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元のスレッド
【鉄道】リニア新幹線で自民党が特命委員会を設置「誘致を希望する自治体の意見をよく聞くべきだ」 [08/08/
- 1 名前：本多工務店φ ★ ：2008/08/17(日) 09:51:58 ID:???
- 自民党は、JR東海が東京・名古屋間で17年後の開業を目指しているリニア中央新幹線をめぐって、
新たに特命委員会を設置し、ルートや途中の駅をどこにするのか、関係自治体の意見をよく聞いて決めるよう、
国やJR側に働きかけていくことになりました。
JR東海は、リニアモーターカーを使用したリニア中央新幹線について、
東京・名古屋間で17年後の平成37年から営業運転を開始することを目指しており、
詳細なルートや駅をどこにするのかは、JR東海が自治体と調整したうえで、国の認可を受けて決定することになっています。
これについて自民党は
「リニア中央新幹線の開業は、沿線自治体の経済への波及効果も大きく、
ルートや途中の駅をめぐる調整では、誘致を希望する自治体の意見をよく聞くべきだ」として、
堀内元総務会長を委員長とする特命委員会を新たに設置し、国やJR側に働きかけていくことになりました。
特に、JR側が、コストの面からルートは東京と名古屋をほぼ直線で結ぶのが望ましいとしていることや、
途中の駅の建設に地元自治体の負担を求めるとしていることについて、
特命委員会では、駅の誘致などを希望する自治体と連携しながら、
JR側に見直しを求めていくことにしています。
ソース：NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013548161000.html#
関連スレ
【鉄道】リニア「Ｂルートで早期建設を」 上伊那期成同盟会が総会で決議[08/07/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215786140/
【鉄道/地域】中央リニア新幹線、自治体間で思惑に違い…長野[08/07/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217131834/
【運輸/輸送機器】ＪＲ東海、日本車両を買収 リニア総合体制整える（080815）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1218802940/
- 2 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 09:52:24 ID:mN1m6ag0
- 2
- 3 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 09:54:47 ID:QYpg3hBd
政治家が出ると、ろくな事はない！
恥を知れよ！ 自民党の利権政治家諸君！
喝！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 4 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 09:56:25 ID:/Va9zq8w
- まずは実験線で貢献した宮崎に・・・
- 5 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 09:57:04 ID:fWLw6kiT
- 東京や名古屋のほうが人口が多くよって議員も多いんだから
数にものをいわせてこの委員会に議員を大量に送り込めばいいだろ
- 6 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 09:57:18 ID:8JUDjBn7
- ろくなことないのはわかってるのに
- 7 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 09:57:37 ID:5LPhgySR
- >>1
直線でいいじゃねーか。
本当にハイエナみたいなやつらだな。
- 8 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 09:58:11 ID:Dvuu2w0z
- 以降、誰にも支持されないBルート厨と途中停車厨による、ゆとり全開な我田引鉄カキコが続きます。
- 9 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 09:59:00 ID:WrlPlQBu
- また族議員が利権に群がってるね
- 10 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 09:59:03 ID:RzS0yjOz
- 停車駅なんてふゆお。
- 11 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:00:03 ID:p4a7JQUj
- 何この社会主義的発想は？
これじゃ中国以下じゃねぇかよ
- 12 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:00:44 ID:Dvuu2w0z
- つーか、スレタイに悪意を感じるw
- 13 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:01:29 ID:vxoy8gh7
- また票集めか
- 14 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:01:33 ID:zRPTZz1a
- JR東海が、コストの面から
・ルートは東京と名古屋をほぼ直線で結ぶのが望ましい
・途中の駅の建設に地元自治体の負担を求める
のは当然のこと
カネを出さずに口を出すって、一体どういう了見なんだ
- 15 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:01:42 ID:4NW46vh9
- 直線ルートをJRが作って、迂回ルート部分は自治体が作ればOK
- 16 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:01:46 ID:5LPhgySR
- http://m1aya.tblog.jp/images/071227_suwa.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/osumasi_nanako/imgs/2/6/26875636.jpg
ルート貼っとくよ。
- 17 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:02:19 ID:rGpluD4z
- >>5
つ 一票の格差
- 18 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:02:34 ID:zW4weJ7N
- いやこれは聞くべきではない
直線で東京大阪を結ぶというコンセプトは絶対に曲げるな
- 19 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:03:14 ID:hPXTGU3a
- 理由：お金積まれて頼まれたから。
- 20 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:04:59 ID:hPXTGU3a
- 秋葉とかでやらないでこうゆう人たちを襲えばよかったんだよ。
もしかしたら逆にほめられたかもしれないのにね
- 21 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:06:07 ID:kykqy/N5
- 議員の力でリニア取って来れたら、向こう30年は安泰だからなぁ。
議員も必死になるさ。
- 22 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:06:39 ID:UAHiWejx
- 長野は独自に支線引け
迂回ルートになっても絶対に長野になんか行かない
- 23 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:07:50 ID:uw3k7Ths
- 自民党の議員を人柱にして建設するべき
- 24 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:08:40 ID:aLCMbFTb
- 金出すんならいいんじゃないの
駅作ってもダイヤ組むのはJRなんだし
- 25 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:09:30 ID:/mBzlQIf
- その特命委員会とやらのメンバーと選出地区、その後援会や政治団体と
地元等の建設土木業者の関係の調査をマスコミはしないといけないね。
それこそ、マスゴミの仕事でしょ。
- 26 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:09:45 ID:TlncdxdA
- 国家ビジョンの無い、地域ゴロが政治家をスンナよ。
- 27 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:10:59 ID:6k+LlzsG
- じゃあ作らない
- 28 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:11:06 ID:mP3dwBSq
- 沿線住民にとって必要なのは、生活圏の交通手段を守ること。
ほとんど乗らないもの、まして在来線が危機に瀕する可能性さえあるものに
便宜を与えたり負担金を出しダリするの馬鹿の骨頂。
通行利用税を徴収しても良いなら考えるべきｗ
- 29 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:11:30 ID:qNJafAFJ
- 諏訪の人は、在来線の複線化、高速化を求めるべき。
リニアを曲げようとするなんて国賊だ
- 30 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:12:11 ID:WvuOdY+t
- >>22
だよな。本線を迂回させる必要はない。
- 31 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:12:29 ID:J2IMgdVl
- >>1
黙れ売国奴
- 32 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:12:59 ID:FdK/MIcd
- 税金に頼らず独自で建設したほうがいいと思った・・
なんつー地域エゴだ
- 33 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:13:28 ID:J2IMgdVl
- >>16
Ｂルートなんか作ったら良い恥さらしになっちゃうよｗ
- 34 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:13:53 ID:qXr0KsZX
- 長野新幹線があるんだから長野〜諏訪〜飯田の新幹線支線作れば解決。費用は長野県持ちで
- 35 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:14:39 ID:xVxbqPFj
- 飯田って確か諏訪の方に行く鉄道あったじゃん。あれとの乗り換え駅にしたら？
- 36 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:14:44 ID:oHkbrld2
- >>16
なにこの利権丸分かりルートｗ
- 37 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:15:01 ID:A6DhxGB8
- 途中下車しすぎで新幹線よりも東京-大阪が遅かったりしてｗｗｗ
- 38 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:15:13 ID:XwVBNUXt
- これはひどい
- 39 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:16:10 ID:KZaDHQ63
- 鉄ヲタとしては「Bルート」といえば成田空港へのアクセス鉄道構想のうち
現在建設中の北総経由ルートのことなんだがな。
あのBルートは短絡線だが、こっちのBルートは基地外
- 40 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:16:12 ID:ZtX4O7lN
- 我田引鉄っていつの時代だよ…
- 41 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:16:40 ID:stwd97QS
- 平成３７年ってｗｗ
- 42 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:16:58 ID:1f9az7YU
- >>29
複線化は地元住民が反対したって聞いた事あるよ
絶対複線化した方がいいと思うけど
- 43 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:17:08 ID:Z48kShh6
- リニア駅までリニアモーター歩道を作ればいいんじゃね？
- 44 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:17:15 ID:46jWEWKq
- 民間企業の運営になに口出してんだ＞＞自民
- 45 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:17:34 ID:EjKw7B4O
- Bルートが通る選挙区はどこなんだろ
- 46 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:18:14 ID:Akqj6amT
- こりゃ、ますます自民党には票入れられねーな。
- 47 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:18:49 ID:xdNxoVb3
- 大多数は直線経路と途中駅の地元負担設置を支持するよ。
迂回経路は短時間で関東と中京を結ぶというリニアの意義から外れているし、
採算が期待できずダイアの混乱を生む中間駅をＪＲの負担で設置させるのにも
無理がある。
ＪＲは自民党と公明党の脅しに屈せず、正論を貫いてほしいな。
- 48 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:20:07 ID:6k+LlzsG
- 車両基地と日本車両の工場をエサに直線ルート上にＪＲ独自の実験線を作れば万事解決
- 49 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:21:02 ID:xgB+w4iT
- 政治家の意見なんか聞かなくていいよ。
特に長野は土建屋とのつながりが強いから
北陸新幹線みたいに使えねぇもんになる。
- 50 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:21:28 ID:zRPTZz1a
- JR東海が東京・名古屋間で17年後の開業
↓
大阪は関係ありません
長野は前哨戦で、本戦は名古屋・大阪間
- 51 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:21:45 ID:rGpluD4z
- >>28
じゃあ、直線ルートでいいよね？
通過料はとってもいいよ。
- 52 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:22:46 ID:cNG+tz8E
- どうせ関係省庁の偉い奴が、ゴルフ場行くのに楽な経路選んでるんじゃないの？
平気でやってそうじゃないか。
この先10年、高層ビル立たない地域に通したって人が流出して過疎化が進むだけ。
- 53 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:22:56 ID:1f9az7YU
- てか南アルプスか何かあるんじゃないの？
山をぶち抜くか諏訪を迂回するコースにするってことでしょ
そうじゃなきゃ不自然すぎる…
- 54 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:27:30 ID:pwAsROzW
- >>50
そのころには大阪は完全に没落しているから、大阪伸張の話事態がなくなってるよ
- 55 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:30:16 ID:dt/aGjUR
- 東京名古屋間に余計な駅なんか要らんわ
途中駅出来るなら俺は乗らん
直線じゃなきゃ俺は乗らん
- 56 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:30:56 ID:7zqxCTj6
今まで、リニアに無策の自民党に口を挟む資格などないわ！
おこぼれ頂戴集団ｗ
「誘致を希望する自治体の意見」よりも、ＪＲ東海の意向を最重要視すべきだ。
- 57 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:32:34 ID:raQafYed
- 要望を聞くなら既存の鈍行列車の本数増加で上等だろう
- 58 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:42:35 ID:E2xw306s
- 金は出さないが、口は出す。土建政治屋も落ちぶれた物だな。
- 59 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:45:32 ID:nPKgQnUh
- リニアの使命は東京ー名古屋ー大阪を最短の距離と時間で結ぶことにある
途中駅を設けたり、迂回することは本末転倒だ
- 60 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:45:48 ID:NKAmLf5Z
- 信越・北陸の意見も聞くべし
- 61 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:46:33 ID:7gCkVYLE
- >>55
そうか？、途中に駅がまったく無いと停電故障等で乗客は地獄だぞｗ
- 62 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:46:39 ID:IN1MTKBg
- ＞「誘致を希望する自治体の意見をよく聞くべきだ」
四国の意見も聞いてください
- 63 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:49:33 ID:LjICZuuR
- >>62
四国新幹線計画は、今まで調査費が出ていたのに
野党が無駄な公共事業と批判してきたので
今年から打ち切られました。
【鉄道】四国新幹線：29年で調査費24億円、国交省が打ち切り…海底トンネルの地質調査費 [08/05/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211408750/l50
- 64 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:50:58 ID:KzYeZP1R
- 長野県民には良いイメージを持っていたのに残念だ。利権にくらいつくバカども
- 65 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:54:00 ID:hDC7yIdQ
- >>63 むしろ四国は新幹線通ってないほうが行きたくなる
- 66 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 10:57:53 ID:GWgTAXzr
- リニアって、国が金出さないから、JR東海が自腹で作るんだろ、
金は出さないけど口は出すんだ・・・・、政治家は。。。。
案外次は、国交省は１、２億円程度補助金出すから口も出させろって言うんだろうな！？
- 67 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:01:56 ID:AeMLJwEB
- リニアモーターガール
- 68 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:03:01 ID:vT+0qsBQ
- 俺はこれで長野の印象悪くなった
- 69 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:05:10 ID:d1K76dqE
- >>63
橋を一本減らせば良かったのさ。
- 70 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:06:06 ID:FldypQol
- 利権に群がる傾向見え見えだな。
政治がダメだからＪＲが独自で動く結果になったんだろ。
- 71 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:17:08 ID:ER9WP8Lr
- 馬鹿政治家ども名前も出せないな、引っ掻き回しは止めれ。
- 72 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:17:12 ID:a2Bqv+Ox
- 民主党のバラマキに投票しちゃうから、
保守王国長野も政治家動員に動いちゃったじゃん。
それもこれも改革よりバラマキを選んで
守旧派を生き返らせたバカ団塊が悪いんだよ。
どうしてくれるんだよクソ団塊。
- 73 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:20:27 ID:bNWEBq2+
- 適度にカネをばら撒いて在来線に投資をして住民を黙らせれば済んだ話だ。
とはいっても、ここはＪＲ束の管轄。
- 74 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:22:32 ID:C/vxNnrF
- >>63
大鳴門橋を鉄道対応で作ったのに
明石海峡大橋を道路専用で作ったりとバカやってたからな
新幹線じゃなくても徳島と神戸を淡路島経由で結ぶ鉄道は十分需要があったのに
- 75 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:22:36 ID:1A6fxCmw
- >>70
ＪＲも利権じゃん
- 76 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:24:01 ID:jEGcA14y
- 老害ktkr
- 77 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:24:34 ID:cwj/vuXH
- 長崎では「要らない」という自治体の意見をよく聞かずに、
13分半の短縮のために2600億円も費やしてバッタもの新幹線通すのか。
- 78 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:25:35 ID:1A6fxCmw
- >>72
それじゃまるで以前の自民党はバラマキをやめて改革してたみたいだなｗ
バラまく相手が変わるだけで基本は自分たちの金儲けだけだろ自民党は
- 79 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:26:28 ID:x6ZMIK/n
- >>1
金出さず口を出すってのはいかがなものか？
まあ地元住民の圧力で特命委員会作って、これはもし誘致できなかったときの言い訳づくりなんだとは思うけど。
- 80 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:28:15 ID:IWvHuZ5D
- 1票の格差が大きすぎて田舎議員が多いから
いつまでも利益誘導の政治が続くのだよ
- 81 名前：肉棒さん＠お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2008/08/17(日) 11:28:39 ID:a2Bqv+Ox
- >>50
なぜか地下を通らず在日部落に突入して、
巨額の補償金を国費から捻出して、
騒音対策費も垂れ流すんですね。
わかります。
古舘と加藤工作員が、
我田引鉄を批判しつつ地方切り捨ても批判して、
でも民主党のバラマキだけは批判しない
改革潰しの張本人による似非改革報道が
何年も続いてしまうんだろうなぁ。
- 82 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:29:35 ID:mXUrcfwZ
- 東海を妨害するなら自民には投票しない。
悪しき前例を作ったら大変なことになる。
やっぱり自民は駄目だ。
- 83 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:30:07 ID:yA+JdM2z
- 南アルプスにトンネルを掘れるのなら
諏訪方面に迂回する合理的な理由がないよなあ。
- 84 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:31:03 ID:bNWEBq2+
- >>80
法の下に平等などと言いながら、全然平等でないな。
田舎が過疎化する理由はその田舎自身に原因があるのに国が投資を・・・って
アフォかと・・・。
- 85 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:31:58 ID:WvuOdY+t
- 東海の稼ぎ過ぎは、別な意味でムカツクけどな
- 86 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:32:19 ID:lZWd22L9
- >>28
リニアが通ったって在来線（飯田線）は無くならないだろ？
松本に迂回したら、建設費と時間ロスによるリニア利用者便益の低下が生じる。
おおまかに約１兆円のコスト増加だろう。
長野県がJR東海に１兆円払うってんなら、まーいいいけどｗ
- 87 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:33:32 ID:x7K5hN+6
- 道路での利権が難しくなった途端に鞍替えですか...
- 88 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:34:24 ID:29vYFfKT
- 死ねよ
リニアに「こだま」を作っては何の味も無いんだよｗｗｗｗボケ
利権政治家はすっこんでろｗｗｗアホ
- 89 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:34:33 ID:NrGwQkaT
- 金ださない、リニア建設を妨害していたような
自公連立のくそがなにほざいてんだ
回り道させたいなら、全額費用を出せや
- 90 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:34:34 ID:XC+KrDDn
- 口を出すなら金も出せ。
- 91 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:35:56 ID:X9fYwEvt
- 土建王国はやる事が古典的ですね
- 92 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:37:35 ID:NrGwQkaT
87 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 11:33:32 ID:x7K5hN+6
道路での利権が難しくなった途端に鞍替えですか...
馬鹿か、小泉チョン一郎につぶされてんだよ
もっと公共事業勢力が力あったら、リニアだって国が金出してたわ
- 93 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:37:50 ID:+C+FyJVC
- >>61
信号所で十分だろ。
- 94 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:39:39 ID:mogn/xt8
- 海底トンネルでいいよ。
- 95 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:39:49 ID:29vYFfKT
- >「リニア中央新幹線の開業は、沿線自治体の経済への波及効果も大きく、
> ルートや途中の駅をめぐる調整では、誘致を希望する自治体の意見をよく聞くべきだ」
リニアの主眼をわかって言ってんのか？東京ー大阪間を
現行「のぞみ」以上の最速のもので造ろうとしてるのに・・
- 96 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:42:34 ID:1A6fxCmw
- >>95
山脈を迂回したって５分くらいしか変わらんわ
純粋にコストの話だよ
- 97 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:42:46 ID:ROAMjtFa
- 途中の駅なんていらねーんだよ！土建屋は全滅しろ！
- 98 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:43:59 ID:ZGeghL0l
- >>1
じゃあ、自治体に金出させろよ。
あと、国会議員の数も3分の1でおｋ。
- 99 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:44:24 ID:S2sIYstg
- >>25
メンバーは簡単に検索できる。整備新幹線PTの幹部上がりがいる。
ひょっとしたら、超電導リニアを新幹線の速いのと
思いっきり勘違いしているのではないか。
謂うまでもないが、超電導リニアは新幹線とも飛行機とも全く次元が違う。
超電導リニアはあらゆる意味で空前絶後の桁違いなパワーを持つ。
従って政治家がやるべきことは超電導リニアに口を出すことではない。
政治家は、何はさておき超電導リニアを正しく勉強だ。
しかし今回メンバーのごときゲバルト左翼団塊世代が中心だと
頼りないし、やるべき勉強をまるでしないで
極端で古臭いイデオロギーを振り回したがるから危ない。
リニア衝撃世代たる新人類世代政治家を中心にしてやり直しだ。
- 100 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:45:05 ID:UvxVfC3G
- 諏訪の声が中央に届いた！
Bルートが現実のものとなる日も近い。
- 101 名前：肉棒さん＠お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2008/08/17(日) 11:45:05 ID:a2Bqv+Ox
- >>78
少なくとも小泉・安倍の頃は
利権議員も声が小さかったけどな。
クソ小沢がバラマキ公約やって
自治労が年金自爆テロやって
バカ団塊と高齢者が民主党に勝たせて
クソマスゴミがミスリードで安倍をイジメ潰して
やっぱバラマキ必要だよねと自民の
利権議員も一気に復活しちゃった。
バカ単純に自民を批判しても仕方ないよ。
バラマキ民主党を大勝させて改革頓挫、
利権復活を選んだのはクソ老害なんだから。
土建王国・保守王国の長野については、
また別の話もあるんだろうけどさ。
- 102 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:47:39 ID:a1YyJJsy
- >>100
氏ねよ。田舎もの。
いい加減、自助努力のまえにタカる癖やめろよ。
- 103 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:49:33 ID:HvX22FfB
- 我田引鉄再び
- 104 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:50:29 ID:wUvbAvyR
- 古い自民党が完全復活したな。
民主もバラ撒く気まんまんだし。
あの異様な安倍降ろしは、なんだったんだろ。
- 105 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:50:47 ID:jmvMH0Sb
- 最高速度と今後の事、リニアの用途を考えたら、
出来るだけ直線且つ停車駅はギリギリまで減らすべき。
>途中の駅の建設に地元自治体の負担を求めるとしていることについて
途中駅は作りませんって言ってんだよこれは。空気読め。
- 106 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:51:54 ID:2x8L3CT5
- また金の亡者自民党か
- 107 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:52:45 ID:riNXdrVY
- もう一度、田中康夫を長野県知事にした方がいいな。
- 108 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:53:19 ID:h1AvLEI0
- ＪＲ東海が多少の無理を承知で全額自己負担にした気持ちがよく分かるな･･･
- 109 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:54:13 ID:15B/bmBr
- 長野ふざけんな
どうせつかわねえくせに
- 110 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:54:18 ID:VsrfWh+A
- 対抗が飛行機になることを考えたら、
この特命委員会は、航空産業族なんじゃね？ｗ
- 111 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:55:22 ID:WwGn5ijY
- JRが単独で金出してやるって言ってる事業なんだから、文句があるなら金を出せ、になると思う
- 112 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:56:15 ID:0kHW2ACe
- てか
長野の南をカスル程度の方が
地域住人にとってもいいんじゃ？
- 113 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 11:58:17 ID:6bnBX/za
- どちらが国益にかなっているのか？
既存の新幹線のケースを踏まえてよーく考えてください。
政治家は、地元意見を反映させるのも仕事かも知れんが、
最終的には国益であることを考えてほしい。
特命委員会は匿名なのか？
ちゃんと名前出してくれよ。
- 114 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 12:01:11 ID:uojnVxvz
- 長野県はアホとしか言いようがない
- 115 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 12:02:12 ID:NrGwQkaT
- まあ、民間のやることには文句は言えないよな
てめーが金出さないから、東海は自力でやることをきめたんだ
うだうだ言うな、小泉チョン一郎勢力のごみが
- 116 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 12:03:03 ID:BbdJzXHw
- 自民党が日本を潰すパターンだな
- 117 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 12:03:26 ID:tOXZ53ts
- 諏訪回りにしたところで、騒音だ環境だなどと言いがかりをつけて金を
せびろうとするのが目に見えとる。
- 118 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 12:04:10 ID:9Km8lVaB
- 誘致を希望する自治体が自己負担でルートを造ればいいじゃん
ただし名古屋-東京ルートとは別にね
- 119 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 12:08:21 ID:Tmw1tNUC
- さっそく利権に群がるハイエナが集まってきました。
- 120 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 12:11:16 ID:NrGwQkaT
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2008/08/17(日) 12:08:21 ID:Tmw1tNUC
さっそく利権に群がるハイエナが集まってきました。
なにいってんだゴミ
政府は金出してねえじゃねえか
チョンコはわけわからんことを言うな
- 121 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 12:14:24 ID:a328GlJw
- ＪＲ東海は政治家に口をはさませるな。補助金はもらうな。
- 122 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 12:15:47 ID:jG65xOWD
- >>16
なんだよＢルートってのは
富士山があるわけでもないのにひどすぎだろこれ
- 123 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 12:19:01 ID:9qZ6bcgb
- >>1
この政治家はストロー効果も知らないのか？
駅なんか作ったら、経済効果どころか、その自治体があっという間に衰退するだろうに。
- 124 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 12:19:25 ID:NrGwQkaT
- まあ、北陸リニアに国が金を出せばいいんじゃね
合流できるじゃん
- 125 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 12:26:21 ID:NqRh2Zrs
東北リニアは、いつ頃出来るの？
- 126 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 12:26:24 ID:1A6fxCmw
- >>122
標高３２００Ｍだから富士山に匹敵するぜ？
- 127 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 12:27:47 ID:inj6UWbp
- どんだけ金もらったんだ？
- 128 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 12:29:25 ID:uw+Bu3V4
- じゃあ金出せって
民間企業がやる事なんだから口を出すな
- 129 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 12:35:35 ID:1A6fxCmw
- リニアも新幹線も国の財産をタダ同然でパクったくせに何が民間企業だよ
- 130 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 12:46:27 ID:jEGcA14y
- それは中曽根さんがタダで持っいってねっていったから・・
- 131 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 12:46:27 ID:ri16cWbe
- 自民は、新駅だかルート変更分のコスト増分についてはどうするつもりなんでしょうか・・・
自費で建設する以上、JR東海が易々と受け入れるとはとうてい思えませんが・・・
- 132 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 12:48:49 ID:rLzBSkTR
- JR東海の株主がだまってないからねえ。
- 133 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 12:49:12 ID:AqwibTiF
- JALとかANAが裏にいるんじゃないの？
- 134 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 12:50:16 ID:NrGwQkaT
- >>129
ひんと
国鉄赤字の引き受け
- 135 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 12:53:49 ID:ri16cWbe
- 整備新幹線の財源が無くて、自民が貸付料を前借りしようとしてJRに抵抗され、膠着状態になっているけど、
それと同じ状態になりそうな気がしますな・・・。
- 136 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 12:53:54 ID:oW/35x9x
- リニアは東京-名古屋ノンストップで。
遅れて大阪まで延伸すれば打ち止めでおｋ。
福岡延伸は酉が資金を出すかどうかで決定すればいい。
- 137 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 12:54:56 ID:V3V7Pzep
- ＪＲ東海、涙目、最速リニア計画オワタ＼(＾o＾)／
来たれ利権！第二第三の「バンボク・オオノ」ハシマギフ
- 138 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 12:56:22 ID:FIr3NtIs
- 大きなお世話
余計なお世話
外野は引っ込んでろ
と言いたいね。
- 139 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 12:56:39 ID:4r0eCD41
- >>20
残念だか派遣や工員は政治とかに弱いんだろ。
だから殺意を向ける相手を間違える。
もう自民指示してきたけど次は仕方なく民主か共産にするよ。
- 140 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 12:56:42 ID:E83of81b
- 関東+愛知+近畿の議席＞＞長野の議席
政治家にとっても迂回は損失
- 141 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:04:09 ID:mCL1h5e5
- >>137
大野伴睦は、岐阜か大垣に駅作れって地元の意見を押さえた側だと何度言えば…
- 142 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:04:42 ID:xWFiXdnv
- 堀内といったら富士急行だろ。
富士急とのアクセスができればそれでいい
と考えてんだろｗ
- 143 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:06:04 ID:JucGdYm8
- ふむふむ、これは金になるなと計算した瞬間に自民党がやってきます。
- 144 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:06:15 ID:BImHKGSR
- これだけ利権議員が問題視されてるご時勢なのに、恥ずかしげも無くこんなもん組織するとは。。。
自民党から乞食、チンピラ、経済ゴロが居なくなる日は永久に来ない様だ。
もしかして「民間企業は所詮蒙昧無知で何も見えていないから、モノを知ってる、目が見えている自分たちが導かないといけない！」とか
本気で思ってるのか？だったら気違いそのもの、笑止千万だ。
ますます次の選挙で潰さないといけなくなったな。
- 145 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:06:41 ID:E3lvoAEp
- 中部財界のチカラで「民主党」に政権とらせればいいんじゃない。
東海地方って民主党強いんでしょ
- 146 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:07:08 ID:wInMQfft
- 民間事業に口出しさせるな！
- 147 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:07:23 ID:hWiGhmYR
- 自民党ウゼー。
だったら自民党議員のポケットマネーで作ろうぜ。
- 148 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:07:34 ID:1MnNyvae
- 関東や関西は知らないけど
名古屋に衆議院の自民党議員っていないから
正確には一人いるけども
彼の選挙区は名古屋の一部と名古屋市外とが一緒になった地域で
小泉さんが大勝利したときにひとりだけ当選した
愛知県全域でみても自民党議員は少ないから、
自民党の勉強会じゃ愛知県に利益誘導する人はいないんじゃないかな？
- 149 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:08:28 ID:HPw58/co
- もう長野県南部（飯田市とか）を岐阜か愛知に編入して、長野県を「リニアとは無関係自治体」にしろ
- 150 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:09:32 ID:5xb1d5jn
- 諏訪なんかありえないだろ
よけいな圧力かけてんの自民の誰だよ
- 151 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:10:54 ID:ZbxfKk6/
- 愛知はそうだろうけれど、中間地帯は有力者ゴロゴロいるんじゃね。
民主党の一部幹部も「利益誘導」しそうだけれど
- 152 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:10:54 ID:acBSvtRP
- 諏訪を沿線と呼ぶのは無理があり過ぎる。
- 153 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:11:40 ID:1A6fxCmw
- >>134
問題外
- 154 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:12:14 ID:+lhEJMUx
- ＜磁気浮上式鉄道に関する特命委員会＞役員一覧
委員長 堀内光雄
委員長代理 古屋圭司
顧問 衛藤征士郎、伊藤公介、石原伸晃、尾身幸次、川崎二郎、久間章生、津島雄二、中山太郎
藤井孝男、松田岩夫
副委員長 江崎鐡磨、竹本直一、後藤茂之、田村憲久、坂本由紀子、鈴木政二、吉田博美
事務局長 古屋圭司（兼）
事務局長代理 三ツ矢憲生
事務局長次長 奥野信亮
ttp://www.mfi.or.jp/horiuchi/
- 155 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:13:47 ID:hWiGhmYR
- なんで政治家は国が衰退するようなことを平気でしようとするんだろか。
- 156 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:15:13 ID:Kfbc6AnS
- JR東海が独自資金での建設決めた時点で
自民党の利権政治家は黙れよ・・国賊
現東海道新幹線を利権で曲げた自民党議員は地元で名士になった国賊
- 157 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:15:53 ID:P/IvQ0tu
- これが右翼です。
- 158 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:16:00 ID:wInMQfft
- 需要があると言われる、多摩エリアの停車駅さえ邪魔なくらいだ
原則ノンストップの最速ルートで考えるべきだろう
- 159 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:17:48 ID:VsrfWh+A
- >>154
さすが、石原家。運輸行政はしっかり食い込んでるｗ
- 160 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:18:09 ID:bJapbkUf
- 長野の土建屋からの政治献金がまだ少ないな〜
と遠まわしに言ってるんだよね？
- 161 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:18:21 ID:ZbxfKk6/
- クニが滅んでも地元ってか彼らの言う「国民 ＆ 地元 ＝ 後援会 ＆ 支援団体 ＆ 支持者"」
（それ以外は眼中になし）が潤えばそれでよいのだ。規制緩和しなきゃ活力が失せてしまう
ってか、イチイチ建設する地元自治体のお伺いをたてなければ建設できない制度自体ヤメに
しないと。
- 162 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:20:39 ID:DepElmmx
- >>128
じゃあ、勝手に用地買収すればいい。できるのならね。
- 163 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:22:13 ID:poVoJdNg
- リニア中央をJR東海が造って、リニア第二中央を国と自治体が造る訳ですね
- 164 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:22:32 ID:U7Qp65lH
- リニアは多分建設されないよ
- 165 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:22:47 ID:VsrfWh+A
- >>162
用地買収は、どうにかなる。
国立公園と大深度は、問題
- 166 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:24:29 ID:DepElmmx
- >>158
多摩エリアの駅って邪魔なの？
需要があるなら地元負担で造ればいいのに。
ルートの大幅なねじ曲げは反対だが、
途中駅をある程度造るのには賛成。
>>161
地元自治体の協力も得ないで、どうやって用地を確保するの？
ＪＲ東海としても、そんな危なっかしい方法では建設できない。
１ｍでも用地が買えなければ全ての投資がパーになる。
- 167 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:24:44 ID:edar69ic
- >>163
それで問題ないね
第2中央は誰も乗らないだろうけどｗｗ
- 168 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:26:07 ID:hWiGhmYR
- この国の産業を衰退させる原因を作ってるのは長野県と自民党ということが判明いたしました。
- 169 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:27:02 ID:ri16cWbe
- >>164
あまりコストが増えると、建設しないという選択肢も出てきそうですな・・・
- 170 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:34:07 ID:MZ5Q3M76
- >>129
新幹線は5兆900億で買い取ってるんですが
- 171 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:35:35 ID:vwKBcoeQ
- ハイハイ癒着チャーンス！
- 172 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:35:39 ID:+lY/JM6A
- >>168
自民党は長野県の意向を汲んで動いてるので、
問題の自治体は長野県＋諏訪周辺市町村ということです
これらの自治体は日本の基幹インフラの整備を実質的に妨げても
地元が潤えば良いということでしょう
- 173 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:37:38 ID:jqvXPalI
- 何どうどうと
「利益誘導」
に動いてるんだよ
ゴミどもめ
- 174 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:37:52 ID:U4XcUwUt
- もしＢルートに捻じ曲げられたら
被害くらう利用者の関東圏〜中京圏の人は自民党に投票をやめよう
- 175 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:39:32 ID:1pYFd/GY
- 岐阜羽島、相生
- 176 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:39:48 ID:tOXZ53ts
- >>154
長野県選出は吉田博美、後藤茂之。後藤は諏訪がある長野４区だな。
伊藤公介は選挙区は東京たが伊那の出身。
長野関係者は以外に少ないんだな。
ＪＲ東海としてはこいつらを黙らせるように他の委員に政治献金をするのが
一番安上がりかな。
- 177 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:41:19 ID:NLkxJSQk
- こうやって利権がらみの諏訪経由ルートになってしまうのか
完全民間企業のやることに政党は首を突っ込むな
- 178 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:42:54 ID:DepElmmx
- >>177
ＪＲ東海としては「お金がない」と言い続けていればいい。
基本的に民間が金を出すのだから、落ち着くべき所に落ち着く。
- 179 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:44:23 ID:Dx9Vlur8
- 岐阜羽島はいらない子
っと岐阜県民である俺が言いますよ。
- 180 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:44:40 ID:8sx+umKJ
- ＪＲ東海も初めからＢルートにする予定だったんでしょ。
直通ルートは地質調査も含めてブラフだったと。
どんなルートを発表しても、無理難題を飲まされる可能性があるから。
最初にＢルートを発表してたら長野県内に３駅は作らされるところだろう。
- 181 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:46:05 ID:JucGdYm8
- 長野県のあの知事・・・必殺仕事人でいくところの悪代官を地でいく顔してるよな。
- 182 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:47:27 ID:G1T2NJO4
- >>179
せめて東海道線の既存駅に新幹線を停車させれば・・・
と、元・高山線利用者の俺が言ってみる。
- 183 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:51:47 ID:ri16cWbe
- 最近は地方経済が瀕死のせいか、地域エゴむき出しで誘致を主張する首長や議員が増えた気がしますな・・・。
- 184 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 13:55:34 ID:tOXZ53ts
- >>182
岐阜は遠回り、大垣は関が原への勾配がきつくなる、関が原は米原に近すぎ。
- 185 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:00:04 ID:AeTC2uIL
- Bルートを誘致しようとする馬鹿は、公的福祉に反する行為じゃね？
というか、在来線の複線化反対してリニア誘致とか田舎根性丸出ししすぎだろ・・・。
- 186 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:05:19 ID:KQI/8+2b
- 政治家が口出したいなら、その分野の論文書ける位勉強してからにしろ。
- 187 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:05:36 ID:U4XcUwUt
- 国も諏訪も株主でもないのに口出しするな
- 188 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:05:53 ID:o4xNA9cT
- Ｂルートで作ったら、それこそ世界に恥さらすようなもの。
知らない外人がみたら、「諏訪に何があるんだろう？」と必ず思う。
首都か皇居でも移転しない限り、金掛けて迂回する必然性がない。
- 189 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:08:02 ID:IBYtBr4M
- たとえどれだけ声を聞いたとしても諏訪はない
- 190 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:09:15 ID:mIjq7bfg
痴呆自治体は、有害無益なことが分かっただろ、
国家の総利益よりも、自分の利権ばかり主張する。
破綻したところから、近隣に吸収させて、片っ端から潰していけばいいんだよ。
特に破綻しそうな長野県は潰して、岐阜かや山梨に吸収させろ！
- 191 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:11:53 ID:q0QrY1gu
- 古今東西、政治家が経済活動にしゃしゃり出ていいことがあったためしかがない
最も、政治家の仕事は持っている奴から持たざる者どもへの富の簒奪と配分なのだが。
- 192 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:12:20 ID:jE6EXh68
- 長野出身の自民党馬鹿議員って誰だ？
- 193 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:14:53 ID:p2C3b22o
- >>188
まあメリットがゼロ、ってわけでもないんだよな。南アルプスを貫くことになるんで、
トンネル工事の難易度が半端じゃないぐらい高い。ナベタテヤマ級かもね。
- 194 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:16:56 ID:mOnHBVaA
- Bルートの方が工事大変なのかよｗ
- 195 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:17:22 ID:ZvHmH+w4
- 迂回するのがおかしいとかほざいている地理未履修はgoogleマップで地形図見て見ろ。
- 196 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:18:51 ID:0HmEg5H/
- >>179
岐阜羽島は他地域の人に重宝がられているんだが・・・
と岐阜出身の俺が言ってみる。
http://tabechan.cocolog-nifty.com/note/2008/04/post_8283.html
- 197 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:20:43 ID:5Q38ynS5
- >>183
自民党の毒が回りきった状態だな。地方を疲弊させて一極集中を
進めていけば金も情報も独占しておいしい思いができるし、補助金や
公共事業による地方への統制や集票の効力も極大化できた。
- 198 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:20:47 ID:VsrfWh+A
- >>193
鍋立山トンネルクラスとか萌えじゃん。
あそこは、飛騨トンネル異常だからな。
- 199 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:24:58 ID:vQlOWsZo
- いや、ホントJRになって良かったわ
国鉄時代ならコヤシ臭い議員の寝言で赤字確定の路線や列車を作らなきゃならんかったしな。
禁治産者級の経済観念しかない我が儘放題の田舎者の戯言なんざスルーしておｋ
- 200 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:26:05 ID:0H10j6GW
- >>192
宮下一郎・長野三区（伊那市選出）バリバリのＢルート推進者
- 201 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:27:58 ID:p7ZhyEee
- 岐阜出身ですが岐阜県に駅いらないんで東京-名古屋間をとにかく短くしてください
Bルートなんてもってのほか
- 202 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:30:56 ID:kWkgRE/0
- >>174
同意
- 203 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:32:09 ID:q+RUNAqd
- >>16
名古屋は通らずに尾張一宮付近を通るんですか？
名古屋はお決まりかと思ってたけど。
>>100
あくまでCルート上の直線の途中駅ね（橋本or町田、甲府or南甲府、飯田、中津川、多治見等）
。諏訪は通らないことは確定。
- 204 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:32:47 ID:vQlOWsZo
- こういった声は大量にJR東海にMLした方が腐れ議員を粉砕する武器になっていいんじゃまいか？
- 205 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:34:49 ID:ew7E4f2x
- 長野は黙ってろ！
- 206 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:35:47 ID:U7Qp65lH
- そもそも二酸化炭素やエコや生物多様性やっていってる時代にリニアなんて
建設されるわけがない
それに多分これから新幹線のビジネス利用そのものが減ってくるだろう
- 207 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:36:15 ID:k6D6yVKE
- 特命委員会＝各自治体の利権に絡んでる政治家の委員会ですね。わかります
リニアなんか途中の駅が増えると営業速度が上がらなくなるから駅の数は最小限でいいんだよ
そんなことも理解できないバカな政治家や自治体は口を出すなボケ
どうしてもリニアを走らせたいなら自治体同士で金出し合って独自に運営すればいいだろ
- 208 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:36:32 ID:E4cYdBYw
- 「エコ出張」な新幹線よりも、ただでさえリニアは飛行機並みにCO2出す
んだから（JR東海試算値）、できるだけ直線のほうがいいでしょうね。
- 209 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:39:06 ID:cc7/qppi
- 名古屋⇔東京間は最短経路で作る、これがベストだ。
途中駅なんかいらない。でも最短経路上に一駅くらいはあってもいいかな程度だ。
無駄なカネ使うな、地元は金出せるのか？？？
- 210 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:40:29 ID:mOnHBVaA
- トップスピードが速ければ速いほど、無駄な駅は無駄にしかならんからな
- 211 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:44:00 ID:dmZsvGej
- 自民党鉄道族がんばれー などといって応援するすれ
- 212 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:44:19 ID:93nRAwbk
- ＞JR側が、コストの面からルートは東京と名古屋をほぼ直線で結ぶのが望ましい
＞途中の駅の建設に地元自治体の負担を求める
東海はコスト重視で民間企業として当然のことを言ってるのにどうしろと。
地方の無理難題を受け入れて費用も東海に出せといってるのか。
クソ自民いいかげんにしろよ。
おまえら血税も散々ムダにしてコストの合わない箱物作ったのを猛省しろ。
それをただ同然で売っぱらって増税とか抜かしてんじゃないぞ。
- 213 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:46:37 ID:U7Qp65lH
- ＪＲ東海程度でリニアなんか本当に建設できると思ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＪＲ東海は民営化してから今まででたった1兆円程度しか借金返済できてないんだぞ
リニアの建設費全額持てば間違いなく倒産すると思うが
- 214 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:46:47 ID:mOnHBVaA
- 別に自民でなくても政治家である以上、我田引鉄するのは指名みたいなもんだけどね
「地元の」代表なんだから
- 215 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:47:50 ID:dmZsvGej
- 地元の協力がなければ、全国にリニアを引くことはできん
北海道から沖縄まで、開通に協力してくれるならＢルートなどやすい買い物
だよ
。 また３０年はリニアで引っ張れるな By...
- 216 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:47:54 ID:mOnHBVaA
- 指名→使命
ﾊｽﾞｶｼｲｗ
- 217 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:49:18 ID:xw749mg+
- また自民のごり押しですかｗ
- 218 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:49:20 ID:p7ZhyEee
- >>214
いいえ、すべて公務員は全体の奉仕者であって一部の奉仕者ではありません
- 219 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:51:33 ID:SFIKUUs9
- はいはい利権利権
- 220 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:51:41 ID:AA/Sh2ff
- 聞くべきは、利用客の声だろ。
- 221 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:53:18 ID:uQYsGNuM
- 利権に群がる自民か？
- 222 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:54:21 ID:dmZsvGej
- つか、冷静に考えて長野は反対運動なのか賛成なのかわからん？
JRがもっともおそれている頑強な地権者だろうけど
すくなくともBルート沿線には反対者いないのだろう
自然保護団体以外は
- 223 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 14:56:43 ID:nu51Dpjb
- 自然保護団体って活動拠点が東京とかにあるんでしょ？意味分からんよな
- 224 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 15:03:49 ID:U7Qp65lH
- 将来もトヨタやソニーのような巨大多国籍企業が繁栄できると思うなら
リニア作ればいいと思うがそうゆう未来は多分こないだろうから
リニア作る必要ないと思う
- 225 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 15:04:26 ID:Ic1HP69S
- JRは支線を含めて計画書出せばいいじゃん。
支線は諏訪とか長野とか通って京都方面から大阪にいくやつを計画書に盛り込んでおく。
あくまでも最初に造るのは直線コースで、支線は造るフリをするだけで、、、
- 226 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 15:05:18 ID:m56XxfKq
- 新幹線に乗っていたらこだまが止まる各停のみの駅が
如何に無駄かよくわかる
第一、静岡沿線は東海道本線の特急増加で対応できるだろ
だからリニアも駅は極力少なくしろ
速さを求めているんだから
- 227 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 15:08:01 ID:wM1y3X85
- くっそ余計な連中が動き出しやがった。
口を挟むなら国庫から補助金出せよ！！
支援は一切やらないとか言ったくせにいちゃもんつけんな！
- 228 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 15:12:04 ID:y3dbF1JB
- また糞政治家が横槍入れてんのか。
利権に群がる糞政治家は落選させろ。
- 229 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 15:15:58 ID:kzb60T7e
- 地方の人間は恥ずかしいな！
>途中の駅の建設に地元自治体の負担を求めるとしていることについて、
>特命委員会では、駅の誘致などを希望する自治体と連携しながら、
>JR側に見直しを求めていくことにしています。
駅を作るための金も出さないつもりで居るよ。
- 230 名前：;;; ：2008/08/17(日) 15:16:02 ID:Vjx7fDkx
- またぞろぞろとダニがわいてきました
- 231 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 15:18:11 ID:GwWkQBrm
- JRガンガレ
絶対に譲歩するなよ
- 232 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 15:18:33 ID:hWiGhmYR
- 金魚のフン
- 233 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 15:20:32 ID:YFr87Usg
- 会長は堀内か
山梨県内大回り各駅停車のリニアが欲しけりゃ富士急でつくれや
あほんだら
- 234 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 15:20:49 ID:/EeqDi7/
- 17年後って、日本はインドにも抜かされて先進国じゃあなくなってるハズだよなあ
本当に出来るかどうか怪しいものだし
そんな先のことをいまからやっても・・・・・
- 235 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 15:25:58 ID:gUUOf1Pd
- まじで自民党ゴミ過ぎﾜﾛﾀ
日本車体を完全子会社化した意図がわかったよw
JR東海がんばれよ
- 236 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 15:27:10 ID:LIKE86Hv
- くねくねしてたら時間かかっちゃうじゃん。
- 237 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 15:41:21 ID:0699c2U1
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま〜た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
- 238 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 15:43:06 ID:mIG4jQYS
- 諏訪なんて誰も降りないだろｗｗｗ
- 239 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 15:43:52 ID:9w0lBzQy
- 長野県＝クレクレ乞食
- 240 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 15:46:17 ID:S7Ssc7+K
- しかし自民党は糞だな
- 241 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 15:47:37 ID:DepElmmx
- >>223
>自然保護団体って活動拠点が東京とかにあるんでしょ？意味分からんよな
拠点が東京にあったって、いちど暴れ出したら全国どこにでも行く。
先回りして用地を買収して、権利を細かく分割して、
世界中の構成員が所有したりすると、実にめんどくさい。
>>229
>駅を作るための金も出さないつもりで居るよ。
そりゃそうだろ。みんなが払った貴重な税金なんだぜ。
ＪＲが負担してクレクレ〜と言っただけで、
条件丸呑みでホイホイ払ってやる方がおかしいだろ。
- 242 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 15:49:42 ID:JNGFKdw/
- ,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'¬､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /自治体の意見をよく聞くべきだ
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
- 243 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 15:49:55 ID:Dvuu2w0z
- 特命委員会って誰の特命を受けてるの？ｗ
- 244 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 15:52:21 ID:0HmEg5H/
- >>225
支線建設は○百年後ということですね、わかります。
- 245 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 15:56:22 ID:auDqkTJr
- 格差社会の犠牲者、奥田元経団連会長率いるトヨタ関連の元派遣社員、加藤
彼の引き起こした事件、彼によって人生にピリオドを打たれた無関係な方々、
加藤のヤツも日本の社会構造を徹底的にダメにした奥田の野郎やペテン師
小泉やアメの湯田屋の遣い走りである売国御用学者である竹中屁増、移民導入や
外国人参政権に色めきだっている売国議員を地獄への露払いに、何人か連れて行けば
違う意味で後々まで語り継がれる英雄に成れたものを！ 最近は天誅下すべき下衆が大杉て
ま、そのうち、幕末維新の頃のように不埒な輩は斬奸状をつけて首級晒されることに
なると思うが！ きらびやかな京の都も戦乱に明け暮れ、市中には屍がいたるところに
打ち捨てられ、白骨が転がり、夜毎、京のまちを偸盗が闊歩し、都人を震え上がらせた。
- 246 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 15:56:45 ID:JNGFKdw/
- ＪＲ東海はいうべきだな
国に作ってもらえ、と。
- 247 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 16:06:55 ID:RaeJ+eRg
- 途中駅造らないなら、正直レールを敷く意味あんのかね？
航空機輸送がもっと簡便になるようにした方が合目的的だろ。
JR東海がそんなカネあるならいっそホンダとかと一緒に航空機開発してくれ。
- 248 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 16:11:03 ID:rny8dSqm
- 利権が絡み始めたｗ
- 249 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 16:13:08 ID:0HmEg5H/
- >>247
途中駅って名古屋だろ?
将来的に東京大阪間建設なんだから。
- 250 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 16:15:40 ID:q+RUNAqd
- Cルートじゃなければ東海にとって全自己投資しても割りの合う利益が期待できないので、
着工に消極的になり、数年前の国策レベル＆大部分国負担に戻る。
そうすると2025年の完成は無理で、自分の孫がかろうじて乗れる程度まで完成は遅くなる。
- 251 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 16:15:58 ID:+aIUVZbQ
- どうせ野党のところは後回しで与党支持の自治体のところしか作らないんだろ?
- 252 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 16:17:35 ID:pgsBVlYF
- JRが自分で金を出すと言うんだから
遠回りするルートなんか聞く必要なし。
- 253 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 16:21:18 ID:VsrfWh+A
- >>249
今のところ確実な駅は、品川あたりの駅-甲府市付近-名古屋駅
大よその予測は、（もちろんCルート）
品川あたりの駅-相模原市付近-甲府市付近-飯田市付近-名古屋駅-
- 254 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 16:24:13 ID:Z8VypgOM
- リニアは純粋に都市部だけを結んで欲しいね
他は新幹線で十分だろ
- 255 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 16:24:48 ID:uFIiL/DB
- こんなこと言ってるようじゃ
三大都市圏で、痔眠、次の選挙あぶないだろｗ
- 256 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 16:27:56 ID:7ejXey94
- 一円も払わないくせにわがままほざく国ワロタ
完全にいち民間に揺さぶられてるなｗ
実現が見えて来たら「やっぱり援助するから国を助けて〜」なんてほざくんだろうなｗ
- 257 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 16:30:00 ID:DepElmmx
- >>248
ＪＲ東海が「途中駅を造りたいならカネ出して」ってのも立派な利権だよ。
あまりに堂々と言い放つんで、見えなくなっているのかねえ。
- 258 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 16:30:04 ID:eyq+46dZ
- 我田引鉄
復活。衰退時計が、１時間進みます。残り、12時間です。
- 259 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 16:30:37 ID:Fy/ZyC3Z
- 実験線自体が金丸利権だったわけだが、これはこれでOKだったということか
- 260 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 16:35:14 ID:8sx+umKJ
- 仮にＢルートにするとして、代わりにＪＲ東海は何をもらえば美味しいかな。
交渉なんて始めは無理な要求を出し合うものだからさ。
駄目もとで新宿や羽田乗り入れとか言っちゃったり。
- 261 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 16:36:13 ID:Mdz2QEqo
- 長野県選出の国会議員からこのままでは選挙に負けると泣きつかれたんだろう
- 262 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 16:37:43 ID:0HmEg5H/
- 利権と無関係だとこんなにも成長する企業の例（ｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/fantag/diary/200808110000/
- 263 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 16:38:26 ID:mXUrcfwZ
- 自民の政権担当能力はこの程度と言うことがよく分かる。
- 264 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 16:41:30 ID:4NaL+Z93
- 平成も20年にもなるのに我田引鉄ですかｗｗｗｗ
自民ダメダメだｗ
- 265 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 16:42:54 ID:EzhsYCdG
- 長野なんかに誰も行かないから余計なことすんな。
- 266 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 16:43:52 ID:bHVpKnw0
- 信濃に毒盛られたか
- 267 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 16:48:33 ID:ieJxkc1K
- リニアスレでは、むしろリニア直線ルート実現のためのステップだという冷静な意見が。
結局いつかは通らなければならない道だと言ってしまえばそれまでだからな。
こんだけの一大プロジェクト、何もなく成功してしまったら逆に不自然。
- 268 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 16:57:50 ID:q+RUNAqd
- 運賃は航空機と競う姿勢だから、その点はゴネを考慮にいれてないだろ。
曲がったり、伸ばしたりしたらコスト面で航空機にそれだけ負ける。
それに諏訪辺りは
リニア誘致＜＜在来線複線化
だよな。
あれだけの利用者で単線なのは沿線地主のエゴが強いから。
(東海も当然既知でこうゆうエゴ地主はたとえ直線でも大深度によって回避したい位だろう)
地理的な位置から塩尻(中央西線へ)、岡谷(飯田線へ)、茅野(より東の利用客が急減)
の方が特急の停車利便があるのに強制的に特急とめちゃってるし。
- 269 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 16:59:25 ID:nHIi2lMD
- あーまたこんなのか
いつになったら直るんだろう、こういう病気
- 270 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 17:12:38 ID:8oFfNQ8o
- 諏訪の住民（土建屋の利権）エゴだろ 自分達で駅につながる鉄道を敷設しろよ
- 271 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 17:16:52 ID:dGbQYUX0
- これでBルートでほぼ決まりだな。
まぁ一分でも時間短縮したいって奴は飛行機使えよってことだ。
- 272 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 17:21:15 ID:dy7JQAHT
- JR東海って給料いいのか？
- 273 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 17:24:02 ID:/7n3dMdl
- 仮に諏訪ルートでリニアが完成しても諏訪に着く度に遠回りしてる気分になるよな
高速の中央道ですらそう思うし
- 274 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 17:27:07 ID:oa6leySo
- 民営化したのにJRは自民党への上納金をさぼってたんだな。
国鉄民営化のうまみが無かった報いだな。
高速道路会社も郵便会社も自民党には献金しないと許されないぞ。
しないと独自事業なんてすべてつぶすからな。
ってことか。
- 275 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 17:35:45 ID:Qa3NLN9D
- 特急・東京−大阪
急行・東京−神奈川−名古屋−大阪
普通・各駅停車
で十分すぎる
- 276 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:01:39 ID:upahAlex
- 成田-泉南まで繋ぐなら途中駅あってもいいかな
- 277 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:02:40 ID:s9lserga
- JR東海が自腹で作ると言ってるのは東京−名古屋間だけ
大阪は線路まで作ることになるのに、長野ときたら
- 278 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:03:50 ID:U7Qp65lH
- たぶんこんな高速鉄道作るよりローカル線作ったほうが収益に貢献したという
時代が着て欲しい
- 279 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:07:18 ID:nu51Dpjb
- >>278
現状見る限り無理だろうね、東京一極集中じゃ
まぁ完全に集まれば長距離インフラ必要なくなるけど
- 280 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:07:49 ID:KVHdxMdz
- それは無理ｗ
- 281 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:08:01 ID:Iuqcrzh4
- 自民党は至極当然なことを言ってるのに、鉄オタは過剰反応しすぎだ。
- 282 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:09:03 ID:QSJttajy
- 沿線自治体の意見ねえ。 当然東京大阪名古屋圏住民の意見が最優先だよな。
人口が一番多く利用者もほとんどこの圏の人間なのだから。
- 283 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:10:20 ID:Iuqcrzh4
- >>282
それは違うな。
騒音の被害を受ける地域にも発言力はある。
地元の自治体の意見を無視して、長野県が許可を出すとは思えないし。
- 284 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:12:47 ID:KVHdxMdz
- 長野県は東日本に金出資して中央線の高速化に力入れた方が現実的だろうに。
リニアの駅なんぞ望むな。リニアの騒音とか言ってるけど殆ど地下区間なんだから
騒音は関係ねーだろ。
- 285 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:13:47 ID:U+mCJkoV
- 飛行機の代わりなんだから駅イラネ、
長野県の上を東京大阪便が飛んでいるのとおなじだろ。
来るべき石油資源枯渇に備えて、原子力発電で動く
高速移送手段は２２世紀を見据えて整備すべき。
ノウハウを全部特許にして世界に高く売りつけるべき。
東京、朝鮮半島、中国、ロシア、ヨーロッパのリニアが一般交通手段として
２２世紀には主力になるかもしれないし。
- 286 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:14:02 ID:mR7OL350
- 自治体の言うことをまともに聞いていたら、そこいらじゅう駅だらけになる。
リニア新幹線各駅停車「こだま」って、走らせる意味あるのか？
- 287 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:14:43 ID:Iuqcrzh4
- >>267
山梨と長野側で試掘を許可した時点で直線ルート決定だと思うけど、
もう少し地元に配慮しないと、鬱憤たまってるだろうね。
アルプスは貫けないだろうといわれて、長年誘致してきたわけだし。
諏訪地域に優先配分で別のインフラ整備を、
それで合意を取り付けて、直線ルートに着工と。
こういう手順だと思う。
- 288 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:15:55 ID:Iuqcrzh4
- >>286
自治体側に言わせてもらえば、自分達に配慮しないなら、
そもそも磁場被害や騒音被害を受けやすいリニアなんて必要ないって思うだろうね。
- 289 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:16:15 ID:++z65fw/
- 諏訪の反対派さえだまってくれれば
倒壊としてはわるくない話しだ
ついでに建設費もちで開通も３年はやくなるなら
賛成してもよいぜ
- 290 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:17:01 ID:0gx61OpZ
- >>282
ほとんど地下なのにどこで騒音被害が出るの？
- 291 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:19:33 ID:Iuqcrzh4
- >>290
地上もあるんじゃないの？
山梨側飯田側にも地上区間あるんだろ？
- 292 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:21:16 ID:Iuqcrzh4
- しかし、名古屋・神奈川・都内のボーリング調査ってやってるのかな？
１０月に地質調査を国土交通省に提出するんだろ？
道路工事のデーターを転用できないと思うし、
どうするんだろ。
これだけは良く分からん。
- 293 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:24:21 ID:fHUgTZoj
- 長野県と自民党にメール送って、バカな騒ぎを起こしてリニア完成遅らせるなと
抗議しようじゃまいか。
諏訪はリニアなくても十分交通条件整ってるんだし、経済効果うんぬんなんて、
自助努力不足もいいとこ。JR東の営業妨害してどうするんだっていってやろう。
- 294 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:25:33 ID:UXLrbtPQ
- 政治家って、第3セクターとか国営機関とか、全部赤字にしかできないうんこなのに、
なんで口はさんできてんの？えらそうに。うんこなのに。うんこなのに。うんこなのに。
運営は民間がやってくれるから、失敗はないからか。自分でやるとなると、尻込みしちゃうんだよね。うんこだから。
- 295 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:28:04 ID:mR7OL350
- あのルートだと大井川源流地帯の農鳥岳南側を通り、
南アルプスを横断することになる。
あのあたりにトンネルを通すのは大変だと思うけどな。
コスト的には見合うのかな？
直線ルート： 土地代・安、工事費・高、メンテ費・高、地元対策費・安
Bルート： 土地代・高、工事費・安、メンテ費・安、地元対策費・高
うーん。どっちだろ。
- 296 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:28:35 ID:CcTZhgn5
- まず国会議員の数を減らせよ
多すぎるんだよ
無駄に大金せしめるな
- 297 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:28:45 ID:TJT8x0Er
- >>290
長野県部分では大鹿村で赤石山脈から出てR152をまたぐ部分と、豊丘村で出て天竜川を渡り高森町で木曽山脈の地下に入る部分が想定される。
この３町村には充分配慮しなくてはならないだろう。
- 298 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:28:49 ID:m5+aEuAY
- よし、Bルートにしよう。
でも駅ナシねｗ
- 299 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:29:06 ID:1SCIQXtC
- 岐阜羽島みたいな事になるんじゃねーだろうな
- 300 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:31:46 ID:xOWY0UcW
- ＪＲは民間企業じゃないの??
国が金出さずに口だけ出すの??
アホか!!!!!!!!!!
- 301 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:34:10 ID:UXLrbtPQ
- >>300
でも、政治家専用無料キップやら天下りやらで、国営だよ？
- 302 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:34:41 ID:hoZQcstQ
- >>293
そうだね、長野県と自民党に抗議メールでも送った方がいいよね。
＞JR東の営業妨害してどうするんだっていってやろう。
それから、細かいことを言うようですけど、
営業妨害を受けるのは、
×：ＪＲ東
○：ＪＲ東海
ですよ。
- 303 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:42:22 ID:rcuX8k16
- 出資しないの？
- 304 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:43:35 ID:EGtb//OD
- リニア工事開始前から終了宣言かい?
なんだかなあ?
もう角栄方式で国が盛り上がる時代じゃない。
だいたい長野は以前の新幹線で町が寂れてこりなかったのか?
- 305 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:47:26 ID:hWiGhmYR
- この際だからJR東も諏訪地域から完全撤退しちゃえばいいじゃん。
だって諏訪地域にとってもうJR東は必要ないんでしょ。
眼中に無いようだしね。
- 306 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:54:59 ID:UAHiWejx
- 長野のバカは国賊
- 307 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:55:25 ID:6QE2giJa
- >堀内元総務会長
選挙向けのポーズ。つうか大野ばんぼくの足元にも及ばんて堀内は
- 308 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:59:35 ID:otf79r3v
- もうなんか
土建屋に金を撒く為に長野にリニアの駅を増やしたいと言ってるのがミエミエ
土建屋も利権政治家も全員死んでしまえ。
- 309 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 18:59:40 ID:NMfnohWb
- 「諏訪経由なら、在来線は第三セクターね」
とJR東海が言ったら素直に直線ルートになる気がする。
- 310 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 19:01:29 ID:XyNQ9Z3r
- 自民党滅びろ
これ以上余計なことばかりするな
- 311 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 19:02:43 ID:MCEuJG/h
- Bルートって何？
Blackってこと？
- 312 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 19:03:13 ID:+iyZtLVH
- >>1
民間事業に利権屋が口を出すな
- 313 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 19:06:44 ID:hWiGhmYR
- JR東も松本から先の中央本線と大糸線は第3セクターでいいな。
- 314 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 19:07:58 ID:ETRIqPBh
- >>309
中央東線はＪＲ東日本
- 315 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 19:08:46 ID:G0otCOBa
- リニアが止まるとたちまちのうちに地方に利益が出るようになるのか
魔法の新幹線だな 俺の予想だとリニアまんじゅうが一日１０箱ぐらい売れるようになるかもしれない
- 316 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 19:10:56 ID:e/BUTJGB
- 政圧でBコース決定
↓
JR東海株暴落
↓
資金難でリニアそのものを断念
↓
全員涙目
でおしまい
- 317 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 19:12:13 ID:aPBjokiH
- 民間会社にタカル自治体♪
- 318 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 19:14:37 ID:XHWQkea9
- 長野よ、まだあきらめてなかったのか
見苦しいぞ
- 319 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 19:32:34 ID:lHS3itke
- 東海が自費で建設するというんだから、
政治は黙っとけばいいのに・・・・
利権からむとろくなことないよ、ほんと。
- 320 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 19:38:59 ID:WsMw8MV9
- しかし日本の大動脈の問題を政治抜きで決定するのもどうかと思うが
- 321 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 19:39:12 ID:2hYQC/5D
- こんな要求受け入れたら、JR東海の株主切れちゃうよ
- 322 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 19:39:54 ID:mXUrcfwZ
- 自民こそ国益など考えていないということがよくわかった。
- 323 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 19:40:41 ID:M66dTb95
- >>320
大動脈と考えるならもう大阪、名古屋、東京だけでいいはずなんだけどな。
- 324 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 19:41:09 ID:UXLrbtPQ
- >>319
政治家の介入がうざいから、自費でやるって言ってるのにな。
直線にしたいんだよ。自費でやってでも、東海は。
- 325 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 19:43:46 ID:WsMw8MV9
- >>323
そう思う
でもその決定は政治ようするに民主主義でするべき
- 326 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 19:45:20 ID:UXLrbtPQ
- >>325
後、京都は入れとけ。
未来の関西州都。国際的知名度は、大阪より遥かに上。
ついでに、横浜くらいは入れてもいいんじゃね？
後は素通りでいいよ。
- 327 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 19:46:45 ID:2hYQC/5D
- 横浜はないってのは火災社長直々に言ってるけど
確定しているのは品川と名古屋のみ
- 328 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 19:47:32 ID:ieJxkc1K
- >>325
衆議院リニア解散でBルートの是非を国民に問うわけですねｗ
- 329 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 19:47:55 ID:8X0fWlsH
- >>309
三セクになってもならなくても政治家は関係ないから効果ないだろ
- 330 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 19:55:00 ID:UXLrbtPQ
- >>329
JR東の青い森鉄道みたいなもん？
赤字路線をきりはなして、儲かる新幹線ありきでいいよな。
- 331 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 19:55:21 ID:TDHnH0/I
- 新甲府（身延線連絡）、新飯田（飯田線連絡）で十分だろ。
甲府−飯田間の連絡需要は少ないだろうから、品川−名古屋ノンストップ便と
途中駅を1つ追加したタイプの計3タイプを走らせればおｋ。
- 332 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 20:08:16 ID:+e+nNM+5
- 遠回りするとカネが余計にかかり、時間も延びるのでイヤです、で終わり。
もし途中駅をどうするかガタガタ抜かすならカネを出せ。
まぁ国もとりあえず地元のご機嫌取りでしょｗ
JRさ〜ん、一応聞くだけ聞いてやってってな感じで。
ホンキでこんなこと言うわけないだろｗ裁判起こされても勝てんぜ
- 333 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 20:13:17 ID:M66dTb95
- >>327
横浜住人だけどリニアは必要ないかな、品川までそんなにアクセス悪くないし。
けど新幹線とリニア利用時の乗り継ぎ割り引き見たいなのは欲しいな。
- 334 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 20:28:42 ID:S2sIYstg
- >>295
もしBルートが少しでも地質が良く工事費が安ければ、
まるで選挙運動のスピーカーのように朝から晩までBルートは！良い地質！安い工事費用です！
と爆音連呼をしただろう。
しかし実際はまるでそんなことはない。
自民党のホームページにもBルートは安いBルートはリニアが速く走れますなんて
一切書かれていない。
- 335 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 20:35:49 ID:+8b8sIDC
- 東海もCルート上の自治体とだけ良く話し合って意見を聞けば良いよ。
- 336 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 20:50:15 ID:Pm7fsad3
- ところで、JR東海の社長に応援メールを送る方法はあるのか？
- 337 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 20:55:01 ID:NHWb55CS
- ＪＲ東海のコメントでた？
そんなの作らず予算くれって思ってるだろうな
- 338 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 21:03:17 ID:kwezahWq
- 確定しているのは品川と名古屋のみ
関西延長も自腹で行う気がないのに
採算の取れない駅を増やす必要ない
- 339 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 21:10:00 ID:XoGTZoPa
- 諏訪ルートじゃないと県内の工事を認めないという長野県の意見を取り入れて、静岡県北部を通せばいいじゃん。
- 340 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 21:13:51 ID:K4cYnTdN
- 長野って韓国みたいだなｗ
- 341 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 21:14:47 ID:Iuqcrzh4
- >>335
自治体って長野県も含まれちゃうんだな
- 342 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 21:16:16 ID:Iuqcrzh4
- >>339
それでいいと思うよ。
その代わり、静岡側もごねるだろうけど
- 343 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 21:18:41 ID:Iuqcrzh4
- >>302
どういう理由で抗議メールを送るんだろ。
国益とか言葉に使っちゃうのかね。
- 344 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 21:20:21 ID:XbTEEe1V
- 国が金出さないなら、どこ通そうが関係ないね
- 345 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 21:22:53 ID:xgB+w4iT
- 道州制で長野県を解体したらいい
- 346 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 21:24:18 ID:RBr5tmj3
- 単純に「この列車の置き換えを考えています」ってのぞみだけの時刻表を示せば済む話じゃないのかなあ。
一番最初の新大阪開業時のひかりの頃からのパターンでそ？
- 347 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 21:24:49 ID:cNlJx1U5
- 政治的理由より、効率優先で決めた方が良い。
おかしな事をすると、毎年雪に悩まされる
東海道新幹線の二の舞になる。
- 348 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 21:32:23 ID:BDonyOCG
- >>338
採算がとれないって本当？
いくらの売上があればいいの？
- 349 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 21:35:36 ID:BDonyOCG
- >>326
奈良を通ることが決まっているので京都は無料だよ。
- 350 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 21:37:50 ID:BDonyOCG
- >>349
無料→無理orz
- 351 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 21:37:57 ID:SAMfjgF0
- 諏訪を通ればいいよ
地下50m位を
- 352 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 21:39:33 ID:XbTEEe1V
- 名古屋は東海の本社があるから？
- 353 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 21:53:53 ID:4DiaE1cN
- 長野あたりの糞田舎はこの期に及んで
東京詣でと政治家頼みかよ。そんなんだからいつまでたっても
産業衰退と貧困から抜け出せないんだと気付け。
JRは長野に駅を作るな。絶対にだ。
- 354 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 21:56:06 ID:DULHQCx9
- >>353
誘致している辺りは、国内有数の産業集積地ですがw
- 355 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 21:56:34 ID:i988F50P
- 金丸信 中央新幹線 諏訪 の検索結果 約 650 件中 1 - 30 件目 (0.47 秒)
…金丸信の亡霊ってやつか ＞諏訪厨
- 356 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 21:56:51 ID:q+RUNAqd
- >>348
航空機と競合するつもりなので、
(東京、名古屋、大阪の各中核部間への)所要時間の縮小。
諏訪経由で航空機に水を分けられたらそれだけで採算割れ。
- 357 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 21:57:16 ID:4DiaE1cN
- >>354
やっぱりアホ？もういいって。リニア駅は長野には不要。
東京に陳情すれば何でも解決できると思うなゴミ屑が。
- 358 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 21:59:49 ID:znRp2EXV
- リニアのメリットである速達性が今まさに
着々と失われようとしてるよな。
- 359 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 22:01:01 ID:2hYQC/5D
- >>354
もしかしてリニアに貨物車両があると思ってるの？
- 360 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 22:01:08 ID:XZ8iccx6
- >>354
産業のことを考えるなら、リニア誘致より中央本線の複線化を
行って貨物輸送の低コスト・低CO2化を図るべきなんじゃない？
- 361 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 22:02:05 ID:GdwgocCY
- 長野人はいまだに昭和のやり方してる・・・
東京依存してても衰退するだけなのに。
- 362 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 22:03:48 ID:rGpluD4z
- >>354
だったらその前にやることがあんだろが。
中央線の高速化とか高速化とか高速化とか。
- 363 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 22:04:09 ID:XbTEEe1V
- 無理矢理、長野に通されて、無理矢理、長野に連れて行かれる客のことも考えてくれよ
- 364 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 22:05:33 ID:UXLrbtPQ
- >>342
静岡全素通りののぞみを停車させるからでおｋ
リニアが開通したら、のぞみを停車させても問題ないだろ？
静岡県民の俺も＼(^O^)／
- 365 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 22:06:23 ID:rGpluD4z
- >>339
飯田市を静岡県に編入すればいいんじゃね？
どうせ諏訪あたりとのつながりは薄いし。
- 366 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 22:09:52 ID:m8s3m9PO
- 長野は東京の飛び地として東京に編入されればいい。
東京に頼らなければ駅の一つも誘致できない県なんて
日本にはいらない。
- 367 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 22:15:39 ID:wbWnELcy
- そもそもやり方として汚い。
東京の威を借りる長野は。
こんなチンピラみたいな県のために
リニアの利点が失われて国力が削がれると。
こんなことがいつまで繰り返されるんだろうね。
日本が3流国に転落するまでとか？
- 368 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 22:19:47 ID:dGbQYUX0
- 東海道新幹線のバイパスとして建設する役割や意味合いを自民党も長野県人にも日本語が通じないみたいだな！
東海道新幹線が地震で被災した時は首都圏〜中京圏〜近畿圏の経済に大きな影響が出る。ＪＲ東海は自腹で建設して早期開業すれば、結果的に震災時の日本経済や世界経済への影響も最小限に済む。
地震は避けられない天災だ、その時自民党や長野県人のゴタゴタ影響で建設がストップし延期になったら、どう責任取るんだ自民党に長野県人よ。
- 369 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 22:19:47 ID:reNsnfS/
- >>283
騒音があるから通さないって意見ならわかるが・・・通せってのは?
飯田とか大鹿村はCルート賛成でしょ。
- 370 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 22:20:28 ID:pPxlt8vI
- 諏訪は飯田線を高規格化でいいじゃん。１６０km走れる仕様にしてさ。
それか甲府までの中央線の高規格化でもいいけど。
仮に諏訪経由になったら中央線が三セク化して、余計に不便になり安く移動出来るバスにシフトするのが目に見えるわ。
- 371 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 22:22:31 ID:XbTEEe1V
- 大体、人のいない場所経由させてどうしようってんだ
- 372 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 22:22:42 ID:fPP/rg18
- JR東海に対して高飛車で
東京の政治家に対して陳情する長野って何なの？
東京の植民地か何か？奴隷根性丸出し。
- 373 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 22:41:26 ID:8oIHFYhJ
- 人口減るんだから、リニアなんぞ要らんだろ。
５兆円の無駄遣いだぞ >>JR東海
- 374 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 22:41:32 ID:0Yx4PDOn
- >>16
いやー・・・キッツいわー・・・
- 375 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 22:43:36 ID:Iuqcrzh4
- >>354を理解できない連中はアホかと。
- 376 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 22:44:19 ID:og+6a8RE
- おまえら
どうせ記念乗車だけだろ
なにを暑くなってるの？
- 377 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 22:44:19 ID:Iuqcrzh4
- >>373
ある程度内需系の企業は金を使わないと、所得が国外に流出していくだけ。
- 378 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 22:45:50 ID:0Yx4PDOn
- >>373
人口が減るのは田舎だよ
都市人口の割合は増えていく→都市間交通の需要は増える
- 379 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 22:47:13 ID:XbTEEe1V
- >>16を見たら、アホだろとしか思えないな
- 380 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 22:53:03 ID:XZ8iccx6
- >>373
東海道新幹線のバイパス効果も考えれば無駄遣いではないかと…。
- 381 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 22:53:14 ID:og+6a8RE
- JR東海は雑音や不当な圧力に影響される会社ではない。
この会社は企業としての利潤の追求だけでなく、国益も考えている。
国の将来を見通せない政治家共は黙れ。旧国鉄時代の愚を繰り返すな。
- 382 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 22:58:20 ID:F3YJ1qru
意見を聞くも何も
東京−名古屋の直線ルート以外あり得ねえだろ
- 383 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 23:01:23 ID:JscjOeQK
- キモい、汚い、自民党
- 384 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 23:01:24 ID:oWIbYI//
- 地元の意見を聞いた上で諏訪に迂回させるんですね？分かります。
- 385 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 23:08:30 ID:XbTEEe1V
- JRも脅しかければいいぞ
あまり無茶なこと言うなら、諏訪から駅を無くすとか長野駅無くすとか
- 386 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 23:09:49 ID:OMAvNkWJ
- Bルートでもいいけど駅は東京-新宿-名古屋-奈良-大阪だけでいい。
- 387 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 23:10:13 ID:PyMAhSvj
- 政治家共も同じ事を自分の親分に言えっての。
自治体の言う事聞いてたら、北陸の某温泉みたいに新幹線らしからぬ間隔で駅造る事になるよ。高速鉄道からスピードを奪ってどうするよ？東海某温泉の二の舞になりたいらしい。面子だけだよね、官民双方とも…
- 388 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 23:11:07 ID:F3YJ1qru
東名阪に居る人間で諏訪なんかに用のある奴は
ほとんど居ないだろ
どこにあるか知らないが、諏訪とか邪魔なんだよ
- 389 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 23:19:38 ID:S+IJf/uS
- >>96
> 山脈を迂回したって５分くらいしか変わらんわ
ソースきぼんぬ．
仮に「5分」が正しいとして，リニアで東京・大阪間の一時間を
12%も遅くするわけ．「たった5分」と言いたいようだがとんでもない．
> 純粋にコストの話だよ
どういうコストの話？訳が分かりません．
- 390 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 23:24:04 ID:0Yx4PDOn
- 東海道新幹線で５分短くするためにどんだけ苦労したと思ってんだよ
- 391 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 23:31:41 ID:DepElmmx
- >>356
>航空機と競合するつもりなので、
>(東京、名古屋、大阪の各中核部間への)所要時間の縮小。
>諏訪経由で航空機に水を分けられたらそれだけで採算割れ。
今でも新幹線の方が勝ってるのに、
諏訪を通る程度で飛行機に負けるなんてありえんだろ。
俺は諏訪ルートは反対だが、途中駅をある程度造るのは賛成。
停車駅が増えても極端に所要時間が増えないのがリニアの特徴だ。
- 392 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 23:34:39 ID:0Yx4PDOn
- つーか東京〜福岡の客も将来的に獲りにいくんだから
１分でも無駄な線形にするべきじゃない
国内の移動で飛行機を使わずに済む様にするべきだ
エネルギー効率からみても、国内の経済振興からみても
- 393 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 23:36:03 ID:S+IJf/uS
- >>391
> 諏訪を通る程度で飛行機に負けるなんてありえんだろ。
具体的な数字を出しておくれ．話はそれからだ．
- 394 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 23:37:32 ID:0kHW2ACe
- てかさ。
両方作れば良いんじゃないの？
直線はJR東海が
∧部分は長野県が。
コレなら、誰からも文句出まい。
- 395 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 23:40:12 ID:L7v43YI1
- >>391
途中駅作るんで平行在来線の中央線東線は第三セクターにしても文句ないよね
- 396 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 23:40:50 ID:+E40wAhM
- 岐阜羽島なんて４４年たってもあのとおりだから、
駅だけ作っても意味なし
- 397 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 23:42:38 ID:0Yx4PDOn
- http://ecotransport.jp/presentation/kasai/pdf/Mr.YoshiyukiKASAI.pdf
リニアで新幹線：飛行機の比が８０：２０になってる東京〜大阪をまず１００にする
６０：４０の東京〜岡山もおそらく１００近くとれる
５０：５０の東京〜広島は８０：２０くらいになる
１０：９０の東京〜福岡も射程圏に入る
そんな将来的な目論見も物理的に曲げられたらスピードアップの上限を下げてしまうだけだ
５００キロ営業で実績をあげたら６００キロ７００キロ営業に挑戦する
そのときに路線の線形が曲がっていたら物理的な距離ロスはどうしようもない
- 398 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 23:45:56 ID:C+55+mgv
- >>1
とりあえず、長野県民にはリニア誘致税として、
物品購入価格に対して100%程度の税金を課すことから始めよう。
これなら、長野は本気だと国民に知って貰えるだろ。
まさか、他人の財布を当てにしているわけではないよね。
いくら恥知らずの長野県民でもｗ
- 399 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 23:55:26 ID:Iuqcrzh4
- >>398
お前がおかしいってことは分かったｗ
- 400 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 23:56:33 ID:S+IJf/uS
- みんな（特に都市部の若い人），選挙に行こうぜ．
選挙に行けば，こういうふざけた話も出てこなくなるからさ．
- 401 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/17(日) 23:57:42 ID:S+IJf/uS
- >>399
> お前がおかしいってことは分かったｗ
398は全然おかしくないよ．
リニアがどうしても欲しいなら，お金は自分で出してくださいね，
という至極当然の話しなわけで．
- 402 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:04:19 ID:X0E7QqyV
- >>129
- 403 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:05:24 ID:S0CqP9ov
- 私企業の単独建設になったんだから、もうあきらめればいいのに。。。
国にタカっても民間企業にはタカれませんよ？
戦う相手は株主全員ってことにもなりますが
いつまでも国鉄だと思わないことだな
- 404 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:06:17 ID:kRWbV1/K
- ＪＲ東海が諦めればいいんじゃね？
- 405 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:06:36 ID:S0CqP9ov
- >>402
買い取ったんですけど？高額なカネで。
- 406 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:06:41 ID:GDyQbfG1
- これ俺が幼稚園の頃から開発してるよなｗｗ
- 407 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:09:47 ID:MNUOkC/D
- >>403
じゃあ、国や自治体の助けを借りずに建設してみれば？と言われるのがオチ。
１ｍでも用地が買えなかったら全ての投資がパーになるのに、
公権力の力なくしてどうやって造るつもりかねえ。
ＪＲ東海だって、そのことを十分承知しているからこそ、
わざわざ国の中央新幹線計画に乗っかる形で建設を進めようとしている。
- 408 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:11:02 ID:DPYPKwbY
- 地方が廃れる理由がわかるな
- 409 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:17:27 ID:f33ErZ2o
- 結局は直線ルートと、迂回ルートの土地を
どっちがどれだけ買い占めていて政治家にどれだけ金を渡したかが勝負、
利便性が優先されて考慮されることは絶対にない。
- 410 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:17:58 ID:X0E7QqyV
- 設置委員会は必要だが、こいつらはいらねえよ。 結局パイの奪い合いをするなら俺にも噛ませてくれってことじゃねえか。
「はい講演会しますよー。公聴料くださいねー」「JRの偉い人との席をもうけますよー。パーティー料金くださいねー」
・・・くだらんｸｽﾞが。
- 411 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:18:59 ID:jANyEBmJ
- >>338
東海道新幹線主要駅を結ぶ超電導ウルトラリニアは、
技術的に可能な限り路線距離を短くし線形を直線化する。
このことによって建設費用が安くかつインフラが高規格になる。
安くなるので、大阪延伸の資金がたまり、
高規格となるので、超電導ウルトラリニアの走りは何回かのダイヤ改正後
超電導にふさわしい速度での走りとなる。
- 412 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:20:15 ID:kRWbV1/K
- だからさ、諏訪に優先して、でかい公共工事をまわせばいいんだよ。
それですべてＯＫ。
- 413 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:20:52 ID:wBzhdI1C
- うわ、長野の土建屋利権が動きだしたか。
リニア大疑獄で長野を叩き潰すべきだな。
- 414 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:21:06 ID:B0fu8aas
- 起点は目黒区中央６丁目でをねがいします。
- 415 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:21:58 ID:f33ErZ2o
- もし、長野回りの迂回ルートに決まったら
秋葉事件を起こしたい人たちはこの政治屋どもを抹殺して欲しいね。
- 416 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:24:33 ID:6LBOhsR3
- >>407
それなら静岡と条件交渉した方がマシ。
- 417 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:30:20 ID:9VymWhEp
- 長野県には、長野新幹線をゴネて全線フル規格で作らせたニダーなみのゴネ得実績があるからね。
- 418 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:32:47 ID:sc0qzJRN
- リニアに途中駅や迂回は不要！
http://.mixi.jp/view_community.pl?id=3596814
- 419 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:34:59 ID:MNUOkC/D
- >>417
フル規格を強く要望したのは長野新幹線の延伸先の北陸地方だよ。
長野では在来線ルートを活用するミニ新幹線案と意見が割れていた。
- 420 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:36:00 ID:XmUQfmix
- 有力議員でもいれば曲げられるかもしれんが、長野県の有力議員って羽田しか居ないんじゃね?
羽田ももう終わった議員っぽいしなー
- 421 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:36:25 ID:2MvqEabE
- >>399
おまえが一番おかしい。
諏訪を通すくらいなら静岡県通すほうが1億倍まし。
静岡にのぞみを止めれば静岡県は落ちるだろ。
- 422 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:37:54 ID:E9gKFqAd
- 直線でいいだろう
なんでこんな曲げ方しなきゃいかんのだ
- 423 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:39:41 ID:B0fu8aas
- >>418
IDがJR
- 424 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:41:12 ID:pOrLvmuu
- 変なトコとまると誰もリニアに乗らない予感
アクアライン状態だな
- 425 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:44:59 ID:EprwXbw9
- >>373
人口減るんだから、長野なんて必要ないよな。
都市間だけでおｋ
政治家の頭の中はうんこが詰ってるから、まともな思想はない。
赤字、無駄、天下りのことしか頭にない。
- 426 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:45:38 ID:pOrLvmuu
- ＪＲもＢルート押し付けられたらリニア辞めろよ
東海道新幹線増強で長野を干せ
- 427 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:46:22 ID:B9ITXBPF
- １週間に１回停まる駅で充分
２ヶ所造るなら隔週停車
- 428 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:47:08 ID:1KKARiJK
- >>399
やっぱり自分たちで金を出す気はないみたいだなｗ
リニアのプラレールでも勝ってもらえ。
それがお似合いだ。
- 429 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:50:33 ID:EprwXbw9
- 長野の経済規模なんてうんこじゃん。セイコーエプソンくらいしか重いつかないが？
静岡様ですら、のぞみが止まらないのに。
リニアとな？
- 430 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:50:57 ID:sc0qzJRN
- >>423
ホントだw
suwaとかBrouteだったらどうしようかとw
つーか、>>418の参加者がいなくてﾜﾛｽ
- 431 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 00:52:57 ID:Xm0HzOhh
- 心情的にはJRを支持したいのは確かだが、
用地買収の過程で結局は公権力のお世話になるんだから。
- 432 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 01:03:40 ID:ODwFSePH
- 長野県や諏訪周辺の自治体がＢルートの建設費全額負担すれば良い話。
長野新幹線みたく少ない負担で作って貰おうとの魂胆がミエミエ。
- 433 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 01:12:10 ID:Xm0HzOhh
- >>432
だからそういう筋論はあんまり意味が無い
JR東海が理想とするルート上の買収で問題が起きた時、誰が助け船出すのかという話
- 434 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 01:14:15 ID:oy8/bvpP
- 長野の一部の地域のご機嫌を取って、
首都圏、中京圏から見放される自民党（笑）
- 435 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 01:16:29 ID:6D7IbRch
- >>334
つまりBルートの方が公共事業費が大きくなるということか。
地元対策費と土地代がべらぼうなものになるとか。
地元が儲かるから政治家が声をあげているのだとしたら
どうしようもないな。
- 436 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 01:20:32 ID:TbL/fZfz
- >>433
非協力的なのって、長野県だけやんけw
長野県内は全域大深度地下でいいんじゃね？
現計画でも、飯田市は協力的だしなぁ‥‥‥
- 437 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 01:24:09 ID:Xm0HzOhh
- >>436
自治体だけじゃなくて地主個人との問題もあるでしょ。
東京から名古屋・大阪までの全ルートの土地において。
ともかくJRに強制収用権限が無い以上、政治介入の余地が生まれる。
- 438 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 01:25:41 ID:DPYPKwbY
- やくざと変わらんな・・・
- 439 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 01:33:37 ID:M9gyDLAB
- 金出さず口だけ出して手柄は自分のものってか？
Bルートになったら絶対乗らねー
- 440 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 01:53:01 ID:B2Hz0+HY
- ＪＲ東海は完全民営化されていて、商法でいう一般会社です。
株式会社ＪＲ東海が行う設備投資計画について、
いかなる根拠でこういう要望をしているんでしょうかね。
もし、株主利益を減少させるようなルートになれば、
株主総会が紛糾するだろうし、背任罪になりかねない。
ルートや駅を政治で決めたいのなら、株式を買い戻すしかない。
ところが、そんな金があるなら、自前で作れと言う話。
しかし、自前で（Ｂルートを）作ったとしても、それを運営する義務もＪＲ東海には無いね。
（ちなみに、売却された株式による譲渡益は、いわゆる「埋蔵金」として、
国債の償還に充てられたというのはマメ知識）
結局、政治家がどうのこうの言ったところでどうにもならないね。
これが民営化なんだな。
- 441 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 01:56:10 ID:K/0Swhdq
- 長野県が東海旅客鉄道に対しTOB
もうこれしかないｗ
- 442 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 01:58:54 ID:a97Sg8q4
- また、利権か
- 443 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 02:03:49 ID:Pu/14yFK
- 堀内のところに「ふざけんな！」ってメル凸したほうがいいんじゃなかろか？
皆様からのご意見をお待ちしています。
堀内代議士に伝えたいこと、今の政治について、これからの日本について、
またはこのホームページをご覧になっての感想など、どんなことでも結構です。
堀内代議士は皆様からのメールを全て読ませていただいております。
どうぞお気軽にメールをお送りください。
メールのマーク・メールアドレスどちらをクリックしても送信できます
horiuchi@mfi.or.jp
- 444 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 02:06:50 ID:Xm0HzOhh
- >>440
＞株式会社ＪＲ東海が行う設備投資計画について、
＞いかなる根拠でこういう要望をしているんでしょうかね。
東海旅客鉄道には収用権限がない。
収用権限が無い以上、公権力にお願いするしかない。
公権力に頭下げて動いてもらう以上、JR東海は「おりこうさん」にならなければならない・
たったコレだけの話だよ。
「民間のJRが全額出すんだから公権力の出る幕はない」と勘違いしてるのが多いので念のため。
- 445 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 02:16:14 ID:AghU89WT
- >>336
メールなんかせずに株を買って株主総会でCルート堅持を主張しろ
- 446 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 02:19:42 ID:DPYPKwbY
- >>444
国家権力は国民のために存在してるんであって田舎のヤクザのためにその権力を行使するのは許されない
- 447 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 02:25:33 ID:Xm0HzOhh
- それはそうだが、収用当局に認めてもらわなきゃJRは手も足も出ないわけで。
- 448 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 02:35:45 ID:DPYPKwbY
- 収用当局はだれのために働いてんの？
前提おかしくね？
- 449 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 02:43:42 ID:kRWbV1/K
- 国のためだろ。
ＪＲのためではない。
- 450 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 02:48:37 ID:kYU1kYFd
- 直線ルートでも飯田には停まるんでしょ？各停の便が。
- 451 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 02:52:58 ID:Xm0HzOhh
- 「公益」のためだよね。
で、JRは収用したければ国交大臣もしくは知事に「事業認定」してもらわなければならない。
これがスタートラインの第一関門。
この後も果てしなく「関門」が続くわけだ。ようするに政治家に頭下げ続けなきゃJRは建設できない。
- 452 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 02:57:24 ID:JYQMstV4
- Ｂルートでないと土地収用に県が動かないと考えてるバカも多いな（いや、多いんじゃなくて一人で頑張ってるようだが）。
現在山梨と長野で掘ってる調査坑の結果を秋に国交相へ報告して、中央新幹線として認可されれば、Ｃルートに従って山梨県も長野県もちゃんと公権力を行使して収用にむけて仕事をせざるを得ない。
もう本格的に水平ボーリングしてる今になって今更Ｂルートなんてあり得ないよ。
実際山梨は周辺工事が進んでるんだから、長野がガタガタ言ってる内に山梨側から貫通するさ。
- 453 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 03:10:36 ID:Xm0HzOhh
- ＞国交相へ報告して、中央新幹線として認可されれば、
ここで介入の可能性ありますがな。
「ここにレール敷きます」と言って「ハイそうですか」のような簡単なものでもない。
- 454 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 03:28:26 ID:/UwYYOK+
- そんな介入があったとしたら、本気で諏訪を叩く国民運動をせにゃならんだろう。
本当の利権悪人は誰だ？富士急の堀内か？裏切りの後藤しげゆきか？宮下創平のどら息子か？
- 455 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 03:30:03 ID:orMpeaCa
- >>16
何度見ても笑えるな
- 456 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 04:18:39 ID:z5dNBh+C
- 板違いだと言われそうだが
自民党がすべき事は災害時の迂回ルート整備をどうすべきかとかそっちのほうな気がする
阪神淡路や有珠山噴火の時ＪＲ各社は迂回輸送を独自に進めたが国はそれを支援するわけでもなく
輸送量の低い路線は鉄道会社任せ
そのくせ経済効果だとか地益には口を出す
潜在的な危険を孕んでる濃尾地震地域で地震が起きた時、東海道線は確実に不通になる
迂回路候補の関西本線は全盛期の面影無く衰退の一途
大地震は東海地震・東南海だけじゃない
あえてリニア誘致について触れなかったが自民党特命委員会ってのはいざとなった時
活かせるインフラをいかに活用出来るようにしておくか、そっちを考えるべきなんじゃないのか？
リニアは今の東海道新幹線インフラが不通になった時に旅客輸送の迂回路としても考えてるし
自民党特命委員会はそういう点を無視すべきではない
それと工事においてＪＲ東海が打ち出してる計画案周辺は道路整備も必要になる
その際、山間の限界集落の道路整備にも寄与する
限界集落問題などの過疎地域さえ無視出来る自民党特命委員会は利益追求特命委員会と名を変えたほうが良い
- 457 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 04:49:49 ID:VSFzomwc
- そんなに改行しなくていいよ
- 458 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 05:01:39 ID:kRWbV1/K
- >>454
成田の二の舞になるのが落ち。
- 459 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 05:17:59 ID:QUOG6OeQ
- そうだ京都行こう！のＣＭとセットで
そうだ直線で行こう！ も長野で流すとか
- 460 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 06:12:35 ID:kRWbV1/K
- しょうがないな、直線ルートを許可するから、２０１６年オリンピックまでに間に合わせなさい。
- 461 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 06:14:28 ID:igMqjUwN
- >>456
わざと読みにくくしてんの？バカなの？バカだね。
- 462 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 06:18:28 ID:UznLOVrS
- >>101
少なくとも民主党はまだ一度もバラマキをやったことはナイ
あたりまえだ野党なんだから
それと比べれば、ばら撒きまくって
９００兆の借金を俺の世代以降に押し付けたド腐れ政党は自民党だ
- 463 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 06:43:11 ID:XY7ZXbMt
- おいおい始まったよ死ねよ長野土人
- 464 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 06:58:51 ID:K/0Swhdq
- >>459
対抗して長野県も そうだ、曲げて行こう！ のキャンペーン打つぞ
- 465 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 06:59:18 ID:E49X4KFS
- 中央線の普通電車しょぼい
いい加減新型車両を導入汁！！
- 466 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 07:00:48 ID:kRWbV1/K
- >>462
アホかｗ
民主党首長の地方自治体でも、ばら撒きをやっておるわｗ
- 467 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 07:06:33 ID:xg705LrT
- 口だけ出されてﾙｰﾄ変えさせられるんなら、別に着工しなくていいんじゃね。
全額自己負担って事は着工しなくても自分の金だし。
善光寺でのｼﾅﾉ県警に始まり今度はこれか、ﾏｼﾞで長野の糞土民は自重しろよ…
- 468 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 07:20:07 ID:kRWbV1/K
- >>467
長野に責を求めるなら筋違いｗ
長野は長野でＢルート誘致で決めてたんだから、
覆すなら、それなりに見返りが必要だと思う。
- 469 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 07:24:53 ID:L1D4wILo
- >>468
見返りは長野県内の中央線の譲渡でいいかな？
- 470 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 07:37:37 ID:jANyEBmJ
- >>96
＞ >>95
＞ 山脈を迂回したって５分くらいしか変わらんわ
＞ 純粋にコストの話だよ
確かに山脈迂回のBルートは、
地質超軟弱地帯や土石流地帯を通過する事もあり、
本来的ルートつまり一直線ルートよりお金がかかる。
しかしそれだけでなくなんと4〜50キロも長いから物理的算数的にもますますお金が高い。
超高速リニアなどを皮肉る発言でちょい有名な元総研技術者が
超高速リニアは地上にコイルを並べるからコストかかるんではという旨を
独特の皮肉で発言したことがある。
勿論この発言はこの人が海外にレール新幹線を売る立場にいるための発言だが、
まあ、出来るだけ直線にし距離を短くすれば、地上コイルの数を減らせるし
電力変換変電所の数を減らせ、もってコストを減らせるという点はその通り。
そうして、その海外にレールを売る人は言いたくないのだろうが、、、
出来るだけ直線にすると、
浮上車両に超電導磁石を搭載し地上にコイルを並べるという超電導リニア方式だけは、
とんでもなく凄まじい力・性能を割安で軽々と発揮するのだ！
- 471 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 08:07:41 ID:cDzt55Ql
- そもそも国鉄時代に提示されたABC各案のうちB案を長野県が推した事について法的拘束力があるの？
Ｂ案にまとめた過程では国鉄の意見をよく聞いていないだろう。
長野県に限って言えばリニア建設期成同盟会って建設阻害しかしていないね。
- 472 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/08/18(月) 08:10:48 ID:vwOfXaPA
- >>468
勝手に決めただけの癖に見返りを得ようとか
恐ろしい乞食根性だな。
- 473 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 08:17:59 ID:kRWbV1/K
- >>472
政治とは、そういうもんだ。
- 474 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 08:31:14 ID:sg0RDQlG
- 企業の東京一極集中が進むにつれ、東京〜大阪の新幹線の利用者数が毎年減り続けている中、
リニアが出来ても採算が合うのか？
既存の新幹線もあるし。
- 475 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 08:34:00 ID:bmLHZShY
- 勝手に騒いで見返りとは
とんだアホ話ですね
- 476 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 08:34:47 ID:2MvqEabE
- >>474
だから東海道新幹線が限界に(ｒｙ
- 477 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 08:39:18 ID:8G/+We/a
- >>474
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/index.html
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/_img/ind_bod_img_05_L.gif?untiCache=1219016317953
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/_img/ind_bod_img_07_L.gif?untiCache=1219016352484
- 478 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 08:41:47 ID:rtPjr+oP
- >>474
嘘をつくな
- 479 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 08:44:35 ID:8Zz40QNS
- >>474
なんで余裕でウソつくん。
飛行機からのシフトで逆に増えてるような・・・
- 480 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 08:47:56 ID:R/pWful4
- Bルートとかバカだろ。
やるんなら工事維持費の差額誘致自治体に負担させろよjk
- 481 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 08:48:22 ID:jANyEBmJ
- >>473
デモクラシー政治は、選挙する者される者にクレクレ根性が染み付いたら
たちまちだめになる。
選挙する者される者がお互いに、私を滅し国に報いるにはどうするかを
油断なく考えることでデモクラシー政治は生きながらえるのだろう。
- 482 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 08:51:04 ID:kljrzmg5
- 平成の大野伴睦は誰だ？
- 483 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 09:00:03 ID:WcBk5TTn
他国へ売りつけるためのデモンストレーションがメインの目的なんだから
コースなんてジェットコースターみたいにくるくる回って最終地に着けばいいよ
人だけ少し早く到着したからってそう経済的メリットがあるとは思えない
現行の移動期間中にテレビ電話で大まかなところをすませて少し遅れて到着すればいいじゃない
- 484 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 09:25:20 ID:cDzt55Ql
- お互いの意見をよく聞くことはよいこと。
自治体の誘致希望を全て反映させる事はないけど。
- 485 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 09:41:26 ID:cwdRrwmo
- http://www.mfi.or.jp/horiuchi/
山梨2区の人は電凸してくれ
タカリはみっともないからやめてくれって
- 486 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 10:44:21 ID:SvqLRaRY
- >>436
>長野県内は全域大深度地下でいいんじゃね？
長野県は大深度地下利用法の適用外地域。
- 487 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 11:10:18 ID:JaasRs++
- JR東海という私企業の事業なんだからぐちゃぐちゃ言うな
- 488 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 11:40:13 ID:7ZmOcWMk
- 誰もＢルートを推進するなんて言ってないじゃん
国としてリニアをバックアップする体制を固めたってだけだろ
- 489 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 11:47:06 ID:hBytTCJD
- >>481
1000年早い
エネルギーと食糧問題が改善されて人間がもう一段階進化してからの話
それまではひたすらパイの奪い合いだ
- 490 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 11:48:16 ID:jANyEBmJ
- >>483
＞
鉄道板リニアスレによると、
アメリカの伝統あるな科学雑誌にMITの教授や英仏トンネル研究のオリジン・メンバーが
ニューヨーク―ロンドン間一時間の浮上式リニアの構想を発表したという。
このような考えのアメリカに超電導リニア技術を導入しアメリカを変えるのを
一つの目的とするなら、
技術には純粋となり忠実になり、超電導リニア路線の大本たる第二東海道線を
出来るだけ一直線に近い線形とし超電導リニア固有のパワーの一端を
、具体的に、世界にそしてアメリカに見せるのが効果的となるだろう。
- 491 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 11:50:02 ID:7ZmOcWMk
- >>451
＞「公益」のためだよね。
までは同意。そこから下の文章はお前さんの出鱈目だな。
- 492 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 11:50:37 ID:QOXDvhdy
- 政治家へ馬鹿な事をするな、お前らはやるべき事が腐る程あるだろ?
リニアなんて、東京、名古屋、大阪を出来うる限り早く着くように作ればいいだけ、
コストを掛けなければそれだけチケットも安く済むし早ければ早い程、価値が上がるのに
行政が民間の足を引っ張るってのは間違いだね。
- 493 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 12:25:41 ID:UyTzXKnd
- リニア誘致希望って、杭州と信州？
新幹線を中国にタダでやるようにした自民党が、今度はリニアもヘンなとこへ走らせる圧力をかけるってことか？
- 494 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 12:38:13 ID:2mDEjHk6
- >>470
トンネルの方が金かかるに決まってるじゃん
全域に渡って崩落地帯だよ
- 495 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 12:41:08 ID:CpNxGM3o
- 最悪JR東海は品川−甲府とか名古屋−飯田みたいな感じで
リニアの部分開業とかになるのか？
- 496 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 12:45:23 ID:MqCbiREg
- 名古屋の田舎企業がうるさいな〜
- 497 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 12:52:34 ID:cDzt55Ql
- >>495
中央高速道路もそんな感じだったな。
Ｂルートは長野県と地元自治体が建設費負担して造り
南ア貫通ルートは新線としてＪＲ東海がつくればいいと思う。
- 498 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 12:53:08 ID:o4+HSGLq
- >>496
名古屋の企業が言っているんじゃなくて
役人がイロイロといっているんだが。
- 499 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 13:00:10 ID:Uy9WM6jH
- 私企業が全部自分でやるといってるのに口出しする方がおかしい。
- 500 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 13:01:44 ID:tp6t7dPq
- こいつらどうせ皆土建屋の手先だから
駅だけ作ってリニアは全部通過でいいじゃん
- 501 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 13:06:55 ID:1YuOGzCf
- >>497
地質調査なんかは南アルートが圧倒的に進んでるんだから、Bルートは国庫補助が出てから新線として作る方が早いだろ。
整備新幹線の順番から言えば、Bルートが出来るまでに時間は充分あるので中央東線の並行分離問題も考える時間はあることになる。
- 502 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 13:07:58 ID:7WEwTfYx
- 利権絡みの土建屋国家が
リニアを各駅停車にするのかな。
- 503 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 13:10:48 ID:sc0qzJRN
- 大規模OFF板で｢直線ルートノンストップを堅持させるOFF｣をやらないとな。
- 504 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 14:16:44 ID:jANyEBmJ
- >>494
トンネル技術の進歩は恐ろしいもので、
高架橋工事費よりトンネル工事費が安くなっている。
恐らくこういう超電導リニアに関することは知らない政治家や選挙権者が多いのではないか。
特命委にいたっては推して知るべし。
特命委は票集めの方法論とか見返りとやらのゲット法とかはよく知ってる。
西洋人もこれは同じだ。
しかし日本の民たる東海は西洋人と違い、世界初の超電導リニア営業路線を
一直線ルートで実現する権利と使命とを保有する。そして特命委も日本人だ。
よって日本人たる特命委はまず超電導リニアに関することはしっかり勉強しなければならない。
- 505 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 14:51:55 ID:ok3C0RLO
- >>357
>>353で「産業衰退と貧困」とか言い出したのは、お前だろ。
無知は黙ってろよ。
- 506 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 14:58:22 ID:ok3C0RLO
- >>395
可能なら、やればいいと思うよ。
中央東線はJR東日本の管轄だけれど。
>>419
ついでにゴネたのは長野県内でも全く別の地方。
さらに動いたのは堤義明のコネクションで長野県は無関係w
- 507 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 15:01:35 ID:vv4H/Ary
- >>291
山梨は、JR東海から駅作るって宣言されてるからｗ
- 508 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 15:05:19 ID:ok3C0RLO
- >>436
>非協力的なのって、長野県だけやんけw
無知は黙ってろ。
山梨も声を挙げたし、確か奈良も液誘致で記事になった。
- 509 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 15:07:21 ID:SWA6tXRL
- 石原知事いわく、泣く子と自民党には勝てない。
ＪＲ東海覚悟しとけよ by 長野県
- 510 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 15:15:45 ID:vv4H/Ary
- >>508
山梨県なんて実質、東海に確認したようなものじゃん。
- 511 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 15:25:10 ID:DEGuOn6X
- 諏訪は今交通僻地というのではなく、新宿へ直通の中央線に特急が1時間2本走り、
所要時間は約2時間、中央高速も整備されている。
しかも中央線の高速化の妨げになる茅野⇔岡谷は単線のまま。
リニア欲しがるまえに中央線を複線にしてもらうほうが先では？
しかもリニアがたとえBルートになっても駅が設置されるとは限らないのだし。
だいたい、以前に市長がアルプス見ながらリニアに乗って欲しい、というような事を
言っていたが、トンネルじゃないのか？
- 512 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 15:29:02 ID:Wof9sCJJ
- >>508
奈良付近を通るとはJR東海も言っているので、無理矢理曲げて駅を引っ張ろうとしてるわけではない。
今のところ足を引っ張ってもいない。
- 513 名前：徳島県在住 ：2008/08/18(月) 15:29:38 ID:Ay/ffc4A
- リニア新幹線は大都市間の移動をいかに高速に行うかが肝。
だからルートは
東京 →（直線）→ 名古屋 →（直線）→ 大阪
これ以外のルートは、検討する必要なし。
- 514 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 15:32:47 ID:nXh4emr+
北陸リニアを国に作ってもらえ
- 515 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 15:35:09 ID:cDzt55Ql
- ＢルートはＪＲ東日本の縄張り荒らすから反対。
中央東線の客奪うだろうに別会社だから並行在来線にも第三セクターにもならないなんて虫良すぎ。
- 516 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 15:36:13 ID:g4WEIzJI
- 諏訪はない
はっきりいっておく
- 517 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 15:39:57 ID:cDzt55Ql
- 関係自治体の意見をよく聞いて南ア貫通ルートでリニア建設してください。
- 518 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 15:44:27 ID:D441J3vB
- 石原伸晃には山梨にリニア駅が必要かどうか聞いてみたいわ
- 519 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 15:54:01 ID:5KeYST68
- 政治家が介入するとろくなことにならない
こんなことやってる暇あるなら整備新幹線の方を何とかしろ
- 520 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 15:59:10 ID:vv4H/Ary
- >>519
一応、中央新幹線も整備新幹線の一つだよ。
- 521 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 16:02:55 ID:bmLHZShY
- 長野が全額出して、東京までリニア引けよ
- 522 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 16:07:52 ID:XnFUU96L
- 政治家ｳｾﾞｰ
蛆虫の票集めの為に国益奪うな
- 523 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 16:16:17 ID:8qBBowL8
- 昔 対談番組で石原慎太郎がゲストのとき
運輸大臣時代に 「名古屋にだって駅が出来るかわかりませんよ」
って発言したら、金丸が飛んできて 「頼むから駅を造ってくれ」と
泣きついてきたけど、そのときは技術的に無理と言い返したけど
それでも金丸は、そんなこと言わないでと必死だったって
- 524 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 16:17:31 ID:yNp2PW/Z
- 北朝鮮から金塊をもらって日本の国益を売り渡していた
売国奴の金丸の地元である山梨を
通すことには絶対反対だ。
- 525 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 16:20:29 ID:vv4H/Ary
- >>524
先行着工してる区間が山梨県なんですが
- 526 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 16:23:53 ID:SgyEp0v9
- >>524
金丸が山梨に実験線を敷いた段階で山梨の勝ち
- 527 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 16:33:19 ID:OEx5WVq1
- ＞沿線自治体の経済への波及効果も大きく
素通りですから、気になさらずに。
＞ルートや途中の駅をめぐる調整
リニアですから、直線ですよ。大都市間の移動手段ですから、
東京、名古屋、大阪以外無関係ですので
＞関係自治体の意見をよく聞いて
ええ、東京、名古屋、大阪でチャンと意見調整しますから、ご心配なく。
- 528 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 16:47:05 ID:kRWbV1/K
- 金丸や長野県を叩いても意味がないのにｗｗ
鉄オタのネラーは怖いな
- 529 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 16:51:17 ID:f33ErZ2o
- 長野の利益のため大阪と東京は黙ってろって言うのかな？
- 530 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/08/18(月) 16:54:07 ID:vwOfXaPA
- 長野県を1周するリニア環状線でも作ってやれよ。
- 531 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 16:55:46 ID:IyKEQlJf
- 基本的に東名阪移動で儲けた資金を使って作るわけなんで、最大利益はその利用者に還元してもらわないとね。
のぞみの静岡とばしも、静岡に行きたい奴が払った金でリニア作る訳じゃないんで山梨長野経由だってわけで。
山梨の駅は身延線の売上で、長野の駅も飯田線の売上で作れないならスルーで仕方ない。
- 532 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 17:00:35 ID:6ijG6qsV
- ＪＲが地元の意見を無視するなら県が土木工事の許可を出しませんが何か？
- 533 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 17:03:13 ID:Qm0eGHpl
- >>532
そうやって脅しをかける訳ね。
クズだな長野県民。
- 534 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 17:05:20 ID:o4+HSGLq
- >>531
駅の設置は基本的に地元で金出すなら考えます。
という方向なので、在来線の儲けは関係ない。
- 535 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/08/18(月) 17:14:09 ID:vwOfXaPA
- >>532
駅どころか線路すら走らなくなるだけだぞ。
そうなれば固定資産税収入さえ得られなくなる。
- 536 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 17:21:07 ID:KHqOzYla
- >>532
じゃ、大鹿村のボーリング工事の許可を出した時点で飯田直行にＧＯサインってわけか。
ここまで金使わせておいて続きは許可しないとなったら損害賠償請求モノだよな。
しな鉄に大金払った県だから払うと思うが。
- 537 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 17:29:27 ID:JmFGt9dP
- 当方飯田在住。
駅が出来たら素直に嬉しい。だが、なくても大丈夫。リニア建設の目的を考えれば曲がりくねったルートなんて言語道断だ。 んなもん作った日には愛知県に吸収されたいわ。恥ずかしい。
諏訪なんてあずさがあるじゃねーかボケ。こっちはバスで四時間以上かかるんだぞ。
知事は飯田の言うことなんてどこ吹く風。つーか飯田ってどこ？と長野市の奴に聞かれたことがある。
- 538 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 17:29:40 ID:32gU96tg
- >>532
めんどくせーから長野県は迂回しようぜ
- 539 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 17:42:56 ID:oshEJ0f0
- >>16
これはあり得ないw
- 540 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 17:55:27 ID:kRWbV1/K
- >>536
何を理由に損害賠償できるんだ？
試掘させてほしいってんだから許可されただけだろ？ｗ
- 541 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 17:58:01 ID:kRWbV1/K
- >>535
別ルートを建設すればいいんじゃね？
長野側は中央新幹線Ｂルート誘致で決めているが、
まだルートも決まってないんでしょ？
- 542 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 17:58:39 ID:63ORAkfc
- >>1
はあああああああああああああああ？
やっぱり意味なく古賀誠駅をつくっちゃった自民党だけあるねえ。
- 543 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 17:59:04 ID:kRWbV1/K
- >>538
それがいいんだよ。
静岡県を経由することになったら
今度は、静岡駅に止めろって言われるだろうけど。
- 544 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 18:00:09 ID:QBxVjfrC
- JR東海が直線ルートを自費で作り、長野県が税金でBルート作成。3時間に1本ぐらいでダイア組んでやれば満足するんじゃないのか？
- 545 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 18:00:44 ID:kRWbV1/K
- >>527
なら、長野に線路はいらね。県内駅にのぞみ止めろ運動をしてる静岡にでも作ってろ。
- 546 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 18:01:59 ID:63ORAkfc
- >>16
諏訪住人もとうとうＪＲが民営化して言う事を聞かなくなったから
議員さんを動かしたって訳か。
相変わらずだね、この国のずぶずぶさ加減は。
だいたい諏訪にはみじゃくしさまをお守りする神社もあるんじゃないの？
良くこんなﾙｰﾄ許すよ。
それに増える分の用地取得費や、想定ﾙｰﾄの既に取得した地域の費用ってどうなるわけ？
- 547 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 18:02:59 ID:kRWbV1/K
- >>544
直線ルートは長野県内を荒らすだけだから、Ｂルートのみ。
Ｂルートの代替となるインフラ工事があれば別だろうが、
直線ルートとＢルートを並存させるわけには行かぬ。
- 548 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 18:03:34 ID:kRWbV1/K
- >>546
文句を言うなら、作るなって話だ。
- 549 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 18:08:17 ID:63ORAkfc
- >>497
いい加減自民党もＰＦＩの概念を取り入れるべきだね。
- 550 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 18:10:12 ID:63ORAkfc
- >>479
モーダルシフトだよな
- 551 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 18:15:57 ID:L1D4wILo
- >>547
直線ルートで飯田に駅を作れば、これまで取り残されていた長野県南部が発展するかもしれない。
それとも長野県の人は南部は陸の孤島のままでも良いという考え？
- 552 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 18:20:03 ID:FI/+2Ibi
- 夏休みに諏訪に行ったんだ。あの連中は観光客を金づるとしか思ってないってよく分かったよ。
飯田なら・・・飯田ならいいかもしれない。
もしBルートでも飯田に駅を作ってくれ。
- 553 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 18:26:28 ID:XmUQfmix
- Cルートで通るのって飯田市と大鹿村他2,3町村だけ。
田舎の道路建設で土地収用なんてまず使われないし、土地収用法使わなくっても用地買収は出来そうな気がするが、
土地収用法使わなくても長野県の許可は要るのかな?
- 554 名前：日本人 ：2008/08/18(月) 19:00:28 ID:fUt4zu54
- 良くわかんないが、民間会社に圧力かけたって、莫大な経費や維持費の負担しないと、ルート変更応じてもらえないと思いますが。
- 555 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 19:08:53 ID:cDzt55Ql
- >>553
どっちにしろ県管轄の土地を通らなきゃならないから
県が意地悪く建設妨害してやろうと思えばできる。
トンネル掘削に伴う排水を川に流しちゃいかんとか
保安林伐採許可出さないとか。
- 556 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 19:13:58 ID:uvyegkel
- １７年後。。東海地域に日本人は存在してるのだろうか。。
- 557 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 19:18:42 ID:Q9ATwMCU
- 俺、飯田市民だけどぶっちゃけどうでもいいよ
リニアに期待しすぎじゃないか？おまいら
- 558 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 19:26:00 ID:RycgGsBw
- 期待はあるだろ
いまの地方は崩壊寸前だからな
ぶっちゃけ３ルート同時着工でも
それで活性化するなら３０兆でもいいだろ
- 559 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 19:27:48 ID:2MvqEabE
- >>551
諏訪住民はそう思ってんだよ。
元々県全体で一体意識なんてない。
- 560 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 19:31:11 ID:2MvqEabE
- >>537
愛知県に編入するための住民運動やってくんない？
日本のために頼む。
- 561 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 19:36:57 ID:N5SNzm/y
- 飯田も山口村に続け！
- 562 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 19:43:20 ID:cDzt55Ql
- 諏訪は現状でも２時間で東京に着くんだから
わざわざ余分な建設費と東京名古屋間の所要時間長くしてまで
迂回する必要性無いと思うけどなあ。
諏訪自身中央線高速化を拒んできたくせに。
だいたい地元自治体と話し合いを持つことは良いことだけど
彼等の言い分を全て反映させるとろくな事はない。
- 563 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 19:45:09 ID:2MvqEabE
- >>543
>>545
静岡にのぞみを止めるという妥協案があるから、
Ｂルートなんて言ってる長野県よりは交渉しやすそうだな。
- 564 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 19:45:30 ID:RycgGsBw
- 愛知県が東京に直に談判か
日本地図がかわるな
- 565 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 20:07:18 ID:JmFGt9dP
- >>557 確かに飯田市民はリニアにあんまり興味がないよな。
牧野市長がちょこっと出てるぐらいだ
- 566 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 20:20:09 ID:tanBEYjB
- 長野が許可出さないだけとほざいている馬鹿が居るみたいだけど
もし、そんなことしてリニア建設がストップしたら
長野に落ちるはずだった何千億と言う税金に頼らない公共工事が
落ちなくなるんだよ。
本当にそんなことでいいのか？
この不況の時勢、これだけでどれほどの雇用が創出されることか…
もし長野のせいで中止になったら本当責任問題になるよ。
- 567 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 20:21:35 ID:KioXlzeb
- 国会議員が地元に利権誘導する選挙制度が間違っている。
国会議員全員を全国投票で決めるべき。
そうすれば地元誘導など無くなるだろ。
- 568 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 20:22:13 ID:DCtff42X
- 自治体と国で金出し合って、
「第二蛇行しまくり駅止まりまくり糞使えないリニア新幹線」を
敷設すれば良いんじゃないかな。
- 569 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 20:23:01 ID:l4igbokL
- たかりの気違い議員とその一族が建設費と今後の維持費、人件費をすべて自腹で持つなら相手してやってもいいんじゃない？
目先の賄賂のために世界に名を残す発明とビックビジネスを腐らせようとする人類の敵は相手にするべきではない
- 570 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 20:31:36 ID:cDzt55Ql
- 名簿見る限り長野県関係の議員は２人だな。
- 571 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 20:35:30 ID:Q9ATwMCU
- リニアができたらって言うけど、あっても実際は使わないだろ？
クレクレが楽しいのかね？
- 572 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 20:36:11 ID:IAdES/Ni
- 自民党、そんなことしたら
地元の議員 だけ は当選できるかもしれないが
全国的に壊滅的な打撃を食らうぞ。
ほんの数人の議員の利権のために
多数の議席を失ってもいいのかね？ｗ
- 573 名前：名無しさん＠恐縮です ：2008/08/18(月) 20:43:02 ID:Y0/34Lxp
- トヨタ様がおっしゃってます。
リニア、東京⇔名古屋 以外は基本認めないと。
誘致を希望する自治体は申し込み受付、
トヨタ本社（名古屋市）まで
とのことです。
- 574 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 20:43:24 ID:lQOgdzOZ
- これってつまり要するに
「国鉄を赤字で破産させたことの二の舞を踏ませる団体」
て、認識でｏｋ？
- 575 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 20:44:00 ID:cDzt55Ql
- 誘致を希望する自治体とは意見交換をちゃんとやる方がよい。
それを全てＪＲが受け入れる必要はさらさら無いけど。
自治体の要望なんて際限ないよ。
- 576 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 20:50:40 ID:lobaDpQs
- 諏訪なんて特急あずさが新宿まで直通してるし、しなのが名古屋まで直通してるから十分だと思うんだけどな
- 577 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 21:12:08 ID:cTYy3bJZ
- 整備新幹線の金も準備できないのに、ここでＪＲ東海に文句言ったら、
ＪＲ東海「ああそうですか？では国と自治体が２／３の費用出してね！」
整備新幹線沿線「金があるなら整備新幹線の全通が先だ！リニアはその後だ！」
となって、永遠にリニアは完成しない。
- 578 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 21:14:22 ID:tYr71QnZ
- 自分のことを棚に上げて、自民党が口を出すなと主張するねらーｗｗｗ
- 579 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 21:15:53 ID:F6Sq9bgN
- >>574
いいえ、
国鉄を赤字で破産させた我田引鉄をした団体そのものの特命委員会です。
国鉄崩壊までずっと政権持ってた、名前も変わってない自民党じゃん。
- 580 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 21:40:57 ID:RycgGsBw
- うだうだ言ってると
中国からリニア輸入するぞ ｺﾞﾗｧ
- 581 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 21:45:05 ID:cDzt55Ql
- こんなのガス抜きだろ。
特にうるさく騒ぐ諏訪対策だよ。
手順を踏んで関係自治体の意見を真摯に検討した結果、
やはりリニアはＪＲ案通り南ア貫通ルートで
中間駅の設置に自治体の要望を盛り込むっていうところに落ち着くと思う。
Ｂルートって説得力無いもの。
- 582 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 21:48:40 ID:kRWbV1/K
- >>579
社民党乙
- 583 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 21:50:16 ID:kRWbV1/K
- >>563
となると、飯田に止めないで、岐阜の多治見に駅を作ることになるんかねぇ〜
- 584 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 21:51:07 ID:kRWbV1/K
- >>560
何が日本のためだｗ
日本のためなら、海中にトンネル掘れ
- 585 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 21:52:28 ID:kRWbV1/K
- >>581
そりゃ鉄オタが見ればな。
- 586 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 21:52:42 ID:OMGoHyi4
- >>581
だわな。
駅増設だけなら数十億程度の増加で済む話。
ルートが曲がったら数千億単位。
- 587 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 21:53:08 ID:kRWbV1/K
- >>572
リニアごときで政権を売国民主に譲るわけか。
こわいこわい
- 588 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 21:53:58 ID:u/sQUaFs
- 長野の馬鹿どもが希望しているルートなんて誰も降りないし
建設コストが上がればその分料金に跳ね返ってくるし
遠回りになるだけで利用者にとっては百害あって一利なし
長野オリンピックのお陰で利用率低い新幹線まで優先的に
通したんだから贅沢言ってんじゃねーよ
- 589 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 22:03:39 ID:h9Bl9F2r
- >>16
GJ! やはりいらないだろ。
- 590 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 22:06:07 ID:2MvqEabE
- >>567
昔、参院選に「全国区」というのがあってだな…
- 591 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 22:08:10 ID:2MvqEabE
- >>568
長野県が金出すのは勝手だが、国税をそんなもんに使うな。
- 592 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 22:12:05 ID:2MvqEabE
- >>584
どこに掘るんだよ。
まさか、対馬海峡とか言わないよな？
- 593 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 22:54:29 ID:WcBk5TTn
- 何でこんな狭い国でリニアが必要なんだよ
給料すくねえのにリニア乗って国内の秘境？を旅行しまくる気か
- 594 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 23:07:11 ID:vv4H/Ary
- >>593
羽田と伊丹の間で飛行機飛んでるご時勢に何をいってる
- 595 名前：カミヤマ・マスオ@毎日 ：2008/08/18(月) 23:08:43 ID:EcLn++gt
- いい加減にしろといっている。
知障白痴の糞国会議員が。
- 596 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 23:11:28 ID:0wpbhaRN
- とりあえず、アルプス地下の試掘結果によるんじゃまいか｡｡｡
岩盤の質によっては、大規模な山はね等の危険がある地盤で、トンネル建設は
無理かもしれんし｡｡｡
- 597 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 23:15:53 ID:0wpbhaRN
- >>546
その前に、長野県は今や第二の夕張並に、財政が逼迫しておりまして｡｡｡
正直大阪よりやばいんじゃまいかと思う次第｡｡｡
とても、リニア建設費云々どころの騒ぎじゃないと思うです｡｡｡
- 598 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/18(月) 23:41:19 ID:sc0qzJRN
- まだBルート厨が粘着して寝言をほざいてるのか
- 599 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 00:00:30 ID:SdtXOVIS
- 長野はごね得上等の中国領土だからしょうがないだろ
多めに見てくれよ
- 600 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 00:11:38 ID:a1aYXPJs
Ｂルートは要らない、意味不明、理解不能
こんな糞みたいなルートを主張しているやつは基地外かwww
- 601 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 00:20:16 ID:v3x4bvm1
- 諏訪にリニアを通すと日帰り圏内になって、ホテル関係が壊滅か…
- 602 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 00:23:06 ID:v7vgkDCJ
- あえてBルートで
0 のぞみ
10 のぞみ
20 のぞみ
30 のぞみ
40 のぞみ
50 のぞみ
0 のぞみ
10 のぞみ
20 のぞみ
30 のぞみ
40 のぞみ
50 のぞみ
0 こだま
10 のぞみ
20 のぞみ
30 のぞみ
40 のぞみ
50 のぞみ
くらいでやれ。
- 603 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 00:35:18 ID:iWN2GH5G
- >>588
白痴自慢乙
その理屈だとトンネルの方がコストが高い場合は諏訪に差額が入るんだなｗ
長距離トンネルのリスクやメンテ調べから言おうなｗｗｗ
- 604 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 00:37:44 ID:uHINK+0F
- >>603
土木の素人に何言っても無駄
やつら二次元の地図に線引いて、こっちの方が近いだろ？とか言ってるレベルだぜ
- 605 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 00:38:24 ID:vN0LpRUO
- Bルートは支線として作って、全額長野が負担すれば？
- 606 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 00:40:04 ID:OkngX4Ns
- >>604
ﾜﾛﾀ
黒部ダムプロジェクトとか知らない世代なんだろうな
- 607 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 00:41:46 ID:JsCWXiWt
- 泥棒土建業と利権議員はお断りだな。（w
- 608 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 00:42:57 ID:+hEYWboS
- >>605
いや5兆負担してくれるんなら倒壊だって乗るよ
- 609 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 00:45:31 ID:7q7x0vb3
- >>590
「全国区」でやるから駄目なんだろ。
立候補受け付けたら抽選をやってだな、選挙区を決めるんだよ。
「死の組」ならぬ「死の区」なんか出来て、大盛り上がり投票率アゲアゲで
TV中継権なんか売れば選挙経費なんかウハウハ…
- 610 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 00:50:50 ID:Vzw4PvPm
- なにこれ。ｗ
「チョッパリが新幹線持ってて癇癪起こるニダ。KTX作るニダ。」
「大都市圏ばかりリニア持って癇癪起こる。ウリナ・・・わが県にも通せ」
思考回路一緒じゃん。ｗ
- 611 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 00:55:49 ID:hAFKSa3q
- 長野県民は恥を知るべき。
長野オリンピックの開会式の寒さをまた繰り返す気か！
- 612 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 00:58:45 ID:LiVRYs7c
- こうしてリニアの利点を奪っていくわけですね
- 613 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 01:06:42 ID:mec/yzf1
- こんなこといってるから自民は民主に負ける。
口利き政治家の集まり。リニアはまっすぐに。
- 614 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 01:53:54 ID:9LPFzoM6
- >>571
閑古鳥鳴いてる空港を見りゃあ……
- 615 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 03:58:58 ID:uNuTHrF9
- >>16
笑えるｗ
- 616 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 07:54:07 ID:z5h6kcfe
- >>601
壊滅した頃には政治家も入れ替わってるからどうでもいいんだろ
- 617 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 08:12:36 ID:YRrYXI7Q
- コストの話する人はソースだしてね
こっちの方が安いはず！なんて言うだけじゃ説得力ゼロだから。
特に、最短距離で結ぶ方が安いと言って地質調査も終わらない長距離トンネルのコスト優位を主張する人。
- 618 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 08:17:22 ID:1V0bOVWl
- >>608
自民党交通部会の議員らは良い自民党でなく悪い自民党の体質を持つが、
この悪い自民党はレール整備新幹線が全線完成するまでは
リニアに一円たりとも予算を回さないと言ったそうだ。
また特命委には交通部会や整備新幹線PT上がりがいるみたいだ。
リニア後回しという垢・アカを洗い流したかは不明だ。
今も、リニアに予算を回すことはあり得ないだろう。
しかしそれは反って都合がよい。
良き自民党はとりあえずの技術ロードマップたる東京ー大阪50分の実現を支援しており、
この悪い自民党が派手に動くとこの良い自民党に力を供給するし自民党自浄にもなる。
- 619 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 08:29:31 ID:eellhJqi
- >>618
郵政選挙のときと同じ構図になるわけですな。
ちょうどよい。いずれ来る次の総選挙の時にはリニアを最大の争点にしてルート捻じ曲げ派を晒し上げしちまおうぜ。
- 620 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 08:34:20 ID:47lFnvuj
- >>609
全部の政党が全選挙区分候補立てる訳じゃないから、
選挙区によっては選択の余地が無くなるじゃんか。
- 621 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 08:44:57 ID:oX+B49yQ
- >>617
東海道新幹線が鈴鹿山脈ぶち抜きを断念してるから、
中央新幹線にはして貰いたいな。
- 622 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 08:47:45 ID:mjL/rS1Y
- >>607
長野のカッペなゆとりニートも追加しろw
- 623 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 10:04:13 ID:8XJVubXT
- >>617
Ｂルートも中央構造線や静岡糸魚川構造線に添ったルートで
トンネルだらけで地質調査も進んでいないからな。どっちもどっち。
確実に言えるのは軌道距離短い分は安く済むってことだろ。
- 624 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 10:08:00 ID:cglvX1Yz
- 自民党は有権者の声を良く聞くべきだ
- 625 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 10:30:22 ID:8XJVubXT
- 関係自治体の言い分もＪＲの言い分もちゃんと交換することはよいことだと思うし公表して欲しい。
成田空港みたいな愚行は二度としないで欲しい。
ＪＲが自治体の要望全て取り入れる筋合いはないと思うけど
よりよいものを作っていくためには大事なプロセス。
でも結局はルートはＪＲ案通りが一番良いと思う。中間駅設置数、場所で自治体の意向を汲み上げることになると思う。
- 626 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 10:52:53 ID:lLSyMcOp
- リニアは東海道新幹線のバイパスであって、中間駅地域の活性化が目的ではない。自民党は選挙道具には使えないし、マニフェストに掲げてもＢルートになることはない！政治家は単に票が欲しいだけｗ
- 627 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 10:53:56 ID:UoNAb7VJ
- >>16見ると名古屋よりちょっと岐阜よりを通過しているように見えるんだけど、
名古屋駅を通らないの？だとすると不便ってか新幹線のほうが早い人もでてくる
- 628 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 11:51:00 ID:VRdwEMX+
- 別にリニア利用を強制されるわけじゃないんだから、
新幹線の方が便利ならそっちを使えば良かろう。
- 629 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 11:54:17 ID:OI6KNsN4
- >>572
今は土建族の古賀誠が自民党の選挙対策だからね。
本人は土建族と呼ばれるのを歓迎しているし。
こりゃもう自民と民主の究極の選択になりそうだ。
- 630 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 12:03:05 ID:wKbyDkdT
- いっちょかみ政治屋ｶｴﾚ
- 631 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 12:42:46 ID:6yLIo9Hd
- >>74
技術的な問題もあったんじゃなかったっけ？明石大橋に鉄道引くのは。
- 632 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 12:44:29 ID:UoNAb7VJ
- うぃき見たら、名古屋駅は通るってかいてあんね。
あと、橋本が候補になってんのか。
それで、京王は橋本まで延長させたのか。
- 633 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 12:45:01 ID:6yLIo9Hd
- >>214
県会議員なら許す。国会議員だぞ？
- 634 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 12:49:13 ID:gNCWaXMu
- これ、諏訪の方にもっていったら平行在来線である中央線が3セクになるんじゃないの？
東線で言ったら東京、八王子間はJRのままかもしれないけど、それより西の
俗に言う中央本線はほぼ3セク化確定だよね、かわいそうに。
普段使う在来線の3セク化でリニア誘致ってすごい、俺なら耐えられん。
- 635 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 12:50:09 ID:Tvu9Kbyi
- まーた、滅びゆく過疎地域がグダグダと難癖つけてんのか
さっさと滅びろよもう
- 636 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 13:04:10 ID:kmS9kXbl
- 石原伸晃には幻滅した。。。orz
（参考資料）
「リニア関連 自民党・磁気浮上式鉄道に関する特命委員会の委員長に就任」
自民党の政務調査会に「磁気浮上式鉄道に関する特命委員会」が新設されることになり
、堀内代議士が委員長に就任します。
現在、特命委員会は、政務調査会長のもとに、地域活性化、地方分権、拉致、外交など
、国策に係わる大きなテーマを持ったものが６つ設置されています。リニア新幹線も特命
委員会で議論されることになり、整備促進に向けて一層弾みがつくことになります。
昨年１２月、ＪＲ東海が、リニア中央新幹線を全額自己負担で建設する方針を表明しましたが
、着工に際しては、国交省が、リニア中央新幹線を現在の基本計画から整備計画に格上げ
する必要があります。
特命委員会では、リニア中央新幹線を、整備新幹線法に則った、国の動脈としてふさわしい
新幹線として整備するため、沿線自治体の意見・要望を聞きながら、望ましいルートや停車駅
の整備方法等について検討し、国交省に働きかけていきます。
＜磁気浮上式鉄道に関する特命委員会＞役員一覧
委員長 堀内光雄
委員長代理 古屋圭司
顧問 衛藤征士郎、伊藤公介、石原伸晃、尾身幸次、川崎二郎、久間章生、津島雄二、中山太郎
藤井孝男、松田岩夫
副委員長 江崎鐡磨、竹本直一、後藤茂之、田村憲久、坂本由紀子、鈴木政二、吉田博美
事務局長 古屋圭司（兼）
事務局長代理 三ツ矢憲生
事務局長次長 奥野信亮
（出所）堀内事務所公式ＨＰより
- 637 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 13:13:09 ID:oX+B49yQ
- >>634
JR東日本の中央本線と
JR東海の中央本線の区別ぐらいつけろ
- 638 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 13:25:08 ID:H31/kFwb
- >>537
せっかく田中康夫が下伊那に住民票移して知名度上げようとしたのに
村井に投票した飯田下伊那の人間が悪い。
- 639 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 13:30:46 ID:IJrF2W11
- 馬鹿な田舎者がパー券買ってくれるからね
彼等はAルートに決定するまでのお小遣い稼ぎ程度にしか考えてないよ
- 640 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 13:52:08 ID:8XJVubXT
- >>637
鉄道会社が違うから３セクにならないなんておめでたいな。
- 641 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 13:59:51 ID:H31/kFwb
- >>640
その根拠は？
- 642 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 14:21:32 ID:SXnP4iz3
- 採算が見込めないとなったら、JR東が並行在来線となる中央線を切り捨てに掛かるのは間違いないでしょ。
なんで維持しなきゃならんの?
- 643 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 14:28:03 ID:4JaUPRbb
- >>638 南信では村井の得票率が高かったのか？
やっしーは泰阜に住民票移したんだよな。温田駅最高
- 644 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 15:07:23 ID:+JU8wFFw
- >>643
南信の中でも諏訪や上伊那北部地域では田中票が多かった。
ちなみにこの地域は選挙時に水害に遭った地域。
上伊那南部や飯田下伊那地域では村井票が多かった。
- 645 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 15:27:20 ID:8XJVubXT
- >>643
実生活をしていないのに住民票を移動させるのは社会混乱の元。
住民税安い自治体に住民票をおき社会インフラが充実し行政サービスの行き届いた街に住む
なんて事がまかり通る。
- 646 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 15:42:50 ID:4JaUPRbb
- >>644 なるほど、サンクス。 ま、村井だろうが田中だろうが飯田にはあまり関係ないな。吉村よりはいいが。
>>645 当時高校生だったが確かにあれはないと思ったわ。
- 647 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 15:44:24 ID:9cMoxLFR
- 自民党交通部会のセンセイはリニアより整備新幹線。リニアなんか全くやる気なし。
リニアやるんなら整備新幹線にカネ回せと公言している。
リニアがここまで具体的になったのもＪＲ海がその気になったから
そのＪＲ海が降りれば全てが終わり。
- 648 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 15:54:17 ID:i0Cpa31K
- 諏訪にリニアが来たら、東京まで30分になっても8000円くらいかかることになるんだが、あずさは２時間もかかるんで2000円くらいで行けるようになるんじゃないか？
これなら中央本線も廃止しなくていいだろ。
今のままでももう少し、せめてしなのくらいのスピードで走るなら良いんだけど。
- 649 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 16:11:38 ID:rzgsGQtx
- >>648
リニアが諏訪経由になったら、あずさもしなのも廃止に決まってるだろ。
8000円出してリニアに乗るか、3000円で高速バスに乗るかの二択だ。
- 650 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 16:18:35 ID:5T17GySk
- >>283
Bルートだと騒音も誘致することになるから反対しないとなｗ
- 651 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 17:25:47 ID:EvgQ36Uo
- 途中駅なんて造らない方が時間もコストも掛からなくて良い
- 652 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 18:22:30 ID:zl+Sw3Dt
- 今の新幹線料金半額にしてくれるのならリニア賛成だぜ
- 653 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 18:25:07 ID:6a1LHZt4
- >>640
会社どうこう関係なく
切り離して３セクにするほど利用客少なくありません。
- 654 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 18:36:43 ID:8XJVubXT
- >>653
それは首都圏の話？
八王子近辺までならともかく
諏訪近辺は真っ先に切り捨てだろ。
- 655 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 18:42:32 ID:6a1LHZt4
- >>654
現状、高尾〜大月でも輸送密度は5万人以上ある。
リニアによる流出があったとしても半分に減ることはあり得ない。
JRが切り離しを拒否した長野〜篠ノ井は26,800。
諏訪付近を部分的に切り捨てたところで何のメリットも生じないと思うが。
- 656 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 18:46:43 ID:6a1LHZt4
- ちなみに比較にならないほど利用客の少ない津軽線は
並行在来線ではないとの解釈で経営分離されないことになっている。
- 657 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 18:49:30 ID:BE3HLzYX
- >>638
ペログリで知名度が上がって
それが何になるのか？
- 658 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 19:01:07 ID:8XJVubXT
- ＪＲ東海はトンネル掘削可能でありながら
政治圧力で南ア貫通ルートでリニア建設不可能なら
今回のリニア計画を白紙に戻すかも知れないね。
余計な外圧を嫌ったからこそ自己資金建設を打ち出したのだろうし。
- 659 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 19:10:11 ID:M/NGdGCZ
- 東日本どう思ってるか聞きたいな。あずさ、かいじ、の客取られる可能性があるので。
- 660 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 19:11:36 ID:44ghKIXk
- 「リニアを曲げろ」ってなんかシュールだな
曲げたらLINERでもなんでもねえｗｗｗ
- 661 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 19:14:42 ID:5TQwgdMv
- >>654
信越本線のJR区間の乗車人数/日
篠ノ井 9,643人
今井 1,705人
川中島 1,503人
安茂里 1,034人
中央東線の乗車人数/日
塩尻 3,701人
岡谷 3,292人
下諏訪 1,882人
上諏訪 4,412人
茅野 3,566人
小淵沢 1,430人
韮崎 2,522人
甲府 14,496人
マジで廃止対象区間が見えない
- 662 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 19:22:34 ID:8XJVubXT
- >>661
リニアきたらわからんだろ。バカ。
- 663 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 19:26:19 ID:xM3VEYy4
- リニアって途中で停まるの？
東京と名古屋のやつが使えればいいんだから
間の自治体の意見なんかどうだっていいじゃん
- 664 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 19:28:23 ID:rzgsGQtx
- >>663
それが不思議なことに、間の自治体は、自分のところにリニアの途中駅ができると確信していて、
もっと不思議なことに、リニア駅ができれば、自分のところが超繁栄して地価も上がってウハウハと、
信じて疑ってないんだよ。
- 665 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 19:34:27 ID:xM3VEYy4
- >>664
だから
人口せいぜい数十万の街に駅は建てませんｗ
サーセンｗｗ
の一言で済むんじゃないの？ってこと
- 666 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 19:46:17 ID:5TQwgdMv
- >>662
じゃあ、どう変わるんだ
書いて見ろ
- 667 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 19:59:59 ID:G8N8Mjjs
- 中間駅設置っていくらぐらいかかるんだろ？
計画がぽしゃった東海道新幹線栗東新駅が200億円だっけ？
それだけ負担できる自治体はあるのか？
- 668 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 20:04:36 ID:8XJVubXT
- だいたいこの特命委員会なんてガス抜きだろ。
ルートや駅設置に不満な自治体の首長が国会議員にいちいち陳情に来るんだろ。
公開でＪＲ東海と関係自治体の意見交換とかしたほうがいい。
南アトンネル掘削可能なら直通ルートの方が良いに決まっている。
地域振興を重視するならＢルートだし
日本の将来を考えればＣルートってとこでしょ。
結局はルートはほぼＪＲ案通り、駅設置で地元自治体の意向を反映させるという落としどころだろうね。
トンネル可能なのにＢルートを押しつければ東海が降りてリニア計画も立ち消えってなりかねない。
- 669 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 20:07:55 ID:O8yS/0Wm
- で、コイツラは見返りにどれだけのバックマージンもらえるんだ？
- 670 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 20:08:09 ID:Lytr7JmZ
- 東京名古屋大阪以外に止まるんならリニアいらんだろ
- 671 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 20:11:01 ID:E9f4ugh3
- おおよそ甲府-飯田間の50kmのトンネル工事費は相当かかるぞ。
もしかしたら、迂回ルートの方が安上がりの可能性もあると思うのだが。
まあ営業後の資金回収を考えたら南アルプスぶち抜きが正解だと思う。
- 672 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 20:21:20 ID:8XJVubXT
- 諏訪とか現状でも東京へのアクセスは２時間なんだから、
青筋たててリニア通せって言うほど差し迫って利便性が悪いところじゃないのに。
むしろ長野県では恵まれている方だろう。
今まで諏訪以遠の利便性を損ねてきた中央線諏訪区間の単線各停状態を放置、改良反対しておきながら
リニアはこっち寄越せとか強欲すぎ。
- 673 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 20:41:13 ID:8XJVubXT
- 自民の宮下一郎は上伊那が地盤だもんな。
そりゃ面白くなかろう。
まあ，次期は民主にひっくり返されるだろうが。
- 674 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 20:42:05 ID:pVv/a0h5
- 諏訪ルートだと、どうしたって用地買収の問題が出てくるからなぁ｡｡｡（特に束と並走する路線になるし）
一件の地権者ごねただけで、用地買収は滞り、その分建設期間が長くなってコストもかさむ｡｡｡
他方トンネルは、これはこれで、技術的な問題が山積で、もしかすると、ある種工事技術において
一つのブレイクスルーが必要になることも想定されると｡｡｡
ただ、都留の実験施設などみると、長大トンネルの方が、リニアについては利点が多いかもしれんね｡｡｡
（地下を走っていきたいという話ですしｗ）
- 675 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 20:47:19 ID:5TQwgdMv
- >>672
あの単線区間、解消するのに金が掛かる割りに、増収効果が無いため
JR束、地元自治体が放置してるだけなんだが・・・・
諏訪湖畔のの狭い土地だからねぇ・・・・
移転費用を用意するだけでも大変
ちなみにFR倒壊は複線化用地があるのに放置ｗ
- 676 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 20:54:22 ID:Jln318ha
- >>658
何の意図があってそんなトンデモ論唱えてるのか知らんけど、松本社長の発言やCFの状況見ればそれはない
- 677 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 21:03:38 ID:lzW+Sd1J
- >>674
あれ？諏訪の人たちは散々バカにされてもなおBルートを熱望
しているのだから、当然土地くらいはJR東海にタダで提供して
くれるんじゃないの？
もちろん、自分たちの望んだことだから騒音補償も不要だよね？
- 678 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 21:10:54 ID:nly2+hVq
- 諏訪の一般市民は飯田ほどリニアに関心無いよ
ほとんど話題にもならないし、まあ無理だろうと思っている。
意欲満々なのは市長や商工会の幹部連中。なんせリニアはブランドだからね
- 679 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 21:25:29 ID:lwRrADck
- 政治家なんてリニア通せば集票が楽だと理由だけでがんばってるだけ
- 680 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 21:27:15 ID:5TQwgdMv
- >>678
あの辺だとバイパスの方が重要なんじゃないの？
実際、渋滞が酷いし
上諏訪の手前までと下諏訪から岡谷までは流れが良いんだけどね
計画では諏訪バイパスは中央線を越えて山の中を通す予定
- 681 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 21:31:05 ID:rftZC3Sz
- >>677
自分たちで誘致しておいて、もし騒音などの補償まで要求するなら
さすがに諏訪市民に対して殺意が湧くだろうな
- 682 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 21:35:21 ID:FuMbr+td
- JRは長野はあきらめて山梨静岡愛知にリニア通せよ
- 683 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 21:49:49 ID:yRgp4JQ6
- Bルート部分は支線として長野県全額負担
国税を一円でも投入することは断固反対
長野県民がリニア税でも取られて払えばよい
- 684 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 22:30:04 ID:4JaUPRbb
- >>678 実は飯田もそんなに興味がない。三四六＞＞＞くまえり＞＞＞リニア だな。
- 685 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 23:05:23 ID:8XJVubXT
- >>661
> >>654
> 信越本線のJR区間の乗車人数/日
> 篠ノ井 9,643人
> 今井 1,705人
> 川中島 1,503人
> 安茂里 1,034人
>
> 中央東線の乗車人数/日
> 塩尻 3,701人
> 岡谷 3,292人
> 下諏訪 1,882人
> 上諏訪 4,412人
> 茅野 3,566人
> 小淵沢 1,430人
> 韮崎 2,522人
> 甲府 14,496人
>
> マジで廃止対象区間が見えない
っていうか諏訪地域って鉄道利用人口がこれだけなのに
事業者案のルート上ならともかくわざわざルートを何十キロも迂回させてまでリニアを通せなんて
よく臆面もなく言えるモノだと感心する。
- 686 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 23:41:49 ID:m6eS2pRk
- 東海道新幹線が関が原経由になったのは予算と工期の問題だったからまだ理解出来るが
流石に今回は無茶だろう､
もっとも迂回した区間の建設費を国や自治体が出すと言えば
東海はアッサリBルートを容認するかもな｡
- 687 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 23:43:51 ID:kLRQhM+n
- 途中駅なんていらんだろｗ
田舎者は在来線で我慢しろ
- 688 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/19(火) 23:52:45 ID:4V/UmOj5
- 迂回分の建設費出せば造ってくれるでしょ。
造ったところで何本停まるか知らないけど。
- 689 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 00:17:29 ID:4BalLtNK
- >>617
灯台もと暗しという格言がある。
何より東海が長年の調査をしつくし、直線ルートを良しとしている。
直径6メートル長さ4キロもの｢調査｣トンネルを堂々と築く。
この超電導本来ルートは、票集めマシーンのための迂回ルートよりお金が安いだけではない！
開業の後暫くして、いよいよ超電導ウルトラにふさわしい走行にも対応できるインフラとなりうる！
- 690 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 00:24:04 ID:M36n8XzJ
- >>660
リニアの意味はそこじゃねえｗｗｗ
次の一言は”釣りでした”に１０００点
- 691 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 00:27:07 ID:Z/qvJOHs
- >>662
お前、在来線の代わりにリニアを引くつもりか？ww
- 692 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 00:29:11 ID:M36n8XzJ
- ぶっちゃけ、諏訪や伊那に駅ができなくても損失はほとんどないだろう
それよりも、通行料をいかに多く引き出すかがポイント
たかが数十分の短縮のために、余所の自然を破壊し騒音をまき散らす欲豚からなんかむしれるだけむしってしまえというのが率直な感想
- 693 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 00:33:00 ID:3UDHCErx
- >>681
つ伊丹
- 694 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 00:39:23 ID:iCTjb7Zg
- 自治体の言うことは基本的に我田引水だからな。
でも何を言うか知りたいから公開でＪＲと国と関係自治体の意見交換会や討論会やって欲しい。
ルート変更すれば喜ぶ自治体もあれば怒る自治体もあるだろうし。
- 695 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 00:45:04 ID:QdZ6VtkD
- >>683
新聞読まない人？
スレ住民と１年くらいギャップがあるぞｗ
- 696 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 00:53:39 ID:mF5iGh+o
- >>685
>事業者案のルート上ならともかくわざわざルートを何十キロも迂回させてまでリニアを通せなんて
>よく臆面もなく言えるモノだと感心する。
地元：
中央新幹線のルート案を話し合って決めた。
↓
ＪＲ：
リニアを造りたい。造りたい！造りたい！！造りたい！！！
自分の力では用地買収できないので、国の力を借りたい。
そうだ、国の中央新幹線計画に乗っかればいいんだ！
これで途中に反対派がいてもへっちゃらだーい！
↓
地元：
中央新幹線ですか。実は地元で決めたルートがありまして。
↓
ＪＲ：
何言うあるか。俺らは民間民間民間民間民間民間民間民間民間民間民間民間
- 697 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 00:55:36 ID:ghl2ppgS
- つーか民間企業が社運をかけて「こっちのほうが効率がいい」っていうならそれに乗っかるべきじゃないの
- 698 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 00:58:17 ID:mF5iGh+o
- >>697
社運をかけたから乗っかれとは、ずいぶんと乱暴な。
- 699 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 01:04:15 ID:zu8/JL+G
- >>697
社有地内で自力で全てできるならね
しかし、国土を掘ったくって稼働後は騒音発生させるわけだから、金が全額自腹だろうと何でも好き勝手できる訳じゃないね
- 700 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 01:10:51 ID:ghl2ppgS
- いやいや、民間企業なんだから
しかも、収入のほとんどを東京ー名古屋ー大阪の高速鉄道で得ている会社だよ？
脳から汗が出るほど考えて、失敗したら終わりだって覚悟で決めたルートと
何の努力もしてない土建屋と政治屋の口出しを同レベルの提案と考えるべきでないでしょ
- 701 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 01:13:48 ID:WdUk1C90
- >>699
そんなもん対象世帯だけの問題だろ
- 702 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 01:14:49 ID:m7ZHRr0Q
- >>699
国土交通省の幹部は
承認しているよ
あとは長野県がどうでるかだけだろ
相手がＪＲだから戸惑いがでてるが
法的な認可はもう済んでるからボーリングしているだろ
- 703 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 01:15:23 ID:mF5iGh+o
- >>700
>脳から汗が出るほど考えて、失敗したら終わりだって覚悟で決めたルートと
見てきたような嘘を言っちゃいかんだろ。
ＪＲ東海が直線ルートを強く希望しているのは確かだが、
地質調査の結果が良好だった場合そうするというだけの話。
調査結果がダメなら、他のルートを考える意思は当然持っていて
直線ルートでなければリニアは造らないなんて一言も言ってない。
（もちろん、ＪＲ東海単独での建設は難しくなるかもしれない）
- 704 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 01:20:26 ID:ghl2ppgS
- >>703
だからオレもボーリング調査の結果南アルプスが貫けないんだったら
Ｂルートでいいと思ってるよ
でも山を貫通できる、最短距離で掘れる、こっちのほうが効率がよくてお金もかからない
こうなった場合、田舎のエゴを通す利益は日本全体にとってはないでしょ？
- 705 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 01:21:18 ID:mF5iGh+o
- >>701-702
ボーリング調査をする許可と土地収用の事業認定は全くの別物。
土地収用の事業の認定を受けるには、通過する都府県と国が
ＯＫを出さなきゃならない。県とＪＲはどこかで妥協する必要がある。
ＪＲとしては、途中の用地が１ｍでも欠けたら全ての投資がパーになるから
土地収用法の事業認定は絶対に取らなければならない。
長野県としては、事業認定を武器に要求を通したいが、あまり無茶を言いすぎると
「やっぱりリニア造るの諦めます」とＪＲに言われるおそれもある。
- 706 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 01:25:33 ID:nMZkcaTi
- Bルートで作るなら勝手に作らせてJRが業務請負でおk、あと予算は国庫から出すなよ
- 707 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 01:42:52 ID:eDr2HwWA
- わざわざ政治で路線を曲げて役にたたなくなったのがあったな・・・・
直線が圧倒的にいいにきまってるだろ。
航空機をわざわざ有利にするとはエコに反する。
- 708 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 01:43:44 ID:WF86kGVl
- リニアを建設するのは、ＪＲＴＴの仕事らしいけどな。
- 709 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 01:45:52 ID:WF86kGVl
- >>704
どっちにしろ田舎に負担を押し付けるわけだろ？
ＪＲ東海のエゴで。
- 710 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 01:46:20 ID:yJXP3typ
- グニャグニャな路線ができそうだなｗ
- 711 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 01:59:30 ID:GXBm70oI
- 停車駅が増えるんなら、新幹線のままでいいよ
- 712 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 02:05:29 ID:eDr2HwWA
- >>711
そうだな。相互乗り入れを考えて
中央新幹線として360キロ運転を目指したほうがいいかもな。
有力な東海道迂回ルートになる。
- 713 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 02:11:45 ID:WF86kGVl
- リニア建設で利益を貪るＪＲが地元を軽視するならば、
長野県と周辺自治体はアルプス山脈を貫く長大トンネルに対して、
・固定資産税の優遇を撤廃（元々、地元の生活インフラとして鉄道を助成する意味合いのものだし）、
・長野・山梨・静岡・岐阜県は、駅整備・水源維持・観光対策などに充てる都市間鉄道地元対策費の財源として、
キロ５０００万−１０億の課税。（都会の利益のために田舎が犠牲になる見返り）
このくらいしてくるだろうな。
直線の方が経済的利益の最大化を得れるなら、相応の負担もできるだろうし。
- 714 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 04:05:49 ID:iCTjb7Zg
- 長野県が決めたＢルートって諏訪、伊那、飯田の３駅設置前提だろ。
それで当初南ア貫通ルート支持だった飯田が妥協してＢルートにまわり
長野県のＢルート支持が決まった経緯があると聞いたけど。
Ｂルートに決定し駅設置で諏訪のみということになれば飯田の対応変わるのかな？
中間点の伊那で落ち着く？
- 715 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 04:16:50 ID:O7YMjFIf
- >>713
＞固定資産税
鉄道の優遇措置は法律に記載されてるので、自治体では廃止できません。
それに優遇措置を廃止すると、その分地方交付税交付金が減ります。
また、自治体独自で固定資産税率を上げようとすると、全ての固定資産の税率が上がります。
＞独自課税
国がCルートを認めた場合、おそらく総務大臣で不同意になります。
地方税法第261条の1〜3に基づいて。
- 716 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 06:20:33 ID:KTtxBxDj
- 心配するな。
リニアができるころには道州制で長野県はなくなってるから。
独自課税もできるようになってるけど。
- 717 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 06:59:16 ID:kUlmMIkY
- リニアに刺激されて中央自動車道も計画当初の予定ルートだった南アルプス貫通トンネルルートができるよ！
- 718 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 07:32:07 ID:4BalLtNK
- 国家に貢献する真の自由民である東海が
超電導リニア第二東海道を１０年後時点での最高の技術や一直線ルートで一気に開業させるのは、
眠れる巨人アメリカを刺激・叩き起こす戦略だと思う。
その開業後アメリカに超電導リニア技術のノウハウ・ヒントを密かに与える。
と、アレンジの天才アメリカは超電導リニア営業路線をアメリカン風に豪快巧妙に実現する。
そうすれば何も知らぬ世界の文化人やマスコミはさすがはアメリカンだ、
ジャパニーズは何してんだと(笑)する。ダブリュー２乗する。
日本人文化人やマスコミに至っては先頭に立ちそのようなことをよだれを飛ばし藁する。
そうなればしめたものだ。
第二東海道など国内にて超電導リニア本来の姿に近づける改良・ステップアップが
速やかに妨害なく実行できる。
- 719 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 07:35:04 ID:WSeM3Vj/
- JR東海がこう言ったら笑えるよな
「余りに蛇行してはリニアを作る意義がない、長野県はリニアが必要ないと言うことなのでしょう。
、此方としては、長野県を通らないルートでも良いのではないかと言う意見もある。
見返りに新幹線新駅を空港近くに作ることも視野に入れる必要があるかもしれませんが。」
言ったら長野県どうでるんだろ？
- 720 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 08:15:17 ID:jaQ/L//5
- というかけちで有名な東海が、名目上国に力を借りないと言ってるのは
最短ルートを政治家たちに変更されたくないからなんだがねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
計画だけ全部自分で決めて、遂行を国に丸投げにするくさい
- 721 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 08:17:17 ID:WF86kGVl
- >>719
静岡にでも作れば？って言うんじゃね？
- 722 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 08:18:06 ID:WF86kGVl
- >>720
そりゃ、ＪＲＴＴに建設丸投げだし。
- 723 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 08:21:33 ID:/42XEaeF
- こういうの聞いて成功した試しってあるのかいな
- 724 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 08:22:24 ID:rCjcXBh8
- >>705
諦めますとはならんよ
有効な投資先が他にないのと、競合との競争があるから
その点路線自治体の方が交渉優位なのは間違いない
- 725 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 08:26:44 ID:7+GmvRB8
- 特命委員会なんて仰々しい物作ってもねぇ。何が特命だよｗ
諏訪地域は東日本に金出して中央線をさっさと高速化してもらえばいいのに。
- 726 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 08:39:53 ID:iCTjb7Zg
- 長野県：長野県はＢルートにすると決まっている。
山梨県：山梨県はＣルートにすると決まっている。
- 727 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 08:47:14 ID:jhA0HGnA
- ちょｗｗｗ
南アルプスって世界遺産登録も検討される有数の自然遺産なんだけど、そこに大穴あけるってどんだけｗｗｗ
それで何時間短縮されるって？
３０分？ｗｗｗ
都市のエゴって中華並だなｗｗｗ
- 728 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 08:48:22 ID:VAS1uU6U
- 自民党は馬鹿だなｗ
JR東海は全額費用負担するつもりでいるのに、民間企業に口をだすとか論外だ
東海の内部ではもう最短ルートで確定してるから、誰が言ってもかわらんよ
- 729 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 08:49:15 ID:NPL2NmPE
- 鉄道公園とかＢルート記念碑（駅だけある）とかで簡便してくれ
- 730 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 08:56:30 ID:e9Y5Rm8w
- 「田舎に止まるぐらいなら作らないほうがマシ」byJR東海
- 731 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 09:04:25 ID:efniOrYF
- >>724
ルート曲げたらその競合と競争できなくなるわけで・・・
結局諦めたほうがいいんだよね
リニアを諦めた代わりに競争力を高めるためにど田舎の新幹線駅は廃止するかも
- 732 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 09:07:03 ID:iCTjb7Zg
- 今から20年前なら与党が動き出したって言えばインパクトあるけど
公明と手を組んでやっと過半数取れるにすぎないレイムダック政権など
たいして影響ない。
JRも見切ってる。
それほどの力はない，と。
地元に大物がいるわけでもない。所詮二世。
- 733 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 09:08:09 ID:4BalLtNK
- >>722
東海は山梨県にドイツリニア上海線より長い、
超電導リニア第二東海道の約７分の１の長さにあたる区間を
築きあげる工事に急ぎとりかかった。
結構前に、時速580キロ以上を軽々と繰り返し出したいた初期路線18キロ余りの区間を
全面的に最新技術でパワーアップ・リニューアルするとともに延伸する工事だ。
この全面的パワー・アップ工事も東海が全面的に費用負担する。
まさに、パワード・バイ・セントラルジャパンといえるだろう。
それに東半分や中間は東海が工事し築きあげる。
- 734 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 09:11:07 ID:4BalLtNK
- ×約７分の１
○約１０分の１
- 735 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 09:21:44 ID:WF86kGVl
- ここの住人は言わせれば、ＪＲ東海様は何でもやっていいらしい。
- 736 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 09:38:10 ID:SWEQpFq/
- 諏訪土人は、
東京行くときは新甲府で乗換え、
名古屋行くときは飯田で乗換え で何の問題もないだろうに。
- 737 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 09:40:16 ID:WF86kGVl
- 東海道新幹線の敷地に、リニア作ればいいんじゃね？
なんで長野を経由するの？
- 738 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 09:41:15 ID:XkUcW6ix
- 素直に新甲府から松本までの在来線の高速化・複線化して、
新甲府で同一ホームでリニアと接続取るとかじゃ駄目なのか。
その方が結果的に地元にもと思うぞ。リニアが出来たせいで
空洞化しかねない小さな駅や町も残れるし。上下諏訪にも止まるし。
多分、東京までの時間もそんなに違わない
これCルートって当然諏訪湖の南側通るんだろ？
諏訪湖の東側・北側は空洞化するんじゃないか。茅野が中心都市になりそうだ。
- 739 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 09:42:15 ID:7ec8EsY+
- ＪＲ東海がＢルートを強要するなら、全額負担という訳には行きませんと言ったらリニアはどうなる？
- 740 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 09:42:40 ID:Z1dy8/XE
- >>736
下諏訪〜飯田 2時間58分
下諏訪〜鰍沢口 1時間51分
知ってて書いてるだろｗ
- 741 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 09:52:42 ID:5C5pS/aB
- ここで長野が「国益のため」と引けば長野は見直される。チャネラー観光客も増えるかもしれない。
あらゆる妨害の果てに諏訪ルートに決まりでもしたら「諏訪土人氏ね」「長野（笑）」「長野？一生行かね」
との評価が固着するかも知れない。実際漏れも北朝鮮ラブラブな鳥取は「氏ね」という印象しか無いし。
よ〜く考えたほうがいいのでは？結構いい引き際だと思うが。
- 742 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 09:56:32 ID:WF86kGVl
- なら、リニア作らなくて良いよ。
- 743 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 09:57:50 ID:WF86kGVl
- >>739
作らないんじゃね？東海道新幹線があるんだから、それを改良して使えば良いじゃん。
- 744 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 10:02:55 ID:WF86kGVl
- Ｎ７００系のＣＭのときにエコをうたってるのに、
手付かずの自然が豊富に残ってる山脈にどでかいトンネル掘るなんて、
矛盾してるじゃん。
しかも、周辺住民にも歓迎されてない。
都会のエゴを地方に押し付けてまで、リニアを建設する必要は無い。
東名間は既に新幹線があるのだから、それを改良すればいい。
輸送量に限界があるなら、複々線化すればいい。
- 745 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 10:06:04 ID:K0H5Y/73
- リニア新幹線は｢直線ルート｣｢途中駅なし｣で決定！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1219175858/
- 746 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 10:09:32 ID:Sj/4Tq91
- 手付かずというより手が付けられないんだわ
- 747 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 10:19:53 ID:5C5pS/aB
- >>744
山全体からみれば針の穴より小さいんだが。
しかも東海道新幹線は登場からすでに40年。老朽化。
カーブ半径2500メートルのためこれ以上の改良・速度アップは不可能。
バラストのため軌道は軟弱。そして何よりも来るべき東海地震への備え…
って分かってて書いてるだろｗ
- 748 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 10:24:09 ID:7+GmvRB8
- >>744
そこらじゅうにある新幹線や高速道の長大トンネルはどう説明するのかい？
- 749 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 10:33:30 ID:Sj/4Tq91
- >>747
このトンネルは東海地震震源域の一番端っこにあるから備えにならない
自然破壊という意味では日本屈指の大水源地域であることも忘れてはいけない
でもねそれ以前に建設不可能なんだよ
飯田と甲府を結ぶちょっとした国道ですら建設の目途が立たないわけで
- 750 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 10:54:03 ID:Z1dy8/XE
- >>749
R152の青崩峠ね
地図にも「あまりの崩落の激しさに日本のトンネル技術が敗退」
って出てるほど
- 751 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 10:56:26 ID:4W5pbppo
- >>749
お前のレベルでトンネルは不可能と言っているのに東海の技術者は可能と言っている。
お前は世界一のトンネル技術者か？
- 752 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 11:11:45 ID:iCTjb7Zg
- >>749
飯田と甲府を結ぶ国道？？赤石山脈越す道はないぞ。Ｒ１５２の青崩は飯田から浜松に抜ける道だよ。
- 753 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 11:18:05 ID:WF86kGVl
- 結論：諏訪がリニア以外にほしいものを与えればいいのだ。
- 754 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 11:21:20 ID:DHINCsiH
- >>753
よくやる手ではあるなｗ
- 755 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 11:29:15 ID:WF86kGVl
- ネラーは、Ｂルートを誘致することを決めてた長野県の事情を尊重すべきなのだ。
無闇やたらと、国益のためだとか、ＪＲは民間だから長野は関係ないと言うななのだ。
長野県政を混乱させずに、諏訪を黙らしたいなら、諏訪に美味しいものを与えればいいのだ。
それですべてうまく行くのだ。
もし、ＪＲが強行すれば、長野（諏訪）側は猛烈に反対せざるおえない。
しかし、長野（諏訪）側の意見を受け入れれば、ＪＲは株主から突き上げられる。
飯田は、ＢでもＣでも駅ができる可能性が高いから発言はしない。
ずっと平行線をたどるのが目に見えてる。
国が介入して、諏訪のインフラ整備を確約させればいいのだ。
- 756 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 11:30:46 ID:4W5pbppo
- >>750
あんなトンネルは旧二級国道の需要もほとんど無いもので、やる気もないし検討もしなかったのさ
- 757 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 11:44:44 ID:3I5doJDG
- >>744,746
現場知らなさすぎ
今、トンネル掘ってる所より上の方にも人が住んでいる。
少し南では山の奥まで営林署専用林道が入って伐採しまくり。
少し北ではそれこそ南アルプスの主稜線まで手が届きそうなところまで林道が延びてる。登山客の車もゲートのある一番奥までたくさん入ってる。
手つかずの自然なんかじゃ全然ないよ。
そういう上の方を荒らす開発より、下の方で入口と出口だけ穴が空いてる方が景観的に良いと思うんだな。
- 758 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 11:47:48 ID:Z1dy8/XE
- >>752
R152は茅野〜高遠〜水窪〜浜松
浜松〜水窪〜飯田は三遠南信自動車道
2005年の検討結果
ttp://www.cbr.mlit.go.jp/iikoku/torikumi/gaiyou/03/pdf/aokuzure05.pdf
これの10ページを見ればわかるが、かなりの難工事であることは予想できる
- 759 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 11:58:33 ID:0kReL3GL
- >>657
旧県政会・小阪新聞信者乙
- 760 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 12:00:25 ID:0kReL3GL
- >>685
飯田下伊那の鉄道利用人口はもっと少ないけど？
- 761 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 12:02:07 ID:bNs0EpZa
- 民主が大嫌いだから、今まで自民党に入れてきたが、
リニアに関してＢルートやらなんやら要らん口出しする
素振りを見せたら、自民は見捨てる。
自民党は、少しは頭を使え！
- 762 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 12:04:15 ID:WF86kGVl
- >>757
解説、乙。
- 763 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 12:15:32 ID:iCTjb7Zg
- >>760
飯田はルートねじ曲げてまでリニア通せなんて言ってないよ。
偶々理想的なルートの適当な位置に飯田があっただけだろ。
- 764 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 12:47:46 ID:m7ZHRr0Q
- 浜松から山奥に向かうと
あの辺に天竜スーパー林道があって
紅葉の季節は人気スポットになるんじゃ
良いところだよ
- 765 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 13:14:17 ID:Z1dy8/XE
- >>764
それより、南アルプススーパー林道を即刻一般開放して欲しい
- 766 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 13:16:30 ID:4BalLtNK
- 勿論日本の鉄道マニアは誰も話したがらないが、
スイスでは、真のアルプスの下2000メートルに世界一となるトンネルを順調に建設してる。
真のアルプス一帯には他にも現世界一のトンネルを含めダイナミックなトンネルが沢山ある。
しかしこれは何も日本に勝ちたいためにそうしたのではない。
本当のアルプス環境のために科学的技術的に検討した末の結論だ。
この世界の偉業は、しかしながら、前哨戦に過ぎない。
ゆくゆくはスイス主要都市間に真っ直ぐなトンネルを建設し、
時速700キロの減圧リニアを走らせる計画だという。
さすがにこの大ヨーロッパの誇りを掛けた計画は
スイスだけでは無理だからSNCFなどが密かに支援しているらしい。
- 767 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 13:21:01 ID:o1jyIi16
- >>766
レッチュベルクベーストンネルは、山岳トンネル世界一
ゴッタルドベーストンネルは、まだ80%。
- 768 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 13:27:33 ID:Z1dy8/XE
- >>767
レッチュベルクベーストンネルは半分だけで金が足りないって騒いでるけどｗ
ちなみに、40tのトラックを積載した状態では100km/hしか出せないんじゃなかったか？
- 769 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 13:31:56 ID:o1jyIi16
- >>768
資金がゴッタルドに集中されてるらしいなｗアルプトランジット計画さまさま。
トンネル自体は、知ってるんだがそこを抜ける速度とかまでわかんね。高速で抜けるとしか。
- 770 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 13:39:06 ID:f87g21e3
- これは利権が発生すると思ったら民間企業の1プロジェクトになり下がったために
慌てて利権化しようとする自民党の物語ですか？
- 771 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 13:39:24 ID:QnbU9RRn
- 停車駅作らないんだよな？
ノンストップじゃないならリニアなんていらないし
安さと距離を兼ね備えたルートでいいじゃん
- 772 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 13:40:37 ID:Z1dy8/XE
- >>769
ゴッタルドトンネルのお粗末さを知る限り、あんま期待できない気がするんだけどなｗ
通行台数20000台、延長17kmの大トンネルの割に、安全対策は非常にお粗末。
（対面通行、分離帯なし、おまけにトンネルは非常に狭い）
んで大火災事故まで起こしちまったんだから空いた口が塞がらない・・・・・
モンブラントンネルは5年の歳月を掛けて、安全対策を施したってのに
- 773 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 13:47:50 ID:4BalLtNK
- >>749
直線ルートの｢南アルプス｣トンネルの地域には古くから長大トンネルが縦横にある。
これは他のルートにはない強みだろう。
それに、独特のすっぱい皮肉を吐くのが趣味の鉄道屋ですら
スイスやオーストリアに対しては、少年のように素直に兜を脱ぐが、
オーストリア人が考案して下さったトンネル工法は
大きな山の御力がずい道を守って下さるようにする。
この工法は、日本の民の心に響き、染みたのか、日本で物凄い進化を遂げ現在に至る。
- 774 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 14:38:49 ID:GtagBINC
- Bルートを見ると千葉モノレールの失敗を連想する。
ttp://www.geocities.jp/alltransforum/xyna/041113.html
- 775 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 14:42:36 ID:f87g21e3
- AルートはJR東海が作って、Bルートは長野県が第3セクターで作ればいい。
競合路線ができれば多少はサービス向上につながるのでは？(東京〜名古屋が
現行のぞみ料金と同額になるとか)
ま、そんなことしたら長野県が滅ぶだろうがなｗｗｗ
- 776 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 14:52:27 ID:/JusN3Bk
- AルートAルートって、木曽谷にはリニア通すような土地無いから
- 777 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 16:23:05 ID:ZO5YU9ZI
- なんか、俺が生きてる間に
リニア乗るのは無理そうだな・・・・・・
- 778 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 16:45:15 ID:WF86kGVl
- >>777
大丈夫だ。なんだかんだいって、２５年にはできるって。
- 779 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 16:47:13 ID:LnKDf/rI
- コストの問題が何とかならない限り、聞き流すだけに終わるでしょうね。
- 780 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 17:41:26 ID:7rE6HPMx
- トンネルに反対で尾根伝いに走るべきという人集まれ。
- 781 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 18:00:10 ID:xzK/1A64
- >>776
＞ AルートAルートって、木曽谷にはリニア通すような土地無いから
全部トンネルですから、土地とか気にしなくていいです。
- 782 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 18:16:07 ID:gSJwekjG
- >>775
Aルートで施工するには長野をはじめとする自治体の許可がいるわけだが。。。
- 783 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 18:22:56 ID:Tcb8AT8l
- トンネルのなか真空にしたら空気抵抗０ですげー燃費よくなるんじゃね？
真空とまでいかなくても、低圧にしとくとか。
- 784 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/08/20(水) 18:30:56 ID:uv53iuT0
- >>783
減圧はともかく真空は色々問題がある。
- 785 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 18:38:17 ID:nk+UCofD
- 減圧したら地下水が噴出するだろ
それよりトンネル内の温度を上げたほうがよい
- 786 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 18:39:21 ID:iCTjb7Zg
- リニアルートＡＢＣ案がどれか知らずに間違えてレスするのは勘弁してよ。
誘致を希望している自治体の言うことを全て聞いていれば建設不可能なんだよな。
諏訪がＢルート希望していても山梨県ではＣルート切望している自治体もあるんだし。
中央高速でも南ア貫通ルートが候補に上がったが
諏訪などを通す為や技術的な問題でダメになったのでリニアこそはと期待しているところもある。
- 787 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 18:57:03 ID:gSJwekjG
- >>779
そのとおり。
ただでさえ環境負荷が高い長大トンネルなんてコストに優位性見いだせなければ価値ないから。
これだけエコ意識が高まってるのに南アルプスの景観壊すようなこと認められるかねえ。
- 788 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 19:10:53 ID:iCTjb7Zg
- まあ、これまでのＪＲが一方的に構想発表していくというやり方は
長野県など計画に不満がある自治体にとって腹立たしいモノだろう。
双方の主張をよく聞く場を持つということはよいことだと思う。
長野県もリニアの意義を理解し聞き分けが良くなり
円満に南ア貫通ルートでリニア建設ができるようになればよいですね。
- 789 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 19:30:40 ID:o1jyIi16
- >>787
山間部のエコ意識ばっかり考えてないで都市部のエコを考えたら？
- 790 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 21:01:35 ID:JG0hCHr8
- >>787
南アルプスの景観を守るというなら、山梨から富士見にかけて延々南アルプスの横っ腹を切り刻むようなスジを入れる鉄道は造るべきでないな。
長野県に行くと山の上の方から大きく爪痕のように木が伐採されてスキー場になっている山を度々観る。
長野県民の浅ましさというか、景観が台無しになっていることに鈍感なんだろうな。
日本人としてああいう自然を尊重しない開発の姿をリニアに乗る多くの世界の人には見せられない。
よって、そういう醜い景観がない山梨から飯田を通って岐阜に抜ける計画を支持する。
- 791 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 21:26:55 ID:K0H5Y/73
- 21世紀にΩカーブを再現させようとする国賊はマジで死んでいいよ。
- 792 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 21:32:55 ID:uUiJg5kP
- >>789
バカなの？
すでに陸路空路ともに十分整備されてるとこにオルタナティブ作ることのどこがエコ？
- 793 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 21:36:30 ID:F617omPd
- >>790
だからといって他の山をこわしていいことにはならない。
それは先進国が温室効果ガス排出したんだから、自分たちもCO2たっぷり排出していいはずという中国と同じ。
- 794 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 21:49:10 ID:1tp1p3tk
- >>793
地球の為に人類は滅ぶべきなんですね。 分かりません(;_;)
南アとBルートでの山間部穴堀回数では
どっちが多いかわかる？
あとリニア線を作る為に切る木の本数はどっちが多い？
それが答えられたら環境云々語ってもいいよ。
- 795 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 21:52:02 ID:2z0Z9K7u
- つか南アルプスって既に中部電力のトンネルが掘られてるとかいう話なかった？
それのおかげである程度地質的なものが分かってるとか聞いたけど
- 796 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 21:55:28 ID:rO4JF7Nw
- 結局、直線が一番エコ
- 797 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 21:58:36 ID:m7ZHRr0Q
- 昭和じだいに
国鉄佐久間線
か計画されてただろ
あの上をなそらえているだけだろ
- 798 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 22:04:16 ID:TK4e/U4l
- 自民党は何が何でも地元と癒着し、利権関係を築きたいのですね。よくわかります。
- 799 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/08/20(水) 22:22:29 ID:uv53iuT0
- >>787
距離が短い方が環境負荷が小さいと思うのだが。
- 800 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 22:27:22 ID:1iIRR3bw
- >>787
諏訪に用の無い年間数千万人の人間に数十キロ余分な距離走らせることを考えれば
最短距離で長大トンネル掘ったほうがCO2排出量はかなり少なくなる。
- 801 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 22:33:30 ID:TNseOJ1y
- >>787
じゃあそもそもリニア作らないｗ
- 802 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 22:36:41 ID:WF86kGVl
- そもそも、東名間には新幹線があるのだから、
勝手に計画を持ち上げて地元を混乱させて、リニアを建設する必要性ってあるの？
そこまでして、オレは必要ないと思う。
- 803 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 22:37:02 ID:4RiBMaF4
- >>801
飛行機分のCO2が減らせるから、リニアを作った方が環境には
良いかもしれない。
- 804 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 22:44:37 ID:V9yN5iJr
- 堀内元総務会長ってさ、冨士急行の会長なそうですね。
しかも悪名高き日韓議員連連盟でもある。
どうもキナくさい。
- 805 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 22:45:25 ID:TNseOJ1y
- >>803
じゃあ国内線廃止。
とかまあ、冗談として。リニアって効率いいから、CO2の
排出削減には長期スパンでは貢献すると思う。
しっかし、リニアを諏訪まで通した日にゃ、騒音対策と
保証費用で、長期的にはコストかかりすぎると思うぞ。
田舎の山の中ぶち抜いた方が、効率的。
- 806 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 22:48:37 ID:WF86kGVl
- >>805
てか、東海道新幹線で十分じゃん。
車両を二階建てにすればいい。
- 807 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 22:49:56 ID:V9yN5iJr
- >>806
残念ながら車両重量的に無理だ。
- 808 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 22:51:12 ID:TNseOJ1y
- >>806
のぞみが消えるね。
- 809 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 22:53:59 ID:QFumQdRL
- 本当に水戸黄門的悪代官気質なんですな、自民の旦那
悪代官いっても領民をしなせはしないから、ぶっちゃけ嘘つき浪人民主よかましなときもちょくちょくありやすだが…
こりゃひどすぎですぜ、次審判がきたとき負けてもしりやせんぜ
- 810 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 23:00:57 ID:Z1dy8/XE
- >>800
じゃ、中央道と中央本線も南アルプスをブチ抜くコースに変更しよう
- 811 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 23:09:32 ID:1iIRR3bw
- >>810
中央本線は長野に用がある人しか使ってないから論外として、中央道は有りかもね。
トンネル事故は怖そうだけど、かなりの量が東名から移動してくるだろう。
- 812 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 23:33:42 ID:/AUuy48k
- >>805
その騒音対策費と保証費用と固定資産税で、未来永劫豊かに暮らそうってのが諏訪の希望だからな。
- 813 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/20(水) 23:52:55 ID:WF86kGVl
- >>811
つ小仏
- 814 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 00:04:09 ID:Z/qvJOHs
- 小仏がどうかしたのか？
- 815 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 00:08:57 ID:43ol29MC
- >>813
上野原〜大月もそうでしょ
- 816 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 00:12:11 ID:43ol29MC
- >>814
八王子ICから相模湖ICまできつい勾配と急なカーブが
渋滞が結構多い、中央道のボトルネック
ま、その先の均一料金区間も酷いんだけどね
- 817 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 00:19:13 ID:XdbnhkAe
- >>812
当然だろ。
線路用地提供させて、周辺住民は騒音と電磁波の影響を受け、豊かな自然がつくる景観を失い、得られるものが東京-名古屋間所要時間のわずかな短縮なんて、都市部のエゴ以外の何物でもない。
地方にばらまくのは反対でも、自分の利便性のためには地方に負担は強いるというのが典型的都民思想。
- 818 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 00:20:42 ID:QHjgWxSe
- 自民が絡むとろくな事がない。
政治家の意見は無視でいい。
- 819 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 00:21:58 ID:WDqRAA6P
- >>817
あれだな、原発は反対だけど停電は困る
→青森に核廃棄物押しつけるのは賛成
とかいう類の利己主義だな
- 820 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 00:23:43 ID:qVfoXs1E
- >>810
だから、道路トンネルと鉄道トンネルを一緒に考えるのもいい加減にしろ
- 821 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 00:26:04 ID:43ol29MC
- >>820
掘れば便利になるのは間違いない
- 822 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 00:26:29 ID:iUBAjVYR
- セントレア二期とバーター？
- 823 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 00:29:11 ID:0BavbrZT
- 神戸市民だけど兵庫県に新幹線の駅は４つも要らない！
具体的には相生駅。
- 824 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 00:32:56 ID:qVfoXs1E
- >>821
便利になるのに、道路特定財源が動く気配がないの不思議だねー。
- 825 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 00:40:12 ID:43ol29MC
- >>824
国土開発幹線自動車道建設法（国幹法）でルートが制定されちゃったからね
初期計画時のみ南アルプス横断だったが
三遠南信道の、飯田〜天竜峡ICは今年度3月に開通済み、飯田東IC - 喬木ICと鳳来IC - 引佐JCTが事業中
現在、南アルプスを横断する道路は計画にも上がっていない
- 826 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 00:42:07 ID:6Xo1nPEc
- 線路用地提供させて、周辺住民は騒音と電磁波の影響を受け、豊かな自然がつくる景観を失い、得られるものが東京-名古屋間所要時間のわずかな短縮なんて、都市部のエゴ以外の何物でもない。
諏訪や上伊那はそんなものを欲しがらなくていいよ。
高速な公共交通の無い飯田は本当に欲しいんだから。
実際には騒音も電磁波もほとんどトンネルで影響ないそうだし。
- 827 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 00:47:26 ID:g+hk6Ags
- >>817
線路用地提供させられ、騒音と電磁波の影響を受け、豊かな自然がつくる景観を失わされ・・・
それを要求する諏訪ってどんなマゾだよ・・・・
- 828 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 00:48:47 ID:7RffgNr9
- >>825
まあ第二東名→三遠南信で事足りるからな
南アルプス破砕帯に挑戦せんでも
- 829 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 00:51:32 ID:jX23xPWI
- なんで諏訪なんかによらなあかんねん
大阪まで直通でこいよ
こうやって地域エゴで国の行く末を誤る
- 830 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 00:59:06 ID:MK7n3FGx
- 直線ルートでの超電導リニアの開業は、開業を一気に前倒しするのみでなく、
環境破壊を一気に防ぐ。待ったなし！
このエコそのものの直線ルート開業は、更なる超高度技術を育み促進する。
そして例えば減圧超電導リニア化やオール超電導化などを一気に実現だ！
- 831 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 01:08:38 ID:43ol29MC
- >>828
南アルプス破砕帯は青崩峠道路でいずれにせよ挑戦しないといけないからｗ
それと国道152号地蔵峠トンネルか
- 832 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 02:04:12 ID:devJqA+k
- 直線ルートにしたほうが運賃安そうなんで、そうしてもらいたいなぁ・・・・
でも、運賃は今までどおり東海道本線の側線扱いになるのだろうか
- 833 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 02:09:57 ID:KNzoY/YO
- まあ最悪の場合長野を回避だろうなw
- 834 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 02:43:30 ID:43ol29MC
- >>832
別枠運賃じゃないの？
加算運賃取らない限りペイ出来ないし
- 835 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 02:49:41 ID:loKfDRi3
- >>817
分かりました。諏訪には絶対にリニアを通さないとお約束いたします。
線路用地の提供も、騒音や電磁波の影響も自然環境の破壊も心配しなくていいですよ。
南信の飯田市が協力的なので、そちらと組むことにしますので、どうぞご安心を
>>834
現行の東海道新幹線+1000円程度の予定
- 836 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 02:53:21 ID:5Tm1LTK+
- 頭おかしい
何のためのリニアだよ
東海が作らんって言い出すぞ
- 837 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 03:04:53 ID:SkHbe9sh
- よそに作られるくらいなら、作られない方がマシ。
他人の幸せを壊すためなら努力は厭わないよ。
- 838 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 03:09:34 ID:jc1jxHSl
- ttp://alkn.net/gazou2/src/1219255408717.jpg
ごねてる自治体と自民党は喫煙者と一緒
- 839 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 03:13:08 ID:GnaiYaGt
- 今更リニアを作ってもさ、中国の実用化が最初とか言い出しそうで。
宇宙開発に予算回すべき。
- 840 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 03:25:40 ID:KNzoY/YO
- んなもん知ったことかよアホが
- 841 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 03:37:08 ID:jbGgO+j8
- トンネル工事で水源を切って、異常出水したら工事は終了。
- 842 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 03:41:01 ID:43ol29MC
- >>841
高千穂線の高森トンネルかｗ
- 843 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 03:50:55 ID:jCpCTpoH
- 諏訪経由するくらいなら、直線ルートを成田まで延伸したほうが10倍よくね？
- 844 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 03:55:49 ID:jbGgO+j8
- >>842
お前さんとは美味しい信玄餅が食べれそうだ
- 845 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 04:22:09 ID:11mnKbtT
- >>835
諏訪も「南信」ですが？
- 846 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 04:50:50 ID:+HAoTvf+
- リニア新幹線は１編成あたりの輸送能力が小さいから
名古屋以西から、および、名古屋以西への乗客をさばくためには
数分間隔でのピストン輸送を行わらずおえない。
ゆえに、東京ー名古屋間に中間駅は設置することは不可能だと思う。
直線ルートをとるか、迂回ルートをとるか、にかかわらず。
- 847 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 05:15:11 ID:NV7FDGnq
- 小型飛行機か大型ヘリコプターを使った方が良くねぇ？
- 848 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 05:18:05 ID:jbGgO+j8
- >>846
輸送能力が小さいなんて初耳だっぺ。
どこにあんの？そのソース。
- 849 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 05:23:04 ID:Cz+Y5tkJ
- 山の周りの森林を延々と諏訪を回って伐採していくよりも
山のふもとに小さく穴開けて中を通っていったほうがどう考えても景観いいだろ
橋梁敷くのとトンネル工事もどっちがエコかなんてわからん
どうせ工事するなら飛行機やめさせたほうがよっぽどエコだ
- 850 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 05:54:03 ID:8LSPF6Pc
- 今見てたら北陸新幹線も相当変なルートだわ
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/hsksroute.htm
- 851 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 06:05:22 ID:3kSoDVeq
- >>812
諏訪がぜひリニアを引いて欲しいって言ってるんだから、
Bルート沿線は補償なんて無しにするべきじゃないか？
- 852 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 07:24:32 ID:3DFId+EY
- 所詮、特命委員会なんてパフォーマンスだろ
- 853 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 07:29:47 ID:ExGAPrRp
- リニア開発と政治家との距離を明確に。くちききしたところは全て公開し
そこを絶対にはずしてほしい。ＪＲは口利き政治家の行動を随時情報公開を。
こういう古いやり方思考こそ廃止すべき。
- 854 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 07:39:56 ID:LbvD0H4C
- とりあえず途中の停車駅はないってことは東海がはやく周知させるべき
- 855 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 07:58:50 ID:0fqnZ2VQ
- >>848
前にJRが発表してなかったっけ。
新幹線が１本で1000人運べるところをリニアは900人くらいだって。
でも新幹線が廃止になるわけではないので、東京名古屋間の輸送力は今より2倍とは言わないまでも1.5倍程度にはなるよ。最初はリニアも過密には走らないし。
- 856 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 08:04:11 ID:v+RyrSfg
- 長野県に負担してもらって駅作って朝夕1本ずつだけ止めて終わり。他はノンストップ。
田舎民のエゴと都市住民のエゴがちょうどいい所で交わるところで妥協ということで。
- 857 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 08:16:52 ID:7MxAs66c
- >>835
核廃棄物処理施設と同じ理屈だなｗｗｗ
他に受け入れたい自治体はあるんだぞ、という文句
どこだっけか四国の貧しい自治体
- 858 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 08:17:09 ID:tqkL1NYV
- 利益誘導の世の中変わらないのね。
>>849
世の中には50キロを超える山岳トンネルを作っているところもあるわけで。
- 859 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 08:18:24 ID:MK7n3FGx
- リニアは、き電区分の距離/トレインの長さが
確か３を切るとリニアモーターの力率×効率が抜群に上がるそうで、
トレイン長さはある程度長くするだろう。
とはいえ余りき電区分の距離を長くすると
それで力率×効率が低くなるから
トレイン長さは300メートル台というところではないか。
- 860 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 08:19:11 ID:wngjseYH
- >>853
その筆頭は港区と横浜市だろうｗ
- 861 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 08:27:54 ID:ZMx2G0gv
- なんだかもう、ね
平地で通せるルートがあるのに、それじゃ遅れるから山を壊してトンネル掘れって…
斜め上行くキチガイ理論だわ
- 862 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/08/21(木) 08:29:40 ID:tkk5kbDt
- >>861
自民党政治の否定ｋｔｋｒ
- 863 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 08:30:43 ID:dmz0NaYr
- >>838
その画像を使って｢ごねてる自治体と自民党｣を批判するなら、
わざわざ喫煙可な車両に幼い我が子を乗せておいて｢タバコ吸うな｣と言ってる
モンスターペアレント(嫌煙家ではなく)のほうと一緒にしなきゃダメだろ…
- 864 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 08:42:01 ID:hQKvQp0Y
- >>861
塩嶺トンネルがあるのに辰野まわりで行く暇人ですか？
- 865 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 09:29:25 ID:MK7n3FGx
- >>864
辰野まわりの主要理由は当時の技術では直線トンネルが難しいと判断したことにあるようだ。
もし当時も技術的に可能なら
明治の国士は環境親和のため最初から直線トンネルにしただろう。
明治の人は現代の人と比べ物にならない位、環境親和だ。
技術の進歩が世の中を救い、救われた世の中が政治を救う。
- 866 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 09:33:31 ID:7RffgNr9
- >>831
いや中央リニア同様回避ルートとることがすでに決まってるしｗ
- 867 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 09:35:53 ID:dmz0NaYr
- ｢ノンストップ厨は全便各駅停車しなきゃいけないと思ってるのか。
速達型と各駅型を使い分けすればいいだけ｣という詭弁で途中駅を置きたがる奴がいるが、
その途中駅の利用者数や駅周辺の人口を考えて言ってるのか？
時間的なロスや建設費用、ランニングコストを考えて言ってるのか？
駅をひとたび作ればもう終わりだって事をわかってるのか？
- 868 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 09:39:07 ID:i7ryU1iR
- 851 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/21(木) 08:57:26 ID:hEzGysXi0
韓国高速鉄道の話
自国で開発不可能な為日本に販売要請
入札時の韓国側の要求
・｢買ってやるから新幹線の技術・権利を韓国に譲り事故の際には日本が補償しろ｣
-★全技術のライセンス無償供与
-輸出の自由（そのうち新幹線は韓国のオリジナルだと言い出すでしょう）
-★韓国の輸出品で問題が発生した場合は日本が補償
-建設費の超低金利融資
なお同じく候補に挙がっていたフランスには一切要求していません
・結局は反日感情からフランス製を購入するが案の定事故多発
・フランスの技術者が呼ばれたがこれは韓国側の責任と言ってさっさと帰国
・困った韓国は日本に技術協力を要請
・｢今後事故が起こった場合は技術協力する日本の責任｣と主張
・日本側は協力を拒否
・｢フランス製を買ったのは日本が韓国への新幹線輸出に熱心じゃなかったからだ｣と責任転嫁
・｢すべて日本が悪い｣と国をあげての発狂
- 869 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 09:43:26 ID:7RffgNr9
- >>859
き電区分（セクション）は４５０Mだから
編成長も４５０M（＝２５M×１６両）だろ
- 870 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 09:49:07 ID:jGMogA/v
- 特命委員会が言っている「ＪＲは誘致を希望する自治体の意見をよく聞くべきだ」ということはもっともなことだろう。
自治体もＪＲの意見をよく聞くべきだし、お互いの意見をよく理解することは大事なこと。
その上で南ア直通ルートでリニア建設するべきだろう。
- 871 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 09:51:43 ID:7RffgNr9
- >>867
線路上の列車の数よりホームの数のほうが少ないと
運行停止したとき客を安全に降ろせる場所がなくなる
10駅程度の設置は必要になる
- 872 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 09:57:14 ID:7RffgNr9
- >>870
もう十分聞いたよ
あとは国のリニア技術の利用と環境破壊の回復にJRが払う対価はいくらになるかということ
数十兆円の支出も止む無しでしょう
- 873 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 10:22:05 ID:+coIxjUW
- >>871
通過駅がたくさんできると
新横浜みたいな自殺名所になるから
かんたんに侵入できないよう
本線がわを隔離しないといけない
- 874 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 10:36:51 ID:jbGgO+j8
- リニアの駅は、空港みたいに完全隔離だろ。
- 875 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 10:44:00 ID:8ScZddha
- >>867
＞その途中駅の利用者数や駅周辺の人口を考えて言ってるのか
現在特急が上下各２本の飯田だが、１日１０本程度リニアを停めて特急を４、５本にできる可能性もある。
あまり利用されていないままの飯田線を活用するためというのはＪＲが判断することだ。
いつまでも儲からない自社線をそのまま持ち続けるのも負担だろう。それを儲かる路線にするのが経営。
東海はきっちり乗る路線は増やし、乗らない路線は減らしてうまくやってるよ。
外から眺めるための空気輸送列車はあまり走らせない。
- 876 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 10:44:44 ID:oOH+sLay
- わかった終電だけ止める駅と路線を
全額地元負担で作ることを認めようじゃないか
- 877 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 10:48:19 ID:7RffgNr9
- >>873
通過線の設置は必須だろ
- 878 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/08/21(木) 10:48:52 ID:tkk5kbDt
- >>871
駅数が少なかろうが、ホームが10線あれば問題ない。
上越新幹線みたいに狂ったようにホーム作りまくっておけばいい
- 879 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 12:20:01 ID:dmz0NaYr
- 退避線と車両基地、トンネル内の非常用駅だけ作ればいい。途中営業駅など不要。
- 880 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 12:23:54 ID:CM49IzhK
- >>873
＞ かんたんに侵入できないよう
＞ 本線がわを隔離しないといけない
停止線・通過線とわずホームと軌道の間は壁で仕切られるんだよ。
- 881 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 13:25:00 ID:MK7n3FGx
- >>869
＞ >>859
＞ き電区分（セクション）は４５０M
それは山梨初期の規格で
5連が時速550キロで繰り返し走ることを想定してその距離となった。
勿論、これをかなり上回る速度の繰り返しでも開閉器は素晴らしいタイミングで動作し
インバータとのマッチング所謂無電流開閉も正確だった。
営業ではその距離は1000メートル程度が考えられているようだ。
勿論電圧を現山梨の1.5倍位にアップして所定の物凄い推力を出すようにする。
山梨の全面最新技術更新ではやくもその営業スペックにするのではないか。
- 882 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 13:30:03 ID:VjZ7ccpc
- 某研？
- 883 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 17:18:34 ID:3KjrDMEF
- >>879
> 退避線と車両基地、トンネル内の非常用駅だけ作ればいい。途中営業駅など不要。
自己中の塊だな。
トラブル起きて、トンネル内の非常用駅で列車から降りて、その先どうするのさ。
品川か名古屋まで軌道を延々と歩くのか？
食料は？水は？気分が悪くなった人は？足の悪い人は？
- 884 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/08/21(木) 17:26:28 ID:SgzML/IX
- >>52
車でいくから関係ない。
