【地域経済/長野】リニア新幹線　地域とともに、の姿勢で (信濃毎日新聞社説)［08/06/06］

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ ：2008/06/06(金) 15:27:41 ID:???

時速５００キロの高速鉄道、リニア中央新幹線が建設に向けて動きを加速させている。
ＪＲ東海が昨年末、全額自己負担で２０２５年の開業を目指す方針を示したからだ。
長野など９都府県は、リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会などを通じ
早期実現を働き掛けてきた。期待は膨らむ。
しかし県内ルートをめぐり、ＪＲ東海の意向と長野県側の要望には隔たりがある。
リニア構想実現への道を切り開くためにも、ＪＲ東海は地域の声に耳を傾けながら
準備を進めるべきだ。

リニアモーターカーは磁石の力を利用し、地上から浮いて走行する。
宮崎、山梨の両実験線で実験走行を重ね、実用化の技術レベルになった。
中国・上海ではすでに営業運転している。

夢の超特急は東京-大阪間を１時間余りで結ぶ。沿線にとって大切な足になる。
東海道新幹線のバイパスとして、さらに地震への備えからも、重要度は高い。

ＪＲ東海は先行して、首都圏-中京圏を開業する意向だ。南アルプスをトンネルで貫き、
飯田下伊那地方を通って、ほぼ直線で結ぶルートを想定している。
距離が短いほど運行時間は縮まり、建設費も抑えられる。全長は約２９０キロ。
事業費は約５兆１０００億円を見込む。

これに対して長野県は、諏訪や上伊那地方も回る「Ｂルート」を求めている。危機感は強い。

ＪＲ東海は「都市間の超高速の専用線」と位置付ける。開業しても県内をノンストップで
通過するなら利便性に乏しい。使い勝手を良くしなければならない。
途中に駅を置く場合、地元負担が必要になるという。いずれにしろ地域の協力が欠かせない。

中央新幹線の基本計画は１９７３年に決まった。現在、地形や地質の調査などが進む。
３０年以上たった計画を動かそうと、ＪＲ東海は国の財政支援を受けずに自前で建設する道を
選んだ。

けれど、国家的プロジェクトであることに変わりない。国の関与がなくなるわけではないし、
なくすべきではない。国が沿線自治体の意見などを踏まえて、ルートも決められる。
地元の意向は大事なポイントの一つだ。
東京都内で４日に開かれたリニア同盟会の総会では「沿線自治体と十分調整すること」
などを求める決議が採択された。

高速鉄道は公共交通機関の役割を担う。長野県をはじめ、沿線としっかり連携してほしい。

ソースは
http://www.shinmai.co.jp/news/20080606/KT080605ETI090002000022.htm
依頼を受けてたてました。

2 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 15:32:22 ID:f8t+UPgd

東京から名古屋そして大阪。これだけでいいから

3 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 15:34:23 ID:T9SNr/LY

＞長野県は、諏訪や上伊那地方も回る「Ｂルート」を求めている

ほんとアホだｗ
わざわざリニアで長野なんて行かないだろ
駅つくらなくていいんなら作ってやれよｗ

4 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 15:34:35 ID:XiNgCobB

長野の利権馬鹿のせいで夢が遠のく？

5 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 15:35:17 ID:HM5pc2oa

× 沿線にとって大切な足になる

6 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 15:36:13 ID:BCSnvjjK

せっかく時速５００kmでても各駅停車ならいみないじゃん　
JRが自己負担でやるんだから口出すなや

7 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 15:36:41 ID:pDOxZUz0

高速道路じゃあるまいし

8 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 15:37:45 ID:HM5pc2oa

リニアは「東海道バイパス」

別に新宿ー甲府ー諏訪ー長野へ抜ける新幹線作れや。
　

9 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 15:44:12 ID:IDN+xipy

>リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会

欲の深い爺ばっかやん、できる頃にはみんな死んでるよ

10 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 15:46:42 ID:GIcrwqYO

長野新幹線の佐久平から諏訪への分岐線を造れば問題は解決。

11 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 15:47:35 ID:/V2e192Y

口出す前に金出せよ田舎モンはよw

12 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 15:48:48 ID:jQ0bjWcA

やっぱり地方新聞だww
自分たちの利権が絡むことになるとなりふりかまわないなww

13 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 15:48:54 ID:CKiLajx4

なぜ、わざわざ長野の中心地へ迂回しなきゃいけないんだと。

14 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 15:49:16 ID:hEoHNe4c

計画通り進まなかったら長野のせいだな。

15 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 15:51:54 ID:1XJKGyDq

リニア新幹線　地域がたかる、の姿勢が

の間違いだろ。

16 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 15:52:04 ID:qI6X0x6X

＞ＪＲ東海は「都市間の超高速の専用線」と位置付ける。開業しても県内をノンストップで
＞通過するなら利便性に乏しい。使い勝手を良くしなければならない。

大回りして駅も作りまくって所要時間伸びたら本末転倒でしょう。
その分建設費も上がるし。。。
長野県人は自分のことしか考えてないのかと突っ込まれますよ・・・。

＞けれど、国家的プロジェクトであることに変わりない。国の関与がなくなるわけではないし、
＞なくすべきではない。国が沿線自治体の意見などを踏まえて、ルートも決められる。
＞地元の意向は大事なポイントの一つだ。

こういうことは金を出してから言わないと、ただのタカリでしょう。。。

17 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 15:56:55 ID:Or2LnnHd

長野はリニア潰したいのか？

18 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 15:57:15 ID:GMWWGR5W

どうしてもってんなら路線を二つ作ればいい
もちろん迂回ルートの方の建設費は全額長野が払えよ

19 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 16:02:27 ID:o5ADvuLJ

リニアの目的を忘れるなと

20 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 16:08:51 ID:Fw+NO30y

＞中国・上海ではすでに営業運転している。
別物じゃねえかｗ

あと長野県はというより諏訪が文句言ってたのでは？

21 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 16:10:43 ID:qI6X0x6X

>>20
県知事も第一報のときは激怒してたような。

今は調査結果が出るまでは何も言うことはないという態度だけど。

22 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 16:14:24 ID:+yv82kvM

長野に新幹線通ってるじゃん
塩尻あたりの人だって
東京も名古屋も特急で一本なんだから贅沢言うな

23 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 16:15:40 ID:SPv6RSCR

そもそも超売国政治家金丸信が国益無視・地元利権だけで強引に引っ張ってきた実験線だろ
そんな政治家を支持し地元の発展のみを良しとする長野県民は全部罪人だよ
経済性の全く乏しい長野ルートって長野県民どんだけわがままなんだよ
薄汚い金丸と同様の長野県民は反省を込めて進んでリニア計画は辞退すべき

24 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 16:24:26 ID:GVBiByBs

当初の予定には無いが、将来的に駅を設置するなら、
リニア開通に協力的だった自治体の中から選ぶつもりだ。

と言えばどうなるんだろうねえｗｗｗｗ

25 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 16:39:43 ID:1EGO3N5X

>>24
言い方が違うだけで今のJRの主張がそれじゃね？
駅作って欲しいなら、金だしやがれって事でしょ

JRは金出してくれるなら駅作っても良いって言ってるのに対して
長野は金出すからルート変えろって言ってる状態
そもそも両者の議論が噛み合ってないというか、長野の独り相撲状態

まあJRは、ギリギリまで長野を焦らして、たんまり長野に金出させる腹づもりなんだろな・・・

26 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 16:51:28 ID:aRV6dAPn

>>23
それは山梨県。

27 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 16:52:32 ID:vqHtMiZ7

山奥をくねくね、チンタラ各駅停車で走ってたらリニアにする意味がない！

28 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 16:53:16 ID:eL/7Cj3L

長野も利権確保に必死なのかね

29 名前：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防 ：2008/06/06(金) 16:55:41 ID:jlswqcHO

知障白痴の糞メディア糞政治家糞官僚は黙っとけ。

ってか、死ね。

30 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 16:57:14 ID:CNTHXU4g

そんなにリニアほしけりゃ自腹で路線引けや
儲かるんだろ？

31 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 17:04:53 ID:rGdWWACV

リニア実験線は、そのままリニア中央新幹線として
東京と名古屋を結ぶ営業路線に転用されるから
結果として山梨に実験線を持ってきたのは、良かったといえる。

問題は山梨から先の南アルプスであって
そこをトンネルで貫通できるかできないかによって
大きくルートが変わってくる。

32 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 17:30:33 ID:WJd6JM7j

∧型の巨大駅を
長野県が作れば
万事解決

33 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 17:40:50 ID:3rYXy7EB

関連おもしろ動画

開発から45年リニア新段階
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/080604/n4.html
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/ram/080604/n4.ram

34 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 18:02:00 ID:KcD4sCLh

>>17
自分の所に駅ができないんだったらさっさと潰れて欲しいんじゃないか？

35 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 18:13:11 ID:3wpkLI61

なんつーかこう、団地妻の悲鳴な感じ

36 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 18:17:25 ID:zbpulDzN

結局はリニア実現しそうにないなあｗｗｗ

37 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 18:20:21 ID:J+fYfetN

金欲しさ丸出しじゃないか、社説で正論っぽく書けんのなら話題に触れるなよ。

38 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 18:31:32 ID:+80dMMvH

長野県が1兆円出せばいいのに…

39 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 18:36:14 ID:H2iC/WvD

長野は大人の休日倶楽部で十分だろ

40 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 18:38:27 ID:s/P25tqE

県営・長野リニア支線をつくればいいじゃない。

41 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 18:39:47 ID:mW0Lkp2r

長野に行くのは新幹線で十分すぎる
リニアなんぞ求めるだけで僭越。身の程を知れ。

42 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 18:42:49 ID:HM5pc2oa

無駄な空港作っといて何行ってんだかｗｗｗ

リニアの話する前に、空港の有効活用の話しる！
　

43 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 18:45:19 ID:zijUXhoI

信濃毎日は自治体からいくらもらったの？

44 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 18:47:26 ID:HM5pc2oa

どうしても欲しけりゃ、
　
シーメンスから輸入して田舎リニア引けばいいじゃんｗ
　

45 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 18:49:54 ID:2pJ+uryl

わかんねーやつだな
そんな駅をポンポン建てたらリニアである必要ないだろが

46 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 18:52:20 ID:35LqJQi9

中国・上海ですでに営業運転しているのと同じリニアでも引いとけば？

47 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 18:52:44 ID:iDU8ihqp

リニアであることの必要性は？

ＪＲの事業に地元が無条件で賛同する意味はあるの？

48 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 19:01:43 ID:yTodvBih

>>47
必然性は、火災のインタビュー探して見ればわかるだろ。

49 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 19:07:23 ID:7kJlMxPe

松本空港でガマンしろ

50 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 19:14:54 ID:1LCUrPKs

信濃毎日は極左だから、リニア建設を邪魔したいだけ

51 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 19:16:13 ID:iDU8ihqp

>>48
自分でまとめてみてよ。

52 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 19:16:56 ID:O1yMOdBS

>>48
リニアって実験段階なのにもう火災事故起こしてんの？

53 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 19:19:42 ID:8Y0lW751

金も出さないのにタカるってヤクザと同じじゃない。
しかも長野みたいな所に駅つくって需要があるか考えてるの？

54 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 19:22:56 ID:ikJMeo25

東海のルート発表後長野県としてＢルートを求めた事あるの？
長野県は話が何もないまま東海がルート発表したことを怒っていたのは知っているけど。
Ｂルートに拘っているのは諏訪と上伊那だけでしょ。
飯田はニンマリ、北部は無関心または県税投入はやめてくれ位な反応だと思うよ。

55 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 19:24:23 ID:1LCUrPKs

将来、リニア公団が出来たら、軌道を分岐して南北に
リニア軌道を作る可能性もあるんだから、それを夢みて待ってろや

56 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 19:27:15 ID:+GkuOBGZ

>>41
差別乙

57 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 19:33:43 ID:+duuIioe

さすがシナ毎

58 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 19:38:18 ID:fzZ5l4qM

長野必死だなwwww

しかし善光寺や名画など観光地があるからな…頑張れ！！

59 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 19:45:08 ID:8Ql7M6aW

>>55
ああ。中国共産党が日本をのっとってからですね。わかります。

60 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 19:46:09 ID:ZvHhLadw

>国の関与がなくなるわけではないし、 なくすべきではない。

なんで？

61 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 19:47:06 ID:iRnSni+U

結論は既に出ている
長野は素通り

62 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 19:47:28 ID:DrRKhqc5

毎日＜国家的プロジェクト

税金が〜公共事業が〜とか平気で言ってるのにな
東海は民間企業ですから

63 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 19:51:25 ID:hwleD9j+

＞地域とともに

そういう路線じゃないことくらい
アホでもわかる

64 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 19:52:13 ID:gE2oveLp

あらゆる法的手段を使って嫌がらせすればいい
まずは南アルプス削掘禁止条例でも制定すれば？

65 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 19:56:18 ID:8Ql7M6aW

>>62
毎日とは違った気がする

66 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 19:58:11 ID:1LCUrPKs

>>59
シナ公の圧力なんて、核武装したあだけで防げるよ

67 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 19:59:32 ID:8Ql7M6aW

>>66
あだけって何？戦艦かなにか？

68 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 20:05:54 ID:1LCUrPKs

>>67
心配するな、シナ公が日本より優れている面は、核だけしかないから。

69 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 20:22:49 ID:vWa5Ue5i

>信濃毎日新聞社

そういう我田引水の記事しか書けない地方新聞社には正論はないな。
道路や箱物を作りたがる地方選出議員と信濃毎日新聞社は、何ら変わらない。

地域に利益誘導して票を稼ごうとする地方選出国会議員。
地域に利益誘導する記事書いて、新聞売ろうとする信濃毎日新聞社。

地域エゴばっかり。

70 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 20:29:38 ID:br6VuxWV

> 開業しても県内をノンストップで
> 通過するなら利便性に乏しい。使い勝手を良くしなければならない。

いや、あんたらの為に造るわけじゃないから

71 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 20:33:46 ID:g4JXVLa+

リニアの必要がないほど近いだろ。
どうせ過疎ってくんだし，道路を拡幅しまくれ。

72 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 20:34:20 ID:6+QQ9mnC

長野県が長野県の金で長野県民の為の高速鉄道を建設すればok

73 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 20:37:30 ID:cLIXxHVb

遠回りしたところで通過するだけだろ

74 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 20:38:24 ID:0b/0jWPS

長野県民数十万人の使い勝手のために、首都圏・中京圏の3千万人に不便を強いる愚

75 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 20:56:25 ID:lMa3Tfb5

>>1
つまり最短距離の方がメリットが大きいって事だな

76 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 20:59:11 ID:SVv2ahaU

>>1
国が何とかしてくれよマデ読んだ。

77 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 21:15:22 ID:43QmfrOV

長野を通る事にメリットが有るなんて思ってるのは
長野県民だけじゃないのか？
ていうか、何をどう考えたら長野を通る可能性が有るなんて
思えるんだろう…。

78 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 21:19:06 ID:P3Ttfq9P

飯田で我慢しとけ

だいたい、田舎は国にすがりすぎなんだよ

79 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 21:20:37 ID:WmPI27DN

長野は関係ないだろ、地下鉄の駅と駅の間の町が関係ないように

80 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 21:54:27 ID:f+3s1Nen

長野県民としてもＢルートは無いわ。
どう考えても、曲がりくねるより
真っ直ぐ通すのが常識だろう。

諏訪、上伊那がそこまでこだわるなら
Ｂルートの建設資金をだしてから文句言え。

81 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 21:54:49 ID:Oy2To3sd

長野のエゴを地元マスコミが煽るのか。
まさに人間のクズの住処、長野。

82 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 22:03:22 ID:REsU1x3a

もしかして諏訪を否定すれば飯田に通るとでも思ってるのだろうか。
子供みたいな計算だ。

83 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 22:07:41 ID:xigPuNti

東京〜大阪の途中駅は名古屋だけで充分
東海もはっきり言わないから混乱する

84 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 22:16:40 ID:3rYXy7EB

中間駅は「高速を維持するため２、３駅程度」（ＪＲ東海幹部）
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008053102013846.html

名古屋-飯田-甲府-(橋本)-品川
ってとこでほぼ見えかかってます

85 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 22:37:41 ID:KMr2zkKI

>>41
>>58
それリニアとはまったく関係ないからw
地図くらい見直したほうがいい

86 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 22:40:52 ID:KMr2zkKI

>>80
長野県民手、具体的にどこよ？
北信や東信は無関係だろw

87 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 22:44:29 ID:yTodvBih

>>82
飯田は通るだろ、駅が出来るかどうかは別として。

88 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 22:46:53 ID:mnQCnxBj

JR東海も、迂回ルートを国費で作ると言い出すことを期待してるんだろう
その条件を出させれば、トンネル掘る工事費丸々節約できるからな
なかなかしたたかだと思うわ

89 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 22:49:43 ID:3rYXy7EB

>>88
それはないな
国は東海の言いなりになるつもり
東海の調査が終わればそのままの計画で整備計画行きが確実になっている状況

リニア４項目調査　国交相、建設費など秋にも指示
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2008060502000054.html

90 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 23:07:12 ID:Xkt66UDM

本気で町おこしできると思ってたら真性の馬鹿


通過するだけなんだから直線最短距離でお願いします。ＪＲ東海様

91 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 23:25:27 ID:x3/wdvQ0

あちこち駅を作ったらリニアの意味が問われる。

92 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 23:33:04 ID:zzeMHfS2

長野新幹線が通ってるんだから十分だろうが。
毎日も言うことはいっちょ前だが、やってることは族議員とかわらんね。

93 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 23:39:13 ID:c1Ky2an9

行政も下手に要望すると飯田線が第2のしなの鉄道になるよ
運営できなくて行政でバスを運営するしかなくなるかもね

94 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 23:40:55 ID:5EiAG/h8

信濃毎日の出張は、北国とよく似ているね。

95 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 23:54:32 ID:T7VNIBUU

長野県は、もうちょっと既存のインフラをどうにかした方がいいような気がする。

中央線の諏訪地域の単線や
松本空港の運用時間が9：00-17：00

とくに、2つ目は馬鹿げてる。
こんな時間帯で建設を許可した国にも問題があるが。

96 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 00:08:22 ID:tpaprITe

１時間に１本だけ甲府と飯田に止まれば、そこからのアクセスで現状より無茶苦茶良くなる。
はっきり言ってそれ以上を資金投入する経済的根拠は無い。

名古屋まで直通で40分だから、各停では加速減速を考慮し、
甲府まで半分より短いけど25分、飯田まで40分の妄想前提で


現状　新宿〜上諏訪　2時間10〜30分（あずさorスーパーあずさ）
妄想　リニア東京〜リニア甲府（25分）＋甲府〜上諏訪（40〜50分）（あずさorスーパーあずさ）
　　　　⇒1時間10〜20分（乗り換え5分）　短縮１時間

現状　新宿〜伊那ＩＣ　3時間10分（高速バス）
妄想　リニア東京〜リニア飯田（40分）＋飯田〜伊那60分（高速バス）
　　　　⇒1時間50分（乗り換え10分）　短縮１時間20分

97 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 00:13:15 ID:6WIA5PpW

信濃毎日の使命は
危機的状況に有る長野以北の平行在来線の活性化のために
どうすべきかをガンガン論じることにある。
この大使命をいつまでもデフォルトするのでは、否、
すっぽかすのでは、どうしてマスメディアと言えようか！

98 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 00:40:38 ID:MeppV2en

大多数の利益を考えればこその諏訪ルートスルー
諏訪１０万人のために
東京３０００万人
名古屋１５００万人
大阪２０００万人
の利益を失わせるのは少数の利益を重視しすぎてその数万倍の人間の利益が失われた成田闘争と同じだ

長野県に欲しいなら飯田に駅をつくって、飯田へのアクセスを改善する方向で努力すべきだ
甲府駅へつながる中央線を強化するのでも良い

99 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 02:22:59 ID:bsp0AXcg

>>1
さすが田中康夫の悪口を書き続けた小坂一族の新聞だな(笑)
理屈とかお構い無く村井知事と小坂代議士の援護射撃か

こんなクズ社説にだまされる長野愚民は本気で死ね

100 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 02:31:59 ID:bsp0AXcg

信濃毎日について誤解してるレス多いから書いておくが、
毎日新聞とは別物

オーナーは自民党幹部の小坂代議士の一族
当然左翼なわけがない

101 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 02:37:06 ID:MdEZL3JT

これはひどい記事ですね

102 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 03:54:34 ID:W+dH89Lm

>>98
その通り。
長野の人は駅を作らずスルーする事に不満を持っているが、
長野の新幹線や道路、その他の公共施設は長野の金だけで作っているわけではない。
影響を受けるそれら大都市圏から分配された金が相当使われている。
それらの大都市圏が頼んでいるのだ。駅を作らないで最短距離で通してくださいと。
なのに長野は応えてくれない。持ちつ持たれつという考えは出来ないのだろうか。
大多数の利用者は楽しくて乗るのではない。
10分でも早く着きたい、10分でも早く帰りたい。
数千万人のそんなささやかな願いを自らの都合で阻害するのであれば、
長野に対しての補助について我々大都市圏の人間は考え直さなくてはいけない。
地方都市だって、新幹線や道路を大幅に整備した長野の更なる我侭を支持するかは
かなり疑問だ。

103 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 04:04:00 ID:VZLVgDs5

ＪＲも、それを支持する鉄オタも、同様にわがままですが、何か？

104 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 04:11:43 ID:FGcWmeIb

長野の全市町村を通り駅を設置しなければ敷設は却下。

105 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 05:31:47 ID:fZw2vhPe

東海のルート発表後に長野県自体がＢルート主張したことあるの？
長野県が不満を示しているのは地元自治体とのコンセンサスを欠いたやり方じゃないかな。
直線ルートについて知事は合理的と理解示していたと思うけど。
Ｂルートでなきゃダメとか言っているのは諏訪と上伊那だけでしょ。

106 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 05:38:00 ID:fZw2vhPe

万一諏訪ルートでなきゃ長野県を通させないなんて言い出したら
東海は飯田線の第三セクター化言いだしゃ長野県はブルってしまって黙るよ。
しなの鉄道で懲りているだろうから。

107 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 05:51:37 ID:RldmvSxt

どうしても諏訪ルートにしたければ
JR東海株買い占めろよ
そうすりゃ合法的に引鉄できるだろ

108 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 06:15:37 ID:DqrvW4kj

こんな貧乏な県に駅、トンネル建設費は本当に出せるのか？

109 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 06:32:57 ID:OBVzszOp

やるべきことはＪＲ東海のリニアに難癖を付けるんじゃなくて
国に中央新幹線の建設をお願いするってことでしょ。

110 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 06:33:34 ID:DnETu8n4

リニアスレ多すぎじゃね？
総合スレ作ってまとめろや

111 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 06:38:58 ID:DqrvW4kj

国がやらないから民間資本だけでやるって話しなんだが

112 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 06:42:09 ID:OBVzszOp

民間が今回の南アをくぐるリニアとは別に中央新幹線をやるの？

113 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 07:17:54 ID:QIb5Dvjn

長野を無視し、徹底的に排除して進めてくれ、JR東海。
エゴ人の住処、長野は無視。

114 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 07:28:20 ID:W+dH89Lm

>>105
そういう事なら、まず長野はルートに関して県内の意見を取りまとめて欲しいね。
JRや国に話すのはそれからにすべきだ。
取りまとめた結果によっては、諏訪経由などという馬鹿話を聞かずに済むし、
長野県民も恥ずかしい思いをしなくて済むだろう。

115 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 07:44:29 ID:vSclpNv+

つうかさ、長野県内の交通網自体、山や川でズタズタで貧弱すぎ
地図上では隣でも、ひとつ山越えた集落をはつながりがない違う部族
インドネシアの辺鄙な島とたいした違いがない

そんなとこの一点や二点に停車したって波及効果なんて限られて、そこから権のほかのエリアまではってんするなんて嘘
そんな幻想をふりまくやつら、首釣ってさっさと死ねばいい

116 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 07:44:57 ID:W+dH89Lm

取りまとめた結果が諏訪経由だという意見のままなら、当然それを長野全体の
意見として扱い続ける事になるだろう。
また、長野は以前の意見を撤回していないのだから、現時点での意見は諏訪経由
であり、飯田は県の意見でも無いのだから、それこそ単なる一地域の意見である。

117 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 08:08:44 ID:fZw2vhPe

長野県はあくまで様子見という態度だろう。
長野新幹線延伸により長野以北の信越線も第三セクター化となり県の負担も増えるし
全通した新幹線も長野通過するようになる。
つまり長野県を牛耳る北部に手一杯で辺境の南部なんてどうでもいいんだよ。

118 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 08:26:45 ID:W+dH89Lm

どうでもいいのなら長野はJR東海の提示したルートを受け入れれば良かろう。
県内のゴタゴタは県内で解決すればいい。

119 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 08:53:56 ID:18Tzy7LR

JRが勝手にルート発表してるだけで、そこの用地提供するかどうかは国と自治体次第なんだがな。

120 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 08:59:00 ID:JJ3kroRl

飛行機と競争してるのに、こんな主張通らないだろ。
長野新幹線で我慢しとけよ。
新幹線すらない県もあるんだからさ。

121 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 08:59:40 ID:vaOW4EQi

北信、東信のためだけに新幹線をつくったんだから南信のためだけにリニアを作っても問題ないよ

122 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 09:02:43 ID:O1noLOOo

この新聞は、抽象的な記載でダメ新聞だな。

123 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 09:17:39 ID:dwTkiL6+

国民が背負う負債が増えるだけ

124 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 09:19:27 ID:dwTkiL6+

ドイツではリニアは採算見込みないので建設してない。

日本は国家破綻まっしぐら。

125 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/06/07(土) 09:21:17 ID:wAwNWDNr

(首都圏・名古屋・大阪)地域と共にという事ですね。分かります。

126 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 09:21:58 ID:EUoXMDBs

そうやって地方を優遇してきたから無駄な建物・道路ばかりに
なったのではないかと思うが

悪いのは既存マスコミも一緒でこの段階から
長野うざいよ　黙れと言わないのが悪い

127 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 09:26:18 ID:+eLRBu5E

東京、名古屋、大阪を最短で結んでこそリニアの意味がでてくる。
長野なんていらね。

128 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 09:26:27 ID:LRr3ju8q

＞長野県は、諏訪や上伊那地方も回る「Ｂルート」を求めている。
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129 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 09:28:19 ID:6FnEigxz

長野県民だが
正直リニアは直線で名古屋に行けばいいと思うよ。

地元報道でも
地域起こしとか土地バブルを…とか言われてるけど
長野新幹線で長野市が死んだように、高速交通網で地域は復興できない
ただの土建屋と田舎の土地持ちが潤うだけ

ってそもそもリニアほど早ければ途中駅要らないじゃん。

130 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 09:31:20 ID:xIRWAa+9

もっと踏み込んで発言すれば
まだ意味はあるのだがな。

"東京→名古屋→大阪"ではなく
"東京→長野→大阪"にしろ！名古屋排除しろ！
くらいに。

131 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 09:31:34 ID:bJ4fTy+y

通過してもらうだけでも、使えん土地買ってもらうんだからありがたいのに、
何gdgd身分不相応な要求してんだ？

132 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 09:33:11 ID:bJ4fTy+y

>>124
？？？
一方、日本では民間会社がはじめた。だろ。

133 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 09:33:17 ID:lNpv+rvg

この手の話題の時、いつも「地元の長野を無視するな」的な表現が出てくるけど、
なんで「リニアの地元」が「長野」なの？

134 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 09:35:26 ID:bJ4fTy+y

>>120
つか、長野は長野新幹線の心配してた方がいいと思うんだけどな。
北陸延伸でただの途中駅になるわ、名前が消えそうだわで。
（暫定的名称じゃないと思ってた方もどうかと思うが）

135 名前：信濃毎日新聞は毎日新聞とは無関係の地元利権新聞 ：2008/06/07(土) 09:37:22 ID:XKBXGZm1

信濃毎日新聞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E6%BF%83%E6%AF%8E%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E

前述のように、自民党所属の国会議員である小坂憲次一族が大株主であるため、県政に
関しては自民党寄りの報道が目立つ。

5期20年に渡って県政を担った吉村午良元長野県知事時代には、自民党系の県議会与党
であり大政翼賛会とも揶揄されていた県政会（現在は解散）寄りの立場を取っていた。
そのため乱開発による莫大な県債発行や北信に偏った開発、また1998年長野オリンピッ
ク誘致での国際オリンピック委員会への買収疑惑については、ほとんど批判的な報道が
行われなかった。また知事や政治家の失言などもほとんどが隠蔽され、オリンピック時
に批判を浴びた吉村知事の「ミズスマシ」発言を始めとした失言の数々は、東京から取
材に来ていた全国紙の記者が居たため公になったと言われている。それゆえ県政の御用
新聞と呼ばれ、ジャーナリズムが果たすべき権力への監視を放棄していたとの批判が強
い。

田中康夫前長野県知事については、当選した当初こそ一挙手一投足を逐一注目して事実
報道していたが、「脱記者クラブ宣言」により記者クラブが廃止されて以降、全ての面
で一貫して田中批判を繰り返していくことになる。この姿勢を端的に示すのが、2007年
3月に信濃毎日新聞が大々的に報道した公文書破棄事件（田中康夫前知事が後援会元幹
部による働きかけを記録した文書を破棄するよう指示を出したとされる）である。これ
は百条委員会で証言していた岡部英則元経営戦略局参事の発言に基づいているが、他の
証言者の発言と矛盾していることから読売新聞などは信憑性が低いと判断しており、信
濃毎日新聞の突出した報道姿勢が目に付くこととなった。

これら長野県で高いシェアを占める信濃毎日新聞の執拗な批判報道が、田中康夫前知事
の支持率低下・3期目選挙落選の要因となったとされている。田中前知事との親交が深
いコラムニストの勝谷誠彦は信濃毎日新聞の姿勢を痛烈に非難している。

136 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 09:38:47 ID:LRr3ju8q

＞リニアモーターカーは磁石の力を利用し、地上から浮いて走行する。
＞宮崎、山梨の両実験線で実験走行を重ね、実用化の技術レベルになった。
＞中国・上海ではすでに営業運転している。

鉄輪無視　HSSTもマグレブもTRもごちゃまぜ　リニモも無視
「駅よこせ」って書きたいだけでわからんまま記事を書くなw

137 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 09:42:24 ID:PleWvjRK

長野のクズが

138 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 09:48:09 ID:Mcy9a2BG

どこの記事かと思ったら利権馬鹿御用達のとこか。

139 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 09:54:50 ID:1t0cUMjq

気持ちはわからないでもないが、大都市圏の連結が役割なんだから、仕方ないし
、仮に長野県の要望が通っても、長野県にはメリットないよな。
岐阜羽島みたいなもんで。

140 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 09:57:58 ID:OD25EpKt

>>132
ドイツリニアは上海リニアと同じく「トランスラピッド」って言うドイツ式
のモノで、日本の超電導とは別で、日本のリニモと同じ原理・別規格開発の
物。
で、中止は、石油高で工費が嵩むこと、「どうせ、公営なんだから、駅を
豪華にせんと許さん許さん。でも、公営だからって立ち退きを乱発するのも
許されん。トンネル増やせ。ファビョーン！」式な議論が多数を占めたこと
、この２つの理由から工費が１．５倍（見込みベース）に増えてしまったこと。
ドイツリニア事故で、今はドイツの世論がリニア反対に向いてて、ミュンヘン市
もリニア慎重派が政府を取ってて、ただでさえ高速リニアは短距離には向きにく
いと言う特徴や１．５倍の工費払ってでも、急いで今作る必然性が乏しくなった
ので、中止。日本とは決定的に事情が違う。

141 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 09:58:38 ID:djJ3Az2y

岐阜は通らんだろ いくらなんでも

三重のほうが可能性あるし

142 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 09:58:41 ID:KmYeAek0

新幹線あるだろうがボケ
快速を普通にしろと言ってるようなもんだぞ

適材適所
リニアの長所を活かすために、中間駅は少ない方が良いに決まってるだろうが

143 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 09:58:51 ID:BCR33lnZ

は？
リニアの沿線上に駅作るだけでしょ？
なんで、叩かれるの？
地域活性化のために、お金さえ出してもらえば、全然良いじゃん。
駅くらい、作らせてあげろや！

ま、念のためルート確認して見てみようか

http://image.blog.livedoor.jp/vivit2008/imgs/2/e/2e74aba3.jpg



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　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

144 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 10:03:42 ID:/wY/016y

もう静岡県内通過にしようぜ。

145 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 10:05:32 ID:vaOW4EQi

新幹線の借金は北信と東信でかえせよな

146 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 10:14:21 ID:djJ3Az2y

関係ないけど 南信-静岡は空路がいいかもしれん

山削るよりヘリでも飛ばしたほうがいいかも町営ヘリで観光にもなるな

147 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 10:17:49 ID:W2aCO/kx

長野県が全額出資して、別の線を作ればいいんじゃね？

148 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 10:23:12 ID:V+B6aIjS

我田引鉄っすね。
それから500キロじゃなくて600キロね。

149 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 11:00:21 ID:mzDUVCwB

リニアのルート選定　長野県知事が関与の意向
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/nagano/080607/ngn0806070212001-n1.htm

リニア中央新幹線計画の首都圏−中京を結ぶルートをめぐり、村井仁知事は６日の会見で、
「（ＪＲ東海の）経営判断だから黙っておれというような話に、あぁ、そうですか、どうぞとは
ならない」と述べ、ルート選定への関与に意欲を示した。

ＪＲ東海は自己負担で建設する方針を表明。リニアの高速性を生かしやすいほぼ直線の
ルート案が浮上する中、長野県では県南部の諏訪地域を通過するか否かに関心が集まる。
知事は「リニア誘致にこれまで一生懸命運動してきた。その間、諏訪あたりを通る『Ｂルート』で
県内がなんとかまとまった経緯がある」と説明。「（リニアは）メリットだけでなく、騒音もあるし、
負担もありえる。県知事として関心を持ってきちんと主張するのはあたりまえだ」とＪＲ側を牽制した。

150 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 11:08:35 ID:UHqlFwO0

岐阜羽島なんか降りたことないだろ。そーゆーこった。

151 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 11:12:25 ID:FGcWmeIb

>>141
何で三重まで大回りして名古屋に行くのかｗ

152 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 11:16:50 ID:y90EV4vc

南信に一個作ってあげて下さい。
陸の孤島だし… 出来ても中信の自分には恩恵ないが…

153 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 11:20:07 ID:zuhZcfeE

長野県が協力しなかったら用地買収できないでしょ

154 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 11:31:09 ID:LRr3ju8q

>>153
首をすげ替えるだけ

155 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 11:34:24 ID:1W6swTbN

長野に止まることで産まれる経済効果は
長野に止まらないことで産まれる経済効果より
遥かに小さいと思うんだがそういう試算どっかにないかね。
長野も名古屋も止まんなくていいよ。

156 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 11:46:44 ID:+FT9tEIt

>>141が羽島周辺しか岐阜を知らない件について。

ところで、飯田ルートになったとして、長野県に駅代が払えるだろうか？

157 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 11:52:15 ID:7Es+EzG4

それこそ長野なんていう一地方のエゴなんか、国家的事業の
前には無視されるべき事柄だろｗ

158 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 11:52:38 ID:9NcnKxxC

リニアできると東海道新幹線の売り上げがた落ちになりそうなんだが、いいのか？

159 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 11:54:53 ID:q5ck5oFg

>>155
学生か？(笑)

160 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 11:57:13 ID:FGcWmeIb

>>158
つ貨物

161 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 11:57:35 ID:+gPkoJiH

>>157
一民間企業が収益性の疑わしい大規模投資に走るのを救うためにも長野は用地買収に協力するべきではないな。

162 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 12:06:40 ID:6WIA5PpW

自民党にはいろいろな方がいる。

総理大臣として官邸に超電導リニア技術予測の委員会、
つまり、超電導リニアならば17年後の鉄道200周年を待たずに
東京―大阪間50分が技術的に充分可能という結論を発表する斬新・最高の場を設けた方がおられる。

かと思うと、過去、自民党には、アンチリニアつまり整備新幹線が全線完成するまでは
リニアにはびた一文出さんと言う方もいた。
これは、上述委員会の支援もあって、周知の如く
民が超電導リニアを力強く築き上げていくこととなり、完璧に、消え失せた。

信濃毎日及びその背後にいるという議員に申し上げる。もう古い自民党はなくなったんだ。
いい加減にして欲しい。票稼ぎと利権の古い自民党はもう消え失せるだろう。

163 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 12:47:25 ID:ORsdYBeY

これでまた遅延、予算超過のグダグダになるわけですね。

164 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 13:46:29 ID:cWFVjmS2

>>149
長野県がエゴでまとまったということだな。

165 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 13:54:57 ID:OD25EpKt

>>163
ならない（現状では）。理由は「ＪＲ東海の金でやる」って所に尽きる。
グダグダになってはいそうですかと作っては、ＪＲ東海が倒産する。
あわてて静岡県ギリギリ入ったあたりの地質調査して、迂回して通すなり、
断念して、ＪＲ西日本と京急（例えば）辺り買収して、足しにする（で、独
占禁止の方で告発されれば、「国と長野県がそれをせずに済む唯一の方法を
許さんと言った。ゆえに正当。」と民事で訴え返すか）なり、あんたたちの
せいで倒産することとなった、会社を引き取るか、長野県と国でＪＲ東海に
残る国の借金と修繕費の残りを出すかしろ、と訴えるなり、長野県相手に仮
処分申請出して押し切って作るなり、するはず。
まあ、「諏訪を通せや。金がないんなら、国と長野県で全工費の８割補助
してやる。」となって、それに乗って作ることになれば、「じゃあオラん
とこも。」「オラも」ってなって、グダグダになるかもな。

166 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 14:01:02 ID:LRr3ju8q

>>165
長野は新幹線の平行在来分離すらひっくり返そうとするほど金がないから無理

167 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 14:02:12 ID:xKyvQhbX

都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間

滋賀 71.5 1 71.5 　　　　←日本一の通過県滋賀　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　どうして他都府県とこんなにはなれてるの
　　　　　　　　　　　　　　どうして東京とこんなに違うの





岡山 87.9 2 44.0

神奈川 75.1 2 37.5 　群馬 110.5 3 36.8 　福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 　福島 102.8 3 34.3 　岐阜 32.5 1 32.5 　静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 　大阪 30.4 1 30.4

兵庫 115.4 4 28.9 　山口 139.8 5 28.0 　愛知 81.0 3 27.0 　新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 　岩手 96.9 4 24.2 　京都 23.7 1 23.7

長野 76.3 4 19.1 　東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）

168 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 15:46:03 ID:W+dH89Lm

>>167
(新幹線の駅がある)都府県別の利用者数で割ってみれば、
もっと面白い数値になるだろう。

169 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 15:49:00 ID:W+dH89Lm

間違い。掛けないと数値比較として変だな。

170 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 17:17:41 ID:AqioEXZT

>>124

在日のネガキャン乙
・衰退する日本
・少子化日本

いや、韓国の方がヤベーだろ在。


>>125
消えろよヘリウムコテ

171 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/06/07(土) 17:27:24 ID:wAwNWDNr

>>170
貴様が消えろ知障

172 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 17:51:24 ID:Z+XginHs

>>171
またヘリウムと窒素をとりちがえて、
「ヘリウムは大気中に大量にある！」と
ゆとりリア厨丸出しのバカ発言しろよクソガキ。

一行レスしか出来なくてスルーされるだけなのに、
どうしてコテハンなんてやってんだよ薄いヤローだ。

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/06/07(土) 17:54:15 ID:lazla4+R

道路、鉄道、ダム・・・国の事業に付きあうと地方財政が破綻する
この問題を解決してからだ

174 名前：（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!! ：2008/06/07(土) 17:54:52 ID:nEWhSNxl

日本人ならこれ見て勉強しよう。
http://blog.livedoor.jp/isharejp/
http://wind.ap.teacup.com/netuyo/
http://pub.ne.jp/threeforest/
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/
http://blog.livedoor.jp/hanrakukai/
http://www.geocities.jp/monthlynucleus/
http://shinpuren.jugem.jp/
日本消滅を防ぎましょう！
シナは怖いよー

175 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 18:02:41 ID:/3/lfbqS

信濃毎日新聞
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E6%BF%83%E6%AF%8E%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E
＞前述のように、自民党所属の国会議員である小坂憲次一族が大株主であるため、県政に関しては自民党寄りの報道が目立つ。

松本サリン事件の変更報道やら酷い新聞だな。

ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=4272
＞村井　仁さん　「知事選を前に、このような形になって表れたのは、天の戒めではないか」。

この、「天の戒め」も載せなかったみたいだし。

176 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 18:06:57 ID:oU4adCrq

>>154
>首をすげ替えるだけ

長崎市長のようにな

177 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 18:16:39 ID:uSWegX2y

>信濃毎日新聞社説

田中康夫を追い出した新聞社
ダム・鉄道．．．また利権で一枚噛んでますね。

178 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 18:20:46 ID:VWQzIWxy

地方新聞涙目ｗｗｗｗｗｗ

179 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/06/07(土) 18:30:23 ID:wAwNWDNr

>>172
まずは自分の記憶障害を恥じろ。
そして消えろ。
お前のレスはこのスレにとって何の価値はない。

180 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 19:45:57 ID:DiYnuhqB

>>179
なんだよ太陽電池スレでヘリウムは
大気中に大量にある！って言い張ってただろカス。
今更バックレてんじゃねーよ。
どこの大気だよドアホウ。

リニアスレにホイホイ現れるけど
全部スルーされ続けてるよな。
あ、どこでもスルーだよなクソコテ。

ヘリウムで自爆してから
一行レスに落ちぶれたんだっけ？
コテやめれば？御愁傷さま。

181 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 20:24:01 ID:7TMQvz/F

>>1ＪＲ東海は地域の声に耳を傾けながら
準備を進めるべきだ。

　市場の声を聞いてルートを考えてますが、なにか。

182 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 20:30:39 ID:G4cdN+ZL

しかし長野って恵まれてるよな・・・・

183 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 20:54:03 ID:DiYnuhqB

恵まれてるけど発想が貧しい土地だよな。
飯田に駅出来るだろうし、
リニアが通るだけでも良いだろうに。

184 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 21:50:11 ID:FGcWmeIb

>>176
あれは天誅。
この世から消えて当たり前。

185 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 21:51:07 ID:W+dH89Lm

だからぁ、飯田で誰が乗る？誰が降りる？

東京名古屋大阪の人間はそこには降りないし、
飯田の人間だって高くてそうそう乗れない。いや、乗らない。
経済効果があるどころか逆に廃れるのは同じ県内の新幹線で
分かっているだろ？
どんな理由で飯田に駅を作りたいのか教えて欲しい。

186 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 22:33:43 ID:icqZ213p

>>185
飯田に駅が出来たとしてもこれ以上廃れようがない状態です。

187 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 22:55:15 ID:zuhZcfeE

県の協力がないと土地の強制収容ができないだろ
用地買収コストが跳ね上がりそうだ

188 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 23:00:25 ID:FGcWmeIb

>>187
静岡が手をこまねいていますぜ。

189 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 23:00:41 ID:1W6swTbN

>>187
県も買えばいいってことだな。がんばれJR。便利なものにしてくれ。

190 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 23:01:11 ID:t+5eFP+k

信濃毎日さんはまず河野さんと康夫ちゃんに謝罪でしょ？

191 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 23:21:40 ID:jro4Kg3u

静岡経由にして駅は大井川鉄道を延伸して設置

リニアと蒸気機関車が隣り合わせのホームで停車・・・　　　　　ｲｲ・・・・

192 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 23:43:09 ID:1/FI+e+8

>>187
>県の協力がないと土地の強制収容ができないだろ
飯田市とその周辺が愛知県などに変われば良い。
http://www.city.iida.nagano.jp/hishokouhou/oyorite/tougoutekiapproach/12.html
飯田市公式ページ・市長のページ（飯田市は本気だよ）

193 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 23:46:29 ID:W+dH89Lm

何で飯田に駅を作って欲しい人にその理由を聞いてるのにJRの都合の話になるわけ？
飯田に駅を作りたい理由は何？　無い？

194 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 23:47:03 ID:fZw2vhPe

>>183
そうなんだよなあ。長野県は地域での意地の張り合い足の引っ張り合いがすごい。
薩摩の大提灯信州の小提灯とか言われるゆえん。
だいたい諏訪なんて中央東線複線化すらまとまらないのにリニアも諏訪通せとか欲が深すぎ。

195 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 23:47:10 ID:FGcWmeIb

>>191
坂はリニアと蒸気機関車の重連が見られる。

196 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 23:49:47 ID:fZw2vhPe

>>193
飯田に駅ができれば便利だな。飯田にすぐ行ける。

197 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 00:08:30 ID:SXFy28Qi

口を出すなら、金を出せ。
そんなに、リニア新幹線の駅がほしければ、相応する金を出せばすむこと。
長野県のいけないところは、びた一文もださないくせに、利権だけをむさぼろうとしているところだ。

費用１兆円位出したら、JR東海すりよってくるんじゃないの。

198 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 00:08:41 ID:g9Pu/NkH

>>196
ああ、なるほど。
つまり
東京−俺んち−名古屋
と同じ冗談だったのか。
その冗談は多すぎなんだが。

199 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 00:14:09 ID:/C848ztc

リニア駅ができようができまいが、大半の地元民は高速バスで新宿出るだろ。
駅ができないことによる自治体のデメリットなんか皆無なんだから思いっきり足元見てぼったくってやればいいのに。

200 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 00:42:37 ID:1XA4lNCM

もしルート上に県有地があったら抵抗する
↓
JR東海は県収用委員会に・・・
↓
長野は全国の笑いもの

201 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 00:50:22 ID:Xv1kZRue

飯田で十分。
飯田は南信の拠点都市（長野・松本・上田に次ぐ第4の都市でもある）なんだし、
対東京だけでなく対名古屋との連携も深まるだろうに。

202 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 00:57:28 ID:NnB2rTBv

>>200
笑われようが実をとるだろ
何をそんなに焦ってるねだ？(笑)

203 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 01:03:28 ID:wfIp3cZo

長野がもしリニアを邪魔したら、
長野の果物、野菜にはネガキャンしまくり
観光地にもネガキャンしまくり
潰してやる

204 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 01:04:31 ID:k1wnrng9

>>203
それより南北切り離す方が早い

205 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 01:04:39 ID:/xi6Lb6A

東海としては航空機と違って嫌でもレールを通さないといけないから通すだけだよな。
本来なら東京ー名古屋だけにしたいはず。

206 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 01:05:31 ID:SweucH5n

東京大阪直通でいいだろ

207 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 01:07:12 ID:SweucH5n

空港までの時間が異常にかかるのをなんとかしてほしいから上海みたいに
東京ー空港、梅田ーなんばみたいな短い路線でいいから作ってほしいな
中心地から1時間以上空港までかかるって不便きわまりない

208 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 01:09:09 ID:2xSltsQP

それにしても下手くそな文章だなあ

209 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 01:10:40 ID:wfIp3cZo

ムカムカしてるんだよな。長野には。
日本の高速鉄道の集大成のリニアを邪魔する

聖火リレーの時は、中国人に殴られてるのにマッポは無視しやがって
しょうがないから一発だけ殴り返したらいきなり割って入って来やがって

長野は日本の敵
そのうち中国編入を企んでるみたいだし
さっさと長野まるごと日本から出て行けばいいのに

210 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 01:11:55 ID:1XA4lNCM

保障措置として高架下に単線の線路引く。当然非電化。
区間はそうだな、東京側は高尾で十分、愛知側は多治見辺りで。
停車駅は飯田のみ。
これなら乗り換え含めて飯田からどっちに行くのにも3時間位になるんじゃね？
高速バスよりかはマシになるよ。

使用車両はキハ85にして特急料金取ってやれ。

211 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 01:12:54 ID:JjNDLP70

飯田にはな、JR東海の支店があるんだよ。

212 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 01:20:25 ID:k1wnrng9

>>208
ここの牛山ってのが書いてるんだと思う
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20080606.htm

質問の内容もひどすぎるｗ

213 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 01:20:58 ID:ajmaID3R

＞209
長野経由になれば当然、日本人は乗車禁止になりますな

214 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 01:25:55 ID:l5TbZb89

諏訪市の人口が最低でも360万人を突破すればJR東海の議題に上がると思うよ。
横浜市さえスルーするリニアなんだから。

215 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 01:53:54 ID:u8rYqALk

長野通したら、変な凸形ルートじゃなかったかな？
リニアの意味無くなるしｗ

216 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 01:59:27 ID:g9Pu/NkH

こういう案はどうだろう。
飯田付近の高架からロープを吊り下げて、利用する人はそれでよじのぼり、
そこでダンボールに「東京」とか「大阪」とか書いて待ってるというものだ。
たまたま速度を100km/hくらいに落としてて、かつ親切な運転手さんだったら
乗せてくれるかもしれない。通常運転だと風圧はちょっとだけ凄いけど自己責任
という事で。

217 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 02:07:55 ID:G0eaY6h9

今の経営陣は、旧国鉄が国の言いなりになって大赤字になったことを経験してるから
長野県の言うことなんか絶対に聞かないよ。地域のエゴよりも国益が重要と考えてる。
民営化されても運転士や車掌の帽章は桐紋を使っているくらいこだわりがあるし。
そもそも諏訪を通るルートって長野県内の距離が長い＝土建屋が儲かってｳﾏｰって魂胆
が見え見えじゃん。

218 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/06/08(日) 04:47:27 ID:jqTl3OjP

諏訪ルートによって増加する便益と損失はいくらなんだろう。

219 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 07:16:38 ID:aMCm05rC

ああ若い人は知らなくて当然だよね。国鉄が民営化されてJRになる直前の時期は、
国鉄の大赤字が社会問題として連日マスコミに大バッシングされたんだよ。
国鉄職員の妻も子供も肩身の狭い思いをしたことだろう。社会悪のように言われて。

220 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 07:31:28 ID:MtWbJdn/

そうそう、マスコミは将来性のある事業は徹底的に叩きまくる。
問題が終息してから、バッシングされないように広告を出してもらえるようにさ。

少し前に道路や郵便局が叩かれたけど、
今はネクスコやＪＰがＣＭを出すようになって、批判記事も書かれなくなった。
むしろ、企業に迎合した広告記事を書いて、儲けてる。

マスコミのバッシングと一緒になって叩いてる奴は、煽動された馬鹿なんだよ。

221 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 07:33:12 ID:bW6bDFoA

名古屋〜大阪区間建設の際に、今度は岐阜がゴネると予想。
三重・奈良通過ルートなら、京都もゴネそう。

222 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 08:07:13 ID:OdVfgV4T

>>203
脅迫ですね
わかります

223 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 10:36:53 ID:kTIg3+24

>>218
損失の計算法は簡便なんだよな。直線の場合、のぞみや飛行機から移ると
見込まれる客が・・・まあ、１５分も伸びれば半分も移ってこないだろーか
ら、その差分と、工費まるまるってことで。
便益はどうなんかなあ？

224 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 11:02:23 ID:wfIp3cZo

>>220
なんで国鉄が赤字になったのかを全く判ってない馬鹿は黙ってろ

225 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 11:06:33 ID:IRdgm25z

>>224
じゃあ、オマエサンが説明してくれる？
マスコミの言うあたりまえのじゃなく、本当の持論ってやつをｗ

226 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 11:09:43 ID:wfIp3cZo

国鉄の職員が改札で客に殴りかかってたんだよ。毎日な。
奥羽本線での話

見たことあるか？店員が客を殴っても全然クビにならない会社。

227 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 11:15:35 ID:Lw8qJ5/W

降りたい所で窓から飛び降りればいいんじゃね？

228 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/06/08(日) 11:21:18 ID:jqTl3OjP

>>223
所要時間増による便益の低下も考慮に入れると、更に損失が大きくなる。

仮に長野県にもたらされる便益がこれらの損失を上回るとすれば、諏訪ルートで建設する意義があるとは思うが
そんな事はまず無いだろうな。計算してないから分からないけど。

229 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 11:29:15 ID:m8RspP/4

そういや新首都を諏訪が誘致運動してたが、
首都移転構想自体立ち消え状態だから、それとからまそうとしてるならもう意味ないね

230 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 12:12:02 ID:sT5LnIF4

>>228
つ環境負荷
つ自然遺産保護

東京大阪所要時間を数分短縮するために大規模トンネルって馬鹿丸出し

231 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/06/08(日) 12:46:03 ID:jqTl3OjP

>>230
ならリニアなんか建設するなという事になる。
距離が短いほうが環境負荷は小さいと思うけど。
どうせ諏訪周りでも大規模トンネル掘るんだし。

232 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 13:25:21 ID:9bZrrV3o

がんばれ、長野県！
村井知事が先頭となってリニアＢルートを実現させよう。

233 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 13:43:11 ID:1Y1UDMX9

がんばれ、JR東海！
葛西会長が先頭となってリニアCルートを実現させよう。

234 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 14:01:44 ID:vG1vGZ/o

一番大切なことは、
「並行在来線」問題を作らないこと。

諏訪もなければ、中津川もない。

235 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 14:10:16 ID:BANLQhc8

>>80
建設資金+迂回で伸びた路線の工事代+両端の使用者の差額を出しても、乗車時間が増えるというデメリット。

236 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 14:13:33 ID:BANLQhc8

>>234
同意
可能性があるのは在来線と直角に交わること。

身延線、飯田線・・・無理があるが愛知環状鉄道か・・・

237 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 14:40:15 ID:MtWbJdn/

>>231
作らなければいい。

238 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 17:01:02 ID:YAPAaloD

長野のエゴを黙らせる方法はないものかね。

239 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 17:16:02 ID:rgpakv9C

村井知事はあほじゃないかねぇ。長野県民としてはずかしい。
何かをもらって何かを失うより、何かを助けて自分もよくなる方が得。
リニアの駅が諏訪にあるより、リニアに接続する線が高速化するほうが
絶対おとく。在来線は低速も高速も走れるのだから。平行在来線になれば
旅行客は乗らなくなる。本数が減る。経営問題。路線廃止。となる。

240 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 18:02:05 ID:9nlPWpUq

俺は鉄道シロートなんだが
リニアってホントに必要なのかな？

現在の新幹線の線路を再度整備して、うまくまっすぐ最短に作れば
現在の高性能車両も使えるし安く付くんじゃないかなぁ〜と

やっぱ何が何でもリニア？

知事が躍起になって自分の手柄欲しいのはわかるけど
いくらなんでもこの誰が見ても解る遠回りはいかがなものかと…

241 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 18:32:55 ID:kTIg3+24

>>240
絶対ムリ。止める間の会社の資金繰り。一から新幹線を立て直す金。直線に
するための土地代。はるかに高いって。
大体、今の東海道沿線に「最短」なんてないべ。

242 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 20:22:35 ID:t5FEcXfu

まあ難しいか、土地代だけで長野県をいっぱい買い取れる

243 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 21:18:40 ID:EMKmPmj2

>>184
やくざと繋がってるJR東海らしい言い分だな

244 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 21:22:59 ID:sXI2BnSA

需要に自身があるなら地元負担で分岐線を作ればよい。

245 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 21:26:32 ID:wfIp3cZo

長野って日本の盲腸みたいなもんだな
いっそのこと切り取っちゃえよ

246 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 21:27:36 ID:c/EgVBxD

要するに、このままじゃ僕達無視されちゃいそうだけど、
僕達の言うことも聞いてよ！ってことねｗ
誰が聞くんだよｗ。

247 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/09(月) 00:04:58 ID:ZbFnaW/r

>>240

＞
＞ 現在の新幹線の線路を再度整備して、うまくまっすぐ最短に作れば

そのような工事をするには累計10年運休が必要だろう。
10年の運休で10兆円の収入が無くなる。そのわりにはたいして性能向上しない。
レールで大幅速度向上はみんなの夢・ロマンだが現実は厳しい。

そこで超電導リニアを直線ルートで一気に造り、
桁違いの超高性能をお手軽に実現しようという極めて現実的路線に落ち着いた。
なお、超電導リニアが開業すればだが、さらにコア技術がヒ�%

248 名前：２４７ ：2008/06/09(月) 00:16:46 ID:ZbFnaW/r

すまぬ。まるでうまく送信できない状況。不具合？このレスも送信できるか。ともかく

なお、超電導リニアは開業後、技術といい速度といい格段に進展する

と直させてもらおう。

249 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/09(月) 00:31:07 ID:Gp822EDE

長野って借金まみれなのにリニア建設する金どこからだすんやろ？

250 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/09(月) 00:38:11 ID:qRYuqNyk

県債の発行だろうね

ただ、償却する頃には発行した知事はいなくなってるから
今のうちに無責任にもの凄い金額を発行して
償却時は知らんぷりする

これなら2兆程度まで発行できる

251 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/09(月) 01:43:19 ID:Tnj5rRx/

>>221
岐阜県がどこにあるか知ってる？

252 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/09(月) 05:50:46 ID:LO7GHgof

>>251
地図見ても見つかりませんが？
ttp://www.chakuriki.net/japan/

253 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/09(月) 06:09:24 ID:hvGJoY9q

電車の事はよくわからんけど、まず東京から大阪まで一直線に作って、
後から諏訪へ分岐する線路敷けば良いだけじゃねーの？
もちろん、そのぶんの建設費や維持費は長野持ちで。

254 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/09(月) 06:15:08 ID:MmRmrk9N

リニアの特性を考えると
長野上空を飛ぶ旅客機はいったん松本に降りていけというに等しい
軌道がいるからもっとひどいか

255 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/09(月) 06:42:38 ID:aGyQTWY5

>>54
＞ 飯田はニンマリ、北部は無関心または県税投入はやめてくれ位な反応だと思うよ。

県税投入は当然だよね。
今まで北部ばかり金かけてきたんだから公平性の観点から。

256 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/09(月) 07:15:30 ID:5aIEKtI6

>>254
古くは地方豪族、世界的には南方の土人部落、関所などを設けて通行のチェックや、通行料を徴収していた感覚だな
信長はこの悪習をとりはらって楽市楽座をおこなって自らの経済も強化、日本を中世から近代に導くこととなったが。。

どうやら、長野だけは中世からまだ抜け出ていないらしい

257 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/09(月) 09:18:34 ID:/wDbI91c

>>221
岐阜は東海道新幹線を作る時にごねて、鈴鹿越えから岐阜羽島経由になった。

もっともその頃の技術（と工期の制限）だと鈴鹿越えはできなかった＆米原で北陸連絡
（湖西線はなかった）というのも理由に挙げられているが。

今回は名古屋から大阪へまっすぐ行くので岐阜は通らない。
でも亀山付近と奈良付近に駅ができそう。

258 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/09(月) 11:13:03 ID:EicESZx/

>>255
長野新幹線の延伸により長野以北の信越線も第三セクター化され県財政への負担は増えるだろう。
長野オリンピックのためのインフラ整備や箱モノ建設、長野新幹線建設に伴う出費で県財政は逼迫している。
公平性の観点よりも無い袖は振れない。人口や経済波及効果の少ない南部への新たな県費投入は無駄。
くらいに長野県北部の人は考えているんだろう。

259 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/09(月) 12:51:57 ID:m5P66HXg

>>257
岐阜がゴネたのは岐阜羽島じゃなくて岐阜駅経由ルート。
「岐阜駅経由しなきゃ県内で測量させないぞ」ってタダをこねたから
大野議員が岐阜をなだめて当初の予定通りの岐阜羽島ルートをのませたんだよ。

260 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/09(月) 15:36:16 ID:9jkjPEdt

ここはもう一度康夫ちゃんに知事になっていただき
リニア計画そのものをぶっ潰していただきたい

261 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/09(月) 15:38:11 ID:f8LygIQq

信濃毎日新聞といえば有ること無いこと書きたてて田中康夫を失脚させた長野の雄
あの強烈村井プッシュと田中バッシングは忘れない

262 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/10(火) 15:16:58 ID:1zrfzPW5

>>261
どんな雄だよwwww
聖火リレーに始まる今のKY長野の象徴みたいな新聞なんですな…。

263 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/10(火) 20:19:00 ID:nFk6cdeX

この新聞は偏向報道ばかりやってぜ。都合の悪いことは一切報道しない。
ＪＲ東海社長に「国が金を出したら諏訪ルートを飲むのか」と記者団が質問したら
社長は「我々はあくまで直線で行きたい」と諏訪ルートを否定した。と他紙に載っていたが
信毎は一切報道無し。
また、期成同盟会は走行ルートや駅などの推進に当たり「沿線自治体と十分調整すること」
を国やＪＲに求める決議を採択した。とあるが、一方で同盟会長の愛知県知事は「期成同盟会
は建設促進の組織。ルート問題は同盟会で扱う問題ではない」と書いている。
支離滅裂で何がホントなのかサッパリ分からん新聞だ。

264 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/10(火) 20:22:01 ID:53qBxv2x

長野なんて止まってどーすんだよ？

265 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/10(火) 20:26:41 ID:vspp+KUS

長野南部なんてただでさえ排他的な部落がちらばってるだけ
がめつく観光で稼ぐ気はあるが、金だけ落としてさっさと帰れみたいな土地柄だし

266 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/10(火) 22:48:47 ID:M9I200ll

>>258
北部の人間は随分都合がいいよな。

267 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/11(水) 00:18:26 ID:2/Pr8iiy

>>265
南部に観光地なんてほとんどないだろ。
北部の間違いか・・・

268 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/11(水) 00:27:43 ID:8Wf6GwyD

橋本駅はいらねぇってば

269 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/11(水) 00:44:51 ID:fJZzfd2O

長野の田舎もんすっこんでろ！
ついでに橋本厨も死ね！

270 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/11(水) 01:08:57 ID:hWN/8sUx

>>240
>現在の新幹線の線路を再度整備して、うまくまっすぐ最短に作れば

それリニアのルートｗ（ＪＲ東海案のルート）
ただし勾配がきつくなるので勾配に強いリニアでというわけ。

271 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/11(水) 01:13:06 ID:R4Fn2Grl

寄生同盟会（笑）

272 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/11(水) 01:18:04 ID:cMmvA49Z

ＪＲ東海は自社の利益内で作ろうとしてるんだから、
長野県も長野県営新幹線を税金の中から作ればいいじゃない。
それだったら好きなところに好きなようにに作れるし

273 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/11(水) 08:24:10 ID:t/zZb+Py

>>263
> また、期成同盟会は走行ルートや駅などの推進に当たり「沿線自治体と十分調整すること」
> を国やＪＲに求める決議を採択した。とあるが、一方で同盟会長の愛知県知事は「期成同盟会
> は建設促進の組織。ルート問題は同盟会で扱う問題ではない」と書いている。

諏訪や上伊那は 沿線自治体じゃないから口出しするなって事？

274 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/11(水) 11:47:52 ID:aG3WIebz

>>273
基本的に自分の街に通りさえすれば他県のことは知ったことではない。
諏訪や伊那にこだわって、リニアが延期・凍結されるのは勘弁。

ということでは？

275 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/11(水) 14:19:44 ID:lC9bkuvf

>これに対して長野県は、諏訪や上伊那地方も回る「Ｂルート」を求めている。危機感は強い。

飯田は長野県ではないそうな。これ書いた記者は朝鮮人か？

276 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/11(水) 14:30:29 ID:rbVcT/HS

>>275
飯田はＢ、Ｃどちらのルートでも通るのであえて書かなかったと思ワレ
諏訪や上伊那地方も回る、の「も」の字にそれが現れてマツが。

277 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/11(水) 14:53:09 ID:Z0Lx+EMd

>>275
いいよ別に

実質長野県じゃないし

278 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/11(水) 14:58:32 ID:dKmdxGm9

通過するだけのド田舎に構ってる余裕はないんじゃボケ

279 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/11(水) 15:29:20 ID:8k+L8Gzx

飯田を長野県第3になるのかな？中核都市として計画組めば良い話だろ
飯田駅は作られるわけだし駅が出来れば毎時1本は確実に停まるだろ
名古屋東京両方向1時間以内になるわけだ
どこが不満なんですか？

280 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/06/11(水) 15:34:00 ID:FR0yPeiP

飯田自体どうでもいい。

281 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/11(水) 15:42:50 ID:gE/hxvFV

今でも片道２時間、６千円で東京行けるのに何が不満なんだか。

282 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/11(水) 19:57:22 ID:p+42mW/b

タカリ根性は田舎者の性

283 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/12(木) 06:35:11 ID:FRYs3mKJ

途中での停車駅はほんとに不要だなぁ
今ののぞみも停まり過ぎだけど
東京−名古屋−大阪
リニアはこれで十分！

長野はエゴを押し付けるなよ！

284 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/12(木) 22:02:26 ID:e2MdOcYK

【鉄道】リニア近畿延伸の意向　JR東海・松本社長が講演［08/06/12］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1213250844/

285 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/13(金) 00:19:03 ID:xeklEwf8

国鉄時代の東海道新幹線とは違うんだよ。
鈴鹿山脈をぶち抜く予定が、
政治家の圧力で岐阜羽島経由に。
そのおかげで、どれだけ多くの利用者が迷惑してることか。
（by 冬期の積雪）

286 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/13(金) 00:26:09 ID:NDW3ye1e

>>285
鈴鹿越えは技術的問題から断念したんだが。
件の政治家も圧力をかけたんじゃなくて、
岐阜駅経由にこだわり建設を妨害した岐阜県を説得した側なんだが。

287 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/13(金) 00:30:27 ID:W4Ik62ZW

鈴鹿越えは技術的には可能だった・・・・が、
それをやると絶対に東京オリンピックに間に合わないので却下されました

288 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/13(金) 00:32:38 ID:xeklEwf8

>>286
O・Bのご親戚の方ですか？

289 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/13(金) 00:39:16 ID:lgaK7Ml1

もう県庁を南アルプスに移しちまいなよ。
建替え費用や、取付け道路で移転バブルが出来ること間違いなし
東京いくにもそのまま3000ｍ降下すれば20分で新宿まで行ける。
標高も3000超えるからエヤコンもいらない。温暖化にもいい。

おっと、県庁から長野市まで出向くときは日帰り禁止な。
やにしろ南アルプスを降りるわけだがら本格装備+充分な日程がいる
まあふもとも飯田までまる１日、それから長野市まではさらに２日だ
このぐらい抗ストロー対策しておかないと山には登れん

290 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/13(金) 00:50:09 ID:eUiznrlt

＞リニア新幹線　地域とともに、の姿勢で

東京・名古屋とともに、って事ですね。わかります。

291 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/13(金) 00:54:30 ID:HG4aux1n

こんなことやったら末代まで恥になるよ
と言っても分からないのが田舎者

292 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/13(金) 01:04:11 ID:S6vNpz99

地下を通っているとはいえ、リニアが全く長野の世話にならない
ということはないだろう。

ただこの一点をつき、駅を求め、接続を求め、あまつさえルートの変更
まで要求する。たかり長野恐るべし。自治体財政全国最低レベルは伊達
じゃない。

293 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/13(金) 01:05:46 ID:6aIxls+0

どうぞご自由に建設してください
法律と条例に沿って

294 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/13(金) 23:32:14 ID:LZCwC9QL

>>293
>法律と条例に沿って
まず、飯田市と周辺市町村を、愛知県にしてですね。。。。
それから順番です。
たぶん、最高裁の前で、長野県知事がむしろ旗たてて、飯田市を愛知に渡すことに
ぜったい〜はんたい〜とデモ隊を指揮するのだろうが、国全体としては無視だ。

295 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/14(土) 16:34:26 ID:nuBu7NBt

695 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/06/14(土) 15:42:06 ID:DkH/AG9W
金沢開業後の北陸新幹線「長野北陸新幹線」とすべき
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213408669/l50


糞スレage

296 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/17(火) 00:06:26 ID:cqJ1UEUk

リニア反対地域には建設しないだろ

297 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/17(火) 00:54:46 ID:Rq+5b3Ko

馬篭で地質調査ってんだから、馬篭に駅設置請願すればいいだろ。
飯田線より中央線の方が乗客が多いんだから、塩尻から自社在来線の活性化にもなる。
木曽地域だって長野だ。

298 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/17(火) 01:04:25 ID:H6d98I5H

国家プロジェクトなので、国家全体の利益を考えて長野には止まりません。

299 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/17(火) 01:42:04 ID:1sIsCrIB

>>297
旧木曽郡山口村は越境合併で中津川市に編入されました

300 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/17(火) 01:50:13 ID:1sIsCrIB

書き直しておきましょうか…

>>297
旧長野県木曽郡山口村は越境合併で平成17(2005)年2月13日に岐阜県中津川市に編入されました

301 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/17(火) 01:52:02 ID:PSUZtfy6

JRも「どうしてもBと言うなら提供してね」くらい言えるよな
てか、諏訪から東京か名古屋まで30分で行けるようになってメリットある？
新富士や掛川は新幹線駅をつくってメリットあったの？

302 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/17(火) 02:01:13 ID:fzy4qlpv

掛川は原発作業の俺がしょっちゅう使いますが
時間帯によってはタクシー乗り場に凄い列が出来るw

303 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/17(火) 02:17:03 ID:yfo9rCr5

左翼新聞てなんで「けれど」とか「だが待って欲しい」を頻繁に使うんだろｗ

304 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/17(火) 03:18:26 ID:epk+T4ER

>>285

少なくとも関ヶ原周辺は防雪用の簡易シェルターを軌道に沿って配置すれば遅れることもなくなるだろうね。

305 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/17(火) 06:40:58 ID:WxoRMTQW

>>300
岐阜県になってても馬篭は木曽路ってことでいいんじゃね？
てか、そんな交通の要所だったら引き渡さずにとどめておけば良かったのに
まあ道州制で岐阜も長野も関係無しになる方が完成より早い気もするが・・・

306 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/17(火) 07:29:52 ID:UCgHIJ5h

長野のクソエゴは黙らせるべき。

307 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/17(火) 07:44:22 ID:D1jCTIOg

まあ、この記事は新聞社の世論誘導じゃないかな。
何が何でもＢルートを望む人なんて諏訪伊那の一部だろ。
東北信の人は無関心、諏訪伊那の一般人はＢルートは無理だろうと思っている
松本安曇塩尻の人は「リニア云々の前に諏訪の連中は中央線何とかしろよ」
飯田の人は「Ｃルート大歓迎、諏訪伊那の連中は無理なこと言ってごねるなよ」
くらいの意識だよ。
知事ですら「直線ルートにしたいというＪＲの考え方は合理的、ＪＲの立場は理解できる」
と言っているんだから。記者質問も誘導的だしな。

308 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/17(火) 09:07:17 ID:W4GP5oDb

長野県同盟会がＢルート推進なんだから、県民新聞は当然Ｂルート支持ってことだろう
同盟会長の知事の立場からしてＢルートを言わざるを得ない。
ただ、９都道府県が関係していて長野県のためのリニアではないし、乗客も３大都市圏
が大部分なんだから全国的な話になったら難しいかもな・・・
直線トンネルが可能なら、何でそうしないんだと言う世論になるな。

309 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/17(火) 10:25:40 ID:oMYyT4kM

JR東海の松本社長が、早々に大阪延伸工事もありうる事を示唆したのは
もちろんリップサービスの意味もあるが、なにより長野に対して
大阪や奈良が牽制を仕掛けてくれることを期待してるんだろう。
暗に「諏訪経由では名古屋以西の延伸工事が遅れるかも」という
ニュアンスも嗅ぎ取れるからな。

310 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/17(火) 10:54:43 ID:aw65G+lg

そうだな、単純計算で実験線がある甲府の南から飯田へ70km、諏訪に大回りすると130km。
名古屋大阪間が130kmなので計画通りの最短ルートで行けば浮いた分で大阪名古屋の半分
建設が進められるってことになる。

311 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/18(水) 18:30:55 ID:Q39u2WHw

北陸新幹線の長野以北延伸も市と県がグルになって妨害してたんだろ？
どうしようもない山猿乞食根性だよな！聖火の時もそうだったけどまるで支那

312 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/18(水) 18:43:53 ID:o+Zql4rT

諏訪に途中停車するくらいならいっそ東京-甲府-諏訪-新潟-金沢-京都-大阪-名古屋にすればいいじゃん。

313 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/18(水) 18:52:05 ID:iztodEMr

リニアに繋がるように、篠ノ井線・中央本線の拡充を求めた方が賢いと思うんだけど。
県南にリニアがかすめているだけってより、長野−松本−中津川or飯田、
辺りの便を増やすなりしてもらった方が便利じゃねえ？

あいつら北と南で仲悪いから無理か。

314 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/19(木) 13:16:15 ID:jWksD64E

長野県の場合、県民の利便性向上とともに産業活性化の可能性もある。
飯田に駅ができた場合、東京-名古屋の中間点だから時間は半分、料金も半分。
東京からわずか20分、交通費6000円の場所に、安く自社工場や研究機関を置ける
ということだったら企業のトップは関心を示さないだろうか。
確かに東京には新しい高層ビルが次々に建てられ、おしゃれなスポットになって
いるが、土地代や賃貸料を考えると苦しい面もあるだろう。
広い敷地に低層階の建物、近くに社宅があり、休日は自然に恵まれた県内外を
観光し放題。働く社員にとって魅力ある職場環境だと思う。
帰省も視察も接待も気にならない。ゴルフ場なんかいたるところにある。
おしゃれなレストランなんかが立ち並べば、OL だって足を伸ばすかもしれない。

都内で20分は昼食の往復に掛かる時間に等しい。
名古屋や大阪への足としてだけでなく、途中駅の活用法はいくらでもあると思う。

315 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/19(木) 13:22:54 ID:B/iptbDH

長野なんてど田舎止まるはずないだろ

316 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/19(木) 15:28:15 ID:db6Zdbki

>>314
企業の最大の頭痛の種は国内における法廷福利費を含めた労働分配率の上昇、
製造業などが拠点を積極的に海外へ移すのは安価な労働力を求めた結果なんだな。
よって飯田に駅を誘致し、リニアを１本でも多く停める為に最も効果的なのは、
「飯田を始めとする長野県民は、進出企業に最低基準賃金で労働力を提供します」
と言い切ってしまうこと、企業群のJR東海へのプッシュも期待出来る。
ただし綺麗なOLは絶対に飯田なんかには来ないがなｗ

317 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/19(木) 18:04:34 ID:jWksD64E

>>316
バブルのころだが、都心に2フロア借りていて家賃が年間数億円、更新料も同じくらい
掛かると聞いて総務部が大騒ぎし安いところに引っ越した経験がある。
社屋丸ごとあるいは一部移転だけでも、相当な負担軽減は可能だ。
戦時中、諏訪に疎開した機械工業の多くがそのまま残り、生糸やみそ作りが中心だった
諏訪がその後新産業都市として発展したことを考えれば、山紫水明の長野は
企業にとって住みやすい場所だと思う。飯田はいかんせん交通が不便だったから
その恩恵をこうむることができなかったが、これからは飯田の時代になる。
地元の働き手の多くは都市部に出ているが、地元から通えるとなれば家賃も
掛からず、喜んで働いてくれるだろう。人のいい飯田のおじいちゃんおばあちゃん達は
朝取りトマトを社宅の前においていってくれるかもしれない。

318 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/19(木) 18:07:44 ID:NsmPjl6f

蜂の子のバター炒めとかも？

319 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/19(木) 18:09:21 ID:MYPf6scA

元々山梨や長野のための新幹線じゃないのになｗ
東京・名古屋・大阪のための新幹線
JRが「東海道新幹線のバイパス」と言ってる様に

320 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/19(木) 18:10:04 ID:TuViMq4o

シナの毎日って、確か田中康夫を精神的に追い詰めた
性悪新聞社だよね。そんなトコが庶民の味方みたいな事言っても
寒いだけだよねｗｗ

321 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/19(木) 19:14:45 ID:db6Zdbki

>>320
その件はこちら↓へどうぞ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1209826164/l50
【反日売国】信濃毎日新聞【三流痴呆紙】


字間違えてた
×法廷福利費
○法定福利費

322 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/19(木) 22:13:25 ID:jWksD64E

>>320
彼はそんなに精神的にヤワじゃない。
今は国会議員となり一人新党の党首として代表質問に立ち、良質の笑いを取っていた。
問題は長野県民。井の中の蛙のそしりはまぬがれないかもしれない。

323 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/06/20(金) 00:12:12 ID:VAlTbch6

>>317
越してくるのはブラジル・中国ギャングとキレやすい派遣社員ばかりなのであった。

324 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/20(金) 01:05:10 ID:7elpI7OO

強行犯係扱いの事案が激増するのは間違い無いな

325 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/20(金) 06:10:54 ID:iDFKVfzd

>>322
田中康夫は青島幸男と一緒。
首長となって政治を動かすと理念を優先させて地域社会を混乱させるだけ。
脱ダムも代替え策を提示できず破綻しました。

326 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/20(金) 06:23:49 ID:wFxqxWvv

長野のエゴは無視し続けるべき。

327 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/20(金) 06:36:50 ID:fEVQ0bFM

>>325
地域社会が多少混乱するくらいでないと変革は起こせない。
混乱する要因は首長より県庁職員や議員にあったのでは？
彼の提案が実行段階に至れば手腕も評価されただろうが。

328 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/20(金) 07:53:30 ID:EpzwpFGF

だから、なんで新幹線のある長野がではってくるのかマジ理解できないんだが。
しかもフル新幹線だよ。秋田みたいな単線70km/h新幹線もどきじゃないんだよ。
しかも、長野は高速もあるじゃん。片道二車線じゃん。秋田なんて片道一車線だよ。
前を50km/hで走る軽トラックいたら終了なんだよ。マジつらいよ。わかる？

329 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/20(金) 09:03:32 ID:Y+p6kQr2

>>328
ずっと一緒にやってきたのに外されたから拗ねてるんだよ。
何もないのに出張ってきたわけではない。

330 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/20(金) 09:38:19 ID:q7o3r/HN

>>329
＞ずっと一緒にやってきたのに外されたから拗ねてるんだよ。

別にずーとやって来たわけではない。
２０年前、３ルート案を１本する時に沿線人口が一番多いＢルートに決めただけ。
その後は活動などしていない。
そもそも、中央リニアなど誰も実現すると思っていなかったので、タカを括っていた。
今は居ない金丸サンが、諏訪にはひかりは停まらないがこだまは停めると吹聴していたが
当時だれも本気にする人はいなかった。今でも一般市民は信じていないが。

331 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/20(金) 09:42:54 ID:ktaBvgD/

だから、長野県が２兆円出せばいいのに。

332 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/20(金) 09:50:56 ID:CKN2beLp

諏訪湖の周りを時速５００Ｋｍでぐるぐる周回させて、費用は全額長野が負担。

333 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/20(金) 14:20:02 ID:bf3AEepn

諏訪は通らなくてもいい
飯田付近を通ればよい

334 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/20(金) 15:59:38 ID:fEVQ0bFM

諏訪はもう十分経済力をつけている。観光拠点としても企業数で見ても。
セイコー社やエプソンそのほか精密機械工業の密度は県内一ではないのか？
奥さんたちもほとんど共稼ぎに出ているほど雇用環境もいい。
中央東線も中央高速も目の前を走っているし、不便とは無縁だ。

一方飯田はどうか。
中央高速こそ通ってはいるものの、特急列車が走る諏訪や木曾と違い、
電車で東京や名古屋へ日帰りで行くことは難しい。県庁の長野すら
200kmも離れていて直通列車がない。200kmといえば松本-八王子だし、
問題のリニアの東京-名古屋の距離に匹敵する。

飯田は県外へも県内へも移動の不便を長く強いられてきた場所だ。
長野県で唯一特急列車の走らない谷。かわいそうじゃないか。
リニアの駅を飯田に作ってもらおうではないか。諏訪の人たちは
どう思う？

335 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/20(金) 17:09:31 ID:zEZPIOMo

>>334
飯田には特急はしってるけどな。

336 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/20(金) 17:23:01 ID:+5ONVGlr

凄いのが来ました。

１６日午前９時４０分ごろ、大阪府茨木市北春日丘、
元暴力団組員の土建業、金眞一さん（４５）方で、
金さんが布団の上にあおむけに倒れ、頭部から血を流して死んでいるのを茨木署員が発見。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080616/crm0806161335016-n1.htm

大阪府茨木市北春日丘３丁目の土木建築業、
日島真一さん（４５）方で、妻（４６）からの１１０番通報を受けて駆けつけた茨木署員らが、
日島さんが１階６畳間の布団の上で頭から血を流して倒れているのを見つけ、その場で死亡を確認した。
http://www.asahi.com/national/update/0616/OSK200806160025.html

全日本同和会大阪府連合会
　理事　　　日島真一　　府連役員
http://s02.megalodon.jp/2008-0617-1953-22/www.zennihondouwakai-osaka.com/yaku.php?ban=3


つまり、在日＝ヤクザ＝同和って事。

337 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/20(金) 17:35:25 ID:7elpI7OO

【ドテ焼き??】長野DQNグループの女子高生3人逮捕
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213938530/l50

また法廷内暴力　被告が検察官に殴りかかる　長野地裁
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213942022/l50

【社会】 秋葉原事件に影響された５６歳男、「長野駅で人殺すぞ」と１１０番通報→逮捕…長野
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213587763/l50

338 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/20(金) 19:57:26 ID:cVwJYrbg

>>334
中央新幹線（リニア）など実現しないと思いつつも、もし実現することがあれば
諏訪回りと考えていたからな、その夢を無惨にも打ち砕かれた訳だから落胆するだろう。
そりゃ、高速道路や中央線高速化より遙かに夢のある事業だし、リニアが通ると通らないと
では大違いだから簡単には諦めんだろう。ただ矛先を何処へ持っていくかと言うと難しいが

339 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/20(金) 20:20:29 ID:EpzwpFGF

>>334
長きにわたる長野VS松本の綱引きのおかげで、
ちょっともお金がまわい飯田はとっくにやさぐれている。

340 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/20(金) 20:35:36 ID:iDFKVfzd

>>334
諏訪は中央線複線化すら出来ないでいるのにリニアは諏訪へ通せと要求するのは厚かましいと思う。
かりに諏訪ルートになり一県１駅なら長野県の真ん中に近い諏訪駅設置を言い出すだろう。
それではあまりにも飯田が気の毒。

341 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/20(金) 20:37:45 ID:98cqSkhB

>>334
飯田の人達はほとんど車中心。電車を拡充させても赤字になるだけ。
しかも、電車なら豊橋まで特急が出てるじゃん。

んで、リニア駅作ったら人が乗るのか？
まぁ、8時間に1本ぐらいなら…

リニアは大都市圏を移動するのが目的で、飯田のような中小都市は特急電車で十分。
諏訪も要らん。

東京出たら次は名古屋でしょ。

342 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/20(金) 20:50:02 ID:CxGeTMlk

以前マンガに出てきたローメンという麺料理はどこにあるの？

343 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/20(金) 21:00:08 ID:7PgsRqsZ

>>341
＞東京出たら次は名古屋でしょ。

それはのぞみ形速達列車、全部が全部のぞみではないだろう。ＪＲ東海も
地元負担なら中間駅を作ってもいいと言っている。こだま形もあるはず。
甲府や飯田に駅は作らない、しかし線路を引かしてくれと言えばどうぞどうぞ
なんて言わないだろう。技術的にも中間駅を全く作らないと言う訳にはいかないだろう。
岐阜県も通過する以上は１駅は作らざるを得ないと思うが。何処になるかは不明。

344 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/20(金) 21:38:46 ID:Vxq7Oh5m

>>342

ローメンは伊那だったと思う。
伊那がどこかは判らんがｗ

345 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/21(土) 13:58:35 ID:K8V01LU9

長野（特に諏訪岡谷伊那）は精密部品メーカが多く、代替不可のキーパーツを作ってる。
中越地震のときも大手がよく詣で来てたよ。
ここを短時間で都市と結びたいのは、実は地元民より大手企業。

346 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/21(土) 17:57:24 ID:Abhz8bHO

>>345
リニアが諏訪を通ったからと言って、部品物流が速くなる訳じゃない。
部品はあくまでトラック輸送。技術者の移動にしろ、現在の諏訪−新宿2時間10分
が40分になった所で大して変わらん。そんなこと大手企業が言うはずがない。
大手企業はむしろ、東京−名古屋−大阪の時間短縮を望むはず。
長野県中央東線利用者9000人しかいない田舎の事情を考えていては、ＪＲ東海の
黒字経営は望むべくもない。

347 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/21(土) 18:36:13 ID:5FQXjb/W

>>345
なら諏訪区間の複線化やリニア飯田駅とのアクセス良くすることを考えた方が良いと思う。
諏訪ルートになっても今度は伊那と諏訪で駅の取り合いしそうだし。

348 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/21(土) 18:39:24 ID:FfgzVMve

>>345みたいな長野の乞食妄想厨はスルーしようぜ

349 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/21(土) 19:14:42 ID:Abhz8bHO

ＪＲ東海が、実験線を延長し2025年自費開業を宣言したのは南アルプスルートが可能と分かったため。
南アルートが不可能なら、諏訪ルートは無くリニアは夢のまた夢で終わっていた。

350 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/21(土) 19:18:26 ID:63ruRRzR

>>348
事実だよ。
自動車部品のピストンリングなんて一躍有名になったじゃん。
自分の知らないことをすべて嘘ときめてかかるのはどうかね。

351 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/21(土) 19:21:41 ID:Qy1j4AzX

もう、1キロ毎に駅作れよ。

352 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/21(土) 19:25:39 ID:m178ddsx

Ｂルートで諏訪伊那経由にしたところで、
諏訪・伊那・飯田と駅でも作るのですか？

そんなに駅つくったら、遅くなるだけ。
そんなに駅は要りません。

伊那・諏訪の間で、駅の争奪戦でもやりますか？

むしろ飯田に必ず駅を作る、って方向へ早々に長野県内の
意志を統一して行った方が、長野県の利益になる。

長野県内で、もめればもめるほど、県外の人からは
愚かな論争に見えてしまう。　

もと長野県民の意見。

353 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/21(土) 19:39:40 ID:GDLWnDJb

>>352
各県１つ以内らしいので諏訪に作れば飯田なしで中津川だな。
さらに諏訪で直線から捻じ曲げられて距離が伸びた分や諏訪湖を考慮した
費用と延びた工期分は長野県と諏訪市で費用を折半して捻出。
県市民税にもろに跳ね返るので諏訪市の県市民税は世田谷区の都区民税の
５倍以上の県市民税の負担となるだろう。
さらに飯田には駅ができなくなる上に

354 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/21(土) 19:41:06 ID:HYSPn/O4

夢だけは語るねｗ

355 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/21(土) 19:44:35 ID:gW3Qop9/

岐阜羽島と同じ過ちを冒す気か

356 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/21(土) 19:55:18 ID:MQokrlbX

>>353
諏訪ルートは長野県３駅（諏訪・伊那・飯田）とセットなんだぜ。何で諏訪だけにしか駅が出来ないんだ？
諏訪だけに駅が出来て、伊那・飯田が素通しとなれば反対運動が起きてその地区の建設は不可能だろう。
現実問題長野県に３駅出来ることはない・・・つまりこの点からも諏訪ルートは実現不可能。
その他、ＪＲ東の許可がいるとか赤字になった中央東線をどうするか長野県内建設費負担をどうするか
等問題山積で諏訪ルートの実現は到底無理。

357 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/21(土) 20:08:00 ID:5FQXjb/W

諏訪ルートって小淵沢諏訪間は糸魚川静岡構造線の直上を延々と走り
諏訪飯田間は中央構造線を併走する防災上最悪なルートじゃん。
だいたい諏訪は中央構造線と糸魚川静岡構造線の交点で断層帯の上に土砂が堆積した軟弱なところで
遠方が震源の地震で周りの地域が揺れを感じなくても
諏訪だけ揺れるというまことに地震に好かれているところじゃん。

358 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/21(土) 20:45:34 ID:1lk/YW9f

>>353
トンネル掘るよりやすくて工期も短いので無問題。
むしろトンネル掘る方が自治体負担デカいぜ(笑)

359 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/21(土) 22:00:09 ID:GDLWnDJb

>>356
各都府県１つ以内(0でも可)は決定事項らしい。
東京は０にはならないけど。

360 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/21(土) 22:09:46 ID:HYSPn/O4

しつこい、おまえも同様にウザいんだよ

361 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/21(土) 22:14:05 ID:/rFh2mkc

こういう公共交通機関は、国が当然絡むわけだが、
JR東海が全額出資するリニアに地方の駅を設置したいなら、
JR東海の株式をある程度持って大株主にならないと無駄口だけになると思うが。

362 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/21(土) 23:42:50 ID:0h9b1m1z

糸魚川ー静岡構造線です。
南アルートになったら活断層動かしてトンネルぶった切ってリニアモーターカー地下に閉じ込めます。

363 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/21(土) 23:54:15 ID:cuZE1oSo

>>362
新潟の地震のときも脱線はしたけど架橋はなんともなかったし、今度の東北の
地震でもトンネルや架橋の被害はなかった。
震度8でも大丈夫な設計にしたらどうだろう？

364 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 00:32:43 ID:PCkEesB0

>>350
帝ピスなんかリストラから規模縮小で最終的に閉鎖じゃんｗｗ

365 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 06:07:06 ID:PxLD5VEF

>>364
おまえその嘘はヤバイだろ。いいかげんにしろよクズ

366 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 06:14:45 ID:1JgCUP/F

長野を国民の総意で黙らせよう。

367 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 07:03:55 ID:8duwCVCG

>>362
断層は谷間にあるから、トンネルは通りません。
橋で越えて逝きます。

368 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 07:12:53 ID:uHAS+cnt

長野はリニアを新しい新幹線と勘違いしてるんだろう。
どちらかといえば飛行機に近い使われ方なんだから、
近距離で停車しても誰も利用しない。

369 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 07:19:00 ID:sp2kd4y6

つか、国や大企業にタカりたいだけ
そういう心根の連中です

370 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 07:32:36 ID:eow4rIOP

>>358
Bルートの高架橋より山岳トンネルの方がむしろ安い。

直線ルートの山岳トンネルの地域では古くから長大トンネル
がたくさんあり、工事経験・地質データともに飛びぬけている。感謝。

それに高架橋は点で支持されるので地震に弱い。ましてや諏訪地区は
有名な軟弱地盤。

そこでBルートは距離あたりの工費が高いし、恐らく山襞を縫うような浅いトンネルが連続すること
から何も対策しないと土石流被害の危険性もあろう。
これと距離が50キロ伸びることが相乗してBルートでは莫大な追加工費が必要。

371 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 10:07:51 ID:1AJcY+2H

>>370
捏造乙

372 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 10:28:04 ID:KGbOUNiY

Ｂルートはないだろうな。
だいたい諏訪は中央線複線化用地すら買収できず
広域合併もつまらない地域エゴや些細な利害に拘りおシャカにしたところ。
Ｂルートにしたところで用地買収難航するのが関の山。
>>371
高架建設よりトンネル掘削の方が単価安いよ。

373 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 11:49:27 ID:PCkEesB0

>>372の仰る通り！

374 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 13:04:23 ID:BXrzX8oB

中央東線の塩嶺トンネル建設の時に、さんざんもめた歴史があるのに、
リニア建設では、すんなり出来るのですか？

歴史は繰り返すと思います。どう考えても、諏訪遠回り；Ｂルートは無いと思います。

375 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 13:09:42 ID:V0aPB1LM

そもそも長野にリニア延伸分の財政負担が出来るのかと問い詰めたい、小一時間t(ry

376 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 13:14:17 ID:PI70p2Yl

株主でもないのに、都市在住ってだけで優越感感じてる馬鹿ｗｗｗ

377 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 13:16:33 ID:0U/IbfY2

>>372Ｂルートにしたところで用地買収難航するのが関の山。

そこに利権が発生するんだろうなｗ
　

378 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 14:07:58 ID:/ELQjc9i

長野はカスで全面一致

379 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 14:08:59 ID:y+XjuB14

「日本の母親、息子の勉強前に性処理」「日本の女子高生、食物でセックス依存症」…毎日新聞、海外報道問題で記事削除

「ファーストフードで女子高生が性的狂乱状態」という記事では、ファーストフードを
　食べると神経の中枢のコントロールできなくなりセックス依存症になるなどという説を紹介し、
　日本の女子高生の性の乱れを指摘。「お母さんたちは墜ちていく、成績を上げるために！」
　では、息子の成績を上げるために息子と性的な関係を勉強前に持つ母親のエピソードが
　紹介されている。これらのすべてが外国人記者の署名入りで書かれていた。約5年近く
　こうした「変態ニュース」を世界に発信し続け、これが海外のブログなどにも転載されており、
　まさに「変態な日本人」を世界にアピールすることになってしまった。

★まとめサイト
・毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki
　http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/1.html

380 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 14:55:03 ID:63Zu2h1k

せっかくの高速鉄道を、用事のない長野に停車させる意味がわからん。
時間も停車発車に使うエネルギーも無駄にしかならない。
長野県人以外にメリットが全くない。
というか、資金負担した割に全く利用客のない長野県にもデメリットのが大きい。

381 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 15:00:22 ID:mLLqXluy

そもそもJR東海としては長野なんてどうでもいいが、
航空機と違って空を通過するなんて事は出来なので相手にしてるだけ。
調子に乗るな。

382 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 15:28:25 ID:uV19VL9N

>>380
>>345
ってか、自分のとこですらこないのに長野になんて作らせてたまるかという妬みがむきだしでﾜﾛﾀ

383 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 15:41:53 ID:63Zu2h1k

>>382
妬みではなく、純粋に長野に停車駅はいらんだろ。
どう考えても主要都市を高速で結ぶための「高速」移動手段なのに、地方で時間を潰す意味がわからない。
視野が狭いのか？

384 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 16:00:52 ID:KGbOUNiY

>>383
全便各駅停車と思っているのか？

385 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 17:08:53 ID:63Zu2h1k

>>384
駅設置で直線コース取れなくなるだろう。

386 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 17:34:06 ID:1zUD4A+O

長野県のどこかに止まってくれという話ですらなく、意味不明なありえないコース捻じ曲げてまでとまれといってるのがおかしいといってるんだが
ＪＲ東海も中間に２〜３駅といってるんだからＪＲ東海の案でも長野にどこか一つは作られる可能性はあるのに

387 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 19:03:31 ID:KGbOUNiY

>>386
マスコミの世論誘導だよ。長野県民みな諏訪ルートを望んでいるわけじゃないし。
むしろ諏訪ルートでなきゃ嫌と言っているのは諏訪伊那の一部の人。

388 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 19:19:18 ID:0U/IbfY2

長野から諏訪までミニ化すればいい。




じゃなけりゃ、遠〜〜〜い将来、新宿から甲府経由で新幹線だな。

389 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 19:58:19 ID:KGbOUNiY

諏訪はリニア欲しがる前に中央線複線化した方が良い。
鉄道輸送重要視していないから単線で特急を各駅停車させているんだろう。

390 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 19:59:15 ID:Fe7xW/qd

首都圏トヨタ圏大阪圏の数千万の人間の利便性>>>>>>>>>>>>>>>>>>>諏訪の山猿の利便性

391 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 20:02:07 ID:sp2kd4y6

トヨタ圏の公共交通の利便性は激しく低いよ
車売るためか知らんけど

392 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 20:21:11 ID:8duwCVCG

北信地方偏重、南信地方(特に飯田市・下伊那郡)蔑視は
信濃毎日新聞の伝統だからね。

393 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 20:31:05 ID:jFiJRYXY

橋本とか八王子とか言ってる奴

橋本八王子にもしもリニアが通ったらあの相模線沿線が勝ち組になってしまうじゃないか。
はらとうま、とか、しゃけとか。それだけは、ゆるせん。　

394 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 20:42:18 ID:Y0nq2+mc

リニア記事に関しては信濃毎日は読まない方が良いよ。
ＪＲ東海社長が言ったＢルートに関しての不利発言を報道しなかった。
この分では２４日の総会記事もねじ曲げて報道する可能性がある。
中日の方が正確だよ。

395 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 20:42:19 ID:t1mSkV5A

おとなしく飯田線複線化しとけよ

396 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 23:36:12 ID:g9IpuSVL

>>395
複線化する以前に、直線化が必要です。

397 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 23:36:16 ID:PCkEesB0

支那の売日新聞てのが通称だからね

398 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 23:44:14 ID:CzPq1sUt

>>396
そういやテレビで「乗り遅れたら走って・・」ってやってたな。

399 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/22(日) 23:48:15 ID:ALssQBWr

信濃毎日新聞？

読んでる県民いるん？

400 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/23(月) 08:14:45 ID:4H4AFQn0

>>399
長野県では一番部数が多いんじゃないかな。
他の大新聞より地域の事故火事等の事件がちゃんと載る。
地域がらみの記事が多い。
特にお悔やみ欄は非常に重宝。

401 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/23(月) 08:24:31 ID:BypNiYBy

>>399
一説では、長野市とその周辺は８〜９割が信毎だとか。
松本市は６割〜７割、飯田市は４割読んでいる。
地域の鳴動大山は詳しいからな。しかし中立性を欠く報道が目立つ。
特に、都合の悪いことは載せない主義だ。

402 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/23(月) 12:39:35 ID:ffI1UdOW

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1209826164/l50
【反日売国】信濃毎日新聞【三流痴呆紙】

403 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/24(火) 15:32:14 ID:/ERnsDJa

http://www.excite.co.jp/News/it/20080624075721/JCast_22306.html

記事の下の「投票する」をポチッと押してもらえませんか？

小さなことからコツコツいきましょう

404 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/24(火) 17:31:52 ID:ualb9bkN

>>401
北信は恥知らずのバカが多いからな
北陸新幹線を長野新幹線だって言い張り続けるような連中がｗ

405 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/24(火) 18:26:10 ID:GTJA6sf6

こっちもみてね〜！

■　J-CAST関連スレ　■

【炎上メディア】J-CASTニュース　vol.2【コピペ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/

【2ch脳】ブロードバンドウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/

J-CAST　ジェイ・キャスト
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1196360565/

406 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/25(水) 12:08:52 ID:UsTY6eNG

飯田市は城下町のころは大事にされたが長野県になって捨て子扱いだな。
県民も飯田のよさを知らない。すごい文化があるところらしい。

飯田市の川本喜八郎人形美術館への川本氏のメッセージより
(略）その後、飯田から様々な資料が送られてきましたが、その中の二冊の本が、
飯田に対する私の認識不足を衝撃的に突いたのです。一冊は、飯田市美術博物館
調査報告1「伊那谷の人形芝居『かしら目録台帳』」、もう一冊は、黒田人形
保存会編「伊那谷人形概観と黒田人形」でした。「かしら目録台帳」に載っている
素晴らしい古い首(かしら)の数々。既に現在の文楽の首にも残っていない、享保の
雛のかしらを想わせる様なものまでがあるのを見たとき、私は江戸時代の飯田の
活力がまざまざと目に浮かんできたのです。更に、これだけの研究をなさった
現代の飯田の方々の人形に寄せる情熱に感動しました。

「伊那谷人形概観と黒田人形」はその情熱を裏付ける人形の歴史でした。私は
江戸時代の伊那谷の農民が、人形の魅力に狂い、幕府の禁令をはねのけて人形
芝居を公演してしまうそのエネルギーに圧倒されました。古い記録をもとに、
このような詳細な人形の歴史を纏められた街が他にあるでしょうか。（略）
http://www.city.iida.nagano.jp/puppet/kawamoto/outline/message.html
ホームページの動画がややうざい。早く表示できるようにしてほしい。

407 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/25(水) 12:46:43 ID:80gEf7md

そういう場所は辺に便利にせず、時代から取り残されたままのがいいんだよ
100年後に価値が出て子孫から感謝される

408 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/25(水) 13:53:25 ID:iQelPRPY

南アルプスルートは主要な3河川系（早川、大井川、青木川）の下をトンネルで通過する計画。基底流量の１％でも引き込んだらリニアトンネルが導水トンネルになりそう。
アフォのＪＲ東海。水力発電事業でも始めな。

409 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/25(水) 14:09:02 ID:UsTY6eNG

>>408
それが心配なら、東京湾横断トンネルや青函トンネルなど利用できない。
>主要な3河川系（早川、大井川、青木川）
天竜川も越えていくはずだが。

410 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/25(水) 14:13:25 ID:49ZO1W6o

どう考えても、
リニアは東京・名古屋・大阪のためのもの。
極論すれば、東京、品川、名古屋、新大阪以外、
駅はいらない。

411 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/25(水) 14:36:37 ID:zf4KPtkl

>>410
それは極論じゃなくて正論

412 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/25(水) 15:47:53 ID:zf4KPtkl

ともあれBルートの可能性が限りなくゼロに近付いたのはめでたい

413 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/25(水) 17:42:31 ID:ygszxPhN

リニアなんていらない。

鉄オタを喜ばすだけ。

東海道新幹線の料金を下げろ

414 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/25(水) 17:50:43 ID:uMZZFOCM

まぁ誘致必死なイナカバカは、リニアの本質しらんのだろうな。
ちょっと速い新幹線ぐらいに思ってるんだろ。

東京・名古屋・大阪以外いらん。
駅をダラダラ作るぐらいなら、いっそのことやめた方がマシ。

415 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/25(水) 19:06:54 ID:bozKH8Yp

ぶっちゃけ地域なんて止まらないでほしい
少数のやつらのために多くの人の時間を失わせるだけ

416 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/25(水) 19:14:00 ID:ODTMqrCq

まあ、いくら低所得層がさわいだところで影響力持つのは株主ですからｗｗｗ

417 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/25(水) 19:38:26 ID:YCNnQwjm

>>415
全便各駅停車すると思っているのか？

418 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/25(水) 19:54:20 ID:b/PlWgsn

>>417
遅いのが居たら邪魔

419 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/25(水) 20:26:53 ID:iQelPRPY

409≫
海底トンネル：水圧に耐えれば湧水は顕著でない。動水勾配が小さい。
山岳（地上トンネル）：水圧はないが動水勾配が大きい。土被りが大きい場合、岩盤の亀裂水を引き込んだら大変なことになる。

420 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/25(水) 20:34:49 ID:gC1gxTYR

むしろ名古屋さえいらない
東京〜大阪でいいんじゃね

421 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/26(木) 12:54:00 ID:+lZ2+Jx/

>>418
>遅いのが居たら邪魔

リニアは加減速がいいから各停がいてもたいしてジャマにならないん
だよね。それに東海道ほど沿線人口が大きくないから速達型以外は
せいぜい２〜３本/hぐらいしかないしな。

422 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/26(木) 16:58:38 ID:CTO7hniF

>>421
中間駅ｲﾗﾈｴ厨は駅ができる事への羨望と嫉妬故>>418みたいなレス入れるんだよ。

423 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/26(木) 17:48:06 ID:uauJaHW1

都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間

滋賀 71.5 1 71.5 　　←　　　滋賀県だけ別格　　　　　　　　　　　　　　





岡山 87.9 2 44.0

神奈川 75.1 2 37.5 　群馬 110.5 3 36.8 　福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 　福島 102.8 3 34.3 　岐阜 32.5 1 32.5 　静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 　大阪 30.4 1 30.4

兵庫 115.4 4 28.9 　山口 139.8 5 28.0 　愛知 81.0 3 27.0 　新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 　岩手 96.9 4 24.2 　京都 23.7 1 23.7

長野 76.3 4 19.1 　東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）

424 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/26(木) 21:03:40 ID:gQZ1LLPW

>>423
滋賀県は面積のほとんどが琵琶湖で人口が琵琶湖の魚より少ないから。

425 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/26(木) 21:35:19 ID:mdSbWRYa

わかりました。琵琶湖の水を止めさせてもらいます。

426 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/26(木) 22:13:02 ID:epxQknXS

>>425
あふれるぞw

427 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/26(木) 22:39:20 ID:iVqoxiyz

日本で一ヶ所しか需要がないJRマグレブに無駄金注ぎ込んでも無駄。
1路線作って、後は海外にシステム売る以外使い道がない。
技術的には素晴らしいし、夢もあったが、投資と努力の割に、
ぶっちゃけ「使えない」。ペイしない。国民はもう夢から覚めてシラケてる。
まだ、HSSTの方が未来に希望がもてる。

428 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/26(木) 22:50:00 ID:CTO7hniF

>>427
東海の株主になって株主総会で言ってください。

429 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/26(木) 23:12:10 ID:o9uDSUsZ

>>427
諏訪の人ですね、分かります。

430 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/27(金) 01:26:21 ID:3hUiiQM0

現行の新幹線規格で作れば、乗り入れが出来る。

名古屋まで作って、名古屋以西は既存新幹線で・・・

という使い方もできる。

431 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/27(金) 01:45:31 ID:gdnwrpOS

コピペ拡散ヨロ


701 ：185：2008/06/26(木) 11:13:14 ID:8OTUh5KQ0
>>623
イスラム muslim site:mdn.mainichi.jp → hentai タグ記事あり

二番目に表示される記事
"Fighting for freedom for Muslim women"
「イスラム教徒の女性の自由のために戦う」
(毎日ニューヨーク、寺本敦子)

えーと…。

これを伝えれば　　毎　　日　　は　　崩　　壊　　する

うむ。

イスラム教関係になんとか伝えられないかな

イスラムに知れたら、毎日には致命傷を与えられるだろうと思う



816 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/26(木) 12:15:55 ID:crPeVmlVO
アルジャジーラ関連
http://www.lifestudies.org/jp/tero10.htm
アルジャジーラの英語版ホームページから通報

432 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/27(金) 06:37:55 ID:aVllWfAe

長野県の地元エゴは世論で沈黙させるべきだな。
地元エゴが一私企業の事業計画に介入するのは民主主義に反する。
まさに共産主義的地元エゴ。

433 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/27(金) 06:46:57 ID:eumcD1Uq

>>432
俺、長野県民だけど村井知事
うざって思うよ。あと諏訪のも。リニアより新幹線を通してください(南部のいなかもんより)

434 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/27(金) 09:14:36 ID:G0wPVgjF

>>433
何であんな旧時代のを通したの　長野ってそんな駄目なのか？

435 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/27(金) 10:19:30 ID:Hl7nw3JU

>>434
長野には自力の産業がないので他にたかるしかない。田中知事では公共事業でよその金を引っ張り込めなかったってのが不満だったんだよ。
でも結局もうそんな時代じゃないので今だってダメなんだ。

そこで、今回のようにJR東海も走ってないような諏訪に曲げてもってこいみたいな論法をいよいよ出してきた。というわけ。
とにかく近くを通ろうもんなら引きづり込んで尻の毛までむしるぜみたいな信州商法。
名物にうまいものなし。

436 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/27(金) 10:23:29 ID:PfQsbnvO

まあ、長野五輪で作ったハコモノを、維持費ペイできるくらいは稼動させて見せるくらいでないと、説得力ないわな

437 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/27(金) 10:25:26 ID:G0wPVgjF

>>436
表彰式やったところが今駐車場じゃん
駄目すぎるよね

438 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/27(金) 10:30:02 ID:zC2IYVU/

長野オリンピックの施設維持費だけでも年間６０億円近くかかるから大変だよね
しかもＨＰでイベント予定表見てもエムウェーブやビッグハットでのコンベンションや
ライブのイベントが年々減少してるような感じだ。
全国各地でコンベンションセンターやアリーナ等ハコモノが乱立状態だから
イベント誘致競争に弱い長野市は今後も厳しい状況続くよな。
赤字になれば当然、長野県＆長野市等の税金でカバーｗｗ　長野は駄目だなこりゃ

439 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/27(金) 10:40:01 ID:PfQsbnvO

そういうこと
JR東海にショバ代払えと凄んで見せてる県知事がやるべきことは、
そういう遊んでるハコモノの脱不良債権化に手腕を見せること

ハコモノ不良債権になにも手を打たないまま、次のハコモノをねだるなんて最低
単なるペログリへの反動県知事で終わってるｗ

知事になった実績はこれからだって？
笑わせるな
この前なったばかりの大阪府知事はそれなりの結果をもうだしてきてるぞ

440 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/27(金) 10:50:22 ID:ezdUpKKI

長野県民だけど駅いりません。
直線ルートで通過してください。

441 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/27(金) 12:47:25 ID:iI376mPg

長野新幹線も長野県内に駅要りません。
通過だけでよいです。

442 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/27(金) 12:57:52 ID:xbnLHWO2

南アルプスルートは主要な3河川系（早川、大井川、青木川）の下をトンネルで通過する計画。基底流量の１％でも引き込んだらリニアトンネルが導水トンネルになりそう。
アフォのＪＲ東海。水力発電事業でも始めな。
海底トンネル：水圧に耐えれば湧水は顕著でない。動水勾配が小さい。
山岳（地上トンネル）：水圧はないが動水勾配が大きい。土被りが大きい場合、岩盤の亀裂水を引き込んだら大変なことになる。
確か、高千穂〜高森のトンネルも湧水で
断念したんだよね。
http://www.tt.em-net.ne.jp/~omurat/takamori.html

443 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/27(金) 13:14:33 ID:iI376mPg

>>442
そうだね。北陸新幹線の中山トンネルみたいな事はリニアではできない。
だからこそ万全を期して入念なボーリング調査しているんだろう。
それと主要３河川といってもトンネルルート付近は源流に近く基底流量もそう多くないんじゃないの？どうなの？
ヨーロッパには南アルート以上の土被りの大きいトンネルがあるようだけど日本とどう違うんでしょう？

444 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/27(金) 14:24:53 ID:xbnLHWO2

ヨーロッパでも土かぶりはあるが、主要谷地形（水系）下部を抜くトンネルなんてない。

445 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/27(金) 16:23:13 ID:boA9bMLO

早川は川より上で掘り始めてるんじゃなかったか。
山の反対側も谷底じゃなくて山の中腹のような場所だったが。
大井川は土砂で谷が埋まったような上流部だろう。

446 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/27(金) 16:25:45 ID:fHBzFHVU

地域が金をださないのに地域とか。
つか、そもそも諏訪とおらないし

447 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/27(金) 16:27:01 ID:6Tk9JtMt

ところで、日本の山脈をアルプスとか言うの
そろそろ止めないか？

傍から見てもバカっぽく見えると思うが・・・

448 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/27(金) 16:34:25 ID:UyTTHjI0

>>442
トンネル入り口の有力地は平行ボーリング調査を始めた早川町新倉と大鹿村釜沢
早川と青木川は橋で超えます。

449 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/27(金) 16:44:28 ID:iI376mPg

>>448
やっぱりＪＲ東海は>>442くらいのことは最初から計算に入れているという事かな。

450 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/27(金) 16:44:46 ID:UyTTHjI0

>>444
ゴッタルドベーストンネルは谷地形をぶち抜いてます。
http://de.wikipedia.org/wiki/Gotthard-Basistunnel

451 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/27(金) 18:19:46 ID:o+WWM255

飛行機なら人気の無い路線を廃便に出来るけど
リニアはそうもいかないからな。
最高に需要があるところに一発通すしかない。

452 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/27(金) 21:33:35 ID:MMU9MkUu

17年先は長いなぁ。
リニアのスピードくらいに工事もはやくできないものかな。
ヨボヨボになる前に乗ってみたい。

453 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/27(金) 21:36:45 ID:g8RnamVG

442)
どんな縦断勾配だよ
リニアに意味無いじゃん

454 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/27(金) 21:58:46 ID:tcCWu3Gl

>>442はおとといの>>408と同じコピペ荒らし。

しかも水曜日に貼り付けたとこで、
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1194433339/874-875
と脅されたらそこには貼り付けないチキン野郎。

455 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/27(金) 23:07:41 ID:dFY3rTZx

>>451
そうなんだよなあ、長野県営の松本空港も、廃便になりかけたところを県が支援してプロペラで存続しつつ、市町村が職員を観光誘致活動なんてあちこち宣伝にいくのに乗って維持してる。
諏訪に駅を作ったら搭乗率維持に同じように無駄な職員による利用で利用率保護をするんだろうか。
なんか鉄道はひっぱったもん勝ちで誘致だけしてあとは廃止反対運動まで放置しがちなんだよなあ。田舎の住民って。

456 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 00:21:25 ID:nec+GOo4

>>443
北陸Ｘ
上越○

457 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 01:56:15 ID:T9Syw72u

>>452
なにも国内に限定しなくてもいいじゃん
乗るだけなら中国だか台湾だかにあるじゃん。それ乗れば？

458 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 05:44:42 ID:cUa+k3JI

ILS設置不可能、使い難いダイヤ、羽田便が設定できない松本空港は確かに使えないわ。
それでもJALの都合でプロペラ機隔日運行にされてしまった新千歳線は、ほぼ満席だけどね。

9〜12両編成のあずさが18往復、
高速バスが松本-新宿20往復、諏訪-新宿15往復、飯田-新宿17往復、伊那-新宿16往復、
これらと別に甲府からも高速バス、かいじが運行されている状況で、
搭乗率維持もへったくれもないわ。
仮に諏訪に駅が出来たとして、毎時1本じゃ足りないかもw

459 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 06:15:36 ID:yJ93C4V4

リニアは大都市圏を短時間で結ぶから意味があるのであって
（あとは羽田→成田とかね）
信州へルートを迂回させる意味はゼロだろうが。
新幹線や特急で十分。ハコモノ行政のように
そんなに無駄な維持費がかかるものを作りたいのか？

460 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 07:02:53 ID:6SPqcYEz

その代わりに赤字路線は即廃止なら良い♪

461 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 09:01:01 ID:D40XYdJx

>>458
すごいじゃん、そんなに長野へ行く客が乗ったら名古屋や大阪行きの席はとれないな。
なんでJR東日本は早く中央東線を新幹線化してキャパを上げないんだ。

462 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 09:15:16 ID:sVjWuaqm

そんなに長野に通したいなら長野県が迂回に必要な建設費を出せばいいじゃん

463 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 09:41:26 ID:3VkoHpFu

>>442
んじゃ河川の下を通る鉄道作った会社は全部アホウなの？
地下鉄会社はすべてバカ？

464 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 11:04:48 ID:4ru98bG7

>>461
中央東線長野県利用者１日約9000人　東海道新幹線利用者１日約390000人
ガラガラの中央線を新幹線化しても赤字は見えている。今後乗客の増える見込みもない。
ＪＲ東は中央東線の高速化すら消極的。

465 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 11:13:33 ID:RMLFpAPy

>>461
諏訪では複線化用地買収すら地元住民の反対で出来ません。

466 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 11:14:33 ID:kKfnCwRs

★★★★★★毎日新聞社による日本人への誹謗中傷★★★★★★

・母親は受験勉強をする息子の学力向上のためにフェラチオをする
・日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る
・ファストフードは女子高生たちを性的狂乱状態におとしいれる
・ティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
・女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
・日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
・老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
・日本の若い看護婦は売春婦に勝る
・２４時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
・15未満の子供を対象とした疑似ポルノが日本に蔓延している
・OLの72％が、セックスをより堪能するために何らかのトレーニングを受けている
・人妻は気分転換の目的で昔の恋人に抱かれに行く
・主婦は郊外のコイン・シャワーで売春をしている
・日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
・ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
・まだ10代の少年から退職した老人までみんな2980円の手コキを利用している
・六本木のあるレストランでは、食事の前にその材料となる動物と獣姦する

※同社が全年齢向けコーナーで七年以上にわたり世界に向けて配信していたものの一部です
※同社の行為は日本人への偏見や人種差別、婦女暴行、幼児虐待を助長するものです


◆毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki
　http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/
◆毎日新聞問題の情報集積wiki
　http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/

467 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 11:19:04 ID:QebZNPUc

長野は公共事業がないと駄目なんて言ってる人がいるけど
セイコーグループをはじめとした精密機械産業で何で潤わないんだ？
名前は表には出てこないが、利益を相当上げて地方税を納めている会社がいっぱいあるのに

468 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 12:52:06 ID:ycZNspZR

158 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2008/06/28(土) 11:34:39 ID:4YG/09sp0
　金沢開業当初は、「長野・北陸新幹線」とか表記されるが、それも一時的で、
北陸新幹線が長野を経由することが周知されるようになってきたら(概ね3年以
内)、あっさり「北陸新幹線」で統一されるだろう。それでもサブタイトルとし
て、「軽井沢・長野方面」という表記は消えることはないから問題ないだろう。

159 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2008/06/28(土) 12:01:31 ID:igTRCcSZ0
長野新幹線の呼称は変更致する必要はないと思います。
長野以北の「飯山」「上越」「富山」「金沢」は、確かに素敵な町です。
しかし駅はおろか路線も必要ないと思います。
長野まで来て、そこから長野新幹線に乗り換えればいいと思うですが、
だめですか？
軽井沢を含めて長野市は、他と比較してはいけないと思います。
関東の延長だからです。

469 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 12:56:01 ID:EbdJlDOR

>>467
諏訪や松本の工場がどんどん引き上げていって空洞化が進んでる。
肝心のセイコーエプソンも、工場を各地に移してるし。

470 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 12:59:50 ID:ph49sDOC

オリンパスは？

471 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 13:01:11 ID:EbdJlDOR

>>470
オリンパスも数年前から縮小傾向にある。

472 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 13:07:22 ID:2KSQxq1b

建機のベンツ 竹内製作所もあるね。

473 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 13:10:35 ID:QebZNPUc

>>469
そうなのか・・・
結構しょぼそうな岩手なんかも工場誘致に成功してるのになぁ
長野は工場減りまくってるんだ
何でだかは聞かない方が長野の人には幸せなんだろうな

474 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 13:13:53 ID:EbdJlDOR

>>473
田中県政の負の遺産、と言われる事が多いが
村井県政になってからも縮小傾向が止まってないので
根本的な原因は別の所にあると思われる

475 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 13:37:17 ID:1x37lZur

観光を増やそうとしてるのも企業誘致に失敗してるからか
知事の発言聞いて馬鹿じゃねーのっとか思ってたが、そこまで深刻だったとは･･･
地元ながらリニア通すとか阿呆としか思えなかった

476 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 14:13:48 ID:gG9VNnI1

>>473
トヨタの工場がないからだろう
名古屋−長野間の新幹線がないのも痛い
電車の時間で言うと長野は東京より遠いわけだし

477 名前：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2008/06/28(土) 14:17:29 ID:XsxTNm6l

長野の分割民営化が先。
単純に長野消滅でも可。

478 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 14:35:36 ID:9/PoBmzk

小布施みたいに地方観光の教科書になるような成功事例もあるんだが、基本的にサービス精神のない県民性なのであまり広がりを見せない。
また、世界遺産認定を目指して地元民に立ち退きを迫るとか本末転倒な政治姿勢もなかなか賛同を得られない。
エプソンやオリンパスが好調なのは、県外出身者が比較的多いから。
生粋の地元企業はなかなか苦しい。

479 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 17:05:12 ID:IaOllBmB

Ｂルートを支持する人が増えつつあります。
http://tokai.machi.to/bbs/read.cgi/toukai/1198937550/128

480 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 17:18:19 ID:0bfR2fHU

>>478
小布施は成功してないし、エプソンもオリンパスも好調じゃないよ
長野県の外に一回出たほうがいいよ、あんた

481 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 17:24:31 ID:ybKqdCUe

これは長野県が3兆円ほど出さないと話にならんだろ

482 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 17:45:20 ID:rOqeCRlr

長野通さなくていいよ。

483 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 17:53:40 ID:ITCqVfU9

長野県が原因で企業が撤退してるんではなくて、日本全体で企業が合理化を進めて
るってことだろ。企業減税など、どの県もどんぐりの背比べのような提案をして
るんだろう。
長野県ならではというものを県民が提案すればいい。知事や県庁や議員があてに
ならなければ県民が頑張ればいい。頼りにならないものに鞭打っても道は開かれない。

484 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 18:24:16 ID:pKdi3k8A

毎日新聞倒産へ

毎日新聞さんがエログロ妄想捏造記事を紹介してました、世界へネット配信で９年間もｗ
外人による国内外での強姦殺人が増えたのはこの影響ですね
↓
日本は
母親は男児にフェラしてあげる
娘は強姦ウェルカム
幼女ロリ売春や老婆売春流行る
獣姦し食べる弁護士
看護婦は患者にセックス奉仕
パールハーバーやレイプ・オブ・南京行った政府の後継者→現政府
等々低俗記事続出
まさにチョンクオリティの妄想記事です

最近は関係者が社長取締役就任です
またようやく関係者公務員並処分決定したと思ったら批判された同エログロ記事をサイトに再アップしやがりました。
更に法的手段取るっと宣戦布告してきましたｗｗｗ

毎日新聞(チョン)潰すぞ運動にどうぞご参加願います

チョンが牛耳る新聞屋毎日新聞

485 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 19:03:52 ID:9/PoBmzk

>>480
他自治体からの見学・視察が多数訪れていること、両社が勝ち組負け組の境といわれる営業利益率5%前後を維持していることをご存じないのでしょうか？
どのあたりが失敗といえるのか、定量的具体的な数値を交えてご教示ください。

486 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 19:10:23 ID:wLBTCJ97

県民経済計算（県別のGDPみたいなもの）の統計によると
経済活動別の実質値で製造業は1996年度の18位から
2005年度には13位になっている。
諏訪の会社を見ても10数年前はエプソン依存度が
90〜100％だったのが30〜40％といった企業が結構ある。
みんな頑張って実績をだしていると思う。

487 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/28(土) 21:28:52 ID:aJOUXXZf

□東甲中名諏塩
□京府津古訪尻
Ａ●○○●
Ｂ●○＝＝○●
※甲府のすぐ西で分岐
無理に諏訪を通そうとすると上記になる。伊那は絶対にない。
諏訪に作ると飯田はなくなる。
ちなみに本数比は
Ａ：Ｂ＝愛知＋京都＋大阪の人口の合計：長野中南部の人口

本来は
東甲飯中名
京府田津古
●○○○●
○を全て停車するものと全て通過するものが1：5位の比

488 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/29(日) 10:21:48 ID:ViLU66W+

クソ長野のエゴは、敢然と無視するべき。
世論はJR東海を後押ししよう。

田舎のエゴを粉砕しよう！！！！！！！

489 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/29(日) 12:13:44 ID:FkH+ZWfU

>>488
そういう下品な言い方すると地方叩きにしか見えないよ。非常に迷惑。

490 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/29(日) 13:17:32 ID:TvlOFkIs

甲府あたりから地元の金だけで枝線伸ばせばよい。
東京に直通は無し、軌道も途切れているヤツを。

途切れている軌道萌え！

491 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/29(日) 13:41:17 ID:uTo3Fa6u

>>490
「枝線はリニアじゃなくていい。お金ないから」
「じゃあ、リニア甲府駅から諏訪まで鉄道の枝線でいいや」
「あの、のろい鉄道より高速バスのほうが早いぞ。諏訪･松本など主要駅までノンストップで走れるし」
「じゃあ、中央高速からリニア駅まで専用のアクセス有料道路と専用ＩＣを作ろう」

・・・・・こんなことになりそうだな

492 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/29(日) 13:53:13 ID:KhZ1LPSF

朝のＴＶでやってたけど、長野は随分緊縮財政で無駄取りも進んでるんだな。
このへんは変な銀行や、無駄なハコモノに投資して損失出してる二大都市にも見習ってほしいもんだｗ

493 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/29(日) 18:53:59 ID:MI7QHxN7

>>492
今の長野県はやっていることを公開する能力が劣っている。
前知事の時はよきにつけあしきにつけ話題になり、知事室も1階でガラス張りとか
県庁にメールで問い合わせれば公開で返事が来るとか、身近な存在だった。
今は何やってるんだか、知事の名前が誰だったか、わかりにくく思い出せない。
県政が県民から遠のいたのは事実。県庁や議会にとっては望ましいかもしれないが。

494 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/29(日) 19:37:27 ID:0B7GBBEb

我田引鉄というか、引磁はやめろ、信濃毎日新聞。

495 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/29(日) 21:58:06 ID:s5nmyINK

信州日報のサイトが無いので
今から記事を抜粋して写す。

飯田商工会議所が議員総会…
…また、総会では今月十二日に行われた駒ケ根商工会議所との懇談会の内容が報告された。
それによると同商工会議所は、リニア飯田駅設置運動に協調すること、先に自民党が発表した
長野県を名古屋圏に加える道州制区割り案を支持することを表明。
また三遠南信地域経済開発協議会に参画したいとの希望も寄せた。
飯田、浜松、豊橋側はこれを歓迎する意向で、ことし九月の役員会で正式に迎え入れる予定になっている。
宮島会頭は「駒ケ根も飯田との連携を強める判断をしてくれたようでありがたい。
今年度は多くの事業が本格化指導するので、皆さんの協力をお願いしたい」
と議員らに呼びかけた。

以上。

496 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/29(日) 22:05:42 ID:rQd5RjgR

飯田は長野県出る気満々だなw

497 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/29(日) 22:13:12 ID:bKfvSoYl

YAHOOでも議論しましょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=552021153&tid=cf1fba5ja5ka5a2bf744c0fe&sid=552021153&mid=1

498 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/29(日) 22:20:11 ID:KhZ1LPSF

長野は中京よりは関東に入れるのがインフラ的に整合性あると思うんだけどな。
鉄道、電力etc

499 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/29(日) 22:22:56 ID:StKY8BRa

リニア中央新幹線

・ＪＲ東海ルート
大阪＿＿＿＿東京

・長野Ｂルート
　　　　　諏訪
大阪＿＿∧＿東京


遠くからみればそれほど違いはないじゃないか！(｀･ω･´)

500 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/29(日) 22:43:15 ID:yBECoJXO

>>499
遠くから見過ぎだろ、月から見てるのか？

501 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/29(日) 23:07:30 ID:StKY8BRa

・・・(ﾟдﾟ)

502 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/29(日) 23:09:34 ID:DHpmSbMK

　　　　　　　　　　┌─諏訪
　　　　　　　┌結婚┘┌┘
　　　　　　┌┘┌──┘
　　　　　　└┐└破産┐┌┐
　　　　１つ戻る　┌┐└┘関所
　　　　　　　│┌┘└──┘
　　　　　　関所│
大阪─────┘└──────東京

503 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/30(月) 01:20:28 ID:S7NQIRoq

うざいなあ…東京都名古屋の間にあるから仕方なく通るだけなんだよ、長野は。
元々受益者として想定されていない長野なんかと無駄な摺り合わせするよりも
一日も早く、最短の距離で東名間を結ぶことの方が圧倒的に重要なんだよ。
邪魔立てする沿線自治体はリニア実現の抵抗勢力。自覚しろ田舎もんが。

504 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/30(月) 01:51:54 ID:4bJwYbUx

金沢開業後の北陸新幹線「長野北陸新幹線」とすべき
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213408669/l50


長野ってのは乞食の巣窟ですなｗ

505 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/30(月) 02:33:32 ID:jwObYJtT

http://air.ap.teacup.com/awatenai/timg/middle_1204252193.jpg

506 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/30(月) 03:51:19 ID:0fCH0jzE

毎日新聞はHENTAI新聞に名前かえろ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214441047/

507 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/30(月) 04:09:38 ID:5RMHXMbv

諏訪の方に行くならそのまま北陸の方にでも延長する別のリニア作った方がいいんじゃね

508 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/30(月) 06:13:24 ID:Giyxz/iN

>>505
というか、その地図（イラスト）だと、
名古屋駅を通ってないのは、なぜ？

509 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/30(月) 06:30:35 ID:b1a3k6Vn

>>498
松本の人間だが、同じく中京より東京に所属するのが自然な気持ち。
松本-新宿はあずさが毎時1本、高速バスも1時間1本走っているが、名古屋への
高速バスはない。
しかし飯田にとって名古屋が近いことは確か。木曾もそうだ。地域によって
それぞれ違いがあるのは仕方ないしむしろ自然。多様性を喜びたい。
道州制のメリットはなんだろう。リニアより遠いところにある感じだ。

510 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/30(月) 07:22:41 ID:M/0tZeTA

既に信州という名の州なのかも

511 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/30(月) 08:43:30 ID:Xc9cxrns

>>509
俺も松本に住んで何十年になるが、東京より名古屋の方が気分的に近いな。
ちょっとしたことで車で行けばいいが、東京は駐車場もないし渋滞するので
気合を入れて電車に乗らないと行けない。距離は東京が50km程度遠いだけ
なんでさほど違いはないのだが。
ちなみに名古屋への高速バスは往復で買うと電車の片道分だ。

>>498はどこに住んでるんだろう？東電なんて長野からはダム作って電力
盗って行ってるだけじゃねーか。その理論なら信濃町は東北にしなくちゃ
いけないな。

512 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/30(月) 09:00:42 ID:ojF1FEJk

金額勝負では確かに高速バスは安いが、狭くて何時間も乗る気になれない。
特に、隣に若いねーちゃんが乗ってきたときは、イヤな顔をされるのでたまらん。
それに、東京へは渋滞に巻き込まれ定刻に着かないのも欠点。

513 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/30(月) 09:41:43 ID:HroqZaoI

そもそも、北中信と南信がいっしょで長野県になってるところからして無理があるんだよ。
道州制になれば県は解体されるんだから、長野県にこだわるのをやめるべき。
国道152,153号を改修して遠州三河と一体化しつつ、リニア飯田駅をてこに観光立国別荘王国をめざそう。
不動産の取得とか税を軽減すればジジイやババアが別荘を建てて消費に来てくれる。
そしたら北信なんぞに味噌っかす扱いされずに、自立してやっていける。

514 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/30(月) 10:43:36 ID:b1a3k6Vn

道州制になると「信濃の国」はどうなるんだ？
歌詞もメロディも好きだがなぁ。

515 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/30(月) 11:13:44 ID:lPeCvd+p

客観的にリニア駅は必要ないしない？

516 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/30(月) 12:43:12 ID:KHN31Yfm

>>515
無くても困らないしあれば便利ですね。

517 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/30(月) 13:42:58 ID:2x+L3ro6

諏訪って中央線の複線化には土地提供をするのは嫌で、地域のためだからって誰も説得
しないくせに、リニアのルートをを自己負担無しで捻じ曲げるためには地域が一丸となれるんだろ？
気違い部落みたいな集落だな。


>>495
駒ヶ根が県を見限ったか。

518 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/30(月) 16:25:15 ID:KHN31Yfm

>>517
県自体は諏訪ルートを積極的に推進しているわけでもないと思う。
ＪＲが県に話を通さず頭越しにルート発表したことに怒っているみたい。

519 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/30(月) 16:30:52 ID:bcXwEJZu

ＪＲが県に話とおしたとしても駅設置やら用地買収話などのウザイ話しかしないだろうが。
もともと飛行機に対抗するドル箱路線の意味会いがあるんだから政治の介入を嫌がって
自費で建設しているのに。

520 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/30(月) 16:44:28 ID:fjhphIOz

>>中国・上海ではすでに営業運転

あのガタガタで、東京・大阪間を営業するつもりか？
1時間乗り続けるわけだろ・・・全身白蝋病必至だな

521 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/30(月) 17:01:00 ID:wYALGBlM

>>513
＞不動産の取得とか税を軽減すればジジイやババアが別荘を建てて消費に来てくれる。

飯田じゃないけど、更に西の平谷村とか阿智村あたりは別荘景気がものすごくよさそうじゃないか。
153を通るとすごくそう思う。これも名古屋マネーが景気浮上させてるのに入るんだろうかね。
それとも県境から向こうが豊田市になったことの影響かな。

それに引き替え、長野新幹線でよくなるかと思った御代田や軽井沢のちょっと遠いエリアは、幽霊
別荘が増えて競売に流れているものも多い。聖高原なんかもそうだ。信毎も南信が手薄なのは仕方
ないとしても東北信には強いんだから、この辺の事情なんかをもっと掘り下げて報道すれば良いの
にとか思うぞ。

522 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/30(月) 20:16:16 ID:KHN31Yfm

>>519
長野県が本気でＢルート推進するつもりなら大鹿村の水平ボーリングを邪魔するくらい出来るよ。
保安林の伐採をいっさい許可しないとかボーリングで出る湧水を河川に流させないとか。
知事は直線ルートにしたいというＪＲの考え方は合理的とまで言っているし無闇に邪魔することはないだろう。
諏訪も伊那も長野県なので知事の発言がそれらの地域に配慮するのは仕方ない。

政治的介入を排除するために１００％自費建設でも地元自治体の協力がなければ建設は不可能だよ。
そのことをわかっていない人が多すぎ。
断っておくけど諏訪ルートには反対だからな

523 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/30(月) 20:54:27 ID:jFGwopkr

>>522
そうそう。
自費でやるんだから文句言うな！って馬鹿丸出しなんだよな。

524 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/30(月) 21:06:30 ID:z6kB6KXr

東京大阪なんて、新幹線も飛行機もあるのに、さらにリニアもってどんだけ強欲なんだよ。
こんな大都市のエゴのために土地使わせたり自然壊させる必要なし。
土下座して頼んできたらバカ高い使用料払わせるくらいで丁度いい。
誘致に貢ぐなんて論外。
長野ガンガレ。

525 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/30(月) 21:54:32 ID:Ee7gaOCp

つれますか？

526 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/30(月) 22:04:42 ID:CUckpyi1

https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html
変態報道が大好きな毎日へのご意見はこちらへ

※関連スレ
・【毎日・変態報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「中傷書きこみで法的措置」について★３
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214813142/
・【毎日新聞・変態報道】担当者の処分決定！現社長は役員報酬１ヶ月の10％返上、コラム担当記者は休職３ヶ月など★10
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214630364/
・【毎日・変態報道】「日本の女性、ウォシュレットで性的刺激を覚える」…英語版Wikipediaに毎日の英文記事を引用した記載あり★５
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214669334/
・【マスコミ】 「日本の母親、息子の勉強前に性処理」「日本の女子高生は食べ物でセックス依存症に」…毎日新聞、海外報道問題で記事削除
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213966124/

527 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/01(火) 00:16:21 ID:oPogXq4K

>>507

＞ 諏訪の方に行くならそのまま北陸の方にでも延長する別のリニア作った方がいいんじゃね

２０年くらい前のリニア新幹線の本によると
長野はそういうことを要望していたそうだ。
つまり東京ー大阪間リニアは今の直線的ルートとほぼ同じで、
甲府で分岐して諏訪ー長野ー富山へと行くリニア支線を要望していたらしい。

その後｢東京は長野だ｣の長野新幹線決定でリニア支線は必要無くなった。
最早、あとは東京ー大阪間リニア直線ルートあるのみというのが長野の良識のはずだ。

528 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/01(火) 01:28:56 ID:2cIt6UaK

>>513
飯田からだと長野市いくより名古屋のが近いもんなぁ。

飯田付近の高原やスキー場って関西からの客多いし、
愛知のスキースポットとしてもやってけそう。

ひるがみ温泉もあるしのう。
脱　長野県　いいんじゃね？っておもう飯田市民なおれがいる。

529 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/01(火) 08:18:36 ID:jpAplTeT

運輸インフラはボトルネックをなくすのが定石だから、東京名古屋や東京大阪を短縮するより長野山梨と大都市を短く結ぶ方が全体最適考えれば効果的なんだよな。
大局観がないやつにインフラはまかせられん。

530 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/01(火) 12:56:15 ID:m3VyVQPK

南アルプスルートは主要な3河川系（早川、大井川、青木川）の下をトンネルで通過する計画。基底流量の１％でも引き込んだらリニアトンネルが導水トンネルになりそう。
アフォのＪＲ東海。水力発電事業でも始めな。
海底トンネル：水圧に耐えれば湧水は顕著でない。動水勾配が小さい。
山岳（地上トンネル）：水圧はないが動水勾配が大きい。土被りが大きい場合、岩盤の亀裂水を引き込んだら大変なことになる。
確か、高千穂〜高森のトンネルも湧水で
断念したんだよね。
http://www.tt.em-net.ne.jp/~omurat/takamori.html
454≫バーカ！！

531 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/01(火) 13:05:55 ID:tMk9wbLp

丹那トンネルも完全に底が抜けて水が干上がったからな
まあ水利権の損害分は何十兆円でも払う気なんだろJRの負担で

532 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/01(火) 13:30:41 ID:ts0AdIGd

>>530
また変なのが来たな、諏訪のやつか？

533 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/01(火) 13:41:41 ID:j7auXdid

>>529
おまえ東京名古屋間にある日本の大動脈がどれくらいの人を毎日運んでるのか見たことある？
別に長野や山梨を通らなくても、また通ったとしても止まらなくても困らない人数が動いてるんだぜ。
１時間に２，３本の特急で足りないわけじゃないじゃないか。
どうしても東京に速く着く必要があるなら八王子くらいに出てきて住んだ方が良いぞ。

534 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/01(火) 13:56:03 ID:M3bHaEc9

長野を低速で走るならコストやスピードからみて従来の新幹線が最適。
高価で高速なリニアを低速運用したがる長野知事は低脳。
空母も無いのにF-18を買うようなものだ。用途を理解して無い。

535 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/01(火) 14:46:56 ID:x9VgAV09

糞知事市ね。支那野に止まるな！

536 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/01(火) 16:58:15 ID:oPogXq4K

>>508

そのリニア直線ルート報道の趣旨は、長野も直線ルートだと伝えることにあり、
名古屋の駅の位置を伝えることには無いから、
名古屋を塗らないのは単なるミスだろう。
しかし名古屋も一直線なのは、リニアの桁外れパワーからすれば非常に望ましい。
東京ー大阪ノンストップトレインのエネルギー・所要時間がすこぶる改善される。
地上名駅停車トレインのためには短い距離の∪形支線を設ければいい。

537 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/01(火) 22:36:01 ID:O0bBe0v8

長野　松本　飯田

信州３都

538 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/01(火) 22:41:13 ID:WfYDojE2

長野の人はリニアを「鉄道」だって思わないでほしいな。
むしろ航空機に近いものだと理解してくれればいいのに。
東京から名古屋・大阪方面に向かうのに
長野に一度降りたら効率悪いって事
理解できるだろうに。orz

539 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/01(火) 22:49:20 ID:2cIt6UaK

>>538←全便各駅停車と思っている 可哀想な人だな。
中間駅があっても直通便の所要時間は落ちないよ。

540 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/01(火) 22:53:44 ID:2Hs0BgpP

>>536
＞ そのリニア直線ルート報道の趣旨は、長野も直線ルートだと伝えることにあり、
＞ 名古屋の駅の位置を伝えることには無いから、
＞ 名古屋を塗らないのは単なるミスだろう。

あの地図（イラスト）は、確か新聞に掲載されたもの、
新聞社が「単なるミス」で線を引いたとは思えんな。
地図でいけば、東海道新幹線との接続点は
「岐阜羽島」あたりだよな。

541 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/01(火) 22:55:42 ID:8nOxnfj9

重要度としては
東京大阪トヨタ圏の住民の利便性>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>諏訪山猿の利便性

542 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/01(火) 23:16:09 ID:WfYDojE2

>>539
軌道の線形がおなじならそうかもしれないけど。
実際は、中間駅を経由させるために直行便の速度に影響を
与えるほどの軌道になるんでしょ？

543 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/01(火) 23:41:43 ID:2cIt6UaK

>>542
まずルートありきだろ。線形悪くするような中間駅なら設置されないと思う。諏訪とかｗ

544 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/01(火) 23:54:12 ID:TEgGpqNO

>>540
中央リニア新幹線は国の中央新幹線計画に基づいて造られることになっている。
したがって、甲府市附近と名古屋市附近を通ることは確定。

545 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/02(水) 09:44:15 ID:C7WAtFCD

>>544
そうとも限らない
理由

国に頼らず完全に自社費用にてリニア建設へ以降したから。
国にしばられなくなったはず。

546 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/02(水) 11:07:15 ID:C7WAtFCD

>>545
整備計画に関係ない全く民間企業の経済事業ならルート上の地主が一人でも反対したら建設不可能になる。
土地の強制収用は出来ないよ。
１００％自己資金でも国や地元自治体の協力無くして建設はできない。

547 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/02(水) 11:42:12 ID:4NOHx8j2

何自作自演してんだ？

548 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/02(水) 13:35:09 ID:Mv5iZ6Sz

糞サヨ新聞も地域エゴ丸出しだな

549 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/02(水) 13:50:52 ID:cMpWH4B1

中央リニアはカネはＪＲ東海が全額出すが、国の整備新幹線として建設されることになっている。
既に、国交大臣は整備新幹線に向けた残り４項目の調査依頼を年内にもＪＲ東海に出すことに決まった。

550 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/02(水) 14:40:13 ID:9+guNoDV BE:247506833-2BP(0)

飯田はいいとこ
みんなもおいで

551 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/02(水) 16:32:04 ID:2tj8xz8R

牧野光朗飯田市長、市長と語る会で「リニア中央新幹線は南アルプス直線ルートで決まると信じている」と発言

552 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/02(水) 18:50:46 ID:Q+Ri3Z8/

飯田ってかわいそう・・・

553 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/02(水) 18:55:38 ID:7OzVTxBZ

>>550
駅前に食い物屋が一軒もねぇけどな！
全部居酒屋じゃねーかよ。
昼飯食えなくて泣いたよ。

554 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/02(水) 19:10:42 ID:s0o2arHu

乞食新聞必死やなあ

555 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/02(水) 19:10:54 ID:Py5I0y5q

>>553
そもそも駅なんか使ってるのは、高校生だけだろ？
大人は車を使ってる。

どこの田舎でも、同じだよ。
田舎では駅＝町の中心じゃない。
駅＝外れなの。

556 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/02(水) 19:13:30 ID:7OzVTxBZ

>>555
高速バスの停留所なんだが＞飯田駅
伊賀良やバスセンターで降りたらもっと酷い事になりますよ？
それともアレか、高速バスを使わずに飯田へ行けと。
仕事で行くのにいちいちレンタカー使えねぇよ。怒られちゃう。

557 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/03(木) 01:23:06 ID:oE5PIt8y

>>556
飯田駅前に飯屋ならあるが。
ラーメンも中華もある。なんもないことはない
んまいかはしらん。

558 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/03(木) 02:41:33 ID:P1usLNa4

究極超人あ〜るが飯田でスタンプラリーしたのっていつ頃だっけ

559 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/03(木) 09:02:35 ID:A4IvE90G

>>557
あんなの駅前なんて言わねーよ。
ラーメン屋も、どっかのビルの2Fにある中華屋も、一見さんが来て分かる場所じゃねぇだろ。

560 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/03(木) 12:27:21 ID:MJnrlv7g

日本国政府です。
いずれ直線ルートねじまげて諏訪通します。

561 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/03(木) 13:02:39 ID:UJ5BzMaV

JR東海です。
ルートねじ曲げるなら作りません。

562 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/03(木) 13:17:42 ID:q1JTtz2h

>>561
別におまえがどうとか思わないが
やっぱそうなるよな
問題は現総理が馬鹿なので群馬も通せとかおかしな話にならないとは言えないこと

563 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/03(木) 14:12:30 ID:oE5PIt8y

>>559
あんな目の前にあるラーメン屋もわからんて
お前飯田民だな？

564 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/03(木) 20:35:40 ID:+Ur6/Bb1

伊那飯田を切り捨てたい長野県

565 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/03(木) 20:46:14 ID:3hsTwGdf

おれとしては、新潟経由で東京、名古屋、大阪結べばいいんじゃないかと
思うんだが。
直線やらないなら、どこまで曲げても一緒だろ。

566 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/03(木) 21:05:17 ID:O7LtxkWC

>>565
北陸新幹線があるじゃないか。

諏訪ルートにしたところで駅を幾つも作れだの
長野県内輪の事情で醜い駅争奪戦やりそう。
諏訪は既にリニア駅誘致の組織つくったようだし。

567 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/04(金) 01:02:35 ID:LzhWn9Be

のぞみと飛行機があるのにリニア作れなんて言ってる都民府民も少しは地球環境考えろ。
そんなエゴのために貴重な自然を切り拓くな。

568 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/04(金) 01:44:29 ID:Yq3nrW5A

じゃ長野県は大深度素通りってことで・・ｗ

569 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/04(金) 01:47:57 ID:swuMMDMI

長野県と一括りにしないでください
迷惑です

北信住人

570 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/04(金) 05:15:04 ID:O6fo0/IN

>>569
北信はオリンピック、新幹線がらみで醜い田舎根性晒しちゃったからな。
県予算は北信に注ぐべきもの、中南信に予算使うのは金の無駄、くらいに思っているんだろ。

571 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/04(金) 05:20:52 ID:KAZQCtC4

東京と名古屋が一時間
東京の企業が名古屋支店や支社を設置する理由が無くなり
名古屋経済終わってしまいそうな気がする
トヨタ関連は別だろうけど

572 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/04(金) 05:24:56 ID:KAZQCtC4

リニアは東京から名古屋まで40分
新幹線だと1時間40分から2時間
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080703ddm041040120000c.html

573 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/04(金) 07:49:55 ID:efkOQOCb

品川発で決まったようですね

574 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/04(金) 07:50:21 ID:gHDyy/8L

田舎モンガ必死だがやー

575 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/04(金) 08:03:05 ID:LzhWn9Be

>>570
同意。
県庁も松本に移すべきってのが北進のぞく県民の総意だからな、

576 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/04(金) 08:09:35 ID:Yq3nrW5A

>>569
金沢開業後の北陸新幹線「長野北陸新幹線」とすべき
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213408669/l50

577 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/04(金) 08:31:00 ID:swLbFZxH

今さら毎日新聞がもっともらしい事を書いてもなあ

578 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/04(金) 08:34:35 ID:KfNXe+yb

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　山梨＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;）
／ 　　 （─） 　（─ /;;／ 　 長野さん必死ですなぁ・・・
|　 　　 　 （__人__） l;;,´|　　
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／ 　　
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 |
.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

579 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/04(金) 09:05:21 ID:+HrXQA3n

誰か釣られてやりなさいよ。

580 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/04(金) 10:37:43 ID:EjgRbvg/

飯田から長野まで電車で4時間･･･
飯田から豊橋まで電車で2時間半

よく今まで長野県で我慢してきましたね。

581 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/04(金) 10:59:24 ID:+ZXFTo4b

>>580
愛知県の会社が、名古屋−飯田20分にしてやるって言ってるんで、飯田は愛知県になるんじゃねーの

582 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/04(金) 11:45:07 ID:O6fo0/IN

道州制になったら長野県解体？
北部と南部では文化も人間の気質も違うからな。

583 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/04(金) 12:37:29 ID:N92VA/2G

日本国政府です。
いずれ直線ルートねじまげて諏訪通します。

584 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/04(金) 12:56:19 ID:IhVDdAu1

飯田線と篠ノ井線を廃止して代わりにリニモ設置でいいよ、あのゲロ遅ささえ
なくなればいいわけで。

ただし、国道19号と18号がタンクローリーだらけになって、現時点でのガソリン
の値段ですら東京都心並みなのが、多摩地区200円のときに250円超とか
になりそうだが。

585 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/04(金) 19:59:21 ID:1SBSkusm BE:880022584-2BP(0)

飯田市長、リニア駅実現なら「県にも負担を」

7月4日（金）

飯田市の牧野光朗市長は２日夜、リニア中央新幹線計画をめぐり、市内への新駅誘致が実現した場合は、
「市も負担しなければいけないし、県にもかなり負担してもらわなければいけない」とし、
費用面で県に協力を求めていく考えを示した。
同市山本地区で開いた市政懇談会「市長と語る会」で述べた。
ＪＲ東海は２０２５年に首都圏−中京圏間での営業開始を目指し、自己負担で建設する方針を示しているが、
中間駅については「地域負担が前提」としている。
市長は、東北信地方を走る長野新幹線の建設時に、県が１０００億円余を負担した経緯を強調。
南信地方を通るリニアについても「線路はＪＲが自前で整備するにしても、駅はある程度、
県と地元で負担していくことになると思う」と述べた。
市長は市議会３月定例会で、駅設置に向けた基金創設を「不可欠」とした上で
「ＪＲ東海のルート発表などの動向を見ながら対応したい」と説明。
この日の出席者からも、駅用地の先行取得を求める声が出たが「ルートが決まっていない中では見極めが難しい」と答えた。

リニアのルートについてＪＲ東海は、南アルプスをトンネルで貫いて首都圏と中京圏をほぼ直線で結ぶルートを想定し、
下伊那郡大鹿村などで地質調査を実施中。これに対し、県や上伊那、諏訪地方の自治体などは、諏訪回りの「Ｂルート」を求めている。

http://www.shinmai.co.jp/news/20080704/KT080703GHI090001000022.htm


そりゃ市だけで何百億とか無理だろな
県にも金出す義務がある

586 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/04(金) 20:05:40 ID:uUbwPzim

>>585
ないない。
東海が出さないなら駅も線路も造らせない。
初めから弱気にでるってどんだけ交渉下手なんだよｗ

587 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/04(金) 20:16:26 ID:HfHlUc2Y

阿保だな。飯田。
「積み立て始めました。作って下さい。支払いは駅舎の引き渡し時にでも」って言っときゃいいのに

588 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/04(金) 20:35:08 ID:O6fo0/IN

>>586
そういうの感じ悪いな。

東北信で長野新幹線やしなの鉄道で１０００億以上使い新幹線延伸でさらに巨額出費が確実だから
県南部に県予算拠出するのはもったいない、ということかな？

589 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/04(金) 20:36:38 ID:CkNu4WGA

>>585
このものニュースでも何でも無いよ。それが証拠に地元新聞も中日も報じていない。
素性の分からない何処の誰が質問したか分からないことに差し障りのある回答をする市長がいるか？
「県に協力を求める」そんなこと何処の市長でも言うよ。別にニュースでも何でも無いだろう？
市会議員やそれなりの団体が質問したものなら、ニュース性のある回答もするだろうけど・・・
飯田市長は10月で改選選挙がある。それを見越してのパーフォーマンスだろう。
駅は飯田市で全額負担するならニュースになるが、県に協力を求めるではニュースにならん。
信毎はホントにくだらん３流新聞だな！

590 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/04(金) 20:47:39 ID:E79h5jN0

長野県通らなけば済む話しだろ！
しなの(中央西線)廃止でしなの新幹線を自腹で建設した方が県民の理解得られるじゃないか？www

591 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/04(金) 20:50:18 ID:H5h0Uyw1

長野には電車なんか要らないよ、どうせ乗らないんだし。
他都道府県から観光客と労働者を運搬するのに便利だからごねているだけのこと。
移動手段与えなければ監視するのに便利だからね。

592 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/04(金) 21:22:00 ID:5clnYu6p

＞リニア新幹線　地域とともに、の姿勢で

品川駅周辺や名古屋駅周辺の地域とともにですね。わかります。

593 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/04(金) 23:12:49 ID:LzhWn9Be

>>590
東海だって一切土地使わせないと言われたら事業立ち行かないんだから折れるだろ。

594 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/05(土) 00:08:59 ID:Ao1TNNzh

諏訪を遠回りするくらいなら、リニアは作らないほうがまし。

595 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/05(土) 01:50:07 ID:DFbK8qYL

>>593
諏訪を通しちゃったら費用回収期間が長くなっていかに絶好調の東海でも経営危機を招くよ

596 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/05(土) 02:23:01 ID:fkOZVnLu

>>593
長野ごときが東京名古屋連合に勝てるわけがない

597 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/05(土) 06:59:31 ID:WNv38pRf

中央東線の塩嶺トンネルでもめた前例のある諏訪です。

土地買収、ルート決定でもめて、工期が延びて、何一つ良いことが無いでしょうね。

598 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/05(土) 08:58:00 ID:0CcIQE/r

土地買収で儲け　ルート捻じ曲げて儲け　工期延ばして儲ける

他人の財布に手を突っ込んで金をむしりとるのはしんしゅうｗ
（偽州と改名するべきではあるが）のお家芸。

599 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/05(土) 09:26:09 ID:n9mA6mke

おら！侮日！！　　 　 /◎))）
　出て来い！！　　　 /　//　：　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
＼　　　　　　　／　　 /　//　　：　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　 /　//　　　 ：　　　　　　／　　　＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　 　 /　//　　　　：,　　　　／　　　　　　＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　/　//　　　　　 ：,　　／　侮日新聞社 ＼＼＼＼
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　　　　∧ ∧　/　//　　　ｽﾞｶﾞｰﾝ!!　　：, 　|＿|＿|　　　　　 |
　　　 _( ﾟДﾟ)/　 //　　　　　　　 　 ､　 ∩_ |＿|＿|　　　　　 |
　　　| /　つ¶＿//_　　　 ヽヽ　　　　 /;;;; 　 ヽ　y　　　　　　|
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ヽ_◎_◎_◎_◎ﾉ=ﾉヽニヽ ／~　　|つ　（　~ 　　|つ|

600 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/05(土) 10:14:15 ID:f9EXbqzK BE:385010827-2BP(0)

>>590-591
「長野通らなければ済む話」「長野には電車なんか要らない」などと喚いたところで
普通に飯田をリニアが通り駅が出来るんだろうね。

それとも今度は飯田通すよりさらに断層まみれの「静岡北部通せ」等と喚くのかい？
アホの理論だな。

601 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/05(土) 10:18:20 ID:yvCaINNY

毎日＼(＾o＾)／

602 名前：まんぴぃφ ★ ：2008/07/05(土) 10:28:15 ID:???

>>601
信濃毎日と毎日は無縁　一応言っておきます。

603 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/05(土) 11:08:39 ID:F3I8cxh3

長野人の馬鹿さ加減がよく判るスレ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1208868926/l50
【信州】長野県総合スレッド５【信濃】

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1206350573/l50
【土建鷲沢】長野市 VS 松本市【学者菅谷】３戦目

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1198763214/l50
長野市VS松本市VS飯田市 Round6

604 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/05(土) 11:20:55 ID:H26zamQC

将来的には9地域それぞれの1番栄えてる所に駅作るぐらいで良いんじゃないかな
そこから周囲に新幹線伸ばすなり普通列車伸ばすなりで

605 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/05(土) 11:23:00 ID:H26zamQC

>>604の続き
だから、長野にはいらん

606 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/05(土) 15:23:07 ID:0CcIQE/r

長野県全域を自然保護区域というか、世界遺産に指定して
地表での一切の建築活動を禁止しちゃえばいいんだよね。
現状維持はしかたないのかなーってところで。

江戸時代並みに戻すとかさ。
ご自慢の自然は守られるだがや？ｗ

607 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/05(土) 17:40:38 ID:sezQHAzV

飯田線は飯田の南と北でどっちが秘境なの？

608 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/07/05(土) 17:42:23 ID:mZSivmym

南

609 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/05(土) 17:51:45 ID:sezQHAzV

>>608
ありがとう。
それならどうして南に特急が走っていて、北には鈍行しかないのかわからんなあ。

610 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/05(土) 17:57:23 ID:qV7q0kXl

全額自己負担はさすがに東海も辛かろう。
2割くらい県と周辺市町村が負担すればあるいは。
国家全体からすればロスだから国の手当抜き、自治体の財源だけで。

611 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/05(土) 17:58:46 ID:U5Ve6ubh

長野の好きな方向に行く別ルート路線を造れば？
その分の建設費は長野県が払うって事で。

612 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/05(土) 19:13:24 ID:dcYdOfke

>>609
特急と名乗れば人の住んでないところや使う人のない駅をすっ飛ばせる。
飯田の北は特急を使う人は少ないが、各駅ともある程度毎日人が乗り降りする。

一応各駅停車が誰もいない駅にも一個ずつ停まるのをやめないのは、なんちゅうか趣味的な鉄道だね。
東日本や西日本なら直ぐ廃止されたり、１日２回しか列車が止まらない駅になりそうだ。

613 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/05(土) 20:08:52 ID:7B8RbFKn

>>611
もうね、東海が好きな路線、自力で買収すればいんじゃね？
線路は通せ、駅は作らせんなんて我侭通ると思ってる方が異常

614 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/05(土) 20:28:16 ID:73NOxZhQ

>>609
北には高速バスがあって、時間・金額とも勝負にならないからだよ

615 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/05(土) 20:51:53 ID:/lL8n8J1

長野＝平壌
篠ノ井＝開城
上田＝南浦
小諸＝羅先
軽井沢＝金剛山
聖高原＝板門店
松本＝ソウル
安曇野＝仁川
塩尻＝光明
岡谷＝太田
諏訪＝大邱
駒ヶ根＝密陽
伊那＝蔚山
飯田＝釜山
木曽福島＝光州

616 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/05(土) 20:57:58 ID:+Ym1CJXx

>>609
昔は新宿から直通の急行が走っていたが高速バスとの競争に負けて廃止に。

617 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/05(土) 22:06:46 ID:pgkAA/W/

いいだせんの特急って乗車率はどうなのよ

618 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/05(土) 22:14:39 ID:BhJ+fTHC

>>615
詳しいね。韓国と取引でもあるの？
すごいたとえだけど、いわれてみればあたってる。

619 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 00:12:07 ID:fQx5iSn4

飯田は仕方が無いだ100％地元付近で2時間に一本停車で十分だな。

諏訪はいらねえよ。　遠回りする必要性は全く無い。

620 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 06:03:01 ID:vBeWKVst

この長大なトンネルを掘って出た残土、どこに捨てられるのか？

621 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 08:20:01 ID:EPqi47XZ

>>620
鉄道トンネルは細いので、全国にはりめぐらせた高速道路よりずっと少ない。
道路トンネルの残土だってそれで東京湾を埋め立てたほど出たわけでも無かろう。

622 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 08:55:36 ID:SucwtlrD

諏訪廻りにして、飯田線か中央東線を長野県に引き取ってもらうって手もなくね?

623 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 08:56:30 ID:2jSRHqaf

>>617
飯田からの乗車率は低いが、佐久間（浜松市）当たりから多く乗っている
飯田から東京へ行くのに高速バスより早く着くのは以外に知られていない
カネが１万以上かかるのと早朝便がないので、みんな4000円で行ける高速バスを使う

624 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 08:57:15 ID:B+DuciQq

だから、自然環境保護のため地表での全経済活動を禁止しろよ。
もう大深度地下に穴掘って暮らせ。
地下に町があれば地下にトンネル掘ってリニア作られても
駅が作れるだろ？ｗ

625 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 10:30:49 ID:TbphC2zV

>>622
長野以北の信越線すら、カネがなくて前約束をホゴにしてＪＲに運行を頼み込もうとしているのに
この上、中央東線・飯田線を買うカネなんか無いよ。
吉村が長野五輪で全部使っちまたんだよ。

626 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 10:31:23 ID:TbphC2zV

>>622
長野以北の信越線すら、カネがなくて前約束をホゴにしてＪＲに運行を頼み込もうとしているのに
この上、中央東線・飯田線を買うカネなんか無いよ。
吉村が長野五輪で全部使っちまたんだよ。

627 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 11:28:18 ID:E5lFf5ga

【特報】●■▲リニア中央新幹線はBルートで決定
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215309247/l50

628 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 11:33:07 ID:B+DuciQq

金なら県内企業にうなるほどあるじゃないか。
全国規模でCM打ってるあれとかあれとかあれとか・・・・。

他都道府県の金など当てにせずとも、独自でリニア敷設ぐらい
かる〜くできる富豪県の癖によくいうわｗ

629 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 11:54:01 ID:VqMkZWdj

>>628
あれ1もあれ2もあれ3も思い浮かばないんだが。

630 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 12:05:16 ID:dFUYgdPK

あれ1→白樺湖リゾート池の平ホテルなことはガチ

631 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 12:05:55 ID:kwZV7LEN

ＣＭというとＪＡ長野、エプソン、ホクト、かぶちゃん農園？

632 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 12:12:43 ID:EPqi47XZ

かぶちゃん農園って何だよwww？
マルコメ味噌だろ。

長野県は標準外形課税で資本金500万円以上の大中企業からＢルートの資金を出して諏訪から飯田にしなの鉄道南信線を引くべし。

633 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 12:26:15 ID:B+DuciQq

つか、長野ってのは地上の楽園で富豪県で教育県で、
完璧無比な天国なんだろ？

なんで他都道府県との交通手段にこだわるのか意味不明。
むしろ交通不便にしてよそ者入れないって方が県民性に合致してるだろ。
そこんとこ説明汁。

634 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 12:49:45 ID:mXtYR13y

>>581
名古屋-上飯田なら、今でも２０分くらいだけどね。

635 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 13:09:17 ID:4T0PhqeY

上飯田は長野ちゃう

636 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 13:14:14 ID:Uoaxz8wp

>633
その地上の天国を可能にする財源が他県から落としに来る客のお恵み。

637 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 15:07:07 ID:M1OpcpVy

八十二銀行・ミネベア・エプソン・日信工業・新光電気・日本電産サンキョ・ＫＯＡ
日精樹脂・キッセイ薬品・タカノ・長野トマト・長野計器・寿製薬・ＨＩＯＫＩ・双信電気
井上・アルピコ・平安堂・信濃毎日新聞・ＳＢＣ

638 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 15:48:15 ID:vt6UwwMy

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
中央リニアは長野県を通さなくてもいい [鉄道路線・車両]

639 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 17:52:54 ID:V3dmKY9E

飯田はJR東海の管轄なんだから、優遇されるべき！

640 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 19:55:30 ID:98WvCm6j

信毎に長野県・諏訪・伊那の各自治体がＢルートを求めているって書いてあったが
長野県って正しいの？　長野県推進協議会が正しいと思のだが？
Ｂルート＝長野県の主張にスリ変わっているのだが・・・

641 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 20:40:23 ID:kwZV7LEN

>>640
リニア建設促進長野県協議会の会長が長野県知事。
で、事務局が長野県企画局交通政策課。
長野県の主張と言われても仕方ない。

今の時点でまだＪＲが正式に長野県に話をしていないのだから
長野県としてはＢルートと言うしかないんだろう。
つまらないところでお堅く筋を持ち出すのが長野県人。

でもＢルートに拘るのは長野県の利益にならないと思う。

642 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 20:42:44 ID:cjr50gV5

県議の自殺はリニア誘致と関係あるの？

643 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 20:49:31 ID:1s41zvmQ

>>641
＞長野県としてはＢルートと言うしかないんだろう。

それは信州人をなめた意見だ。
やつら、本気でBルートにこだわっていると思うぞ。
建設の許可とか環境アセスとかで妨害するぐらいのことは平気でやるだろう。

644 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 21:03:01 ID:kwZV7LEN

>>643
激怒している諏訪はともかく県自体は冷静。
Ｂルート云々という発言も諏訪に配慮しているだけだと思う。
諏訪市長が要請してきた知事名による国交省への申し入れも断ったし。
妨害する気があるなら現在着々と進んでいる南アトンネル掘削の為の調査を妨害するだろ。

645 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 21:11:48 ID:1s41zvmQ

>>644
本当かね？それならいいけどなあ。

646 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 21:42:42 ID:kt+KzBW7

>>627
Ｂルート支持のスレがようやく上がったようだな。
諏訪湖周辺に一箇所でいいからリニアの駅を作りたい。

647 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 22:26:44 ID:4T0PhqeY

材料を揃えてくれれば俺が作ってやるよ
こう見えても大工コンテストで金賞取ってるよ

648 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/06(日) 22:59:47 ID:vBeWKVst

>>621
じゃあせめて埋め立て処分先くらいは全面公開にすべき。

649 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/07(月) 00:05:36 ID:kQnOgFmB

>>646
駅だけ作って満足してろ

650 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/07(月) 00:23:14 ID:h3BopNX6

>>646
地図上で大雑把に測ると、最短ルートとBルートでは、路線長が50km程度長くなるんだよ。
それでリニアの軌道の建設コストは150億円/kmぐらいらしい。
だから諏訪に迂回するBルートにすると、建設費が7500億円余計にかかる計算になるんだぜ。
それプラス、リニア諏訪駅の建設費だ。

この余計にかかるコストを、いったい誰が負担するのかって話だな。要するに。

651 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/07(月) 01:28:14 ID:MNY3sTVz

>>650
平地に路線引く場合と、長距離トンネル掘る場合とで比較した距離当たり路線コストも出してくれ。
まったくその余分なコストは誰が負担するんだろうな。

652 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/07(月) 08:17:35 ID:AJXuSJbd

建設費よりも営業開始後に全列車が50kmを余分に
移動しなきゃならないという部分に無駄を感じるが…

その無駄な移動のための時間は途中駅に用のない
旅客が負担しなきゃならないんだよな。

50kmといえば時速500kmで6分。

東京〜新大阪で5分短縮するためにかなりの費用をかけて
新型車を開発するくらいだから、この差は大きいでしょ。

653 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/07(月) 08:20:01 ID:gETFWoen

並行在来線となるＪＲ東の中央東線はどうするのだろう？
ＪＲ東が黙って赤字運行しますか？

654 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/07(月) 08:31:10 ID:MJ/5IY2L

>>651
アンタ馬鹿？
全部JR東海がやるって言ってんだろ
その後の収益や利便性を考えれば最短距離が当然

655 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/07(月) 10:17:42 ID:F0cgxJrV

長野県なんて潰せｗｗｗ

656 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/07(月) 10:51:33 ID:HserWKBp

>>653
甲府駅や諏訪地区に行くBルートだとその問題を起こすので最短ルートとならざるをえない。
品川、身延線駅、飯田線駅を結ぶのは自社駅間なので直交在来線振興になる。

長野県内で展開したJR東日本方式の北陸新幹線というものは、駅間30km程度で中小都市を結
ぶ快速電車のような駅設置だが、東海の計画は１県に１駅あるかないかという超高速鉄道で
全然別物という前提を知っておく必要が諏訪住民にはあろう。

657 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/07(月) 12:52:23 ID:5Up0hBKQ

将来的には、新幹線はほとんどリニアに置き換えられていくものなの？
リニアは研究開発費が高い（もう30年も実験している）し、そもそも実験段階
だから現時点でリニアの話は東海しか聞かないけど、技術が証明されてOK と
なったら今よりずっと安いコストで建設できるものなの？

658 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/07(月) 13:27:08 ID:rnsdua2L

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_ 　
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼ 　　　諏訪地区を除く長野県民はAルートを希望しています　
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　>>651ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　　松もチョンを敵にまわすなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
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ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

659 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/07(月) 13:35:34 ID:gEFkXT7i

>>658
Ａルートって諏訪経由の木曽谷ルートだぞ。
南ア貫通ルートはＣルート。

660 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/07(月) 14:47:27 ID:lC+xH2xg

Bルートになって諏訪付近に駅ができたら......
特急あずさは利用客減で廃止に。
東海、東日本の溝は余計に拡がり
いずれ大阪まで延びるリニア、
県営松本空港の主力路線も廃止され
廃港に・・・・・・

661 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/07(月) 15:48:13 ID:FX7O4AEn

>>660
もし仮にそうなったとしたら・・・
松本諏訪に連絡快速ができてあずさの特急料金もいらなくなり、
快速30分＋リニア20分で東京まで１時間を切り、
快速30分＋リニア30分で大阪まで１時間が一日10本以上とプロペラ機の比じゃなくなり、
離着陸の順番待ちが長い羽田なんかよりリニアで松本へ行ってすぐ飛んだ方が速いぞって首都圏第３空港になり、
良いことだらけじゃねーか。

662 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/07(月) 18:02:02 ID:lsYcvdJE

リニアが通常になるのなんて何十年先になるか
わからんだろw
いまは最初の営業がされるのが先だから
一直線で作るほうがいいに決まってるさな
諏訪とかも必要なら伸ばせばいいだけだしな

663 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/07(月) 18:33:15 ID:IwXM4YGq

>>659
>>658はクスリで逝っちゃってますからスルーでｗ

664 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/07(月) 20:42:19 ID:gEFkXT7i

事業主体であるＪＲ東海が諏訪迂回ルートなんてつくる気はさらさら無いんだから
諏訪や伊那の連中は現実見ればいいのに
政治圧力かければ何とかなるというご時世じゃないんだから。
さすが「大八回り」の語源の地というところか。

665 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/07(月) 20:43:02 ID:bojRN+eA

木曽住民です
長野県知事にホゴにされたＡルート期成同盟会を松本人と一緒に立ち上げます
長野県の一番利益になるのはＡルートです！

666 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/07(月) 20:51:33 ID:kQnOgFmB

>>665
長野県の利益？
つりにしてはお粗末だな。

667 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/07(月) 21:04:38 ID:M88jGHyy

>>665
愛知県人だが、おんたけスキー場駅を作るんなら賛同してもいい。　

668 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/08(火) 01:39:16 ID:570KVA1A

>>651
そこだよな。
平面だけ見て直線で繋いで最短距離とか言ってる馬鹿は「机上の空論」という言葉を知らないのだろうか。

669 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/08(火) 01:42:43 ID:HJbneS7n

最短距離で

670 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/08(火) 01:44:21 ID:JWCDL8Ej

>>668
机上では直線で繋いだルートが最短距離だが、
実際は迂回した方が距離が短くなるということですね。

671 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/07/08(火) 03:59:15 ID:4KEcTwIa

>>668
まさか日本地図に世界地図並の歪みが存在して
北に回り込む方が最短距離だというのかね…

672 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/08(火) 04:03:02 ID:8n7+GRQK

いっその事アンカレッジ経由でどうだ？

673 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/08(火) 11:23:41 ID:GUqz8wbn

>>667
おんたけスキー場じゃなくて、JR東海なんだからチャオおんたけ前駅だろう。
南アルプストンネルを抜けた後は、駒ヶ根・木曽福島・チャオ・下呂温泉・高山・・・ありゃ？名古屋に着けないや

674 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/08(火) 14:40:51 ID:UhLyCM4l

>>661
まあ飯田に駅ができる必要はあるが、松本から飯田まで1時間で接続できる
高速交通機関がほしいな。
渋滞の心配がないJRに期待したいんだが。

675 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/08(火) 19:48:54 ID:UhLyCM4l

国鉄　中津川線の軌跡　オマイラも読んでみろ。
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2808/kaltus

そして提言も忘れるな。このの板にでもよい。

676 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/08(火) 20:23:59 ID:Wh8nLvRn

>>675
先生、ページが存在しません。

677 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/08(火) 20:26:51 ID:1nh+zYjQ

>>675
存在しないページにリンクすることで幻の中津川線を表してるのですね、わかります。

678 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/08(火) 23:05:10 ID:pQOUHJBR

>>676
>>677
わるかったな。途中で切れてたんだよ。
ホレ。こっちだ。
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/2808/kaltuseika/nakatu.htm

679 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/08(火) 23:28:40 ID:71jhQ2SC

>>678
読みづれえ。

JTBの未成線(国鉄編)の方がまだ読みいいぞｗ

680 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/08(火) 23:47:03 ID:pQOUHJBR

>>679
400字詰め原稿用紙10枚（余白たっぷり）が難しいのか？
マンガばっか読んでるせいだ。
この筆者のほかの原稿も読んでみろ。30分で何本読める？

681 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/08(火) 23:58:14 ID:CrkQHsYc

東京への所要時間、飯田市付近だけ異様に長いんだよな…社会科の地図見てｼｮﾎﾞｰﾝとなった＠小学生

682 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/09(水) 04:15:20 ID:8ygjenhX

>>681
大丈夫、ボクが大学生になるころには飯田線も変わる。
勤めるようになったら「振り向けば君（東京）がいる」ってくらいに近くなってる。

683 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/09(水) 04:17:33 ID:8ygjenhX

>>681
ごめん682のボクって君って言う意味だよ。
ボク(私）はもうおじさんだからね。

684 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/09(水) 04:20:19 ID:RspZ2S1g

長野県民ですが、長野ルートとか無視していいです

685 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/09(水) 04:23:21 ID:1mqf9lwn

東京−名古屋−大阪−福岡でおｋ
東北にも大都市あればなぁ

686 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/09(水) 05:07:04 ID:8ygjenhX

>>685
東京-札幌に新幹線が通れば、片道3時間になって北海道からも
日帰り出張できるだろ？

687 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/09(水) 09:10:11 ID:f2kQz+YG

いまだに福岡とか言ってるやつは本気でリニアが福岡まで通ると思ってるのか？
50年100年後ならありえるかもしれないが、東海も西もそんなこと一言も言ってないぜ？

688 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/09(水) 09:36:47 ID:wubxtdqb

福岡のような田舎は、飛行機で十分

689 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/09(水) 09:39:08 ID:Bo5q854c

通過県・長野は身の程をわきまえろ

690 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/09(水) 09:58:52 ID:sNBf5P2Z

>>689
飯田は「あり」ですからご心配なく。

691 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/09(水) 12:06:47 ID:d5MUtS6Z

>>690
なるほど、長野市は「きりぎりす」か。
オリンピックで浮かれて大借金の末、冬が越せなかったと。

692 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/09(水) 15:42:07 ID:Kg/LgQZ1

うまいな〜

693 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/09(水) 15:46:57 ID:6XGtwilR

西武に造ってもらえw

694 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/09(水) 15:55:44 ID:im0VNSok

>>634
名古屋-上飯田は、地下鉄で乗り換え込みで20分くらいだろ.....

695 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/09(水) 16:00:56 ID:4IzP9Ia3

変態記者が集うスレはここですか？

毎日変態新聞電凸結果(良対応)
電凸結果のうち、対応の良かった企業・団体の結果をあつめるページです。
カテゴリでいうと◎◎のもの。

（1ページに書ける文字制限が限界を超えたため、このように電凸結果を分けることにしました　6/26）
（1ページに書ける文字制限が限界を超えたため、カテゴリ◎の企業は 別ページ に移動させました　7/2）
（文字数オーバーのため、 電凸結果(良対応その２) を作成しました　7/4）

* JCB　（※バナー広告取り下げ）　→　◎◎
* ANA（直ちに契約を打ち切り、広告の掲出を差し止め）→　◎◎
* 日本ヒューレット・パッカード株式会社（広告配信停止）　→　◎◎
* アウベルクラフト(抗議＆このままにしておけない)　→　◎◎
* キリン（大変残念、事態重く受け止め。今後の広告掲載予定なし）　→　◎◎
* Mozilla Japan（毎日jpのスクリーンショット削除、ダウンロードリンク削除）　→　◎◎
* 西池袋メンズクリニック(土日過ぎてからgoogleへの広告撤回要求)　→　◎◎
* NTTレゾナント（キッズgooからの接続を遮断、事実上有害サイト扱い）　→　◎◎
* 三洋電機 (検討中）→ △→（広告配信の停止手続きを実施）◎◎
* キナリ(草花木果)（Yahooへ毎日新聞社サイトへの広告配信を停止するよう依頼）→◎◎
* 花王(広告掲載の差し止めを決定、早急に対応中)→◎◎
* 旭化成（７月４日に掲載予定の広告を取り止め。今後の広告掲載の予定なし）→◎◎
* サッポロビール（毎日新聞と話し合い、現在の対応で十分）×× →　(広告とりやめ)◎◎

対応評価の大まかな目安
　※　◎◎　→　広告打ち切り、今後広告を出さない
　※　◎　→　厳重な抗議
　※　○　→　毎日に問い合わせ中、対応検討中
　※　△　→　凸の返答結果待ち(３日以内に回答なければ×)
　※　×　→　無回答、処分は十分、毎日の姿勢を容認、広告続行

696 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/09(水) 18:29:01 ID:Kg/LgQZ1

金沢開業後の北陸新幹線「長野北陸新幹線」とすべき
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213408669/

【地域経済/長野】リニア新幹線　地域とともに、の姿勢で (信濃毎日新聞社説)［08/06/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212733661/

中央リニアは長野県を通さなくてもいい
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208478690/

【特報】●■▲リニア中央新幹線はBルートで決定
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215309247/


長野県は日本の癌なのがよく分かるスレたちｗ

697 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/09(水) 18:40:35 ID:CXC5hV7o

飯田に駅作って誰が利用する？
高い通過料払ってもらった方が得だろ

698 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/09(水) 18:44:29 ID:v7tiAOdE

>>683　　ほのぼのしますた

699 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/09(水) 18:48:20 ID:+l0z2P2h

>>697
田園都市線の混雑知ってるだろ。
あざみ野だとかすすき野だとか駅名みてもわかるように野原の真ん中走る電車だった。
それが今は混雑度1,2を争う痛勤列車になった。田園都市線開業35年後の姿だ。
何もないということは開発の可能性があるということだ。
東京始発が東京駅ではなくて品川になったのをみてもわかる。

700 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/09(水) 18:58:08 ID:GCH9MrGN

>>699
だよな。
飯田にリニア駅が出来れば、
いままで首都圏（主に東京２３区）での仕事してたひとが
通勤範囲になる。しかも関西へのアクセスも可能となる。
定住するひとがふえれば栄えるもんだよな。

701 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/09(水) 19:23:06 ID:b0XPLHSu

バスで東京まで４時間、名古屋まで２時間・・飯田市・・そんな場所誰も寄り付かんよ
リニア新幹線で東京まで４０分、名古屋まで２０分、地価は1/10以下これなら黙ってても人は来るよ

702 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/09(水) 19:27:18 ID:GCH9MrGN

>>701
名古屋ー東京が４０分じゃなかったかな？
だとすると、
名古屋ー飯田　１０分　
飯田ー東京　３０分

地価？1/10よりやすいぜ。路線なんたらで坪９万くらいだ。

703 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/09(水) 19:30:39 ID:lTpTyzgd

>>17
・見越して買収してしまった土地はどうしたら・・・
・土建化せんといかん

704 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/09(水) 19:34:40 ID:MkgaLhcT

でも東京まで片道８千円、名古屋まで５千円くらいだろうよ。
全席指定列車の定期券なんて出てもとんでもなく高いだろうな。
飯田辺りで豪邸を建てて優雅に出勤する向きにはいいかもしれんが。
むしろそういう人が十数人でもいれば飯田駅はペイして市税も税収増だろうし。

705 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/09(水) 19:35:06 ID:b0XPLHSu

>>702
「のぞみ」なら品川−名古屋ノンストップ４０分
飯田は「こだま」なので各停、品川−（新横浜）−相模原（橋本）−新甲府−飯田−岐阜東濃−名古屋

706 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/09(水) 19:35:47 ID:4IzP9Ia3

変態記者が集うスレはここですか？

毎日変態新聞電凸結果(良対応)
電凸結果のうち、対応の良かった企業・団体の結果をあつめるページです。
カテゴリでいうと◎◎のもの。

（1ページに書ける文字制限が限界を超えたため、このように電凸結果を分けることにしました　6/26）
（1ページに書ける文字制限が限界を超えたため、カテゴリ◎の企業は 別ページ に移動させました　7/2）
（文字数オーバーのため、 電凸結果(良対応その２) を作成しました　7/4）

* JCB　（※バナー広告取り下げ）　→　◎◎
* ANA（直ちに契約を打ち切り、広告の掲出を差し止め）→　◎◎
* 日本ヒューレット・パッカード株式会社（広告配信停止）　→　◎◎
* アウベルクラフト(抗議＆このままにしておけない)　→　◎◎
* キリン（大変残念、事態重く受け止め。今後の広告掲載予定なし）　→　◎◎
* Mozilla Japan（毎日jpのスクリーンショット削除、ダウンロードリンク削除）　→　◎◎
* 西池袋メンズクリニック(土日過ぎてからgoogleへの広告撤回要求)　→　◎◎
* NTTレゾナント（キッズgooからの接続を遮断、事実上有害サイト扱い）　→　◎◎
* 三洋電機 (検討中）→ △→（広告配信の停止手続きを実施）◎◎
* キナリ(草花木果)（Yahooへ毎日新聞社サイトへの広告配信を停止するよう依頼）→◎◎
* 花王(広告掲載の差し止めを決定、早急に対応中)→◎◎
* 旭化成（７月４日に掲載予定の広告を取り止め。今後の広告掲載の予定なし）→◎◎
* サッポロビール（毎日新聞と話し合い、現在の対応で十分）×× →　(広告とりやめ)◎◎

対応評価の大まかな目安
　※　◎◎　→　広告打ち切り、今後広告を出さない
　※　◎　→　厳重な抗議
　※　○　→　毎日に問い合わせ中、対応検討中
　※　△　→　凸の返答結果待ち(３日以内に回答なければ×)
　※　×　→　無回答、処分は十分、毎日の姿勢を容認、広告続行

707 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/10(木) 07:28:08 ID:u0aRDF3V

社説はいいからエロ小説希望

708 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/10(木) 17:33:46 ID:rPzAByKX

>>680
この文字の色にこのバックじゃあ
読むなと言っているとしか思えないよ。

709 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/10(木) 21:27:57 ID:LaIWxCX/

>>701

＞ バスで東京まで４時間、名古屋まで２時間・・飯田市・・そんな場所誰も寄り付かんよ

リニアもなw！

710 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/10(木) 21:29:58 ID:kvGJo6GE

変態小説を書けって

711 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/10(木) 22:39:40 ID:7pJTEmFy

>>489
長野は叩かれてもしかたのない知事発言（強権発動発言）とか出ていますからねぇ。
自業自得。

712 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/10(木) 22:46:09 ID:hLzgwPes

長野の利権屋には悪いけど、俺は今の田舎な長野が好きだぜ

713 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/10(木) 23:06:02 ID:cKtid0Ci

長野県知事がもＪＲに不快感を持っているのはルートそのものより
ＪＲが全く情報寄越さずにリニアルート発表しちゃったからだろう。
諏訪の連中からどういうことだと突き上げられるけど
新聞記事以上の情報はＪＲからは来ないしメンツが丸つぶれ。
知事はなるべくルートを直線にしたいＪＲの考えは合理的で理解できる、とまで言っているし
とにかく諏訪ルート以外はダメなんて言っていないだろう。
妨害する気があるなら今の水平ボーリングだって調査をやらせない方法はいくらでもあるのだから
長野県や知事のＢルートに関する発言は諏訪や伊那に配慮したものだろう。
一応長野県なんだし。

714 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/10(木) 23:28:12 ID:TeLP/FRG

>>713
一応長野県なんだし、というお前の言葉が長野県を良く表しているな。

715 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/11(金) 01:22:58 ID:EupUaHxV

>>707
エロ社説でどうよｗ

716 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/11(金) 03:37:31 ID:7JCYvhAY

南信の中でも下伊那エリアはいろんな意味で何にもないに。よく本で『長野県の〜』とか長野中の〜を集めた本でも、下伊那、飯田エリアの情報は華麗にスルーされとる事多いんな。　
東信やら北信のことばっかりただくさもなく書いてあるのに…まぁこれといって魅力があるものもないもんでな。　

というか、北信や東信の人間と一緒にしんでほしい。(しないでほしい)　そりゃ確かに中２に登山したり、掃除中は無言だったりするけども、人間性も方言も違うでな。

正直な所、リニアの駅が出来ればうれしいに。だって電車だと１日、バスでも四時間かかるでな。それに諏訪から上ばっかり発達しとるし。　　でも、今の飯田の現状を考えれば仕方ないかもしれんなぁ。リニアは名古屋〜東京間の利便性を考えて作るもんだしさ

ま、諏訪を迂回するルートは馬鹿げとるとしか言えんわ。


でも、飯田はいい所だに。一度おいなんしょ。


長文申し訳ない。んじゃびっちょ入るでおやすみなんしょ

717 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/11(金) 08:09:47 ID:WpqSxOQd

長野県上伊那地区Ｂルート確保に向け県に強力要請
6月10日、上伊那地区期成同盟会は伊那市内で総会を開き県内Ｂルート実現に向け
関係市町村や団体が同一歩調で県や県議会に対して強力要請行動をする決議を採択した

718 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/11(金) 09:53:37 ID:M3JTqptM

>>661
塩尻峠の山を崩さないと松本空港はどーにもならんだろ。
空路に山がかかっててCat-III設置不可能。
というか神林のプロ市民に物理法則に反する方法で自殺してもらわないとムリかと。

719 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/11(金) 16:37:19 ID:z8lmx+nh

滝沢乃南とセックスしたいお☆

720 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/11(金) 20:11:44 ID:g+TD/Uj1

>>718 他県からごみ引き取って、松本盆地埋め立てれ。
んでその上に新しい空港建立すればいんじゃね？

他県の空港なんかみんなごみの上よ？ｗ

721 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/12(土) 00:00:28 ID:7JCYvhAY

ぬるぽだに

722 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/12(土) 00:25:42 ID:zAsi15G4

マジで諏訪伊那地域がキチだから
飯田駅は倒壊様が作ってやるよ(停まらないけどな！)
地域と共にってことでコレで良いだろ？長野「県」さんｗｗｗ

723 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/12(土) 20:16:23 ID:X8YLtbZ3

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毎日新聞の発行部数、７５％が偽証「毎日新聞は癌末期」
http://news.livedoor.com/article/detail/3394103/

724 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/12(土) 20:27:13 ID:RizkQC4U

>>713
それを地元のエゴって言うんだよ。
民間が民間の金で作るものに地元ですらない自治体が口を出すのはおかしい（諏訪の事ね）。

725 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/12(土) 20:45:15 ID:Wm7Ynt9O

>>724
重要なポイントなので復習しましょう。

地元ですらない自治体が口を出すのはおかしい（諏訪・伊那）
地元ですらない自治体が口を出すのはおかしい（諏訪・伊那）
地元ですらない自治体が口を出すのはおかしい（諏訪・伊那）

726 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/12(土) 21:32:54 ID:nc8gwHld

諏訪・伊那はおかしい（復唱めんどくさいからこれでいい？ｗ）

727 名前： ：2008/07/12(土) 21:36:03 ID:kwWB52F+

なんで田舎の人は当然のように停車駅ができるとおもってるの？
無理な公共工事で財政が破綻した夕張の二の舞

728 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/12(土) 22:07:49 ID:Tzr9RIZC

Bルートの支持者が徐々に増えています。
駅の建設費用は基本的にJRが負担すべきものでしょう。

【特報】●■▲リニア中央新幹線はBルートで決定
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215309247/

729 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/12(土) 22:26:54 ID:R8KBjjQT

こんなに誘致に熱心なら、作ってあげたいような　記もする

整備リニアでいいじゃん　　

730 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/12(土) 23:57:15 ID:pwgqSSrb

>>729
無論、公費（国費なり、県費なり、「国の為ならお金を（自分が倒産しない
範囲で）どぶに捨てるよん」の好事な会社費なり）で、整備新幹線様の枠組み、
整備リニアでも作る（そして運営する）んなら、諏訪を廻そうが、京都を廻そう
が、東京湾岸を高架で走らそうが、新横浜に東京に大宮に新宿に渋谷に駅作れ！
でも出来はするんだよな。
ただしそれを国が「整備新幹線が出来るまで、リニアや整備新幹線が乗り入れ
て行く先の整備に金は出さん」と言ってる状況で、ＪＲ東海と言う私企業！が
自力で整備すると言う状態で、「北陸新幹線（長野）を作る時に長野の与党内
で、次の新幹線は絶対諏訪を廻させると約束したから・・・」とか「公でするのは
悪だ。民営ならば良い仕事をして、どんなでもペイ出来るだろう」とかほざいて、
ＪＲ東海がどんだけ損しても良いから、通行料として諏訪を廻っていけ！ファビョーン
と言ってるのが問題なだけで。

731 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/13(日) 00:05:18 ID:Ja5sFaA6

とりあえず
成田新幹線計画をリニアで復活させろ
話はそれからだ

732 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/13(日) 00:10:48 ID:uNmBr/hu

>>731
（京成ファンは泣くだろうが）国費と神奈川県費（＋千葉県費が入っても可）
ですれ！ＪＲ東海は知らん。

733 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/13(日) 05:11:09 ID:VAvI3OTm

リニアなんてビジネスマンとか0が大半だろ。
目的は早く大都市間を移動すること。
リニア駅が長野にできても、確実に素通りするだけ。
東海道新幹線の静岡がいい例だ。あれだけある静岡の全駅はすべて素通りののぞみたん。

ど田舎は黙れ！

734 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/13(日) 07:54:32 ID:lmwfeUW9

www.nicovideo.jp/watch/sm3929609

735 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/13(日) 15:22:40 ID:Gy9deqp0

信濃毎日は長野のオピニオンリーダーとして長野県民の意識をBルートへ向けさせて欲しい。
県民一体でBルートを推進すれば、その声はきっと国民全体の意識を動かすはずだ。

736 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/13(日) 16:03:28 ID:NnjSYE0j

×信濃毎日は長野のオピニオンリーダー
○信濃毎日は長野のオニオンリーダー

737 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/13(日) 16:07:14 ID:so4H5OSR

長野県内の路線は全部地価がかからない大深度につくって
緊急避難口は全部、静岡や愛知、山梨に設置しようｗ

738 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/13(日) 16:17:25 ID:juWbv3P9

２ルート作ればいいじゃん
Ｂルートは長野に初期費用と運営費用出してもらえばいい

739 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/13(日) 16:35:07 ID:so4H5OSR

地球温暖化で東京が水没とかして、首都が諏訪湖周辺に
移転しないかぎりだめだと思うｗ

そういえば、むかし自称ネットアイドルの放火魔があのあたりに…（ry

740 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/13(日) 17:24:47 ID:GuZA6/4L

嫌がらせに静岡北部ギリギリのラインでいいよ。

741 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/13(日) 22:15:12 ID:F0Dc8Cy+

静岡と長野県堺なら三遠南信高速
できる予定だから、
駅もちかばにできれば飯田市民もちかくなるよ。

742 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/13(日) 23:52:08 ID:p7wVU4Nv

飯田市長の発言が、リニアの駅誘致を始めてから
自分たちで積み立てする
長野県も協力して当然
長野が協力してくれないんだったら岐阜とくっつけたらいいなぁ・・・と
徐々に長野からの離脱に傾いているのが気になる
飯田ってそんなに長野から冷遇されてるのか？

743 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/14(月) 08:29:02 ID:GbFYbIAJ

>>742
＞飯田ってそんなに長野から冷遇されてるのか？

長野県の人口分布と飯田の後背地は人口の少ない山間部が多くカネが回らないことはある。
明確に飯田が冷遇されている証拠があれば、県議会を通じて県知事への抗議・謝罪の対象になる。
また、分県運動が起きても不思議ではない。

744 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/14(月) 14:16:57 ID:LVbzRV/F

信州武田の勢力凋落ほいなし
尾張美濃方にあらまし

飯田市長衛門 2008/7

745 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/14(月) 15:25:10 ID:AzpnDVFh

例えばさ、資料持ち合わせてないけど東名高速なんて多分とっくの昔に建設費の回収なんて
済んでるわな。でも無料化とか大幅値下げすべきなんて俺は思わないし、実際そんな気配は
微塵も無いわな。

東名で儲けた金で、田舎に新路線作るならそれも結構。ものには限度っちゅうもんがあるけど、
公共の施設だから自分のとこだけよければそれで良いとかいった、ケチな根性はイカンと思うんだよな。

それとおんなじでさ、鉄道事業も全体の利益ってもんを考えて適切な落としどころをかんがえる
べきだと思うんだよな。

で、諏訪・伊那の連中の主張ってのは、全体の利益より自分たちの利益だけを考えた内容としか
思えないんだよな。

まあ、田舎自治体の連中の主張なんだから全体の利益なんて考えるわけもないんだろうけど
この主張に耳を貸すような真似は絶対にやっちゃイカンと思う。

746 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/14(月) 18:38:11 ID:bpNPUb/K

つーか、お願いするならリニアを泊めろじゃなく、
線路通す代わりに中央線の特急増やせと
お願いするべき。まぁ需要がないから無理だろうけど

747 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/14(月) 20:44:17 ID:VBsbJ+iX

>>746
そもそも中央線諏訪区間の単線ボトルネックを何十年もお座なりにしておきながら
リニアもこっちを通して駅作れ、じゃあね。
バイキング料理あれもこれもてんこ盛りに取っておきながら山盛り残すボケナスと同じだわな。

748 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/14(月) 21:24:21 ID:1LT3Hbv1

諏訪ルートで採算が取れるなら最初から諏訪ルートって言ってるよ
リニア作りますから僅か８ヶ月で南アルプスルートを打ち出した。
長野県同盟会の意向を無視した発表だ。その後の会長・社長の話から諏訪のスの字もない
大阪・岡山・広島の飛行機客を奪うのに諏訪回りではダメなんだよ
290kmの直線ルートを取るのか350kmの諏訪ルートを取るのか明らかだろう

749 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/14(月) 21:44:48 ID:9LHpw9PD

>>727
それを強要するのが長野県って事ね、まさに外道。

750 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/14(月) 21:51:15 ID:SrviNo+m

>>746
増やさなくても高速化をすればリニアよりよっぽど地元に利がある。

751 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/15(火) 00:05:41 ID:wuUPFhHS

県内に高速化で発展した例があるからこそ諏訪も夢を見る
しかしそれは数少ない稀な例と言うことを忘れてはならない
奴等は知る気無いが

752 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/15(火) 00:08:57 ID:/Is9gy+G

静岡県最北端に駅を作ってくれ。

753 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/15(火) 00:17:52 ID:xGko/6+R

諏訪の連中には高速鉄道を夢見る資格はない。
中央線の諏訪近辺のていたらくを見ろ。
諏訪人は猛省すべし。

754 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/07/15(火) 00:21:16 ID:ZMA0xz+Z

>>752
そこまでどうやって行くの？
素直に静岡駅からひかりに乗った方が早いよ。

755 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/15(火) 01:13:26 ID:aePZ6MxJ

> 開業しても県内をノンストップで
> 通過するなら利便性に乏しい。使い勝手を良くしなければならない。

あんなところにいちいち止まる方が不便じゃ

756 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/15(火) 01:31:44 ID:oWW8e+4T

>>754
つ 富士山五合目から滑り台で下りるｗ（五合目は山梨側だろ、という突っ込みは受け入れるｗ）

757 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/15(火) 01:32:24 ID:c163FCB8

>>754
それよか、団塊爺婆で構成された烏合の衆の遭難騒ぎが増えるだけだから、
あそこは僻地のままでよいと思う。

758 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/15(火) 01:34:25 ID:tYQ5tSDj

だがソースは変態新聞

759 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/15(火) 01:41:39 ID:hlQEoYrT

まあ朝日もビックリの超極左新聞だからなあ、新米は・・・

760 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/15(火) 06:18:51 ID:xabRhsPT

毎日新聞は本気で反省してんの？ポーズだけなら止めておけ。H20.7.14
毎日新聞に電凸した全内容を公開
http://jp.youtube.com/watch?v=a2bGxccS6Sk

変態新聞、侮日新聞の一部職員は、未だに変態・捏造記事垂れ流し事件の深刻さがわかっていないようです。
抗議先はこちらhttp://www.mainichi.co.jp/annuncio/gaiyo.html

761 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/15(火) 12:43:56 ID:Su80+XMT

一駅ぐらい作らなきゃいけないだろうけど
静岡と長野にまたがるように駅作れば一つで済むんじゃね？

762 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/15(火) 13:25:09 ID:TKwPdIjk

>>761
駅がまともにできそうな平地が
あるか？
あー、ほぼ止まらないゴースト駅を作るんですね
分かります

763 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/15(火) 13:36:33 ID:Su80+XMT

地下駅でいいじゃんと思ったり
上にエレベーターで上がる展望台作ればそれなりに客もつくのでは。

764 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/15(火) 13:57:27 ID:DEMjiz2n

新幹線要らねよ。県内の土建屋が仕事を欲しくて騒いでるだけだから東海の案に賛成な県民が多い

765 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/15(火) 14:59:46 ID:KCF4PXC5

>>763
そうだな。東京にも名古屋にも大阪にもないもの。
駅から10秒で海抜800m。標高3000mの山が手の届くところにゴロゴロ。
展望台から雷鳥も観察できます。

これ結構すごいぞ。

766 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/15(火) 16:21:16 ID:RDoq/NHO

>>739
そうだ、くまぇりに火炎放射器持たせれば、中央東線の高速化が進むかもしれんな。
欲ボケ地主とプロ市民にさっさと人体発火現象で自殺してもらおう。

767 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/16(水) 06:17:56 ID:Gj5AoOWe

573 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/07/16(水) 03:54:49 ID:Cw+v30Pi0
【地域経済/長野】リニア新幹線　地域とともに、の姿勢で (信濃毎日新聞社説)［08/06/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212733661/

【反日売国】信濃毎日新聞【三流痴呆紙】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1209826164/

【応援・批判】信濃毎日新聞【校正・真相】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1047159492


長野県は日本の癌！のスレたちｗ

768 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 06:24:58 ID:KxhV8YR2

子供のころ、信州出身の西尾実という有名な国語学者の文章に触れる機会が多かった。
（長野県の国語の教科書は信濃教育出版会が編集していて、夏休みや冬休みの問題集には
郷土の先輩の文章が多く使用されていた。）
その中に、西尾先生が子供のころ、おじいさんが用事で出かけるのについていった話が
あった。日の出前に出発して用事を済ませて帰ってきたのはもう日暮れに近かった。
明治の終わりか大正時代のころなので、乗り物などない。帰り道は遠かった。
「おじいちゃん、○○（地名）はまだとおい？」「まだまだだ」「まだ？」「まだまだ」
という会話を繰り返すうちに、おじいさんが「遠く思える道でも、右の足を一歩前へ、
左の足を一歩前へ、そしてまた右の足を一歩、左の足を一歩、と繰り返していけば
いつの間にか着いている。途中で立ち止まったりしないで、右、左、右、左と同じ調子で
繰り返していくんだよ」と話してくれた。（後略）
という話なんだが。遠い道のりを遠く感じない知恵をおじいちゃんは授けてくれた。
そして西尾先生のふるさとは飯田だったんじゃないかと思うのだが。

飯田と聞くと、道が遠いと聞くと、なぜかこの話を思い出す。

769 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/17(木) 08:22:37 ID:yrCVCWKU

>>768
西尾実センセイは阿南町出身、その息子は早稲田大学教授だった西尾孝、かっては受験生のおなじみだった。

770 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/18(金) 17:59:35 ID:M8OqzcDY

乞食の巣窟長野

771 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/18(金) 18:55:47 ID:UJsuvIi+

>>769
西尾実、菱田春草は有名どころだが、柳田國男が柳田家の婿養子だったというのは
あまり知られていないのじゃないか。養父柳田直平は大審院判事だったそうだが。

772 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/18(金) 19:48:21 ID:bbhNjF36

別に長野県民全員が乞食とは言わん。
神奈川だって山梨だって奈良だって、リニアの駅が欲しい。
もちろん作ればその地域なりに経済効果はでかい。
人間を集めるのが経済活動の一歩だもんな。

だけどそれは駅の候補地が最短距離のルート上にあればの話であって、
駅の候補地がリニアのルートを決めるんじゃない。
建設費用さえ用意できれば、飯田には駅ができるだろう。
飯田には遊んでる土地がいっぱいあるし水も景色も空気もいい。
リニア駅ができればきっと別荘地観光地としてハッテンするだろう。

もちろん諏訪も塩尻もいいところだ。だけど最短ルートから外れてる。
諏訪には駅は出来ないよ。

773 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/18(金) 19:58:25 ID:goWSj76b

>>772がいいこと言った。
「路線上に駅が欲しい」ならば当然の希望だが、
「ここに駅が欲しいから遠回りでもこっちに路線を引け」はあまりに醜い。

774 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/18(金) 19:59:33 ID:6d7OWjoG

>>772
ちょいとちがう経緯があって
リニア構想当初のルートがＢ
ルートで、県　地域に一言もなく
今のルートへ変更したことがきにいらないらしい＞県知事いわく

でもま、行政の縦割りじゃないんだから
いちいちいわないって話だな。

県知事は、諏訪地方だけの意思を組まないで
飯田地域の人の気持ちも汲み取って発言するべきだとおれは思う。

775 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/18(金) 21:50:12 ID:yTSUCfrV

高速道路と混同してるんだよな。どっちも交通インフラで超大型の事業なんだけど
社会的使命が全く違う。

高速道路は、大小様々な都市を結んで人や物をスピーディーに移動させる施設。だから、
全く人の住まない場所を通すより、多少の事だったらコースが曲がっても人が住んでる場所に
通してインターチェンジを作る方が良い。

これに対して、リニア新幹線というのは大都市間の人間の移動時間を極限まで切り詰める
ための施設。だから、可能な範囲で大都市間を最短コースで結ぶべきだし、途中の駅は
存在しないか極めて少ない方が良い。

こういったリニアの使命を考えれば、JR東海の意向は当然のものであり、リニアの使命を
果たしつつ途中駅を作るなら、長野県に設置する駅は飯田以外には適切な場所は存在しない。


諏訪・伊那地域の要望は断固として突っぱねるべきだろう。

776 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/18(金) 21:53:13 ID:wDTtsQ1Q

>>774
金の出所が変わったんだから、
東海からすれば「前の話？何それ？ああ、国の金が前提の話でしょ。」なんだろうな。

777 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/18(金) 22:03:53 ID:UJsuvIi+

飯田にはぜひ駅を作ってもらいたい。
飯田の人間ではないが、飯田が今まで味わってきた苦汁を考えれば、このチャンスを
ぜひ生かして、飯田を便利な場所にしてもらいたい。

778 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/18(金) 22:28:55 ID:+zA22ZuP

>>776
その言い分はまずリニアの開発費用全額支払ってからだな
金利合わせて軽く１００兆円くらいか

779 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/19(土) 01:15:49 ID:PlrHLPEP

>>774
つーか、東海としては諏訪回りはプランの一つとして出しただけであって、
それを勝手に県の総意として取りまとめて決定事項のように押し付けただけ。

それに対して前向きな回答をしていたのは国や議員であり、
援助が受けられないと決った時点でJRは完全にスルーしたってこと。

780 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/19(土) 04:02:22 ID:RE79Bnon

>>774
そのBルートが基本構想に決まった経緯は>>776>>779の言うとおりで、
あとは技術的に南アルプスに長大トンネルを掘るのが難しいんじゃないかという
懸念が80年代当時にあったので、Bルートになったはず。

ただし法律とか整備新幹線計画で路線の決定がされたわけじゃないから、
公共事業でやるにしろJR東海が単独でやるにしろ、Bルートに縛られない。
新しいトンネル工法が開発され施工経験も青函トンネルや関越などで積んだので、
たぶん問題なく南アルプスにトンネルを掘れるだろう。

だからJR東海は2面作戦というか、どっちでもいいように計画を進めてるんじゃないだろうか？
どうしてもBルートにしたいなら、国のプロジェクトとして公費を入れて欲しいと。
そしたら東海の負担も減るし資金力も信用も含めて諸々の問題が解決する。

それがダメなら（つか、ダメだったので）、単独の民間事業として最短ルートでリニアを建設すると。
株主にはﾌﾞｰﾌﾞｰ言われるだろうが出来ないことじゃない。

ただ、この場合はリニアの究極の目的である東京名古屋大阪の3都市だけを最短で結ぶ。
あとはもう関係ない。だって、山梨や奈良に駅作ったって、全体の収益にほとんど寄与しないもんね。
どうしても駅が欲しけりゃ、金や土地を用意してくれと。その場合でも1件駅が原則だと。

最初ニュースを見たときブラフかと思ったけど、ボーリング調査までやってるし、本気なんだろうね。

781 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/19(土) 12:13:48 ID:aFUeFz7g

>>778
今まで国は諏訪回るために金出してたと思っているのか？
リニアを東名阪に通すために金出してたんだろ。

782 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/19(土) 12:39:08 ID:Kb3TYFSi

>>780
南アの貫通は、青函やらの経緯もあるけど、
やはり、スイスのレッチュベルクベーストンネル
の影響もすくなからずあるんじゃないかなぁ。

トンネル事態は案外速く貫通できると予想してるよ。

783 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/19(土) 12:57:23 ID:Kb3TYFSi

南ア貫通ルートは国鉄時代にルート３案提示した頃から既に技術陣たちはやるつもりでいたよ。
長野県として支持するルート案を一本化することになり、
まず無くなったのが南ア貫通ルートのＣ案。これは飯田市しか支持していなかったから。
その飯田市が諏訪経由伊那谷ルートのＢ案の支持にまわったために多数となり
長野県はＢルートで推進するということになった。
でも国鉄技術陣は一貫して南ア貫通を主張していたそうだ。

784 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/19(土) 13:07:55 ID:W87pJNA7

国鉄時代の遺物のような南アルプストンネルルート案も今では環境破壊の象徴となり、近いうちに長野が勧める諏訪ルートが国民的合意事項となるだろう。

785 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/19(土) 13:11:06 ID:s5d0hvw3

諏訪もたまには自分たち以外の人の利益を考えてもいいのに。
譲るってことをしないよね。

786 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/19(土) 13:19:14 ID:FrdPcaaL

>>785
譲る事が出来るなら、中央線の複線化なんてとっくに終わってるはずだな。
万が一Bルートになっても、諏訪地区で仲間割れ、駅の取り合いでグダグダになりそう。
やはりCルートだな。

787 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/19(土) 13:27:38 ID:KK5MJlbi

>>780
奈良はルート上にあるし観光客来るから作るべきだろ

788 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/07/19(土) 19:30:16 ID:ymXjGoTR

奈良って別に観光地っぽくないよね。
駅前汚いし

789 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/19(土) 23:34:44 ID:UjdHd72a

リニア途中駅候補地、本日は暑かった･･･ベスト10入り。
多治見、甲府、南信濃村
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/mdrr/rank_daily/data00.html#mxtem

790 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/19(土) 23:56:29 ID:wW7AjG8N

>>788
　奈良駅には多分出来ないぞ。

791 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 01:29:42 ID:Jtvls+AQ

諏訪に駅だけ作ってやれ

792 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 01:33:38 ID:3klkuC2M

変な県だね。
諏訪の香具師らは、日本国だけじゃなく同じ県内の飯田にまで恨みでも
有るの？
いくらなんだって諏訪は方向違いな訳だが、せっかく伊那方面が便利に
なれるかもなのに、それすら潰して「現代の大八回り」て…　前科が有る
わけだが、これが血ってやつなのか？

793 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 01:43:01 ID:3xxPmqXP

>>792
諏訪ナンバーを作るほど目立ちたがり
で自己中なのが諏訪周辺民族。
まぁDQN民族と言っても良い

794 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 01:53:24 ID:KTzEXqja

経済羅針盤　▽リニア新幹線　実現へ
BS1 2008年 7月20日（日） 午後5:10〜午後5:40（30分）
ＪＲ東海代表取締役社長…松本正之，【キャスター】関口博之，古野晶子，【語り】梅津秀行

ルート問題言及するか？

795 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 01:56:40 ID:RLH1ZPFc

>>787
奈良は下手に駅作るために浅いところを掘ると遺跡が出てくる悪寒

>>792
大八回りは塩嶺トンネルを掘る技術力がないからしかたなくそっちにしたって経緯だが、
それを「ゴネればオラの思い通りになる。」って思い込んでしまったんだろうな

796 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 02:02:51 ID:VVjfAY+A

建て前として諏訪にも飯田にもってことにしていたって、両方に駅作ることに無理が
あるのは自明。ということは、諏訪の人間が諏訪に駅作れと言うのは、飯田はスルー
しろって言ってるのと同義。

こういう事を平然とやってのける諏訪の連中と、県南部を蔑ろにしようっていう主張を
牽制しない知事の姿勢は、政治に関わる者として明らかに間違っている。

この手の連中を県政から排除しようって名指しで声をあげていかないと、何時まで
たっても飯田やもっと南の地域への不当な扱いは変らないと思う。

797 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 02:06:06 ID:KTzEXqja

>>794
総合/デジタル総合　2008年 7月20日（日）　午前8:25〜午前8:57（32分）

総合が先に放送

798 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 02:10:03 ID:RLH1ZPFc

>>796
＞両方に駅作ることに無理があるのは自明

無理を通すのが諏訪
すでに道理が引っ込んだ論展開させてんだから、無理を押し通すことなんてわけない

799 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 05:03:45 ID:uhei5t0C

>>793
諏訪ナンバーはいいぞ。
気をつけろって印になる。

800 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 05:19:06 ID:+GQX/qR1

ここはひとつ平等に長野県は完全にスルーしろ。

801 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 07:57:19 ID:lDDA490f

まあ、奈良の観光客は諏訪に比べれば２桁くらい違うわな。正月から大晦日まで１年を通じて奈良公園から人が絶えない。
海外客も多いし修学旅行生も安定している。しかも徒歩客が多い＝鉄道利用者。諏訪じゃ線路呼んでも車使っちゃうようなのが見え見えだわな。
あとは東京からの観光客がもっと増えるだろう。今まで新幹線で京都への人の流れが大きかったのが、奈良も近いということになる。

802 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 09:06:58 ID:VVjfAY+A

さっき、テレビでやってるのを少しだけ見た。俺以外にも見てる奴は居たと思うので、
ソースを出さずに俺の脳内で纏めてみる。

ルート決定時期...色々ウザイので言いたくないが調査が終わり次第即座に決定する。
また、寝言を聞いている暇はないが、地域との話し合いをするのは当然であると考える。

途中駅関係...ゼロが望ましいが設置する羽目になるんだろうなあ。設置する以上
地域開発にも当然配慮はする。費用については、びた一文出す気は無いので地域の
懐具合を考えて、自分たちでどうしたいか考えておくように。


こんな感じだったな。

803 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 11:17:26 ID:dXwY0iHK

長野のエゴは無視、長野をみかぎるべき。
長野県の卑劣な脅しに屈するな、JR東海。

804 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 12:09:21 ID:qWIr5yvb

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 【既女板】 ■
この問題に関する情報は、以下のサイトにて纏められております。
★毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる　まとめ＠wiki★
　http://www9.atwiki.jp●/mainichiwaiwai/（更新終了）
★毎日新聞問題の情報集積wiki★
　http://www8.atwiki.jp●/mainichi-matome/
★毎日新聞おりこみ出稿業者不買運動＠wiki★
　http://www33.atwiki.jp●/bainichi/
★毎日新聞問題の簡単な経緯
　http://www8.atwiki.jp●/mainichi-matome/pages/71.html
この問題に関する過去スレッドは、以下のサイトでご覧になれます。
★毎日新聞が捏造記事　過去スレ部分保管・ミラーサイト★
　http://yondokoronai.hp.infoseek.co.jp●/m/#kikon
★毎日新聞まとめ英語版wiki★
　http://www31.atwiki.jp●/mainichimatome-en/　（求 英文スキルのある方！）
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ 【既女板】 ■

805 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 14:24:44 ID:JfuFFpxh

>>795
後付け乙。あの程度の峠越え路線は当時幾らでもあった。というか、
でなければ山梨を抜けられん。塩嶺トンネルはあそこまで建設時期が
遅らされたから近代的な作りになっただけ。
まさかそれすら、後世を考えて遠回りさせた、結果オーライとかいう
気じゃないだろうなwww

だいたい、「大八」の意味わかってんのか？　地名とかじゃないぞ。
人名だよ人名。それも鉄道技術者じゃなく、まさに今回と同じ動機で
やった政治家だよ。思い込み以前に経緯まで捏造すんなよ。

806 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 14:41:29 ID:K37PrbK8

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/01/2007000461.htm

長野県の見解のようだけど、
飯田のことに一切ふれてないなぁ。

面子とかそんなんばっか、行政がそんなんでどうするよ。

807 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 14:46:13 ID:K37PrbK8

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20080606.htm

ついでに。

やはり飯田は、がまんしてろってのが県知事の
考えのようだ。
そもそも、Ｂルートに結ういつ反対してたのが飯田市。

行政の縦割りでむりくり賛同させておいてナ何を言ってんだか・・・。

808 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 15:16:51 ID:xA8FnYRx

>>795
仕方なくそうしたなら、なんで大八先生のお名前が残るんだ？
自分でその名前を使っておいて、なんという自己矛盾。

809 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 15:47:41 ID:K37PrbK8

塩嶺トンネルは中央線設置当初の時代は技術的に難しい工事だったのは事実。
それをどうするか思案に暮れていたとき伊那の代議士の伊東大八が強力に働きかけ
中央線を辰野に迂回させ、それが「大八周り」の語源となったのも事実。

810 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 15:49:23 ID:9ZlMAaZW

>>807
分かる日本語書いてくれ。
何が言いたいのか分からん

811 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 16:13:29 ID:TFvVxlXo

>>810
飯田は無理やりBルートに賛同させられて長野県の意見は
Bルートで一致しています、という形にさせられてしまった。
ということだろ。

県庁の答え方も知事の答え方も、長野県民として恥ずかしいな。
期成同盟なんか利権団体だろ。JRに対して土地を安く提供しますとか
こんな協力体制を用意してます、って言うならわかるけど、
リニアが通るんならこっちにしてくれ、と要求だけなんだな。
それに地域の都合というんならなおさら諏訪より飯田のほうの
必要性が高い。

ほんと、県庁も知事も頭の中が残念な子たちだ。
次の選挙はまじめにやろうな。県民たちよ。

812 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 16:14:27 ID:K37PrbK8

>>810
すまんかった。

飯田市民は、Ｃルートでの
飯田リニア駅を望んでるのに
いかにも、長野県民の総意はＢルートです
って公言する村井知事の考えが気に入らない。

って事です。おｋ？

813 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 16:28:17 ID:TFvVxlXo

田中康夫なら飯田に駅造れといっただろうな。
県の南北端の自治体を応援してたから。
県庁に座ってるだけじゃだめだ。県内を歩き回らなきゃ。自分の目で見て回って
何が必要か判断しないと。

諏訪みたいな、声高に要求するしか能のない自治体を優先してどうする。
黙ってコツコツ努力してる自治体を見つけて顕彰することが、自治体の
やる気と工夫を導き出すのにな。

814 名前：810 ：2008/07/20(日) 16:42:59 ID:9ZlMAaZW

了解

９都府県を結ぶ路線なのに長野県だけ優先順位を付けずにルート３案提示したのがマズかったな
常識的には、南アルプスルート＞Ｂルートの順位を付けて長野県に提示すれば何も問題はなかった
長野県としては１本化したのでＢルートということで一応統一となった。
Ｂルートを主張する上でのカネの準備や並行在来線の中央東線の赤字３セク化、駅を何処にするかなどの問題
は棚上げ状態だ。ＪＲ海がＣルートと言ったので長野県はＢルートだと言っているに過ぎない。
県としては決まった以上はこれを旗印にして進まざるを得ない。
ただリニアは長野県だけのものじゃないし、乗客の大半は東京・名古屋・大阪の住民だ　又９都府県
を通過するので他の都府県の意向も無視できない。
調査中の南アルプスルートが可能となれば、マスコミ・国会・世論が全て直線ルート推進となるよ

815 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 19:43:31 ID:K37PrbK8

>>814
国鉄技術陣は一貫して南ア貫通ルートを主張していたと聞いたよ。

国鉄が中央新幹線ルート３案を提示し長野県として支持案一本化することになって
まず捨てられたのが南ア貫通ルートのＣ案。これは飯田市しか支持しなかったため。
その飯田市がどちらでも飯田には駅ができるとＢ案の支持にまわったためB案支持が多数となり
長野県としてはB案で中央新幹線建設推進していくことになった。
飯田市がＢ案で妥協したのは飯田駅ができるという大前提があればこそ。
早々とリニア諏訪駅設置運動始めた諏訪見ていると飯田はたもとを分かつ方が良いと思う。
諏訪ルートになって諏訪だけに駅ができて飯田には何もできないなんてかわいそすぎる。

816 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 21:42:48 ID:AxTVR71C

長野のエゴを国民が阻止するべきだな。

817 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 22:19:13 ID:3/4L9Jab

>>815
数日前の中日新聞に記事が載ってたが、飯田としては本音はCルートでいいんだけど、
駅設置には県の補助が欠かせないんで県の意向には逆らえない。

>　飯田市の牧野光朗市長は「県と歩調を合わせる」と慎重だ。飯田市の財政規模は
>４００億円。２４０億円の新幹線駅よりもはるかに高額なリニア駅の実現には、県の
>協力が欠かせないからだ。

ttp://takenami-online.blog.so-net.ne.jp/2008-07-20

記事にも書いてあるが、結局みんな「駅は欲しいが金はない」状態。まぁグダグダ
やってる間に道州制でも導入して県という単位をぶっ潰した方がいいんじゃないかね。

818 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 22:25:37 ID:K37PrbK8

>>817
Ｃルート決定さえなれば
県も動かざるを得ないんだけど、
県は飯田をじゃまものと思ってるようだ。

819 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 22:30:35 ID:EBjHW+GG

長野県ならＢルートにすれば、路線の建設費から駅の建設費まで全部自費でまかなう意欲があって欲しいと思いますが？
実態はどうなんでしょうか？

820 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 22:53:07 ID:K37PrbK8

>>817
長野県内だけの事情ならＣルートであろうとも駅建設には県に相応の負担をして貰っても罰は当たらないと思うよ。
オリンピックがらみのインフラ・箱モノ建設、フル規格新幹線建設、しなの鉄道、と北信東信偏重の予算配分は酷すぎ。
北陸新幹線延伸でまた金使うしな。

821 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 22:57:21 ID:MqiMUm0C

>>815
諏訪に駅が出来ようが出来まいが、飯田に駅ができるか疑問。
一県一駅ならば、神奈川、岐阜、三重奈良はどうなる？って話しだし。
山梨も危ない。

822 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 23:04:24 ID:MqiMUm0C

>>818
諏訪か飯田を取れといわれたら、諏訪を取るでしょう。
松本から塩尻、伊那まで網羅するのだから。

飯田駅の利用者は、飯田と一部伊那くらい？

823 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 23:15:04 ID:K37PrbK8

>>822
県は、本来公正を保つべきであって
どちらもとってはいけないんだよ。
だから、いまの県政は異常。

824 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 23:16:28 ID:BElylABv

今回に限らず、県の存在意義はあるのか？
単なる調整役でしょ。どこでも。

825 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 23:43:16 ID:3/4L9Jab

まぁ長野県内の事情は置いといて、リニア建設の建前の一つである「防災対策」
という観点からすると飯田辺りに駅は欲しいと思う。東海道新幹線を含む東西の
大動脈が静岡県内でズタズタになった場合、リニアが生きてれば東京から飯田
まではリニアで、そこから三遠南信自動車道で三河、遠州辺りに行ければ助かる。
税金の無駄だの散々な言われようの三遠南信自動車道だが、リニアと組み合わ
さればいざというときの備えの役には立つかもしれない。駅ができたとして普段
どの程度停めるかはまた別の話。

で、防災という観点からすると>>357の指摘の通り共倒れになりそうな諏訪ルートは
遠慮したい。

826 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 23:55:29 ID:TPUjzcqk

支那の毎日的には飯田は「地域」じゃないのか？

827 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/20(日) 23:56:16 ID:TPUjzcqk

あれ？　俺のことえり、なんて変換を…

828 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/21(月) 00:48:31 ID:J7I1aRJt

飯田の連中が「国費で作れ」って言ってんのはいい加減頭に来た

829 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/21(月) 00:57:41 ID:zVF/41yG

>>822
松本、塩尻、岡谷はあずさで東京まで3時間以内でいけるだろ？
名古屋だってしなので2時間ちょいでいけるだろ？
高速バスだって1時間1本走っていて3時間以内で東京にいける。
だがな、飯田は高速で名古屋まで2時間でいけるほかは、JRで名古屋まで5時間
東京なら岡谷まで出るだけで3時間近く掛かる。高速バスだって5時間近く掛かる。
交通が不便という理由で諏訪岡谷のように企業誘致ができなかった。
首都圏から20〜30分なら十分魅力的な土地として、開発が進む。諏訪岡谷なみ
いやそれ以上に発展する可能性が出てくる。諏訪や岡谷はもう土地がないし
十分発達している。交通が便利だったから。今度は飯田の番だ。
陸の孤島の名前も返上、未来都市に変われるかもしれん。
いや都会の喧騒を逃れて心を癒す場所としての価値が高くなるかもしれん。
どちらにしても飯田には十分ポテンシャルがある。
ただ、今まで交通が不便だっただけだ。それだけで振り返ってもらえなかった。
それなのに飯田に駅は要らないと、長野県民の君は言うのか？

830 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/21(月) 01:03:59 ID:SsUySF1y

もう長野を通るルートは諦めて
第二東名に沿って作れ

死ね諏訪人

831 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/21(月) 07:32:07 ID:hXRS7CWD

>>822
なに言ってんの？
国益考えたら真っ直ぐ飯田。

832 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/21(月) 08:45:02 ID:1nEWN2qH

>>828
だれもそんなこといってない。
地元昇降会議は、自力なんとかならないか模索中ではる。
まぁ県にはたよるだろうが、
国は無い。
おまえ諏訪人だろ？

833 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/21(月) 08:50:02 ID:UOHkj5dp

>>832
記事も出てたよ

834 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/21(月) 08:51:27 ID:UOHkj5dp

追加
引きこもりは「ネットで充分」とか言うけど
ネット以外で新聞読めばわかる

835 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/21(月) 08:57:25 ID:1nEWN2qH

中日新聞、
毎日読んでたが、そんな記事でてきてない。
どこの新聞よ？

836 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/21(月) 09:44:54 ID:1nEWN2qH

リニア飯田駅を作りそこへのアクセス良くすれば誰も文句を言わないのに。

837 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/21(月) 09:47:50 ID:UOHkj5dp

>>835
そうなのか
また東京中日分裂だね
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2008071802000126.html
この続きにそういうことが書いてあった

838 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/21(月) 11:31:14 ID:8UcMcHoo

>>835
新聞記事なんかどうでもいいよ。間違った記事なんかざらなんだから。
地元で実情がわかってる人以上に記事が優れてることはないよ。
飯田だけに負担を負わせたり十分な負担をしぶるなら知事以下県庁職員全員リコールだな。

>>836
普通はそう考えるよね。
諏訪地域と知事は違うんだ。諏訪住民は島根へ帰れ、と思うな。知事は次期はないよ。

839 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/21(月) 11:50:51 ID:MWALCr8a

諏訪・伊那も旧国鉄にＢルートを約束させなかったのがマズかったな
選択肢の一つにすぎないから法的拘束力がない
「南アルート可能です」となったら国民的にはそっちへ行くだろう

840 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/21(月) 11:54:17 ID:1nEWN2qH

>>838
それもそうだ。ついかっとしてしまったよ。
　
長野市からはるか離れた飯田のことなんか
しったこっちゃないって姿勢が
今後も続くようなら、おれは県に」苦情
メール送る予定。

841 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/21(月) 12:28:07 ID:8UcMcHoo

>>839
諏訪にリニアが通ることがそんなにメリットがあるとは考えにくい。
既存の交通手段にそんなに問題はない。むしろ諏訪地域自身が高速化を妨げている。
諏訪地域がすっきりすれば松本-東京は2時間半が可能。あずさ回数券で4000円ちょっと
で2時間半でいけるなら十分価値がある。リニアになれば価格は2倍以上になるし
東京直行はいいが、八王子などでの下車はできなくなる。あずさがなくなって
各駅停車のサンセクが残る。

ちょっと考えればリニアが諏訪を通ることは100害あって一利なしだ。

842 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/21(月) 16:05:23 ID:WFn9duS5

村井知事はあと２年で任期終わりだからリニアに関しては当たらず触らずの姿勢で行けば済む
後の知事は大変だ、その頃にはＪＲ東海は南アルプスルート可能を出すだろう
マスコミ・国会・国民は直線ルート推進を言い出す。諏訪地区のＢルートをなだめるには
中央東線高速化の交換条件を出すしかない。これには2500億円かかる。長野県としては1000億円
負担しなければならない。ちょうど長野新幹線と同じ額。しかし長野県は長野五輪でカネを使い果たし
もうカネは無い。今後長野県は北・中・南でメチャクチャになるぞ。

843 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/21(月) 16:09:35 ID:qS++RqGY

>>842
中央線高速化を妨害してるのが諏訪なんだよなあ。

844 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/21(月) 16:16:39 ID:lqGNVHnF

ルートをこのように曲げた場合
東京-名古屋間の顧客に理解が得られると思いますか?

ってなんで誰も聞かないの?
記者クラブ死ね

845 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/21(月) 16:17:46 ID:lqGNVHnF

ついでに
自分勝手が許されるなら
金沢八景始発で。

846 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/21(月) 16:45:11 ID:WFn9duS5

>>844
信濃毎日は長野県民新聞だからＢルート推進だが
中日はＢルートの実現は難しいと書いているよ

847 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/21(月) 16:58:35 ID:lqGNVHnF

>>846
そういう論評じゃなくて

繰返しになるけど
＞東京-名古屋間の顧客に理解が得られると思いますか?
って知事に聞けと。

848 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/21(月) 20:03:11 ID:0wMFGZfQ

Bルートってどんな根拠があるのかなぁ。
20年前には南アルプス貫通工事の可能性が低いから、通すとしたら既存の
諏訪回りで後は伊那に行くか木曾に行くかだけだったってことだろ。
技術的に可能性が低かった南アルプス貫通ルートが候補になってたこと自体
プロは貫通ルートを想定してたってことだよな。

849 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/22(火) 01:00:35 ID:/G46ZJzf

>>844
なんで一介の客風情の理解を得る必要があるんだよｗｗ
東京名古屋の客ってそんな特権階級意識あるわけ？

850 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/22(火) 02:41:30 ID:YtzzIbBc

それは諏訪のクズどもに聞け

851 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/22(火) 02:45:40 ID:qjTZIuQa

無駄を省くのは当たり前
いちいち停まってたらスピード上げる意味が薄れるだろうが

852 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/22(火) 02:49:02 ID:+NQ4/zmX

そもそも羽田と東京駅をリニア実験線で結んで実験しながら小銭稼ぐ
寸法だったのにクソ金丸が地元の山梨に強制移転させたから日本での
リニアが20年遅れる事になった。しかも金丸すぐ死んだしｗ

853 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/22(火) 04:12:31 ID:YtNrWpAB

>>849
>一介の客風情
？？？？
もしかして東名阪の人間と借金漬け長野の田舎モンを同列に考えてんの？
さすがはアカヒ以上の偏向売国新聞に洗脳されてるだけあるわｗｗ
経済的に東名阪の損失は日本という国家の損失と同義なんだよな
長野？中共志向で乞食同然、国是としては消えて無くなって頂いておｋでしょｗ

854 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/22(火) 04:32:54 ID:YtzzIbBc

>>853
そこまで言うことはないが
新幹線より東名（大阪）を早く結ぶために速度を上げるのだから
迂回するなんてのは愚の骨頂

855 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/22(火) 04:35:21 ID:qjTZIuQa

リニア作った後に東海地震が起きたらどうなるん？
大丈夫なの？
大金つぎ込んで完成したと思ったら、一年後にぶっ壊れて使えなくなりましたなんてことに・・・

856 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/22(火) 04:38:26 ID:YtzzIbBc

>>855
言い出したら何も作れない

というか耐震7で作るでしょ

857 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/22(火) 05:03:11 ID:iFeFWnaV

素通りするだけの長野諏訪に
わざわざ多額のインフラ投資して
自己満足の信濃馬鹿以外誰も喜ばないリニアを建設してどうする？

東京〜名古屋間や東京〜大阪間が短縮されることを皆望んでいるよ


長野県民はクズばっか
女はマタが緩くてフェラも下手糞で、そのくせしつこく付きまとうウゼエ淫乱しかいねーし

858 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/22(火) 05:59:31 ID:YtNrWpAB

>>854
イヤ！言って良いって
都市部から長野県くんだりに急ぎの用が有る奴なんて葬式絡みしか見たこと無いだろ？
まして、長野のド田舎から東京名古屋に出掛ける奴等に
単位時間換算で在来線以上の時短が必要な奴が何人いると思う？
便利になるのは下らない陳情や国へ金の無心ネタ抱えた伝書鳩田舎政治屋だけｗ

859 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/22(火) 07:26:06 ID:p6oFQaXL

>>149
リニアのルート選定　長野県知事が関与の意向
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/nagano/080607/ngn0806070212001-n1.htm

リニア中央新幹線計画の首都圏−中京を結ぶルートをめぐり、村井仁知事は６日の会見で、
「（ＪＲ東海の）経営判断だから黙っておれというような話に、あぁ、そうですか、どうぞとは
ならない」と述べ、ルート選定への関与に意欲を示した。

ＪＲ東海は自己負担で建設する方針を表明。リニアの高速性を生かしやすいほぼ直線の
ルート案が浮上する中、長野県では県南部の諏訪地域を通過するか否かに関心が集まる。
知事は「リニア誘致にこれまで一生懸命運動してきた。その間、諏訪あたりを通る『Ｂルート』で
県内がなんとかまとまった経緯がある」と説明。「（リニアは）メリットだけでなく、騒音もあるし、
負担もありえる。県知事として関心を持ってきちんと主張するのはあたりまえだ」とＪＲ側を牽制した。

騒音があるなら余計直線ルートにするべきだと思うが。。。変に迂回して騒音で迷惑する人を増やすよりも、
飯田近辺の住人だけに我慢してもらったほうが。。。その飯田は直線ルートを支持してるわけだし。
騒音ってどういう意味なんだろうか？

860 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/22(火) 08:27:50 ID:j66RCnCa

>>855
東海地震をきにしたら東海から逃げなきゃ
いかんね。そういったレベルだぞ？
第一、どこに作っても大地震はありえるわけだが

861 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/22(火) 08:46:30 ID:/t8K9oNW

>>859
飯田市民からしたら村井知事の発言が騒音ｗｗｗ

うぜーまじで・・・。

862 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/22(火) 09:39:25 ID:/t8K9oNW

そもそも飯田市が当初の南ア貫通ルート支持からＢルート支持に妥協したのは
どちらでも飯田に駅設置されるという大前提があったからで
諏訪迂回ルート諏訪のみ駅設置なんて大反対だろ。

863 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/22(火) 09:46:01 ID:2wgpQV7a

8時ちょうどのあずさで我慢しろ

864 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/23(水) 01:52:02 ID:/VS4SGRw

>>808
諏訪の人は先生の力と思い込んでるから。
当時の他の地域の人はできないということを知らなかったから、
なんで遠回りしてんだよ氏ねと、思っているから。

単純なお話。

865 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/23(水) 07:42:42 ID:2BeBeBHJ

>>864
>>805
都合の悪い合理的理由は無視してデタラメを流布するな、クズ。

ん？　さんざん言われてる諏訪人のクズっぷりと見事に符丁するんだが、
これはひょっとして良い工作ですか？

866 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/23(水) 23:08:18 ID:eNWQtW4U

>>853
なんだキチガイか

867 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/23(水) 23:11:32 ID:1vVDp9mR

Bルート厨や途中駅厨の身勝手ぶりは東京の神田駅周辺住民のそれと変わらんな。死ね。

868 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/23(水) 23:17:30 ID:RVFLs2RL

東京ー大阪の飛行機便は廃止

869 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/23(水) 23:29:58 ID:Tg8e52iI

高みの見物で見れるスレだぬ(ﾟ∞ﾟ)ﾎﾎﾎ

870 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/23(水) 23:35:07 ID:fQSP5569

そいや東北縦貫線って結局新幹線の真上じゃなくて微妙に在来線側にずらすことで
同意を得たんだなｗ
大地震が起きても在来線側に倒れるように。

しかし途中駅を一個も作らないってのは難しい所がある。
地元が全部出せるのかどうが微妙。。。

871 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/23(水) 23:47:19 ID:zl3Iplxy

どのみち飯田は通るから静観してるみたいだな

872 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/23(水) 23:48:42 ID:BgTMrq7e

普通に考えて建て込んだ古いビルの方が倒れ込んで来るけどなw
耐震基準が全然違うし。

>しかし途中駅を一個も作らないってのは難しい所がある。

贔屓する義理も何も無い場所だが、まっすぐちゃんと引けば普通に
飯田に作れる。長野県としては東京から直線的に結ばれてない唯一の
伊那地方をカバー出来るからそれでプッシュすべきなのに欲が深過ぎる
つーか。それで話自体を潰そうとしてるとしか思えん。

873 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/24(木) 00:09:12 ID:B9XWZhpO

駅は飯田より天竜に近い場所に作ったほうが良い。
そうすれば、次の駅はトヨタ自動車前。

874 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/24(木) 05:00:52 ID:NxXcaWP0

Bルートはないわな。
でもAルートもえらい難工事になると思う。

875 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/24(木) 06:18:55 ID:zH+NFykz

>>874
> えらい難工事
Cルートかと。Bルートはないでしょってのは同意。

Aルート：長野県内ほぼ中央本線ルート
Bルート：長野県内ほぼ中央自動車道ルート
Cルート：南アルプス貫通ルート

876 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/24(木) 06:27:47 ID:NxXcaWP0

指摘ありがと
AとCを間違えました

こうしてみると、当初何だってそんなルートを提示してしまったんだと思いますね

877 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/24(木) 07:17:02 ID:eFgqbPWv

当時はリニアは新幹線より速い乗り物程度の認識で、既存の特急を置き換えるくらいに
考えたんではないだろうか。
だからまず中央本線コース。
次に飯田線コース。
最後にまったく新しい南アルプス貫通コース。（国鉄技術者側からの提案？）
最初と二番目は小学生でも考えられる。大騒ぎしてBコースって言ってるけど、そもそも
その程度の認識だったんだから何も失うものはない。

878 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/24(木) 19:15:17 ID:s0VS5MoF

長野って
長野市ｖｓ松本市
諏訪市ｖｓ飯田市
みたいに仲悪いの？

879 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/24(木) 19:24:27 ID:1skYRQF4

>>878
仲が悪いというかそれぞれ山で分断されているから文化や気質が違う。
県内の都市が張り合うのはある程度大きい県ならどこの県でもあるんじゃないかな。
静岡と浜松とかさ。

880 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/24(木) 19:41:56 ID:JsleUlY9

長野エゴを黙らせろ　リニアはＣルートで結構だ

881 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/24(木) 20:39:24 ID:6lWBqVaa

>>880
Bルートとか言ってゴネてるのはキチガイの巣窟諏訪地区住人だけ
峠ひとつ越えた中信地区民ですら「長年在来線複線化妨害しておいてナニ？」
って感じで冷ややかな対応だよｗ

882 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/24(木) 20:42:14 ID:DPPq3O7o

長野は独自にリニア飯田線を掘ればいいじゃん。

883 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/24(木) 21:24:35 ID:9qadKnhq

都留分岐で−甲府−諏訪−松本−大町−富山
で北陸リニア新幹線

884 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/24(木) 21:33:22 ID:z5nKKufZ

>>879
浦和と大宮か

885 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/24(木) 22:21:22 ID:oDbk74ii

>>877
地図の上に線引くとAはさも理想ルートに見えるけど、技術的に見てリスク(イニシャル・ランニングコストともに影響大)が大きい。
Bルートはかなり保守的で今の技術レベルで問題なく敷設可能。
どちらが妥当かは、リスク許容度によると思う。完成したときの果実大きいのは当然Aだが。

886 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/25(金) 05:06:51 ID:vayHG6nO

東京ー名古屋の間に駅いらない
だいたい東京ー大阪間に名古屋駅いらないだろ？ｗ

887 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/25(金) 05:22:54 ID:VYS9Mphk

>>849　主要顧客層の東京大阪名古屋のビジネスマンの所得水準と諏訪の山猿の所得水準が比べ物になるか？

　　　　　東京大阪名古屋ビジネスマンの利便性>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>超えられない壁
　　　　　>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>諏訪山猿の都合

　　　　　だろ。
　　　　東京も名古屋も車両基地作る場所はないから飯田近辺に車両基地でも作れば
　　　　長野県は諏訪の山猿を見捨てるだろうね。

　　　　　　

888 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/25(金) 06:43:34 ID:FriBhDS3

キャバ嬢の営業トークにすっかり舞い上がっちまったブサ男が今の諏訪

889 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/25(金) 06:45:38 ID:FriBhDS3

書き忘れた！

“ブサ男”の前に“身の程知らずの”入れといてｗ

890 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/25(金) 07:35:26 ID:PYe0F2U4

>>886
＞ 東京ー名古屋の間に駅いらない
＞ だいたい東京ー大阪間に名古屋駅いらないだろ？ｗ

中間がどこか１メートルでも切れれば、リニアは走れない。
不遜な考え方や発言するやつは、飛行機に乗れ

891 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/25(金) 07:45:00 ID:YvLOI1mD

>>890
テロ予告で通報すますた

892 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/25(金) 08:02:43 ID:/qe+ZBku

>>887
平均所得の傘に隠れて、自分も優遇しろとゴネる都市在住低所得者の方ですね。
わかります。

893 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/25(金) 09:44:41 ID:UVAh66ut

>>887
＞飯田近辺に車両基地でも作れば長野県は諏訪の山猿を見捨てるだろうね。

真面目な話をすれば、運輸系機械工業の技術集積がない地方に車両基地を作っても車内の掃除くらいしかできないので、それもない。

894 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/25(金) 10:08:44 ID:PYe0F2U4

>>893
＞ 真面目な話をすれば、運輸系機械工業の技術集積がない地方に車両基地を作っても
車内の掃除くらいしかできないので、それもない。

実験線の車両基地は山梨の山の中だがな。

895 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/07/25(金) 10:13:18 ID:KmHG2qTL

協力企業諸共山奥に移転すれば良い。
飯田なら日車も近いし。

896 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/25(金) 10:22:40 ID:X7iyYdDL

>>829
飯田は未来的な自然環境都市に発展してほしいな。

897 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/25(金) 10:23:15 ID:9p54U3pl

参照番号：　1216948460-1043
通報URL：http://www.hiranoaya.com/html/news-seiyu.html

2008年7月25日 10:14:20
インターネット・ホットラインセンター

898 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/25(金) 10:31:11 ID:2a8vs12s

リニアはぜひ各駅停車で

899 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/25(金) 10:57:42 ID:aSSIeJvs

長野県知事はＢルートと言うなら、ＪＲ海ではなくて国に働きかけるべきだろう？
ＪＲ海としては自社エリアで一番効率的なＣルートを言うしかない。勝手に他社エリアに入るＢルートなんて言えないだろう？
Ｂルートは旧国鉄が提示したものだから国に言うべきではないか。
しかし長野県知事はそんな働きかけもしない。本当にやる気あるのかね。

900 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/25(金) 11:20:58 ID:zdAcuw/x

>>894
言われてみればそうだね
つまり諏訪と飯田じゃなくて
山梨＞＞＞＞＞＞長野と言う図式すら浮かぶ
諏訪とか言ってるやつは県内しか見えてない馬鹿

901 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/25(金) 11:54:14 ID:BrksXcWZ

>>894
実験線はラボで閉じた話だというのは、分かってて言ってるんだろうけど。

まあJRも何かエサ出せよとは思うけどね。今から見せるのは早すぎかもしれないけど。
飯田近辺に車両工場とか言ったら、関連メーカーの出先は出来るは、周辺道路
整備で公共事業山盛りになるわ（で、負担で揉めるわ、環境保護団体ｒｙ）、
排水などの付帯施設も…

輸送幹線としては中央道をわざわざ恵那経由にしてあるわけだしな。

902 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/07/25(金) 13:18:33 ID:yawbmilr

>>896
そういやー、いま環境モデルの候補に
あがってるね。
そういったいみでも、飯田はがんばってほしい。