航路の下を通した青函トンネルは論外だなww

539 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/02(火) 23:46:37 ID:0IZxwcAH

>>536
試掘してる場所は、南アルプス林道から大分離れてますよ。
奈良田温泉から約１０ｋｍ下流のところ。

540 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 04:29:54 ID:DoBcw0oi

>>538
論外だろ。
完成した瞬間に補修が必要になって、しかも赤字のままだなんて。

541 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 06:02:36 ID:vl87TCRn

>>538
戦艦大和、伊勢湾干拓とならぶ昭和三台馬鹿査定の一つだからな。

542 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 06:22:49 ID:fJRKjfuS

長野に止まる意味を見い出せない。

543 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 06:32:33 ID:EtLt63DR

>>542
長野県民のため、ひいては国民の利益につながる。

544 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 06:44:18 ID:hSB4oIxB

航空に例えれば、
長野はジャンボジェット機を国内近距離につかえ！と言ってるわけだ。
あほだろ・・・
普通に新幹線を選べよ・・・
リニアなんか望むなよ・・・

545 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 06:54:50 ID:DoBcw0oi

その例えはなんか変だな。
まぁ、今回の場合、迂回と直線とどっちがいいのか皆目見当が付かんが。
迂回のほうが工事は早いし、金も安そうだが、運行開始すれば直線のほうが効率いいし。

546 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 06:57:48 ID:2VBS/HB0

>>543
国民の利益になんかならねーよ、土着民のエゴを満たすだけの私物化行政／政治でしかない。
長野県が土建と癒着した政治だと良く判った。

547 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 09:18:59 ID:yu6WHLVD

>>528は無駄に広い長野県を知らないな。

548 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 09:30:00 ID:oVvNBRqB

新幹線でもエゴ通して変な路線になったよな

549 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 12:19:23 ID:C8qYvdEp

>>544
トンネル掘って直線でってのは、飛行機に例えると高度を上げると燃料を消費するので低空で巡航しましょうという感じ。
（高高度の方が燃費が良いのを無視して距離に拘るあたりが、リスク、工費、工期を無視したトンネル論者と被る）

550 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 12:25:11 ID:1twsFdNT

>>546
東京だけ栄えればいいといったエゴのせいで
地方が疲弊する
食料自給率にも悪影響を及ぼす
日本経済が崩壊する

551 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 12:32:31 ID:2HK6jMsQ

釣り上げのための用地買収を見切り発車してたんだろ

552 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 12:47:45 ID:DI5Lotyx

>>550
その「地方」っていうのは諏訪と伊那を指すのか？

553 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 13:07:03 ID:Us6BLBRJ

糞田舎長野なんて衰退して良し！

554 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 13:14:46 ID:CPFWdRur

>>550
名古屋も大阪も栄えます。めでたしめでたし＾＾

555 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 18:33:49 ID:aqwMDyIU

>>549
意味わからん
逆のほうがしっくり来る

556 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 19:30:05 ID:ZyfhN/ke

リニアの車両基地はどこだ

557 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 19:40:40 ID:P6HzPPIM

ここだ

558 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 19:52:27 ID:R0ersfp7

>>555
正真正銘の馬鹿だな。
ジェット機は高い高度を飛ぶほど、燃料消費量が少なく燃費が良い。
これは一般常識だし、高校レベルの科学教育を受けていれば容易に想像できる。

559 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 20:34:30 ID:aqwMDyIU

>>558
それは知ってるよ
俺が言ってるのは例えに出てるルートの話
BルートはCルートより効率がいいのかと

逆にしてみた
南アルプスを迂回するのってのは、飛行機に例えると高度を上げる(トンネルを掘る)と
燃料を消費する(リスク、工費がかかる)ので低空で巡航しましょう(迂回しましょう)という感じ。

560 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 21:43:27 ID:R0ersfp7

>>559
いや、合わないな。
目先の距離だけ見て、成功するかもわからない、いくらかかるかもわからない長大トンネル掘ろうとしている朝三暮四的な皮肉だろうよ。

561 名前：◇：Ａルート　　▲：Ｂルート　　 ：2008/09/03(水) 21:44:15 ID:0fW/au5j

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　　　　　　　　　　 　(　 　 　 　 　 く.... ―‐'"　 ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ　　　　　　 ゝ‐'゛

562 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 22:28:15 ID:YgoS5+HV

JR東海ははっきりと報告書に書いてほしい。
Bルートは利権にまみれた議員の関係者が土地を買い占めて値段を釣り上げるてるので
用地買収に費用がかかりすぎて実現は不可能です！と。

563 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 22:36:05 ID:0fW/au5j

鉄道の場合一度作ってしまえば、そのルートを何百万往復もするから
工事が大変でも出来る限り最短距離のルートにした方が
中長期的に見てメリットが大きいんじゃね？

564 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 22:46:15 ID:0fW/au5j

>>561
間違えてた

Ｘ　◇：Ａルート
Ｏ　◆：Ｃルート

565 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 22:48:51 ID:8zTyDWHK

飯田出身在京者。
正直、飯田にリニア駅ができてほしい。停車は上下線朝昼晩3本でもいい。
ただ、今までにないくらい知恵を絞って郷土が豊かになる方策を考えねばいけないのだろう。
乱開発も防がなきゃいかんだろうし。
もし実家がルート上になったら、親父は土地を提供するといってる。
南アルートが可能なら、飯田に駅ができるのなら、一度は寄ってくれ。

566 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 22:53:33 ID:Hvx2Kll9

>>550
地方の為と言って、長野だけの利権を許す訳にはいかない。

567 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 22:54:31 ID:pmQKAqMC

まあ飯田市が駅建設費用全額負担するのなら作ってやっても宜しいのでは？

568 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 22:56:56 ID:Gsw4fp+H

コストが安くて、所要時間が短い方でお願いします。
でも、そもそも中間駅なんて不要。京都だけでいいよ。
　

569 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 23:01:23 ID:R0ersfp7

>>568
それはトレードオフ。
コストなら圧倒的にBルート。所要時間は駅の数が決まらないとなんとも。

570 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 23:03:37 ID:oKlDwO5W

百歩譲ってＣルートトンネルが不可能でも
すぐＢルートとならず徐々に北上しながら
トンネル位置を探るはず。
山梨白州-伊那高遠あたりまで北上すると
かなり現実味がある。
したがって諏訪には絶対リニアは通らない！

571 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 23:04:06 ID:Yr2QLwZf

>>550
Ｂルートの方が地方が疲弊すると思うけどねえ・・・

572 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 23:08:36 ID:CPFWdRur

>>521
＞直線ルートとした場合、沿線には大きな都市はほとんどない。
＞これではストロー効果（起点と終点だけが発展し、中継点は衰退する）を
＞時速500kmで加速させるだけだろう。

停車しない地域からどうやってストローするんだｗ
そもそもストローするだけのものがないしｗｗｗ

＞直線ルートの行程はトンネルまたトンネルとなり、
＞旅情もなにもあったものではなくなるのも問題だ
＞（スピードが命のリニア新幹線に旅情を求める
＞乗客がいるのか、という疑問はさておき）

さておくなよｗ核心をスルーしてどうするｗｗｗ

573 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 23:09:39 ID:d1QPwTuC

>>568
そもそも京都にリニアは通らない予定だから京都はお呼びでない
>>569
Ｂルートの方が低コストってはっきり示されてる？

574 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 23:12:49 ID:kJMij1Xd

>>561
ずれ過ぎ

まず基点が違う
甲府盆地のルートも違う、もっと南下する
恵那山トンネルの向きも違うし

なんつかもういろいろ駄目だわ

575 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 23:14:42 ID:kJMij1Xd

>>573
距離的には20キロ程度しか短くならん代わりに
トンネルだけで1兆は下らんからな

576 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 23:22:23 ID:aY5y5o7s

まだ、調査も終わってないうちから、できるできない言ってもしょうがないのでは？

577 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 23:23:04 ID:d1QPwTuC

>>575
たしか50ｋｍ程度違うはずだが？
それにトンネルに1兆かかるとしても、迂回路は距離が長いんだから
相当なコストが用地代も含めてかかると考えるべきじゃないか？

578 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 23:32:06 ID:F+pjQu6k

>>561
よく頑張った。

579 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 23:46:14 ID:kJMij1Xd

>>577
それは甲府盆地の南部から強引に曲げた場合だわ
普通に甲府盆地の北部をトンネルで抜けて
普通に信濃境あたりから南アルプスの北端をくぐれば普通に安い

580 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/03(水) 23:46:30 ID:NlynioA3

長野に用事ないからなー。

長野の嫌がらせに見えてきた。

581 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 00:36:49 ID:5l2zxhFq

>>579
>普通に甲府盆地の北部をトンネルで抜けて
>普通に信濃境あたりから南アルプスの北端をくぐれば普通に安い

それ、全然普通じゃないからww

582 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 00:56:31 ID:qslrRZHr

＞「自民党の交通部会の先生方が、

＞凍結状態にある整備新幹線を全部完成させるまでは、中央新幹線などビタ一文たりとも予算をつけさせない」
＞（引用、『ON BUSINESS 2004年1月号』- 文藝春秋）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%BC%8F%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%96

なんという老害ｗｗｗ

583 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 00:59:47 ID:OQ1T6ieN

まあ、飯田、伊那、諏訪が栄える方向に展開するような政策にしてくれればいいや

584 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 01:06:22 ID:6taBYCih

>>577
金銭感覚おかしすぎｗｗｗ
トンネル彫るのと用地買収じゃケタが２つ違うわｗｗ

585 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 01:13:29 ID:kz6bgfkT

長野県在住。飯田にリニアきたらいいなーとは思うけど、
諏訪に迂回するルートは流石にねーよと思ってる

まぁなんだ、長野なんか衰退しちまえとか言わんでくれ、
こちとら好きでこんな土地に生まれたわけじゃねーんだ(´･ω･`)

586 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 01:26:05 ID:lilBvibh

>>581
いや普通だよ

整備新幹線のルート決定を見る限り
平地を無視し低いトンネルで山間部をするする抜けていくのがお決まりのパターン
盆地を突っ切って、大山脈を横断するJRのプランの方がかなり奇特

587 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 02:39:17 ID:PIBIbHRt

もうリニアはやめた方がいいな。飛行機でいいじゃない。飛行機なら
途中が地震で壊滅しても大丈夫だし。リニアは無駄遣いだよ。きっと。

588 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 02:55:09 ID:VX5CGlco

>>579
南アルプスの北側には3000オーバーの仙丈を筆頭に高山が
ゴロゴロしている。これを交わそうとすれば570のいうように
小渕沢ぐらいまで北上しなくてはならんわけだが、そうなれば
諏訪まで行ってもそう変らんからＢルートでいいということに
なる。

589 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 05:04:59 ID:LysMo2wh

>>586
トンネル技術の進歩で出来るようになったんだから
やすい方を作るのがあたりまえじゃん。
だいたいリニアって飛行機の代替だし。

590 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 05:22:28 ID:LysMo2wh

>>587
飛行機はこれから航空燃料がどんどん上がるからリニアの採算性に勝てない。

591 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 05:44:49 ID:E2NxXuV0

中間駅作るな、というのは都会のエゴかリニアに関係ない田舎の僻み。
ルートを曲げて駅を作れ、というのは地方のエゴ。
飯田にしてみたらＢルートはせっかく出来そうなリニア駅を
取り上げようとする諏訪伊那のエゴなんだろう。

592 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 06:10:11 ID:sxfjGMs4

JRって企業なんだからさぁ、もし、どうしてもBルートで駅作って欲しければ
金出せばいいんじゃね？
長野県内の建設費は全額長野県が出す、年に100億の補助金を約束するとかやれば
JRも金貰ったほうが得だと思ってそっちの案に従ってくれるんじゃね？
企業になんかやらせたければ金を出せば大抵の無理は通るし
それ以外で圧力かけるのはよくない

593 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 07:01:39 ID:1ZSBi3yu

もしCルートで飯田に駅ができたら、飯田線は時刻表改定されるんだろうなぁ。そうすりゃ伊那や駒ヶ根へのアクセスも便利になるはず。

諏訪はあずさがあるからいい。
高校時代、Ωカーブ利用して友人とよく歩いたけどそれもなくなるのか。

594 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 08:05:37 ID:6taBYCih

>>589
出来る出来ないと、現実的なコストでできるかは別問題。
収益性なんてまったく考えないでいい役人なら長距離トンネルを認めるかもしれないが、夕張が破綻したのはそういうコスト意識の欠如であったことをお忘れなく。

595 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 08:07:11 ID:s4eGIi7B

普通に部落ルートって呼んでしまった

596 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 09:05:39 ID:8fxsgccX

>>579
今の実験線を営業線に活用することはもう確定してるんだから、
甲府盆地北部を通ることは100%ないんだが。

597 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 09:49:02 ID:/eTAxHfw

>>595
念レス

598 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 14:31:46 ID:92bKvyJE

土地の無償提供と長野県内の工事費は全額負担。
これなら文句なし。

599 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 15:15:56 ID:8fxsgccX

>>598
距離が延びたことによる利用客への補填は？
90kmだっけ？特急料金も運賃も跳ね上がるんだが。

600 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 15:17:46 ID:Mr2u5yWm

>>594
夕張市の破たんって、コスト意識の欠如も大きかったけど、
最大の原因は、３セクの借金（市本体の付替も含む）を隠していたことがばれて、市の返済計画が崩れたこと。

少なくてもＪＲ東海は民間会社だから、巨額な計画は株主のチェックが入るから、
舞台的な計画内容が公表された段階で、いろいろ突っ込まれるはず。

601 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 18:30:51 ID:3u3b08rV

>>593
駒ヶ根は登山ルートの玄関口だから、飯田線の需要掘り起こしには
なるわな。一時間に上下各一本でも停車すれば効果はあるね。
一番良い季節は、阿鼻叫喚の混雑がより一層山にもたらされることに
なるのは必定だけど.....

602 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 19:05:58 ID:KSv2wNjz

>>520
その例えを正論とする為に俺は
「大崎品川間でカーブさせるのは遠回りだからけしからん
山手線は東京上野新宿品川を最短距離で結ぶ環状線に作り変えろ」と言わないといけないのか

603 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 19:10:16 ID:7pbbGvAq

ええー　>>599
料金いくらちがうんですか？

604 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 19:35:13 ID:QJNOmgJR

たまにあずさで東京〜塩尻往復するけど、諏訪なんて誰も乗り降りしてないじゃん。

605 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 20:38:05 ID:ZJOUWVlo

>>604
諏訪に駅が出来ると、茅野・上諏訪・下諏訪・岡谷・塩尻・松本・大糸線の乗客が利用するとマジレス

606 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 21:32:53 ID:F1rIph8S

そのあたりのバス利権を脅かすことはJR東海には無理ぽ。

607 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 21:46:39 ID:E2NxXuV0

>>605
それってみんなあずさが拾っていた乗客だよな。
ＪＲ東日本が黙っておとなしく指をくわえているとは思えないんだが。
ＪＲ東日本がねばり強く交渉した中央東線高速化の諏訪単線区間解消問題を冷遇しておいて
よその会社の高速鉄道を死にものぐるいで誘致するなんて節操がない。

608 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 21:47:58 ID:FavK8F1Q

必要ないものを作るなよ。

八王子から東京駅の直通より使えんぞ。

609 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 22:20:56 ID:8l30svuO

10分20分程度遅くなるくらいなら諏訪通っても良いが
通したら絶対沿線住民が迷惑料請求するからそれが気に入らん
伊丹空港周辺住民みたいなウザイ連中になんで金をやらんといかんのだ

610 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 22:26:27 ID:iIoH4pnX

>>609
JR東海が勝手に決めたルート上ならともかく、自分たちでこっちを通せと
言っておいて、さらに迷惑料を請求するなんて暴挙は許されないよね。

611 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 22:42:40 ID:bit1aQbS

>>610
誘致したやつ（政治家）と迷惑料請求するやつ（一般「庶民」w）
が別だからってん許されるってんじゃないの？
他人にゃ通じない論理だけど。

612 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/04(木) 22:44:14 ID:8l30svuO

そしてその迷惑料は運賃に含まれると

613 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/05(金) 00:00:46 ID:K0/74efv

>>596
は？トンネルは一宮付近に出るから
そこから南アルプスに向かうか昇仙峡に向かうかの違いでしかないんだが

まあ根本的な問題として今あるトンネルを通るのはルート選択上まったく合理的じゃないんだけどな

614 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/05(金) 00:53:52 ID:nOQKTNc5

>>613
こんなルートかな?　　>甲府盆地の北部をトンネルで抜けて 信濃境あたりから南アルプスの北端をくぐる
距離109.2km　http://chizuz.com/map/map35518.html

これだと+30kmくらいだが・・・　駅つくるとしたら飯田がほぼ確定になりそうだから伊那や諏訪は納得しない気はする。

比較Cルート　距離80.2km　http://chizuz.com/map/map35519.html

615 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/05(金) 01:35:57 ID:K0/74efv

Cルートは急勾配なので標高稼ぐために極端な蛇行を強いられるから
ほとんどショートカットにならんだろうね

616 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/05(金) 02:11:05 ID:H8xnIQ9i

>>610
むしろ南アの自然破壊に対する補償の方が大きいけどなｗ

617 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/05(金) 15:52:00 ID:HBQtkVo/

上伊那地域の立地　県内最多３２件に

ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=11748

618 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/05(金) 21:39:41 ID:/2rktqPz

>615
おめー　リニアの登坂能力を知らないのか？
そんまもん一直線に一気に上昇だぜｗ

ところで、Bルートになったら
諏訪と伊那、飯田の３つ駅を作れとか言うのか？
この糞乞食どもは？

飯田だけに作っても１県１駅の原則はOKなんだけど
それじゃ納得しないかなｗ

619 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/05(金) 21:42:58 ID:G0Y1rsZX

>>618
茅野・岡谷もじゃないかな。

620 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/05(金) 21:49:16 ID:/2rktqPz

まじ１県１駅の原則は譲らないとしたら
この糞乞食共は、どんな醜い争いをするのだろうか？

飯田なんて、Bルートのせいで駅が出来ないとなったら
Bルートに賛成する筋合いなんて、これっぽちも無いよなｗ

621 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/05(金) 21:50:45 ID:qxhR+oZY

この時期の長野の別荘地ではレクサスLSをよく見る
結構売れてるのか？

622 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/05(金) 21:54:18 ID:NgRQl+V8

飯田は諏訪伊那から遠いからな。伊那と飯田のあいだをとって駒ヶ根で決まりかな。

623 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/05(金) 22:01:01 ID:lDzvq5/+

不動産屋の営業車じゃないか >>621

624 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/05(金) 22:06:58 ID:Q2IBdqj6

3兆円を長野が出せば作ってくれるでしょ。
要は金を出したもん勝ち。

625 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/05(金) 22:14:43 ID:1mhhWyKK

>>618 茅野　諏訪　岡谷　伊那　駒ヶ根　　に停まるだろうな。飯田？んなもんねーよ。死ね。とか言われるんだろうな('・ω・`）

>>620 俺は飯田市民だが、理想としては伊那か駒ヶ根に作ってほしいね。もし仮に一県に一駅できるのなら、その駅はその県全体の利益になるようにしてほしい。
飯田にできれば嬉しいが、諏訪や伊那地方がわざわざ飯田まで来るより、中間地点の伊那や駒ヶ根に作ってほしい。スキー場や登山口としても盛えるしね。もっと言えば諏訪がいいな。長野県のほぼ中央だから。

だが、Cルートで通すと東海が決めた以上、東京〜名古屋間の高速化を阻む事は避けなければならない。
あ・く・ま・で・　長野県の駅は『おまけ』だからだ(だから毎回停まらないのは当然)。　だから、伊那や諏訪に駅を！遠回りを！なんてもっての他だ。

626 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/05(金) 22:17:47 ID:/wwr/roy

>>615
リニアは摩擦係数など不要だぞ。電力さえあれば垂直でもいける。

627 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/05(金) 22:38:10 ID:lDzvq5/+

駅ぐらい作るだろ
いくらなんでも

ただルートを曲げて路線長さをかえると
特急料金が高くなりからやめてほしい

628 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/05(金) 22:54:13 ID:jNW71Cr8

新幹線ですら1駅200億円以上かかるのに、よりコストのかかる
リニア駅をいくつも作るのは長野県には厳しいんじゃないかと…。

629 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/05(金) 22:54:15 ID:r9o8nUuh

もしBルートが実現するなら
この国が終わることがはっきりした時期の象徴になる
ある意味記念碑
残るのはペンペン草だ

630 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/05(金) 23:04:39 ID:I9+7t4A9

誰も利用しない駅に遠回りしてでも通そうとか長野県人って馬鹿なの？
それとも利権に目がくらんだ烏合の衆なの？
長野新幹線なんか他の整備新幹線を差し置いて「利用者いない」のに優先的に敷いてやってるんだから
それで我慢しろよ。

さすが田中康夫を知事にした県だけはあるな。

631 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/05(金) 23:40:37 ID:GOQaZgyO

>>628
> 新幹線ですら1駅200億円以上かかるのに、よりコストのかかる
> リニア駅をいくつも作るのは長野県には厳しいんじゃないかと…。

新幹線で２００億円ってのは、開業中の路線に駅を増設するための費用。

現在の線路の両側に仮の線路をつくる
↓
現在の線路と土台を撤去する
↓
新しい線路と駅をつくる
↓
仮の線路を撤去する

…といった工事になるので、ただ造るだけに比べて何倍もかかる。
建設時に駅を増やすのなら、１００億もかからない。

632 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/06(土) 01:35:19 ID:PefMqJxm

>>631
なるほどね
倒壊がさっさと長野県内の線路を引いてしまう
茅野、伊那、飯田に駅を長野県が駅を作ろうとするが既に線路ができている
倒壊「1駅200億かかるけど3駅も作れるの?(・∀・)ニヤニヤ」
こうすればいいのか

633 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/06(土) 10:20:58 ID:i5ox7+iz

信濃の国は〜中国領土〜♪

634 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/06(土) 10:38:55 ID:yNVjm8qQ

利権に群がる田舎者が日本をダメにする
長野なんか中国に割譲してもいい

635 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/06(土) 19:35:15 ID:3N/OGauE

>>631
リニアの駅はリニアの分岐や防磁対策、通過列車に対する防御（たぶん通過線を完全に
包み込むか、ホーム側に壁（ガラス製のシールド？）を作らなきゃならんはずなので、
200億でも足りないと思うぞ。
今までの新幹線駅感覚で欲しがるな。

636 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/06(土) 20:16:54 ID:/Y72M081

この前新幹線が大雨で止まってたけど
リニアって何時間も止まってたら車両のバッテリーだか発電機も使えなくならない？
それで照明と空調が止まって2chも見れなくなって蒸し焼きになるの

637 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/06(土) 21:05:08 ID:5jeW4Xwc

長野は中部地方のくせに今までずっとルックイーストで東京の方ばかり見て来た。
名古屋が調子を上げたとたん、俺たちを見捨てるな！と言ってる様な気がするな。
まぁ飯田辺りは親愛知だから愛知側が見捨てるはず無いけど。

638 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/06(土) 21:51:09 ID:lDjcHBJz

この時点では、本当のルートCルートはまだ隠されたままだった・・・・・

639 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/06(土) 22:42:28 ID:oFpfpuFM

>>638
新潟と富山が黙っているとは思えないなw

640 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/07(日) 06:30:39 ID:du3d4giV

>>637
味噌名古屋人妬み乙

641 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/08(月) 02:36:21 ID:yig0oqnP

信濃の国は〜中国領土〜♪

642 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/08(月) 08:00:33 ID:8QvYkZxg

まだBルートとか途中駅などと寝言を言ってる奴がいるのか…

643 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/08(月) 10:35:00 ID:wThdfUqR

駅は作るけど停車しない
この辺りが落としどころか

644 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/08(月) 10:41:01 ID:NJJC7m3T

もう長野通らないでさ、静岡の北端かすめていくルートでいいんじゃね？

645 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/08(月) 11:08:05 ID:yig0oqnP

信濃の国は〜中国領土〜♪

646 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/08(月) 11:10:07 ID:gJNTekT6

>>636
バッテリーなんかないハズ（実際には停電時に、ドア開閉とか短距離
移動、安全確認後に救援が来るまでトイレや空調を使えるようにして
おくとか必要あるはずだから、多少なり積むだろけどね。）だから
良いんじゃない？
浮上式リニアの特質として、（日本式＝つまりＪＲ式マグレブは低速用の
リニアモーターがいるが）基本的に磁石の吸引・反発の力で動き、車両側
モーターは要らないんじゃなかったっけ？

647 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/08(月) 11:10:37 ID:2DCBcDeR

長野はダムでも作ってろ

648 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/08(月) 15:56:18 ID:yig0oqnP

信濃の国は〜中国領土〜♪

649 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/08(月) 16:01:26 ID:gzDRoyW9

×(国鉄民営化の際には)大赤字を国民が負担している。国民の声はしっかり聞いてほしい
○(国鉄民営化の際には)政治のツケである大赤字を国民が負担している。政治家の声はしっかり無視してほしい

650 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/08(月) 23:17:30 ID:J//+BqcH

土地の無償提供
建造費用の全額負担
これが最低限の条件だ。

651 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/09(火) 01:15:19 ID:ovEv8zV/

>>650
何様？ｗ

652 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/09(火) 02:00:43 ID:qFaQb7mJ

>>650
自分もこの主張は正しいと思う
実際JRが民営化してからは経済効率は厳しい
具体的には兵庫や北海道では在来線特急の新設にも
沿線地方自治体が開発経費の一部負担をしている
（車両の無償貸付や車両開発費用の無利子融資など）
他の沿線自治体は主張もするけど費用も負担している
長野の金は出さない利権はよこせと言うのは駄目すぎ

JR東海は「公開企業」なのだから文句があるなら
株の６割以上を長野県で買い占めてから自由にすればいい

>>651
お前が何様だ、腐った長野の利権業者か？
次の総選挙で地元の利権議員にせいぜい投票すれば

653 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/09(火) 08:05:00 ID:ovEv8zV/

>>652
はい？？
いや、経営に参画してない人間の言うことではないなーと思っただけだけど。

654 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/09(火) 09:22:00 ID:yNMs4q37

長野には新幹線があるんだからリニアの駅はいらんだろ。

655 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/09(火) 11:38:28 ID:UNHFOeSG

>>654
長野にはあるけど松本や諏訪飯田にはないよ

656 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/09(火) 14:15:26 ID:vdrdO1TD

>>655 長野にあれば十分じゃない

657 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/09(火) 14:35:19 ID:+uTXmRle

>>656
長野から飯田まで約150キロあるけど？

658 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/09(火) 15:00:59 ID:vdrdO1TD

>>657 150キロあるから必要なの？　意味がよくわからん

659 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/09(火) 15:37:13 ID:+uTXmRle

>>658
じゃぁ、リニアも山梨にあるから十分じゃない

660 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/09(火) 15:44:17 ID:vdrdO1TD

>>659 やっぱり意味わかんねー

661 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/09(火) 15:49:29 ID:D63AAaJd

>>658
では、長野市にあれば十分だという理由は？

662 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/09(火) 16:01:55 ID:vdrdO1TD

>>661 松本や諏訪飯田にリニアの駅が必要な理由は？

663 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/09(火) 16:08:05 ID:D63AAaJd

>>662
まずはお前が先に答えるべきでは？
それとも答えられない＝>>656は意味不明な戯言という事になるが

664 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/09(火) 16:51:48 ID:vdrdO1TD

>>668
それ以外の場所に駅（リニア）を作っても利用価値（そこまでの乗降客）が見出せないから

665 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/09(火) 17:18:53 ID:qwVwBGkT

>>664 やっぱり意味わかんねー

666 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/09(火) 19:12:15 ID:Nfkk9FKH

リニアルート上の適当な地点にに２、３カ所の中間駅を作るのは社長の発言から勘案しても妥当だろう。
飯田に関しては２、３カ所という駅間隔、飯田線と直交する事、他の交通インフラがある点
ある程度設備が整った病院があること、これらの条件からして駅を作っても良いと思うけどね。
諏訪に関しては飯田と同列に語ること自体無理があると思うけど。

経営陣でもないのに>>664みたいな事を言い出すのは
リニアが来ない田舎の僻みか、ただ地方を叩きたいだけのオバカさんだろ。

667 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/09(火) 19:13:07 ID:LjBW6Sqc

長野県人は上下関係を確認してからでないとコミュニケーションが取れないみたいだな

668 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/09(火) 20:59:49 ID:P6Ab1slv

Bルート厨って、行政から民衆までホント往生際が悪いんだな

669 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/09(火) 21:16:29 ID:Nfkk9FKH

諏訪とか行くと「中央新幹線をリニアで早期建設を」とかスローガンと
例の不自然にカーブしたルートをデザイン化した看板がそこここにあったけど
子供心に真っ直ぐにすればいいのになんであんな曲げ方するんだ？と思ったものだ。

670 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/09(火) 21:22:00 ID:ADYTb2Qq

駅だけ作れば良いんだろ？全額長野県負担で駅を作らせて全ダイヤ通過すればいい

671 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/09(火) 22:45:45 ID:wNpCIZyr

A,B両ルート作ればいいんだよ
Bルートの建設費は長野持ちだがな

672 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/09(火) 23:18:41 ID:Nfkk9FKH

>>671
Ａルートってほぼ中央本線と併走する諏訪周り木曽谷経由ルートなんだが
わかって言っているのか？

673 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 01:18:03 ID:nx8DawiF

まあ、なるようにしかならんさ。JR(株主含む)、国、自治体関係者以外の人間には意見する資格はないよ。

674 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 01:22:15 ID:fTwpUNAJ

県協議会総会で｢Bルート｣と｢県内に駅を必ず設置｣を決議したとしても
「Cルート」で「飯田リニア駅設置」という痛み分けをとるしかないだろ。

675 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 06:17:40 ID:5ozo/u+c

飯田必死すぎ

676 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 06:38:55 ID:VtQB5zxW

まあ伊那諏訪でさえ死に物狂いで誘致しているのは政治家や商工会連中だけで
普通の人は醒めているよ。いい加減にしてもらいたい。イメージがた落ち。

677 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 07:30:38 ID:Ji0cDWjC

>>672
第一等のルート・エースルートだからAルートという思考過程なのだろう。
それはそれでシャープな能力。

どうもこのファーストCルートとしたのは学者の癖でないか？
およそ学者は論文でA説B説C説を並べAだめBだめそこでC良しと書くパターンが好き。

678 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 08:41:34 ID:VtQB5zxW

>>677
いや、地図にズラズラッと３ルート書いて上からＡＢＣと付けたんだよ。

679 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 09:05:16 ID:PI8jUWa0

>>672 ＡかＢルートになると飯田に駅出来ないもんな、飯田市民必死すぎ

680 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 09:05:52 ID:K20B+Ezu

Cは最近いきなり湧いたルートだろ

681 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 10:00:50 ID:Y1vm/Ud1

次の長野オリンピックまで我慢しなよ。

682 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 10:47:46 ID:Ji0cDWjC

16年前に出版された久野氏著のリニア本にも、
ABC3ルートのうちやはり第一候補は最短のCルートだとある。

そしてCルートを本線とし、
甲府−諏訪−松本−長野−富山をその支線とするという構想もあったようだ。

683 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 11:26:49 ID:SgiaB+DK

長野は南・中央・北の三分割に分かれればいいのに。

684 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 12:13:52 ID:VtQB5zxW

ＪＲも分割民営化された民間企業になってしまったからな。
仮に南ア貫通トンネル断念してＢルートになっても
束の縄張りを侵し禍根の種になる諏訪地域へのリニア駅設置は無いだろうね。

685 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 12:16:48 ID:hFGegL/2

議員のリニア貴族になりたいのが見え見えでキモい。

686 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 12:27:07 ID:pyyWE2bT

>>683
飯田下伊那だけ切り離せば解決ですが？

687 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 12:33:22 ID:xFtBQJXM

>>677
気付いてないかもしれないけど、文章キモイよ＞＜

688 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 12:45:16 ID:xFtBQJXM

>>686
長野を切り離せばいい

689 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 12:48:45 ID:pyyWE2bT

>>688
だから、飯田下伊那が大好きで片思い中の哀痴でも静岡でも行けばいいの
事実飯田下伊那は県内の市町村より三遠地域しか見てないでしょ

690 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 12:54:35 ID:xFtBQJXM

>>625
一応、飯田は駅誘致のために基金を設立してるからな
口だけの諏訪や伊那なんかとは力の入れ方が違う

691 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 12:55:07 ID:JXm6s3OP

>>688
長野市は新聞も経済も信越つながりで新潟に近いしね。

692 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 12:58:33 ID:ZKXPYGSI

長野ってわがままにも程があるな
名古屋まで２時間、東京まで１時間ちょいでいけるだけでもありがたいと思えよ

693 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 12:59:30 ID:xFtBQJXM

>>689
飯田下伊那は長野県内では一番不遇な場所だと思うが？

三遠南信に力を入れるのはまた別の問題だし、そこに尽力するのは地理的にも当然だと思うが。

694 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 13:04:55 ID:pyyWE2bT

>>693
？？？
飯田下伊那は県内で一番最初に高速道路が開通した地域だが？
それでも一番不遇な場所だと言えるのか？

695 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 13:06:32 ID:xFtBQJXM

>>691
何より、県庁所在地が長野市っていうのがおかしい

どう考えても松本あたりが妥当だと思うのに


長野市の連中は県庁もオリンピックも新幹線も、何でもかんでも独り占めしてきたくせに、リニアについても余計な口を出したがるんだよな。

696 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 13:10:36 ID:xFtBQJXM

>>694
^^;

697 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 13:18:10 ID:Fz09z3gw

>>695
松本が妥当だって意見には大賛成だ。
地元が飯田下伊那地域の俺に取っては長野市は遠すぎる

リニアなどほしいとも思わないが、Ｂルートしてほしいなら金出すべきだよなぁ
金出さないで文句ばかりいうとか･･･

698 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 13:31:35 ID:xFtBQJXM

>>697
別に、リニアの駅ができても大した効果は得られないだろうし、駅設置は正直どうでもいい。

作ってもらえるなら帰省も楽になるだろうし、ありがたいけど。
ただ、長野のエゴでルートが延伸するなんていう情けない事態にだけはなって欲しくない。
未来に禍根を残すのが一番よくないことだろうし。

699 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 13:39:47 ID:5Xl3LcMP

工事費は全て招致した地元自治体と住民負担で良くないか。松本なら市民が負担して県民は関係ないとか

700 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 13:45:04 ID:jK7M1iDX

>>699
オリンピックと新幹線、それに伴うしなの鉄道の負担は県民全体に迷惑かけたわけなので、
飯田駅設置へ県全体からの費用で賄うのは当然。
他県民に迷惑をかけないためには直線ルートに協力ということで良い。
国内全体の利益を求めた上で、ちょっとおまけに駅を作らせてもらってそれを活用すべし。

701 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 13:45:15 ID:EqoeEZHt

>>18
>リニアの大前提は東名阪の輸送なのにな

そのとおり。
先に、名古屋−新大阪で、名古屋側から作るべきだ。

702 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 13:48:32 ID:ZKXPYGSI

>>701
名阪は近鉄があるし、東阪は飛行機がある
東名から作るのがやっぱベターじゃねえかな

703 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 13:48:45 ID:P7dSFd/V

基本直線で、誘致したい自治体が、支線、駅の費用を負担し建設すればいい。

704 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 13:52:55 ID:xFtBQJXM

>>700
駅ができなければプラスもマイナスもない土地だからねｗｗｗ
駅ができたらどうなることやら…

705 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 14:07:10 ID:8w9k8W/h

長野はわがまますぎる
長野のものは一切買わないようにする

706 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 14:12:46 ID:65HdKg7S

＞｢(国鉄民営化の際には)大赤字を国民が負担している。国民の声はしっかり聞いてほしい｣

その国民の声は直線ルート一択なんですが。
バカなの？それともバカなの？

707 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 14:15:38 ID:S2+QQTo7

距離は短い方がいいだろ、リニア利用者のことも考えろ
長野が嫌いになるわ

708 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 14:21:26 ID:65HdKg7S

一応、長野の下をギリギリ掠めるようにすれば長野通らなくても直線ルート引けるんじゃんかったっけ？
地質的に問題あるのかな？

709 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 14:21:37 ID:L++izlGf

>>702
名阪は新幹線ですら１時間以内で行けるし、現場へは車で出張する程度の距離だ。
近鉄も安いし（笑）。
やはり東名間の時間短縮の方が優先事項だな。
東名間での寄り道をしたいんなら中央線と飯田線でBルートの町を通ることは今でも可能。

710 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 14:22:51 ID:fFGZxa1+

>>538
　青函トンネルに新幹線が通ればあなたの考えは変わると思う。

711 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 14:36:17 ID:NHg+DfET

岐阜羽島を呼びましたか？

712 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 20:50:34 ID:3hoM07NE

702です。回答ありがとう。

先に名阪を作れと言ったのは、東京と大阪の両側から作って最期に長野区間を残してしてしまえ。　そんなつもりで書きました。
東京圏・名古屋圏・大阪圏7000万人が、長野200万人により迷惑を受けるのを問題化していまえと言うこと。

ただ、指摘のとおり名阪は、近鉄特急というCP比が優れたのがあるので、採算が難しいのは事実ですね。

713 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 21:30:30 ID:zH2JHmgH

飯田でも諏訪でもない
リニアは東京、名古屋、大阪を効率的に結ぶため
と言う大原則を忘れていないかい？
特に諏訪みたいな過疎地の復興をしたいなら
自分たちの負担で作れば良いよ
利用者や株主に迷惑をかけるなよ

714 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 22:06:36 ID:IhBJBKTG

>>713
> リニアは東京、名古屋、大阪を効率的に結ぶため
> と言う大原則を忘れていないかい？

こういう都会人のエゴ発言多いな。
もうリニアには全面的に反対して、
鉄軌道の中央新幹線要望した方がいいんじゃね。
ルートはもちろん、
東京-新宿-立川-八王子-大月-甲府-諏訪-松本で。

715 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 22:10:33 ID:AtbhsYlr

>>714
リニアに乗るときは、長靴の泥を落としてから乗れよ

716 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 22:17:24 ID:ZuTvtNSM

>>714
中央線開業100年の時間をもってしても、茅野と岡谷の間が複線にすらならない。
これは南アルプスの大山岳地帯よりも高い壁となって甲府と松本の間を阻んでいる。

その中央新幹線は、富士見から伊那を経由して塩尻に行くのが良いんじゃないか。

717 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 22:22:58 ID:zH2JHmgH

>>714
エゴ？何言っているの？
JR東海自身が東海道新幹線の代行と位置付けている
多くの利用者に無駄な遠回りでコストを押し付けるお前の方がエゴだよ
リニアはあくまで大都市間輸送が原則
そんなに長野にリニアが欲しければ
諏訪の支線をみんなに迷惑掛けずに自分たちの金で作れよ

718 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 22:39:51 ID:nx8DawiF

>>717
じゃあ大都市の土地だけで作ればいいんじゃね？

719 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 22:53:57 ID:zH2JHmgH

>>718
どんだけ考えが子どもなのかい？
おっしゃる通り｢諏訪｣を通らないで作れば良いよ
今でも諏訪みたいな過疎地は地方交付税とかで
大都市に十分迷惑を掛けているくせに
あと諏訪は同じ長野県内でも中央線の複線化反対して
あずさが遅くなり松本とかに迷惑掛けている自己中な地域のくせに

720 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 23:04:12 ID:IhBJBKTG

>>717
> JR東海自身が東海道新幹線の代行と位置付けている
> 多くの利用者に無駄な遠回りでコストを押し付けるお前の方がエゴだよ
> リニアはあくまで大都市間輸送が原則

通過する地域の人々に騒音と電磁波公害を押しつけておいて、
「都会の人さえ便利になれば、(通過する)地方の人はどうでもいい」
って考え方が「エゴ」だつーの。
それに、俺の書き込みのどこで「無駄な遠回りでコストを押しつけ」てる
のかね?
俺は、「Ｂルート」はあきらめて、鉄輪新幹線を要望した方がいい・・
って書いてる。
そのかわり、南アトンネルが不可能で、あとになって「迂回させて下さい」
とかいってきても、反対しろっていってるわけだ。

721 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 23:13:11 ID:zH2JHmgH

>>720
その通りだと思う
通過する街に途中駅を作るのは何も反対しない
ただ本来通らない場所まで無理やり迂回させるなと言うこと
で諏訪は通らないのがリニアの本筋
通らないんだから迷惑も掛けなくて良いだろ
少なくとも諏訪を通さなくてはいけない理由にはならないのでは？

722 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 23:17:23 ID:nx8DawiF

諏訪に通さなくても他の土地は通すでしょ。
ただで土地だけ提供しろって言っても無理でしょ。

723 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 23:18:43 ID://LidUfa

東京-新宿-立川-八王子-大月-甲府-諏訪-松本

目的地に着かないジャン
どっから名古屋と大阪に行くんだよ

724 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 23:29:04 ID:uRuLBTyS

長野県民だけど(諏訪)、
どんどん罵倒しちゃってください！
一般庶民は貴重な県民税使ってまで、リニアなんていりません。
それより中央東線、西線高速化と、どこかのリニア駅までのアクセス(シャトルバスなり、電車の乗り継ぎの改善なり)良くしてくれたほうがよっぽどマシ。
アクセス改善に補助金使うほうが長持ちしそうだし。

725 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/10(水) 23:30:15 ID:IhBJBKTG

>>721
> その通りだと思う

理解してもらえたようで、よかった。

過去はともかく、現時点では、諏訪を通るルートは全く勝ち目がない。
当たりがでないのがわかっているパチンコ台に粘って座っているようなもの。
粘って馬鹿をみるより、早めに見切った方が利口。

726 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/11(木) 00:00:20 ID:zH2JHmgH

>>725
自分も長野出身だから不毛な要求を続けるて
回りにいらない反感を買うよりも
現実的な落とし所を出して欲しいと思う

727 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/11(木) 00:01:58 ID:VtQB5zxW

ルートを何十�Hも迂回させて中間駅作れと言う連中もアホだが
リニアは大都市の為のものだから中間駅など作るなと言う連中も
負けず劣らず知能が足りない可哀想な人なんだよ。

728 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/11(木) 00:04:17 ID:o9oV58Os

日本そのものが沈没しそうな今地方のことなど考えていられるか
国が生きるか死ぬかの戦いなのだ

729 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/11(木) 00:08:02 ID:tnWtUeFI

都市部のワープア対策なんかしてる余裕あるなら地方に税源移譲してもらわんとねえ。

730 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/11(木) 00:12:19 ID:Ig0xu7Af

>>726
そりゃ国庫支出またはＪＲ負担による中央線早期高速化＆リニア駅へのアクセス確保だろう。
高速化に伴う工事費一部地元負担が嫌で自治体が反対しちゃうところだからなあ。
結局利便性は現状でも事足りているんだけれど
更なる利便性向上の為に自分等の懐を痛めることは嫌だ、というだけじゃないか。

731 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/11(木) 00:16:28 ID:v3lr2ZO9

地方は財源以上しても見込みがないんだよ
すでに税収以上の投入をしているが 一向に
回復しない いくら金与えても使い方が下手なんだから

732 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/11(木) 00:26:02 ID:v3lr2ZO9

つかＪＲは民間企業なんだから
ＪＲへ陳情しにいくべきだろ

733 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/11(木) 00:32:45 ID:f4XYEsJG

長野県ってチョンや部落みたいに
ごねてるね…

734 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/11(木) 00:40:33 ID:9CR7qoSx

諏訪から甲府か飯田に高速線を整備すればいい話じゃないの？
つーか諏訪からあずさ２号で有名な特急あずさが出ているだろうに。
あずさで諏訪〜甲府にでて甲府からリニアで東京に出ればいい

735 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/11(木) 00:45:33 ID:cu4pBzVv

なんの為にリニア通すと思ってんだ？
このクサレ田舎野郎どもは

736 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/11(木) 00:48:18 ID:v3lr2ZO9

で、こんどは国がＪＲに変更をお願いするのか
陳情すら自分でできない>>長野

737 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/11(木) 00:48:21 ID:cioRH6/A

山ばっかりのとこにしては十分インフラが整備されてると思うがこれ以上望んでどうするんだ。
高い金払って駅作っても大した効果は出ないぞ。ビジネス客ばっかりなんだから

738 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/11(木) 01:45:06 ID:tnWtUeFI

>>731
それはワープアもいっしょ。
能力も資質もない人間をいくら教育して職を与えても国益にならない。

739 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/11(木) 04:24:46 ID:ipub7Zk1

>>734
>諏訪からあずさ２号で有名な特急あずさが出ているだろうに

正確には「通っている」。
あずさは松本始発。上高地から流れ下りる「梓川」のあずさ。

740 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/11(木) 04:27:09 ID:7qC9YDc+

>>714
都会人のエゴではありません。長野以外の全日本人のエゴですw
｢最大多数の最大幸福｣は何も政治に限った話ではありません。

741 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/11(木) 05:51:02 ID:EHNvBaZe

>>739
大糸線

742 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/11(木) 20:06:41 ID:o9oV58Os

>>738
そうだからワープアも地方も救う必要などない

743 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/11(木) 20:51:38 ID:1zoqDPD1

>>740
民主主義だな。

744 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/11(木) 21:58:49 ID:yFgMUb3E

長野県政が土建屋とがっぷり癒着している臭いがプンプンな気がするねぇ。

745 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/12(金) 08:58:41 ID:6d7Yn7Ri

>>740
＞ 長野以外の全日本人のエゴですw
＞ ｢最大多数の最大幸福｣は何も政治に限った話ではありません。

こんな考えのヤシばかりなら、騒音公害を被る沿線住民として
リニア建設には反対せねばなるまい。

746 名前：名無しさん＠恐縮です ：2008/09/12(金) 09:12:11 ID:2LH8Rqh0

こないだ新幹線の新駅が直前で帳消しになったばかりだから、
拒否するほうも強気になれるわけだ。

747 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/12(金) 11:57:41 ID:8bk8IPp7

滋賀の例があるから前払で駅建設費を出せば自治体も信用してもらえるんじゃない？

748 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/12(金) 12:14:23 ID:8zKj+HFh

駅を設置しても、一日に止まるのは１本とか。
反対する人達って、路線ができても使わないから反対なんだろうな。
他地域の人間からしてみれば便利になるから推進賛成なのだが。

749 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/12(金) 12:23:21 ID:2RxP1PHC

Bルート・・・ああ、ブラクルートね
だから必死なんだなｗ

750 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/12(金) 12:27:08 ID:9MfdEEd7

１日１本はネタとしても、パターンダイヤにこだわるJRは毎時１本にすると思うよ。
逆に、そういうパターンで停車させるからには、在来線との相乗効果を狙って旅行商品の開発をしてくると思うし、言いっぱなしの決議なんかじゃなく、地元がどう協力するかがこれから試される。

751 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/12(金) 12:31:14 ID:dMzaa5AW

長野の寄生虫どもが全額負担しろ

752 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/12(金) 15:23:19 ID:hXDWQPMd

その金で一般道路を拡幅整備して、最寄りの駅まで最短最速でアクセス可能な
シャトルバスを走らせるとかすればいいのに。

753 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/12(金) 16:33:32 ID:pArQVNo+

>>752
工事業者など自分達の利権>本当の県民の利便性
じゃ、ないのかな？

754 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/12(金) 16:46:18 ID:+zcgEujl

今年の新司法試験で合格者ゼロな法科大学院しか持てない信州大学。
そんな低レベルなところになんて誰も行こうなんて思わないし、
そんなところにリニアを停めようだなんて恥ずかしすぎるwww

755 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/12(金) 16:50:24 ID:qat5Nqsr

もういつ飯田とその周辺が陥落するかだけの問題だろｗ

必死にまとめて陳情の形にしてるけどさ

756 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/12(金) 16:53:15 ID:YYWTBfUW

長野が事業主体となって三セクでリニア通せば？

757 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/12(金) 16:54:24 ID:T9rNd5Pj

>>752
バスに乗るなら、大部分の人はリニアの駅行きじゃなく東京行き、名古屋行きに乗るだろうな・・・　　
大阪までつながれば大阪方面の需要はありそうだけど。

758 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/12(金) 17:01:31 ID:VVBafDJF

＞｢(国鉄民営化の際には)大赤字を国民が負担している。国民の声はしっかり聞いてほしい｣

関係ないだろｗｗバカか長野の連中は。
絶対通すな。

759 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/12(金) 17:03:24 ID:KlQN9fry

>>754
信大は「東大医学部の植民地」と呼ばれる医学部頼りの大学です。
医学部の偏差値だけは東大京大の次のレベルです。
それと諏訪に信大はありません。伊那にも法科大学院はありません。
信大の医学部付属病院を含むメインキャンパスは松本です。

760 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/12(金) 17:37:48 ID:MBPcYYns

「国民の声」を聞けば直線に決まってるだろ
「長野県民の声」に限定すれば尺取虫コースなんだろうが

761 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/12(金) 17:47:43 ID:wPF7vquf

できても長野で降りませんから

762 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/12(金) 19:21:45 ID:9uK4O0t6

>>761
たといＢルートになったとて、「長野市」を通ることなどない。
長野県なら、ＪＲ東海計画のＣルートでも通るし。

763 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/12(金) 19:27:02 ID:GU8bdhj7

長野なんてさっさと隣の県と合併して消えればいいと思うよ

764 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/12(金) 23:04:14 ID:8vJRBFMW

信濃の国は〜中国領土〜♪

765 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/14(日) 04:51:32 ID:nGxPwgyU

>>745 諏訪の山猿うぜえよ。　沿線沿いは飯田近辺。　諏訪は沿線じゃないからな。

766 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/14(日) 06:26:48 ID:0EsXQ4hH

Bルートで、長野県に駅なし。
でいいんじゃね

767 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/14(日) 17:22:22 ID:bwRd9/vg

なんだかんだ言っても、昔からいた人間の大半は避難板に行ったわけです。
そして、テンプレもまともに貼れないような>>1のような厨房が>>4みたいなことを書いてるわけです。
そして、厨房どもはここに避難板のURLを貼ると「管理人」という。
本当に馬鹿馬鹿しいですね。
だからといってここを黙って占領させるわけにはいきませんから、いつまでも避難板URLを貼り続けます。


ここ＝厨房スレ
避難板＝本スレ
という構図は否定できませんから。


というわけで、本スレ↓
http://bbs.avi.jp/438099/

768 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/14(日) 20:21:09 ID:fauOlFv0

信濃の国は〜中国領土〜♪

769 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/14(日) 20:29:56 ID:aDrR2vui

まだあったの。
全路線の全額＋維持費出してからいえよ。
ダムだけでも大変なんだろうに。

770 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/16(火) 00:11:01 ID:5l29lMZF

長野新幹線があるのにまだリニア駅も欲しいのか？しかも金はださない駅はつくれ
建設費高騰は大都会諏訪にとめさせてやるだけでもありがたく思えだと？ふざけんな

で、反論は、諏訪にもありませんが？松本にも新幹線ありませんが？

で？諏訪に大阪名古屋以上の価値あるのか？どこの地方も新幹線駅１つ２つで
我慢しているだろうが、この糞ヴォケ地上げ屋利権じじいども

771 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/16(火) 01:09:53 ID:cWLc1GAj

もう長野人がウザイから諏訪に駅を設置してあげろよ。。。

ただしルートはCルートで。
駅名看板は「名古屋駅東口」。名古屋駅ホームまで跨線橋でつなげてあげればいい。
費用は長野負担

772 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/16(火) 01:13:54 ID:POAgoP3u

テレビで知ったが、中国はすでにリニアが稼働している｡450kmでてたぞ!

773 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/16(火) 01:16:00 ID:iGmw0vWI

下らん働きかけなんかするなよ。
長野に誰が興味有るんだよ、アホクさ。

774 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/16(火) 01:29:20 ID:HcyFI1h5

>>1
とっとと氏ね！

775 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/16(火) 23:32:34 ID:kbOlnaTt

長野、それもその中のほんの一部のエゴのせいで日本経済の浮揚が阻害されるのか…土人死ね！

776 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/16(火) 23:44:46 ID:Kp9uCOVV

諏訪とか伊那あたりならあずさ使って２時間半くらいでいけるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名古屋からでもしなので２時間

いらねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

777 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/17(水) 00:55:59 ID:Bhh0DfTX

長野のエゴで松本、諏訪、飯田地方は大迷惑を過去こうむっているんだよ
県庁所在地が来たに偏りすぎて色々なバランスが崩れてしまっている県だ。
だがリニアはまっすぐがいいとおもう。

778 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/17(水) 10:10:45 ID:brp8fVpY

諏訪や伊那、飯田あたりの市長に
公開質問状を送ったらどうだろう

・地元リニア駅（路線）の必要性
・そのための地元負担額
・市民一人当たりの負担額
・それに伴い削られる行政サービス

これらの項目を回答してもらい
ウエブに公開＆次期市長選挙のときに
市民に見てもらえば良いのでないかな？
長野でも変なのは一部土建屋と利権市長で
多くの一般市民は常識があることを望む

779 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/17(水) 11:45:49 ID:0CSzHbjT

信濃の真ん中は諏訪と違うのかな、県庁のバカはどこも同じだな、
伊那ににポンで良かろう。

780 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/17(水) 15:12:41 ID:aKwf0alA

>>779
何が言いたいのか分からん　意味不明

781 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/17(水) 20:44:23 ID:ZxNaj/kJ

直線ルートで決まりだな。途中には緊急時の乗客避難用の設備・通路を併設した
車両基地や保線用設備、待避線などを適度に作れば充分。

需要がないばかりか、日本全体にとって阻害要因としかなりえない田舎町の途中営業駅など、
たとえ沿線自治体による費用全額負担であっても存在させてはならない。

そもそも、車両も時間も人手もカネも有限である以上、途中停車させるわけにはいかない。
各停型があると、その分だけ速達型の便数も減り、東名間の移動に時間的無駄も生じる。
顧客満足度も下がる。使用電力にも無駄が生じる。飛行機から客を奪いにくくもなる。

誰にも何処にも寄与できない地域の地元エゴ剥き出しな我田引鉄土人に譲歩や餌など論外。
リニア直線ルート建設とノンストップ運行を全面バックアップする事、我田引鉄を全面放棄する事、
これはもはや長野の義務であり、その義務を完璧に遂行して、はじめて日本に寄与する事になる。
長野が権利や権益を主張するのはその後の話でないといけない。

782 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/17(水) 20:52:21 ID:WyJjNkrv

Ｂルートが実現すると本気で考えているのがいるのかどうか？

田舎特有の右ならえ精神で、皆と同じことを言っていれば無難。
反対の事を言い出せば、袋だたきにあうのが怖いだけだろう。

声高に主張すればするほど、この地域の偏屈さが際立ってきて
ますます敬遠され、その主張と反対の方に世論は傾いていくことさえ
わからぬと見える。

783 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/17(水) 22:22:25 ID:mK0TQeyH

岐阜羽島って何？

784 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/17(水) 22:37:26 ID:J4npsFC1

AB2路線作って長野県内は長野県が負担
のぞみ・こだまみたいなの作ってBルートは各駅停車しか止まらない
誘致するなら金をだせ

785 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/17(水) 23:16:55 ID:8CML0q7a

別途に長野県営リニアとして新宿〜諏訪〜名古屋を造れば良い。
誰も止めない。

中央リニアが諏訪回りになるくらいなら建設しなくていい。
日本民族の愚かさが地図上に刻まれてしまう。

786 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/17(水) 23:25:38 ID:JluZV1nb

ルート迂回させろ＝バカ土人
中間駅は設置するな＝低脳引きこもり

787 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/18(木) 00:18:27 ID:cHSX+9eL

ノンストップなんてヤダヤダ駅も作って！＝都会のステータスとカネが欲しいだけのカッペ土建厨

788 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/18(木) 00:32:55 ID:amyZPWxu

自称都会人の地方出身者ほどコンプレックスがあるのは事実

789 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/18(木) 00:39:48 ID:eS+oe8+x

長野県は飯田駅できるだけで充分経済効果ありそうだが。
飯田線の利用客が増えるかもしれないし。
東京→豊橋→飯田→東京で日本有数のローカル路線と新幹線とリニアが乗れる！

790 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/18(木) 19:16:42 ID:Zj3uGcTz

松本ではなく飯田に第二東京市を建設し首都移転。

東京←→新甲府(実験線ルート直線)←→第二東京市←→名古屋←→大阪

791 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/18(木) 22:07:54 ID:p48AWfHz

直進ルートの地質調査の結果、特に問題は見当たらなかった・・・
この裏を取れば、迂回？するわけないじゃんってことだな

792 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/18(木) 22:19:05 ID:9FIer0MR

>>791
直線ルートに技術的な問題が無いとなると、Bルートを推進するには長野県が土地の無償貸与など
コストメリットを打ち出すしかないかな？

793 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/19(金) 00:04:10 ID:WAf5MUh6

どこかの馬鹿どもがフル規格新幹線だ五輪だって
浮かれたお陰で現在の長野県にそんな余裕は無い
戴く物は戴くが出す物は出せないし出すつもりも無い

794 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/19(金) 03:03:18 ID:t40H5Ucb

>>790
＞ 松本ではなく飯田に第二東京市を建設し首都移転。
＞

不可能。

795 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/19(金) 03:24:02 ID:8B8gH6yx

>>786
飯田市民乙ｗ

796 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/19(金) 03:29:07 ID:YOYDJpFI

長野不買運動が起きてもおかしくないレベル

797 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/19(金) 12:13:51 ID:wxu95SWG

>>796
だーかーらー、お前やってみろよｗｗｗｗできるものならｗｗｗｗｗｗ

798 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/19(金) 22:01:12 ID:JjpECkxQ

長野は独自に高速自転車道を整備すれ

799 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/20(土) 09:34:51 ID:2Z3FJiN7

>>797
出来ないね。特に買うものがないから

800 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/20(土) 11:29:08 ID:3krYVVtt

Bで駅を設置しろ…
Bルートですが飯田に駅を作るので諏訪はスルーします！

こうですか？わかりません！＞＜

801 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/20(土) 15:35:02 ID:kgVCzLpc

長野県産食品は不買したほうがいいぞ。

中国製あんで２人嘔吐、おはぎ製造中に異臭し味見後…長野
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080919-OYT1T00662.htm

802 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/20(土) 16:05:53 ID:q+mPoGRD

>>801
哀痴県産食品は不買したほうがいいぞ。

汚染米混入おにぎり、コンビニで販売　８県で２〜８月
http://www.asahi.com/national/update/0918/NGY200809180005.html

803 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/20(土) 16:40:21 ID:827Rftyp

>>792
維持費や運営費は距離が短い方が安くすむから
作るときのコストの話だけじゃ話にならないだろうね。

804 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/20(土) 16:46:31 ID:a/F67oJa

東京〜名古屋〜大阪
の利便性を高めるためのリニアなのに。
長野県民は大人しくリンゴでも作ってなさい。

805 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/20(土) 17:03:44 ID:UmBJGh0B

長野みたいな品性下劣な人間が多い所にリニア通す必要ってあるのか？
これは東京〜大阪を結ぶためのものであって
長野人のもんじゃないから･･･

806 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/20(土) 17:25:38 ID:ErXBxu3W

東京〜大阪はビジネス用途でドル箱なんだから
長野なんて用ないだろ？
弱小企業の工場があるだけ。
在来線で特急でも作れよ。特急信州そばとか。

807 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/20(土) 17:58:49 ID:r5AWqhNR

Cルートの中央新幹線に加えて、
迂回Bルートの諏訪新幹線＋枝線の松本新幹線をつくれば解決

俺マジ頭いいよ

808 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/20(土) 18:52:04 ID:2veD5VYa

>県協議会総会で｢Bルート｣

直線ルートを理想とする飯田は信州から省かれました、この件で長野県は関係ありません
ゴネルのは知事と伊那諏訪だけです逝って下さい

809 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/20(土) 19:05:24 ID:+hCrpjNC

脱・ダム・リニア宣言

810 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 06:49:47 ID:0Yh+yBHW

相変わらずジジイが、道理が通らん！とか喚いてる様だが？？ｗｗ

811 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 06:52:53 ID:WiONZbws

なんか大阪が連呼されているが、今の所予定はないよな
名古屋までは自前でやるがそれ以遠は国の金と言っているし

812 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 07:35:03 ID:w0wD1juM

長野県が金を出して東京からの直線ルートで造ればいいよ。
東京と名古屋を結ぶのは邪魔するな。

813 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 12:03:42 ID:UF23ka4g

長野叩きで矛先をかわそうとしてるみたいだけど、南アトンネルで一番おいしい思いするのが誰かをよく考えてみるといい。

814 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 12:28:16 ID:LO78rKRG

南アトンネルになってほしいのは利用者だな。
トンネルなら290kmだってのに、Bルートじゃ50km以上分、2-3千円余計に運賃を毎度払わなくちゃいけない。

815 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 13:09:12 ID:SjYd54rr

>>813
南アトンネルで一番得するのは日本国民だ。

816 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 13:11:36 ID:o7Moz89H

長野はすでに中国に陥落済みだからな・・・
訳のわからないことを言ってきてもしょうがない
聖火リレーでは、中国政府と一体になった見事な作成を展開したし
農作物の収穫は中国人任せ
がんばれ。長野県。

817 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 15:03:26 ID:m7ixYRQw

>>814-815みたいなのは土建屋工作員なのでまどわされないように。

818 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 16:42:57 ID:o7Moz89H

>>817
中国人は巣に帰れ

819 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 17:25:20 ID:oNgsqBOB

>>817
税金で儲ける土建屋は嫌いだが
今回は税金は使わないから土建屋が幾ら儲けても知ったこっちゃ無い

820 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 18:42:55 ID:cNPoklbj

一般道に新たにバス優先道を設ける方が安上がりじゃね？

821 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 19:12:14 ID:LO78rKRG

どこを通るかよりも、東京名古屋を何分で着くか、幾らかかるかが最大関心事。
地元負担でBルートを作っても良いけれど、直行便乗客のためにトンネルで営業キロの短いルートの確保もしてくれ。

822 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 19:13:47 ID:UmRPaQRx

糞長野県民が迷惑掛けるな

823 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 19:15:52 ID:IG8gNz/z

>>821
3分くらいしか変わらないけど？
時間短縮を図りたいならターミナルの構想をもっと練るべきだと思うけど？

大深度地下とか当然の前提で計画してるじゃん

824 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 19:17:55 ID:IG8gNz/z

>>814
50キロなんてあり得ない
せいぜい30キロ

Bルートだって諏訪湖の北岸まで迂回するわけじゃないしね

825 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 19:30:31 ID:Tee+2Bv6

そもそもリニアって　必要か？？？？

826 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 19:47:44 ID:o7Moz89H

長野以外の国民は必要としています
つか新幹線の寿命どうすんのよ

827 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 20:00:56 ID:liCI6KcO

中央リニア≠長野(諏訪)新幹線
諏訪誘致は根本が間違っている
最低でも建設費を出さないとダメだよ

828 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 20:29:42 ID:InG5795/

>>827
むしろＪＲ側が長野県に補償しないとねえ。
人様の土地で大規模な自然破壊するのだから。
代替案があるにもかかわらず、ね。

829 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 20:30:20 ID:InG5795/

代替案はＢルートのことじゃないよ。
ちなみに。

830 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 20:38:36 ID:IG8gNz/z

>>826
東海道新幹線の代わりが欲しいだけなら
長野新幹線を上田あたりから分岐して名古屋大阪まで延伸すれば十分だと思うんですがね

つまり中仙道新幹線

831 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 20:50:34 ID:ZNeU+54W

>>824
Bルート 130.75km　　http://chizuz.com/map/map36700.html
Cルート　　 74.7km　　http://chizuz.com/map/map36701.html
余裕で+50km越える。

30kmじゃ山梨県内からトンネル掘って美和湖を通るくらいのコースになるぞ。

832 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 20:58:28 ID:iuChzUMW

>>828
補償＝恒久的に税金取れますが何か。
人様の土地＝公地公民っていつの時代の話ですか？

833 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 21:04:11 ID:o7Moz89H

>>830
いつまでもそうやって日本の邪魔をするネタを考え続けるといいよ
そんなに日本が嫌いだったら二度と長野から出るな。
それか、中国に戻れ

ちなみに新幹線は東日本だから絶対に名古屋には来ない

834 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 21:47:53 ID:gv+iDiry

Bルートを採用しても数分しか違わないなどというやからがいるが
鉄道運賃は「走行距離」に応じて設定される。
つまりBルートを採用すると将来の乗客全員の負担が増える。
Bルートを主張するなら日本国民全員を納得させるだけの主張をだせ！

835 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 21:56:12 ID:tSDitV4q

>>834
南アトンネルが可能となるとＢルートの正当性は長野県内だけでしか通用しないよ。

836 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 21:58:08 ID:liCI6KcO

>>834
きっと最低でも全利用者分の差額を補填＋お詫びのビール代くらいは
長野県から出るよ

837 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 22:10:45 ID:Ef/1eNED

>>828
長野県民に迷惑をかけないようにほとんど人の住んでいない南アルプスと中央アルプスにトンネルを掘って、一瞬だけしか地上に出ない計画だろ。
むしろ諏訪や伊那の地上を延々走る方が地元補償も必要になると思うが。
それと、迂回させられて迷惑を被る利用者にこそ、長野県が補償しないとな。

838 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 23:22:49 ID:UmRPaQRx

糞長野は中国に行け！

839 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 23:24:49 ID:LUUFnpz3

駅をつくってやれよ

一日１本だけ止めればいい
それが大人の対応ってもんだ

840 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/21(日) 23:32:56 ID:zYXn7UBn

田舎の県議会の決議なんてカスみたいなもん
聞く必要は無い

841 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/22(月) 00:01:03 ID:UmRPaQRx

糞長野県民は死ね

842 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/22(月) 00:39:42 ID:Lnq2nzEA

>>833
随分と思い込み激しいお方のようでｗ

843 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/22(月) 09:30:06 ID:hM+Pli3p

>>840
県議会じゃなくて県協議会だそうな。
さすがに県議会で決議するなら予算をつけてくるだろう。

通過予定の他県を含んだ建設促進協議会と、この県建設促進協議会との関係はどうなんだろうか？

844 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/22(月) 09:32:57 ID:sBHYpdfo

うぜーな、バカ長野

ストローの役割だけやってりゃいいんだよ
曲がった穴あきストローなんか作りたくねーんだよ










と、ＪＲ東海の社長は思ってんだろうなぁ〜ｗｗ

845 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/22(月) 11:27:04 ID:jx75qtJF

JR倒壊の悪性腫瘍────火災敬之
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1187795907/

846 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/23(火) 13:27:52 ID:6OLFB60A

リニアもうざいなぁ

847 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/24(水) 19:05:34 ID:0V1xBolX

長野県、昔は『教育県』だとかいって、結構インテリっぽいイメージが
あったが、長野オリンピック、康夫ちゃん県知事あたりから、こりゃ
ちょいとおかしいぞとなり、今度のＢルート主張で、決定的に後進県の
評判が定着しそう…

848 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/24(水) 19:13:12 ID:WOZkUT/p

我田引鉄　我田引道はどこの都道府県もやっている
東京都だってマスコミは流さないがえぐい

849 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/25(木) 07:57:06 ID:jIRATZ/k

>>848
＞ 我田引鉄　

明治の時代には東京の民のパワーで中野ー立川間がリニアなルートになったから、
我が国でも、ぐにゃぐにゃルート主義はない。
むしろその時代の想定車両最高速度より余裕を持たせた線形で築かれたのが
日本の民主導の鉄道の伝統。
従って民主導である超電導リニアルートは
開業時代の想定最高速度よりたっぷり余裕がある線形つまり最短ルートだ。

850 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/25(木) 08:02:46 ID:Y0d781v7

長野に引く必要が有るなら最初から引いてるよ

851 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/25(木) 08:09:03 ID:w4CMTsKI

>>849
中央線の直線は当時の官僚による計画
つまり地域の利害ではなく国策による路線計画
当時の官僚は地域や自分のエゴではなく国全体を見ていた

つまり中央リニアは諏訪のエゴを守るのではなく
国全体の利益を考えて直線ルートしか有り得ない

あと諏訪ルートは支線を自費で引けば良い

852 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/25(木) 08:27:45 ID:p8zZrLDh

駅は作っても良い。






1日1本も停まらないけどね。

853 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/25(木) 09:06:34 ID:19ZAZDBq

あって困ることはない
やりなよ

854 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/25(木) 09:27:47 ID:TmD160X3

JR東海が自己負担でやるって言ってるのに「自分のとこに迂回させないのはけしからん！」って何様だよ
本当に必要なら自前でバス網や鉄道網築くべきだろ

その為に税金払ってるんだから

855 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/25(木) 10:15:21 ID:TvDlT0QD

>>851
単に甲州街道沿いの調布府中が鉄道を忌避したからって、聞いてたけど。

856 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/25(木) 10:22:38 ID:5gJyhH0y

日経新聞9月23日長野版「リニア　諏訪圏経由の実現を　中信地区期成同盟会改めて決議」

・・・諏訪圏を経由して伊那谷から名古屋に向かう当初案通りのルートでの建設も求める決議を採択した
・・・直線ルートは当初の案では経由するはずだった諏訪圏を通らない

日経新聞おかしいぞ、当初案・当初案って当初案は諏訪を通る案だったのか？　ルートは白紙だったはずだが
「長野県期成同盟会案」と書くべき、読む人に誤解を与えかねない書き方だ

857 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/25(木) 11:01:56 ID:wHAlDVck

20年前からBルートだよ。

858 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/25(木) 11:03:05 ID:w4CMTsKI

>>856
どうでも良いことだが
｢長野県期成同盟会案｣が
｢長野県寄生同盟会案｣に見えた

859 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/25(木) 12:51:13 ID:7zAt/9py

>>857
中央新幹線ルート
経由地　東京・甲府市付近・名古屋市・奈良市付近・大阪市
従って長野県ルートは未定

860 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/25(木) 12:54:09 ID:CBp9E7dm

>>855
甲州街道と青梅街道の双方の需要取り込みたかったのもある

861 名前：８５９ ：2008/09/25(木) 13:01:44 ID:7zAt/9py

全幹法で定める経由地は甲府市付近と名古屋市なので長野県を通る必要もない
ただ、甲府と名古屋を結ぶと長野県・岐阜県を通過するだろうと言うこと
長野県とアホ知事が騒いでいるだけで法的根拠は無い

862 名前：名無し野電車区 ：2008/09/25(木) 17:39:22 ID:VviiE96+

そもそもＡＢＣと名づけたのも寄生同盟会の前進である団体の提言だぞ。
（寄生同盟会、いい言葉だ！）

>>859
が述べているように金丸時代の前から長野県内については
ふれられていないと言うか、駅すら造るつもりがなかったのか、
それなので誘致活動の一環からＡＢＣがでてきた。
地質調査だって南アについては30年前からの積み重ねでやっています。
最後の水平ボーリングだけが民間費用で行なわれて公になっただけ。
長野(飯田周辺）に駅ができる可能性が出てきただけでも大切にした方が
よい。
　ttp://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/ayumi.html

863 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/25(木) 17:50:05 ID:jbAj7tWs

メダカのように，誰かが長野を叩き出すと全員が同じ方向を向いて一斉に叩き出す。
日ごろの不平不満を撒き散らすように，叩く。というよりののしる。
気味が悪い。

864 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/25(木) 17:52:50 ID:caGiBkee

諏訪、茅野、岡谷、JR東日本の特急がとまる。
さらに中央高速道路を走る高速バスがある。
誰が利用するんだ？ビジネス客か？

865 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/25(木) 18:02:12 ID:IyNyXZoQ

>>863
確かにそうだな。。。
でも>>1を読めば叩かれて当然のような気がしない？

866 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/25(木) 18:05:38 ID:8LZ2OxLb

地元でもスルーされる話題に熱くなってるのは滑稽ではある。

867 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/25(木) 18:13:22 ID:CuievbMs

もう長野通さないとかでいいんじゃねの

868 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/25(木) 20:33:37 ID:O2YElNbt

次は県内を通る列車では必ず蜂の子食えとか車内販売で中国あんの毒和菓子売れとか言うのかな

869 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/25(木) 21:35:42 ID:U/ZY1HLO

エー♪蜂の子はいかがですかァ！美味しい蜂の子はいかがですかァ！

エー♪中国原産のあん和菓子とザザムシ煎餅はいかがですかァ！

ナヌ？！食えネエ？？！！！！私ね！！！！！！！！！

870 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/26(金) 05:23:03 ID:p75ypXnP

>>863
日本国に多大な損害を与えることになるBルートを主張しているのだから叩かれて当然だろ？
その辺に鈍感なのが田舎者、長野人

871 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/26(金) 11:21:38 ID:OR6hdbyi

528 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/09/26(金) 11:17:47 ID:MO20ppiu
飯田に勝てるとタカを括っていた伊那市長
リニア飯田駅濃厚で、飯田に負けると側近に漏らしているそうだ

872 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/26(金) 11:54:01 ID:EDNd5ZEy

>>871
そもそもリニアは東海道新幹線の代替で長野新幹線ではないから
伊那や飯田で勝った負けた考えるのが間違い

たとえ飯田でも長野県内に駅が出来ること自体がありがたいこと
と考えて飯田駅へのアクセス方法を整備した方が現実的

873 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/26(金) 12:34:34 ID:ggI8cPvz

だな

874 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/26(金) 17:20:37 ID:Xp3haO/q

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/26(金) 11:17:47 ID:MO20ppiu
飯田に勝てるとタカを括っていた伊那市長
リニア飯田駅濃厚で、飯田に負けると側近に漏らしているそうだ

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 14:09:09 ID:???
勝ち負けじゃないだろ・・・
ホント2ちゃんのお国厨、リニア厨って頭悪いと言うか、餓鬼と言うか・・・

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 16:54:34 ID:???
伊那市長が２ちゃんねらだったとはｗ
お国厨でリニア厨なのは知ってたが

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 17:20:13 ID:???
↑2ちゃん中毒患者

875 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 01:21:01 ID:9Wn5XAWI

皇居のセキュリティ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1222397581/

15 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/09/26(金) 23:41:49 ID:FJ2fn7fC
有事の祭には松本に非難するらしいが、その時は練馬駐屯地から有楽町線を使って駆け付けるらしいな。
元々、永田町の政府首脳もまとめて移送する為につくられた地下鉄だし。それにしても、松本には一体何があるんだ？

16 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/09/26(金) 23:51:08 ID:???
松代じゃないの？
松代が大本営に選ばれたのは
推薦した奴（宮城乱入事件起こした人）
・本州の奥
・岩盤が固いので防御力が高い
・山で包囲されていて攻めにくくかつそれなりの平地もある
・信州は神州と響きが同じで縁起がよろしい
・長野県民は質実剛健
だそうです
立川だかにバックアップ施設があるという噂も聞いたことがある

17 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/09/27(土) 00:09:42 ID:jd/l38Sj
松代だったかな？
とにかく山間に巨大な「何か」が用意されてる様だな。

それにしても有楽町線は不気味だ。今や和光、平和台、永田町、皇居を結んでいる。

18 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 00:22:20 ID:???
平時から、九十九里浜、湘南海岸から同時にコロネット作戦かまされても
数か月守れるような首都防備してほしい。

19 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 00:23:30 ID:???
有楽町線非常輸送路説は
東武東上線の朝霞駐屯地、和光、西武池袋線の入間
練馬の第一師団、旧市ヶ谷
桜田門、永田町、新富（海上保安庁）とひととおりつながる有楽町線は
国会議事堂前駅（丸ノ内線）シェルター説や
首都高輸送路説、国道16号首都最終防衛ライン説あたりと同じで
そういう噂根強くあるよね
幅的に戦車とかの輸送はできないそうだけど
個人的には眉唾だと思ってるけどな
911の時は近所の第一師団厳戒態勢だったので不謹慎ながらわくわくした

20 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 00:25:18 ID:???
新木場から脱出用のヘリだせるしな

21 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/09/27(土) 00:56:44 ID:jd/l38Sj
>>19
新桜台という駅がたった一つ枝別れしているのが不思議なんだよな。
環七の真下にある駅なんだけど、何かあるのかな？
ちなみに、西武池袋線の桜台駅は元々作る予定は無かった。しかし何故か高級軍人が多く住む様になったので都心への足として増設された。そんな町。

もしかしてＪＲ倒壊が長野にせっせとリニア用トンネルほっている理由は・・・・・
＞とにかく山間に巨大な「何か」が用意されてる様だな。

これへのアクセス用か？

876 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 01:23:03 ID:5f55mFJQ

採算悪くなるようなことを強要するなよ。。

877 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 01:30:37 ID:VxgUOCES

糞長野人にリニアなんて約1兆年はえーよ
日本の一部でいられるだけでも感謝しろカス

878 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 06:27:23 ID:AuQdS1WN

やだやだやだやだモーン。一兆年早いなんて言っちゃあやだモーン。
諏訪はずーっと日本に寄生していたいモーン。

南アルプスにトンネルを掘るなんてやだモーン。
Bルートになれば、諏訪が元気になるかも知れんモーン。
諏訪さえ良ければいいんだモーン。

879 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 06:48:04 ID:HFo+uj58

ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg

Bルートのイメージ図、確認したけど、
これは説得できないな。

880 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 07:20:53 ID:E8p4PtR0

長野の山猿共がいくら吠えようが放置すればいい

881 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 08:25:57 ID:ip61oE9d

リニア、鉄道、高速道路が地元を通れば、必ず発展するはずという
思い込みと、地権者がかかえた土地をどうにか倒壊に買い取って
もらわなければという危機感がない交ぜになって、強引とも言える
長野の要求になっているんだろうが、今の時代に、地元の事情しか
考えないエゴ丸出しの主張は通用しない！

882 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 10:34:50 ID:mDDfrcio

たかが長野のために国民の税金いくらつかえばいいんだよ

883 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 11:58:21 ID:zPJi7VX+

-リニアＣルートが無理ならとにかくどのルートでもいいので第二東海道新幹線を作り、
JR東海がANAを買収、
羽田空港-品川連絡線
伊丹空港-新大阪連絡線を建設
あとはどんな妄想が膨らむのだろうか？

884 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 12:15:24 ID:oia9sHIV

長野県から国に依頼てなんなんだか
建設するのはＪＲなんだから ＪＲ東海名古屋本社に陳情しろよ
陳情先もわからんような方向音痴の田舎に鉄道がいるかよ

885 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 12:23:37 ID:kSrr1YzF

長野新幹線だけで十分

886 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 12:25:43 ID:ip61oE9d

長野はリニアが通らなければ、諏訪でも何でも自力で勝手に擬似リニア駅を設けて、
後は一番近いリニアの駅まで直通のバスなり電車でピストン輸送していればよろし！


案外それが冗談ではなく本当になりそうな『悪寒！』

887 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 12:35:26 ID:sMYDjCNj

長野県を廃止して半分に分け、北は新潟と合併して上杉県、南は山梨と合併して武田県にする。
リニアが通るのは南の県、距離が長くなるので駅がつくられる可能性が高くなる。
北は知らんがな。

888 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 12:47:59 ID:QMSmBWgh

ここまでくると日本の癌だな。

889 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 12:53:53 ID:xOAK3E5Y

第１回リニア中央新幹線飯田駅設置推進協議会開催
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_6436.html

890 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 13:00:49 ID:oia9sHIV

リニアダムでもつくってろ

891 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 13:01:19 ID:rsRImHwz

諏訪経由で１０分程度遅くなっても、日本経済にも名古屋経済にも大阪経済にも、
とくに影響は出ないよ。
諏訪経由にすべきかどうかは別にして。

892 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 13:01:26 ID:QMSmBWgh

県庁所在地に新幹線が開通しているだけでもかなり恵まれているのに。
長野県はどこまで身勝手で我が儘なんだ。
この怒りと腹立たしさを、どこにぶつければ一番効果がある？

893 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 13:07:37 ID:QMSmBWgh

>>891
東海道新幹線で東京〜大阪間の所要時間を10分短縮させるために
JR東海が何百億の開発費を使っているのは何故だか考えた事あるかい？

894 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 13:11:49 ID:RCAX/8Xp

俺、諏訪出身なんだが
リニアいらね…
東海が真っ直ぐ通したいってるんだから
真っ直ぐ通してやれよバカ村井
リニアが通っても地元は何も変わらんと思う
あずさで沢山だよ
でも…山のドテッ腹を開削するのもあまり良い話じゃないけど

895 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 13:14:20 ID:PHPGMvDL

長野に用は無いから。

896 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 13:25:37 ID:oia9sHIV

諏訪松本に停車だとな時間が１０分よけいにかかるんだよ


県庁所在地でもないのに 止まれる必要ないだろ

897 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 13:36:55 ID:RCAX/8Xp

>>896 松本までは行かない

898 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 13:38:42 ID:rsRImHwz

>>893
東海としては自社の都合があるんだよ。
それは日本経済の問題とは関係ない。

通勤するのに片道1時間の人と1時間半の人でパフォーマンスがちがうわけではない。
都市圏に住んでれば誰でも知ってることだ。
まして、たまの出張の所要時間など、何の影響もない。
少し早朝家を出る時間が遅くてすむかもしれないという程度だ。

899 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 13:44:30 ID:xOAK3E5Y

↑火災マンセー必死すぎ

900 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 13:49:09 ID:QMSmBWgh

パフォーマンスは変わるし、その10分で生み出されたであろう利益も失われる。

東京〜大阪間をのべ人数で年間何人が往復すると思う？

901 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 13:56:48 ID:QMSmBWgh

リニア開通後の東京〜大阪間の所要時間は
福岡〜羽田の利用者にも大きく影響を与える。
より多くの数が新幹線、リニアに流れれば貴重な羽田枠をあける事ができる。


東京〜大阪間の10分が日本経済に与える影響は計り知れない。

902 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 13:58:54 ID:ip61oE9d

建設しろと言っておいて、もし建設すると言うと、今度は
買収費の吊り上げを狙ってゴネ始めるのが目に見える。

諏訪周辺地域の住人を甘くみてはいけない。過去に甲州軍団が征服、蹂躙して
根性を徹底的に甲州の山猿魂で染め上げたからな。

東海もその辺を嫌ってトンネルにしようとしているのかも。

903 名前：葛西敬之 ：2008/09/27(土) 14:14:43 ID:sbs2jbFz

リニアは名古屋乗り換えで、品川−新大阪間１時間５０分以下
品川−広島間２時間台で走ることが必要。運賃は現状維持または＋1000円以下
従ってルートは南アルプス直線ルートとする

904 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 14:27:15 ID:ip61oE9d

長野県がもし本気でＢルートを望むなら、長野県がルートの土地を地権者から
買い上げ、JR東海に無償で貸与する位のあっと驚く手を使わない限り、もはや無理。

でも、そこまでやったとして、儲かったのは地権者だけで、リニアが通って
目に見えた経済効果が出るのかどうか。むしろ、有益な人材を都会に吸い上げられる
恐れの方が大きいのでは。

905 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/09/27(土) 15:32:33 ID:KzijzRF/

↑火災マンセー必死すぎ