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【鉄道】上海〜杭州リニア:2010年着工、上海万博間に合わず・2014年に完成予定…新華社通信 [08/08/18]

1 名前:明鏡止水φ ★ :2008/08/18(月) 07:45:56 ID:???
 【上海=西村大輔】中国の国営新華社通信によると、上海と浙江省杭州を結ぶ
リニアモーターカーの2010年着工が決まった。中国政府は同年の上海万博にあわせて
開通を目指していたが、間に合わないことが確実になった。

 新華社通信によると上海?杭州間の199キロを最高時速450キロで結び、間に二つの駅を
建設する。総工費は約220億元(約3300億円)で、14年に完成予定。


▽News Source asahi.com 2008年8月18日0時14分
http://www.asahi.com/international/update/0818/TKY200808170239.html
▽新華社通信
http://www.xinhuanet.com/home.htm
http://news.xinhuanet.com/fortune/2008-08/17/content_9437397.htm


2 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 07:47:52 ID:BXWj6hwV
100%ドイツリニアのみで日本は100%全く関係ないと思ってOK?

3 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 07:47:59 ID:GwkR2P2l
出来たとして維持できるのかね?誰が乗るの?

4 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 07:49:31 ID:I7YVaiuS
その前に上海万博開催自体が怪しいじゃん

5 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 07:50:15 ID:2AvIjmeK
でも最近、事故とか聞かないよね。

6 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 07:52:04 ID:dEkJsar2
日本より進んできたね先進国!
日本にODAください

7 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 07:52:33 ID:YUkBkd8I
ニュースで扱わないだけでしょ

8 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 07:52:53 ID:By5rkOE3
今度は万博やるの?

9 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 07:55:10 ID:GZvipN0b
シナにはニーハオ公衆便所だけでいいだろ
どうせ内部の暴動とテロと株価暴落で自滅の国

10 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 07:56:03 ID:S/fPMhUY
>新華社通信によると上海?杭州間の199キロを最高時速450キロで結び、間に二つの駅を
建設する

その頃には間に駅じゃなく、2つの国が建国されてそうだよな。

11 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 07:57:20 ID:GwkR2P2l
いっそのことチベットまでリニアを敷けば?w

12 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 08:05:10 ID:/zu+YjAY
中国には既にリニアがあるんだから
それを輸送すればいいのに
2年あれば運べるだろ

13 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 08:07:33 ID:fOx+4AcN
間に合わなかったので関係者を更迭したアル。

14 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 08:11:58 ID:BiW2hqDx
中国が輸入してるドイツのトランスラピッドは常電動の吸引式で
日本のマグレブとは真逆なんだよね。HSSTとも少し違うし。

15 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 08:17:21 ID:3gX0Y6vF
数ミリしか浮かないリニアでよく事故が起こらないよな。
時速400kmでブロック片とか転がってて底に噛んだらどうなるんだろな。

16 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 08:19:11 ID:TSNg30vt
>>13
間に合わなかったので関係者をおいしく頂きました。


17 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 08:21:29 ID:pJMJENKo
4年で完成出来るとな

18 名前:馬喰い :2008/08/18(月) 08:23:28 ID:ubODqnMF
日本が一切関わらないというのは大正解
最近、葛西が技術流出を防ぐために日本車両を子会社にして最新技術の一社化を進めてる
勿論、川崎重工は切り捨て

さて、この話
ドイツの技術でいどむことになるが、気候や騒音なんかでどうトラブルか楽しみ
なんせ、緯度が違うから、それに起因していろんな問題が出るよ
あとジャガイモ畑の中を走るわけじゃないだろう?フフフ

19 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 08:28:09 ID:2MvqEabE
>>18

上海〜空港間でリニアがもう走ってるよ。
それを延ばすだけだろ。


20 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 08:31:11 ID:7VPnDH/I
200kmもあるのか。大変だな



21 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 08:32:14 ID:2MvqEabE
>  新華社通信によると上海?杭州間の199キロを最高時速450キロで結び、間に二つの駅を
> 建設する。

ルートで揉めないところだけは中国がうらやましいよな。
JRリニアのBルートなんかはアフォかと。


22 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 08:38:41 ID:Y084VPE7
>>10
>その頃には間に駅じゃなく、2つの国が建国されてそうだよな。

いまでも、実態は連邦国家

23 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 08:42:31 ID:cKHgvgc+
えらい安く出来るな

24 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 08:50:01 ID:i5+LOfyT
オレの石膏賞高速道路爆上げ?

25 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 08:53:04 ID:b/VDGBv2
日本がもたもたしている間に、世界が追いつく追い越す

26 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 08:57:52 ID:xS+C3TrL
オリンピックは2週間だけど万博は6か月あるんだろ
会場は広いし、警備しきれないんじゃないかとワクテカ

27 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 09:03:37 ID:DPYPKwbY
やっすいなー

28 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 09:05:39 ID:Ne9Kyfov
これで世界初の長距離リニア路線の意義はなくなったから、
もうJR東海は世界初の偉業は中国に任せて、
コスト縮減のため中央新幹線へのリニアの採用辞めちゃいな。

29 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 09:07:15 ID:cnso+IXu

>>上海-杭州

これ意味あるのかなぁ。
だってこの区間、今でも日本式の新幹線が走っていて、1時間半ぐらいで着いたよこの前。

リニア作っても1時間半が1時間弱になるだけで、たいした意味がないような。

それより杭州駅をなんとかした方が良いと思った。新幹線とかは綺麗だけど、
駅の中が汚すぎ。暗いし臭いし。南京駅は綺麗だった。日本の駅であそこまでの
奴はなかなかないな。新しい国際空港のターミナルみたい。

30 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 09:08:43 ID:gpgEHFwt
既存のリニアを伸ばす だ け とか抜かしてる輩は
レールを地面に置いて行くだけでokと思ってるゆとりか?

31 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 09:16:42 ID:nz8xj/Xq
ああ、永遠に間に合わなくていいよ



32 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 09:17:52 ID:3gX0Y6vF
>>28
リニア路線は電力ロス0の長距離電線としても使えるって話だし将来的には発電所の効率化
なんて用途にも役立つかも知れんしな。何より日進月歩で技術革新してかないと進歩してかないだろ。

33 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 09:22:03 ID:D6Il8BwN
なんとしても間に合わせます フフン
日本の景気? かまってられません フフン

34 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 09:28:58 ID:BvmJjm/v
>>30
指摘は分かるが、リニアに「レール」という表現は似合わん。
ガイドウェイが一般的なのでは?

一般の鉄道と違って、ガイドウェイのポイント切り替えって可動範囲も桁違いに
大きく複雑だから怖いよね。事故が起きるとしたら、このポイント切り替えかな。


35 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 09:38:37 ID:AlyLHDv8
あのリニアには海外からの観光客以外乗る人が居ない。
平時の客も少ないので単体では採算が合わない。
あれを伸ばすのに何の意味があるのやら。

36 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 09:44:43 ID:nAXCC/yK
>>35
まだ貨物物流用途には使ってないの?

37 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 09:56:05 ID:yeqsK7Qr
>>34
鉄輪リニアがあるだろ。


38 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 10:05:08 ID:EfcjQC3m
>>28
うわ!!厨房・・・。
過去レスの「日本のリニアと中国(つまりはドイツの)のリニアは真逆」
位も読めないのかな・・・。
それに大概老朽化し過ぎの東海道新幹線への対策なんだが?

39 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 10:12:34 ID:cnso+IXu
>>35

あんだけ市内中心部から遠いとな>リニア上海駅。
東京でいうと空港行き鉄道の都心側の発着駅が
船橋とか柏当りの感じ。

乗り換えとかチケットの手間考えると、普通にタクシー乗った方が
早くて快適。

でも今Wikipediaみてみたら、この杭州延長に併せて、
市内中心部まで延長するみたいよ。

40 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 10:22:09 ID:nnTI99ep
素直にうらやましい

41 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 10:22:37 ID:7ZmOcWMk
>>35
そういう発想しか出来ないのが日本人の悪いところ
いい加減に採算性至上主義から脱却しようぜ

42 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 10:24:51 ID:2pXc4755
まあ、公共交通機関に採算を求めるのもどうかと思う部分もあるけど、
上海リニアは、実用性の無い単なるアトラクションだしなー。

43 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 10:31:02 ID:w/CCuUY2
それにしても日本の新幹線やリニアの開発の歴史は何だったんだろう。
中国では新幹線は3年で完成し、リニアは6年で完成する。
新幹線やリニアも自作パソコン並に作れる時代になってしまったのか。


44 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 10:31:25 ID:GKjtv+AP
日本は地方空港をもっと造ればよい。

45 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 10:33:58 ID:SvqLRaRY
>>35
第二東名でも似たようなこと言われてたな。
ルートとなる名古屋市内の橋が部分開通したが、ほとんど利用者がいなくて、
久米宏がニュースステーションで“無駄な道路の象徴”みたいな扱いをしてた。
ところが延伸して繋がるところに繋がれば、便利になって利用者は増えた。

まあ、上海リニア批判も完成してからでもいいんじゃないか。

46 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 10:34:30 ID:kRWbV1/K
>>41
は?国鉄の失敗の尾を引いてる現実をお忘れ?

47 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 10:44:11 ID:kRM1UW+S
もう金が無くなったかw
上海万博は中止。


48 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 10:45:29 ID:o4+HSGLq
>>43
最初から作るのと、有るモノを技術移転して使うのとでは雲泥の差が有るんだぜ。
特に技術系のものは。

49 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 10:45:51 ID:nnTI99ep
単に走ってるだけでもでも国威発揚とか国のブランドイメージアップとか数字に表れない経済効果がかなりある


50 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 10:48:07 ID:2pXc4755
>>46
国鉄の赤字は、急速な首都圏の人口増に設備投資が間に合わなかったのが原因だからなー。
国鉄の失敗というか、経営に厳しい民鉄ならどうにかなった問題でも無い。
地方ローカル線は、全体の赤字額で見れば誤差。

本来は、首都圏の企業から得た税金で補填するべきだったと思う。

51 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 10:49:18 ID:RycgGsBw
>>45
交通網はそういうところがあるな
ローカル線が赤字覚悟で必死に客を集めることで
幹線の黒字がいじできているみたいな
だから赤字だからといってローカル線を廃止すると幹線まで
衰退してしまう


52 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 10:49:20 ID:OL8df+WB
なんでもいいから支那とは関係もつな!

53 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 10:55:26 ID:FiHgwqfc
今は2駅間ノンストップだけど、途中駅なんて作ってきちんとオペレーションできるんだろうか

54 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 10:55:38 ID:RycgGsBw
>>30
トランスピットなら既存の軌道をそのまま置き換えできる
建設期間を考えておそらく鉄輪路盤を使うのだろう
2重まくらぎとか 新しい技術を使ってるんじゃないか

55 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 11:04:35 ID:3gX0Y6vF
>>48
日本の場合は用地買収に時間がかかるんじゃね。
共産国家は土地は原則国のもんだからな。

56 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 11:05:13 ID:dFoZVLeH
MyMiniCity

友達にURLを渡してアクセスしてもらうと街が育っていくゲーム
http://taneda.myminicity.com/ind

右側の赤い「Build my city 」をクリックして
街の名前と国籍を選べばURLが配布される。

57 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 11:10:51 ID:ZxlHQ54K
日本は馬鹿だよな
コレクションじゃないんだから、早い電車持ってるだけじゃ意味ないしさ。
地震もあるんだから最高速あげるメリットも少ない。

新幹線でいいから、大深度地下を使って真っ直ぐ走れる線路を作れ。
そうすれば東京大阪は1.5時間で到達可能だよ。

58 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 11:14:39 ID:1LiYDx+Y
>>1
> 上海〜杭州リニア
また、近所の農民を轢断して上半身を車体に貼り付けたまま高速運行するわけですね。わかります。


59 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 11:34:11 ID:uwSMbV8G
>>57
それが出来るんならリニアなど要らん!
土建屋の屑共と太鼓持ち議員が、新幹線をどれだけ歪めてきたか!
技術的にはトンネル走らせた方がいいのはみんな知ってる。

が、ご存知の通り新幹線は田舎者の玩具扱いか集票マシーン…
全く、だ。

60 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 11:35:43 ID:TZyB0pCb
200kmで3000億って、なんでそんなに安いんだ?
日本は500kmで10兆だろ?

61 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 11:38:02 ID:IC5KKjQX
>>60
地価とか人件費が違うんじゃないか?

62 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 11:38:52 ID:gpgEHFwt
>>60
単純に人件費の差+土地収用で1/5に納まる。

63 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 11:39:28 ID:UlYo18fB
>>47
上海万博は日本マネーで成功するよ。
愛知万博の時にナントカ女史が小泉に会わずにトヨタ詣ででクレクレしたじゃないか。
このリニアも鉄輪になるかもしれないが、JR東日本と川崎重工から何か供与して結局納めちゃうんじゃない?

64 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 11:39:54 ID:Jfji1znM
土地代とトンネルの掘削費用だな。
あとはま、日本製リニアの方がドイツ製よりも性能重視ってのが
主な理由だろ。

65 名前:J('A& ◆XayDDWbew2 :2008/08/18(月) 11:41:04 ID:vwOfXaPA
景気悪化に情勢不安が重なってリニアどころではなくなる。

66 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 11:43:54 ID:QOXDvhdy
>>60 それはね、中国は土地って言うのは国の物なんです、だから簡単に
立ち退かせる事が出来ます、日本ならとんでもなく高い値段を提示して何年も交渉し
経費掛かりまくりでそう言う値段になってしまいます。

67 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 11:44:49 ID:T+YoJKub
ドイツからのパクリが間に合わないから完成しないのか?

68 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 11:52:30 ID:gYWNmZAl
日本も馬鹿みたいに政治家が誘致合戦やってる場合じゃないがなー

69 名前:名無しさん@恐縮です :2008/08/18(月) 12:00:36 ID:U54adEQP
日本はどうしてもトンネル掘らないといけないから
金がかかるんだってさ

70 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 12:30:59 ID:JaasRs++
ドイツ型は浮上が足りなくて危険すぎるだろ

71 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 12:58:27 ID:sc0qzJRN
日本のリニアはBルートや途中駅を捨てれば成功する。
捨てなければ中国以上の失敗をする。

72 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 13:02:48 ID:SgyEp0v9
ドイツ本国の実験線でも追突事故が起きてる代物を
「気にしないアル。世界初のほうが大事アル」で入れちゃうのが
中国クオリティだからな。


73 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 13:04:23 ID:KQvIE08+
ドイツにはリニア鉄道があるの?

74 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 13:26:27 ID:o4+HSGLq
>>73
作ろうとしたけど、予算が無いって言われてあきらめた。

75 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 14:45:21 ID:jCZ22qnk
>>72
事故は上海リニア開業の後だよ。

上海リニアの開業は2002年12月31日。
ドイツのエムスランド実験線で衝突事故は2006年9月22日。

76 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 14:57:59 ID:rfNagjIP
これはドイツに任せろ。日本はブラジルを狙え。

77 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 15:16:59 ID:gpgEHFwt
>>75
あの事故は管制官のポカミスで、構造的欠陥じゃないしの。
むしろ火災起こした方が怖いわな。

78 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 16:18:15 ID:uaWDj8WA
中国、五輪特需「期待外れ」 家電販売やホテル集客伸びず
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080818AT2M1800V18082008.html

79 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 16:57:03 ID:7ZmOcWMk
>>78
リニアのような一級品の基礎インフラとは何の関係もない話

80 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 17:09:22 ID:rL7JTJC7
上海リニアはえげつなく乗り心地が悪かった上にジェットコースターのように曲がっていく
あれは200km乗ったらゲロる奴多いだろう

81 名前:さざなみ :2008/08/18(月) 17:48:02 ID:+JNUtE6S
>>32
それ、違うよ。
上海のは超伝導を使っていないし、JR東海のも車体に超伝導磁石が搭載されているんだ。

だから、リニアのガイドウェイは超伝導ケーブルとは違うのだ。

82 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 17:49:21 ID:ZDdh5bE6
いずれ大事故が起こりそうだなwww

83 名前:さざなみ :2008/08/18(月) 17:50:44 ID:+JNUtE6S
そもそも上海リニアは黒字なのか?

国威発揚のためとしても、上海バブルが崩壊しつつある今、造っても無駄だぞ。

84 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 18:07:29 ID:Hdd9w6B7
>>29
大都市でないと、余り鉄道整備しても
意味がないとか,

中国、ベトナム、ブラジル鉄道網の整備はじまた
はじまりはまた何かのおわり。おわりはまた何かのはじまり。
歴史は続くよどこまでも

85 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 23:31:53 ID:CfzlX9Hh
一度上海リニアに乗ったが座席が硬く横揺れが激しかったので乗り心地はいまひとつだったな。

86 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 23:36:45 ID:ABr/NTxz
約200kmを3300億円で作れるもんなの?

87 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 23:45:00 ID:g7/YDNsn
18>>
あとジャガイモ畑の中を走るわけじゃないだろう?フフフ

中国行ったことないのがバレバレですな。
上海〜杭州の列車ぐらい乗ってから投稿願います。
ああ、恥ずかしい。

88 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 23:51:45 ID:Rq3bMtzH
超伝導超伝導ってうるさい奴がいるなw
いくら性能優れようが経済性がなけりゃゴミなんだよ、ゆとりがw

89 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/19(火) 00:02:49 ID:mjZPsJYJ
純粋に楽しみだな。
本国でも、ミュンヘン空港アクセス輸送やハンブルグ-ベルリンの都市間輸送
路線建設が、建設費用の関係で頓挫したぐらいだから、どこかで、実用化して欲しい。

日本も、はよつくれ。

90 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/19(火) 00:05:06 ID:I+Z8gAqq
万博会場迄で良いよ

91 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/19(火) 00:27:29 ID:GzAuBxtC
>>86
中国のことだから300億ぐらいで
作ってしまいそうな予感がする
なんかこわい

92 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/19(火) 12:47:43 ID:eellhJqi
>>88
交通インフラを採算性のみで論じようとするほうがよっぽどゆとり。
ゆとりと言うか、日本の悪い癖だな。

93 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/20(水) 17:09:03 ID:rzXwrEab
まぁ静観してればいいんじゃね?別に目の色変えて対抗心を燃やす相手でもないっしょ。
ただ日本の技術者は積極的に見に行って今後の開発の糧にでもして欲しい。
参考になる部分があればの話だけど。

94 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/20(水) 19:44:01 ID:ZH3mB0v4
>>91
3300掛かるところを「おから普請」で300で完成な訳ですね。わかります。


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