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【鉄道】リニア「Bルートで早期建設を」 上伊那期成同盟会が総会で決議[08/07/11]

1 名前:Panzerfaustφφ ★ :2008/07/11(金) 23:22:20 ID:??? BE:13478292-2BP(1408)
 リニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会は10日、
伊那市のいなっせで2008年度総会を開いた。JR東海が南アルプスを貫通する直線ルートを想定し、
地質調査に着手した動きに対し、諏訪や上伊那を通るBルートによる早期建設に向け、
一致協力して強力な運動を展開していくことを決議した。
 昨年12月末にJR東海が自己資金を前提にした建設を表明し、2月から南アでボーリング調査を始めた以降では初の総会。
同盟会を構成する上伊那八市町村や広域連合、商工団体などの関係者約50人が出席した。
 小坂樫男会長(伊那市長)は、南アでの地質調査は「大変ショックだった」とした上
「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も1つの目的だろう」と直線ルートに疑問を呈した。
「県としてはBルートで既に決定している」とし、
今後もBルートでの早期建設を求める運動を結束して展開していく考えを示し、支援を呼び掛けた。
 向山公人県議は、「今こそBルート沿線が一丸となって取り組む時期。
地域のためにも実現しなくてはならない。住民と一緒になって盛り上げていきたい」とした。
 事業計画では、関係機関への要望活動を中心に、Bルートでの建設促進を住民に訴え、
意識を高める目的でパンフレットを新たに製作する。
 8月27日にはリニア中央エクスプレス建設促進県協議会の総会が伊那市で開かれる予定で、
知事や県会議長にも積極的に要望していく。

http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=11265

2 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:23:36 ID:2VmB1e7M
じゃあ全額出せよw

3 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:23:44 ID:PQlCGtmI
A地点から・・・・・B地点まで

4 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:25:28 ID:am3RJjbv
>>3
お前・・・
そんな古いの知るわけないだろ!

5 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:25:46 ID:7/SFfePf
>>1
>「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も1つの目的だろう」と直線ルートに疑問を呈した。
時速何`メートルで走ると思ってんだwww
やくもじゃねぇんだぞw

6 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:26:40 ID:Mesg7ZN4
痛いニュースだろ

7 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:30:23 ID:mju9iEEs
要求はするけど金は出さない

8 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:30:28 ID:GLoW4jhi
勝手なことばかりクズどもが言ってるな。



9 名前:Panzerfaust ◆S7yeT56itM :2008/07/11(金) 23:32:14 ID:YwXRI5yJ BE:11981344-2BP(1408)
>>3
なんだっけそれ…どっかで聞いたんだが…ああああああ思い出せないああああああ
もやもやがあああああああああ

10 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:33:11 ID:R3LvNKEX
新幹線通してやったのにこれ以上何を要求するか!
ふざけんな!

11 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:33:35 ID:am3RJjbv
>知事や県会議長にも積極的に要望していく。
JRが作るんだろ?
知事や県会議長に要望しても無駄では?

欲しければ自分で作れよ。


12 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:34:02 ID:xVJ4RnTJ
長野県飯田市に住んでます
ぜひAルートで

13 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:35:14 ID:TzomCT8W
>アルプスを眺めた旅も1つの目的だろう

なあ、そもそも防音壁で何も見えないよな?

14 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:35:19 ID:zm4b5lM5
早くならないんなら、リニア作る意味ないだろ。
地元地元って、なに考えてんだ?
大局で物を考えろよ、地元民面したお偉いさんよ。
大局で物考えられないんなら、辞めちまえ。

15 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:35:54 ID:a6olyRMA
こいつらは同じ県の県庁所在地が新幹線開通して五輪終わった後どれだけ悲惨なことになっているか理解しているのか?

16 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:36:27 ID:yUPrrktQ
直線ルートはJRが建設費を出し、迂回ルートは長野県が建設費を出せばいいじゃん。

17 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:36:58 ID:8XIYlK9Q
要望するってことは
県内の土地・建設費はすべて供出するんだな?
なら考えてもいいのでは。

18 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:37:19 ID:8DVSHVVQ
スピード命の超高速鉄道なのに、大回りさせてどうするよ

19 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:37:36 ID:e6RMx/ua
利権に群がる政治家必死!


死肉に集るウジムシのようですね

20 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:38:20 ID:XL4JTmHe
自分たちの金で飯田から支線を引っ張って、東海の車両を何両か買い取って、
東京や名古屋から諏訪までの便を、JRに線路使用料を支払って運行する分には
誰も何も文句言わないんじゃない。

21 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:38:35 ID:IuU+jaKG
>>1
>「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も1つの目的だろう」
主要大都市間の高速移動だけが目的の鉄道なのにアルプス眺めるのが
目的のひとつになるとか検討違いが激しすぎてむかついてくるな

22 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:38:53 ID:cSSZVVN8
大八回り

23 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:39:57 ID:zm4b5lM5
>>20
あと、本線のダイヤ乱さないのも前提な。

24 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:40:15 ID:GmH8gn+f
飯田に駅を作った上で、さらに伊那、諏訪にも駅をと言うのだろうか・・・?

距離的に無理なような・・・

>「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も1つの目的だろう」と直線ルートに疑問を呈した。

前は南アルプスに穴を開けていいものだろうかとか言ってたな・・・。
本音はオラが町にもリニアを通せなんだろうに、こういうことを言うからに叩かれる。。。

25 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:40:47 ID:/B6xYz7A
Bルートという名称自体がすでに負けている

26 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:41:03 ID:TzomCT8W
>>15
長野は新幹線なかったらもっと悲惨だぜ……
どう考えても横川上れる車両を開発するよりマシだわ

27 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:41:24 ID:4GypLyAy
>アルプスを眺めた旅も1つの目的だろう
北陸新幹線の高崎以西がどうなってるか知らないのかな?

28 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:42:12 ID:nrwZHdRp
日本ってこういう屑ばかり
恥ずかしくないのかね?


29 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:43:40 ID:R8RfA7uF
なんで遠回りさせるん?長野なんて通さなくていいじゃん

30 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:44:32 ID:iaMq7KwK
リニアは移動の効率を上げるのが目的だろうに
何言ってるんだこのおっさん…

31 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:45:27 ID:5HUcqpG2
>アルプスを眺めた旅も1つの目的だろう
鈍行列車か、おさるの電車誘致しろよ

32 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:46:08 ID:PQlCGtmI
>>9
ザ・ぼんち じゃい

33 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:50:52 ID:TzomCT8W
この図を見ていただきたい
明らかに頭がおかしい
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/gaiyo/tizu.gif

34 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:54:31 ID:R3LvNKEX
もうさ、Aルート妨害活動でもしてこようもんなら、いっそのこと東海道新幹線の上にリニア通しちゃえばいいと思うよ。

35 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:54:39 ID:GmH8gn+f
>>31
確かに飯田線で十分な話ですな。

36 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:54:46 ID:IYSgE9SO
日本の癌だな
国のこと考えろよ

37 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:56:18 ID:R3LvNKEX
>>35
飯田線の遅さは異常だがな。
でも、代わりに飯田は高速が便利だからそんなに問題はないんだが。

38 名前:うんこ ◆9Ce54OonTI :2008/07/11(金) 23:56:24 ID:FREBKInS BE:249026742-2BP(13)
「長野県営新幹線」を堂々と作ればいいじゃん。一民間企業に無茶いうなw

39 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:56:37 ID:am3RJjbv
>>33
これがBルート??
中央アルプスをトンネルで貫く技術がなければやむをえないが・・・

40 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:56:38 ID:VFzloCAy
諏訪あたりの自治体は本来無視してもかまわんが、現行法上長野県が反対した場合
建設は難しいだろ

リニアの固定資産税で諏訪に公共投資するくらいが落としどころじゃね

41 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:57:06 ID:vT+UVsfJ
最悪長野はかすりもしないようにすればいい

42 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:58:05 ID:8N4/KCSH
長野がグダグダいうなら、静岡寄りのルートでやったら?
時間はBよりは多くならないし
メンテナンス基地構える駅を大井川鉄道の所に作れば観光にもなる
静岡は飛び付くし、長野に対して脅しが効く

43 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:59:13 ID:am3RJjbv
>>40
>現行法上長野県が反対した場合建設は難しい
そうなのか。
だったら、>>33の地図からすれば山梨〜静岡北部〜愛知でよいのでは?

44 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:59:43 ID:vT+UVsfJ
Bルートで作ると飯田市は通らなくなるんでしょ?
長野同士の内戦ってこと?

45 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:59:48 ID:TzomCT8W
>>39
これがB
リニアは一般車両に対して考えれば、粘着係数の関係上登坂に強いから、
とりあえず掘れればどうにかなるんじゃないかという事になってる

46 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/11(金) 23:59:50 ID:cCs97BvQ
自分は、Cルートを応援してます。

47 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:00:25 ID:zm4b5lM5
>>33
明らかに・・・だね。

48 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:00:28 ID:PKF6gHIJ
ちょっと、Bルートだけじゃなくて、全部のルートの地図出してよ!

49 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:00:43 ID:iY6nqNI2
>南アでボーリング調査を始めた

こんな遠く国のボーリングなんて意味あるの?

50 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:01:23 ID:nf5QQHaW
いっそ世界で一番真直ぐな線路??なんてんだ??作ろうぜ

51 名前:Panzerfaust ◆S7yeT56itM :2008/07/12(土) 00:01:42 ID:YwXRI5yJ BE:18720555-2BP(1408)
>>49
南アルプスの略

ちゃんと文章読もうね、たぶん冗談だろうけど

52 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:02:39 ID:4GypLyAy
ルートをずらす…
gdgd言うと小諸市のように

53 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:02:55 ID:vT+UVsfJ
>単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も1つの目的だろう
これはひどいwww
ただの感情論www

54 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:03:42 ID:j4QkxIsk
「単に早期建設だけを考えるのがいいのか? ちんたらやってていつ終わるとも知れない工事現場を眺めるのも一つの目的だろう。」
って事でAルート作って、あとは、Bルートをなんか工事やってるふりだけしとけばいいよ。

55 名前:Panzerfaust ◆S7yeT56itM :2008/07/12(土) 00:05:13 ID:oqJEFzb8 BE:40435496-2BP(1408)
>>53
そういう感情論に走るバカは大抵いるけど、じゃあ高速鉄道はいらんよなって話になる。
アルプスを眺める旅だったら速度の遅い鉄道のほうがいい。


はっ…まさかあいつらリニアの速度を落とすために捻じ曲げて…!?

56 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:06:00 ID:ZtpzWJoW
よっしゃああああああああああ
倒壊ざまぁw

57 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:06:45 ID:iEihLzQc
ルートが両方乗ってる画像あったぜ ちょっと小さいが
http://riseizenkai.fc2web.com/img/news/20071228rinia.jpg

頭おかしいだろ?
このルートで作れって民間企業に言ってるんだぜこいつら

58 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:07:00 ID:zUWP/xx0
JR東海より先に、長野県がBルートで全線着工して、
路線をJRに貸し出せば全て解決じゃない?

59 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:07:31 ID:q+ZpVv5+
マジで死ねよこいつら

60 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:08:10 ID:VyfrATM8
諏訪の人間のワガママによって多大な損失が生まれるんですね

61 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:08:48 ID:EYsRtR9d
>>57
三角形の余分な二辺の分だけの路線を別に長野県が作って、車両をリースすれば
いいんじゃないでしょうか(なげやり

62 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:09:41 ID:vAXXeJSR
こっちの方が良く分かるかもしれないw
http://riseizenkai.fc2web.com/img/news/20071228rinia.jpg

63 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:09:41 ID:8XwrCTSf
>>42
最終手段
飯田市+周辺自治体が静岡か愛知に越境合併

64 名前:Panzerfaust ◆S7yeT56itM :2008/07/12(土) 00:10:09 ID:oqJEFzb8 BE:33696959-2BP(1408)
>>57
( ゚д゚) ……

まさに我田引水……なんというヘアピンカーブ……
このルートは確実に却下される……

65 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:11:46 ID:Jjqz66Ow
>>63
つ 道州制


66 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:12:44 ID:yRB3tap6
>>57
いや、そもそもBルート(迂回ルート)ってのは南アルプスの山々をトンネル掘って
ショートカットするのが技術的に困難(詳しくは漏れも知らん)だから
計画当初(相当前)はこれが定石と思われていたが、ここ数十年での
土木技術の発達により技術面とかコスト面で直線ルート(Aルート)の方で
いけるんじゃないかってことになって慌ててBルートの自治体が騒ぎ出した
ってのがこのニュースの核心です。

東海道新幹線も米原経由じゃなくって鈴鹿山脈を突っ切る案もあったけど
当時は明らかに無理だったのでやめました。鈴鹿山脈を突っ切る案だったら
東京〜新大阪は今より数十分速くなっていたかも。

67 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:13:04 ID:U0UgOoFP
>>1
眺めが客を呼べると信じているなら、諏訪・長野間リニアを
第三セクタで作ればいいのに…

68 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:14:50 ID:t+pxZsod
長野新幹線のルートグニャグニャにしてやれよ。

69 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:16:06 ID:iEihLzQc
>>66
だから、そのボーリング調査自体に反対してるんだよこいつらは
そもそも迂回ルートで計画が立てられたのは、国鉄として金が使える前提だったから
こっちで作ったら金の無駄ができまくって、民間企業の東海じゃ無理ですー

70 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:16:30 ID:NHMg6Mx2
田中康夫だったらどうしただろうね?
長野新幹線の時のしなの鉄道の惨状知ってるからね
Bなら飯田線は悲惨確定

71 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:18:03 ID:q+ZpVv5+
飯田線が今悲惨じゃないと思ってるのか

72 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:18:43 ID:iEihLzQc
>>71
地元客の他は、Ωカーブ目当てのあ〜るファンしかいないしな

73 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:19:09 ID:yRB3tap6
>>66の補足
ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=%E7%94%B2%E5%BA%9C%E5%B8%82&ll=35.570215,138.231354&spn=0.487028,1.240082&z=10&iwloc=addr
大まかに言うとこの地図の飯田と甲府を直線で結んだのがAルート(直線ルート)かと。

74 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:19:48 ID:Bm1nSMaU
俺のように年2回の酷道152号線横断ツーリングを楽しみにしている者にとっては

Aルート後の酷道152号線を走ってみたい

75 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:20:32 ID:t+pxZsod
長野新幹線新ルート 高崎 − 新潟 − 長野

76 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:22:40 ID:VyfrATM8
長野行新幹線だったころが懐かしい
その名前の由来を想像するだけで苦笑が絶えなかった

77 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:26:44 ID:e5oQ+0bO
>>73
国鉄時代の3案
Aルート:諏訪から木曽谷へ
Bルート:諏訪から伊那谷へ
Cルート:南アルプス貫通(今回のリニア案)

78 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:27:16 ID:ND4gggvn
>>66
新幹線が鈴鹿ルートだったら、何より雪の影響を受けにくくなってただろうな。

79 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:30:26 ID:zAsi15G4
79ならBルート実現!飯田線廃線!

80 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:33:55 ID:BdqOO9PJ
>>66
そんなら鈴鹿山脈にトンネル掘って新幹線通せば
東京大阪が2時間以内になるから
リニアいらなくね?

81 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:35:40 ID:VyfrATM8
東海道新幹線名古屋以西は関西本線・草津線沿いに切り替え
米原は北陸新幹線にくれてやる
岐阜羽島は廃止

どうだ!

82 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:37:08 ID:3gZjdbL8
>>80>>81
そのルートが新名神だったような・・・

83 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:37:46 ID:sksxTV9p
選択肢は 1.Cルート(南アルプス貫通)
     2.つくらない

 どっちに転んでも諏訪に高速鉄道が来ることはない
     

84 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:37:56 ID:DdOclOEc

>「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も1つの目的だろう」

>「県としてはBルートで既に決定している」

>「今こそBルート沿線が一丸となって取り組む時期。
> 地域のためにも実現しなくてはならない。住民と一緒になって盛り上げていきたい」

だめだこりゃ

85 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:43:16 ID:bILYxDiK BE:2197001489-2BP(0)

>>3
盆地かよ。w



86 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:44:32 ID:yRB3tap6
>>80
東京大阪2時間切れるかは微妙・・・
もともと中央リニアは東海道新幹線の予備的な意味合いがある
地震とか。(東海道新幹線の方が予備か。)
今の技術でも鈴鹿山脈を突っ切れるかは漏れには分からん。
費用対効果もよく分からんしねえ。
そもそも国土交通省の答申にも入ってないんですわ。鈴鹿案。

87 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:55:39 ID:FFjAJ+IM
>>12
Aだと飯田は通らんが・・・いいのか?

88 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:58:33 ID:q+ZpVv5+
南信が独立宣言ぶち上げればすべて解決

89 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 00:59:31 ID:HiAEA38F
到着時刻が遅く、建設費が余計にかかる。
そんなリニアに何の意味があるんだ??

アルプスの眺め?歩いて見にいけって

90 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 01:01:37 ID:ZtpzWJoW
>>89
飛行機利用しろ

91 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 01:25:14 ID:yx9DC8Ed
アルプスを眺めた旅

とか言ったって、防音壁で
ほとんど見えないでしょうに。

中央線での旅をお楽しみください。

92 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 01:29:12 ID:yx9DC8Ed
東京オリンピックが
1964年以降だったら

岐阜県内でなく鈴鹿の長大トンネルルート
を作ってただろう。

93 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 01:36:11 ID:gdmiW+7T
破産寸前の大阪に行く意味があるの?

94 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 01:36:18 ID:3I3m7e01
奇声、寄生、規制

95 名前:さざなみ :2008/07/12(土) 01:41:26 ID:CNaHwFR/
飯田線はリニア出来たからって、廃線にならないって。

ローカル線と新幹線は同じ市場には乗らないんだよ。

96 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 01:42:16 ID:sodb+6OA
>アルプスを眺めた旅も1つの目的だろう
wwwwwwwwwwwwwwww
アホか

97 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 01:45:12 ID:bbc+ZT4D
>アルプスを眺めた旅も1つの目的だろう

どう考えてもありえない我田引水の説をこじつけるための苦し紛れの言い訳がこれかよwwwwwwwww

98 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 02:04:38 ID:/Wfr+TAm
こういうカスどもがいるからダメなんだろうな
まぁ、どこにでもいるけど

99 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 02:06:41 ID:rm2v5Wfq
まだ山猿が吼えていたのか・・・

100 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 02:07:51 ID:qkjLi9LX
>アルプスを眺めた旅も1つの目的だろう
アルプスを眺めれるローカル線を市営でやればOK

101 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 02:08:47 ID:D39BOmFd
勝手に決議したところで何の効力もないし・・・


102 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 02:10:16 ID:GCQ0DHx2
そりゃ自治体議員だもの。
自分の市町村に利益誘導するのは、当たり前だよ。

逆に、どうぞどうぞ言ってる議員は、本当に自治体の住人のことを考えるのかとおもってしまう。

まぁ〜、Bルートはないとしても、
中信に何らかの配慮が必要なんじゃね?インフラの形で。

103 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 02:11:38 ID:GCQ0DHx2
>>98
自治体の議員だぜ?
これが普通だろ

国が利害関係を調整してやらないとならんだろうけど。

104 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 02:13:51 ID:eYfvEdKQ
この図の青いルートでやるって言えば良いんじゃないか?
長野県関係なくなるし


http://upld.matrix.jp/gazou/img-box/img20080712021306.jpg

105 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 02:18:57 ID:qSq4Uzc9
全く関係ないとこに住んでるが
なんか胸糞悪いニュースだなあ
何でだろう?

106 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 02:22:55 ID:bbc+ZT4D
>>104
地味に岐阜も涙目なルートになるのか
・・・まあ岐阜に停車駅とか作らないとは思うが

107 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 02:26:57 ID:zAsi15G4
自治体の議員が利益を誘導してくるのは当然か・・・たしかに当然だ。
ならば民間である倒壊は諏訪伊那を100%無視しても何の問題も無い

108 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 02:28:10 ID:F3lyoKw+
北陸新幹線計画を廃止して、
リニアを東京−金沢線を作ればいいじゃない。

それなら諏訪は中間だろう。堂々と駅つくれるじゃん。



109 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 02:33:32 ID:3xkm8KKd
>>108
わざわざそんな田舎にリニアの駅を作る意味ないだろ。工事費すら回収できなそうだし

そっちの人には悪いけど北陸新幹線も微妙だと思う

110 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 02:35:54 ID:UX2xMSPO
どうしてこう人の足を引っ張るようなことをするんだよ
他にやることあるだろうが

111 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 02:37:14 ID:7ksL+Lqk
例えばルートがダムの直下なんだがこれは普通に考えてやばい
地下水系の岩盤に穴あけたらもう出水なんてレベルじゃ、、、

それともリニアは滝も上れるのか

112 名前:名無しさん :2008/07/12(土) 02:38:17 ID:C421timq
ほんとにこいつら飯田のことは完全にバカにしてんのな。

日本中から長野県全体をバカにしてやれ。

113 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 02:38:54 ID:4pLcHTUt
>>109
超大回りにはなるけど、東海道のクソ地盤で地震食らった時考えたら迂回路にはなるしな…
東西はそんなに仲悪くないし、Fastecに期待すれば十分楽しみではあるかと。

つかこいつら、どっかの半島といい勝負な民度だな。
恥を知れ。

114 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 02:39:59 ID:kzj8z3KD
自己負担で勝手に支線でも建設してればいいよ

115 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 02:42:26 ID:eHHJc/q5

仮にBルートが通ったとして、
建設時に土建屋が儲かるくらいしかメリットが思い浮かばんぞ

当事者である長野が必死になるのは判るが、
駅が出来ても降りるヤツも乗るヤツも殆どいねーだろ


116 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 02:42:54 ID:7ksL+Lqk
>>104
これ本物ならもうJR葛西は何考えてるのかわからんわ
東海地震の内陸震源域にもろ被りじゃん

117 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 02:53:38 ID:3DmgRxPv
諏訪を通って、かつ途中の駅を1個もつくらないBルート(全部素通り)ですね。
わかります。

118 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 02:56:38 ID:xTHSuJTz
ストロー効果を知っていれば、決して長野県はBルートに賛成できないのに・・・

119 名前:碧青虫 ◆CyDF2bTcGM :2008/07/12(土) 03:02:34 ID:ENFyWY+q
こういう連中が税金を吸血するわけですね。わかります。ww

120 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 03:06:03 ID:bg/avW1L
>>108
東海道のバイパスとして、
山陽の次に建設の必要が説かれ、
大蔵省も乗り気だった北陸新幹線をまたまた延期ですか…

121 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 03:07:15 ID:jBCXnGea
建設費用の大部分を負担するのでない限り、JR東海にメリットのな案を採用するはずがない。

122 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 03:15:22 ID:86/L2io4
東京-大阪 最短直線ルートでおk

123 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 03:21:01 ID:PTPBbfkX
自分で作ればいいと思う
どんどん作れ^−^

124 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 03:30:58 ID:sTZb7BtT
>アルプスを眺めた旅も1つの目的だろう

そんな旅のために乗るのではないことを知らんやつらに語らせるな。
利益誘導したいだけの連中の金づるにさせるな。

125 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 03:41:49 ID:FBwemIE/
席の前に小型ディスプレイ(この頃は有機EL?)を設置して、
そのに本家アルプスを映し出せばOK!

126 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 05:11:31 ID:aTErbvbc
> 「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も1つの目的だろう」と直線ルートに疑問を呈した。

どこまで馬鹿なの?
使用目的わかってる?
通勤用なんですけどw

127 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 05:14:46 ID:5dxOI+3B
>>105
それはお前が茨城県民だからだ。

128 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 05:23:49 ID:JTuoLQGa
>>108
もうかなり新幹線でつくっちゃったから今更無理じゃね

129 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 06:28:23 ID:pCgvvk99
「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も1つの目的だろう」

少なくとも俺は普通の新幹線よりも高い金を払って無駄な時間を押し付けられるのは我慢ならん。
早く移動したいからリニアに乗るんだろうが。馬鹿かこいつは。

130 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 06:33:38 ID:BVmaoj9M
>>1
だから諏訪とか僻地に止まったら
リニアに意味ないからw
諏訪に止まったら新幹線より高くて狭くて遅いリニアになちゃうから

131 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 07:37:11 ID:bZ7GwR5m

仮にBルートにしたとして、どのくらいの人が諏訪で降りるんだ。

<各駅の乗車人員 (降車客含まず)>
茅野駅 3,514人/日
上諏訪駅 4,412人/日
下諏訪駅 1,866人/日
岡谷駅 3,292人/日
 ※統計年度 2006年


132 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 07:52:47 ID:ECbLdOpS
「始発と終着の駅は自前で造るが、残りは地元負担でお願いしたい」

133 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 07:55:45 ID:BMjAMFwh
二〇〇五年の製造品出荷額
阪神工業地帯 29兆9039億円
京浜工業地帯 30兆0633億円 
差1594億円
2005年には兵庫県に松下PDP工場が建設されたから
もう逆転しているかも
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200701grow/01.html




134 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 08:05:42 ID:TJYKB50w
>>1
>  小坂樫男会長(伊那市長)は、南アでの地質調査は「大変ショックだった」とした上
> 「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も1つの目的だろう」と直線ルートに疑問を呈した。

なんだこの的外れで、時代遅れなコメントは。
せめてもっと、冴えたコメント出せよ。

135 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 08:12:01 ID:2WZuDYJb
>>33
ありえないな
てか、実験線そんなに長かったのかw

136 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 08:14:31 ID:p19LLAur
>>134
>単に効率だけを考えるのがいいのか

はい。それでいいです

by JR倒壊

137 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 08:24:30 ID:jmGPRE4g
>>1
>「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も1つの目的だろう」と直線ルートに疑問を呈した。
だったらその伸びた分の建設費を全額出すべきだな


138 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 08:24:34 ID:vt1Xwbl0
リニアができれば観光客でも来ると思ってるのかね、こいつらは
リニアができれば企業誘致でもできると思ってるのかね、この馬鹿どもは

田舎は田舎のままにしておくのが客を呼び込む秘訣だとは思わんかね

139 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 08:29:46 ID:JTOvyKQx
クレクレ厨うぜえ

140 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 08:34:05 ID:s0HFl6z5
リニアは観光列車じゃねーっつの
メインは首都圏、中京圏、関西圏への速達なんだよ
田舎者はすっこんでろ

141 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 08:37:28 ID:2WZuDYJb
中継駅作りたいなら想定路線上に名古屋レベルの街作れよ
そうすれば誰も文句言わないだろ

142 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 08:39:04 ID:fTnhzUye
そもそも長野や山梨に中間駅はいらない

143 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 08:40:50 ID:2WZuDYJb
あっ、勿論Aルートの想定路線上ってことね
Bルートで東京、名古屋、大阪間の所要時間伸ばされたんじゃリニアの意味無いし

144 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 08:48:06 ID:PqoNc5AS
このアホどもを何とかしろ
無理矢理B案通したいならJR東海株を買い占めろ

145 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 08:48:41 ID:xKnDv/hF
この長野のクズ共が黙らない限り、リニアが開業する事は永遠に無いな。

146 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 09:05:16 ID:Q4ygN6+c
こういう発言聞くと、やはり大八回りって史実だったと思えてくるなw

147 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 09:06:24 ID:k2og7xo7
>>33
仮に北へ行くとして
諏訪湖からはせめて中央本線沿いの方が距離的にはマシだよな。

148 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 09:19:07 ID:V/qCfckx
筋道の曲がった利益誘導だよな

149 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 09:46:51 ID:tfI2ZwG1
そのうち飯田にも通らなくなるな。

150 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 10:42:01 ID:6REXYi0n
飯田駅が出来れば甲府駅は出来ない
甲府駅が出来なければ飯田駅も出来ない

151 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 11:21:59 ID:7s4XMNGn
すでに>>3で「恋のぼんちシート」が出ていてガッカリした件

152 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 11:29:27 ID:P4vcIy8k
岐阜羽島と同じ利権ですね

153 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 11:34:54 ID:WDmFP+yf

俺ラモスの考えたルート採用してくれ

東京→横浜→甲府→清水→磐田→名古屋→京都→大阪→神戸→広島→福岡→大分

154 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 11:36:02 ID:d5UajDbs
長野市の新幹線と飯田市のリニアで我慢しろよ
諏訪地方にはリレーあずさを東に金でも払って作ってもらえ
つーかリニアがBルートになると平行在来線の中央線が終了するぞ
Aルートなら東線は生きるだろうな

こいつらよく考えて発言してほしい

155 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 11:38:09 ID:d5UajDbs
>>150
甲府は実験線作るうえでの約束だから
あとトンネルが超長大だから両側に駅は作る筈

156 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 12:40:13 ID:dBEn6J7+
>>143
AルートってBルートよりも遠回りのだが?

157 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 12:49:24 ID:Jfy6BZJ1
どのルートでも良いが
東京〜名古屋でその間に駅は要らん
リニアを造る意味を考えろ!

158 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 12:50:14 ID:pvAfp+H+
諏訪の連中も、もっと早くに誘致してりゃよかったのに
南アルプスをぶち抜く技術なんて、ほんの10年前はなかったからその頃着工にこぎ着けていれば
確実に諏訪経由になった(というかそれしか引きようがない)

新幹線が欲しいから、リニアなんか後回し、なんて言ってるうちに
「ぶち抜くことが可能になりました」
で、諏訪なんてスルー。

目先のことしか考えない田舎者は、もう死ねよ

159 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 13:03:23 ID:Jjqz66Ow
>>157
保安目的の駅はできるけど、
とまるのは日に1〜2かいとかじゃね。

160 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 13:07:42 ID:D/FmUQr+
ゴネてんの長野だけなんだよな
滋賀や静岡とかも誘致できそうだけど何も言わない

長野民氏ねよ

161 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 13:09:28 ID:EpVOOdSP
長野なんてどうでもええやん
ローカル線でも使ってろよ


162 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 13:33:49 ID:8XwrCTSf
>>160
そういえば、静岡県知事は、リニアなんか作るよりも、その金で
ダイヤや料金、車両の質など 静岡県内在来線のサービス向上を
しろと言っていたな。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179395475/

163 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 13:37:03 ID:s0HFl6z5
静岡にはのぞみ停車と引き換えに北部を通させてもらえば?
そうすれば長野通らないですむ

164 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 13:45:47 ID:6REXYi0n
特急列車が何故か諏訪地区で各駅停車になります

165 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 14:05:43 ID:R9YO7v90
Bルートって
ぶらっく通るルート?

166 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 14:57:07 ID:8XwrCTSf
リニア新幹線“出発難航” ルート・駅位置など課題山積
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200807120015a.nwc

東京と大阪を時速500キロで結ぶリニア中央新幹線構想。JR東海が首都圏−中京圏の全額自己負担での
建設を表明し、ようやく動きだしたかに見える。しかしリニア新幹線のルートや駅の位置など沿線自治体との
調整はこれから。残る課題は多い。

JR東海は昨年4月、「25年の営業運転」という目標を発表。だが事業費の調達方法は示さず、国の支援も
期待できないため一時は棚上げに。それが昨年12月、建設費約5兆1000億円を自己負担すると発表、
一転して注目を浴びた。

≪建設費計算できず≫

松本正之社長は6月、記者団に「地震対策のため、東海道新幹線を強化してきたが、(リニアで)二重化を進める
必要がある」と防災面からも必要性を強調。冬柴鉄三国土交通相も「(JR東海などが進める地質)調査の結果が
出てくれば、速やかに次の調査を指示したい」と表明した。

次の調査は建設費や輸送人員などが対象。JR東海側はこれらの調査も年内に終わらせたいとする。建設には
用地買収などで10年以上は必要だからだ。

しかし、課題は山積している。例えば建設費。始発駅と終着駅の場所やどういうルートで結ぶか、途中駅は
どこに置くかなどを決めないと、詳細な計算はできない。松本社長は「始発駅は品川が有力」「ルートはほぼ直線が
理想」との意向を示すが、地元自治体との話し合いは「地質調査を終えてから」とし、調整はこれからとなる。

≪自治体と調整の壁≫

沿線で動向が注目されるのが長野県だ。南アルプスをトンネルで抜ける直線ルートとは違い、北側に迂回(うかい)し
諏訪地方を抜けるルートを主張。村井仁知事は6月の記者会見で、「経営判断だから黙っとれというような話に、
ああそうですか、どうぞとはいかない」と述べた。

さらに沿線の神奈川、山梨、長野、岐阜の各県とも「観光客や企業の誘致につながり、地域が元気になる」などと
駅の設置を求めるが、建設費についてJR東海側は「始発と終着の駅は自前で造るが、残りは地元負担で
お願いしたい」とする。財政難に悩む沿線自治体には受け入れにくく、協議は難航しそうだ。

国交省は「着工に向けた手続きを進めるには国の審議会に諮る必要がある。自治体との調整などで、
はっきりした見通しが立たないままでは理解は得られない」と指摘している。

167 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 14:58:40 ID:UwGp5Cq+

長野県を分割すればいい

168 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 14:59:01 ID:8XwrCTSf
リニア駅郡内誘致に本腰 規約見直し組織も強化 富士北麓・東部建設促進協
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2008/07/12/9.html

郡内地域の12市町村などでつくるリニア中央エクスプレス富士北麓(ろく)・東部建設促進協議会
(会長・小林義光都留市長)は11日、都留市内で総会を開いた。協議会規約を改正し、郡内地域への
駅誘致、枝線の設置を目的とすることを初めて明記した。組織の強化・拡大を図ることも確認。県内各地で
リニア駅の誘致運動が熱を帯びる中、郡内地域への建設を目指して活動を本格化させていく方針だ。

市町村長のほか、長崎幸太郎衆院議員、地元県議ら約150人が出席。小林会長は「JR東海によって
営業線が計画され、リニアをめぐる動きは盛り上がってきた。郡内地域発展のために停車駅誘致への
積極的な取り組みをお願いしたい」とあいさつした。

規約の改正では、協議会の目的として「リニア中央新幹線の早期実現と富士北麓・東部地域への停車駅
および枝線の設置を図る」ことを盛り込んだ。

またリニアモーターカーによる営業線計画が具体化してきたことなどから、協議会の名称を「リニア中央
新幹線富士北麓・東部建設促進協議会」に変更。協議会構成も拡大し、市町村長と各市町村議会議長
のほかに、市町村と議会、民間を含む各種団体を構成員とする改正を行った。

同協議会は昨年7月、東部圏域への駅舎誘致実現に向けた決議を採択。今回の規約改正でさらに明確に
姿勢を打ち出し、取り組みを強化する考え。今後、具体的なスケジュールを決め、県やJR東海、国など
関係機関に働き掛けていく。

リニア駅をめぐっては、甲府・甲斐・中央・昭和の四市町でつくる「リニア中央エクスプレス甲府圏域建設
促進協議会」や、笛吹・甲州・山梨の3市で構成する「峡東圏域リニア中央新幹線駅誘致推進協議会」が
設置を求め、活動している。

169 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 15:56:41 ID:r0WRZ4MH
県としてはBルートで既に決定している

だったら県でリニア作ればw

170 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 16:05:54 ID:zmUFOV28
長野県が全額出資して第二長野新幹線を作ればok

171 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 16:08:05 ID:J8thc1wf
のそみは開業当時名古屋ですら通過した経緯があり、静岡はいまだに停車しない
何故、それよりも高速のリニアに途中駅が必要なんでしょうか?
素朴な疑問

172 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 17:20:38 ID:rtkDuhFG
しかし、ここまで県から無視されてる飯田ってのも哀れだな。
むしろ「飯田なんかに作ってくれなくても結構、むしろ迷惑です」みたいな感じでw

なんか恨みでも買ってるの?

173 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 20:02:43 ID:+V1VeTOm
長野大嫌い

174 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 20:19:10 ID:Ef0rv5lu
JRも含めて本当にトンネル掘れるなんて誰も思ってないから
断層やばすぎです

175 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 20:28:45 ID:RizkQC4U
長野の利権屋がグダグダうるさい。
みなさーん、海外が高くて国内に振り替えても、長野だけは避けましょう。

国民を敵に回すとどんなに恐ろしいか思い知れ、長野の利権屋め。

176 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 20:35:12 ID:XqG4Neq9
>>172
>しかし、ここまで県から無視されてる飯田ってのも哀れだな。

そんな根拠何処にも無いだろう?


177 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 21:04:57 ID:nxOBvw2w
長野・北陸新幹線をリニアに変えればいいんじゃね?

178 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 21:09:41 ID:pvAfp+H+
長野って絶対中国から指示受けて邪魔してるだろ
聖火リレーの時だって、日本人を終着地点から排除して、今回はリニアの阻止
故意にやってなかったら素直に驚く

179 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 21:49:01 ID:s6iTdpBn
ギャグで北静岡とか言って先っぽに駅を作って欲しい。

180 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 22:06:01 ID:Tzr9RIZC
応援スレも立ち始めています。
諏訪ルートは必ず実現しますよ。
飯田〜伊那〜岡谷〜八ヶ岳という長野県内駅はJRの譲歩により必ずできると期待しています。

【特報】●■▲リニア中央新幹線はBルートで決定
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215309247/l50

181 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/12(土) 22:42:52 ID:jhbUuqtP
>>176
歴史を振り返っても信濃国がひとつにまとまったことは一度もない。
現代に於いては政治のしがらみで県庁を松本ではなく長野に置いたことが
長野を後進県に貶めた諸根。

182 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 00:30:24 ID:Qn+BIOCZ
>>181
米軍基地建設計画を白紙にさせたことあるらしいよ

183 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 00:30:50 ID:QR3uhiJ8
リニア中央新幹線:上伊那の期成同盟、国や県に強力に要請 /長野
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20080712ddlk20010059000c.html

リニア中央新幹線の早期建設を目指す上伊那地区期成同盟会(会長・小坂樫男伊那市長)は10日、
伊那市内で総会を開き、諏訪・伊那を通るルートの実現に向け、国や県に強力な要請活動を展開する
ことを決議した。

同新幹線をめぐっては、JR東海が昨年12月、甲府から南アルプスを貫く最短ルートを想定し、
5兆1000億円とされる建設費を自己負担で進めると発表。今年2月には山梨県早川町で、3月には
大鹿村でボーリング調査を開始した。

これに対し、総会で小坂市長は「ボーリングを始めたのはショックだ。効率だけを考えることで良いのか」
と強く反発した。

一方、諏訪地区では6市町村の商工団体が28日にリニア駅建設促進同盟会を設立し、諏訪・伊那
ルート実現を目指し運動を展開する予定だ。

184 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 00:31:48 ID:ew4IFrEv
土建乞食キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

185 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 01:01:22 ID:V8WD1d0C
長野新幹線をリニアにして中央新幹線と接続すれば良い。
いっそのこと北陸新幹線もリニアにして環状にすれば文句無いだろ。

186 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 01:13:17 ID:xvXEFs7d
長野県のスタンスは「リニアはいらないよ。リニアには協力しないよ」でいいと思います。
誰も利用しないような停車駅のために長野県が数百億円(数千億円?)も負担するのはもったいない。

長野県は無駄な事業に金は払いません。勝手にやってと言ってやればいい。

>>171
リニアはアルプスと大深度地下で長大トンネルを多用しており
青函トンネルや新幹線の経験、東京〜名古屋間の膨大な利用者と運転本数を考えれば
最低でも30〜50km毎に複本線を備えた停車駅が防災対策のために必ず必要になると思うんだ。

JR東海が発表した5.1兆円に中間駅の建設費は含まれていないよね。
実用化されてもいないウルトラ未来技術wで、中間駅がなくても防災対策は万全なのか、
端から自治体にたかろうとしているのか聞いてみたいところです。
本当に5.1兆円で足りるのですかとw

187 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 01:25:25 ID:tYA0VHK0
>>186
ドバイ資金で運営するから、10兆でも20兆でも大丈夫

188 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 01:33:24 ID:bE+RjMQ4
旅とか効率とかいってるけど金は出さないが、利権がほしいだけでしょーw
土地買占めしている連中がこのままではアップップになるから必死になっているだけだもんねーwww

189 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 01:38:49 ID:EaxQ4ed5
諏訪に車両基地でも作ってあげれば?
利用も少ないだろうから、回送に便乗させてもらえ。

190 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 01:41:27 ID:5SjtgnJ/
リニアなんて効率だけ考えてれば良いんだよ。
長野?そんなところいくやついねーだろ。

191 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 06:48:06 ID:43AUToP2
別に長野県に金を落とさないっていってないのに・・・
伊那はあほうか。
逆に、伊那を通すことで遺失する利益を補償できるよう提示せんかい。

192 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 08:14:07 ID:Zg0kIrfT
>>172
飯田を南長野としてJR倒壊が建設という事で決着

193 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 08:24:04 ID:7sBtLNyc
長野県を日本国民が厳しく非難し、知事辞任、伊那解体まで追い込むべきだな。

194 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 08:47:33 ID:IZXwzlCE
貫通に決まってんだろボケ。
途中の片田舎なんざ用事ねんえんだよ。
こちとら名古屋大阪に用事があるの。わかる?

195 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 09:06:52 ID:WlOZ+5z+
伊那に住んでるけどさ、ここ環境利権が凄いんだよ。部落が役所と一体化してるのかね。
リニアなんて通して工事と税金ガッポガッポなんてなったら、ますます増長するな。
環境だけは最高だからリニアいらんわ。

長野はアホかって言ってる奴。その通りだけど、言ってる相手は部落民だからね。
村井も利権で生きてきた奴だから、周りの圧力が凄いんだろうね。いつ見ても
死にそうな顔してるw

196 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 09:13:17 ID:10Ux00C8
JR東海が自前の資金で作ると言っている以上
国も口出ししにくいだろう。

197 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 09:29:13 ID:CNqmRX8r
Bルートの「B」は「部落」のB

198 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 09:31:41 ID:gxjIOy/I
>>196
土地取得に強制収用を絶対使わないのならそうだろうけど
まずそれは無理だから、そこに国が介入する隙が出来る。

199 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 11:42:19 ID:Wp9mBapx
来て欲しい自治体が勝手に線路を作ればいいんじゃないか?

200 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 11:56:10 ID:/rr72vhY
東京、名古屋、新大阪以外駅いらないって。
途中に駅の欲しいところは駅の建設と、停車させる費用を
自治体が完全負担するならいいけど。

201 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 12:34:09 ID:/IdFmP/e
だいたい新幹線やリニアを観光の為の足にしようと考えるところから間違ってるんじゃないか?

202 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 12:36:51 ID:BKIsf5Ye
>>1の人たち、どういうカードがあって「Bルート」とか言えるんだ?

203 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 12:39:34 ID:BKIsf5Ye
リニアは飛行機と同列に考えないとな。

「途中でウチにも降ろせ」とか、ねーよ

204 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 12:42:05 ID:pKmS4siA
Bルートで作れなんて言ってるやつ死ねばいいのに。

205 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 12:43:24 ID:BKIsf5Ye
Bルートとか言ってる人は、自分達でそのルートを作るがよろし。


206 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 12:45:34 ID:w8LAUmLX
税金の無駄。絶対諏訪るーとを容認するな

207 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 12:46:06 ID:HLD3Vpeg
自分たちで金出して、
自分たちで線ひいて、
自分たちで客集めて、
自分たちで運営したらいいじゃん

どれもこれもやらないのになんでJRに要求するの?
たかり? ヤクザ?

208 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 12:46:23 ID:w8LAUmLX
Aルートにして、駅名を飯田諏訪駅にすれば解決じゃないか?

209 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 12:47:18 ID:xim1jKkZ
Aルートだと飯田通りませんから

210 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 12:49:11 ID:SHtnTtlk
リニアに車窓の風景なんぞ求めるか馬鹿が。
可能な限りの時間短縮のためのリニアだろが。

211 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 12:53:16 ID:F2yedGP0
人のふんどしで相撲をとるにも程がある決議案だな。
たかり根性丸出しの糞長野県の厚顔無恥さにあきれるよ。

212 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 12:54:30 ID:BedvZvwt
>>203
はげど

213 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 13:04:21 ID:U9J1LwKl
>>206
税金?

214 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 13:26:37 ID:F0Dc8Cy+
>>172
飯田はこれまでの付き合い上,
諏訪上伊那のBルートに賛成している振りはしてますが,
腹の中では,JRの決定にニヤニヤしてます。

飯田は長野ではずっとこんな扱いです。

215 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 13:43:42 ID:pKmS4siA
>>214
東海が南アルートで行くという姿勢がはっきりしているからな。
そろそろ飯田もBルートなんて言ってるカス共と縁を切った方がいいな。

216 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/13(日) 18:36:02 ID:zPXXVzc3
>>186
本業の試算なめ過ぎ
素人ごときが心配することじゃねぇって

217 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/14(月) 08:27:24 ID:oMhIBf0m
>>189
それ何て博多南線w

>>198
収用委員会自体が露骨に邪魔してきそうだな。
東名阪敵に回したいのならどうぞとw

…腐れ部落民にそんな事考える頭無いか(´・ω・`)

218 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/14(月) 11:55:14 ID:xaVFv31t
「東京からも名古屋からも20分程度の距離の場所に膨大な利用可能土地が
低価格で存在する」
ことを可能にするんだ、リニア飯田駅は。
このくらいの場所なら単身赴任だって気にならないだろう、帰りたければいつでも帰れる。

219 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/14(月) 20:05:49 ID:tqaq8uiU
>>218
東京名古屋大阪以外に乗降駅って作るのか?
ただの保守駅じゃねの?

220 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/14(月) 21:54:49 ID:9LHpw9PD
Bルートは長野の利権が絡んでいそうだな。
Bルートにしたら汚職続発とかね。

221 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/14(月) 22:16:52 ID:9hnrKoV7
ぎくっ

222 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/14(月) 22:18:34 ID:s1/nR6Sy
>>219
「地元が金を出せば」(請願駅)、保守基地を乗降駅に昇格させる。って事で。
まあ、1県1駅しか初期認定はないようだし、どうせ東名阪3駅以外は、時間
1〜2本しか止まらない駅だがね。
まあ諏訪や長野県与党、新横浜厨はおらが所をまわせって言ってて、山梨県の
一部や諏訪や長野県与党、新宿厨などは、複数駅よこせと言う。さらに諏訪
(これは実質的に)と新横浜厨・新宿厨(これらはきちんと言ってる)は、
自分の所にも全列車止めろと言ってるらしいが・・・。

223 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/14(月) 22:49:17 ID:0MIvlGav
リニア「ベイルートで早期建設を」だったらなあ

224 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/14(月) 23:32:13 ID:QY6xNMUq
長野なんて、一週間に1回止まれば十分

225 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/14(月) 23:41:28 ID:RwJJ8nR8
>>224
リニアが出来る前に出かい地震
がきて、計画は中断するに違いない

226 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/14(月) 23:43:06 ID:sNPoEc33
全額銭出せば好きなように作れるかもしれんよ。

227 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/14(月) 23:45:25 ID:MZH1iL65
>「県としてはBルートで既に決定している」


長野県は頭おかしいのか?

228 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/14(月) 23:54:00 ID:bBpjoTMH
何とか静岡市最北端に駅を誘致して欲しい。

229 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/14(月) 23:55:39 ID:BGXcG0mx
諏訪から飯田もしくは甲府へ急行を新設するのが現実的かと。
鈍行厨が上京する為に甲府行きがよろしいか

230 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/15(火) 00:08:08 ID:VuYRtLfF
JRモテモテw

231 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/15(火) 00:10:00 ID:6jS08nKt
Bルートって、これの規模がデカい版だろ?

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=38/57/14.666&el=141/17/43.706&scl=250000&size=800,700&grp=Air&icon=home,,,,,&coco=39/38/55.597,141/21/17.597

232 名前:438 :2008/07/15(火) 00:10:16 ID:rhcGKqEB
bルート=部落ルート

233 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/15(火) 00:13:16 ID:MpXVRXc0
地元の皆さんは無関心
常識的にBルートはありえない

234 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/15(火) 00:15:21 ID:wpAYqTzy
いかに関東と関西を効率的に結ぶかが
航空機との勝負なのに
長野県はアホですか?

235 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/15(火) 00:22:10 ID:HTr9RNf3
Bルートで作っちゃえよ。


全額地元負担を申し出ても、長野県内に駅は無しでw

236 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/15(火) 00:26:15 ID:pN7m6NMG
長野県民の間でもBルート要望の声が多いの?

237 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/15(火) 04:22:49 ID:TKwPdIjk
>>236
諏訪w民だけだ

238 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/15(火) 07:28:45 ID:6fe5n+uQ
>>233
地元民だけど普段から一般人の意向とか関係ありませんから。
全て役人と土建屋と部落で決める。

239 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/15(火) 09:36:43 ID:RzCxtcUx
>>238
それは醜い所だな。

240 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/15(火) 11:35:34 ID:EPK6wQvF
「アルプスを眺めた旅も1つの目的だろう」

クソワロタw

241 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/15(火) 14:23:51 ID:QwzNbQmh
>>231
御殿場線と東海道線
中央本線 塩尻と岡谷の間

が一番分かりやすいかと

242 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/15(火) 16:29:50 ID:XbNgX4/z
リニア途中駅は新幹線長崎ルートと並ぶ「いらない子」

243 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/15(火) 16:42:04 ID:/xp9jl9C
需要もないし、運行時間も余計にかかり、工事費も上がる。
長野民の虚栄心と一時のお小遣いにしかならん。

244 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/15(火) 18:11:35 ID:5FSUPu7f
>>240
確かに景色を楽しむ旅なら
もっとゆっくり走る列車の方がイイんじゃまいかwww

245 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/15(火) 18:20:41 ID:UQLLAgQm
アルプスを眺めたいリニアの客がいるなら、甲府から飯田までパノラマ特急走らせるべきだな。

246 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/15(火) 18:25:18 ID:VsjYOGST
アルプスを眺める旅だったらリニアじゃだめだろうに・・・
甲府か飯田に駅つくってもらって
そこからアルプスを眺めるパノラマ鉄道でもやればいいじゃん・・・
けっきょく土建屋がやりたいだけかよ・・・


247 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/15(火) 18:31:43 ID:6kijK7G9
ある意味恐喝だな。

248 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/15(火) 18:31:57 ID:8Hl9b6xv
長野県民が全額県内の建設費負担すればいいじゃん。
それで全部解決だろ

249 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/15(火) 18:46:11 ID:0x8Kh+H7
とりあえずAルート造って、不満なら長野県が全負担でBルート造れば円満解決

250 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/15(火) 19:04:27 ID:bruwILRC
>>249
Aルートは木曽回りな件

251 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/15(火) 19:29:04 ID:awzKhL93
>>248
運営費も出さなきゃ駄目だな

252 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/15(火) 19:57:08 ID:ioWnfPeQ
上伊那期成同盟会とやらは、日本全体から名指しで
馬鹿にされていることに早く気づくべきだ

253 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/15(火) 20:35:47 ID:pRiX3ry/
長野を避けたCルートも提示すべきだ

254 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/15(火) 22:14:57 ID:bruwILRC
>>253
Cルートは東海が調査中

255 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/15(火) 22:21:34 ID:6Aarmrg+
>>254
それが現実になったら村井は夜も眠れなくなるだろうなw

256 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/15(火) 23:51:56 ID:4o32ditD
諏訪関係者は、ルートはBだと以前から主張しているが、
「何駅を作れ!」という主張は既にしているのかな?
言うこと聞いていたらきりがなさそ。



257 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 00:41:30 ID:qDQQNHwM
甲府ー飯田を最短距離で結ぶ場合、3000b級の山脈2本、2000b弱の山脈2
本を突破しなくてはならない。しかも土砂崩れが多いところだからが、かなりの
部分をトンネルにする必要がある。甲府からいったん南下、静岡、愛知の北側を
突っ切る方がはるかに簡単。長野は無視。

258 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 01:21:19 ID:vVXLLL8h
伊那市民の俺の考え
Bルートというのは美しい伊那谷にリニアのゴツイレールを轢くということだろ?
そんなのたいていの伊那谷の住民は許さないし俺も許さない
だから出来る事ならBルートとかやめてくれ。どうしても諏訪通したいなら地下通せ
だからといって南アルプス貫通ルートとか技術的に本当に可能なの?ってなっちゃう


259 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 01:52:27 ID:392uHNHx
Cルートが飯田を通るやつじゃね

260 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 02:20:01 ID:T/yVPsLt
>>258
ですから南アルプスをぶち抜けるかを今調査しているわけで
ムリポとなったら黙ってても諏訪周りになるよ(駅はないけど)

261 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 02:26:27 ID:5hVdE5dJ
>>260
鍋立山掘った技術力があるから問題なく掘りぬくだろうな。

262 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 02:33:27 ID:T/yVPsLt
>>261
そんな簡単に惚れるなら、ボーリングなんかしないっつーに
ただ、諏訪周りになっても飯田が
「うちは駅の建築費を自己資金で積み立てるよ」って言ってるから
JRがもし駅の建設地を選ぶとしたら飯田だろう

263 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 02:38:12 ID:Q0Cnz9Om
そりゃ掘ろうと思えば掘れるが
ダムの底が抜けて単なる導水トンネルが出来あがるだけだぜ?

南アルプスは日本最大の水源地帯
鍋立、飛騨、安房、青函じゃまったく比較対象にならんだろ

黒部に穴を開けるよりもっと悲惨と考えていい


264 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 02:55:25 ID:PAzBoxw3
ま、どこ通そうともそこの住民が自分で金出せばいーんじゃね?
それが資本主義の原則でしょ。




まさか自分は1円も懐を痛めずに血税で全部払わそうなんて
不埒なこと考えてないよな?いくら汚職王国の長野でも?

265 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 02:58:25 ID:DxFkKEFf
>>257
山奥を巨大ループ橋・長大トンネルでぶち抜く、あの三遠南信道が、
アクセス道路として生きてきますね。でも、駅できるんかいな?

266 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 04:27:49 ID:392uHNHx
>>265
金さえあればなんとでもなる

267 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 05:50:42 ID:z7Nm4VN9
長野のエゴを民意で粉砕しよう!

268 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 05:52:47 ID:oY5OyI4u
限りなく土建行政。

269 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 09:37:47 ID:VjjZAkvP

 長野・小諸・軽井沢・・・長野行新幹線ができたのでもう満足
 松本・大町・・・ルート外なのでスルー
 飯田・・・むしろ直線ルートを希望

結局騒いでいるのは諏訪湖まわりの極限られた自治体だけだな

270 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 10:01:35 ID:x0BUo5ei
こんな非効率を許したら、今までの日本と変わらんね。
役人が作り出す日本なんて、もう糞くらえだ。

271 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 10:10:42 ID:Q0Cnz9Om
>>265
だからループ造るなら迂回でいいだろうとw

272 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 10:39:42 ID:kYh2kNOA
全部の案をチャラにして、東京〜名古屋間は、東海道新幹線の上に
作ればいいじゃん。



273 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 11:39:43 ID:392uHNHx
>>272
決定

274 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 11:41:39 ID:xn+xGCkB
伊那下悶は身の程をわきまえろ

275 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 12:27:41 ID:Ep5xKt4S
土建屋食わせてやる必要なし。

276 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 13:02:54 ID:BUxr35nz
なるほど

それでは中央高速も南アルプスぶち抜きでお願いします。

277 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 13:11:26 ID:ZA8fK7ub
>>276
世界の長距離トンネルのほとんどが鉄道であることを理解したほうがいい。

278 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 13:12:14 ID:ZSdHGeHc
Aルートで作っておいて、諏訪市には駅舎だけ作れば?
名古屋まで50分とかなのに景色も糞もないだろうw

279 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 13:13:37 ID:ZA8fK7ub
Aルートなら諏訪を通るだろ。

280 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 13:13:56 ID:A721BLTa
Bルートは新幹線の建設ルートだから、長野県が資金を出して新幹線を建設すべき

281 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 13:18:10 ID:ZSdHGeHc
すまねえ。Cルートだった。

282 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 14:37:49 ID:WO1OxL7A
>>276
鉄道だからこそできる
長距離トンネル
だな。
高速道路が長距離トンネルに向かない
理由もあることは知ってるよな?

283 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 16:06:12 ID:f0Gq5kPF
リニアの目的は、東京と名古屋/大阪を高速で結ぶこと。沿線にはまったく何の用もない。
アルプス見物したければ、飯田線で十分

284 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 19:23:46 ID:o+bkfpQ3
>>283
同感
品川お名古屋大阪以外に駅不要

285 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 19:43:10 ID:Zoml5TK7
>>274
諏訪ルートとか騒いでるのは組合の馬鹿達でほとんどの伊那市民はリニアイラネって言ってるよ
3000円で東京にも名古屋にもバスで出られるのになんでリニアなんざ通さなければいかんのよって

286 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/16(水) 23:05:45 ID:fPQH9tQA
>>285
轟音と振動をまき散らして通過していくだけだしな。
オイシイ思いをするのは土建屋と役人と議員だけ。連中のポケットが膨らむだけ。

287 名前:285 :2008/07/17(木) 01:57:44 ID:LAyuUUQR
そんなわけで伊那市民の俺も飯田経由の直線ルートでいいと思う
でもまあ停車するのはこだまポジの各駅停車でいいな

288 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/17(木) 02:48:35 ID:jIg3n8eF
飯田は駅を作るでしょ
JR東海の駅がちょうどあるし、土地もあるし
こだまみたいのが一日数本止まって、事故ったときの待避にも使われると
で、それはそれとして飯田市に誘致したんだからと請求書が行く

289 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/17(木) 04:48:34 ID:KxhV8YR2
>>285
伊那はいいけどさ、飯田は3000円で3時間で東京行けないじゃん。
4000円以上で4時間半くらい掛かる。名古屋にだって飯田線の特急使っても
4000円以上かかって、しかもやはり4時間以上掛かる。
それが20分になるんだよ。片道リニア使って片道高速だって、今までとぜんぜん違う。

自分にとってじゃなくて、リニアの特性と地域の特性からどこに何が必要か
考えなきゃだめじゃん。だから信州人は山猿とか田舎者って言われるんだよ。
by 松本人

290 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/17(木) 04:55:04 ID:KxhV8YR2
>>285
ごめん、285は飯田経由支持だったんだ。
だけど自分の所に回ってきたカードが不要だからよそに回す、見たいな消極的支持な
ところが気に掛かる。同じ伊那谷に住む人間として、寂しくないかい?

291 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/17(木) 05:15:27 ID:RTX0pt1Y
そもそもアルプスなんかぶち抜けるの?
やめたほうがいいんじゃない?

292 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/17(木) 07:56:16 ID:BBLXxXC3
>>291
出来るならしたほうがいいじゃない。
地質調査で判断されるだろう。

293 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/17(木) 08:17:01 ID:IqVgGis+
実際問題、もしBルートだとしても諏訪の市街地を通れるわけがないので富士見あたりから中規模トンネルで高遠に抜け、天竜川の左岸を使うだろうな。
それで結局飯田近辺に駅設置となるなら只の遠回りにすぎないな。
JR東海の路線である飯田線を無視するわけにいかないし、伊那では長大な飯田線の北に寄りすぎだ。


294 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/17(木) 11:30:49 ID:YSJsr+5C
ぶち抜き出来るなら飯田ルート、できないなら諏訪ルートになるんかな

295 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/17(木) 11:55:23 ID:YpTXfYFq
>>294
トンネルが駄目な場合の話は(東海からは)まだ無い。

296 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/17(木) 13:42:10 ID:OeQRRqFJ
>>295
予定区間がダメでもちょうと北上して小淵沢-高遠間ならいけんじゃね?

297 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/17(木) 15:06:19 ID:DgK32Nnl
>>296
毎年崩れまくってる南アルプススーパー林道の下?
南アルプスの北の方は地層に破砕帯が多いし諏訪は関東地方震源など遠くの地震で揺れやすいので、むしろ南アルプスは南部のが地質的にいいんじゃないかな。

298 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/17(木) 22:46:00 ID:+IWP6ZDX
つかさ、天竜川左岸って泣く子も黙る中央構造線が走ってるんだけど

299 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/17(木) 23:42:03 ID:JR5V+540
BS1でJR東海社長がリニアについてインタビューあるぞ

300 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/18(金) 00:00:57 ID:mFq7nZgV
7月20日の経済羅針盤にはJR東海社長生出演らしいぞ

301 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/18(金) 00:11:07 ID:XjbvWYDA
>>297
そのボケはないわwもっと北の杖突峠や入笠山付近だろ
JRの計画みたいに赤石岳や田代ダムの直下にトンネル掘るよりはよほど現実的

302 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/18(金) 00:55:33 ID:KoAz8ham
>>271
それでは、観光名所にならないじゃん。ジャンクション愛好家が集まらんぞ。

303 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/18(金) 08:03:20 ID:BrckKD62
南ア貫通にJR東海の社長は自信たっぷり
らしいね。まずBルートはないらしい。
少しでも路線を短くしないと一キロ150億だかかかるから
最短ルート以外ないみたい

304 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/18(金) 08:34:29 ID:TYVps1S9
中央構造線とか東名間に作るならどのルートでも避けようがないのでは?
日本を東西に分断してるんだし

305 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/18(金) 09:08:45 ID:9ZH4VQxq
そこをトンネルで超えるか地上で超えるかを言ってるんだと思う

306 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/18(金) 12:20:34 ID:ZUXgXs06
上伊那期成同盟会の皆様へ
JR東海が作る予定のリニア中央新幹線は直線ルートを予定しています。
上伊那という地域は、想定ルートとかけ離れた、全く関係の無い地域であると自覚しなさい。
Bルートは国鉄時代に提示された3ルートのひとつでありますが、JR東海が提示したものではありません。
混同してルートを曲げろというのは止めなさい。
国鉄がJRになってすでに20年経過しています。
いつまでも国鉄感覚で、わがままを言えば通るという発想は止めなさい。

307 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/18(金) 12:33:21 ID:6d7OWjoG
>>306
その通りです。
飯田は全力で直線ルートを応援、支持します。

308 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/18(金) 13:51:21 ID:iSQU/Hf7
決議より、自己資金で建設したらどうだ

309 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/18(金) 14:06:41 ID:V9q/ij47
諏訪が3兆円くらいJRに渡せば考えてくれるかもよ

310 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/18(金) 15:00:55 ID:0QeTgpZl
リニア引くなら真っ直ぐ引いて、直角にトロッコ列車線でも繋げよ

311 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/18(金) 16:12:49 ID:UJsuvIi+
1000mが150億だと1mが1500万円、10センチが150万円、1センチが15万円だ。
このくらいの数字で言ってもらわないと実感がわかない。
新幹線は1センチいくら掛かるんだ?

312 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/18(金) 16:17:03 ID:DHEI93dx
何で大阪に行くのに大回りしないといけなんだ?
これだったら新幹線乗る

313 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/18(金) 19:46:30 ID:qPUgXKyG
諏訪と上伊那の間には「大八回り」があります。
リニアではこのような真似は許されません。

314 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/18(金) 22:09:53 ID:G1E/9HmI
諏訪の連中はBルート=あずさ廃止ってことを理解してるのだろうか?

by塩尻市民

315 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/18(金) 22:43:44 ID:HCPN9iIU
BLルートイラネ

316 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/18(金) 23:34:30 ID:BqWIk3jO
長野のクズはだまりやがれ

317 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/19(土) 07:39:36 ID:FrdPcaaL
上伊那期成同盟会(笑)
こんな意味のない総会なんかより、飲み会でもやってろ。

318 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/19(土) 09:55:36 ID:NHbcqS4j
     ____
   /  山梨\ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/   長野さん大変ですなぁ・・・
|       (__人__) l;;,´|  
/      ∩ ノ)━・'/   
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /

319 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/19(土) 10:10:12 ID:IwdQuW25
地下鉄今里線のことか

320 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/19(土) 12:03:45 ID:Kb3TYFSi
>>318
別に〜(エリカ様風)

321 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/19(土) 15:21:05 ID:8tz+aie0
もう誰か上伊那期成同盟会に乗り込んでメンバー皆殺しにしてこいよ
ついでにBルートとか騒いでる諏訪の連中や県議員も全部殺せば直線ルートになるよ

322 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/19(土) 22:49:20 ID:XNScf1Sx
常識的に考えて諏訪盆地にリニア線を通すような隙間はありませんがな。
まさか諏訪湖に橋を架ける気か?

323 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/19(土) 23:02:07 ID:quybd36z
長野県が甲府から自前で松本までリニア線引けば解決

324 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/20(日) 16:56:22 ID:TFvVxlXo
人間の血管だって冠動脈だけじゃ意味がない。毛細血管が発達して初めて血液が
循環する。
リニアを諏訪に通したら中央線は第三セクター、飯田線も廃止。これでいいのか。
飯田に駅ができれば、飯田線は改善され、飯田周辺の道路も改善され、木曾との
高速バス運行が増え、企業誘致も進む。諏訪に駅ができても発展の余地がない。

325 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/20(日) 17:31:20 ID:/sawrdoy
どうせBルートなんてあり得ないんだから、諏訪とか伊那のバカの妄想を笑ってやれ。

326 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/20(日) 17:36:41 ID:269FYEZf
甲府も諏訪も飯田も伊那も
どうでもいい存在

327 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/20(日) 21:04:33 ID:aWqZqene
>「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も1つの目的だろう」と直線ルートに疑問を呈した。

伊那の方から特急あずさにケンカを売ったね。

実際、JR東日本は特急あずさによる利益を守るため、リニア新駅との連絡駅は作らない。

328 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/20(日) 21:31:06 ID:w7x6QWXN
長野県への落としどころは飯田近辺に車両基地を建設する事で収まるんじゃないかな。
東京も長野もそんな場所ないから車両基地はどこかに建設しなければならないからね。

諏訪の山猿の遠吠えは無視。 長野県が直線ルートにあくまで拘るなら道州制になるまで計画を凍結すればよい。
道州制が施行されれば長野は首都圏かトヨタ圏どちらかの所属になり、東京、名古屋の政治力でルートが決定出来る。

329 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/20(日) 21:37:51 ID:NaEg0JGy
伊那市民だが
どう考えても利便性では
高速バス>>>>>あずさ なんだから別にあずさ無くてもいいんだよな
長野県の南部は行政からは見放されてるものの、高速道路が整備されてるから東京名古屋へのアクセスがバッチリ
ド田舎なのに陸の孤島状態ではなく物資の流通も長野松本あたりと同等
ただ飯田線の整備は賛成。いくらなんでも後ろから原チャリに追い抜かれてくのを見ると情けなくなる
あとリニアも少なくとも諏訪に駅作っても誰も使わないよ。だから飯田でいい。というか駅自体長野にはいらん

330 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/20(日) 21:40:11 ID:AxTVR71C
長野のエゴ田舎人間に沈黙を!

331 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/20(日) 23:19:39 ID:eCAlCFbu
>>328
それもないよ。大鹿村から西へトンネルのまま来て、天竜川を渡る時だけ地上に出たら、飯田線をまたいですぐに高森町の地下に入るだろ。

ところで上伊那寄生同盟会のカバーするエリアの人口って、都留市より少なくない?

332 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/21(月) 00:42:52 ID:AdzlM56F
リニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会の市町村人口
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E9%82%A3%E5%B8%82
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%92%E3%83%B6%E6%A0%B9%E5%B8%82
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E4%BC%8A%E9%82%A3%E9%83%A1
伊那市  71,724人
駒ヶ根市 34,615人
辰野町  21,313人
箕輪町  26,487人
飯島町  10,512人
南箕輪村 13,988人
中川村  5,147人
宮田村  9,046人
----------------------
域内人口 192,832人
(参考:リニア駅候補の相模原市の人口708,327人 奈良市の人口366,885人)

333 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/21(月) 01:03:46 ID:zVF/41yG
伊那は諏訪と取引してるのか?
飯田に駅ができればJR でもバスでもリニアでも東京、名古屋に3時間以内で
行ける。
諏訪にできればあずさはなくなる。バスより高いが時間には到着し、リニアの
半額で使えるあずさを手放したいのか?

334 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/21(月) 01:21:41 ID:RUv/ACat
長野は飯田に造るんだからそれで十分だろ。

1県1駅でも多いくらいなのに、飯田と伊那と諏訪ってアホか。
長野新幹線もあずさもあるというのに、どんだけKYなんだよ。

くだらない同盟会に注ぎ込むカネがあるなら、甲府にでも寄付しろ。

335 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/21(月) 15:44:00 ID:m37bnuKN
>>334
JR東海に寄付した方がいいんじゃね?
もっともJR東海はお断りするだろうけどさ。

336 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/21(月) 17:39:00 ID:zAnaEdxz
諏訪が論外なだけであって、飯田に駅ってのも地元民以外みんな疑問持ってるから。
で、伊那とか諏訪の連中に反感買うのは必至だから、利用客は飯田の人間だけに
なるのでは。更に北の人間は新幹線で東京に出るからね。
 
実際1日あたりどれくらいの人間が使う事になるんだろうね。
飯田にリニア駅って言ってる人は現状、年に東京や名古屋、大阪を何往復してんの?
それらにすぐに着くけど1万も2万もかかったら、バスの倍以上したら、
一体どれくらい利用するつもりなんだろう。
それ程使わないけど駅は欲しいという、子供じみた願望が入ってない?
凄く真面目で重要な路線にそういうの入れて欲しくないんだけど。


337 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/21(月) 18:26:56 ID:aJ7bPNHQ
あまりの長距離全く駅を用意しないことも安全上できない

338 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/21(月) 18:38:50 ID:zAnaEdxz
甲府にあれば十分でしょ。
甲府も大多数にとっては不要だけど、山梨全体が歓迎するだろうから
飯田に比べれば全然客が見込めるだろう。
飯田にはどれくらい乗るの?どれくらい降りるの?市民の、ほんの一部だけでしょ?
飯田に駅作って何の意味があんの?

339 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/21(月) 19:04:26 ID:RxkySxI7
>>338
いや、飯田にも必要だよ。
南アルプスに長大トンネルを掘るなら、出入り口の両方に救援用の駅がいる。
関越自動車道の出入り口両方にチェーン着脱場があるのとおなじ理屈だ。

340 名前:339 :2008/07/21(月) 19:08:34 ID:RxkySxI7
間違った。関越トンネルね

341 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/21(月) 19:35:51 ID:zAnaEdxz
>>339
仮に必要であっても、そういう事なら避難路や対策用の設備が確保されればいいわけでしょ?
高い金かけて普通に駅作って、平時に運用する必要なんてあんの?

342 名前:長野県出身者 :2008/07/21(月) 19:56:00 ID:cGerVqb/
同じ長野県人として、伊那市長の時代遅れの感覚が恥ずかしいゼ!
それと長野県知事さんはCルートに一応反対しておいて、Cルートに決定した時の見返りとして飯田線の拡充化ぐらいを実現させなければ、知事として失格だね!(^^)

どうもそんな玉には見えないが…。


343 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/21(月) 20:07:33 ID:0wMFGZfQ
336、338、341は急に沸いてきたが北信のバカか?

344 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/21(月) 21:43:58 ID:zAnaEdxz
>>343
北信なんて知らないよ。
諏訪は論外。論外よりマシだから飯田に駅を作るのが普通なんて他の地域は
誰も思ってないよと書いただけ。
大多数の利用者の足を引っ張ってまで駅を作る理由なんてあんのって
ごく普通の疑問を書いただけだよ。

345 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/21(月) 22:04:53 ID:bgYnKy9m
地下通るんだからどっちみち退避路線は必要。
アルプスの真下で止まったら100`とか歩かせるのか?

346 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/21(月) 22:36:03 ID:0wMFGZfQ
>>344
オマエは月に何回リニア使う予定なんだ?

347 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/21(月) 22:46:39 ID:Da2km7E0
この問題を解決するためなら長野に核攻撃をしてもいいぐらい、傲慢な長野が憎い。

348 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/21(月) 22:46:42 ID:zAnaEdxz
>>345
退避路線と飯田駅に何か関係あんの?退避できればいいんでしょ?
飯田駅が絶対必要であるならJR東海が「欲しけりゃ自分で作って」とは
言わないでしょ。
>>346
今やってる仕事で使うなら週1ペースだね。
つか、最寄は品川だから幾らでもいる。名古屋や大阪でもそう。
飯田市は地元だけでしょ? おまけに諏訪や伊那の人は意地でも乗らんでしょ?
飯田という小さな市の地元民が早くて高いリニアに一体どれだけ乗るんだって話。

349 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/21(月) 23:16:33 ID:j9zg72R7
>>348
飯田と諏訪の現在の人口比較なんて都市部から見たら50歩100歩の話で、
合格ラインが70点のテストで15点と20点がどっちがマシかって程度の問題だろ。
それこそ、大した問題じゃない。

350 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/21(月) 23:17:47 ID:0wMFGZfQ
>>348
あんたは経営者に向かないな。

351 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/22(火) 01:23:29 ID:AbGoIXBK
>>348
グダグダうるさい。

途中駅の1つや2つぐらい造ってやってもいいだろうが。
どうせ東京名古屋間ノンストップのやつが運行される
(その可能性についてはJR側が言及している)
から、それに乗れば文句無いだろ。

途中駅建設のためにルートを根本的に変えろというのは論外だが。

352 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/22(火) 02:19:28 ID:nfsG9LA/
飯田は(最終的には県に頼るにしても)自費で積み立て
諏訪はJR東海に費用負担しろ

と最初のスタートラインで差が出てしまっているので
もし長野に作るとなったら、JR東海としても飯田しか選びようがないんじゃないか?

353 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/22(火) 02:35:52 ID:oeZCplU/
>>349
>飯田と諏訪の現在の人口比較なんて都市部から見たら50歩100歩の話
そうだよ。諏訪ルートなんて論外でありえない。
けど飯田駅も同じくらい現実味が無いと思うね。誰が利用すんの?
>>350
まともな経営者はこんな駅は作らんよ。今も駄目で将来はもっと駄目な
地域に駅作って商売になるか?通勤時間的にはニュータウンの範囲で
あっても運賃的には全然範囲にならんだろ。
>>351
黙れって事はさぁ、やっぱ
「リニアの駅が僕の町に出来たらいいなぁ」ってレベルじゃねぇの?

354 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/22(火) 03:48:44 ID:8jt/p1jE
>退避路線と飯田駅に何か関係あんの?退避できればいいんでしょ?
>飯田駅が絶対必要であるならJR東海が「欲しけりゃ自分で作って」とは

違うな。
諏訪が批判されてるのは、リニア諏訪駅を作ってほしいから路線をまげて迂回しろと言ってるから。
飯田は本来の最短ルートの上にあるのでそんなわがままな話ではない。曲げなくても作れるのだからね。

次に、JR東海はもしも中間駅を作るならば1県1駅が原則だといってる。
これは東海の経営判断として、せめてそうしなければ地元の理解が得にくいだろう、ということ。
甲府駅も奈良駅も飯田駅も、経営的にはまったく寄与しないだろうが、地元経済への波及効果はそれなりにでかい。
ただし、建設費は地元負担だよと、自社の株主にも配慮してるわけだ。これは政治判断だ。

そしてさらに、救援用作業用の駅がいるわけだ。
作業用プラットフォームや退避線・昇降施設・資材搬入路・駐車場その他もろもろ作るなら、
それを営業用の駅にしたってコストはそんな増えないだろう。

待合と玄関くっつけりゃいいんだから(笑

355 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/22(火) 04:06:38 ID:AbGoIXBK
>>353
俺はルート末端の人間だ。

何が面白くないのか知らんが、そこまで嫌なら今までどおり新幹線を利用しろってこった。
喧嘩腰にわけのわからぬいいがかり。マジレスすることも無かったな。

356 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/22(火) 08:34:11 ID:j66RCnCa
>>353
都心にマンション持って尚且つ
金が余ってる富裕層が豪邸もつ為には
もってこいだよ。
土地もあまってるし。通勤には使えないだろうけどw
一般人より富裕層向けって考えたら
ビジネスはなりたつんじゃね?

357 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/22(火) 08:38:41 ID:ddXYIA+H
リニアといえば宮崎マンゴだ!

358 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/22(火) 08:44:49 ID:oyiJ9IOH
>>338
甲府は以外に乗客は少ないと見ているよ
甲府は東京に近すぎるんだよ。松本より都市圏人口がありながら中央東線の乗客は少ない
甲府−新宿の高速バスは特急に比べ格段に安いし、時間もそんなに差がないのでいつも満席。車で東京へ行く連中も多い。
リニアの甲府駅は市街から遠いから、リニア・中央東線・高速バス・車と分散してリニア乗客は以外に少ない。

359 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/22(火) 08:55:43 ID:XdwRB23b
>「県としてはBルートで既に決定している」

長野県は関係ありませんw

360 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/22(火) 12:35:23 ID:o/3GnhZR
・・・と思いたい飯田人の>>359

361 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/22(火) 13:15:59 ID:ZODmNWT4
退避線や車両基地は必要だが途中駅は不要。
退避線や車両基地に駅を併設する必要もなし。
目先の金銭的損得で考えるような近視眼はJR東海にも日本にもイラネ

362 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/22(火) 18:35:00 ID:T1+3Z+Mo
もう海底ルートで行こうぜ。

長野県みたいな土建ヤクザ王国は切り捨てるべき。

363 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/22(火) 18:57:05 ID:M2rycc5o
>>358
大型連休や観光シーズンの時に高速バスに乗ってみろよ
笹子トンネルから小仏トンネルまで1時間で20キロ進めるかどうかの地獄が待ってるから

364 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/22(火) 19:04:09 ID:sRdkQ5VT
なんだかんだ言って実験線を作った山梨は勝ち組だな


365 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/22(火) 19:08:38 ID:N52EJZf7
ぶっちゃけ諏訪ってちっこい町だよ。なんであんなところにリニアが必要なのか疑問

366 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/22(火) 19:58:38 ID:j7NF5I+H
垂直上昇していったん大気圏外に出て垂直落下したら東京ーNY間が一時間だか
そんな話なかったっけ?

367 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/22(火) 20:03:37 ID:cc1ILQgV
>>359
>「県としてはBルートで既に決定している」
表現が適切でないことは確か。これだと法的に決定している印象を受ける

「長野県の要望ルートとしてBルートで決定している」と言うべきだろう


368 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/23(水) 00:40:49 ID:9sprcLpr
諏訪のクズの言うことはスルー
Bルートはありえない。

369 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/23(水) 08:30:53 ID:13gKeNnT
そもそも長野県に駅いらない
地形的条件から経済波及効果も極度に限定的

370 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/23(水) 22:52:51 ID:ZxG0hZbk
>>358
甲府はヴァンフォーレがあるから試合がある週末は結構混むんだよ・・・
いつもの余裕だったのに指定席満席で最悪だった記憶がある。

371 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/25(金) 12:56:23 ID:ZxJEkGmL
長野に駅作れって奴は一日何人利用するって言うんだよ。
東京、名古屋、大阪と比べて恥ずかしくないなら主張しな。
2桁違う事は流石にないだろうけどさ。ありそうだけど。

372 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/25(金) 13:05:58 ID:ZxJEkGmL
飯田周辺がどうなっているか知らない人は地図サイトとかで確認してもらいたい。
細いローカル線にある途中駅だし、山に囲まれてるけど有名な温泉があるわけで
もない、主要な駅に近いわけでもない、何でこんなところにリニアの駅を?
ってとこだから。あまりの何も無さにびっくりするよ。
長野県内にリニア駅なんて要らんよ。
こんなもんに予算取られて長野の他の地域は納得すんの?って感じ。


373 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/25(金) 13:34:25 ID:yawbmilr
>>372
それをいったら、長野市の税金を使って
維持してる五輪施設をいつまでそんぞくさせておくのって
事もあるわけで。
長野市ばかりに県税まわしてたんだから飯田にもまわしてもいいんじゃね?

374 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/25(金) 16:37:52 ID:OdE11BEs
>>372
要するに飯田にリニア駅が出来るのが面白くないんだろう?
回りクドイ事言わなくてもそう言えばいいじゃないか

375 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/25(金) 17:26:15 ID:ZxJEkGmL
飯田にリニアの駅を長野県が作るって決めたら作るだろうけど、
今時、こんな無駄なハコモノを他の予算を大きく削ってまで作る?
普通の感覚なら、あんな所に作っても経済効果なんて無いから
絶対作らない。まぁ作るにしても金は長野の中で解決してね。

376 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/25(金) 17:45:55 ID:Ke0HTzPh
>>372
「いにしえより交通の要衝だった伊那谷
天竜川のながれが緩やかになり、空が広くなるのは、伊那市、駒ヶ根市、飯田市
などがある伊那谷(伊那盆地)。1400年も昔から、奈良の都と東国を結ぶ東山道が
通い、物資輸送の要衝地として栄えた。日本神話で日本武尊も、平安時代には
伝教大師最澄も、奥州へ落ち延びた源義経も、美濃(岐阜県)から神坂峠を越えて
伊那谷へ入っている。かの善光寺の本家本元で「一度詣でよ元善光寺、善光寺だけ
では片詣り」とうたわれる元善光寺があるのも、この伊那谷。東山道と重なる
伊那街道(三州街道)に加え、江戸時代には、静岡方面への遠州街道や信州街道
(秋葉街道)が整備されるなど、ますます重要性が高まっていった。」
---飯田線で行くのんびり旅---50歳からの旅クラブ50+ JR東海 p34より

いにしえより交通の要衝。JR東海自らが語る飯田の価値。 

377 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/25(金) 17:55:45 ID:+HFnGpw3
>アルプスを眺めた旅も1つの目的だろう

アルプスを眺めるゆっくりとした旅なら、
リニアより中央本線がお似合いよ。


378 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/26(土) 07:37:16 ID:NOoUedJU
リニア効果50年で10兆円 三菱UFJ系が試算

三菱UFJリサーチ&コンサルティングは25日、東海旅客鉄道(JR東海)が建設を
計画しているリニア中央新幹線が実現した場合の経済効果などを試算した。首都
圏―中部圏を結ぶリニアが2025年に開業した場合、50年間で約10兆7000億円の
経済効果が見込めるという。業務人口の流動化で製造業やサービス業界などの
生産性が向上するとみている。

JR東海などが公表しているデータから、首都圏―中部圏の距離が約290キロメー
トル、所要時間を40分、料金を1万1500円と仮定して試算した。

所要時間の短縮など利便性が高まり、地域間の業務に伴う移動が1日に現在の11
%にあたる約7万人増加。企業の生産性が向上し、年間の生産額が首都圏から中
部圏までで約6700億円増加するとみている。

現在、愛知県から新幹線などの鉄道を利用して2時間以内で移動できる範囲は8都
道府県だが、リニアの開業で茨城県、栃木県、山梨県など新たに7県が加わり、広
範囲の移動が可能となる。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080725c3d2501g25.html

379 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/26(土) 17:16:32 ID:jqtl4SoK
50年間で10兆円てことは、5年で1兆円、1年で2000億円か。
中京が儲かって首都圏が減少するのか、50年の間に物価がどうなるのか、
人口減少や移民政策がどうなるか、割と大雑把な試算だな。

380 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/26(土) 17:33:07 ID:vAQejdL2
経済効果は10兆円超 リニア中央開業で試算(2008年7月26日)
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20080726/CK2008072602000038.html

試算した同社の加藤義人政策研究事業本部研究開発第一部長は
「リニア効果は、地価が安く、産業集積の高い首都圏よりも愛知の方が大きい」と指摘。
県内で、企業の新規立地が増え、モノづくり産業の付加価値が上がるなどの好影響が期待できるという。

381 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/26(土) 19:21:30 ID:nWtnxMgy
サブプライム+プライム問題で着工は5年は延びたのでは、ただし不況の
時のほうが工費は安くあがるだろうから今がそのときかもしれない。

382 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/26(土) 22:20:19 ID:UHcyz3wt
飯田はルート上だから落としどころはある。
しかし諏訪はルート上ですらないからただの遠吠え。

いざとなったら飯田近辺の南信地域を愛知県や岐阜県に合併させれば直線ルートは確保出来る。
長野県は車両基地の誘致に地から入れたほうがいいんじゃないのか?

諏訪ルートなんてあまりにも非現実的だぞ。
東京は新宿か渋谷が一番使いかっていいんだけどね。
田園都市線のように駅ビルなしの地下駅だけでいいじゃん。

JR東管轄の新幹線もいず新宿に移動するんだから。
東京駅や品川駅は遠いだけで不便。


383 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/26(土) 22:23:11 ID:Es1Eg9cB
長野県の自治権を剥奪する決議が今決定しました。

384 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/26(土) 22:28:51 ID:uLifh3i2
土地を買っちゃった先物師が必死だなww

385 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/27(日) 04:25:39 ID:yP4gTDKy
>>382
品川に駅ってまんまビジネス向けだもんなぁ。
名古屋から出張や商談で東京に
いく為になるんじゃね?
そしたら中間駅は少ない
ほうが良いって考えてかもな。

386 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/27(日) 05:24:54 ID:XQZ9/uDz
>>1
>「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も1つの目的だろう」と直線ルートに疑問を呈した。

どうしようもないな。


387 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/27(日) 08:05:51 ID:lYhNk2JN

・地元に駅を作らない (そもそもリニアに田舎駅は不要)

・工事は地元の業者を優遇しない


388 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/27(日) 08:46:42 ID:GgDArrBw
>村井仁知事は6月の記者会見で、「経営判断だから黙っとれというような話に、
>ああそうですか、どうぞとはいかない」と述べた。

>小坂樫男会長(伊那市長)は、南アでの地質調査は「大変ショックだった」とした上
>「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も1つの目的だろう」と直線ルートに疑問を呈した。

金を出さねぇ奴が口出してんじゃねーよ、糞が。
こういう糞野郎が国鉄潰した一因なんだろうな。

389 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/27(日) 08:49:16 ID:mVZ/SbdM
まるで対馬も韓国領土だという韓国人の様に卑劣だな、長野県人は。

390 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/27(日) 08:50:46 ID:RahCI7je
国鉄分割は失敗だった
そもそもJR東海という中途半端な地域を管轄する会社いらなかったんだよ。
JR東日本が東海道新幹線や倒壊地域を管轄すればよかった。

391 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/27(日) 08:52:18 ID:YzSd2vgr
>>389
いや、そこまでは言ってないw

392 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/27(日) 08:55:39 ID:4QSBxoae
山谷-寿町-笹島-釜ヶ崎ルートも造れよ

393 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/27(日) 09:43:34 ID:G+wYjpyj
こいつら馬鹿だろ
そんな非効率的なことやってられるかよ
クズは死ネ

394 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/27(日) 10:06:11 ID:zP2j2K3Z
上伊那地区期成同盟会=低脳集団

395 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/27(日) 17:20:33 ID:66L1ccd0
>>390
Bルートリニアが通らなくなったからそう言うんだろう
くやしいのか?

396 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/27(日) 18:32:48 ID:2UMOTBdF
ギャグで静岡県最北端に北静岡駅を・・・

397 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/28(月) 00:52:41 ID:1+LKK6GQ
やはり、長野を通らないルートを考えた方がいいのでは?>JR東海
Bルートという論外のルートでゴネて、落とし所は飯田に駅をJRと国の金で
作れとか考えてるよ。俺もこいつら朝鮮人と同じだと思ってる。
あんな僻地に何を目的に作れって言うのだろう。

398 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/28(月) 02:50:16 ID:UXhymzGh
>>397
心配要らない。飯田は平安時代から交通の要衝。城も古刹も豊富。
http://www.iidacci.or.jp/kanko/index.html


399 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/28(月) 03:18:54 ID:jjHLXCW3
地元の田舎政治家がBルート沿いの土地を買い漁っていたのに
当てが外れて必死なんですね わかります

400 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/28(月) 03:34:19 ID:IAgt9qrR
だから飯田−伊那−諏訪−松本間に長野県がリニアを敷設すればいいじゃないか。

401 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/28(月) 03:37:29 ID:jjHLXCW3
>>400
リニアのローカル線は名案だ。

402 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/28(月) 04:26:31 ID:xtQDPOZN
1週間に一度程度しか乗らないゴミ虫レベルの影響度で何いってんだかって感じだなw
Biz+らしいもっと有意義な会話をしましょうや。でないと諏訪モノ扱いされて笑われて終わりさね。

403 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/28(月) 04:41:52 ID:1XXS9oGA
>>1
速いのが欲しいから大金かけてリニア作るんだろ。
国と自治体に新幹線を通してもらえ。
エゴすぎ。

404 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/28(月) 04:52:18 ID:3Kh38TLF
Aって長野の木曽郡あたりを通るよね?
どのあたりをとおりのかくわしく

405 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/28(月) 08:09:24 ID:bCdq0BZx
東海が自己資金でCルートでリニア建設して
Bルートを長野県が建設すればいい。

406 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/28(月) 08:12:20 ID:ZcE6y3N2
素朴な疑問なんだが、このBルートでも飯田には駅できるんだろ。
長野県としては、それでOKなんじゃないの?
もし、上諏訪経由になるなら、飯田は通らないわけだよね。
飯田の人はそれでいいのか?
どーもよくわからん。

407 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/28(月) 08:40:16 ID:dmvnqjV1
単純に大阪、東京直通路だけでいいのだろうか?
信州の自然を満喫しにリニアに乗って諏訪をたずねたい人々の
人権を侵害しているのではないか?

408 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/28(月) 08:45:41 ID:u80ZBWbD
はあ?
飯田なんかに駅なんかいらないだろw

409 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/28(月) 09:04:43 ID:DSISVDN6
そもそも

  リニア = 直線

長野の政治家は英語が通じないらしいw

410 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/28(月) 09:08:42 ID:jjHLXCW3
長野はリニア敷設拒否しろ
それで万事解決

411 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/28(月) 09:20:23 ID:KPJtu72b
飯田に県庁所在地移しゃいい。そんだけの話。
田舎のバカ財界人政治屋も真性だな

412 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/28(月) 09:34:52 ID:leAO8n5u
上伊那期成同盟会って部落開放同盟みたいなもんか?

413 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/28(月) 09:59:14 ID:qP1GGY8c
>>1

http://riseizenkai.fc2web.com/img/news/20071228rinia.jpg

最近になって長野を迂回する必要がない事を長野も理解したから、こうやっていま騒ぎ出してるんだろうね。
もし、アルプス貫通が出来ないと考えて高をくくってるなら、ふんぞり返っていれば良いんだから。

414 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/28(月) 12:02:17 ID:WSg3QLbV
東京、名古屋の市街地の工事は時間掛かりそうだが、南アルプストンネル工事は
順調に行けば案外早く完成するかもしれない。
そうしたら部分開通(営業)してもらいたい。飯田から甲府に15分くらいでいけるだろ。
甲府からあずさで新宿に1時間。バスも捨てがたいがリニアも助かる。

415 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/28(月) 12:05:46 ID:R694tMwz
直線じゃないと燃費が悪いし速度が出せない。
平均時速500キロを維持するには迂回Bルートは経済的損失が大きすぎるだろ。

416 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/28(月) 12:13:53 ID:7kC0F1RH
諏訪にリニアは要らないと思うが、ただあの地域にはエプソン、オリンパスなどのブレーン工場が多い。
あずさで2時間半が1時間になるのはデカイが全体の事を考えると要らない。
せめて、飯田線か中央・身延線を高規格化してリニア駅へリレーする路線なら欲しいかな。


417 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/28(月) 12:14:46 ID:Wu+46B8y
長野のど田舎なんか通過するだけでもありがたいと思えよ

418 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/28(月) 12:21:19 ID:WSg3QLbV
>>416
品川-新甲府15分
新甲府からあずさ利用で1時間
または新甲府ないし新飯田から高速バスで1時間

419 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/28(月) 12:41:05 ID:SbdLUFe+
>>411
飯田が長野県を出て愛知でも静岡にでも編入するほうが現実的

420 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/28(月) 13:28:23 ID:Wk1Zxbwd
こっち通せ!で、早く作れっ!てwww

厚顔無垢とはこの事だな。



421 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/28(月) 14:53:55 ID:WSg3QLbV
厚顔無垢?

422 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/28(月) 18:50:53 ID:p1vNUMB9
リニア・新幹線・民間飛行場・高速道路

これらそろってるのは東京・愛知・長野だけ?


423 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 09:47:54 ID:htmImJfx
長野県は北・東・中・南・極南と5つの地域に分かれていてお互い仲が悪い
助けようなどと言う気はさらさらない。困っていればざまあ見ろで更に叩く
とんでもない部落集団だよ
「信濃の国」なんて歌があって、見かけ上は1つだが、県歌なんか無い県の方がよっぽどまとまっているよ

424 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 10:00:22 ID:VRw44RH/
人間の屑の集まりだな。

425 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 10:02:27 ID:kRdgaCWZ
>>423
知ったかぶりも甚だしい。5つの地域?アホですか。
長野は山のこっち側とあっち側で仲が悪い。耕作地や利水の奪い合い。
歴史的に見ても信濃全域で勢力を張った者は居ない。諏訪一族が広範囲に
影響力を持ったくらい。村上とか真田なんて単品勢力に過ぎないからな。
結果武田晴信にタコ殴りにされた。
同じ環境の伊賀が信長に蹂躙されたのも同じで、地理的な不幸。

426 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 12:02:32 ID:zjAmGnkX
県の北と南で仲が悪いだけだろ。
全部の地域で争ってるとは聞いたことがないな。


427 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 12:26:18 ID:tXLTDcoq
数年前まではCルートは技術的にも予算的にも困難だと考えられてたからね
まさかこんな事態に成るとは予想もしてなかったのだろう

諏訪地区はさっさと諦めて中央東線の複線化を急ぐべき

428 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 16:51:00 ID:cSSCwQ2M
上伊那はバカだな、諏訪と一緒になってBルートなんて言ったてJRがCルート発表すれば
さっさと中央東線高速化に力点を変えるよ。
諏訪・松本は長野五輪と長野新幹線に協力した、県費を注ぎ込んだ。今度はこっちにカネよこせだろう
上伊那は交換条件あるの?

429 名前:長野県出身者 :2008/07/29(火) 17:07:02 ID:+kVuMPcJ
飯田線を充実させれば、全てが解決。

430 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 17:07:49 ID:WLbX5m1N
↑なんかカタコトな日本語ですね

431 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 17:07:54 ID:zjAmGnkX
上伊那は飯田にリニアが通れば1時間でいけるし、中央東線が高速化すれば
2時間で東京にいけるし、飯田を応援したほうが得。
バスも電車もリニアも使える。日本で一番恵まれた市民になる。
諏訪に通れば飯田線も中央線も三セクでサービス低下、廃止の恐れもある。
飯田に通ると踏んでるのでBルート主張できるのかもな。

432 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 17:09:37 ID:OQQ6zFdc
東京名古屋大阪以外に駅なんか要らないだろ無駄無駄
極々少数の田舎客が喜ぶだけだ駅造る金すら元取れなそうで勿体ない
99.9%の通過客は駅を望んでないわ

433 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 17:09:51 ID:WLbX5m1N

上伊那から飯田まで1時間かかるけど?

434 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 17:12:06 ID:ZOBE+RV2
>>423
仲が良い悪い以前に、経済的にも文化的にも分断されてるんだよな。
山形県や福島県も似てるが盆地ごとに分断されて連携がないんだ。
戦後、南信が独立する寸前まで行った。あれは正しい選択だったと思うが
結局北信の妨害で阻止されてしまった。

山口村だけはうまいこと岐阜に越境合併できたけど、
本来は南信は愛知県と一体化するべきなんだ。

リニア飯田駅を作り、飯田線を整備するか高速バスを充実させれば、
南信は飯田を核として名古屋・東京の後背地となって発展できる。
北信も中信も諏訪も捨てろ。南信だけ生き残る戦略を立てるべきだ。

435 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 17:12:50 ID:mhx+yTWx
20年後に長野=東京で引けば良いだろ。
名古屋=東京間でうまく行ってからでも遅くは無い。

436 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 17:14:03 ID:WLbX5m1N
>>434
「南信」って諏訪伊那飯田の3地域の名称なんだけど?

437 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 17:15:01 ID:zjAmGnkX
<<433
上伊那から飯田まで1時間、リニアで20分で品川、計1時間20分。
上伊那〜岡谷まで20分、岡谷から新宿まであずさで2時間、計2時間20分。
上伊那から高速バスで新宿まで3時間弱。
よりどりみどり。運賃も3000円〜8000円。

438 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 17:16:52 ID:OQQ6zFdc
東京名古屋大阪以外に駅なんか要らないだろ無駄無駄
極々少数の田舎客が喜ぶだけだ駅造る金すら元取れなそうで勿体ない
99.9%の通過客は駅を望んでないわ

439 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 17:21:06 ID:WLbX5m1N
>>434をよく読んだら南信=飯田のことを言ってるようだね。
「南信」って言葉使う前に現状を良く考えてみよう。
「南信」って諏訪伊那飯田の3地域の名称。
今「南信」の中では、諏訪上伊那VS飯田なんだよ?
愛知県と一体化したがって、東海市長会やれ三遠南信騒いでるのは
「南信」の中でも飯田市(下伊那)だけだよ。

440 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 17:31:57 ID:zONJ32Ig
時間の短縮にも省エネにもならん
景色をみたければJR中央線でゆっくり見てろ

441 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 17:44:15 ID:4B7p0z+l
3大都市間のみの移動総人数が10万としで0.1%ってことは100人か
頭おかしいんじゃね?

442 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 17:49:29 ID:x4Ff6oOo
これが地方じゃん
道州制になるともっと酷いことになるぞ
やはりリニアは早めにつくるべきだったな

443 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 17:49:34 ID:/ZbZJUA6
リニアって、まっすぐって意味だよね?

444 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 17:53:05 ID:Y9IaVptc
>>443
だから根性の曲がった諏訪には通りません。

445 名前:長野県出身者 :2008/07/29(火) 18:16:04 ID:+kVuMPcJ
439さん!
諏訪は、中信の中に入りますのでご承知おきください。

444さんのおっしゃるように、諏訪や岡谷の住民は根性が曲がっています。

特に岡谷は、何をするにしても反対する地域性を持っています。
岡谷の道路がどうして狭いか知っていますか?
それは開発整備を進めると、自分の土地が減るからです。

今になってその弊害に気づき、棚ボタ式で地域開発を進めようとしているのだと思いますが、用地買収に入ると細かな事を言う連中が必ず出てきます。
それが中信の地域性です。

446 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 18:31:09 ID:Y9IaVptc
>>445
冗談のつもりだったが本当だったのか

447 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 18:32:49 ID:zjAmGnkX
長野県=
山・・・(白馬、槍、乗鞍、穂高、御岳、木曽駒、北岳、八ヶ岳、浅間山、黒姫、妙高)
食べ物・・・(りんご、そば、高原野菜、えのきだけ、寒天、味噌、酒、おやき、五平餅、干し柿、釜飯弁当、みすず飴、小布施栗)
避暑地・・・(軽井沢、上高地、乗鞍高原、開田高原、木曽駒高原、八ヶ岳高原、菅平高原、飯綱高原、戸隠高原、黒姫高原)
川・・・(木曽川、天竜川、千曲川、梓川+姫川=犀川、千曲川+犀川=信濃川)
湖・・・(野尻湖、青木湖、中綱湖、木崎湖、諏訪湖、蓼科湖、女神湖、白樺湖)

高い山に囲まれ、山に湛えられた豊かな水で農産物を育て、独自の農産物を生み出してきた
郷土の特色が思い浮かぶ。仲間割れしないで郷土を守っていこうよ、長野県民よ。


448 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 18:45:58 ID:REDbsnPr
長野県が単独で、飯田から分岐線作って観光させればいいじゃん

449 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 19:40:55 ID:IDg/5tGw
どうみても見込みのないBルートに上伊那を引っ張り込んで、ゴネ条件を引き出そうとしている諏訪が一番のワル。
リニアがBで通れば、中央東線は3セク県営ローカル線に転落確実。なのに高速化期成同盟会を作って改修を要求している。
諏訪は二股作戦でどっちに転んでも損はない。引っ張り込まれた上伊那は何のおみやげも無し。
中央東線高速化では諏訪だけじゃなくて松本・塩尻も引っ張り込む作戦だ。
カネはJR東海は関係ないから要求できない。Bルートで合意しているのは長野県だから、長野県を煽って県費を出させる作戦だろう。

450 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 19:45:22 ID:a4OZ15Us
まぁ、あれだBは100%無いから。
Cに決まった時の基地外諏訪民族の悔しいかおで
ごはんが3杯はいけるな。

451 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 19:49:31 ID:bz0mwTvE
>>72
飯田線は秘境駅多いからそっち目的のヤツもいるぞ。

452 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 21:02:35 ID:a4OZ15Us
http://www.pref.nagano.jp/xtihou/kamiina/chiiki/voice/voice07.htm

453 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 21:28:25 ID:9m66j54Q
>>452
ようは、知事としては
・自分の手を汚したくないから、できれば南信の中で勝手に決めてね
・国は東海に丸投げしてるみたいだから、県にゴネさせても多分無駄だよ
・あまり積極的に発言したくないし、先送りしようよ

って感じか?・・・なんか新聞報道とはちょっと印象が違うような。

454 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 21:43:59 ID:YCNjS/vK
>>422
静岡   早川町から大鹿村にトンネル掘れば静岡県も通過する。地上には出ないけどw

455 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/29(火) 22:41:48 ID:Jgxn5FSB
俺も上伊那に住んでるけど、環境だけはスゲー良い所なんだよ。
東西を山に挟まれて真ん中を天竜川が流れて。
今も窓から涼しい風が流れてきて扇風機すらいらねえ。

だからリニアはくんな

456 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/30(水) 00:09:49 ID:3wtcfvd2
伊那人は伊那名物の養命酒でも飲んで健康的に寝てください

457 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/30(水) 00:15:51 ID:oNX6oQ/u
>>455
いいねー。やっぱり風は北風で涼しいの?

458 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/30(水) 00:24:38 ID:FrVMZY5s
長野県もリニアは諦めていいんじゃないかねえ
国がこの体たらくで、国の制御を離れたJRがこの暴走っぷりでは
どのルートだろうとこの先リニアの建設は実現し得ないでしょ

長野新幹線の松本・塩尻延伸の方が現実的だよ

459 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/30(水) 00:28:14 ID:3wtcfvd2
>>458
それは無理
長野新幹線はそもそも北陸新幹線の一部として着工されてるし

460 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/30(水) 00:34:32 ID:FrVMZY5s
無理ってどういう意味?

高崎で上越新幹線から長野新幹線が分岐したみたいに
上田で塩尻方面に分岐すればいいだけじゃん

ざっと50キロくらいだからかなり現実的だと思うけど?


461 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/30(水) 00:44:03 ID:c/HBQoqH
日本のガンだな。こいつら

462 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/30(水) 00:46:28 ID:3wtcfvd2
ちょっと待て
松本と塩尻のためだけに分岐するの?
地元民が建設費と運営費の赤字分全部補填する+並行在来線の廃止or経営分離で第3セクター化
ならアリかもな

463 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/30(水) 00:46:52 ID:6hynZ5m6
松本に新幹線引くなら、佐久平からまっすぐ西に伸ばせばいいだろうけど、
美ヶ原の下にトンネル掘る必要がある。というか、松本の東は全部山。
既存のあずさの高速化のほうが何倍も効率的。安いし。

464 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/30(水) 01:06:13 ID:FrVMZY5s
あずさの高速化なんて限界でしょ、小仏越えがどうにもならないし

あずさとしなのの利用状況からすると投資効果十分だと思うけど?
篠ノ井線のミニ新幹線化でどれだけ活用できるかが焦点になるけど

465 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/30(水) 01:07:42 ID:3wtcfvd2
投資効果十分?
国鉄の作った基盤で営業してるくせに
ゼロから新たに建設するもので元とるのどんだけかかると思ってんの?
馬鹿も休み休み家

466 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/30(水) 01:21:34 ID:FrVMZY5s
>>465
総事業費はざっと1000億円くらいで
利用者数は黒字のほくほく線や智頭急行と変わらないと思うけど?


467 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/30(水) 01:25:42 ID:xiOoYnsb
http://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up209.jpg

468 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/30(水) 05:09:48 ID:tWsBNOoy
Bルートになろうと飯田以外には長野県内の駅設置はしない。
自己資金で駅作ろうとも飯田以外には停めない。
くらいJRが言えば諦めるだろ。

469 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/30(水) 06:17:28 ID:YbRUoSV7
>>462
杉並3駅、小仏越え、諏訪地区各停の3悪があるから中央線高速化は無理。
松本塩尻だけでなく、岡谷も塩尻から新幹線のが速くなるかもしれない。
佐久平を出てすぐに分岐して扉峠の下を越えるのが良い。
実際、篠ノ井線はトンネルだけ高規格でできてるのにJR東日本は複線整備する気を失ってる。
長野県も篠ノ井〜長野間を欲しがっているので、長野〜松本間を全部しなの鉄道に譲渡すればいい。
上下分離で長野県が持った上に、上田からしなの鉄道が、松本方面からはJR東海が特急しなのを長野へ乗り入れる。
しなの鉄道への莫大な県費投入が利用しない中南信県民とのバランスを欠くという批判にもこれで応えられる。
伊那谷は飯田のリニア駅設置への県費投入で良いだろう。

470 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/30(水) 11:50:03 ID:mN5TS15x
こういった動きは以前まで我田引水と呼ばれ批判される類の行動だと思ったのだが。

471 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/30(水) 11:55:28 ID:mN5TS15x
ってかBルートを強制するなら静岡とタッグを組んで長野を全部回避する
と天秤をかけるような事を言えばいいんでね?

472 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/30(水) 12:37:23 ID:6hynZ5m6
>>469
篠ノ井線はJR東日本の営業区間だよ。しなの鉄道に譲渡って?
上田から松本まで新幹線引くって、費用対効果考えてみろよ。
頭弱い子か?

473 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/30(水) 12:41:04 ID:FVp6VaYp
そんなら日本初の上下分離方式新幹線でどうよ?
これなら実現可能かもよ!

線路等施設保有:長野県(青い森鉄道みたいに)
新幹線車両保有・貸付:第3セクター・長野県JR直行新幹線車両保有株式会社(山形JR直行特急保有株式会社とか秋田新幹線車両保有株式会社みたいに)
運行:JR東日本(JR東西線みたいに)

でいいんじゃね?

474 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/30(水) 14:20:54 ID:6hynZ5m6
>>473
新幹線はもういらないっちゅうの。
新幹線のプラモデルで遊んでろ。

475 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 10:22:13 ID:F4PGO0om
上伊那期成同盟会ってバカじゃないのか
諏訪ならBルートだめなら、長野県が賛成したんだから中央東線高速化にカネ出せって長野県相手にゴネれるけど
上伊那は交換条件が何も無いだろう。JR東海のエリアなのに反旗を上げてるし。
伊那市長も考えた方がいいぞ、このままでは諏訪に利用されるだけで最後は捨てられる

476 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 10:25:59 ID:H4EFYTQq
>>472

篠ノ井線はJR東日本の営業区間だ、と>>469も書いていると思うが。
まあ、長野新幹線の松本支線建設は確かに採算が合わないだろうけどね。

477 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 10:30:58 ID:JyZVjdH0
「県としてはBルートで既に決定している」

頭悪すぎ。

478 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 11:05:49 ID:8E6qNRGi
言うことを聞かないと土地を売らないとか言い出しそうだな

479 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 11:59:08 ID:waJO85L/
>>475
リニアが通らないんだったらあずさの高速化、て諏訪が言い出すんなら
喜ぶのはJR東日本だな。諏訪が複線化の用地を出す決意を固めたってことだから。
諏訪地域で土地が出せないのなら、リニアもなければあずさの高速化もない。
そもそもJR東の営業を妨害するような駅建設をJR東海が予定するはずがない。


480 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 12:04:31 ID:1u5nI0T6
>>479
あずさの高速化は何十年も前から言ってますよ?

481 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 12:30:31 ID:RXpQzOaZ
>>475
Bルートになればリニア伊那駅という目も出てくるから。
信大農学部も諏訪と飯田の誘致合戦の末に伊那に設置という折衷案に落ち着いたそうだし
諏訪近辺の駅はJR束の縄張りだし
Bルートといっても茅野あたりから諏訪に行かず入笠山を通り伊那にでるというルートも考えられる。

482 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 13:14:30 ID:waJO85L/
>>480
実現しない原因は何かな?

483 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 13:26:37 ID:H4EFYTQq
>>481

信州大学農学部は、この際伊那キャンパスは演習農場と一部の農学部のみにして、
飯田に生命科学部を設立した方が良いかも。

484 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 13:34:48 ID:pyslfGq/
>>482
だから何?

485 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 13:36:30 ID:pyslfGq/
>>481>>483
信大農学部は「伊那市」ではなく「南箕輪村」です。
ちなみに中央道伊那インターも住所は「南箕輪村」

486 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 13:59:09 ID:waJO85L/
>>484
原因が諏訪地域にあるのなら、リニアの誘致も無理。

487 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 14:03:40 ID:BxxucQEt
JR沿いに作るのは小作農乞食を一軒一軒説得しないと無理
作るなら中央自動車道沿いにするんだろうが

488 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 14:06:04 ID:G97leYBg
列車砲でも付けて、希望者だけ飯田駅から諏訪に発車してやれば

489 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 15:25:06 ID:C4bBJRN7
>>486
ヒント 中央東線高速化促進広域期成同盟会

490 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 15:31:19 ID:C4bBJRN7
【鉄道】首都圏 JR中央線高速化 険しい道のり
ttp://www.2nn.jp/moeplus/1210683486/

甲府―新宿間を特急で1時間、新宿に朝8時着――。
JR中央線の高速化と利便性向上を目指し、
1月に山梨、長野両県と甲府市をはじめ沿線50市町村などが
「中央東線高速化促進広域期成同盟会」(会長・横内知事)を発足させた。
しかし、実現には課題が山積しており、道のりは険しい。

■効果と壁 全国の都道府県で、新幹線駅も空港もないのは、山梨県のほか、
茨城、三重、奈良県のみ(茨城県は2010年春に茨城空港が開業予定)。
高速の交通手段に恵まれない山梨県にとって、中央線の高速化は、
沿線自治体の活性化の起爆剤として約10年前から懸案とされてきた。

現在、中央線の新宿―甲府間(123・8キロ)の最短所要時間は、
特急「スーパーあずさ」の1時間23分。ほぼ同距離の在来線で比較すると、
常磐線の上野―水戸間(117・5キロ)では、特急「スーパーひたち」が1時間5分で走る。

県商工会連合会は「1時間に短縮すれば、甲府は東京の通勤圏になったという
イメージがぐっと高まる。観光客の増加も見込める」と強調する。

しかしスピードアップには多くの難題がある。

第一は、山岳区間が多い路線の特徴だ。高尾―塩山間では、桂川の谷あいを走り、
いくつものトンネルを抜ける。関東平野のまっただ中を走る常磐線と異なり、高速化の壁となっている。

県は1998年の調査で、新宿―甲府間を1時間10分で結ぶためには、カーブ90か所、
トンネル計15キロ分の改良工事などが必要で、事業費は総額2330億円と試算した。
さらに、これには、最高速度160キロの車両の開発が前提となっている。

JR東日本広報部は「工事費や新型車両の開発には多額の費用がかかる。
JR単独での事業化は難しい」と、難色を示す。

■朝の利便性 毎月、出張で都内に通う甲府市の営業職の男性会社員(47)は
「東京で朝10時開始の会議に出席するとき、特急だと間に合うか不安」と話し、
前泊することもあるという。

特急「かいじ」の上り始発は甲府駅を午前7時8分に発車、新宿着は9時8分。
乗り継ぎ時間を考えると、場所によっては都内でも10時着は微妙。
上野に午前7時24分に到着する特急が走る常磐線とは対照的だ。

同盟会は新宿午前8時着の特急を新設するようJR東日本に求めているが、
都内を走る午前7時台は中央線の高尾以東が通勤ラッシュの時間帯。
同社は「通勤電車の削減が必要となり、現状では難しい」と話す。

では、「新宿―甲府1時間」は夢物語に過ぎないのか。

同盟会は1月末、JR東日本に要望書を提出したが、
同社は「互いに勉強を進めていきたい」と回答するにとどまっている。

高速交通機関では、リニア中央新幹線が2025年に営業運転開始が見込まれている。
しかし、駅の誘致問題など、県民にとっては不透明な部分が多い。
甲府市の担当者は「現状は八方ふさがりだが、高速化への財政支援を国に求めるなど、
粘り強くやるしかない」と話している。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news/20080513-OYT8T00017.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080513-2412404-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080513-2412397-1-L.jpg

491 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 15:35:23 ID:I05V2AGg
>>485
信大農学部は最初伊那町(伊那市)の上伊那農業にあったのが南箕輪に移転したんだよ

492 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 15:39:21 ID:mCkKGPVD
諏訪の単線区間なん普門寺-岡谷のわずか10km。
普門寺は上諏訪の新宿方3km手前で諏訪にとって高速化のネックにはならん。
それよりも山梨の塩山迂回とへろへろ路線、東京のグモ回避高規格複々線化を早くなんとかしろ。
このままではE351がその能力を発揮できずに死んでしまう。

493 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 15:48:39 ID:waJO85L/
10kmと簡単に言うが、渋谷から二子玉川以上あるだろ。

494 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 15:52:48 ID:FlbSlCZ/
単に諏訪を叩きたいだけの>>493
>>490読めよ

495 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 15:53:06 ID:I05V2AGg
飯田と諏訪は永遠のライバル
飯田の方が早く市になったが、すかさず諏訪も市制を申請して市になった
その当時、長野県には6市しかなかったが高等教育機関は長野・松本・上田にしかなかった
なんとか南信に高等農林をと誘致に走ったが結局、諏訪と飯田はハズレてしまった
最近では、県看護大学をやはり諏訪と飯田が誘致していたが中間の駒ヶ根に取られてしまった
リニアもこの調子だと伊那か駒ヶ根ということになるのだが・・・はたして両市の戦いの結果はどうなる?

496 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 15:56:21 ID:waJO85L/
>>492
ちょと待て。
>普門寺は上諏訪の新宿方3km手前で諏訪にとって高速化のネックにはならん。
君は諏訪人か。いやいや岡谷より北の人間が使う場合のことを考えてほしいんだ。

リニア誘致の発想もこうなのか。
自分が交通渋滞の原因になってることがわからず、前の人間に速く行けよ、という。

497 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 16:14:10 ID:kvTc01mQ
リニア飯田でいいじゃん。

飯田線をリニアの養分線として拡充する方向なら、JRも吝かじゃないだろうし
より多くの長野県民が幸せになれると思う。

498 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 16:20:49 ID:RXpQzOaZ
>>496
そうだよな。
現状の諏訪区間特急各駅停車状態は“諏訪にとって”都合がいいかもしれないが
松本塩尻住民にとっては忌々しいボトルネック。

499 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 16:26:28 ID:9ADdO9xY
>>497
それには飯田線の改良が必要。
伊那市ー飯田が約100分もかかる現状では無理。

500 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 16:32:46 ID:H4EFYTQq
リニア建設に合わせて飯田線と身延線の改修は当然行われるでしょうね。

・・・でも飯田線の場合はちょっと無理かも。中央自動車道の高速バスで伊那と結ぶ方が安い上に速いかな。

501 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 16:33:13 ID:Ccc/8HRL
>「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も1つの目的だろう」

つ 中央本線

502 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 16:44:41 ID:waJO85L/
>>500
そうなんだ。
高速バスは飯田から早朝4時台のバスを走らせて、新宿に8時半に着く気配りぶり。
しかも料金は4000円?痒いところに手が届くサービスだ。

自前の旅はバス、公共の利用にはリニア。
そして飯田線は?市民の要望と他からの流入者の要望と線形と収益性と。
ここが問題だ。

503 名前:名刺は切らしておりまして :2008/07/31(木) 17:25:54 ID:YeclTAJQ
>>1
>一致協力して強力な運動を展開することを決議

どこかの半島の島問題みたいなフレーズですね。

504 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/01(金) 12:25:22 ID:XyzUXq4A
伊那市長頭悪すぎ
Bルートが難しくなった今、上伊那はCルートで伊那大島に駅を作ること、飯田線の伊那大島−辰野の改修を主張した方がよい
中央線の高速化も合わせて主張すること。そうすれば、リニア・中央線どちらからも便利になり一層発展間違いなし。
今でも中央道しかないのに、諏訪・飯田より発展している。長野県1便利な場所になる。
このままCルートになって飯田に駅が出来れば全てがパー
伊那市長あんた分かってますか?

505 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/01(金) 13:01:33 ID:yaDIho/v
>>504
ここに書いても無駄。
本気で言いたいならこちらへどうぞ。

ttp://www.city.ina.nagano.jp/list.rbz?nd=52&ik=1

506 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/01(金) 14:48:15 ID:ZAu2ZWy3
>>504
普通に飯田に駅ができれば、自然にそのようになるよ。

507 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/01(金) 14:53:42 ID:DGxiFV8F
何で東京−名古屋間に駅が要るのさ
一切要らんだろJK

508 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/01(金) 15:00:45 ID:BrCZSeG/
>>483
>飯田に生命科学部を設立した方が良いかも。

そんなことより繊維学部にバイオ部門だけ統合すれば明日にでも新幹線駅から徒歩15分だぞ
長野新幹線はもう開通してるの知らないのか?

509 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/01(金) 16:06:31 ID:MLwPs4ga
>>507
中間駅に全便停まると思っているのか?

510 名前:長野県出身者 :2008/08/01(金) 19:16:32 ID:G3Wezv70
伊那出身者(伊那北高校)は、飯田(飯田高校)にコンプレックスがあり、伊那はどうしても飯田に勝ちたいと云う潜在意識がある。
県の行政においても、それが如実に現れている現実がある。
諏訪と岡谷は、貪欲な連中ばかり。昔の製糸業で田舎の金持ちになった連中は、井の中の蛙と同様の意識レベル。

511 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/01(金) 20:25:19 ID:RZektWzZ
>>510
中央道が建設されて、伊那は工場誘致に成功し人口も増やした。飯田は工場誘致に失敗し人口を減らした。
しかし、リニアがCルートで建設されることになれば伊那は飯田に負けることを意味しその差は拡大するだろう。
伊那谷の拠点を飯田から奪いつつある伊那にとって絶対譲れないのがBルートなのである。
しかし、Bルートの可能性は低く、また諏訪の中央東線高速化の様な交換条件が無いのが致命的である。

512 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/01(金) 20:52:18 ID:JfvVAc2S
小さいことで争っていないで、
飯田-伊那-松本or飯田-伊那-諏訪
の信州シリコンバレーを目指せばいいじゃないか。

513 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/01(金) 20:53:55 ID:tYlIjXiK
>>508

上田じゃなくて飯田のことを言ってるんだよ。
繊維学部が飯田に移ってきてくれるならそれでも良いけどさ。

514 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/01(金) 21:03:57 ID:RZektWzZ
>>512
>小さいことで争っていないで、
 飯田-伊那-松本or飯田-伊那-諏訪
 の信州シリコンバレーを目指せばいいじゃないか。

理想は仰せの通りなのですが、現実はこの通りなので・・・

515 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 12:44:45 ID:D1u7JfsD
>>510
>伊那出身者(伊那北高校)は、飯田(飯田高校)にコンプレックスがあり

まったくないです。そんな話聞いたことありません。
飯田のことなど眼中にないでしょう。

516 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 13:01:53 ID:Ht9vK+vF
>>515
常に飯田を意識している、ということはよくわかった。

517 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 13:05:21 ID:+sa0k83Z
刻まれた谷ごとに部族同士の対抗心が強いからな

518 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 13:12:12 ID:D1u7JfsD
>>516
意識して欲しいのかも知れないが、
伊那での知名度で言えば、諏訪声量>>>>>>>>飯田高校って感じかと。

519 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 13:45:47 ID:mq1BPEHV
出身にこだわるほど井の中の蛙だ。
自力で勝負しろ。

520 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 13:46:49 ID:+sa0k83Z
http://myshop.7andy.yahoo.co.jp/bks/images/i6/31097546.JPG

521 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 14:26:48 ID:6TTAjnBO
>>515
なら、Aルートに目くじらたてるなと。
下に見てるのなら、「飯田に駅ができるならありがたく使ってやる」ぐらいの態度でいいだろ。

522 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 14:33:08 ID:ZzAWm9zY
>>521

>>499

523 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 14:36:33 ID:Ht9vK+vF
>>521
Aルートは諏訪経由木曽谷ルート。
南ア貫通ルートはCルート

>>522
だからルートを大八周りさせて諏訪伊那を通せと言うのは論外だろう。


524 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 14:37:37 ID:CrXYztU8
JR倒壊「で、おいくら戴けるんで?」

525 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 14:40:46 ID:ZzAWm9zY
>>523

でも>>499が現実

526 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 14:43:14 ID:Ht9vK+vF
>>525
伊那からはクルマかバス使うと思う。
飯田伊那間移動するのに電車使うのは学生くらいだろ。

527 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 14:48:11 ID:ZzAWm9zY
>>526
バスでも伊那−飯田間(高速バス伊那ー名古屋線を参考)は、
伊那バスターミナルから駒ヶ根まで一般道経由、上飯田のバス停まで約1時間、
駅の場所によってはもっとかかる可能性も。
あと今のバスがあまり使われていない現実を考えると、
伊那や駒ヶ根から飯田への直行便設定は考えにくい。

528 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 14:50:50 ID:ZzAWm9zY
自家用車に関してはガソリン価格次第かと。
仮にリニア開通時にリッター300円とかにでもなっていたら、
やはり少しでも安い鉄道やバスを利用せざるを得ないだろう。

529 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 15:16:08 ID:G8gQGlM8
伊那も諏訪のヤクザ共とつるむのは止めた方がよい。損をするのは伊那。
リニアの誘致運動をする一方で、東線高速化同盟会まで立ち上げている。
リニアが通れば、東線など3セクしか生きる道が無いのが分かっているのに
両股をかけている。これはリニアは諏訪を回る可能性が薄いので譲歩条件のために出しているに過ぎない
ごね材料の無い伊那は少しでもCルート駅を伊那に近づける方法を考えた方がよい。

530 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 15:28:37 ID:+JY4gCFL
伊那市ー飯田が約100分もかかる現状

Cルートで飯田の次に中津川駅を要望した方がいいな。
権兵衛トンネル越えて木曽福島から特急に乗れば30分で乗れる。
ひょっとして伊那駒ヶ根間と中央道インターからリニア駅で一般道を行かなきゃならない高速バスより速いかも。

531 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 15:29:40 ID:F20lLPGt
>>106
俺も同じこと考えたwww

532 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 15:30:53 ID:+sa0k83Z
ほらね
谷の部族ごとに駅をほしがる結果になる

>>530

533 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 15:43:10 ID:MZE/nneL
>>195
伊那の教師に説明会をしにいったことがあるんだが
奴ら、只の営業の俺にまで、かみついてきた
へんな街だな、ここはと思ったのだが、やっぱりそういうことだったのね

534 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 16:03:21 ID:ZzAWm9zY
>>529
中央東線活性化期成同盟会はあずさの飯田線乗り入れも要望している。

ttp://www.m-kouiki.or.jp/kousokuka.pdf

535 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 16:18:18 ID:F20lLPGt
JR東はこの件でなんか言っているんだろうか?
諏訪回りならあずさと被るから反対なはずだよな?

536 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 16:26:27 ID:8Dw1tQmw
田舎の商工団体ごときが何ぬかしとんじゃ

537 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 16:34:08 ID:KatxiQDo
また、田舎者の土一揆か。
時速600kmで、どうやって景色を楽しむんだよ。
コーヒー一杯飲む暇もないわ。
そういう余計な無駄が日本を滅ぼしてきたのがまだ分からんのか。
景色楽しみたいなら、長野新幹線でも乗ってろよ。


538 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 16:54:32 ID:kma5J3/I
>>530
今伊那市−木曽福島間のバス(権兵衛バス)が走っているが、
所要時間1時間、ほとんど空気輸送状態。
現状では権兵衛トンネルで木曽福島行き、
そこから特急に乗り換え名古屋へと言う人はほとんどいないと考えられる。

539 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 17:15:39 ID:UX4rWcsn
>>534
あずさ全列車を
岡谷→辰野→伊那→駒ヶ根→飯田→塩尻→松本にすりゃいいんじゃね?

540 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 17:37:10 ID:+JY4gCFL
>>538
それじゃやっぱり上伊那に客はないということだな。
確かにこの報道も「早期建設を」と、欲しいのは建設工事であって駅や利便ではなさそうだ。
馬脚が現れたと言うか・・・

541 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 19:01:57 ID:yKl7LyrO
>>540
お前は馬鹿か。単にわざわざ木曽を経由して行くやつがいないだけだ。バス自体本数も少ないし。
少し前まで飯田で走っていた「いいなかライナー」と同じ状態だろ。


542 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 19:43:23 ID:wcru5JRR
>>538
伊那−名古屋 高速バス:乗り換えなし3時間、3300円
木曽福島特急:乗り換え有り2時間50分〜3時間、5500円
ごんべえ号バスなど使うわけないだろう?→廃線
こんな簡単なことも分からないのだから、リニアBルートなどあるはずもない
という簡単なことも分からない→諏訪に利用されるだけ       

543 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 19:51:40 ID:mq1BPEHV
伊那からなら塩尻に出て特急に乗ったほうが速いんじゃないのか?
それとバスの時刻が特急とどうリンクしているかだな。
仕事で使うなら午前7時台とか8時台だろ。
高速バス乗り場に来るのと、飯田線の駅まで行くのと、特急への接続と、
どれが一番便利なのかな。

544 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 19:53:55 ID:EFPd6Mk6
同盟会?
くどい!
同盟か会か選べよ…

545 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 19:58:44 ID:pShU3fiM
>>1
「だが、断る」 by JR東海

546 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 20:01:04 ID:Ht9vK+vF
飯田にリニア駅できれば直近の中央高速にスマートインター出来るだろうし
伊那や駒ヶ根からシャトルバスがでるだろ。それで飯田駅いくのが一番早いと思う。
権兵衛峠越えて中央西線でリニアに乗るとかアホくさ。

547 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 20:06:41 ID:99PiMUjC
リニアは磁気浮上だから電磁は怖いと思ってる沿線住民がリニア開通に
より健康を害したと訴えられたら一体何処が責任持つんでしょう
少なくとも健康被害を訴える人口が一番少ないCルートで決めようか
としているJR倒壊には非がなさそうな気がするので、Bルートをごり押し
する長野県で責任取ってもらいましょうか
取るのかな。

548 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 20:09:16 ID:UX4rWcsn
>>543
伊那から名古屋だと自家用車が一番速いような気がするんだけど気のせいか?

549 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 20:09:47 ID:+sa0k83Z
というように、経済波及効果より莫大な経済負担、付帯交通機関の運営経費がはるかに上回って意味ないってことですね

550 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 20:12:07 ID:LtGooMfP
長野大嫌い

551 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 20:16:19 ID:u/NRoCp7
地方経済が危機的な状況のせいか、最近このような地域エゴむき出しの
誘致活動が露骨ですなぁ。。。

552 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 20:28:53 ID:WFeYD8FB
県立長野リニア新幹線なら誰も文句を言うまい


553 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 20:46:15 ID:6TTAjnBO
>>552
塩尻と飯田を結ぶのか。それいいな

554 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/02(土) 21:24:48 ID:huQ9Pp+D
Bルートに新幹線通して現東海道新幹線ルートをリニアにすれば解決ズバット

555 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 00:46:59 ID:CCiTBNqC
>>552
>>553
御前ら夏休みの宿題に箱庭作って、リニアの模型でも飾っておけ。

556 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 01:46:12 ID:abhjkz/l
諏訪湖の周りをリニアで回しとけ、諏訪のクズにはお似合いだ。

557 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 05:42:40 ID:XUQ37Fyt
俺も長野が大嫌いになった

558 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 06:27:31 ID:vWikQOcG

民主主義だから仕方ない。

市長や知事は利権者の代弁しなけりゃ〜ならんし。

ただ・・・無理しすぎの要求は勘弁。



でも長野に住んでみたい様な気もする。
なんか、のんびりと暮らせそうで・・・・・

559 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 06:57:32 ID:KgVkIJ0q
長野県を黙らせよう! 地元エゴでリニアを妨害する長野は悪だ。

560 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 07:04:45 ID:K0NkSR5c
諏訪⇒伊那⇒駒ヶ根⇒飯田

諏訪か飯田でもめててJR東海は飯田に決めたいと言ってるが、県が諏訪じゃないと困るという。
そこで中間の伊那と駒ヶ根が浮上してくる。
JR東海が最大限の譲歩案として、飯田寄りにある駒ヶ根に変更する。県は苦渋の選択の末、駒ヶ根で決着で了承する。

561 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 07:05:24 ID:UYmZecSQ
妨害する力があるんなら、元々騒がないよ。
騒いでうさを晴らしてるだけ。

562 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 07:09:04 ID:KgVkIJ0q
>>561
迷惑な話だ。 だから地元エゴって嫌なんだよ。
もっとも、滋賀の例の様に、最終的に妨害可能だから危険だと思う。

563 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 07:24:13 ID:FrHn9wCd
こいつら、本物のバカっぽいな。
長野新幹線があって松本空港があって、リニアかよw
県人口二百万、長野市人口三十八万で何を勘違いしてるんだろ?

564 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 08:51:06 ID:4+IZ2xUy
東京、相模原、甲府、飯田、名古屋だけに駅を作るとして
大地震でリニアが運転できなくなったら乗客はどうするつもりだ?
次の駅まで全員耐久100キロマラソンか?

565 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 08:58:06 ID:acA3GzFA
>>564
この前の中越地震の時、駅の無いところで脱線した新幹線から乗客は何キロ歩いて帰ったと思う?

566 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 09:04:20 ID:TZAwFbAT
こんな事ばっかりやってるからJRに実費で作りますwwwwとか言われるんだ・・

567 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 09:13:52 ID:1qX9PfaL
Bルートで早期建設をって何様のつもりなの?
利権に群がる基地外はマジ怖い

568 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 09:34:00 ID:GX2i/Fk2
>>560
>諏訪か飯田でもめててJR東海は飯田に決めたいと言ってるが、県が諏訪じゃないと困るという。

そんなこと言ってないだろう?
ルートをBにするかCにするかの話、駅の話は出ていない
Bルートになって、諏訪・伊那・飯田の中で駅を何処にするかの方がルートよりもめそう

569 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 09:36:07 ID:g/0raPVY
>>558
南部の木曽谷はおすすめしない
よそ者はいびり出されるのがオチ

570 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 09:50:40 ID:bazT19Fk
>>568
Bルートでも諏訪駅のほうまでは行かんだろw

571 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 10:06:53 ID:YOa+URdt
長野県は飯田市を騙してまで
Bルートを望んでるとところがきにいらないなぁ。

572 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 10:26:50 ID:UffDWRwA
諏訪・飯田に駅作ったら、中央東線小淵沢−諏訪、大八回り、飯田線辰野−飯田、
中央西線塩尻−中津川は平行在来線扱いで廃止、あずさとしなのは統合して
諏訪−松本−長野になるんだろうね。

573 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 10:35:47 ID:oBnUaHFV
リニアじゃなければミニ新幹線で乗り入れも選択肢に入ったのになぁ。

574 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 10:48:25 ID:6SAx9ozI
>>572
中央西線と飯田線の間に険しい山脈があること知ってる?

575 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 10:59:49 ID:zcWP7/bD
>>563
だから、地元エゴなんだよ、長野県人は欲深くって汚いんだよ。

576 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 11:06:15 ID:aHLkTZKs
あほだ Aルートでいいじゃん。

577 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 11:09:01 ID:zcWP7/bD
長野のエゴをはねのけろ!JR東海!

578 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 11:16:13 ID:abhjkz/l
>>576
Aルートじゃ意味ないだろ

579 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 11:18:24 ID:zcWP7/bD
意味が無いのは長野にとって。

580 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 11:20:59 ID:YOa+URdt
>>579
A、B はいらない子。

581 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 11:31:36 ID:oxs1UFCl
これでええやん
                 諏訪
                __△__
              /      \
              |        |
              |        |
名古屋◆==========◎==========◎==========◆東京
            中津川     山梨

582 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 11:53:07 ID:l8hcpH74
結論
1.長野県はCルートを認める。但しリニアにはカネは出さない。
2.松本−諏訪−甲府のFGT化を進め長野県はカネを出す。
3.リニア駅−伊那間の飯田線の改修をJR東海と長野県は進める。

583 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 12:00:23 ID:3ajFPNi2
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf133359.jpg
駅は全額地元負担で。

584 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 12:15:35 ID:V/LYUdyt
>>583
思わずワラタ

585 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 14:38:29 ID:RD55JE5t
長野って本とかでみると、落ち着いた風情のあるところみたいに書かれてるから、
今回の件で見せる、酷い県民性とイメージが結びつかない。

586 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 14:50:24 ID:abhjkz/l
>>583
天才

587 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 15:03:42 ID:YOa+URdt
>>585
騒いでいるのは諏訪と伊那の一部の利害が絡んでくる人だけだからだろう。
飯田の人も声を上げれば面白いのに、と思うけどなんかおとなしいし。

588 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 20:01:57 ID:jEAAJ8nt
>>581
中津川は通りません。豊田ルートを採用します。

589 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 20:19:05 ID:HZispfR6
人口減の日本にリニアなんていらないだろ

590 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 20:37:53 ID:E0e99a8g
>>589
>人口減の日本にリニアなんていらないだろ

そうなって一番いらないのは長野新幹線。いまでもガラガラ



591 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 20:46:00 ID:2b4sHk+r
リニアが出来る頃にはもう日本経済も傾いて人の動きも今より格段に減ってそうだしな。
資源枯渇でグローバル化も終わって農耕経済になってそうだし。
多分長野に貨物駅作ってリニアで米や野菜を東京・大阪に供給するようになるよ。

592 名前:ウォーリー ◆o9VQHmqrI2 :2008/08/03(日) 20:47:04 ID:C86r+1kt
>>590
そうだな、長野新幹線は確かにいらないと

593 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 20:58:50 ID:I2dOVt2X
>>587
飯田下伊那地区は虐げられてきたから、声出したって無視されるだけさ。
陸の孤島と呼ばれ今や東北地方より交通の便が悪くなってしまった。ようやく巡ってきたチャンスすら潰されかねないこの状況。
道州制を機会に長野から離脱するよ、この地区は。

594 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 21:04:34 ID:XgjmH3Jx
>>587
どっちのルートでも駅できるから黙ったほうが吉。

595 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 21:08:15 ID:cUUO7dcW
携帯のアンテナ基地ができただけで電磁波だの体調不良だと騒いでる国民が
リニアなんてきたら発狂するよ

596 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 21:08:23 ID:irldkjJ6
>>591
長野の特産品は味噌や日本酒などの加工食品と高原野菜

597 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 21:10:22 ID:exaF3KyE
長野は落ち着いたイメージあるね。ダムでダムダムしていたら
リニアでビビビでダムダムしてるな。擬音で通ります

598 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 21:12:09 ID:XgjmH3Jx
>>543
岡谷経由で塩尻に出るのはものすごく時間がかかるし塩尻でまともに連絡しない。
高速バスが吉、ごんべい号バスはダイヤを考えてあるがどこまで客が付くか不明。
結局自家用車・・・

599 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 21:35:05 ID:izg2H1JB
>>589
人口は増えてますが何か?

600 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 22:15:50 ID:kCH2mqik
まあ、去年はリバウンドかなんかじゃないのか?
史上最後の人口増加

601 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/03(日) 23:33:35 ID:bm+DW1Vq
リニア系のスレ見たら長野県がどんどんイヤになる…なんで自分の事しか考えないんだろ?
東京都心と大阪市街地を一時間半で結ぶスゴい計画なのに、それもJR単独事業なのに…

602 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/04(月) 04:23:09 ID:EZijJA+H
>>593
道州制なんていわず、飯田下伊那は今すぐ長野県から出て行けよ。
大好きな三河でも遠州にでも引き取ってもらえ。

603 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/04(月) 09:16:00 ID:a7VlJK/w
飯田はたぶん長野から離脱した方がすんなりリニアも通って幸せになれる。

604 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/04(月) 12:23:42 ID:yBozSx3N
>>602
長野県みたいなさ、借金まみれなとこ
より愛知のがいいにきまってる。


605 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/04(月) 12:36:45 ID:CpGjkyBl
新しい知事がくるとなぜか名刺をへし折りますw

606 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/04(月) 12:37:16 ID:+AHrcuEO
つーか 効率を求めるからリニアが必要なわけで

効率が必要ないなら新幹線で十分。

607 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/04(月) 12:39:30 ID:jdqhS3sm
もう、長野やめて静岡通したら?

608 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/04(月) 12:52:28 ID:/yUhl/GA
つか、こいつらの望みどおり、伊那にリニアを通して駅もできたとして、
それで伊那市が発展するなんて保障は何一つ無いわけなんだが。

むしろ、駅前にイオンが出来て、既存の商店は全滅。
日帰りが容易になることで、観光業も宿泊業も壊滅状態になるのがオチだと思うがな。

609 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/04(月) 13:33:20 ID:nQ+Q0My2
>>604
道州制なんていわず、飯田下伊那は今すぐ長野県から出て行けよ。
大好きな三河でも遠州にでも引き取ってもらえ。

610 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/04(月) 13:35:28 ID:nQ+Q0My2
>>608
それって「伊那市」に限った話じゃないし。
飯田(市)や諏訪(市)にも言える事。

611 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/04(月) 13:36:37 ID:BZHDazwV
>>609
長野県みたいなさ、借金まみれなとこ
より愛知のがいいにきまってる。


612 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/04(月) 13:52:00 ID:nQ+Q0My2
>>611
どうぞどうぞ、飯田下伊那は今すぐ長野県から出て行ってください。
大好きな三河でも遠州にでも行ってください。

613 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/04(月) 14:32:22 ID:QBQnbwTY
>>608
観光業も宿泊業も壊滅状態

それって新幹線が通った長野市の話?

614 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/04(月) 15:23:39 ID:nVtRlrXE
壊滅するほどの観光客すらこられなかった飯田にはリニアは神

615 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/04(月) 18:44:29 ID:Ny2lQ66p
御柱もリニア駆動にしようぜ

616 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/04(月) 20:19:29 ID:BZHDazwV
>>612
長野県の評判落としている諏訪や伊那が出ていった方が良いよ。

617 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/04(月) 21:08:21 ID:B029Lkt3
いなっせじゃなくて、いなかっぺだろ。
40分足らずの運行時間で何で途中停車する必要があるのか。


618 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/04(月) 21:10:04 ID:vAnHtitF
アルプス眺めるような旅とリニア新幹線は目的が違いすぎる

619 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/04(月) 22:40:42 ID:9TaL6Lgd
新幹線に観光客が乗ってはいけないのかい?
飛行機で見下ろしていた場所を、線で動いてみたい人だっているだろう。

620 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/04(月) 23:06:28 ID:U0qOSf6L
>>619
線では動くけれど、富士山の近くもアルプスの近くもずっと地下だよ。
500km/h以上で走るので地上に出る場所は一瞬明るいくらいでまたすぐトンネル。
かなりの動体視力が無いと風景は見えないと思われ。

621 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/05(火) 00:20:23 ID:zRbNsDP1
飯田観光の旅人だって可能性あるだろ。
るるぶで特集組めば、都会のOLは休日に大挙してやってくる。
河口湖あたりなんか、週末ごとに人が押し寄せるんだぜ。
河口湖から一足先に行こうって家族連れだっているだろうし。

622 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/05(火) 12:12:24 ID:4jLkMTh/
>>616

長野県より哀痴がいいんでしょ?
何言ってるの?

623 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/05(火) 12:23:51 ID:plgGTfoF
>>622
村井先生が認めない・・・信濃の国の合唱

624 名前:長野県出身者 :2008/08/05(火) 16:17:31 ID:M2HUA9/M
(^о^)信濃の国は〜♪ アッ ヨイショ♪♪(オカマ調の声でお願いします)

625 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/05(火) 18:58:33 ID:vv2FdCgo
愛知県に編入されようとも信州飯田である事にかわりないしな。

626 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/05(火) 19:02:01 ID:7VAXEQ0N
>>616
> >>612
> 長野県の評判落としている諏訪や伊那が出ていった方が良いよ。


長野県といわず日本から出ry


627 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/05(火) 19:33:38 ID:oHVNgokn
>>621
そんな夢を見て、新幹線効果で寂れた観光地は山ほどあるんだが。

そもそも都会の人間は、ほとんど地下を走るリニアに乗って、
山の中の温泉地に日帰りで行きたいとは思わない。
それなら、車で別のところへ行くか、観光列車で伊豆・箱根辺りへ行く。

田舎者の多くが勘違いをするが、観光は移動そのものも楽しみで、
ビジネスライクで車窓がつまらない新幹線は観光に向かないんだよ。
運賃自体も、在来線の特急やバスに比べて割高だしね。

新幹線が通っても生き残った観光地なんて、せいぜい軽井沢くらいだが、
あそこはネームバリューが強力なのと、メインは自動車だったから。
あと、ガーラは観光客は切り捨ててスキー客にターゲットを絞ったから成功した。

628 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/05(火) 20:09:56 ID:bW9VYhqi


Bルートの場合、在来線と同じに東京→諏訪が下り、諏訪→名古屋が上りだったら笑う。 

629 名前:長野県出身者 :2008/08/05(火) 20:25:31 ID:M2HUA9/M
愛する飯田が大都会にならなくてもいい。
せめて交通事情が良く、自然に囲まれた地方都市ぐらいで丁度いい。

実際その地方が発展するには、物資輸送の動脈が整備される事が大切な条件だと思う。
しかしリニアだけでは、物資の大量輸送は望めない。

飯田に住居を置き、名古屋や東京に通勤するのがステイタスとなる時代が来る事を願います。
だけどリニアの飯田駅が実現すれば、それから何十年後には、飯田周辺の美しい山の景色は変わるんだろうなァ。
(^^;)もっとも、その頃には俺は生きていないが…。



630 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/05(火) 20:29:06 ID:YWjt+1Li
>>625
塩尻に合併しても木曽奈良井だし、岐阜県に越県合併しても信州馬篭だしな。


631 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/05(火) 20:44:08 ID:oHVNgokn
>>629
リニアの運賃を考えれば、飯田にリニア駅が出来たとして、お前さんの言うとおり
飯田から出勤するのがステイタスとなるということは、飯田に富裕層の住宅地が
できるってことだな。

富裕層が住むようになるには、単にリニアの駅を作っただけでは駄目で、学校や商業施設について
平均的なものより相当ハイレベルなものを用意せねばならず、さらにプラスアルファの何かも
無いと、まず住み着いてはもらえない。
リニアが止まれば不便な山の中なんだから、首都圏の高級住宅街以上の価値がないと見向きもされない。

そもそもリニアで飯田が高級住宅街になれるのなら、佐久平や上田が既に高級住宅街になってるはず。

632 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/05(火) 20:52:28 ID:hrKtd3q6
>>629
東京−名古屋−大阪を結ぶ新幹線で飯田みたいな山中駅の例は無いから、どう変わるのか興味深々です。
東京−名古屋の中間地というのも意味ありげです
TVでも取り上げられて面白い展開になりそうですな

633 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/05(火) 21:42:16 ID:Tg/bzVBL
>>631
リニア 程の物が今までなかったんだから
まだ未知数じゃね。俺は富裕層より
普段は都内で週末飯田なバリバリな証券マンとか
にいいきがす

634 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/05(火) 21:48:33 ID:6N+CEGid
>>631
佐久平や上田って、埼玉通って群馬を越えて1時間半もかかるのは遠すぎ。さいはてだ。
飯田はどんな山の中だろうと東京名古屋の間にあってどちらも30分。さながら東横間の川崎のようだ。

635 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/05(火) 23:05:30 ID:7VAXEQ0N
高級住宅街になろうがなるまいが東京へ30分名古屋へ20分の地方都市なんて羨ましい限り。
行政がしっかりビジョン持って地域作りしないと乱開発されそうだけど。

636 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/05(火) 23:16:00 ID:ygPKbbz9
外道な長野を日本国民が沈黙させるべきだな。

637 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/06(水) 01:23:10 ID:T5d+Rf3p
>>636
長野でも飯田下伊那はCルートなので
諏訪 伊那 市民を黙らしてください

638 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/06(水) 01:38:12 ID:BqxZDjMo
長野のはずの飯田が自分で積み立てしますと言い出したときは確かにびっくりした
文化の違いかね?

639 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/06(水) 04:33:45 ID:uWMzE2Gl
>>638
日本語でどうぞ

640 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/06(水) 09:29:14 ID:RhNirqQ2
今までの長野県
・新幹線は作れ、在来線は引き受けるから→できあがったらやっぱりJRで運営してくれ
・リニアを諏訪に通せ、地元は金を出さない
・まっすぐで速いのは地元にメリットがない、曲げて北の方まで持ってこい、お前の金で

今度の飯田
・通るんだったら建設費作っときますんで駅建てて下さい

ってことだな。

641 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/06(水) 09:44:47 ID:6BzzD2FL
JR東海がAルートで線路造って長野県が全額負担でBルート造ればおk
赤字補填も長野県負担で

642 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/06(水) 11:00:07 ID:GxHvTMd/
メンテや事故対応のため、飯田の近辺は必ず駅設置になる。
ただ、客便は5/日くらいかな。
都市計画を見直すつもりの駅位置論議ではないのかな。

643 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/06(水) 11:16:40 ID:PcycsE8D
物流整備さえすれば発展するってのはさすがに現代の日本ではもう通用しないだろ
そういう考えて高速道路や新幹線作ったけどさびれてる地方がどれだけあるやら…
(仮に発展したとしても巨額の借金抱え他のに見合った発展か?)

富裕層誘致するならそれこそ>>631の言ったような施設(中身も含んで)や東京の高級住宅地では実現できないような海外の屋敷みたいなでかい豪邸を建てられるような土地がないと
そもそも今の日本にそういうことをする発想と金を持ってる奴がいくらいるかって話だが

644 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/06(水) 11:46:53 ID:WEdMqR4y
>>641
Aルートは木曽回りだよ

645 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/06(水) 12:32:22 ID:nj4r86eT
淵野辺→本栖湖→畑薙ダム→青崩峠→茶臼山→名古屋ってルートじゃダメなの?

646 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/06(水) 13:51:21 ID:69bVLVZb
>>643
ただの物流整備じゃないんだよ。
東京と名古屋の中間に立地する、という好条件がついてるんだ。
しかも名古屋まで15分、東京まで35分だ。
県内には精密機械工業が集積している。
飯田は今までJRだと
名古屋に3時間半、東京に4時間半かかってた。
リニア駅に期待するものの大きさがわかるだろうに。

647 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/06(水) 14:27:37 ID:hw6siUtC
豪邸を建てた訳ではないんだが、東京に隔週、名古屋に週1なので、間の環境の良いところということで長野に10年前に引っ越してきた。
ただいずれも2時間程度かかるので、これが30分未満になるなら飯田に行ってもいいな。
家は普通のサイズで十分。こういう生活スタイルしてる新住民はまわりにも多いんだが、マンションが建つだけでももっと増えるだろう。
毎日の満員電車にはもう帰れないな。

648 名前:長野県出身者 :2008/08/06(水) 21:32:16 ID:kYoVmDZk
物流の整備は必要条件であって、必要十分条件ではありません。
本格的発展の必要条件は、道路、鉄道、空港、港湾の整備が必要。
しかしながら飯田は、せいぜい道路整備と鉄道整備の可能性のみである。
従って飯田の目ざましい商工業的発展はありえない。(諏訪も伊那も同様)

しかし南信地方には、豊かな自然が残されている。
勿論、この地方の乱開発はさせてはならないが、二十一世紀後半を目指した環境保護を最重点とする秩序ある整備計画は考えなくてはならない。
駅さえ造ればその地域が発展するという考えはさらさらおかしい事には同感だが、その駅を核とした地域開発は十分に考えられる。

飯田地方の春夏秋冬の美しさを楽しみ、そして大自然の恵みを頂きながら、東京や名古屋に通勤出来る可能性をリニア新幹線は飯田地方に提供できる。
しかもこの地方の地価は極めて安い。

飯田はあくまでも、豊かでありながらも単なる地方都市であり続けたい。

649 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/07(木) 00:46:48 ID:9WhRp/7b
春夏秋冬って・・・飯田の冬は都会の人は無理だと思う

650 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/07(木) 00:59:29 ID:4AMUhVfN
申し訳ないが飯田に高層マンションが林立するのは勘弁してほしい気がする。

東京湾の湾岸に防災設備を兼ねて高層にして超分厚いマンションが巨大防波堤のように
びっしり建つのはいいと思う。
それに都内の大深度に大マンションを沢山作る。

そうして、地上は出来れば昔の武蔵野のように戻す。
これが超電導リニア時代の理想だろう。

651 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/07(木) 06:43:15 ID:lg74/GaM
駅の近くに普通のマンションが建ち並ぶ程度で収まるだろう。
今の飯田だって河岸段丘の上から国道まで、かえって統一の取れていない一軒家が建ち並んで景観が良いとは言えない。
伊那谷の本谷がリニア効果があったとして普通の市街地として拡大しようと、いわゆる乱開発は大鹿や泰阜といった周辺まで急には及ばないだろう。
電車利用者向けの開発は駅近くでコンパクトにまとまって高層化させておいた方がいいだろうな。
超高層はあり得ないだろうからかえって安心できるんじゃないか。

652 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/07(木) 21:28:20 ID:Fzl3/Pd5
長野の人間に冗談は通用しない
豆知識

653 名前:長野県出身者 :2008/08/08(金) 20:14:17 ID:beyI39hE
(^^;)都会人に飯田の冬が無理なら、諏訪の冬の方がもっと無理だと思わない?
諏訪や岡谷なんか網走並みダゼ。
諏訪湖はきれいになったとはいえまだ汚いしなァ。

654 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/08(金) 22:20:20 ID:582Ui8hx
山間部の冬は半端じゃないからな。

655 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/08(金) 23:26:05 ID:v/NJ0KxF
飯田は雪はあまり降らないな
降る年は降るけど、降らない年は降らない

子供が適度に雪遊びができる程度か
まあ温暖化でどうなるか分からんが

ちなみに飯田は山に囲まれてるけど全国の中でも結構日照時間が長い地域で
ソーラーパネル設置率全国一位だったと思う

656 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/09(土) 00:29:56 ID:OrHr8EKw
マンション騒ぎを起こしているのは不動産屋では?
東京との定期代は浜松以上になるだろうから、通勤は大企業でもなかなか認めないと思うよ。

657 名前:長野県出身者 :2008/08/09(土) 09:57:14 ID:/2kJ1nJD
飯田にもぼつぼつマンションが建ち始めていますが、現在のところ、飯田にはマンションは似合わないしその必要性は少ない。
そもそもマンションは、土地代が高い大都市において、出来るだけ都心近くに住居を構えたいという人のためのものだと思います。
その他には、草取りも必要なく鍵一つで暮らせるのも便利な理由です。

リニアの飯田駅が出来たとしても、東京や名古屋の人間が飯田に移り住まない限り、飯田に高層マンションが林立する理由が思いつかない。
あくまでも将来の飯田やその周辺には、戸建ての住宅が似合うしその様になると思います。

飯田から東京や名古屋に通勤する人の多くは、一般の社員ではなく中堅以上の余裕のある社員であるから、通勤定期代の自腹の部分は豊かな自然代だと思えば高くない。
一ヶ月五万円の自腹でも、一年で六十万、十年で六百万で済む。
東京の都心近くで家を建てることを思えば、安いものです。

658 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/09(土) 12:11:57 ID:GsGDpA1b
>>657
ヒント、これから人口は減少し続けるのですよ?

659 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/09(土) 12:45:23 ID:oHe5qqBU
>>658
人口が減るのは、首都圏・中京圏以外の長野県の様なド田舎

660 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/09(土) 13:15:00 ID:1rED5zSg
>>657
そんな選択、まずしないよ。
毎月5万円かけて30分で東京に行くのと、全て会社もちで1時間で東京に行くのなら
普通後者を選ぶよ。
飯田は観光地でなくただの谷間の田舎町でしょ。年間60万支払って見るような景色があるの?
誰がそんな中途半端な贅沢をすると思う?そういうのを一般的には無駄と言うのだよ。

例えば東北にリニアが出来たとして、飯田と同じくらい東京から離れた辺鄙な場所に駅が出来たとする。
君が東京に勤める中堅社員だとして、毎年60万円自腹切って通うなんて発想するか?


661 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/09(土) 13:57:37 ID:bAxo+5X+
リニアを見に行く時、元京王5000系に乗る直前に大月駅で吉田うどんを食べる。
それはともかく、
飯田というくらいだから美味いものはたくさんあるだろう。
飯田駅に美味いものを与える店があれば
都会人が多く来飯するのではないでしょうか。

662 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/09(土) 14:28:36 ID:XfZLSuK9
上伊那GJ! 議員たちはBルートになるよう積極的に工作すべき
駅は当然諏訪につくる! 「新上諏訪駅」がいいかな?いや「上諏訪新都心駅」か!
Aルートなんて絶対許しませんよ 飯田市民は調子に乗らないように ワイドビュー伊那路でも乗ってろやw

663 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/09(土) 14:29:32 ID:YtuWt+CW
>>662
バカ発見
Aルート(笑)





と釣られてみる

664 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/09(土) 15:19:51 ID:F+b2lcsV
>>662
瀬戸際なので必死なんですね。
わかります。

665 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/09(土) 16:51:00 ID:NqAWNMtQ
>>662
>議員たちはBルートになるよう積極的に工作すべき

ルート図を見せられただけで、諏訪ルート推進などと言えなくなってしまう国会議員。
叩かれるのが目に見えているから、黙っていた方が得。

666 名前:長野県出身者 :2008/08/09(土) 19:22:31 ID:/2kJ1nJD
時代遅れの大都会信奉達は、未だに都会に住みたいという妄想に駆られているようですネ。
東京での自宅(持ち家)から会社までの通勤時間の平均は、一時間半から二時間が常識。
しかも、東京や名古屋はクソ暑いし季節感も少ない。
加えて、土地付きの住宅は東京と飯田では倍以上違う。(比較する方がおかしいかも知れないが)
東京で七千万で土地を買って家を建っても小さな家しか出来ないが、飯田ならそこそこの家が建つ。
そこに東京まで三十分で行ける飯田より、まだ一時間半以上の満員電車通勤をしてでも東京近辺に住みたいと思いますか?

確かに今は殆んどの面で田舎より都会の方が勝っていますが、将来は同レベルになるかも知れない。
(教育・医療・文化面など)
これからの日本は少子化が加速すると思うが、人口の二極化の減少が現れるかも。
不便な街は寂れ、環境がよく便利な街は人口が増えるか現状維持。

667 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/09(土) 19:50:15 ID:F4BZ52xH
飯田から通勤なんて、定期代がものすごいことになるけど

668 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/09(土) 19:58:22 ID:4lhcefCI
もうできないでしょ

669 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/09(土) 22:59:07 ID:ymiDutsQ
もしBルートにする場合は整備新幹線建設のスキームで
建設費の地元負担と在来線分離を受け入れるのかな?
まさかJR東海の全額負担で在来線もそのままなんて
虫のいいこと考えてないよね?

670 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/09(土) 23:04:25 ID:+EHj2Wgs
京都すら通らないのに何故そんな田舎を通らなければならないのだ

671 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/09(土) 23:50:25 ID:P8QjfI8r
>>666
> 時代遅れの大都会信奉達
だったら大都会へのアクセスに特化したリニアなんて欲しがるなよ。
> 確かに今は殆んどの面で田舎より都会の方が勝っていますが、将来は同レベルになるかも知れない。
逆だよ、逆。格差は広がる一方。

672 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 01:04:24 ID:+qNqzu0N
都会は人が多いから便利なだけで、そこに住んでる人間が優れているわけではない。
誤解のないように。

673 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 01:09:01 ID:Y1f1ni4H
というか飯田には駅できんだろ?
標高から考えて恵那山と伊那山地の間の谷は
巨大なつり橋で走り抜けるんだから

674 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 01:50:26 ID:al/oxbSn
田舎暮らしが良いようにみえるのは
気違いみたいに景気のいい時だけ
これからは無理してでも都会に出てこなきゃ
まともな生活ができない時代に逆戻りだよ

675 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 04:01:29 ID:exPFI++w
>アルプスを眺めた旅も1つの目的だろう
???
確実に、大阪、東京、名古屋、京都以外は素通りだぜ?
ルート作ったら、止ってくれると思ってるのかな?
あほなうんこ君たちは。

676 名前:長野県出身者 :2008/08/10(日) 07:36:49 ID:vHVGdB+z
陸の孤島伊那谷に中央高速が出来てから、伊那谷の過疎化は進んだかね?
それに田舎は医療、教育、文化面で遅れているとは言ったが、人間的に劣っているとは言ってない。
それこそ誤解なきよう願いたい。

【都会で働き田舎に住む】というのが僕の理想であって、【都会で働き都会に住む】というのは僕は望まない。
付け加えて言えば、【都会で働き、将来的に教育、医療、文化面で充実するであろう南信に居を置きたい】ということ。

677 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 07:45:01 ID:7UF6pfGu
諏訪人ってのは出雲からやってきたそうだが、これで連中が韓国人であることが証明された



678 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 07:59:19 ID:sj+425U9
>>676
僕ちゃん、南信は「諏訪・伊那」「飯田」と3地域があって、
それぞれ交流がなく一体感がない地域なんですよ。

679 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 08:03:17 ID:7UF6pfGu
>>676
でも長野ナンバーとか最悪だぜ
東京都内を走れないよ
笑われるぜ


680 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 09:01:19 ID:f91bAnRX
>>666
> これからの日本は少子化が加速すると思うが、人口の二極化の減少が現れるかも。
> 不便な街は寂れ、環境がよく便利な街は人口が増えるか現状維持。

だろうね。将に街と街との競争。
だからこそ、諏訪とか伊那とかの発展だけの為に、金を使えない訳だ。
大体、東京で仕事して田舎で住むなんてオプションはもう既にあるしね。
那須高原とか、軽井沢とか、湯沢とか。


681 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 09:03:13 ID:AaDZn+t2
飯田がいくら発展しても長野県の辺境なので長野県にとって恩恵は少ない。
長野県の中心に近い伊那や諏訪が発展した方が望ましい。
だからBルートで駅も諏訪あるいは伊那に設置した方がよい。
その結果飯田が陸の孤島のままであろうと長野県にとってはさしたる問題ではない。

682 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 09:08:22 ID:x61hPEE8
>>681
長野県に恩恵は無くても良い、諏訪とか伊那は関係無し。
大都市間を最短で結ぶ為に(土地を提供してもらう為に)、ルート上の飯田付近に駅を作る程度は良い。

683 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 09:16:14 ID:awrTI0hU
>>681
長野県の伊那や諏訪が発展しても、日本にとって恩恵は少ない
日本にとって大切なのは、東京・名古屋・大阪の発展と便益
だからCルートで建設した方がよい。
その結果、諏訪・伊那が陸の孤島になろうとも日本にとってさしたる問題ではない。

684 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 09:18:30 ID:n2R4BsMT
停止せずに乗客を乗り降りする方法を考えるべし

685 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 09:25:27 ID:VxsD0a9f
結局のところ、飯田のような地方をどう発展させていくかが非常に重要。

686 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 09:29:47 ID:VxsD0a9f
飯田や伊那や諏訪の発展が大事。

687 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 09:31:27 ID:VxsD0a9f
飯田や伊那や諏訪の発展。
これだけは譲れない。

688 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 09:38:46 ID:awrTI0hU
例え、諏訪ルート(Bルート)に決めた所で何一つ進まないだろう

建設費負担問題・中央東線赤字3セク問題・JR東エリアへの進入・東京−名古屋間の時間短縮難
土地買収の難航・長野県の駅設置場所での紛糾・Bルートの国民的合意の難しさ

こう言った問題が何一つ無いCルートにJR東海が決めた理由がある。



689 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 09:40:12 ID:VxsD0a9f
>>688
しかし、Bルートは譲れない。
南信の発展が大事だから。

690 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 09:43:42 ID:ictD1dAi
長野県の南半分は切り離します。

691 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 09:47:08 ID:Drt9+PVT
長野はJR東海ばかりに目が向いててJR東には全く興味を示さないんだな。
そんなことばかりしてるとJR東にすら相手にしてもらえなくなるぞw

692 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 09:49:30 ID:awrTI0hU
>>689
諏訪地区は中央東線高速化に向け、県・国にカネを出させる方が現実的選択
既にその方向になりつつある。

693 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 09:58:31 ID:j5kYElxj
いつも思うんだが、リニアを諏訪にねじ曲げる金と手間を考えれば、
その金で諏訪から伊那谷を縦断してリニア飯田駅に直結させる、
ものすごい高規格の連絡線や高速道路を造れるんじゃないか。
モノが造れれば地元経済も文句ないだろ?


694 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 10:01:07 ID:0sONmrIm
>>689
南信は「諏訪・伊那」「飯田」と3地域があって、
それぞれ交流がなく一体感がない地域なんですよ。

695 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 10:01:55 ID:66TuHCA1
諏訪が南下すればいい

696 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 10:03:43 ID:rPfDCaOU
諏訪ルートは全く無視すべし。
東京発,東海道新幹線を熱海から下田に入り
再度三島辺りにレールを引くような議論と同じじゃないか。

697 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 10:05:09 ID:fqC7XaJO
>>692
山梨県とJR東が金出さないから無理
2500億円も出せるか!

698 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 10:12:46 ID:0IERpkbD
>>689

南信の発展が大事だからこそ、
リニアは東名阪を最短時間で結ぶ最高のルートしかない。
南信を本気で愛するのなら、
リニアは東京名古屋大阪を最短時間で結ぶ最高のルートしかない。

699 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 10:29:50 ID:dk7Do5IE
あくまでも主体は、東京−名古屋−大阪の利便性 更には飛行機客の奪取。
飯田はたまたま、ルート上にあるというだけの話。別に飯田を意識してリニアを建設するわけではない。
JR海は飯田のことなど一言も言っていない。もっとも諏訪とも言っていないが。

700 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 10:35:01 ID:7UF6pfGu
勝手に他人の県に入ってきて、駅も作らないなんて、わがまますぎる
一企業や他県の単なるエゴ



701 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 10:58:47 ID:Cw9AlDuX
>>637
諏訪伊那を知事が支持しているから、長野全体の意志でしょ。
だから地元エゴの長野を黙らせないといけないのだよ。

702 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 11:00:44 ID:7UF6pfGu
>>701
Bルートにしないのは他県民やJR東海のエゴだよ
トンネルだなんて環境破壊にもなる

703 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 15:00:38 ID:SIw+2BPC
>>702
長野一県のエゴだから叩き潰すのが民意。
長野は潰せ。

704 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 15:12:59 ID:VxsD0a9f
>>703
長野の発展を阻む者は粉砕するほかない。

705 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 15:15:54 ID:lUcN7s6c
要望するならカネを出せ!

そうだな、ざっと5000億円ぐらい

706 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 15:16:46 ID:oOOiBIN5
奈良県民ですが、リニアは東京名古屋大阪の3駅で良いと思います。

707 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 15:25:46 ID:usssUvcn
諏訪ルート以外ありえない許さない
別に環境なんてどうでもいいが、環境保護団体にがんばってほしい
捏造でもいいからオオタカの巣が見つかったとかってないのかなー
エセエコメディアにもJR東海叩きをがんばってほしい
諏訪に駅さえできれば他県人が不便になろうが全くかまわない
諏訪にえきができなかったらリニア計画自体が消滅してほしい

708 名前:長野県出身者 :2008/08/10(日) 15:25:55 ID:vHVGdB+z
Bルート建設を叫ぶ長野県知事の考え方には、いささか失望したヨ。
まるでバブル期の政治家の姿が目に浮かぶ。

もっとも支持母体のバックに、長野県の建設業関係がついているからやむを得ない発言かも知れないが、いささか時代遅れの感覚である。
技術的に南アルプスに対するシールド工法が無理ならBルートでも仕方ないが、それが可能な現在において、Bルートに固執する理由が全く無い。

この様な感覚の持ち主が知事をやってる限り、長野県財政は改善されないネ。
長野県の中心拠点を、長野市、松本市、それと飯田市とする感覚に切り替えろ!
伊那市は諏訪市につくのではなく、飯田市につくべし。

709 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 15:37:01 ID:DJUZj+bB
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>  「教育県」の成果がこれだよ!!!<
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
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_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ

710 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 15:42:36 ID:F8Dzc0h7
>>707
リニアが実現しようが、しまいが諏訪を通ることはない。

711 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 15:47:02 ID:ruZKYmNI
>県としてはBルートで既に決定している
おまえらが自分の金で作れ

712 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 15:51:11 ID:kSlnauvr
たかが長野のせいで太平洋ベルトの発展が邪魔されたらあかん

713 名前:長野県出身者 :2008/08/10(日) 16:09:43 ID:vHVGdB+z
諏訪地域は長野県の恥!
元々貧乏な県なのになまじっか産業が発達し、金は少々持っているかも知れないが、単なる井の中の蛙に過ぎない。
誰かも書いてるように、もしもBルートに固執するならば、迂回分の建設費の全てを諏訪と伊那で負担することのみならず、用地買収を全面的に協力してしっかりお膳立てしてから発言しろ!




714 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 16:47:48 ID:usssUvcn
>>713
おめーどこのモンだ? 諏訪の発展に嫉妬する飯田か?それとも北信野郎か?
おめーみたいなやつが近所にいたら真っ先に村八分にしてやりてぇぜ
まさか長野出身を装ったよそ者じゃねーだろうなぁ?

715 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 16:52:52 ID:x61hPEE8
>>713
諏訪の発展(笑)
東名阪を最短距離と最短時間でで結ぶリニアと諏訪の発展が関係あるのか?
脳味噌腐ってるな。

716 名前:長野県出身者 :2008/08/10(日) 16:54:17 ID:vHVGdB+z
(^^)正真正銘の南信ッス。
諏訪地方には、あんたみたいな身勝手な世間知らずが多い。
それを自ら証明するなんてネ。

717 名前:715 :2008/08/10(日) 16:56:02 ID:x61hPEE8
713じゃなくて714だったな

718 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 17:26:06 ID:1KB2DF4O
長野みたいな山奥は山猿だけが住んでおればよろしい

719 名前:長野県出身者 :2008/08/10(日) 17:43:07 ID:vHVGdB+z
山猿??!!
そんなの関係ねえズラ。ダッチもねえ事をいっちょシ!!
(^^;)しまったァ。うっかり山梨弁が出ちゃった。

720 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 18:10:07 ID:usssUvcn
>>719
てめー飯田だな? まさか木曾か?

>>718
よそモンはすっこんでろ

721 名前:長野県出身者 :2008/08/10(日) 18:24:45 ID:vHVGdB+z
木曾じゃァニャーだ!飯田だってばァ!
あんたも疑りブキャなァ。
(^^;)しまったァ。今度は御殿場弁がでちゃったァ。

722 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 19:26:31 ID:AaDZn+t2
騒いでも喚いてもBはない。
諏訪かわいそう(´;ω;`)

723 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 19:52:00 ID:LbNvd01E

ローメンとソースカツ丼でも食ってろ!

724 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 20:09:33 ID:AaDZn+t2
諏訪も伊那もせっかく長野県内をBルートでまとめたのに残念だね。
国鉄時代ならBルートもあり得ただろうけど
分割民営化して しかもBルートと並行する中央東線はリニアと別会社ときているし。
諏訪や伊那は寝耳に水、今までの意見集約が無駄というところなんだろうけど
東海に自己資金でやると言われれば返す文句も口ごもりがちだろうな。

725 名前:長野県出身者 :2008/08/10(日) 20:14:24 ID:vHVGdB+z
そうだね。諏訪の人間が全て悪いわけではありません。
悪いのは、諏訪地方の政界と財界を牛耳る一握りの人間だけ。
なんたって、Bルートになれば建設業界が潤い政治資金が政治家に流れる仕組みは明白。
このカラクリが、無理やりの遠回りのリニア路線に固執する大きな理由。

飯田でもそうですが、最近は街の郊外が整備され発展しています。
今まで賑やかだった飯田市内は、閑古鳥が鳴いています。
その理由は、飯田市内に家が多すぎて計画開発が難しいので、人の流れが郊外へと向かうのです。

諏訪や岡谷も今までは賑やかだったのですが、リニア駅が造られたとして、さて都市計画に移ろうとしてもいろんな問題が飯田よりあるのではなかろうか。
ましてや閉鎖的な諏訪や岡谷は、総論賛成、各論反対の動きが必ず出ます。
分りやすく言えば、よその土地に駅を造ってもオラが土地には駅を造ってくれるな、というような動きです。

事実、長野県職員は、岡谷の開発に手を染めるのを嫌がってたと聞きました。



726 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 20:26:47 ID:3VKG53lB
Aルート:長野県内ほぼ中央本線(JR東日本)ルート
Bルート:長野県内ほぼ中央自動車道ルート
Cルート:南アルプス貫通(ほぼ横一直線)ルート

昔どこかのスレにあったけどこんな認識でいいのかな?
たしかそこに「飯田は長野県から出ていけ」なんて過激な
書き込みもあった。当時は腹立たしく思ったんだが今なら
それもアリかなと感じる。
まずはJR東海にCルートで通してもらったあと長野県に
協力をしてもらって飯田近辺に駅をつくる。
そしてそのあとで下伊那地域は愛知県と越境合併。

「一県一駅の原則」なんてのを持ち出すバカが居るのなら
岐阜県もゆくゆくは駅をつくるつもりだろうから、単純な
引き算で静岡県…てなことでもいいか。
それからでも遅くはないでしょ?連絡用の交通網の整備は。

727 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 21:10:55 ID:fqC7XaJO
>>726
Cルートに沿って中央東線と中央道を移すことは出来ないのかな?
飯田に寄って、辰野、塩尻経由で梓を走らせるとか駄目かな
ならリニアの駅など作らなくて済むし飯田も発展するし、辰野をメインルートに戻せる
大月、甲府、韮崎、小淵沢、諏訪を経由しないなら松本までに時間短縮も出来る

728 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 21:41:34 ID:JpHCKd7i
諏訪・伊那の誤算は、リニアが東京−名古屋−大阪の路線だってこと。
飯田相手のケンカならBルートなんていう大迂回コースも大ありだけど
相手が、東京・名古屋・大阪じゃケンカにならん。相手強杉。大人と子供のケンカ。

729 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 22:06:49 ID:8jNPJFf2

Bルートは無駄だし必要ない
こんなことは明白だろ

730 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 22:19:21 ID:VxsD0a9f
Bルート以外実現性はない。
こういうのは地元とのコンセンサスが大事だから。

731 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 23:16:17 ID:AaDZn+t2
Bルートが仮に必要でも
まずはCルートでいいだろ。
東京ー名古屋ー大阪で
しっかり儲けたらBとかのような地域
密着ルートも作るって。
あせりなさんな。

732 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 23:23:53 ID:nYhqakhU
もし県意向を無視するようなルート選定されると
長野はおろか、日本全土を敵にまわすことに
なるそ  それでも強行かね>>JR東海

733 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 23:29:11 ID:RqYBqOiJ
ならない、この件において長野以外はJR東海を支持する。

734 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 23:46:49 ID:VxsD0a9f
長野県の意向を無視してはならない

735 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/10(日) 23:47:35 ID:zfxkneLv
>>732
なんだ?爆弾テロ予告か?
通報するぞ通報するぞ

736 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 00:00:12 ID:usssUvcn
諏訪に駅できなくても飯田にできなければそれでいい
飯田を発展させるわけにはいかない 妬ましくてしょうがないし
とりあえず飯田の足をひっぱることに終始するのも悪くないな

>>721
うさんくせえ野郎だなぁ 飯田モンは貧弱ローカル路線で満足してろよ
諏訪の発展に嫉妬してんじゃねーぞ

737 名前:長野県出身者 :2008/08/11(月) 00:33:16 ID:yqe/3D6k
あんたみたいな低脳が居る限り、諏訪の発展は望めネエ。
むしろ衰退の一途をたどるだろう。
それに、村八分にされようとしている地域の人間に村八分にされるとは面白い。(^^)

あんたらァ!ワカサギでも釣ってナ!
もっとも、こっちはザザムシだけど。(^^;)


738 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 00:43:34 ID:8XdAsM/m
>>732
http://www.pref.nagano.jp/xtihou/kamiina/chiiki/voice/voice07.htm
最近の知事の発言見ると県の意向は大分ニュアンス変わってるよ。
>>453みたいな諦めてると言うか諏訪とも飯田とも距離を置いてる感じのような。

739 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 00:52:52 ID:QzCrIEZR
諏訪(笑)

そんな原始人にリニアや不要です。

740 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 04:30:31 ID:jYbPsLks
>>698
南信の発展が大事で、
南信を本気で愛するのなら、
南信各都市(諏訪伊那飯田)を通過するBルートじゃないの?

741 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 05:30:57 ID:uK8ei5UB
> Aルート:長野県内ほぼ中央本線(JR東日本)ルート
> Bルート:長野県内ほぼ中央自動車道ルート
> Cルート:南アルプス貫通(ほぼ横一直線)ルート
>

A案もB案も、金丸信だかの票集めのためにまんまと諏訪が利用されただけなんじゃないかと

当選した暁には中央線を新幹線(鉄軌道)にどうのこうの、諏訪にひかりは停められないが
こだまだったらうんたらかんたらって国鉄時代の話を、諏訪とか伊那の人たちにしてみれば
今になって「いよいよ金丸センセイwの話が現実性を帯びてキター!!」って考えてるような感じ

742 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 08:11:10 ID:7XoP8niK
>>736
リニアは飯田のブランド(笑)
諏訪は飯田に完敗(笑)

743 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 09:02:08 ID:NkIm7YHk
ま、民間に事業が移転してから、政治力が利き難くなってるのは有るよね、確実に。


JR東海が自費でやると言い出したのには、背景にコレが有ったんじゃないかな?
あと、国絡みだと事業の進みが遅いと言うのもあったかもしれんが。


少なくとも、倒壊は5・6年前から相当本気だった。専門の人員を確保するくらい。

744 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 09:56:42 ID:Gskp5l+2
ほんと諏訪民って北朝鮮のような
地域だなぁ、妬み嫉妬の塊。
結局、諏訪に駅ができなきゃやだやだしてるだけなんだな。


745 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 10:07:34 ID:s0FKxLJ5
>>708
伊那市は>>499だから飯田にはつかないよ。
事実飯田より諏訪松本のほうが近いし。

746 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 10:25:01 ID:DUPFPDaF
もうマンドクセから東海道新幹線または東海道線の上にリニアを建設

747 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 10:28:58 ID:rmt4aZ8w
どんなにがんばっても飯田下伊那を応援する県内市町村はないよ
だって飯田が県内市町村と仲良くしようしないから。連携と言えば、三河や遠州や東海地区の市長会しか頭にないですから。
こういう時だけ長野県にお願いは虫がよ過ぎます。
協力は三遠地域や愛知岐阜などに求めたらどうでしょう。

748 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 10:31:02 ID:yuNTQmjq
Bルート(諏訪ー伊那ー飯田)なんて何処に線路敷くんだ?
あんな所、真っ直ぐ線路引ける場所ないべ
全部地下か中央アルプス山中のどちらか。南アルプスよりカネかかるべ

749 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 10:31:15 ID:yACpKLPY
つか、長野県にお願いされるほどの力あるのか?w

750 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 10:44:55 ID:yYGErFfi
>>704
>発展を阻む者は粉砕するほかない。
我が国の発展を阻む長野県は粉砕して、各道州のへき地になってもらうほかない。
飯田は東海州が面倒見るよ。

751 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 10:45:05 ID:yuNTQmjq
>>747
飯田対長野県他市の対決じゃないんだよ
こんな国家大プロジェクトが1県の意向で決まるかよ
B・Cルート図を見せられた国会議員がどちらを選ぶか、国民がどちらを選択するかだろう
東京・名古屋・大阪の便益の前に長野県のような弱小県は黙る他ないんだよ。

752 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 10:50:06 ID:KE3nwljl
やあ、見込みの無いBルート支持者の諸君!
今日も諏訪に通せ、駅を作れと負け犬の遠吠えか?

今日もいっぱい書き込んで笑わせてくれ。

753 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 12:35:29 ID:Gskp5l+2
>>745
> >>708
> 伊那市は>>499だから飯田にはつかないよ。
> 事実飯田より諏訪松本のほうが近いし。

Bルート推進者ってこういう我田引水というか全体を見ず自分の利便性だけしか考えない連中なんだよな。
そっちの利便性良くしたいならJR東海に文句言わずにJR東にお願いしろよ。


754 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 12:36:05 ID:Gskp5l+2
>>747
諏訪市民のちいさいとこばっか表現しないで
すこしは大人になったら?w
まぁむりでしょうがねw
諏訪のわがまま=長野県総意じゃないことくらい
わかってくれないもんかねw

755 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 12:44:58 ID:JJkiOGkC
>>753
伊那市はJR東海エリアですが?

756 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 12:53:34 ID:yIpERLOW
もう長野新幹線の分岐延伸でいいじゃない
その方が県内の南北交通も向上するでしょ

757 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 12:58:38 ID:Gskp5l+2
>>755
松本や諏訪が近いからそっちの利便性が大事なんでしょ?
東京行くときはわざわざ茅野まで車で行ってあずさ乗るんだろ。
中央線高速化要望であずさを伊那市駅乗り入れまで要望したと聞いたがネタか?

758 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 12:58:46 ID:Em59hUDJ
>>756
それいいね。10年くらいで長野-飯田新幹線作ってほしいかも。
飯田-名古屋も繋がればリニアいらないな

759 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 13:04:38 ID:yIpERLOW
上田―松本―塩尻
ここまでだろ

飯田ならバスで名古屋出た方が速い

760 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 13:16:09 ID:Em59hUDJ
>>759
飯田としては ね。


761 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 13:22:45 ID:c/aCXcmb
>>740

南信を愛する人はすなわち国家を愛する人。
国家を愛する人はすなわち南信を愛する人。
なぜならば南信は国家の末であり国家は南信の本であるから。
末は拡がり本は固まり本は揺るがず末は萎えず。
ここにおいて末と本とはおのおの心をひとつにして大いに進展する。

超電導直線電動機は本来まっすぐのみち。本来最高度の線形、それが超電導直線電動機。
この理をしっかりと油断無く実行すれば、
国家は安泰でそして南信は拡張するでありましょう。

762 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 16:33:37 ID:yYO3bM4y
なんか一部に諏訪のドキュソがわいている様だね。

763 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 18:43:21 ID:AyyzVHCH
諏訪がごねるならさ、大江戸線みたいなリニアモーター式
の路線を甲府から上諏訪駅まで単線で引いてやって
「これもリニアだから文句ないよな、え?」

そして中央東線は廃止。
めでたしめでたし


764 名前:長野県出身者 :2008/08/11(月) 21:44:40 ID:yqe/3D6k
(^^)二百年後ぐらいには、諏訪に時速千キロのリニア駅が出来るかもナ。
それまで大人しく待ってた方がいいね。

765 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/11(月) 22:17:44 ID:Gskp5l+2
リニアBルートは国家予算が付くまで待てば良いと思う。
本来国家事業での中央新幹線整備の順番は遙か将来なんだから。
民間企業が自己資本で建設するからじきに工事始めるだけで。


766 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 05:18:52 ID:HVYmAUXt
国が頼りにならないから自前でやるという、こんな意気込みをなんで足引っ張るような
こというかねえ。
JR東海に対抗するなら、諏訪も自分たちで金を出し合って鉄道敷きます、位のことを
言えや。
飯田線は元は私鉄だったものを国鉄が買い上げた。飯田線は民間企業の意気込みを示している。
諏訪には自前で何かやり遂げた公共事業はあるのか?

767 名前:長野県出身者 :2008/08/12(火) 05:42:09 ID:m59wiFzT
ない。ゼロ。思い浮かばない。

768 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 06:02:45 ID:wu4nbJRS
集るな、土人が。

769 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 06:07:32 ID:CBlwuHdC
金も出さずに何言ってんだ?

政治家の見栄の為に作ってんじゃねえぞ

770 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 07:09:20 ID:EK+OLRoM
>>766
それがタカリの長野県人の性格さ。

771 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 07:35:09 ID:MKSf26UN
タカリというか乞食というか

772 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 08:16:38 ID:k+BY1eRK
長野最低。 たしか人身売買でも長野が上がっていなかったか?
ホント、最低だな、長野。

773 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 08:34:50 ID:8Ff3CZPp
東海もBルートはあり得ないって言ってくれ。
バカを黙らせろ。

774 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 08:52:19 ID:3QcMuXdY
JR倒壊が長野県から出て行ったら諦めてやるよ www

775 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 08:54:02 ID:dVHlXWhi
>>726,741
今までAルートとCルートを逆に考えてた。
その“ どこかのスレ ”らしき所で勘違いカキコ連投してたのは
もしかしなくても俺です。 m(_ _)m スマソ

なんかμ速+で金丸ルートとか書いてあっても正直わからなかった。
たしかにJR各社に分離する前の話を信じ込んでいるのは痛いよね。
民営化で別会社になっているのに例えば大型スーパーが潰れた後の
空きテナントへ魚屋さんがやっと入った所に客きどりが押し掛けて

“ おい肉くれよ肉!(肉 → 野菜でも可) ”
“ ないのか?この前まで売ってたゾ? ニヤニヤ ”
“ ちゃんと置いといてくんなきゃ困るんだけどナ! ”

とか喚いてるようなもんかな?長野県は皆こんな調子なの?

776 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 08:55:03 ID:LdWUhH+8
諏訪もせめて県庁所在地なら可能性があるかもしれんが、小都市だし既に県庁長野市には新幹線がある。
ルート迂回してまで作る価値はない。

>>773
JR海としては、「Bルートはやりません」などと刺激的発言はしない。
推進ルートの事だけ語ればよい。
これから、南アルプスに大規模な調査トンネル工事が始まる。調査報告は今年10月出すが
トンネル工事は2011年までそのまま続く、先導トンネルになる可能性が高い。
東海は実績で、南アルプスルートをどんどん進めている。長野県としてなすすべもない。


777 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 08:57:43 ID:1kZ1LFna
長野県は口だけだすばかりで、金はひとつもださないからな。 そりゃなんもできんわw

778 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 09:20:06 ID:bBTNN6LU
>>777
その点についてはJRが民営化の時に税金から莫大な金を出したのだから
民間企業だからと言ってJRが勝手に行うのはおかしいという趣旨を主張している。

JR東海が東海道新幹線の建設費の倍以上の金を既に払っているだとか
長野以外の国民は最終的に東京 大阪間を1分でも早く運行する方を望むだとかは無視。

所で上伊那で最低3箇所(しかも飯田はカウント外)の駅を望んでいるが
(さすがに県知事もそれは無茶だと最近は言い出している)一箇所に候補を絞れているのだろうか?

779 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 09:26:00 ID:wsmE4DWS
>上伊那で最低3箇所(しかも飯田はカウント外)の駅
どこ?諏訪地域含めてということ?


780 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 09:33:30 ID:jySH3Ns3
ただ長野県をどうにか納得させないと開通10年は遅れるだろうね。
一民間企業のやることに土地収用できると仮定してだが。できなきゃもっとかかるかも。
大深度地下ぶち抜くなら別だが。


781 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 10:11:47 ID:6Grrh4nj
>>778
>その点についてはJRが民営化の時に税金から莫大な金を出したのだから
民間企業だからと言ってJRが勝手に行うのはおかしいという趣旨を主張している。

長野県人は勘違いしている。日本の国益という事を第一に考えなくてはいけない。
長野県人だけ税金を出したわけじゃない。日本人全部が負担した訳だから。
一番人口の多い、関東・中京・関西の利便性を優先して考えるべき。
リニアを強引に引っ張り込むことより、他の活性化策を考えるべき。
と言っても、田舎は所詮田舎。将来的には疲弊して無くなる運命にある。


782 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 10:31:44 ID:tXHqBS1Q
中部新空港=名古屋=飯田=塩尻=長野新幹線接続

の中部新幹線を引けばいい

783 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 13:10:36 ID:WB9Y9lKU
中部空港なんてカス空港いかねーよwwwww

784 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 13:39:36 ID:SJXXV8WB
>>783
お前はどこの空港を利用しているんだ?
信州まつもと空港?・・・最低のカス空港じゃないか

785 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 13:43:32 ID:4DYvJObX
というかリニア自体いらねw

786 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 14:00:26 ID:30rK4p4X
>>467
立体的に見るとBも有りかなと思ってしまう

787 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 14:02:39 ID:ceDYhXVF
>>784
いいんだよ、成田でさえ羽田に客とられそうじゃないか。
松本は戦時中、飛行機のエンジン作ってた有名な会社(芝浦タービン)が疎開していた
歴史もある。地形的に大型が難しいだけで、まだ滑走路を伸ばす余地はあるぜ。

788 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 14:06:13 ID:VtLKj2Fs
>>786
遠回りになる上に、駅に止まるために減速、停車時間が必要になる
せっかくの高速鉄道の意味がなくなるんじゃないか?
別に長野に公共交通がないわけじゃない・・・というか他地方と比べてかなり発達してるしさ


789 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 14:07:32 ID:zhfJqlOe
AルートとBルートを両方建設になりそうだな、
伊丹廃棄のはずがいつまでものこっているし
本四架橋みたいな4ルート同時着工なんてばかなことになりそうだ

790 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 15:29:06 ID:wsmE4DWS
>>789
BルートとCルートな。
Cルートは東海が自己資金で作って
Bルートは他の整備新幹線と同じく国家予算が付くまで順番待ち。ということでいいよ。


791 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 17:13:25 ID:vNwxawhw
JR東海は長野県の言うことを一切聞く必要ないよ。
品川から名古屋まで最短距離で作ってくれ。
品川から名古屋までの間に駅はいらないから。

792 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 17:24:45 ID:LZed+oUD
JR倒壊が長野県から出て行ったら諦めてやるよ www

793 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 18:25:56 ID:vNwxawhw
やっぱり長野県の民度って...

794 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 18:36:24 ID:Pifqd775
>>778
儲からない場所にわざわざ路線通して投資するのはバカだと思わないか?
それこそ金の無駄。
国だって同じだぜ?国益に結びつけるためには地方の要望を場合によっては捨てなきゃ
ならない時がある。都市の発展なしにして国の繁栄はないのだよ。
よく地方格差とはほざく奴いるけど、あって当然なのよ

795 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 18:38:00 ID:52q2jyh5
嫌長野厨の好むお決まり台詞・・・「民度」「土着民」

796 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 18:58:21 ID:wsmE4DWS
地方叩きとか抜きにしても諏訪や伊那の言い分はひどい。
自分のところの利便性が良ければ他はどうでもいいという根性が見え見え。

797 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 18:59:44 ID:jWw9i01j
「リニアは新幹線とみなさない。」

これが決まれば呪縛から解放され、

・東京or新宿−諏訪−名古屋−奈良−大阪が中央新幹線
 →国が全て決める→Bルートなら諏訪は1/3負担
 →諏訪の方はいくらでも要望を!

・品川−アルプス貫通−名古屋−鈴鹿峠貫通−新大阪がJR東海リニア線
 →AやBやCなんて論議不要、JR東海がルートを決める
 →JR東海が全費用負担→沿線の方々のみ小さな要望を。

となる。頑張れJR東海!

798 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 19:11:51 ID:Eivnf284
リニアって必要?関空と大阪市内との直通列車作ったらいらないでしょ。

799 名前:長野県出身者 :2008/08/12(火) 19:34:33 ID:m59wiFzT
714のBルート推進者君!!
おめーさんの姿が見えねえとチト寂しいゼ。
皆に叩かれてママに助けを呼んで、もうママのおっぱいを吸って寝てるんじゃないだろうナ?
あの常識はずれの毒舌が何とも可愛いゼ。

800 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 19:50:32 ID:vNwxawhw
>>795
あーあぐれちゃった。
やってることは北の将軍様とおんなじだね。

801 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 20:00:37 ID:hItoLwwX
>>800
図星でつまらない煽り乙

802 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 23:07:04 ID:S+fzAQXv
昔の飯田

中央本線が伊那谷でなく木曾を通ることが決定
「伊那谷が取り残されてしまう、なら自分たちで鉄道を作ろう」
飯田の人が中心となり私鉄を建設

国が買い取り『飯田線』に


今の諏訪・伊那

リニアが南アルプスを通ることがほぼ決定
「諏訪が陸の孤島になってしまう」

「是非リニアを諏訪回りのBルートにしてくれ」と国や東海に懇願


今の飯田

市長「中間駅は地元負担が前提なので、ルートが決まり次第基金創設も考えなくてはならない」

803 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/12(火) 23:25:16 ID:wsmE4DWS
>>802
>国や東海に懇願
諏訪や伊那の態度はとても「懇願」とか下手に出ているモノに見えないが。


804 名前:長野県出身者 :2008/08/12(火) 23:36:37 ID:m59wiFzT
802のスレを読んで、Bルート懇願派の諏訪の公職者と諏訪市民はどう考える?
恥を知れ恥を!!!!!!
おねだり諏訪!欲深諏訪!意地汚い諏訪!身勝手な諏訪!遠慮を知らない諏訪!
井の中の蛙の諏訪!守銭奴の諏訪!全く最低ダ!!!!

805 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 01:22:14 ID:B1nOaK4u
>>804
おうおう 俺がちょっと目ぇ離してたスキにずいぶんとちょーしづいてるじゃねーかこの飯田モンがぁ
飯田がど田舎糞孤立底辺低開発集落で下伊那中の嫌われ者だからってそんなに焦ってんじゃねえよw
ぶっちゃけ国家プロジェクトとかどーでもいい 信州内の格付けをもう一度再確認できればそれでいい
もちろん松本>長野(笑)>上田>諏訪>イイダ(自称小京都w) だけどなっ!
今回のリニア計画は飯田叩きにちょうどいい材料になったわっ!
もうリニアとかいらねぇ 飯田を叩いて俺ら諏訪人が満足できれば そ れ で い い

806 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 01:29:12 ID:0WGm/nhQ
飯田は愛知県に来なよ

807 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 01:30:07 ID:K6hY0wPB
1企業が資金を出すわけだから無駄な金は使えない、
迂回する為に何千億かかるん?儲かるのは建設した業者だけじゃね?
無駄に迂回すれば東京ー名古屋ー大阪最短の最大メリットがなくなる
ばかりか、回収すらできなくなるだろうね、東京ー大阪は最適ルートで
そこから別ルートの迂回線は諏訪が勝手にやればいい、

808 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 01:35:23 ID:riNBK4gG
諏訪(笑)
猿のくせにリニア?
生意気だな。

809 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 04:04:16 ID:1co8aLM5
リニアとかいうまえに
糞きたねー諏訪湖きれいにしてみろよwww
どぐされ諏訪民族wwwくせーんだ近づくなな?ww

810 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 04:56:38 ID:idCnEJeT
805は真正諏訪人なのか?
誰かつれて帰ってやれよ、諏訪の名誉のために。

811 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 05:15:21 ID:B1nOaK4u
>>806
なんだおめーは? 信州の領土を削ろうとしてんのか?あ?
まさかおまえ愛知県人とみせかけて飯田と諏訪を争わせ南信を混乱させようとしてる北信の工作員か?
飯田も酷いが、信州の真の癌は長野っつーことをわすれてはイカンなっ!

>>810
てめーも北信のスパイか?!


ったく 敵が多いな!このスレわっ!

812 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 05:27:43 ID:1co8aLM5
>>805
これが信州の 長野中華思想 か。

813 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 06:34:35 ID:zmt2vrrc
>>812
諏訪にはこういう人間のクズが住んでいるって事でしょ。
ま、長野のエゴは日本中で無視するべき証拠だよね。

814 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 07:00:20 ID:A6dCnlDM
陰湿にネチネチと攻撃する飯田人
これが飯田人の性格

815 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 07:44:44 ID:1co8aLM5
>>814
臆面もなく無理難題を要求するのがBルート支持者の性格って事か。

816 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 09:06:43 ID:AA+QFvkN
>>802
飯田線って、中国朝鮮人の強制労働でトンネル掘ったんじゃないの?
だから下伊那なんかにすら韓国焼き肉屋が駅の近くにあるんだと。
ビジネス的には誰だって自由に商売できるから日本はいいよね。

817 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 09:19:18 ID:aierMW7w
もう南アルプス貫通で決まりらしいよ。
試掘トンネルだって大きいトンネルみたいだし。

818 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 09:19:37 ID:J0Tp9DTh
>>816
いろいろと「強制労働伝説」が日本中にあるが大概は後世の捏造。

819 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 10:26:13 ID:yQELD4yq
>>817
良い事だよ、長野のエゴを叩き潰すのだから。

820 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 11:52:02 ID:1co8aLM5
>>809
だな、諏訪湖は諏訪市民の心と思って良い。
環境とかいいだすならまず諏訪湖だよな。

821 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 12:02:40 ID:M9vMWvar
809 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/08/13(水) 04:04:16 ID:1co8aLM5
リニアとかいうまえに
糞きたねー諏訪湖きれいにしてみろよwww
どぐされ諏訪民族wwwくせーんだ近づくなな?ww


820 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/08/13(水) 11:52:02 ID:1co8aLM5
>>809
だな、諏訪湖は諏訪市民の心と思って良い。
環境とかいいだすならまず諏訪湖だよな。

822 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 12:06:36 ID:1co8aLM5
>>821
IDがかぶっただけだろ。
無知乙

823 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 12:10:08 ID:1co8aLM5
どうせなら山梨実験線を飯田まで南ア貫通させて延伸すればいいのに

824 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 12:46:55 ID:iL4fKdL7
>>822
屁理屈乙
ここはまちBじゃないからそんなの理由になりませんw

825 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 13:19:23 ID:iL4fKdL7
437 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/08/13(水) 12:43:01 ID:1co8aLM5
>>435
Bルート指示には飯田駅も
確実につくりますよっていう、約束があるからこそで
JR東海が各県に駅は一つといってきてる以上
飯田に駅ができないとなれば
話が変わるってだけで、裏切りとか陳家なはなしではないぞ。

438 名前:名刺は切らしておりまして[ ] 投稿日:2008/08/13(水) 12:52:40 ID:1co8aLM5
>>437
そうだな。飯田が当初Cルート支持だったのを
県内意見統一のためにBルート支持に変えたのも
どちらでも飯田に駅設置されるという大前提があるからな。
早々と諏訪駅設置を前提にBルート主張している諏訪こそ裏切り行為かもしれん。

IDかぶったから自演に見られるかな。

826 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 13:31:09 ID:IACYu/v+
>>823
葛西会長は、「実験線を順次延伸させて東京−名古屋を繋げたい」と言っている
今度落札した南アルプス調査トンネルは直径6Mの大がかりなもの。2011年まで掘削する。
そのまま本工事に着手する公算が高い。

827 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 16:09:56 ID:JbkRFVOH
長野はエゴの主張を止めやがれ、一地方が口を出すから建築利権が無くならんのじゃ。
長野のエゴ主張は汚職の根源、まさに犯罪。

828 名前:長野県出身者 :2008/08/13(水) 17:12:05 ID:dFeGWDZQ
805の諏訪のアンちゃん!久しぶりじゃあねえか!
やっとお前さんらしい毒舌が聞けて安心したぜ。

どうだい!ママのおっぱいは美味しかったか?^^
皆に叩かれ意気消沈して寝込んでると思ったぜヨ。

マア精一杯威勢のいいのは良いが、後でヤッパリ言い過ぎたから堪忍してなんてことにならない様に頑張るんだナ!!
お前さんの爬虫類にも等しい短絡的な脳細胞では、難しい話をしても無理だと思うが。

おっと!爬虫類はチョット言い過ぎた。ごめんナァ。(^^)
人間で言えば、お前さんは正確には三歳児の知能に等しい犬程度だな。

m(__)m訂正してお詫びする。

(^^)これからお前さんの事を、【ポチ】と呼ばせてもらうことにした。

829 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 17:15:51 ID:9qe0flKc
>アルプスを眺めた旅も1つの目的だろう

鈍行でどうぞ。w

830 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/13(水) 18:51:15 ID:Z2GjEzDw
長野新幹線だって、風景を楽しめないというのに・・・
長野の人って、新幹線せっかくあるのに乗らないの?

831 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/14(木) 09:14:02 ID:FbGTxW/4
>>830
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&t=h&ll=36.182225,137.872925&spn=2.114793,3.537598&z=8
長野市や上田や佐久の人は乗るだろうけど、
松本や諏訪や伊那の人は乗らないと思うよ。
特急あずさ松本-新宿最速2時間30分。
北陸新幹線あさま長野-東京最速1時間20分。長野-松本が特急で50分。
・目的地が東京駅なら新幹線使った方が若干早い
・東京駅から乗るなら最終の時間を30分遅くできる
この2つをメリットと思う人は使うだろうけどね。
あと、車で松本から上田、佐久まで行って新幹線が1番早いと言う人もいるけど、
どんなに飛ばしても上田まで1時間以上かかるから実際どうなんだろう?
松本より南の地域の人にとっては、更にメリットがない訳で、北陸新幹線を一生使わない人もいるだろうね。

832 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/14(木) 10:06:38 ID:e3llogU/
田舎のエゴ丸出しな争奪戦は
日本全体の文化的、経済的活動に悪影響するんだからヤメロと

素人の俺が一つ言えることは
迂回ルートなんて100害あって一理なしということ

ルート作りたいなら分岐させて、手前の金で伸ばせと

833 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/14(木) 15:08:50 ID:ATDyMP7H
>>829

超電導リニアはすでに先頭部分にキャノピー出っ張り窓がない。
このため新幹線の2倍以上のスピードに対応する理想の先頭形状にできた。

したがって第二東海道リニア超新幹線のダイヤ改正で登場のリニア第二世代形編成では
側面の窓もなくなるのではないか。
これで車体を大幅に強化でき大幅に軽量化できる。車内も静粛になる。

834 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/14(木) 18:15:57 ID:8zctdtbi
>>833
ほとんどトンネルだって言うから最初から車両に窓なんて無くて、走ってるはずの地上風景のバードビューでも内装の全面有機液晶スクリーン化で投影してくれればいい。
飛んでる気分で乗ってられる。

地下鉄に乗り慣れない地方の人は窓から外が見えないのを信じられないかもしれないが、JR東海は名古屋の企業だからな。やりかねん。

835 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/14(木) 19:40:03 ID:u5PTGkdq



>アルプスを眺めた旅も1つの目的だろう





これくらいしか主張できない時点で終わりだな
500km/h超で景色なんか見てたら気持ち悪くなるだけだ





836 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/14(木) 19:42:50 ID:u5PTGkdq
リニア営業開始後したらはるかに乗り心地が良くなる、のならともかく
現状と似たり寄ったりでは景色なんか見てたらマジでゲロ吐くぞ
とにかく揺れが酷すぎ


窓を廃止するってのはある意味現実的な案かもしれん
駅弁売りは困るだろうけどね

837 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/14(木) 19:54:17 ID:vtswLrVB
リニア実験線にて

リニアモーターカーを魔法のじゅうたんを想像されて
乗られる方がいらっしゃいます。
それにしては揺れるじゃないかと・・・・・
                         JR東海

838 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/14(木) 20:07:47 ID:AryqJfzk
新横浜〜東京〜名古屋〜京都〜新大阪

839 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/14(木) 20:21:08 ID:6NrCO7B4
Bルートの方が建設費用が多くかかり地元にお金が落ちるので地元建設会社から強烈なプッシュをうけていることは秘密にしているんだけどばれてない?

840 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/14(木) 20:23:28 ID:EaW1BUgG
>>839
バレバレ、長野の土建屋利権と県庁の政治が利権まみれ。

841 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/14(木) 20:32:34 ID:12pxwdvG
>>835
というか景色なんか見てる暇がない人たちが乗るわけで。
そもそも列車は半分以上が窓際じゃない席だ。



842 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/14(木) 21:45:01 ID:qyzL0lix
飛行機から地上見てても気持ち悪くならないけどね。

843 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/14(木) 21:51:46 ID:yBe23fbL
B地区で早期建設を

844 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/14(木) 22:04:19 ID:u5PTGkdq
>>837
魔法のじゅうたんどころか、新幹線よりはるかに酷い揺れ。
疲労感がたまる。


845 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/14(木) 22:19:33 ID:2Vtlu6tS
伊那の連中は蛾の成虫を佃煮にして食うらしいぞ

846 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/14(木) 22:27:10 ID:j+fDRpQg
>>845

455 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/08/14(木) 16:20:45 ID:juVtbMAr
伊那って蛾のさなぎや成虫まで佃煮にして食うような野蛮な所だろ?
リニアなんていらないだろ、どう考えても

456 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/08/14(木) 16:35:36 ID:2mZaQmZU
>>455
じゃぁ飯田もいらないってことだなwww

461 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/08/14(木) 19:00:44 ID:tKH0e414
>>455
それを言っちゃうと現豊田市の辺りまで似たような文化だったりする・・・

469 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/08/14(木) 21:07:36 ID:yKADs8lk
>>455
それは文化が野蛮ということにはならんだろ

847 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/14(木) 22:42:55 ID:2Vtlu6tS
どうみても野蛮です

848 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/14(木) 22:47:15 ID:Gk1hThMK
生魚の活け作りやシラスの躍り食いも野蛮だと思うが。

849 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/14(木) 23:03:27 ID:Q+uuvMFP
まぁ現行通り進めばアルプスを中から眺められるんだがな

850 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/14(木) 23:07:15 ID:xwhBFzbW
うんこ長野

851 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/15(金) 01:22:46 ID:4gHDdJF4
なんと美的なトンネルの壁面であることよ

852 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/15(金) 04:30:05 ID:/5nm5fIY
青函トンネルも感動的なトンネルだけど、中を通っているときはちょっと退屈だね。
バチあたりな発言だけど。

853 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/15(金) 10:25:55 ID:dlClXK0F
私が取り寄せたのは下の3種。

○ざざむし大和煮 1470円/30g
○かいこのさなぎ大和煮 420円/35g
○まゆこ大和煮 525円/30g
ttp://www.arakawas.sakura.ne.jp/backn013/zazamusi/zazamusi.html

854 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/17(日) 08:08:57 ID:2mq7naw5
http://www.to-hyo.net/
リニア新幹線で自民が特命委


855 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/17(日) 08:11:47 ID:2mq7naw5
http://www.nhk.or.jp/news/k10013548161000.html
リニア新幹線で自民が特命

訂正

856 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/17(日) 08:21:08 ID:ANdwTc6p
>>855
JR東海が降りて、カネの出所が無くリニア中止か

857 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/17(日) 08:27:41 ID:bjv/KXGa
↑草加必死

858 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/17(日) 08:46:27 ID:iREAw/T5
>>853
ざざむし高ぇ。で、おいしいの?

Bルートだと中央本線は第3セクター化して信越本線の二の舞ジャマイカ

859 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/17(日) 08:52:15 ID:bjv/KXGa
>>858
中央東線は東日本管轄
中央西線は倒壊管轄だが、伊那谷の山の向こうの木曽谷
Bルートで平行在来線となるのは飯田線だろ。
もう少し勉強してから書き込め。

860 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/17(日) 10:32:24 ID:xcaL6JbQ
>>859
Bルートの場合、3セク化するのは東日本の小淵沢〜岡谷〜辰野間の中央本線と、
東海の辰野〜飯田の飯田線でOK?


861 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/17(日) 10:54:09 ID:8oDRy0/6
>>860
日本語読めない人ですか?

>中央東線は東日本管轄

862 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/17(日) 11:26:53 ID:xWoGWEWk
Bルートで諏訪にリニアが行くようになればあずさに勝ち目はないから東日本も甲府で打ち切りだな
あとは長野県が引き取ればOK

863 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/17(日) 11:34:32 ID:6sz181py
自民が諏訪ルートを応援することで、リニア凍結→中止が濃厚になった
JR海は諏訪ルートではカネは出さない。国にリニアを建設するカネは無い
諏訪ルートにすることで、JR東との調整・並行在来線問題・長野県の駅を何処にするか
等解決しがたい問題山積。
JR海は東海道新幹線が既にあり、将来的に収益的にも問題なし。リニアを無理に作る必要も無い。

864 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/17(日) 11:38:31 ID:8oDRy0/6
JR東海じゃなくJR東日本と西日本でやって欲しい

865 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/17(日) 11:52:58 ID:50vE54WW
>>864
それは北陸新幹線を今作ってるだろ
3セクで地元に儲からない路線押しつけずにやれよ
JR東は篠ノ井豊野をしなの鉄道に渡すか直江津まで全部持て

長野県民的にはJR東日本には出て行って欲しい

866 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/17(日) 12:08:47 ID:BjC76Wm0
JR東日本が座席のない車両に乗客を詰め込み、
JR西日本がマンション1階に突っ込んで、
新幹線の歴史に華々しい事故を記録するんですね。
すばらしい。

867 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/17(日) 12:15:51 ID:6QmJPHzX
>>865
は?長野県民的にはJR倒壊に出て行って欲しいのだが?

868 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/17(日) 20:37:28 ID:Jx+vFgMW
>>867
そんなことを言う長野県民はどちらの方?

869 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/17(日) 20:42:55 ID:reNsnfS/
>>867
ドル箱新幹線に付けられた重石みたいなもんだから、出て行けといえば喜んで出て行くと思うよ。

870 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/17(日) 21:21:27 ID:dsm9yRUk
>>869
言えるね、長野は土建屋利権の巣窟だからね。
土建屋と部落利権に負けてヤッシーは追い出されたんだもん。

871 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/17(日) 21:24:29 ID:0TNlbEOz
リニアに部落ルートとか関係ないだろ

872 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/17(日) 21:54:58 ID:XfOVtDiH
解決方法は簡単だよ
決議は要らないから建設費出せば解決でしょ
本当に欲しいなら諏訪の道路建設費削って出せよ
でなければ諏訪市長に株主代表訴訟で損害賠償請求

873 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/17(日) 22:06:55 ID:chOXrbbB
>>871
根拠は?

874 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/17(日) 22:14:04 ID:XfOVtDiH
株主総会でもないのに決議で公開会社にたかるとはヤクザですか?
と、正直感じる
しかもたかるばかりで中央線の複線化には反対するしダメすぎだよ

875 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/17(日) 22:15:32 ID:Mco9MyTr
>>863
> JR海は東海道新幹線が既にあり、将来的に収益的にも問題なし。リニアを無理に作る必要も無い。

リニアは、東海道新幹線が老朽化の代替の意味もあるわけだが。

876 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 00:26:10 ID:dPvJPQIB
長野の全市町村を通るルートじゃなければ許可するわけない。

877 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 00:41:01 ID:sc0qzJRN
リニアに途中駅や迂回は不要!
http://.mixi.jp/view_community.pl?id=3596814

878 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/18(月) 02:45:30 ID:DWKmUqb2
鉄板リニアスレで従来の直線ルートだと東京名古屋が12000円くらいになるところがBルートだと15000円くらいになると試算されてた。
これじゃ大阪まで繋がっても飛行機のが安かったりするんじゃね?

879 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/19(火) 16:02:38 ID:9cMoxLFR
あんまりBルート、Bルート言ってるとリニアは中止になるぞ
国がリニアなんか全くやる気のなかったのを、しびれを切らして決断したのはJR東海
つまりJR東海抜きにリニアの実現性は語れない。
JR海がリニアを決断したのは南アルプスルートが可能との見通しが付いたから
BルートはJR海の思惑と違う。Bルート強要では中止せざるをえない。

880 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/19(火) 16:07:21 ID:K2QhsJhC
トンネル内に村を移しちゃえよ

881 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/19(火) 16:09:19 ID:wqWfsKee
リニア中止でいいんじゃねーか
これ以上無駄な公共工事はやらなくていい

882 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/19(火) 16:15:36 ID:9cMoxLFR
>>881
リニアが中止となって一番喜ぶのは長野県知事。
カレは元々リニアに反対。
一番損をするのは山梨県と伊那谷住民。諏訪市民の被害は少ない。

883 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/19(火) 16:27:20 ID:yYXxvu0H
飯田まで一時間半で帰りたいです(´;ω;`)

884 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/19(火) 16:40:14 ID:MIvPrm82
まあ、ここでごねている理由は、リニアを誘致するというよりも、
「リニアは最短ルートでいいから、中央東線の高速化と飯田への
アクセス改善を引き出すための前哨戦と見たほうがよいのかも。


885 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/19(火) 17:18:04 ID:McPU61DG
長野の沿線ではないんだが、これができることで新幹線の混雑解消になったり、少しゆったりした座席になったりすることを期待したいね。
もしかしたら安い企画切符も出るかな?


886 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/19(火) 18:11:38 ID:PGnw3gtz
>>881
東海が金出すって言ってるだろ

887 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/19(火) 18:47:31 ID:8XJVubXT
国としても国庫負担がない公共交通機関の大型プロジェクトは
景気浮揚のため是非実現させて貰いたいところだろう。
でもBルートはないわ。トンネル掘削不可能ならともかく
こんなモノはBルートにできる駅利用圏だけの利益のために
他の利用者に無用な負担を強いるモノ。


888 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/19(火) 18:51:24 ID:x7u21kCe

  あまり速いと車内販売とか駅弁も売れなくなって困るじゃね〜か

889 名前:長野県出身者 :2008/08/19(火) 19:25:25 ID:j+BiwVXy
駅弁は、リニア並みのスピードで食べる必要あり。
そうしないと、改札口を出ても駅弁を食べていなくてはならないゼヨ。

890 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/19(火) 19:40:11 ID:8XJVubXT
リニアの駅弁は流動食なんだろ。

891 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/19(火) 19:41:57 ID:GzAuBxtC
リニア弁当とかもうあるの?

なんか長そーな弁当箱を想像してしまうが

892 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/19(火) 19:55:26 ID:JJZ3dXqR
>>891

伊那だけに、ソースカツ丼とローメンがメインの弁当だと思う。


893 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/19(火) 20:21:01 ID:GzAuBxtC

甲府めいぶつソースかつ丼

894 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/19(火) 22:09:53 ID:y/5z1fKV
>>1
>小坂樫男会長(伊那市長)は、南アでの地質調査は「大変ショックだった」

仮に諏訪を通すなら、次の駅は伊那を素通りして飯田だろ。
何度ショックを受けるつもりなのかね?このバカチンどもは。


895 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/19(火) 22:18:03 ID:DhktWMpX
強制的にBルートにすると東海が建設から撤退するので早期にはならない。
早期ならCルートと言うことで。


896 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/19(火) 22:22:28 ID:8XJVubXT
>>894
JRが南アで地質調査やっているのは何年も前からなんだから伊那市長は世間知らずだね。
信大農学部は諏訪と飯田の誘致合戦の末、伊那に設置という折衷案に落ち着いた。
伊那はリニア駅設置でも2匹目のドジョウを狙っているんだろ。

897 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/19(火) 22:35:39 ID:ICKDym2s
>>874
長野県はそういう連中の住処だと言う事です。

898 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/19(火) 22:38:45 ID:c+ULnA/H
でも本当に地質調査をしてることすら知らなかったって言うんなら、相当のバカだよね。
伊那市と大鹿村なんて同じ伊那谷の市町村だし、水平ボーリング以前の調査も何年もし
ていただろうに。

それとも伊那市役所の役人が市長に隠して裸の王様だったということなんだろか。

899 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/19(火) 22:39:38 ID:CL14aP7k
元々は山梨県にわざわざ実験線を作らせた金丸信が悪い。日本の政治を腐らせた元凶、金丸信を輩出した
山梨県民から選挙権を取り上げろ。

900 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/19(火) 23:07:20 ID:MGGlj9Ux
>>138
> 田舎は田舎のままにしておくのが客を呼び込む秘訣だ
あんた、いいこと言った!天晴れ

901 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/20(水) 02:21:06 ID:Dx2Cup7Q
実験線や東海道新幹線の存在を全く無視したとした場合の
最適ルートってどんな感じ?

902 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/20(水) 02:57:48 ID:6IbTYipI
>>900
日本のチベット。しらびそ高原リニア駅を期待していますが、何か?

903 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/20(水) 05:52:54 ID:/KC5VDtK

待ち惚け 待ち惚け
ある日せっせと 野良稼ぎ
そこへウサギが 飛んで出て
ころり 転げた 木の根っこ

待ち惚け 待ち惚け
しめたこれから 寝て待とか
待てば獲物は 駈けて来る
ウサギ ぶつかれ 木の根っこ

待ち惚け 待ち惚け
昨日鍬取り 畑仕事
今日は頬杖 日なたぼこ
うまい 切株 木の根っこ

待ち惚け 待ち惚け
今日は今日はで 待ち惚け
明日は明日はで 森の外
ウサギ 待ち待ち 木の根っこ

待ち惚け 待ち惚け
元は涼しい 黍畑
今は荒野の 箒草
寒い 北風 木の根っこ


904 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/20(水) 08:52:41 ID:7ec8EsY+
JR東海が南アルプスルートしかカネは出しませんと言ったらリニアはどうなる?

905 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/20(水) 08:58:39 ID:PnACnPEC
既出だろうが、東海はAルートを作って、Bルートを支線にして全額を長野県が出せばいいんじゃね?
Bルートの負担を利用者に負わそうなんて、長野県ひどすぎる。利用者からバッシングされるぞ。
ただでさえ、長野に工事受注が落ちて、地元業者うはうはなのに、どこまでがめついんだよ。

906 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/20(水) 09:00:30 ID:BMwq16r3
いっそのこと長野迂回ルートにしたらどうだろうか?

907 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/20(水) 09:06:26 ID:pvOg6M4/
コレBルートなんてありえないのに自民党が圧力かけてんだろ

908 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/20(水) 09:42:18 ID:aWGixTlW
>>901
川島冷蔵庫は、秦野から御殿場、富士の南裾野を抜けて、南アルプスの南端付近を通っていく
ルートが一番合理的と提案していたな。ただ、この案だと地震には弱いとも。
で、リニア超特急の愛称は「ふじ」。

909 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/20(水) 10:48:13 ID:sFTtc1Cb
自己中すぎだろ
速さが売りなのに遠回りとか馬鹿なまねは絶対よせよ

910 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/20(水) 11:20:25 ID:MyokVkPu
伊那市長や諏訪市長、対応した自民党議員に
JR東海の株主代表訴訟で「個人へ」損害賠償させれば良い
追加の建設費や追加の運用コスト分をきっちり貰う

911 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/20(水) 11:54:41 ID:0kReL3GL
>>898
同じ伊那谷でも上伊那と下伊那は全くの別物です。
交流もなければ繋がりもない。距離もありすぎる。

912 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/20(水) 12:26:57 ID:iCTjb7Zg

>>911
それは言い過ぎ
大鹿村の隣は上伊那だし。
何年も前から継続的に地質調査やっているんだから
それくらいはわかるだろ。
今回初めて知ったようなコメントは間抜けすぎ。


913 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/20(水) 12:36:39 ID:6aFDf64V
東海は長野県通らないCルートを提案して山猿をノックアウトすべし。

南にずらせば中央アルプス越えなくて済むし、
赤石のトンネルも二つに分かれるから工事簡単になるだろ。

914 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/20(水) 13:32:12 ID:HJdVgBrK
だいたい伊那市って環境のためとか言いながら風力発電所にNOを出したんだろ。
リニアなんて電力消費の塊を誘致して、その電気はヨソに負担押しつけかい。


915 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/20(水) 13:37:45 ID:MTsLHaZj
だからお前ら東海が進めようとしてるのは"C"ルートだと何度言えば・・・

916 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/20(水) 13:49:07 ID:fDit1lLN
駒ヶ根は飯田駅設置推進についたそうだけど、上伊那?下伊那に入るのかな?

917 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/20(水) 13:52:02 ID:RLHQCk8r
>県として結論
用地の無償提供と固定資産の50年免除を約束してからモノを言え


918 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/20(水) 14:04:25 ID:/JusN3Bk
>>912
そんなのは「大鹿村の隣は静岡市だし」と言ってるのと同レベル。
分杭峠は冬季通行止めで冬〜春にかけては通行できませんが?

919 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/20(水) 14:11:03 ID:/JusN3Bk
>>916
駒ヶ根は上伊那の南部地域。通称「伊南」地域。

920 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/20(水) 14:16:18 ID:iCTjb7Zg
>>918
今になってリニアが来ないからどうのこうの大騒ぎしているのに
何年も前から地質調査をやっているのを知らなかったことがアホすぎということだ。
分杭峠が冬季閉鎖するために情報収集できんのか。間抜け。

921 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/20(水) 14:24:31 ID:tyPE9T31
どこでもドア発明して
飯田で降りたら諏訪につながるようにしろ

これで解決 オレって天才!


922 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/20(水) 14:51:23 ID:/JusN3Bk
>>921
どこでもドアがあったらリニアなどいらないだろ

923 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/20(水) 16:29:08 ID:ZO5YU9ZI
Bルートを自分で建設して
それを「本線」につないでもらうための
働きかけをすればいいんじゃないかな。

924 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/20(水) 16:44:49 ID:QVVyMIxZ
飯田は直線ルートで通るから駅があってもいいが
諏訪の山猿はいいかげんあきらめれや。 

首都圏大阪圏名古屋圏の数千万の住民の利便性をたかが
数万の諏訪の山猿のワガガマで損なうなど許せん。


925 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/20(水) 20:52:44 ID:MyokVkPu
大丈夫、今は会社の利益を無視した経営をすれば訴えられる
ちなみにJR東海の外国人株主比率を考えれば諏訪ルートは有り得ない

926 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/21(木) 07:14:44 ID:CM49IzhK
リニアが諏訪を通ると、
「精密機器が狂う」とか言って
逆に反対運動起きそう。

927 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/21(木) 12:25:42 ID:hMqLY/l5
8割が地下だし、その辺の影響も全部安全性が保障された

928 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/21(木) 16:31:36 ID:43ol29MC
>>902
しらびそ高原、南アルプス市側からは入れない。・゚・(ノД`)・゚・。

929 名前:名刺は切らしておりまして :2008/08/21(木) 16:56:37 ID:FPj0cF2y
>>927
> 8割が地下だし、その辺の影響も全部安全性が保障された

「8割が地下」なのは、直線ルートでの割合。
諏訪へ迂回するルートは、当然地表率があがる。
諏訪では大深度法も適用にはならないし、
精密機器会社が多く点在する中を、橋梁上を、リニアが突っ切る格好になるのでは。

安全性といっても、あくまで実験線での測定値でしょ。
車両編成は3両なのだし、数値はまだあがる可能性もある。
実際16両編成で走って、測定してみないことには、
「安全性が保証された」などとは、いえないのじゃ?


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