【鉄道/国際】イタリア初の私鉄NTV、2011年から運行開始--社長はフェラーリのモンテゼーモロ氏 [07/16]

1 名前：ライトスタッフ◎φ ★ ：2008/07/16(水) 17:24:11 ID:???

イタリアで初の民営鉄道会社ＮＴＶを設立し、２０１１年から運行を開始する計画が１５日、
発表された。現在同国の鉄道は国鉄のトレニタリアしかなく、私鉄の運行により競争の導入を
目指す。

ＮＴＶにはイタリアの自動車メーカー、フェラーリのモンテゼーモロ社長らが出資。
１４６０億円をかけたプロジェクトで、ローマ、ミラノ、トリノ、ベネチア、フィレンツェ、
ボローニャ、ナポリ、バリ、サレルノを結ぶ１日５４本を運行する。ＮＴＶ社長には、
モンテゼーモロ氏が就任する。

列車は仏アルストムが開発した高速列車ＡＧＶを導入し、現在ある鉄道網を時速１９０キロで走る。
車内では特製座席とインターネット接続サービス、オンデマンドテレビを提供する。

現在唯一の鉄道である国鉄のトレニタリアはストや渋滞による遅れが頻発している。
ＮＴＶはこれに対抗して出張や旅行客など年間１０００万人の利用を見込み、
市場シェア２０％の獲得を目指す。

◎ソース　CNN
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200807160022.html

2 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 17:35:09 ID:Plc0CQGC

トレニタリア以外の私鉄って昔からあるじゃん。単に全国をカバーしてないだけで

3 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 17:35:49 ID:Plc0CQGC

さらに加えると、トレニタリアって国鉄じゃないだろ

4 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 17:48:08 ID:++OHi4Nx

車両がフェラーリ製になると聞いてやってきますた（・∀・）

5 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 17:53:04 ID:9qLQcBp3

編成一本ごとに歴代フェラーリドライバーかマシン名つけてほしい

6 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 18:00:33 ID:uWU3mdN1

新しく線路を引くの？
それとも運営権だけ借りるの？

7 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 18:10:09 ID:96bdnivU

>>6
>>1には「現在ある鉄道網を」って書いてあるよね

8 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 18:14:04 ID:xn+xGCkB

> 現在唯一の鉄道である国鉄のトレニタリアはストや渋滞による遅れが頻発している。

イタリア人の気質＋国営企業体質
遅れないほうが不思議なくらいだな

9 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 18:17:09 ID:chZONHAL

遅れない鉄道は世界で日本だけだけどね
ドイツもイギリスもスペインもフランスも何処も酷いよ
アメリカはシラネ

10 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 18:26:15 ID:Gvg0dEfd

時速190kmってのろい特急だな。
イタリアだと日本の倍は時間かかるから時速95km相当だな。
>9アメリカは長距離だと普通に1日遅れるぞ。

11 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 18:41:08 ID:vJJhypdr

イタリアなら標準軌でしょ
線形改良で200km/hは行けるんじゃないの？

12 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 18:42:39 ID:Plc0CQGC

線路そのものより運行スケジュールの問題かと。特急の専用軌道じゃないし

13 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 18:47:43 ID:jVDg7SqF

日本テレビ　NTV

14 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 18:57:01 ID:mPOorjQw

上下分離か。
190km/hって路盤も整備しないと難しいと思うが
本当にできるかな？

15 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 20:10:27 ID:EO+r7dKf

国鉄の線路を借りて走らせるの？
国鉄の鈍行がじゃまして遅れるとかあるのか

16 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 20:19:10 ID:TRduMCmD

国鉄の線路が渋滞してて、同じ線路を走るんならこれも遅れるだろ。

17 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 20:32:39 ID:9qLQcBp3

>>6
道路 バス会社
‖　　　‖
線路 件の鉄道会社

と考えて

18 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 20:41:59 ID:LnDWHjB8

日本も、都心部以外の鉄道網は私鉄に貸したらいいと思うんだけどな。
どうせ、東海道線、上越線、東北線なんて、都心部以外はスカスカなんだろ。

19 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 20:50:20 ID:ARYQyfDR

ナポリのあれ、チルクンヴェスビアーナ鉄道って私鉄だって聞いたが。。
>>1がイタリア初の私鉄とはこれいかに？はて？

20 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 20:54:59 ID:ARYQyfDR

ああ、なるほど
私鉄っていうか、新幹線を民間がやるっていう意味か
観光的においしいとこだけうまく拾ってるね

21 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 21:00:34 ID:7lMVC9eD

>>18
運賃が通算されなくなるからめメリットなんてなくなるけど

22 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 21:06:10 ID:EZErT3Do

全部電車にしちまうかぁ。

フェラーリ製Ｖ１２気筒ディーゼルエンジン特急とかはしらせないんだろうか？

と、夏の観光でスーパー宗谷に搭乗してみておもうのでした。

23 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 21:08:59 ID:V28cbd6d

フェラーリの社長なら世界一速い列車になりそうw

24 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 21:11:07 ID:V28cbd6d

>>9
スペインに毎年行ってるが、劇的に変化してる。
今年は五回乗った電車が全て10秒も遅れずに出た

25 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 21:11:58 ID:/j09vg6J

なかなかカッコイイな
ttp://www.alstom.com/home/news/focus_on/high_speed_train/_files/file_45523_54170.jpg

26 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 21:13:54 ID:0jJhnBt+

ﾃﾞｻﾞｲﾝはいいね…性能が御国柄だけに未知数だが…。

27 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 21:16:00 ID:g7luvBf1

>>9
東京なんかは都市圏の過剰な過密化と肥大化で、遅延はかなり常態化してるような気がするが。

28 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 21:24:43 ID:UoidDnvA BE:313146645-2BP(4383)

日本にも、
「東京・大阪間に新しく私鉄通すわ」っていう
景気のいい経営者が現れてくれないかな

29 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 21:30:13 ID:D9EjE3nD

最近のスペインの鉄道はクオリティ高いよな
ＡＶＥの駅も新幹線用に新築して超近代的なのばっかりだし。

普通の線路を走る急行とか各停も、列車も駅も中々綺麗でモダンで良い。

正直欧州でもトップレベル

30 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 21:30:47 ID:D9EjE3nD

肝心なことを書き忘れたけど、とにかく遅れが少ないのが凄い＞スペインの高速鉄道

31 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 21:51:25 ID:LnDWHjB8

そういえば、遅れることで有名なインドの鉄道に乗ったとき、予定より20分早く
降りるつもりの駅に着いて慌てたことがあったな。
しかもその列車、外国人は入れないカシミール地方まで行く列車だったから、
余計にあせった。

32 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 22:41:55 ID:LS1ocLdC

ＮＨＫ
日本発情株式会社

33 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 22:50:36 ID:HACpwdun

アメリカの事例だと
その後バス会社に転換、鉄道消滅ｗ

34 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 23:25:07 ID:xn+xGCkB

>>31
インドの列車は予定より早く着いても時間調整せずに早く出発するのか？

35 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 23:54:05 ID:HACpwdun

>>31
それは前日の列車だったってオチ？

36 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 00:00:50 ID:NrelZH3u

雨の日だと何回も脱線するだろうからマッサだけには運転させるな。

37 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 00:14:11 ID:S6v0ufR/

>>26
中身はTGVの次期型
イタリアにもペンドリーノって言う輸出実績ある高速列車があるよ

>>36
ダイヤ作成にはR・ブラウンを招聘とかｗ

38 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 00:16:10 ID:RuDeYHxr

>>27
人身事故でもない限り、基本的に数分から10分程度しか遅れないじゃん。

イギリス行った時都市間の高速鉄道は行きも帰りも遅延。
２時間とかざらだし。
新幹線なら特急料金払い戻しだよ。

39 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 00:49:38 ID:134uUDHw

>24
スペインの特急はダイヤに余裕があるので簡単には遅れないらしい。
逆に早く着くことがあるそうだ。

40 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 01:15:16 ID:4qLnCuff

>39
早着逆にこぇーよ。
福知山線の悪夢再びだぜ。

41 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 01:20:16 ID:ICkhASHe

マメ知識
スペインの地下鉄には時刻表がない
時刻表どおりに運行されないのでなくしたそうです

42 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 01:27:51 ID:ICkhASHe

マメ知識書き忘れ
スペインの地下鉄には時刻表がありませんが、
その代わりにあと何分で電車が来るか表示されます
ある意味とても合理的ですね
延滞の酷いロンドンの地下鉄も真似してみては？と思いますｗ

43 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 01:33:46 ID:wZindl3V

日テレとロシアのテレビ局「ＮＴＶ」からクレームが付くのではｗｗｗｗ

44 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 01:46:04 ID:R7V01uJV

ＪＲもリニアなんかいらないから安くして欲スイ

45 名前：24 ：2008/07/17(木) 01:55:32 ID:WzzIAOWj

>>39
あぁ確かにダイヤは緩そうだね。
どちらにせよ、イタリアと同列には扱えないよな。
スペイン人って意外ときっちりしてる。
職員もイタリアよりヘラヘラしてない。

46 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 01:57:55 ID:WzzIAOWj

>>27
東京は人身事故が理由の遅れが多いな。
中央線なんか乗ってるとしょっちゅう遅れる。
しかし電車で自殺者って相変わらず多いな

47 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 02:09:01 ID:S6v0ufR/

>>39
AVEは20分以上遅延で払い戻しありだったかな。率は時間によって変動する

48 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 02:40:38 ID:WzzIAOWj

>>47
昔のスペインでは考えられない制度だね。

49 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 03:27:23 ID:PHL7GvP+

イタリアでも日本テレビか

50 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 06:25:33 ID:NhMcl3ac

>>42
＞その代わりにあと何分で電車が来るか表示されます

マドリかバルセロナは前の電車が出てからの時間が表示されてた。

51 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 06:28:00 ID:NhMcl3ac

あと、時刻表は一応あったような。
御堂筋線の朝ラッシュみたいに、発車間隔が書いてるだけだったけど。

52 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 07:21:30 ID:oVXiBkK6

>>37
イタリアは、意外と侮れないぜ。

高速化も結構早く、ピニンファリーナデザインのETR５００は、
高速新線を300km/h走行してるよ。

53 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 07:29:20 ID:EMOxBdrR

イタリア人が鉄道自殺しようと、電車がもうすぐ通過する側の線路に寝ころんだ。
しかし、亡くなったのは8時間後であった。

54 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 08:26:32 ID:O4PRub+s

今まで私鉄がなかったことのほうが驚き。
大戦中に接収でもしたのか？

55 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 08:31:06 ID:VzKrAJsp

>>54
普通に私鉄あるよ。記事のほうが間違い

56 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 08:49:47 ID:/s2xMs4+

>>52
食堂車を連結しているのもポイントだよね。

57 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 10:22:53 ID:134uUDHw

>52
ドイツやフランスより先に新幹線計画出して工事始めたのに出来たのは両国より後w

58 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 10:29:07 ID:Ejug28T+

>>10
>国鉄のトレニタリアはストや渋滞による遅れが頻発している。

ドイツで運行するわけじゃないからな。 こんな気質の国で190キロって
狂気の沙汰に近い予感。

59 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 10:50:28 ID:R2WwmYFl

>>58

いや、インターシティは現行すでに200km/hだよ。準急が160km。新幹線を除けば、狭軌の
日本なんかとはスピード感覚が全然違う。イタリアは先進国の中では電化が最高に遅かった
国だけど、非電化区間が多かった頃のディーゼル機関車なんかも最高出力6000馬力クラス。
実際、客車を14両くらい引っ張っているのにすごい加速だったりしたよ。

60 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 11:02:12 ID:VzKrAJsp

インテルシティってそんなにスピード出てるか？
日本の急行電車みたいなもんじゃん

61 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 11:07:57 ID:mdgJK1ld

専用線を走る区間では早いし、遅れもほとんどないよ＞イタリアの高速鉄道

問題は在来線を走る区間。

62 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 11:15:51 ID:R2WwmYFl

>>60

幹線ではちゃんと出すよ。出さないのはローカル線の特急。ちなみに幹線だと
急行でも160km/hで結構速い。

63 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 11:20:43 ID:VzKrAJsp

幹線ってどこ？ 例えばローマ〜ミラノとか

64 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 11:21:46 ID:R2WwmYFl

>>63

ミラノ〜トリエステ、ミラノ〜ブリンディシ、ヴェンチミリア〜レッジオ・カラブリアその他いろいろ。

65 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 11:23:31 ID:134uUDHw

>61
イタリアも日本と同じで山国なので在来線は坂やカーブが多い。
後、都心の路線が複雑なのでどこかで１本遅れると連鎖反応が起きて遅れが拡大する。

66 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 11:29:28 ID:VzKrAJsp

>>64
そんなものなのかな。例えばミラノ〜ヴェネツィアってICで3時間、ユーロスターで2時間半くらいだけど、
200kmの距離だから時速100km未満しか出てない気がする

67 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 11:29:51 ID:bJ385Goq

イタリアは列車安かったんでユーレイルパス温存でその都度切符買い
フランスやらドイツで使ってスペイン入ってAVE利用ででセビリア当たりで終わらせ、
そっからはバスの旅に切り替えると、楽しくてお金もセーブできる2.3ヶ月のヨーロッパ地面旅行ができました

68 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 11:44:25 ID:R2WwmYFl

>>66

ヴェネツィア〜ミラノ間は267km。そのなかにはヴェネツィア・サンタルチア〜ヴェネツィア・メストレ、
ミラノ近郊区間みたいにノロノロ運転のところもあるから、平均速度は下がる。ちなみにこの区間は
インターシティもユーロスターイタリアも200km/hだよ。

69 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 11:45:54 ID:qa5Exoch

おれはおまいたちが「モロ」に過剰反応して騒いでいると思ったけど案外冷静だな。えらいぞ！

70 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 11:49:11 ID:VzKrAJsp

>>68
ミラノ中央〜ヴェネチア・メストーレをESで通過しても2時間強くらいだから、200kmはちょっと怪しい気がする

71 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 11:53:06 ID:R2WwmYFl

>>70

減速区間であることは同じだろ。しかも、他にも街ごとに減速区間がある。
ロングレールじゃないところのレールの音の間隔から計算しても大体200km/h
くらい出ているよ。最高速度の指示板も200km/h。ちなみにエスプレッソと
ディレットのところには160と書かれている。

72 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 11:54:33 ID:VzKrAJsp

>>71
つまり最高速度ってことかな。ICの場合はもっと停車駅が多いから、トータルでいうともう少し遅くなるね

73 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 12:00:50 ID:mdgJK1ld

イタリアは専用線を爆走しても、都市部に入ったりすると在来線通らざるを得ないしな。

しかも駅とか在来線のホームと線路を使っているし。あれでかなりロスしてるはず。
いちいち古いターミナル形式の駅に入って方向変えて折り返す回数が多いし。

ユーロスターとかＡＶＥみたいに完全に専用線・専用ホームと駅施設作らないと
短縮は限られる。

74 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 12:04:23 ID:VzKrAJsp

>>73
長距離特急とかの場合、袋小路型の駅には侵入しないこと多いでしょ
ヴェネツィアでミストーレ使ったり、フィレンツェでカンポディマルテ使うような感じ

イタリアは古い都市が多いから、いまから専用軌道を新たに敷設するのは無理っぽい

75 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 12:37:22 ID:NhMcl3ac

>>70
まあ、その区間はディレティッシマじゃないから大目に見てやってよ。

76 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 13:13:09 ID:mdgJK1ld

>>74

でもスペイン、コルドバとかセビリアとかそれこそ無茶苦茶古い町でも
ＡＶＥ開通に合わせて新たに線路とか引いたし駅を新設したしな。

77 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 13:44:29 ID:OnaJyb86

てかスペインのＡＶＥも国鉄みたいなのの傘下じゃないの？

78 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 20:57:15 ID:t/7Mmdvm

いわゆる上下分離？

79 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 21:32:55 ID:GD7jp1FT

画像キタよー赤いよー
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000019608.html

80 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 21:35:00 ID:G8jl0RFM

>>79
いもむしに見えた

81 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 23:49:27 ID:pS5+8XiF

>>69
モンテゼモロはF1で有名なんでそっちの発想がない

82 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/18(金) 00:56:23 ID:KoAz8ham

バージンの鉄道事業参入に続いての驚きだなあ…日本でも、やらんかな？

83 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/18(金) 01:00:42 ID:2FvtA5Wd

フェラーリか
するってぇとこの電車、かっこよくて、赤くて、乗り心地悪くて、煩くて、暫く乗ると疲れて、しょっちゅう故障して、ファンが多い事になるわけだな

84 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/18(金) 01:11:59 ID:KoAz8ham

フランスの血が混じってるぞ。余計に駄目かな？？？

85 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/18(金) 01:38:38 ID:mS3z5yix

>>82
トヨタが参入して乗務員の尊厳を奪っていくのですね。

86 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/18(金) 01:57:43 ID:YMxUYSAe

>>84
そこはほれ、ジャン・トッド監督ってことで・・ってイタ公はとっくにＴＧＶ走らしてるがなw

87 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/18(金) 02:05:44 ID:UHRYvbUY

>>76
スペインは駅も綺麗になったな。
田舎の駅でも超近代的だ

88 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/18(金) 03:50:34 ID:KoAz8ham

>>86
地続きゆえ、各国自慢の高速列車の相互乗り入れって、もう実現してるんだよな。
フィアットの鉄道車両部門も、仏アルストムに吸収されて、久しいしね。

89 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/18(金) 08:58:52 ID:UHRYvbUY

>>88
最近はどの電車がどの国のものかも訳わからん。
ヨーロッパは本当に国境の意味が薄れてきているよな。

90 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/18(金) 16:56:40 ID:Xkap/EBi

ＡＶＥの駅は新しいから綺麗だけど超近代的は言い過ぎ、どこの田舎者だよｗ
でも遅れないしすげぇ便利だな、でも基本は鉄道網スカスカだからこれしかないって感じもする。
イタリアは北部はそれなりに線路通ってるし新設は難しいんだろうな。
残念ながら遅れがなくなるとは思えない、国民の気質的に

91 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/18(金) 17:26:05 ID:4vExHpmr

>>89
ttp://whhh.fc2web.com/newfacetrain.html
ttp://whhh.fc2web.com/train.html

国境を跨ぐのは
ユーロスター（英〜仏・ベルギー）
Thalys（仏・ベルギー〜ドイツ・オランダ）
ICE（ドイツ〜フランス・オランダ・ベルギー・オーストリア）
TGV（仏〜伊・ベルギー・スイス・ドイツ）
LINX=X2000（スウェーデン・デンマーク・ノルウェー）
チザルピーノ（イタリア〜スイス）
アルバトロス（オランダ〜ベルギー）
新時速（香港〜広州）

ぐ�%E

92 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/18(金) 22:55:06 ID:p65mCiNp

>>79
日本の新幹線は、性能面では一流でもデザインでは遅れているな

93 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 16:59:41 ID:qIxG2HSP

>>85
そして人員整理の際は制服を隠す。で、秋葉原で（ｒｙ

94 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 17:01:52 ID:qIxG2HSP

>>92
JR東海のデザインセンスの無さは絶望したくなるレベル。同じJRでも東や西とは大違い。
トヨタ車なみのデザインセンスの無さ。尾張と三河の人間で美的センス皆無？ｗ

95 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 17:17:10 ID:u3AvW5XP

>>94
内装はともかく、外装はそこまでいじれるか？
地形によってどうしてもトンネルが多くなるが、そこを高速で通過する為のあの形状のようだし