【鉄道】リニア新線　JRに対し、つれない反応の長野…揺れる沿線自治体 [08/04/18]

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1 名前：きのこ記者φ ★ ：2008/04/18(金) 22:19:41 ID:???: 東京―名古屋間を４０～５０分で結ぶ「夢の超特急」構想に、沿線の自治体が揺れている。
１７年後の開業に向けて、中央リニア新幹線に自ら巨費を投じるＪＲ東海が打ち出したのは、
南アルプスをトンネルで貫く直線ルート。誘致のあてが外れた地元とＪＲは、どう折り合いをつけるのか。

南アルプスのふもと、山梨県早川町と長野県大鹿村。
今、この二つの町村で、水平掘削による地質調査が進んでいる。
中央リニア新幹線の建設のためＪＲ東海が「トンネルでぶち抜く」（葛西敬之会長）と表明し、
南アルプス直下の２０キロを両端から３キロずつ掘り、トンネルの建設が可能か調べているのだ。

ようやく動き出したリニア新幹線構想だが、沿線の長野県側の反応はつれない。
「地方自治体の協力もきちんと得られるような対応をするべきだ」。
村井仁・長野県知事は、大鹿村で調査が始まった３月１９日、ＪＲを批判した。

長野側がＪＲの構想を快く思わない理由は、路線誘致を巡る沿線市町村の思惑だ。
ＪＲの松本正之社長は、昨年末の記者会見で、首都圏―中京圏間をほぼ直線の２９０キロの路線で
結ぶ意向を示した。山岳地帯は長距離のトンネルを通し、全ルートの約８割が地下を通る計画だ。

この構想だと、長野県内を通過するのは、南部の飯田市近辺のみ。
中央部の諏訪湖周辺への誘致も要望してきた地元のあては外れた。
山田勝文・諏訪市長は「東海道新幹線を見ると駅の有無によって発展が違う。路線が無ければ
駅さえできない」と困惑する。

地元の要望を知りながら、ＪＲが直線ルートにこだわるのは「経済合理性」（松本社長）からだ。
中央新幹線構想はもともと、新幹線をつくる根拠となる全国新幹線鉄道整備法（全幹法）に基づき、
７３年に東京―大阪を結ぶ基本計画が決定されたが、いまだに北海道、北陸などの整備路線より
優先順位が低い計画路線にとどまる。

ソース（>>2以下に続きます）
http://www.asahi.com/national/update/0418/NGY200804180002.html
2 名前：きのこ記者φ ★ ：2008/04/18(金) 22:19:50 ID:???: （続き）

２兆円以上とされる整備路線の未着工区間の財源でさえ、手当てのメドは全くついていない。
「中央新幹線も国の財源に依存するとずっと後になってしまう」（松本社長）。
そこでＪＲは「全額自己負担」の５．１兆円を投じ、山梨実験線で走行試験を重ねるリニアモーターカーを
走らせる戦略に打って出た。

多額の国費負担などを財源とする整備新幹線と一線を画し、「初の民間資本による新幹線建設」という位置づけだ。
直線とトンネルで結べば、東海道新幹線より約５０キロ短い２９０キロで済み、建設費や用地取得費も軽くなる。
東海道新幹線で約１時間４０分かかる東京―名古屋間を４０～５０分で結べるのも、大きな魅力だ。

だが、全幹法に基づき、営業や建設主体、整備計画への格上げを決めるのは、あくまで国だ。
国交省は「建設指示が出れば、県は土地収用に協力しなければならない。県が納得することが、
計画を認める条件ともいえる」（鉄道局幹部）。

工事計画は交通政策審議会の同意が必要だが、地元との調整がうまくいくまでは、
同意できないこともあるとＪＲ側を牽制（けんせい）する。

「新幹線の建設は、沿線地域の活性化なしにありえない」（地元自治体幹部）。
地元の合意をどう取り付けるのか。当面は「民間新幹線」実現に向けた最大の関門として立ちはだかりそうだ。

〈中央新幹線構想〉
東京と大阪を結ぶ新幹線の計画路線で、東京―名古屋間の２５年先行開業を目指す。
７３年に全国新幹線鉄道整備法に基づく基本計画に策定された。建設後４０年以上たつ「ドル箱」路線の
東海道新幹線の輸送力が限界に達し、同線のバイパスとしての性格を持つ。リニアモーターカー方式による建設が予定されている。

ＪＲ東海によると、路線建設費と車両費の計５．１兆円のうち、３兆円は毎年の営業収支から賄う計画。
ＪＲの長期債務は２５年度のピーク時で４．９兆円。０７年９月中間期末現在の３．５兆円より４０％増だが、
３２年度には現在の水準に戻るという。途中駅の建設は地元に負担を求める。

開業初年度の同社の単体売上高は、０８年３月期決算見通し（０７年９月中間期時点）の
１兆２４１０億円の５％増を予測。開業後１０年で１０％増を見込む。
だが「少子高齢化が進む中、２５年まで現在の需要水準が続く保証はない」（証券系アナリスト）と予測を疑問視する見方もある。

（記事終）
3 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:22:42 ID:O906uL9X: 建設費を長野県と沿線自治体が全額出せばあら不思議、あっという間に諏訪ルートに決まりですよ。
4 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:25:19 ID:j2iyVHLU: こんな長大トンネルが何の問題もなく掘れるとした前提で話が進んでるところが不思議。
どういう技術的裏付けがあるんだろうか。
5 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:26:21 ID:JJ9lIwuh: 金は出さねど口は出す
6 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:26:37 ID:a8w60Od7: 税金で動くなら誘致も可能だろうけど
自費でやるって言ってるんだから無理じゃないの？
7 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:28:43 ID:0PJCHWsz: 長野なんぞに用はない
8 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:29:15 ID:OO4Qw7X4: ここで長野が推し進める例のルート↓
9 名前：うんこ ◆9Ce54OonTI ：2008/04/18(金) 22:29:29 ID:UhHp97Sb BE:373540526-2BP(0): >>1

途中駅無しで東京～名古屋をショートカットして結ぶから意味があるんだろう。

たとえ沿線に駅作ったって、誰も降りないって。１００％間違いない。
10 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:30:09 ID:RzRbTF4C: 火災頑張れ！！！！！
11 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:32:00 ID:645r5oXe: 聖火リレーと言い　長野県って糞だな
12 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:32:44 ID:/YyZXKpc: 長野県が５兆円出せ。
話が早い。
13 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:33:06 ID:11x4ecrG: だからさー
諏訪ルートにしてほしけりゃ、全額長野県が出せばいいじゃん

そもそもすでに新幹線走ってるくせに欲張りすぎなんだよ、長野県は
14 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:33:07 ID:lcm1Px+f: 中央本線全線複線化すら必要ないくらいしか人がいないんじゃないのか・・・？
新幹線の駅ができたところで、ニーズがまったくないと思う
15 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:34:12 ID:G2wm7cbZ: じゃ金出せよ長野県w
16 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:34:46 ID:OO4Qw7X4: だれも貼らないから俺が貼るわ。
長野が作りたいルートは逆V字になっているところ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/dc/ac4326543db3b9d9270ba1365440bd11.jpg
17 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:35:26 ID:7n8SXEK3: 究極な話、大深度で長野県内を貫けば土地収用採決を県に依頼しなくて済むんだから、
予算がどんだけかかろうと早期着工を優先するならこうするしかないんじゃない？
18 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:35:48 ID:YKuQHUhc: だからJRは、カネ出せば駅作ってやるって言ってんだよ。
そのくらいの意味分かれよ、田舎もんｗ
19 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:36:25 ID:rvTtTh1K: 折り合いをつける必要などない。
利権など無視しろ。
20 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:37:05 ID:4tKotIxq: 諏訪ルートにしたら時間短縮どころか余計に時間食うような気が
21 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:37:06 ID:j2iyVHLU: 3000メートル級の土かぶりを持つ全長45キロの直線トンネルが掘れた時点で世界遺産登録に異議なし。
22 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:39:50 ID:jZ83XkLM: 地上通っても、変な住民が難癖言って値段を吊り上げるんだから
どうせ相手にするなら、こいつら自治体の方がマシだとふんだんだろ。
ゴミはまとめて相手にしたいしな。
23 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:42:55 ID:BEfcXOPq: フォッサマグナ～～～～！！
24 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:44:55 ID:jppHCdVj: 諏訪だけがゴネてるのか長野全体がゴネてるのか知らないけど、
長野の総意が諏訪ルート以外認めないんだったら長野を通さないようにするしかないな

鉄板より拝借
http://chizuz.com/map/map27014.html
25 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:45:58 ID:qsRSU/Oq: 長野県は土木で食ってるから、地元企業が、自分等の技術レベルで対応できる工事じゃないと意味がないってことじゃない？
何にも受注できないわけで。

さすがに、いくら何でも、リニア新幹線の駅が出来たら、街が活性化するなんて信じてないでしょ。

静岡見てればわかるから。
26 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:46:02 ID:URerLh4d: 飯田駅をJR東海のカネで作る・・・ことにする辺りが妥協点？
27 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:46:51 ID:QHYdyzpr: 自治体にしたら、自分の所に駅が出来ないなら計画自体潰してしまえと
思っているんだろな
28 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:47:38 ID:m5ZqLObX: こうも露骨に利権を要求するのを見ると、余りの臭さに吐き気がする。
JRもさぞかしうんざりしているだろう。

>山田勝文・諏訪市長は「東海道新幹線を見ると駅の有無によって発展が違う。路線が無ければ駅さえできない」と困惑する。

何が『困惑』だ。
なんで駅をお前のために作ってやらなきゃいけないんだよ。
29 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:47:47 ID:RpprDEmf: 長野県民はガソリン税の暫定税率復活に関してどう思っているのか知りたい。
30 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:50:42 ID:l6a20K6u: 長野県からすると　未だに国鉄のつもりなんだろうなぁ
こういう政治家の圧力がめんどくさいから　JR資本での建設にしたんだろうなぁ
31 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:52:05 ID:ybZchlbZ: >>16 なんじゃこれｗｗｗｗ
32 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:52:17 ID:+Mx/xWbD: 今なら掘る技術があるんだよな。
だけど時間が掛かれば掛かるほど無くなる。
長野無視でやっちまえ。

航空機や巨大構造物、その他技術は
ある程度の間隔で継続性がないと技術は飛散しちゃうしな。
33 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:53:59 ID:6lHH6Get: 長野県が財政再建団体に転落することを祈っております。
34 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:55:04 ID:RpprDEmf: そんなに新幹線が欲しいなら
長野県の県税100％で独自に諏訪湖－東京の新幹線を作ればいいじゃん。
35 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 22:55:47 ID:j2iyVHLU: KM21TMでも使えば掘れるのかもしれんけど、掘るだけじゃなくて空間を維持する面はどうなってんだろう？
1000メートルほどの土圧でも鋼鉄がひん曲がる。
ttp://www.c-nexco.co.jp/corp/construction/project/hida_tunnel.html
壁から数メートルはコンクリートを打っておく必要があるんじゃなかろうか。
36 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:01:21 ID:EYek5pPq: 路線は通さないけど駅だけ作ってあげるってのはどう？
37 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:03:35 ID:Br7mc0nc: JR東海を全面的に支持する！
38 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:04:03 ID:BkF+eWzs: うぜーな田舎は
もう東京から愛知まで地下にしろ
39 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:04:46 ID:r5Nv3c+0: 長野県全体で、夕張みたいになりたいんだったらいいんじゃね？

長野県が財政再建団体に転落しても、作って欲しいんならさ？
40 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:07:42 ID:yymbS/pM: 長野県が、JR東海の株式半分買えばいいんじゃねの
41 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:10:42 ID:OO4Qw7X4: 京葉線の支線みたいにすればいいんじゃねぇ？
もちろんほぼ使用しないけどｗ
支線部分はもちろん長野県がだしてね（はぁと）
42 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:12:39 ID:JQGDeCek: >>4
関東や濃尾平野は、シールドかな。
山梨や長野は、TBMとNATMかと思われ。

青函トンネル・鍋立山トンネル・飛騨トンネル・英仏海峡トンネル
この4つあわさった難易度にならない限りは大丈夫かと
43 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:12:48 ID:6+B+XUsH: >>40
時価総額が２兆ちょっとだから、建設費用よりは安いなｗ

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9022.t&d=c
44 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:12:49 ID:/nKVmr2R: これって民間企業が自社ビル建てるのに、
「長野のど田舎に正面玄関が来るように計画変更しろ」
って言ってるよーなもんだろ。
甘ったれるな田舎モンが(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　
45 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:14:12 ID:586lUhFG: 聖火リレーの件でもそうだけど、長野県民は何が何でも “町おこし”
に結びつけて、夢を見てる人が多いみたいだね
46 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:15:09 ID:j2iyVHLU: 超土圧トンネルについてはここが面白い。
http://www.allhida.jp/history/04/02.html#01

事前調査は思ったより難しそうだ。
当然ながら雪のない時期にしかできないし。
ここで見切り発車してしまうと、史上最悪の失敗工事になりかねない。
47 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:15:10 ID:OO4Qw7X4: >>45
いままでそうやってメシ食ってきたクソ県民だからねぇ。
48 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:20:00 ID:j2iyVHLU: >>42
＞ＴＢＭは前進のみのマシンである。後戻りができない。
＞掘削が停止すると、地山に締め付けらて再掘削が不能という場合もあり、極端な場合は機体の沈下を生じることもあるという。

ガクブルｗ

このトンネルがJR東海の社運を賭けた、文字通り大博打なのだけは事実。
最新鋭のKM21TMがアルプスに中腹に無残に埋葬されないよう祈るのみｗ
49 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:20:10 ID:JQGDeCek: >>46
合計で40分かかるけど動画
http://www.ci-tv.net/ch4/tobishima.html
ニコニコにうｐされた同じもの。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1053651

土被りが気になる方は
http://www.alptransit.ch/pages/img/projekt/The_new_Gotthard_rail_link.pdf
50 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:22:54 ID:Xx06apPp: 長野脳古ｗ
51 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:24:49 ID:Fl7UsPbf: 　リニアに、それほど多くの駅を作ってしまったら、全く意味が無いと思うのは
俺だけか？！
52 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:27:48 ID:c5PPUi48: 浜松においでん
53 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:28:40 ID:j2iyVHLU: >>51
停めなきゃいいだけだろ。
JR東海が、「駅をたくさん作りましたから多くの列車を停車させます♪」って言ういい人に見えるのかよ。
何かあったときに途中で客を降車させるためにも、ある程度の間隔で停車場は必要。
54 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:32:46 ID:WzQ2HKhi: >>25
> さすがに、いくら何でも、リニア新幹線の駅が出来たら、街が活性化するなんて信じてないでしょ。

佐久平駅の例がある。駅周辺に商業施設がどんどん出来るという、ああいうのがうらやましいようだ。
55 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:38:55 ID:sr1OyqQl BE:1425082469-2BP(100): 長野にアドバイスしてやる筋合いも無ければ、
まあ、非常に僭越ながら、

　大都市の間で通過される

地位のままでは何も変わらん。

中国-韓国-ロシア-
名古屋-富山-新潟辺りと、
何ができるか真剣に考えるべし。
56 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:39:46 ID:LVgdlXfF: 日本の人口そのものが減ってるってのに高望みするねぇ
57 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:41:11 ID:j2iyVHLU: 長野のやつらもこの件については静観してりゃいいんだよ。
このトンネルが本当に掘れたなら、素直に諦めればいい。
でももし掘れなかったら、今度は東海が頭を下げてお茶菓子を持ってくる番なんだからｗ
このトンネル(+隣の長大トンネルも)がそう簡単に掘れるようなもんじゃないのは、誰が見たって分かるんだから。
58 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:41:36 ID:G2wm7cbZ: >>54
あれは拠点が変わっただけだからね
59 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:44:25 ID:kYSfv8J/: これはJR倒壊が悪い

擁護する奴は人間のクズ
60 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:48:29 ID:jppHCdVj: >>59
諏訪土人乙
61 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:51:15 ID:j2iyVHLU: でもこのトンネルを迂回するルートになっても諏訪には行かないぞ。
せいぜい小淵沢までだ。
こっから10km級のトンネルを2本作るくらい容易い。
62 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:51:31 ID:3/aYkjIy: >>57
そうなったら長野通らないルートになるだけだろう。
63 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:53:17 ID:j2iyVHLU: >>62
長野より犬猿状態の静岡に頭を下げるんですかｗ

それはそれで面白いけどｗ
64 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:53:18 ID:OO4Qw7X4: >>57
ヒント：>>24
65 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:53:40 ID:U0e/zssY: 長野の現新幹線の駅をすべて閉鎖しろ。
66 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:54:32 ID:sr1OyqQl BE:633370346-2BP(100): >>54
経済規模はそのままで、
駅の周りに集中したってことじゃないかな。
67 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:57:18 ID:G2wm7cbZ: >>63
どうせ次無いんだろあの知事
68 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/18(金) 23:59:52 ID:BEbXWTep: 5兆円で空飛べばよくね？
69 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:00:41 ID:j2iyVHLU: >>67
こういう因縁は知事が変わっても残るもんだよ。
70 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:03:11 ID:0QAjWXuf: 埼玉高速鉄道の岩槻-蓮田間なんて残りまくり。
71 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:04:41 ID:j2iyVHLU: このトンネルが失敗したらもう>>24のルートにする時間的・金銭的余裕はなくなるよ。
つかこのルート以上に難しそうだし。
どう転んでも静岡を通る目はないって。
72 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:12:59 ID:hmHc7zrr: >>69
まあリニアができなきゃ静岡は永遠に今の状態だけどね
73 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:14:21 ID:ZGc6Dr8P: 長野県とリニア沿線の自治体としなの鉄道が共同でお金出して、
そのお金だけでリニアを作って、独自に経営すればいいじゃない。
それなら誰も文句言わないよ。
ＪＲ東海のリニアと競合すればいいだけでしょ。
74 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:20:05 ID:zVwgATkZ: 長野駅から諏訪を経由して飯田駅に繋がる鉄道を建設すればいいじゃない
75 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:23:08 ID:FN08oQey: 諏訪なんか通せば、将来何十年にも渡ってのべ何十億人もの利用者に大迷惑
76 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:28:44 ID:H/SmFMHm: このトンネルが標高500メートル地点を通るなら、直線で約45キロ。隣のトンネルは約20キロ。
ちなみに甲府市街地(甲府盆地)の標高は約300メートル。
身延線との接続地点に駅を作ったら、その時点で高くても標高350メートルほど。
そこからトンネル入口までは7キロ程度。

地形的に平地からいきなり山にぶつかるから、よほどの無茶な高架にしない限り高度を稼ぐことが出来ない。
標高350メートルのままトンネル突入。この標高だとトンネル長は約50キロ。隣のトンネルは約23キロ。
最大土かぶりはちょうど中間地点で約2400メートル。
77 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:29:13 ID:1irorGWb: 飛行機の方がいいでしょうに
78 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:34:00 ID:QI5+TtKU: だいたいリニア必要か？ドイツも国内の計画を縮小してるよ
今なら「長野のせい」で、中止できるぞ
79 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:34:04 ID:CpFkXv+c: >>53
全くだ。
中間駅作らないと台風が近づくたびに1.5時間間隔になっちまう。
4駅ぐらいつくってこだまは各駅で20分の通過待ちとかにすりゃいいんだよ。
それでも東海道のこだまより早く名古屋まで行けるじゃないか。
80 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:35:19 ID:VQvYD2P7: 長野がゴチャゴチャ言うなら、静岡に話を持って行ったらいいんじゃないの？
北静岡駅を作ってやると言えば飛びつくと思うよ。
81 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:40:07 ID:oZiDFZwr: >>78
東海道新幹線はパンク状態だよ。
82 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:40:30 ID:yBwz2fK2: 東京-名古屋（-大阪）間をショートカットするのが目的なのに遠回りとかありえないから
83 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:41:16 ID:05nj/Gej: >>80
北静岡ってどの辺りのこと？
寸又峡温泉の辺りか？ｗ
84 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:42:24 ID:SaAPtD4h: >>80
浜松と静岡にのぞみ停車させるだけで十分おｋ
85 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:43:00 ID:qqw/LWVS: 長野の土民どもはリニアを新幹線と同じようなものと考えてやがるのか？
86 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:44:56 ID:ZLHvy9q+: やっぱり長野だな
87 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:45:07 ID:H/SmFMHm: 地図みりゃわかるけど、温泉の真下を貫く勢いなんだからある程度の出水は覚悟が必要。
飛騨トンネルですら青函トンネルの5倍近い出水があったようだし。
出水によって地盤や壁が緩んで陥没だの崩落だの、リスクはいくらでも考えられる。
だが最大の問題は完成するまで俺が生きていられるかどうか。
88 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:48:31 ID:ycZgf2ws: 朝刊で地図を見たがあの迂回ルートはネタですよね？
89 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:50:05 ID:TlR/JLS5: そんなにリニアが欲しければ、長野県の税金で諏訪<->長野に
3セクでリニア作ればいいじゃん。
90 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:51:55 ID:KKxpPe2q: >>16
不自然極まりないｗｗｗｗ
91 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:52:06 ID:23F4UmcH: つか飯田あたりに駅作ってくださいって言ったほうがまだ通りやすいんじゃないのか
なんでそんなに欲張りなんすか長野県
92 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:53:58 ID:OTLcmKTK: >>80
静岡の山奥でリニアとSLが並ぶのを見てみたいといえば見てみたいな
93 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:55:12 ID:vfOXn98N: 長野はリニアを利用するであろう人達にも喧嘩売ってるな
あんな糞ルートちんたら走れるかボケが
94 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:56:05 ID:0lDaMU2H: リニアが通っても、客が降りない、ただ通過するだけになるのは、目にみえている。
95 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:56:42 ID:Sc4MzPRN: >>89
それなら、3セクじゃなくて、ただの県営鉄道だろｗ
96 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 00:57:46 ID:0QAjWXuf: ついでに長野から木材を新木場まで運べばいいんじゃね。
97 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 01:23:00 ID:dE4UoKQd: 八割り地下だと台風の影響は無しになるのね。
すばらしい。
98 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 01:24:04 ID:Ji/laSoB: >>96
タモリ倶楽部乙
99 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 01:24:22 ID:xfD3FvrX: スーパーあずさ使えば、上諏訪まで最短2時間5分
で行けるじゃん。
これで十分。
100 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 01:26:27 ID:K3pNtghM: 上諏訪にも下諏訪にも、駅を立てる土地すらなさそうだが
101 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 01:33:11 ID:iBuhvcCO: 大都市以外は飛行機の航路と同じなのに、何熱くなってるんだ？
田舎丸出しだな
102 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 01:41:34 ID:zTCEYSOE: 駅ができなくても通行税とればいいじゃない
103 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 01:48:09 ID:VXkPD1gm: 直線ルートでも飯田に駅出切るからそれでおｋ、諏訪諦めようぜ
104 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 01:55:07 ID:CERuwbvT: 諏訪通ったら、甲府～諏訪～飯田が並行在来線扱いで第三セクター化だぜ
リニアなんか諦めれ
105 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 02:23:19 ID:4iAgVnXP: アンチはスレが立つたびに
何度否定されても同じことを書くなぁ。
今更リニア不要論なんてスレ違いなんだけどね。

諏訪に不要ってんなら同意。
長野自体が不要ってのも同意。
ついでに朝日死ねってのも同意。
106 名前：名無しさん ：2008/04/19(土) 02:31:52 ID:8EDAZhX4: 諏訪が「飯田なんかに駅を作るより諏訪に作るべきだ」と言うなら
東京・名古屋に「諏訪に駅を作るなんてふざけんな」と言われても
何の反論も出来ないよな。
JR東海は飯田駅という餌をぶら下げるだけで目的達成可能。

諏訪完全に詰んだwww
107 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 02:55:16 ID:HdGG8P9M: リニアを曲げて作ってどうするんだよアホじゃねぇの長野
108 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 02:57:16 ID:2pBmLglr: ワガママの極致
109 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 02:57:49 ID:kjdrymYT: むしろ余り真剣でない誘致
110 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 02:58:56 ID:UPUVoTBD: チベット虐待黙認の長野なんて世界の恥だな。
111 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 03:06:56 ID:g/nQW5+9: 諏訪は文句言う前に中央線の単線区間どうにかしろ
ここだけなんだよ、いまだ地下だのなんだの言って複線化工事できないのは

それに現状でもあずさは必ず茅野、上諏訪は全て連続停車
１駅挟んで岡谷も通過は３往復、そして２駅先の塩尻も通過は２往復だけ
リニアを諏訪に曲げたらこれらが無くなるぞ
112 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 03:27:06 ID:phTvA2uu: ところで、あまり言われないが、名古屋より西側については
ＪＲ西日本の費用負担でいいんだよな？　東海が出してやる
義理ないよな？
113 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 03:36:13 ID:wXrBugu1: 「東京―名古屋間を４０～５０分」とかいわれると乗ってみたくなるが
実績の多くない技術だけに少しコワイな。
114 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 03:51:45 ID:uOHuJE6Z: >>113
実験線については皇族ものってるらしいけどね。
実績が多いはずの国鉄時代からの特急が風で飛ばされてひしゃげることもあるから何とも言えん。
115 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 04:08:55 ID:fsuPktYs: 「中央新幹線」て言うから国策とかで揉めるんじゃね？
いっそ、「東名連絡高速鉄道」と名前変えちまわね？
116 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 05:48:28 ID:D1GO/wH9: よくわかんないんだけど、JRが整備新幹線計画無視して作ればいい話じゃないの？
用地買収に手間取るかも知れんが。
117 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 07:13:26 ID:ldT7bC/g: >>16
誰がどう見ても不自然だ
118 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 07:14:40 ID:v4tcIDHP: >>117
そのルートで長年共闘してきたんだよ。なのに昨年突然JR東海が降りたの。
119 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 07:32:53 ID:VQvYD2P7: >>118
そりゃ、自腹で作ることに決めたんだから、一番安くて儲かるルートがいいに決まってる。
120 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 07:35:17 ID:miYhjMDl: > 東京―名古屋間を４０～５０分で結べる

はええｗ
121 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 07:48:06 ID:tBOxV3d7: 長野死ね、駅作ったらもっと止めろとかいうくせに
122 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 08:38:38 ID:RM4xq4m8: 長野出身だが，諏訪なんかに駅いらんよ。
ここでわがまま迂回など無理強いして，将来の人に迷惑をかけたら
それこそ長野の恥だ。

飯田は南の端にあって，交通には恵まれていないところもあったから
駅があってもいいんじゃないかな。

まぁ俺は北信の方の出身なんだけどね
123 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 08:52:14 ID:HepwsW19: これは元記事のタイトルが悪いな。
長野がつれないと、長野県全体が否定的に書いているが、肝心の地元自治体の意見を取材していない。
大鹿村と飯田市と、あとはせいぜい泰阜村とか高森町に清内路村や阿智村といった路線の通過が見込まれるところをのけ者にして、まったく無関係な諏訪市の声を取り上げている。
だが長野県としては、誘致に頑張っている飯田市の努力を県知事が無視しているようにも読める。県が反対しているようなら飯田の芽もつぶされるのが結末か。
124 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 09:03:14 ID:e9+g7ziC: 17年後って　おせーよ
125 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 09:06:58 ID:X/acVIL8: 建設計画中のＪＲに対し自治体がつれない反応、なのではなく、

無理ルートごり押しの低脳自治体にＪＲがつれない反応、の間違いでないのか？
126 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 09:22:02 ID:EkEv53ed: 灯火リレーでわかってきた長野じゃま
127 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 09:54:42 ID:CJBirfP7: >>24
>長野の総意が諏訪ルート以外認めないんだったら長野を通さないようにする
もうひとつ方法がある。
飯田市と周辺関連町村を愛知県に編入すれば良い。
既に、こんな例がある。
http://www.windsnet.ne.jp/swing/ee_magome.php

鉄道も高速道路も、飯田辺りは、愛知・岐阜の方面が近い。
128 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 10:37:11 ID:fqvnSeCQ: 日本の国土軸の基本である　東京－名古屋－大阪を結ぶ将来交通を考えたとき
諏訪ルートはありえない。こんなことは常識。
諏訪ルートのリニアなんか作れば世界の笑いもの。技術的にもあり得ない。
こんな路線があると真剣に考える長野県人は本当の田舎者。諏訪ルートリニアは田舎者の願望。
129 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 10:47:34 ID:YRO7Zyuq: 金丸信が死んだんだからリニアなんざ無用。
東京ー新大阪はのぞみと飛行機で十分事足りる。
130 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 10:49:39 ID:1NA6BLMC: >>88
>>91
中央新幹線の元ネタは、国がリニアとか関係なく、基本的に中央線・関西本線
に沿って作ることになってた（ここで当然、甲府・諏訪・多治見など、通る。）。
そしてこれに伴い、ＪＲ東日本・ＪＲ西日本も非公式に路線を分け合いたいと
言ってるらしい。
その後、リニアに転じたが、工費・災害時のバイパスは北陸で充分などの理由から
最終末の順番に下げられ、着工は絶望的に・・・。
だが、ソレでは、災害有事の際や整備新幹線乗り入れ要求に応えた場合、破綻する
ＪＲ東海が困るので（リニアは国以外ではＪＲ東海が最も力を入れていた都合も）、
ＪＲ東海が自費で復活（ここで、諏訪などは、再び新幹線を当て込んだ）。でも
社費なので、飛行機に負けるような遠回りをして、大出費する訳にもただでは
いかず、トンネルが掘れるなら真っ直ぐと決定、諏訪涙目ってことのようだ。
131 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 10:54:01 ID:kayyeRCG: >>101,102

102が正解だよね。
客一人当たり２０００円程度の通行税を取れば解決。
年間利用２０００万人だとして４００億円の財源だ。
132 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 10:59:06 ID:tJZNQiqJ: 大回りする理由が全くない。
長野の地元エゴでしかないだろ
133 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 11:33:59 ID:w9h6qiY+: >771 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：2008/04/07(月) 23:00:33 ID:qnEoRpml0
>[殺人] 既定(20080406-012118)のキンタマ.zip EmSoyhbl7D 25,449,141 6619ddf96b42afd25fae1792227e6c18
>長野県佐久市立布施小学校。4～7年前の成績表,所見,名簿(名住電親の職業等)。複数学年分ある

ロリから乱交まで…イケメン教師のエロ恐ろしい性癖
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008041028_all.html

まとめ
http://tn1600mg.canalblog.com/archives/2008/04/12/8778433.html

【ロリコン変態教師】長野県の小学教師がwinny流出
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1207590997/
134 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 11:39:50 ID:w5gSegnF: 来たか、自費で建設と言っているのにまだインネンをつける長野県知事。
まさに利権ゴロ。

地元エゴが如何に酷く、地元利権と地方行政が癒着している証だな。
135 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 12:22:44 ID:X/acVIL8: >>131
税をとる法的根拠がない。
もちろん、そんな根拠となる法律を作れば、リニアだけでなく
ありとあらゆる鉄道、道路がめちゃくちゃなことになるので、
永遠に、そんな法律は作られない。
136 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 12:26:37 ID:Rt3SBalT: 通行税（笑）
137 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 12:34:09 ID:OeF8MyQH: >>126
どんなリレーだよw
138 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 12:37:16 ID:zWSXCt7H: >>46
リニアの南アルプストンネルに関しては、事前調査は略完了していて
いま実施の大ボーリング調査は最終調査とされる。
そのボーリング調査はと言うと、今年の冬に長野の大鹿や山梨の早川で始まったが
報道写真を見るに冬なのに雪が殆んど無い。
なに？！｢南｣アルプスという位からあたり前だのクラッカーだ？
すいません。スーパーア○プスでビックリメンチ買いやす。
139 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 12:49:44 ID:uwHap6qC: 長野全体の均質的発展を望むなら
一番発展させる必要があるのは飯田地方のような気がするけどな
鉄道過疎地帯に成り下がっている状態だし。
140 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 12:50:40 ID:fJj/YOVX: >>16
利権怖ぇぇぇぇぇ。
141 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 12:52:03 ID:0KEZKyw6: 最近長野工作員による山梨叩きが激しかったのはこのためか
142 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 12:58:07 ID:nwS80Gnn: 長野の一地方のわがままに付き合う必要は無いよ。
利用客の少ない長野新幹線をオリンピックの為に優先で通してやったのに
これ以上望むなんて都合良過ぎなんだよ。
利用客の利便性を重視すべきで、金も出さない自治体の思惑なんて考慮する必要ないだろ。
143 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 13:07:36 ID:cgvKWJbm: 長野民は駅に列車が停まるたび札束0.5cmをお布施するのか…

665 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 13:46:08 ID:iQ2ar3ZH0
諏訪コースと貫通コースで
20km差があるとすると,平均予想コストが\160億/kmなので
\3200億の増
更に請願駅である南信駅整備費がまあ\100億はかかるから
合計\3300億としよう
んで列車が停車する本数は2/ｈくらいだから、
36本/d=13140本/year
この建設費を50年で賄うとすると
=657000/50year
ということは1列車当たりの停車コストは
（3300*10000*10000）/657000=502,283.105
50万円か

いい加減な計算だなｗ
144 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 13:10:53 ID:CGp7kZBD: 長野県知事が反対してＪＲにケチを付けている理由が分からん。
ＪＲの意向に反して諏訪を通すとなると膨大な建設費を負担せねばならない。
そんな大金を長野県が負担できるとは思えん。
長野県知事も諏訪ルートと言うものの、金を出すとは一言も言わない。その辺が
真剣なのか疑わしい。全部ＪＲ負担と考えているのだろうか？
直線ルートだとしても、長野県にとってマイナスとなることは無い。
確かに諏訪は通らないが、建設費の負担はしなくていい。これだけでも助かる。
中央線の３セク県営鉄道の負担も防げる。
それに諏訪は今でも２時間１５分で新宿へ行けるので不便ではない。
飯田・伊那地方は利便性が向上するので長野県にとってプラス要素が多い。
145 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 13:15:32 ID:Rt3SBalT: >>144
長野土人に正論を言っても理解できないので無駄です
146 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 13:15:38 ID:uYYiI7Pc: 長野県はもし本気でルートを捻じ曲げたいならば、
捻じ曲げないと長野県には1mmたりとも通さないと要求すればいい。
そしてそれに応じなければ圏央道あたりに巣食ってるプロ市民を扇動して
南アルプスにトンネルを掘らないように妨害工作をすればいい。
どっちにしろ、長野県には騒音問題が出てくるだけで駅には一つしか
つくらないとなれば殆どメリットのないリニアだ。徹底的に邪魔してやればいい。
147 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 13:27:29 ID:PxKQI+oO: 大野伴睦だってそこまではさせなかったのにな
148 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 13:30:54 ID:hWioWonh: ウネウネ蛇行させるより直線のほーが、建設による環境負荷が少なく
運用時の消費電力も少なくて、はるかにエコロジー！
まっすぐＧＯ！！！！！
149 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 13:33:30 ID:TVaiQAGs: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　'"´　　￣`　、 /Ｚ
　　　　　 ___,. --- .　　　　　　　　 / / 　ｲｉ　ヽ　ヾイ
　　 ,.-‐'´　　 ,　　　ヽ.　　　　　　 .' 〃　/｜|!｜. l　　 .い
.　 /亅　ﾉ　/　　　　ト､　　　　ｉ　ｉ./|/　 !ハｌｉ｜　| ｉト′
　 {　{　 /　〈.　　 /　　!　＼_ ,r┐　 |　ﾙfﾎ.　 l!≦小!　 ! ﾘ
.　ヽヽヽ ___､__,⊥　　}　　|i ヽ_ｌ　　ｌ　|　tﾘ , 　 {ｔリ !　 !v
　　　ヽゝ{__　　　　　_/　　 !!　　｀ヽ.|　l､　 r‐‐､｀゜ |　/ﾉ
　　　　｀¨ぃこヱ孑'　　　　　　　　ぃ| !ヽ._　ﾉ　 ,..|v'´　　　　まっすぐGO！
　　　　　 `ー―---‐､￢￢-､_　 /　,'ｰ-､_､Ｚ¨´_}}|(う､
　　　　　　　　　　　　冫こ__ラｰV　/|　　　} }￣　!厂ﾌ′
　　　　　　　　　　　　〃L// /¨７／　ｧ‐￢ｰト､__廴/
　　　　　　　　　　　　　 / /　/'ﾉ　ヽ.__// l　__｣ﾘﾝ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ._／'´　／　 __/　｢{　｀ト､__
150 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 13:44:54 ID:3qoQsUvh: プロジェクトＸ特別編

第1部　リニア計画　ＪＲ東海の苦悩
151 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 13:45:17 ID:Gv8BlpZY: 東海が金使って切り崩し工作すればいいだろ
飯田あたりに、長野県か独立して飯田県つくりませんかって言えば、
すぐその気になるだろう
152 名前：名無しさん ：2008/04/19(土) 13:50:19 ID:8EDAZhX4: >>151
その金は結局、利用者の運賃なんだがな。

なんで沿線でもない諏訪市のわがままのために金を払わなきゃならないんだ。
強盗かよ。
153 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 13:57:44 ID:KhmuCkYV: 強盗つーか山賊です。
154 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 14:01:29 ID:1Q5ORo2Y: 名古屋の手前に岐阜県があるなんて絶対ウソだね
155 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 14:06:43 ID:rtI3qZi6: JR東海「諏訪を黙らせてくれれば、飯田駅建設に当社も協力しましょう。」
156 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 14:27:46 ID:6L9itT7H: 飯田は通るんだから、飯田から先の諏訪だろうが、長野だろうが
長野県営鉄道として、好きなようにリニア引けばいいじゃん。
あ、金はたかるなよ。ｗ
157 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 14:32:14 ID:u+Jd54D2: 長野（笑）
158 名前：名無しさん ：2008/04/19(土) 14:34:51 ID:8EDAZhX4: 飯田駅を「飯田諏訪駅」とでもしてもらえばいいじゃん。
159 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 14:47:53 ID:IV6uD0Vu: 田中前知事だったなら
飯田ルートでも文句は無かったと思う
160 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 15:25:27 ID:bRY1Yi3S: ストロー化現象を信望する長野県出身の俺は、地下通貨でかまわない。
161 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 16:02:54 ID:fcqKbG0d: 味噌は東京にストローされろ！！ストローされろ！！ストローされろ！！キャハ
162 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 16:26:55 ID:lVDt4qo+: ＪＲは株主や自治体とケンカして何がしたいの？
163 名前：名無しさん ：2008/04/19(土) 16:34:05 ID:8EDAZhX4: お客様へのサービスだろ。お役人には思いもつかない発想だろうな。
164 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 16:35:05 ID:VDgmhHgi: そもそも東京と大阪を結ぶための高速鉄道であって
名古屋でさえ「たまたまその直線中間にある」から駅ができるってだけなのに、
長野ごときが何を言ってるんだって感じ。
山梨や奈良にしても不要だけど、これらははたまたま直線でも問題なさそうな場所だけに
一極集中で必死になれる分は各自治体の思惑が分裂してる長野よりははるかにマシ。
長野は１県に複数作れとかキチガイかよ。
165 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 16:35:58 ID:d/zmlpHc: リニアは大都市間を直結する夢の鉄道。
長野なんぞに用はない。
166 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 16:36:12 ID:zVwgATkZ: >株主
ただでさえ輸送力が足りないのに地震で東海道新幹線が寸断されたら大変だから
>自治体
関係の無い路線なのに我田引鉄でギャーギャー騒いでるだけ
167 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 16:39:13 ID:qtkRVG2Q: ６千万請求されてる辰野町は沈黙するから諏訪・上伊那は空中分解決定
だいたい諏訪は東日本の縄張りだよ
168 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 16:46:35 ID:lVDt4qo+: >>163
>お客様へのサービスだろ。
慈善事業ですか？

>>166
地震→リスク分散のためなら北陸新幹線と航空事業に出資すべきなのが自明（コスト・地理的要件）
関係ない→事業認可を出すのは県

改めて問われているわけだがＪＲは株主や自治体とケンカして何がしたいの？
169 名前：名無しさん ：2008/04/19(土) 16:48:38 ID:8EDAZhX4: ???

お客様にサービスするのが私企業の本分だろ。
それが理解できないバカな木っ端役人が日本を潰すんだな。
170 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 16:50:59 ID:lVDt4qo+: >>169
は？
新幹線だけで事業を独占できてるのに
これ以上サービス増やすのは収益率悪化させるだけだろ

サービスの適正化と経費削減に努めろよ
171 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 16:55:19 ID:zVwgATkZ: >>168
空路はパンク寸前
北陸新幹線はJR東日本とJR西日本の仕事
172 名前：名無しさん ：2008/04/19(土) 16:58:09 ID:8EDAZhX4: >>170
ほんとにお役人な発想だな。
東海道新幹線も「三大バカ査定」と言われたもんだ。

お前みたいなバカが否定したんだよ。
173 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 16:59:02 ID:3d0YNxcU: >>98

このビデオは、まだ削除されてないよ
流出したんだろ
無
臭
性
ら
し
い

やっぱ、復帰前に撮られたんだろうけど
あの、●●ぼんだろ？
確認して教えてよ
http://jp.youtube.com/watch?v=INVyGW5fbs0
174 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 17:12:24 ID:7t47gBxb: 長野県の主張

金は出さないが、銭はほしい。
地元土建屋に仕事遣せ
新幹線だけではたらない。リニアにも駅をつくれ。
もちろん地元負担一切なしで諏訪ルートね。
175 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 17:16:33 ID:NVTS/RoC: >>76
どうやらリニアというのは勾配には強いらしい。

http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/jikkensen.html
の山梨実験線断面図を見ると、実験線基点の西側、甲府市南方の標高は約350ｍ、
東へ約12ｋｍ進んだトンネル内の標高は約750m、12kmで約400mの高低差は既存の新幹線の常識は通用しないみたいです。
今回の水平ボーリングの東坑の早川町新倉の標高は約550m、標高350mの甲府盆地からの距離は約15kmでまったく問題無し。
一方西坑口の大鹿村釜沢の調査地点の標高は約950m、東坑口との標高差は400mだが、その距離約18km、これもまったく問題なし。
リニアは高速走行なので、最小半径にはシビアだが、勾配に関しては鉄道の常識を覆す路線選定が出来るみたいです。
176 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 17:17:32 ID:7t47gBxb: >>26
なぜJR東海の金でつくるんだか。
177 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 17:17:57 ID:tknUIPC/: 仕方ないから、保線基地作ってあげたら？
形だけの駅だけどね。
178 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 17:20:46 ID:phTvA2uu: >>130
なるほど。詳しいね。Thx。
179 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 17:26:00 ID:phTvA2uu: >>161
信州田舎味噌をﾊﾞｶにするなっ
180 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 17:29:09 ID:V8Wv7Y6R: 地方自治体の首長如きがJR様に物申してんじゃねーよ
土建屋利権の亡者共は身の程をわきまえろ
181 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 17:57:07 ID:uv/uGvVD: いらねーだろリニアなんて。
182 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 18:08:23 ID:HdGG8P9M: >>16
長野のクソはシネよ
183 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 18:19:01 ID:3HaYOktv: おまいら、リニアスレですぐ忘れられてるが、
まだ山をぶち抜くトンネルが掘れるかどうかは分からんのだぞ？
184 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 18:28:56 ID:RaUaq6in: 基幹車輌群は減速せずに、最後尾車輌だけを切り離して止まらせる。
185 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 20:09:48 ID:hLHYLU+D: そうだ、五輪の聖火リレーの中継に移る様に、地元エゴ反対！リニアはまっすぐ、って垂れ幕持って立つか？
186 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 20:48:26 ID:lVDt4qo+: >>171
>空路はパンク寸前

どこが？羽田の4本目や茨城まで開港してどう見ても滑走路足りてるし
同盟国の非常事態なのに米軍の横田空域は返しませんと？

>>172
リニアそのものを否定してはいないだろ坊や
収益に見合わない東京－名古屋最速を目指して
無駄な投資と軋轢を生み続けるＪＲがおかしいだけ
187 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 20:54:43 ID:hmHc7zrr: >>186
足りてるならまともな勝負かけるよねえ？東阪
188 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 21:02:32 ID:hLHYLU+D: >>186
JRは何もおかしく無い。
おかしいのは自分達の利益エゴを押し通す為に論理をねじ曲げる連中。
189 名前：名無しさん ：2008/04/19(土) 22:08:41 ID:8EDAZhX4: >>186
言ってることがおかしいんだけどお前。

リニアに投資するな→だったら諏訪にリニア駅が出来なくても関係なかろう。
リニアに投資すべきだ→差別化のため東京－名古屋最速を目指すのが当然。

「諏訪にリニア駅を作るべき」だが「リニア投資は無駄だ」???
精神科に見てもらえ。
190 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/19(土) 23:35:12 ID:Dan7n+H5: 長野県は飯田～諏訪（～金沢）っていうリニアを作って、
飯田から先はJRのリニアに乗り入れればいいんじゃないの？

これなら諏訪の人もリニアで東京や名古屋に通勤できるしw
191 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 00:02:12 ID:fcqKbG0d: 味噌は東京にストローされろ！！ストローされろ！！ストローされろ！！キャハ
192 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 00:11:46 ID:IsCOuCvC: 味噌というのが信州のことなのか名古屋のことなのかさっぱりわからんのだが。
193 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 01:22:10 ID:LcvVVTAg: 長野県の財源で諏訪新幹線でも作れば？
194 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 01:30:29 ID:pzkS+O5R: 今まで長年不遇をかこってきた南信の飯田にも
少しはいい目を見せてやるべきだよ。
かわいそうだろ。
リニアは最速ルートで飯田に駅作ればいいじゃん。
195 名前：名無しさん ：2008/04/20(日) 01:35:28 ID:ZViqRs0e: リニア飯田-新諏訪-松本-長野のルートで「真長野新幹線」を作ったほうが
ずっとマシだよなぁ。長野県としての一体性はないのかよ。
196 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 07:06:11 ID:9wWK/wJ8: ルートを捻じ曲げて諏訪のほうを通すぐらいなら
東海道新幹線と平行させたほうがいいだろ
197 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 07:38:24 ID:bAxWbIy+: また大八回りですか？
長野の県民性は半世紀以上前から変わってないのか．．．．orz
198 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 07:48:53 ID:M9fl25MM: 土民うぜー
199 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 08:16:15 ID:IYvXbosU: >>197
地元エゴをゴリ押しするのはずっと変わらない。
200 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 08:19:28 ID:ANGJCmS+: 東京大阪むすぶより、日本縦断させろよ。
201 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 08:22:14 ID:5GDmXRMC: >>192
諏訪の信州味噌は関東大震災で都内の味噌屋が壊滅したのに乗じてシェアを伸ばしたものだからな。
速成醸造ですぐできるので何年もかけて作る八丁味噌とは別物と思ったほうがいい。
これ豆知識な。
202 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 08:25:02 ID:0vBxT8Eg: 味噌だけに豆知識とな
203 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 08:58:22 ID:1Gk6PJTR: >>208
八丁は臭いから嫌
204 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 09:01:55 ID:pfYD9Bha: 実験線として、南アの長野県境付近まで延伸させたら長野県はどう対応するんだろう？
長野県を未だ通過していないので反対は出来ないし、もう諏訪の目は無くなっちゃうのは明らかなんだが。
205 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 09:15:26 ID:UF7G9Slf: >>175
山梨のリニアは、長い中間車組み込み・パワー控えめ超電導磁石搭載のいわば初期Ａタイプでも
550km/hを超える速度域で0.1Gの加速力があるようです。
山梨の標準勾配と同じ40‰の急勾配を550km/hを超える速度で上る時すら
まだ0.06G(2.11km/h/s)の加速余裕があることになりましょう。それにリニアは
新幹線の半分の重量だから勾配を上るのに必要なエネルギーは新幹線の
半分ということになるのでしょう。
空気抵抗については、上記初期Ａタイプより空気抵抗が大幅に減少した
山梨初期Ｂタイプが結構前に登場して今はこのタイプが走行しているようです。

営業では、この山梨リニア初期タイプより、恐らく、中間車を短くして超電導磁石の割合を増し
かつ超電導磁石自体のパワーをアップして、効率をより高めた長編成営業リニアが
超高速走行急勾配区間で常識を覆す走行をするのではないでしょうか。

また、営業では、地上の推進コイルに流す電圧が現山梨の1.5倍になるそうです。
206 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 11:29:45 ID:tq30VKBX: もし、リニアが長野の諏訪や飯田を通っても地元の土建屋にお金はあまり落ちません。
現在山梨県で鉄道・運輸機構とJR東海直轄で実験線延長のトンネル工事が７本発注されましたが、
地元の最大手・早野組が一つの工事にサブ食い込めただけで他の受注は全て中堅以上の大手ゼネコンです。
ちなみに大体７本合計で450億円弱の発注でした（平均60億程度）。
長野県内でも受注出来る会社は北野、守谷、吉川、松本土建、ギリギリ岡谷組まででしょう。
関連工事を受注出来るのが関の山で地元が出る幕は殆どありません。

JR東海は飛騨トンネルの事例をよく勘案して事業を行わなくてはなりません。
事業費削減のために諏訪の迂回ルートを却下し、南アルプストンネルルートを採用したは良いが
難工事となり２０２５年の開通不可能となった上、結果的に工事費が増大してしまう可能性もあ
ります。事実、飛騨トンネルは莫大な工事金額変更となっています。
しかし、どんなに増大してもお金に泣くのはゼネコンだけで諏訪迂回ルートより事業費が増大する
事はないでしょう。開通が遅れてJR東海が企業としての信用を落とすという可能性はあります。

中間駅についてですが、実験線でリニアに試乗経験のある方ならご存知ですが、時速500キロに
到達するまでに1分30秒程度しかかからないのであまり増えても問題にはならないと考えられます。
それよりも線形の最大半径の事をJR東海として憂慮しているはずです。なぜなら、東海道新幹線自体が
路線の線形を改良を行わない限り今以上の速度アップを望めない現状があるからです。
将来、500キロ以上の運行を視野に入れるならば線形は出来る限り緩やかにしておくべきなのです。
その事があるから諏訪迂回ルートを避けたい思惑があるわけで、もし百歩譲って諏訪地方迂回ルート
を採用する事になっても最大半径を大きくするためにもっと東側の茅野・小淵沢あたりでトンネルを
掘って伊那方面に出てしまう可能性が大きいです。
実験線を誘致した山梨ですら甲府の市街地を通らず、駅が出来たとしても身延線との交差点となる地点
になってしまう訳ですからわざわざ駅だけを作るために市街地よりに迂回をさせる事はあり得ません。

実験線は当初計画通り42.8キロで完了します、それを鉄道・運輸機構とJR東海の二通りの発注で完成
させ、残りの路線をJR東海の単独事業とすると発表しているのです。
207 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 12:17:24 ID:wVid1GVf: 温泉掘りなら得意なんだろうけどな
地元の工事かいしゃ
>>206
208 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 12:19:44 ID:wVid1GVf: なんか地元の業者だけてやさしくトンネル造るほうほうないかい
209 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 12:32:28 ID:lRfzlQ08: リニアは加速性能が良すぎて、全員着席するまで発車出来ず長時間停車することにならないかな?
もしくは加速力を落としてゆっくり発進させるか。

けっきょく中間駅では新幹線と同等のタイムロスがあるような気がする。
210 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 12:36:01 ID:jXwNSWBg: 大きなコストをかけて、時間の掛かる周り道をしてまで、
経済的波及効果の低い地域を通す意味は無いだろう。
211 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 12:48:23 ID:336k9SHo: リニア中央新幹線とは
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp%2Fgaiyo1.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A&channel=main
212 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 13:16:52 ID:4itMNa0f: 長野県民だが、駅イラネ。

何人乗降客があると思ってんだ。
仮に作ったところで、1時間に2本停車の岐阜羽島状態だ。
その2本を生めるほどの需要ですら無いんじゃね？
213 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 13:17:52 ID:tq30VKBX: 実験線試乗の際走行中はシートベルトを義務付けられましたと記憶しています、立ち上がる事も
出来ませんでした。

一度、事故が起きたら３５０キロだろうと５００キロだろうとあまり被害は変わらないと思われる
ので実際に営利で運行する際には走行中にトイレにも行けないなどという事にはならないでしょう。
シートベルトも航空会社程度の義務付けにしかなり得ません、要するに乗車直後に装着の通告を
しておけば運行中に事故が起きても当事者の過失になるだけですので。

トンネル工事はかなり特殊で本来一部のゼネコンしか施工出来ないはずなのですが、実際には施工
能力の無い会社が地元自治体発注の工事に限り受注可能な場合があります、そして受注した後には
下請けに自分たちよりも規模の大きな専門工事会社に施工を任せているのが実情です。

国交省、旧公団である各高速道路会社、旧鉄建公団である現在の鉄道・運輸機構等の発注工事になる
とこの不合理な論理は崩れ、昔はともかく現在では全国で中堅以上の会社が凌ぎを削って受注競争を
しています。
214 名前：名無しさん ：2008/04/20(日) 14:37:35 ID:ZViqRs0e: >>212
一時間2本って、一日乗車人員5000人くらい集めてもペイするかわからんぞ??
一日2本の間違いだろ。かつての竜飛海底とかと同じ扱い。
215 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 16:05:52 ID:BmLgreQO: つれないのはJRのほうじゃね？
216 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 16:38:20 ID:XUIgaeHv: >>212
長野新幹線で無用な駅４つも作ってナマ言うな。
１日の乗客３０００人もいない駅３つもあるじゃないか。長野新幹線こそ廃止しろ。
217 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 17:03:50 ID:9QvKuR9a: >>175
リニアは非粘着駆動なので勾配には強い。
(鉄輪式リニアでも通常の鉄道に比べて勾配に強い)
これがリニア最大のメリット。
218 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 17:07:12 ID:nNdF2o7w: >>186
> どこが？羽田の4本目や茨城まで開港してどう見ても滑走路足りてるし
パンクしているから作るわけだし羽田拡張では大幅に増えない上
茨城(百里)は位置的に問題外。
それより受け入れ側の大阪(伊丹)が持たない。

> 同盟国の非常事態なのに米軍の横田空域は返しませんと？
返さないよ。
つか同盟国と思っているのは日本だけ。
彼等は占領国だと思っている節がある。
219 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 17:43:42 ID:ElzXIcEp: 392 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 19:19:41 ID:DlK2seCs
たった9.7kmで1269億円？
東京は開発に金かかりすぎ。

リニアモーターカーは不要。無駄。。。
220 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 19:12:41 ID:r/uXLLCo: まー諏訪湖周辺に駅出来たら、精密機械工業地帯が更に活性化するかもだが。
221 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 19:26:04 ID:VCmJCbi4: >>219
リニア以上に、北陸新幹線・北海道新幹線・長崎新幹線は不要！税金の無駄。
こんなもん作ったて、地方の人口は減るだけ。無意味！
222 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 19:26:35 ID:S/uE6I2r: 日本人ってパチンコに1年間に何兆円って金使ってるんだろ、それ考えればリニアの建設費なんてたいしたことない
223 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 19:38:08 ID:aWCw4hOz: >>221
人口は都市に集中しちゃうけど
都市間輸送は変わらないんだけどねえ
要らないのは末端路線の長崎だけだよ
224 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 19:42:33 ID:VCmJCbi4: >>223
要るのであればリニアのようにＪＲが作ればよい。税金を使うな！
225 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 20:05:31 ID:pBq6Ky08: >>224
226 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 20:08:16 ID:9wZJgHJa: 長野貪欲すぎ
はやく善光寺守りに行け
227 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 20:08:46 ID:aWCw4hOz: >>224
JRは要るから造れなんて一言もいってませんよとw
228 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 20:09:25 ID:wVid1GVf: まったん引籠り尉がいちいち大人の話に突っ込みでくるな
229 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 20:12:37 ID:1eZJWW3a: 金も出さないのに駅作れとか何言ってんの？
230 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 20:16:20 ID:dnYVUGam: >>224
長崎やら北陸はJRより政治家が要望してるんだわ。
231 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 21:12:07 ID:Ngp/46ET: 我田引鉄はいかんと思うがＪＲ倒壊がご承知のような会社なので
232 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 21:25:45 ID:aVLkKpHu: 飯田市民だが質問あるかい？
233 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 21:30:13 ID:yP/gTysN: >>232
夏休みに光画部の真似をして飯田線に来る連中に一言どうぞ。
234 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 21:35:49 ID:5zhmQifJ: >>232
リニアの駅ができたら、飯田市はどう変わると思う？
235 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 21:36:01 ID:aVLkKpHu: 飯田以南は携帯が繋がらない所が多いから気をつけませう
あぁー腹減った
236 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 21:37:14 ID:aVLkKpHu: >>234
大して変わらないと思う
あぁー腹減った
237 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 21:38:31 ID:Fh8W5m6t: >>233
走るのかよ（w
238 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 21:42:33 ID:aVLkKpHu: >>237
乗り遅れると一時間待ち
239 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 22:02:31 ID:yJ/AbHdS: 長野に止めたら意味がない
長野県民は恥を知れ
240 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 22:03:27 ID:Yr33eh0n: また田舎モンが必死だがやー
241 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/20(日) 23:52:11 ID:5g2HgzWw: 中山道のカッペどもがまたワガママ言ってファビョってるのか。氏ね！
242 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/21(月) 02:23:30 ID:/BXyEUqM: もし諏訪ルートになったら飯田じゃなくなるのかな？
となるとまずは両市で話し合う方が先じゃないかね
243 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/21(月) 05:24:50 ID:W2twgVyP: >>194
延伸および駅費用は飯田もちな。
244 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/21(月) 07:46:41 ID:DVZuJhez: >>242
諏訪ルートを駆逐するべき
245 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/21(月) 08:38:02 ID:WAxrzlEZ: >>243
アホかね。話の流れを判らんようでは・・・。
先ず、ＪＲ東海がリニアを作るってゆったの。で、従来計画のみ（国の
整備計画）あった中央新幹線の計画を基本的に踏襲して作ると。
でも、会社費なので国費整備と違って、金を湯水のように注ぎ込めるでも
なし、飛行機の客を奪って、出来るだけ短く作らねばならんってので、東京
→名古屋間ほぼ直線のコースでトンネルが掘れるなら、直線で行く。その
コース上に飯田（勿論、市中心部とはかなり乖離していようが・・・）が
あるので、そこでも調査すると（即ち、掘れる場合は「通過」するのが確定
な訳で）。
だけど、中央新幹線の国の整備計画は、中央線・関西本線に沿って、となって
いるので、諏訪がそこを当て込んでいるってんで、長野県と諏訪市が兎に角
迂回させろ。さもなくば、国に整備許可を出さないよう陳情するぞって言って
る訳。だから、いずれにせよ飯田は延伸費用なぞ出ず、諏訪ルートのみに出る
訳。で、国費整備でないので、東京と名古屋（後には大阪も）以外の駅は
「地元請願（駅設置費用地元持ちの意）」駅で整備するって発表あってるので、
飯田だろうが諏訪だろうが、金を出さぬ所に駅は出来ん。通過のみ。
246 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/21(月) 08:56:36 ID:HS3P/KaV: >>245
＞中央新幹線の国の整備計画は、中央線・関西本線に沿って、となって
いるので、諏訪がそこを当て込んでいるってんで、長野県と諏訪市が兎に角
迂回させろ。さもなくば、国に整備許可を出さないよう陳情するぞって言って
る訳。

国の計画の経由地は、甲府市付近・名古屋市付近となっているだけで中央線とは言っていない。
長野県通過ルートはＡ・Ｂ・Ｃの３案あってどれとは決まっていない。
長野県同盟会はＢルート、ＪＲ東海はＣルートを主張しているのが現段階。
「国に整備許可を出さないよう陳情するぞ」とは別に言っていない。
長野県知事は「ＪＲ東海がどんな偉い会社か知らないが、自治体の協力なしで何でも出来ると
思うな」と言っている。
その一方で、諏訪を通せば費用は負担するとも言っていないし、３セク確実となる中央線の
高速化期成同盟会を立ち上げるなど、知事の真意は不明。
247 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/21(月) 14:37:27 ID:TKOLKpw2: >>16
今さらながら、この逆Vには茶吹いた。
都知事のトナー入りペットボトルより説得力あるわｗ
248 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/21(月) 14:50:15 ID:0K9SZHKv: 世界に売り込める貴重な技術が田舎者の横やりで頓挫するんだな
249 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/21(月) 22:16:51 ID:UAweRL7i: >>248
そういう事、地元エゴの酷い例は滋賀栗東の新幹線新駅。
JRに金使わせて一方的に民意と言う名の暴力。

地元エゴは一切無視するべき、JRは。
で、文句を言いやがったら、『滋賀県さんで懲りましたので』と言ってやれ。
250 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/21(月) 22:17:47 ID:UAweRL7i: >>246
＞長野県知事は「ＪＲ東海がどんな偉い会社か知らないが、自治体の協力なしで何でも出来ると思うな」と言っている。

もし本当にこういう発言をしたのなら、脅迫。
長野県知事は犯罪者です。
251 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/21(月) 22:22:47 ID:tKcefZfR: 俺が長野県知事なら、なめた態度のJR東海を徹底的に邪魔する。土地収用の協力も一切しない。

たまたまドル箱の路線を得ただけの一私企業がでかい顔するのは我慢ならん。サルでもぼろ儲けできるわ。

そのインフラは国民の税金で作ったものだ。リニアにしても税金で研究が行われてきたのだ。
お前らが強調する「私企業」のおもちゃにしていい物ではない。
252 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/21(月) 22:23:21 ID:hPSgBViT: >>212
岐阜羽島は割と乗降あるよ
253 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/21(月) 22:26:12 ID:tKcefZfR: ID:UAweRL7i
だから↑こういう馬鹿を見ると本当に腹立たしい。お前はJR東海の工作員かっての。

JRの設立経緯を忘れて、まるで全部自分の手柄のように考えて・・・
「JRがやることは何でも正義でボクちゃん一生ついて行きますう～～ｗ」　←馬鹿

マスコミもJRには逆らえないってな。いいお客だから。
254 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/21(月) 22:28:41 ID:tKcefZfR: あと、ID:UAweRL7iはびわこ栗東駅の経緯も勘違いしてそうだな～

あ、今から調べるのは無しな？　最初に思ってたとおりに書いてみなさい。添削してやるから。
255 名前：名無しさん ：2008/04/21(月) 22:40:50 ID:qqN8SjQj: ID:tKcefZfRがキモすぎる件。

土地収用の協力しないなんて、違法行為になるから損害賠償ものですよ。
256 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/21(月) 22:41:29 ID:vh4toIC+: >>254
添削はよそでやってくれ。
迷惑。
257 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/21(月) 23:00:44 ID:h1ucbab0: >>251
>俺が長野県知事なら、なめた態度のJR東海を徹底的に邪魔する。土地収用の協力も一切しない。

そうなれば長野県すら通らなくなるだけなんじゃない？
258 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/21(月) 23:05:13 ID:PCu4S9uO: >>257
単線部分の中央線すら土地収用に役に立ってない。
259 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/21(月) 23:08:25 ID:h1ucbab0: >>258
本当は長野県って電車（新幹線、リニア含む）なんて必要無いと思ってるのかな？
260 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/21(月) 23:11:09 ID:PCu4S9uO: >>259
かもね、
ストローで長野市ぼろぼろ＆第3セクター押し付けられてやけになってるかもしれない。
261 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/21(月) 23:53:35 ID:ljGei2sS: >>251
ま、文句は民意の名の下に契約破棄を行った滋賀県に言いなさいな。
262 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 00:03:16 ID:8gWRsgB0: 倒壊的にもどうでもいい話だったんだけどね
263 名前：名無しさん ：2008/04/22(火) 00:22:03 ID:qhOWKtX5: >>260
あれだって東海は工事費ちゃんとせしめたんだから
損したのは県民だけだよな。民主主義バンザイだよ。
264 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 00:22:46 ID:mp3+CATw: ID:tKcefZfR 現地人キモ！
265 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 00:24:49 ID:ETU5fXtH: JR倒壊は日本の恥なので死ぬべき

お前らも殉じろ
266 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 00:25:04 ID:BwwTG1PA: 素直に、建設費の一部負担を申し出て交渉のテーブルに着いたほうが良いんじゃ？
5000億円くらいちらつかせれば、東海もかなり本気で交渉に乗ってくるだろうし。

5000億円というと莫大な金額に思えるが、県と沿線自治体、さらに国から金を引き出して
負担を分散することも考えられるし、一括で支払う必要も無い。
建設期間も長いわけで、10年なり15年なりで執行すればいい。
それに、ぶっちゃけて言えば、土建系の公共事業予算は最適化の余地がけっこうある。
他の費目ならともかく、同じ建設事業に利用するということになれば、年間かなりの金額が捻出できるはず。

さらに言えば、ここで出す金は死に金ではなく、建設した線路の使用料としてJRから
少しずつ回収することが期待できる。
その上、長野側の目論見どおりなら、経済効果を見込める。

「リニアが諏訪ルートを通ることが必ず我々のメリットなのだ」という確固たる見通しがあるなら、
建設費の一部負担は十分考えられるカードだと思う。
267 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 00:25:16 ID:kWsB4qki: >>263
まあアレ以上損したくなきゃ賢明だよな
268 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 00:29:11 ID:mp3+CATw: ID:tKcefZfR 現地人が ID:ETU5fXtH になったな、バレバレだ。（w
269 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 00:33:07 ID:OHgnq7yP: 長野はただ土建利権目当てだろ。馬鹿なんだから地元にダムでも作ってろ。
270 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 00:34:47 ID:mp3+CATw: >>269
あぁ、そっちの利権もあるのか。
グダグダ行政だな。
271 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 00:49:21 ID:Y2mWze0C: いっそ、豊田市がどんどん周辺自治体との合弁をすすめて
愛知と山梨を繋げてしまえ。

愛知県の地図見ると、豊田市の巨大さがよく分かる
272 名前：名無しさん＠恐縮です ：2008/04/22(火) 00:51:38 ID:CI/aUHNK: ほんとうに長野で停まると思って言ってるのかな？
273 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 00:59:10 ID:aPzrNF7r: 長野の県庁を飯田に移せば解決ジャン？
274 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 01:08:44 ID:+cmStT1G: 飯田、諏訪はともかくとしても
長野県あたりに駅は必要だと思うけどね
でないと事故があったとき大変だ
275 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 01:09:22 ID:+eGl6rkz: >>266
長野がカネ出そうが
＿∧＿んなことになったらリニア利用客にとっては迷惑千万
276 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 01:13:12 ID:p1qa3Wyx: リニア新幹線は、地域の発展のための活性化策ではなく、国の主要交通網を担う国家プロジェクト。
ですから、「おらが地域に恩恵を」といったうまい汁を期待するのはみっともないですよ。
277 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 01:14:24 ID:VD9vs6Ee: 駅を自分から作ると決して言わない
278 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 03:40:59 ID:QqbQwzKa: >>271
部落県の宗教都市と並んで変な名前に改称された市だからな。
流石盗用多というかなんというか…

つーかこの話、最初に出た時は諏訪DQN涙目ｗｗｗｗだったくせに、国交省の許可云々で調子扱いてきたな。
土民と創価のWﾌﾞﾗｯｸってか？まとめて死ねよｗ
279 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 11:55:45 ID:EZ9Ayk2f: 飯田の新聞には議会が駅建設基金積み立てを検討と書いてあった
280 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 11:57:58 ID:zAICh9fp: なんで、おまえらＪＲ東海びいきなの？

地元にリニアの騒音だけ押し付けてるんだろ？

最悪だろ、この計画。
281 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 12:24:10 ID:gIzswTmw: 騒音すら来ないから問題にしているのでは？
282 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 12:33:48 ID:AlO8v2Yk: 聖火リレーの件で、長野県の恥、長野市と中南信は無関係、
と散々こき下ろしていた県内中南信の住民は、
この件について触れられると一様に押し黙りましたとさ。
283 名前：名無しさん ：2008/04/22(火) 12:40:18 ID:qhOWKtX5: >>280
騒音の影響が一番少ない南アルプス貫通ルートにすべきということですね。
わかります。
284 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 12:56:38 ID:zAICh9fp: いや、作らなくていいよ。
輸送力が逼迫してるなら、東海道新幹線を２４時間運行すれば良い。

リニアなんて作ったら、ＪＲ東海はつぶれるよ。
285 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 12:57:33 ID:zAICh9fp: 　地元の同意が無く建設するなら、

　ヤクザの思う壺。
286 名前：名無しさん ：2008/04/22(火) 13:00:06 ID:qhOWKtX5: 284は新幹線公害訴訟も知らないゆとり。
287 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 15:37:13 ID:aWXxAJgW: ここは一つ、鉄軌道の中央新幹線(新宿⇔大阪)も建設して

主な経路：甲府、奈良
主な接続路線：北陸新幹線・山陽新幹線(新神戸から分岐)
経営主体：ＪＲ西日本＆ＪＲ東日本

＊国で建てるので、東海リニアの代わりに長野県の意向はここで受ける。
＊山陽・東北新幹線から「のぞみ(山陽速達)」や「はやて(東北速達)」や「(新名称：中央各停)」が走る。
＊山陽にはは東海道行きや中央行きの２パターンの「のぞみ」が存在
288 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 15:52:31 ID:SukQHLdW: >>284
夜間、保線をしてるから安定した高速走行が可能なの。
289 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 16:16:57 ID:7YcKDqNN: >>251
ｊｒ東海は、諏訪の近辺にリニアを通さないと言ってるだけで長野県内に駅を作らないとは一言も言ってないので
今以上の強い調子で脅すような真似をすれば諏訪だけを露骨に贔屓することになり、知事失格となる。
290 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 16:25:39 ID:6HWEubIP: JRの要望に対して、つれない反応の長野という
クソ朝日の印象操作＆報道圧力のスレはココですか？
291 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 16:31:08 ID:3jDfttu+: 今の新幹線に名古屋＆京都飛ばしの琵琶湖南周り線作ってよ。
雪で遅れないし、大阪東京間３０分は縮むよねｗｗｗ
ポイントも台湾で成功してるから今なら作れるでしょ。
292 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 16:34:57 ID:nbBpz1Rr: 長野新幹線もあるのに、これ以上は贅沢だろｗ
293 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 17:15:11 ID:ad99/Bdi: いっそのこと名古屋-大阪までずーっと地下鉄にしちゃえ
雪とか台風とか・・・あれほんと困るんだよ
294 名前：名無しさん ：2008/04/22(火) 17:55:33 ID:qhOWKtX5: むしろ長野-松本-飯田の長野県営新幹線を作るべき。
諏訪近辺は土地買収が難しいからスルーで。
295 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 17:58:06 ID:gIzswTmw: >>288
でもせめて２時までダイヤ組んでくれると助かるよね。
296 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 19:01:09 ID:6HWEubIP: 空路厨と鉄軌厨が地元民のフリして東海批判。
東海のデザインセンスの無さは認めるが
リニアは前倒してでも完成させれ。

新宿発・橋本経由でお願い。
297 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 19:41:25 ID:qvQzpN5b: 長野県知事は諏訪ルートなんて表向きは言っているが本心はリニアを潰そうと思っている。
理由
１．直線ルートだと恩恵を受けるのは飯田のみで、諏訪・伊那の不満が爆発する。
２．諏訪ルートだと、建設費負担は飯田－甲府間１３０キロ×１２０億円＝１５６００億円
　　１／３負担としても５２００億円、こんな金長野県が負担できっこない。平行在来線の
　　中央線も買って、運行しなきゃならない。
リニアが出来なければ、こんな疫病神を抱え込まなくてすむ。
長野県知事は、リニア潰しに全力を傾ける。
298 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 19:50:41 ID:s1D9Xy7N: >>297
長野県の地方自治の政治家としては当然だわな。
299 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 19:51:47 ID:AlO8v2Yk: 県知事的立場からなら
飯田ルートで保線拠点狙いだろ…。
300 名前：名無しさん ：2008/04/22(火) 19:55:26 ID:qhOWKtX5: >>298
静岡ルートくるー。
301 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 20:02:29 ID:6HWEubIP: そもそもリニア開通まで今の知事なのかな。
長野以外全部開通って筒井かよ。
302 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 20:15:47 ID:LvHMEbRu: >>299
既存の鉄道に直角にあたる部分に駅ができないと
信越線の二の舞と言うことに気がつかない長野は平和だよ。
303 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 22:11:23 ID:jXoupSlc: http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related

鉄道をこよなく愛する人たち
304 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 22:26:06 ID:2qZag2RH: 田中康夫ならつぶしただろう
あいつは、違う意味だが
日本の縮小にあわせて、身の丈を合わせていこうという縮小志向だから
305 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 22:39:37 ID:6HWEubIP: >>304
日本の縮小を前提に語るバカか。
無為無策で縮小しても黙って受け入れてろバカ。
306 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 22:44:01 ID:2qZag2RH: >>305
彼は、長野県人は農業と林業と蕎麦造りをしてればいいと思っているね
俺はそれが正しいと思う
307 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 22:44:36 ID:DA9kx4Rp: 鉄ヲタみたいに、時間競争には興味ないから、経済的にそれが一番いいのなら、別に長野の迂回をしてもかまわないと思うが、
きちんとそれ相応の提案（自分で資金もってこい）や説得力を持った話をしろよな
こんな権力を盾に駄々こねるならば、長野叩きするぞ？国民から総叩きにあると思え

つーか、長野は馬鹿サヨが蔓延ってる地で、ただでさえ気にくわないのに何勘違いしてんだ？
調子こくなよ
308 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 22:53:51 ID:6HWEubIP: え？長野って保守王国じゃなかったっけ？
田中康夫が例外ってだけで。

飯田に駅ができるだけでも有難いだろうになぁ。
309 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 23:01:21 ID:VZ2s7WXL: 飯田にリニア駅作って、飯田線の拡充とかで対応という現実的な手段もありそうなんだが。
逆Ｖ字に比べりゃ、ＪＲ東海もその方向で喜んで対応しそうなもんだが。
飯田線が拡充されれば、いままで不遇だった県南部の交通難が解消されるのに。

そんなに、リニア飯田駅が嫌か？＞諏訪・松本
310 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 23:01:53 ID:aPzrNF7r: 飯田に駅が出来た場合飯田は完全な名古屋都市圏になるな
時間的距離だけ見ると岐阜より名古屋に近くなるわけだから
311 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/22(火) 23:04:51 ID:2qZag2RH: 貧しくてもいいじゃないか
おいしい水と、うまい蕎麦が食べられ、夏も涼しいからエアコンなんかいらないだろ
自給自足で慎ましく暮らせればいいじゃないか
高速道路とか新幹線とか風光明媚な信州にはふさわしくない、と都会に住んでる人間は思うぞ
312 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/23(水) 04:54:49 ID:GzSNxCSy: 夏の長野はテラι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰということを知らぬとはおめでたいやつよ。
朝晩だけは涼しいけどな。日中は普通に３３度とか３４度まであがる。
313 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/23(水) 05:33:26 ID:wZDZKPPV: 標高が1000ｍより高くないと夏は涼しくないからなｗ
東京の人にとって、夏の長野とは、軽井沢、戸隠、白樺湖、菅高原。

飯田じゃなくて、大鹿に駅を作ってくれれば、新たな避暑地になるかも知れん。
314 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/23(水) 06:17:04 ID:6YM6IaxG: >>313
避暑地だけで駅が運営できるわけ無い。
スキー場・・・以下自主規制
ビジネスと乗り換え需要が無くちゃね。
315 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/23(水) 06:28:42 ID:73eynaKX: 直線ルートでないとリニアとは呼べない
316 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/23(水) 08:07:24 ID:Wbj5IUMe: 実験線を４３キロ作って、そのまま営業線建設とは考えられないので、更に
南アの麓の早川町まで実験線として延長すると思う。
こなったら、長野県はどう対応するの？
他県領域なのであからさまに反対は出来ないし、そのままだと諏訪の目はないし・・・
317 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/23(水) 08:09:17 ID:8ja9MHX0: >>58
新佐久駅周辺に建設ラッシュみたいなニュースもあったけど、
旧市街の廃れようもニュースになってたよね。

これもストロー効果の地域限定版みたいなもので、諏訪に駅作ったら
佐久の旧市街と同じになるとしか思えないんだが・・・。
たとえば一泊の出張が日帰りになり、ホテル関係者は打撃を受けるだろうし。
318 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/23(水) 08:19:32 ID:Wbj5IUMe: >>317
新幹線にみんな夢を見過ぎているんだよ。
太平洋ベルト以外では衰退している所も結構多い。
長野新幹線の上田市なんて、大幅に人口が減っている。有効求人倍率も１倍以下。
諏訪市もリニアが出来ても発展するとは思えんがね・・・
319 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/23(水) 08:25:55 ID:JwQ3xG7Z: >>315
ＪＲ東海はリニアと呼ぶよ。
320 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/23(水) 08:26:03 ID:gTAfErxG: 諏訪にリニアをつくらないなら、長野新幹線も廃止にすべきだろう。
そうじゃないとバランスが取れないよ。
321 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/23(水) 08:54:59 ID:zrwML7en: >>302
気付いているからこそ村井は突っ込んだ発言をしていないんじゃないかな。
諏訪ルートになったら、少なくとも飯田線北半分は引き受けないといけないわけだし。
中央線の岡谷～辰野、小淵沢～茅野あたりも押し付けられる可能性がある。
ルートを曲げた分の建設費まで出す羽目になったら破綻へまっしぐら。
322 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/23(水) 08:58:25 ID:fdmmC/fZ: >>318
↓を見れば一目瞭然だな
http://www.youtube.com/watch?v=nw54G3TksyE
新幹線が出来たのにこの有り様だから･･･
323 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/23(水) 09:01:38 ID:GANgqL6s: 早く道州制導入しろよ

そしたらこんなバカな遠回り路線なんて無視できる
324 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/23(水) 09:06:28 ID:BvgAvYG2: 長野は県内だけで馬鹿やってろ
325 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/23(水) 10:24:20 ID:jNwYdErE: >>316
早川町から大鹿村まで大山岳地を越えるトンネルを研究するための実験線を掘るかもしれない。
営業線との関係？諏訪が金を出すわけでないので未定。
326 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/23(水) 10:25:40 ID:Hx6Cykos: 口を出すなら金も出さないとなw
327 名前：名無しさん ：2008/04/23(水) 10:28:57 ID:Bke6n6+a: >>311
長野県内でなお冷遇されている飯田に住んでみてからそういう世迷い言は言うべきだな。
328 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/23(水) 10:55:14 ID:8ja9MHX0: >>327
飯田と言うと、電車で行くのが不便すぎて車か、高速バスでしか
行ったことが無いぞ。
それでも、ローメン食べたさに年に一、二度は伊那まで必ず行くが。
329 名前：名無しさん ：2008/04/23(水) 11:18:16 ID:Bke6n6+a: >>328
浜松にいたとき、飯田の親戚がこっちに来るのに6時間くらいかかったと言ってた。
330 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/23(水) 11:30:07 ID:fBkdJa9s: 飯田→(飯田線)→豊橋
飯田→(リニア)→名古屋→(新幹線)→豊橋
下の方が一時間以上はやそう
331 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/23(水) 11:39:36 ID:WnyideaD: 飯田的には中津川まで直通線引いてもらった方が早いんじゃね
332 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/23(水) 11:43:06 ID:DOmNX6hI: リニアは地元の要望を全てきいて、各駅停車で。
333 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/23(水) 11:56:17 ID:WceIfI1f: 駅造って、全て通過でいいじゃん。駅が欲しいんだろ？
334 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/23(水) 12:16:39 ID:JwQ3xG7Z: ローメンて漫画で読んだことがあるけど食べたこと無いな。食べたい。オススメの店ある？
335 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/23(水) 15:01:27 ID:LVI5SLLm: こういう問題が出てくるときに思うのは
ＪＲはちゃんと民営化されてるんだなってことだな。

収益を考えた投資をしようとしているＪＲ東海には讃辞を送りたい。
当たり前のことだが、当たり前と言えない旧国鉄の負の遺産（ここに
出てる連中や、そこに巣くうくそ官僚ども）の圧力を引き継いでるからねぇ。
旧国鉄時代がまだ続いてると思ってる地方自治体のアホどもには
目を覚ませと言いたい。

逆に、いまだに民営化の効果が全く現れないのが道路公団だ。
不必要なことがわかってる14000Km（だっけか？）の道路をまだ
ガンガン作ろうってんだから。猪瀬がどう釈明しようとこの民営化は
失敗だよな。
336 名前：名無しさん ：2008/04/23(水) 16:54:58 ID:Bke6n6+a: 採算取れない(ってのは厳密には違うんだが)高速道路は
新直轄方式で作るのであって高速道路会社は関係ないですよー。
337 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 00:58:01 ID:nSq2lvIb: >>334
汁ありなら「萬里」、汁無しなら「うしお」と俺に紹介した人は言ってた。
他にもたくさんお店が有るけど他はほとんど行ったことが無い。;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

こんだけお店があるそうです。
ttp://www.inacci.or.jp/contents/meibutu/rohmen/member/map.html
338 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 07:26:18 ID:haKfzK2t: 地元エゴに屈してはいけない。
JR頑張れ、悪人に負けるな。
339 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 08:16:01 ID:7aEu/frN: 南信と遠州で天竜県作ればいいんじゃね？言葉も似てるし。
340 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 08:58:20 ID:CZDvHDWv: >>312
真夏で
３３度、３４度でアチーかｗ
大阪や京都なんか４０度前後が普通なんだけど。
341 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 09:11:00 ID:ipagpams: ＪＲの路線図を見ても長野って孤立してるよな
在来線は群馬や埼玉から行けないし、愛知からも入れない

あんまりゴネてたら静岡県北を走らせて
名古屋－豊田－寸又峡－甲府－新宿ルートでいいんじゃない？
342 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 09:11:43 ID:iMjJiBbL: 東京→大阪間は一時間超えきなるのか？
343 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 09:17:56 ID:mP7tS6ZN: 長野にテポドンが落ちても、今ならスルー出来そうだよ。
344 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 09:29:39 ID:6FJXhyo6: >>341
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208478690/1-3

中央リニアは長野県を通さなくてもいい

1 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 09:31:30 ID:YHtjMm3e0
リニア新線、アルプス貫くトンネル構想　自治体「困る」
http://www.asahi.com/national/update/0418/NGY200804180002.html

ゴタゴタ言うなら静岡県の北部を通せばいいんじゃないの？
静岡県もリニアの駅ができるなら同意すると思うけど。

2 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 09:54:14 ID:y6WaEFB3O
　はぁ？

3 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 10:15:54 ID:wo1iifcR0
こういうことだろ
http://chizuz.com/map/map27014.html
345 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 10:00:06 ID:hVCqxUKo: 金だ金だ世の中かねだよ
346 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 10:53:37 ID:u9tFtfgn: つか、長野が金だしゃいいだろ。
康夫ちゃんから変わって、ばらまき知事になったんだからそういうの得意じゃん。
347 名前：名無しさん ：2008/04/24(木) 10:55:24 ID:6IIjgnnl: >>339
ついでに三河もいただいていきますねー。
348 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 10:58:10 ID:MUIkApYB: 幻の中央自動車道富士吉田線延伸(飯田市まで)とセットでやって
道路特財注ぎ込めばあっと言うまに出来るだろ
349 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 11:05:56 ID:n75p1JQG: >>347
天竜水系の高根村と東栄町は同意すればそれもいいかもしれない。
350 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 11:26:00 ID:9CmR27/s: そもそも長野県知事は、長野市以外に新幹線が通ることに反対なんだ。
飯田にリニアなんてもっての他だと思っている。
リニア反対なんて言えないから、諏訪ルートなんて言ってる。
知事は諏訪ルートなんて実現しないと思っているが力説している。
本当に諏訪ルートなんてなったら困るのは長野県だよ。数千億円負担しなきゃ
ならないし、並行在来線の中央線も負担しなきゃならない。
長野五輪と長野新幹線に金を使い果たし借金まみれの長野県にそんな金は無い。
それが証拠に、長野県知事は中央線高速化期成同盟会を立ち上げてるぞ。
351 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 11:30:09 ID:dHg6ynM7: これ、少しでも早く移動したい東京大阪人はどう思ってるの？
352 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 11:31:11 ID:y3YsIV18: 長野の人間ですら（一部の年寄りを除いて）「ねーよwwwwww」と思ってるのに
東京大阪の人間が諏訪案になんぞ賛同するわけがなかろ。
353 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 11:43:00 ID:9CmR27/s: 東海道新幹線の「のぞみ」がリニアに移る訳だから、リニアと東海道新幹線は
兄弟の関係になるわけだ。東海道新幹線が諏訪を回る？・・・そんなのある訳ねーだろう？
354 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 12:03:54 ID:uPt3gt1U: >>349
三遠南信自動車道とかありますしね
新城市になっちゃった旧鳳来町も遠州よりだしね
355 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 13:34:14 ID:cAbCakjt: >>294
中央西線も篠ノ井線も、複線断面のまま単線運用中のトンネルとかあるもんな・・

篠ノ井線のほうは、姨捨周辺のへろへろ区間が片付かないと複線化のメリットがなく、
冠着から稲荷山を全線複線断面のトンネルにすると莫大なコストが。
松本側も北松本からどうやって複線でつなぐんだよ、という状態で。

中央西線もまだあちこちに単線区間が残ってる。

飯田線なんか、どうやって改良したらいいのか、あの線形をまともにしようとしたら
駅移転しまくりになるし。

セカンドインパクトでも起きて松本平が第二新東京市にならないとムリだな。
356 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 13:50:11 ID:PcxhQohd: >>341
長野県を通りにくいからと言って、あまり東海道に寄せれば、東海地震の
問題があるでなあ。簡単ではあるまい。
>>350
迂回工費だけでも下手すれば兆は行きかねんからなあ。数千億ではすむまい。
悪くすれば、ん１０兆円請求が行くかも。
357 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 14:02:27 ID:NYLmPDXx: 長野県には既に新幹線あるんだから

リニアなんて不要！
358 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 14:47:13 ID:0YWK2p36: >>357
長野県に駅イラネって言うなら分かるけど、なんでリニア不要になるんだ！
長野県のようなクソ田舎のために作るんじゃねーぞ！
359 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 14:49:21 ID:y3YsIV18: 文盲ってやーね…。
360 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 14:52:07 ID:dHg6ynM7: 国が調整すべき問題じゃねーのかなって思うけど
カネをまだ出してないから大人しいのかな。
361 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 15:09:37 ID:PMGGl5lS: >>360
トンネル掘れるかどうかのボーリング調査をしているだけだから、表立って
どうこう言えば、国が民間企業の商売を邪魔する事にしかならん。

しかも、全部自腹切るって前提のルートだし。
362 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 15:10:49 ID:VqO3pvJp: ずっとトンネルの中か
乗る気が失せるな
363 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 15:27:33 ID:y3YsIV18: 道中を愉しむための移動手段じゃなくて
急を要する人のための移動手段って感じだからなぁ。
メインターゲットは車中でノートPC弄ってるような人達でない？
364 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 15:33:30 ID:PDYLVSOf: どうせ乗ったら寝るから、１００％トンネルでも問題無し。
365 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 15:45:54 ID:PcxhQohd: >>362
日本ではそんな概念はないから、想像出来んやも知れんが、山奥の谷間を
フルスピードで疾走するシーンが見られるやも知れんぞ。
基本的に、おフランスのＴＧＶと一緒で、専用線区間中、都市内と前を
遮る山を貫く所は地下、郊外の駅は地上、フルスピード疾走（地上を）は
原野の中。
366 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 16:07:10 ID:9nuFEa/L: >>360
いずれはＪＲ東海が国交省に整備新幹線計画への組み込みを陳情して
国交大臣の命令で建設することになるはず。
こうしないと土地収用で行政代執行が行えないんだけど、
代執行するのが長野県が設置する収用委員会だから、
長野県が協力しないと、土地収用がいつまでもできない可能性がある。

長野県の協力を得ずに直線で通すには、
山梨県から大深度地下で長野県を通過して、
一気に岐阜県まで通すかだね。
367 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 16:56:54 ID:7Jb++IKR: >>366
もし県がそこまで強硬な態度に出たら、飯田および周辺市町村は
長野県から離脱する動きにでたりしそうですな。。。
368 名前：名無しさん ：2008/04/24(木) 17:07:44 ID:6IIjgnnl: 新幹線でなくても普通の鉄道事業でいけるでしょう。

（許可基準）
第五条　国土交通大臣は、鉄道事業の許可をしようとするときは、次の基準に適合するかどうかを審査して、これをしなければならない。
一　その事業の計画が経営上適切なものであること。
二　その事業の計画が輸送の安全上適切なものであること。
三　前二号に掲げるもののほか、その事業の遂行上適切な計画を有するものであること。
四　その事業を自ら適確に遂行するに足る能力を有するものであること。

べつに、ルートについて県の同意を得ろなんてことは書いてない。
そして、国土交通大臣が許可した事業の代執行を県知事が意図的に止める
なんてことも出来ない。(出来たら大変なことになる。県知事の口利きで
特定の工事業者に仕事させる、とかね。)
369 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 17:35:46 ID:aAOVMUZE: >>366
そこまでこじれることはないと思う。
ＪＲ東海ＶＳ長野県ではないから、他県や国、東海道新幹線を将来的に
どうするのかというデカイ国家的なことだからな。
調停役とやらが出てきて決まると思うよ。まだ先の話だが・・・
370 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 22:40:03 ID:XKz6D3qP: 長野のエゴは許すな！
371 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/24(木) 23:39:04 ID:w04kmND8: 浜松以西の静岡と、飯田以南の長野県は愛知とくっつき、大愛知として生まれ変われば？
望めば、周辺辺境地域を吸収しいまや名古屋市より大きな面積になった大豊田市が編入してくれるであろう
372 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/25(金) 07:06:16 ID:vDB8flrj: >>24 そのルートも結構現実的になってきたな。

　　　　あとは大深度を日本全国に適用する。　土地代いらなくてウマー
373 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/25(金) 07:26:58 ID:GrNrU6Ew: >>357
おまえは伊那を敵に回した。
374 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/25(金) 08:49:44 ID:f88K630N: >>357＝長野市民乙
北信住民の考え＝長野県知事と同じ
長野市＝新幹線
松本市＝特急
伊那・飯田＝高速バス、鉄道不要、リニアなど論外
375 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/25(金) 11:35:35 ID:glRoeDAI: >>362
ヒロシゲ53号だな。
リニアなのに音は113系そっくりと。
376 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/25(金) 11:50:17 ID:627Us3hX: >>372
そんなの諏訪ルートより無理だってｗ
甲府盆地除いて丹沢から豊田市北部までほとんど山じゃん。
どんだけトンネル掘ればいいのか考えろや。
377 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/25(金) 12:58:52 ID:/HJbHfp3: 都市部を最短時間で繋ぐのが目的のリニアをなんで長野みたいな田舎にとめる必要があんのよ。
必要どころかマイナスでしかない。
378 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/25(金) 13:01:49 ID:Lh6u5oKI: 長野なんか自分で産業を持とうとせtずに
税金にたかることしか頭にないから無視してよい

新幹線やリニアがあっても立ち寄る価値なんぞ無い
無意味なところだ。

立ち寄ってほしければまず立ち寄る価値のある場所に
してからものを言え
379 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/25(金) 13:05:57 ID:/EAswRq+: 自己の小さな利益のために周りの大きな犠牲を省みない長野県
380 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/25(金) 13:18:25 ID:tw4xjpgR: 素人だけど、何で新ルートを作る必要があるの？

今ある東海道新幹線をそのまま複線にするか二階建てにすれば
ルートのロスはあるにせよ土地買収も必要ないし
老朽化した現新幹線のリニューアルも出来るのに？
安く、早く出来るのとちがう？
381 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/25(金) 13:22:32 ID:ITrzLf23: 今ある東海道新幹線は複線です。
382 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/25(金) 13:24:27 ID:fRqiuubZ: 以下、>>380に対して何人もの鉄オタがそれぞれ長文で説明を始めます。
383 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/25(金) 13:27:28 ID:8LTacXdT: >>380
新幹線の路線工事してる間はどうやって代替輸送すんの？
384 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/25(金) 13:27:33 ID:/EAswRq+: 聞きたいねぇ
385 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/25(金) 15:05:55 ID:gIMGKAeS: へ？長野県には既に「新幹線あさま」があるから要らないよ？
（談：長野市在住者）

あるからどうでもいい。
（談：佐久市在住者）

上の2人氏ね。
（談：諏訪市不動産業社長）
386 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/25(金) 15:46:46 ID:vDB8flrj: 　　　　　　　　まもなくここは　乂日本人と中凶の戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　チベット国旗で沿道を埋め尽くすぞ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼FREE TIBET！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）
387 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/25(金) 16:03:23 ID:aN0WA4B1: >>380
復々線化の間違いでは？
388 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/25(金) 16:12:01 ID:ImH6Wx/0: ていうか名古屋までなんてリニアつかわねーよ
大阪まで通しやがれ
389 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/25(金) 16:12:48 ID:Hgj630f8: 練炭自殺に代わる、新しい自殺方法が開発されました。
火を起こす必要はありません。練炭よりも簡単です！

薬屋で簡単に買える２種類の液体の原液を、狭い密閉区間でただ混ぜるだけ！
一酸化炭素より強力な毒性を持つ【硫化水素】が一気に発生します。
★　よく「塩素ガス」と誤解されることがありますが、こちらはもう少し強力な【硫化水素】です。 ★　
1000ppm以上の【高濃度硫化水素】を一気に吸えば、一瞬で意識を消失（ノックダウン）できます。
　※ 「塩素ガス」では「ノックダウン」ができません！

　サソポ一ﾉﾚ　( ﾟдﾟ)　厶卜ウ八ップ
　　　　　　　ヽ／|　y |ヽ／
※風呂場や自動車の中なら、各２リットルづつでじゅうぶんです。
※サソポ一ﾉﾚの代わりに自動車バッテリーの硫酸でもいいですし、厶卜ウ八ップの代わりに石灰硫黄合剤という農薬でもＯＫです。
　　　　　　　　　　　　　°。o
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) 。o°o。すぐに1000ppm以上の致死濃度に達します。
　　　　　　　　(ヽ／ヽ／　　　（実際にはバケツなどの容器の中で混ぜましょう）
　　　　　　　＿
　　　　　＝(＿)○_
用語解説
★厶卜ウ八ップ（六－○ハップ）：硫黄（硫化カルシウム）入りの入浴剤。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医薬品なので薬局・薬店でしか買えません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通信販売でも買えるところもあります。
★石灰硫黄合剤　：　厶卜ウ八ップとほぼ同じ成分の農薬。ホームセンターのガーデニング用品コーナーで買える。
★サソポ一ﾉﾚ　：　有名なトイレ用酸性洗剤。塩酸が9.5％含まれている強酸性の液体。
　　　　　　　　　　（自動車用バッテリー硫酸液でも代用可能）
390 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/25(金) 16:16:22 ID:Kiu3RJw3: >>388
物事には段階というものがあってだね…
391 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 12:13:57 ID:qeaJ1TqG: >771 ：[名無し]さん(bin+cue).rar ：2008/04/07(月) 23:00:33 ID:qnEoRpml0
>[殺人] 既定(20080406-012118)のキンタマ.zip EmSoyhbl7D 25,449,141 6619ddf96b42afd25fae1792227e6c18
>長野県佐久市立布施小学校。4～7年前の成績表,所見,名簿(名住電親の職業等)。複数学年分ある

ロリから乱交まで…イケメン教師のエロ恐ろしい性癖
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008041028_all.html

まとめ
http://tn1600mg.canalblog.com/archives/2008/04/12/8778433.html

【ロリコン変態教師】長野県の小学教師がwinny流出
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1207590997/
392 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 12:15:44 ID:4vtKrsDJ: 聖火リレー
メインスタジアムを日本人入場禁止にした長野
死ぬまで忘れないよ
393 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 12:17:53 ID:mMK0UVQO: 俺が子供の頃の少年雑誌で上がってた未来予想ベストスリーは
１．何回も行き来できる宇宙船
２．海底都市
３．磁石で走る列車

このうち実用化したのは１だけ。さすがアメリカだと思う。
394 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 12:26:07 ID:1hbuXiHG: >>393
3はリニモとかあるだろｗ
395 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 15:40:09 ID:VnneY/K6: 長野は長崎と同じ
長崎のように県内の移動に必要なインフラ重視より
東京への到達時間短縮に邁進してる
396 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 15:52:57 ID:a0ZCAn6a: ＞路線が無ければ駅さえできない」と困惑する。
自前で、路線を引けばいいんじゃないのかな？
リニア線の駅まで行く、そのためだけの電車をひけば。
397 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 16:10:21 ID:VnneY/K6: >>393
アメリカが開発してる３は宇宙に打ち出すマスドライバーのようなもの
ロケットの補助的な機能
398 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 16:47:18 ID:sDXPjGaw: たとえ田舎とはいえ街中に線路を通すとなれば
用地買収で難航するだろうからな。

山に穴開けて通した方がいいだろうね。
399 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 16:58:36 ID:miRGgZi+: よし、飯田市に進出するかな
400 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 18:02:51 ID:G6zzXLIE: 長野は今回の聖火リレーと言い、日本の癌だな。
401 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 18:17:40 ID:AckQbYpB: 長野の人がリレーで走ったの？
402 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 18:30:47 ID:G6zzXLIE: >>401
市民も走っていたよ
403 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 18:48:18 ID:5nQoTJoG: >>400
長野には新幹線が既にあるからいらない。（長野市民談）
404 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 19:03:14 ID:TOZKkYpY: >>380
諏訪付近を通過する中央新幹線がすでに計画されていてそれをもとにリニアを開発してきた
ＪＲが調子に乗って東京と名古屋を一直線に結ぶぜとか妄言を吐いてるだけ
405 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 19:10:51 ID:G6zzXLIE: >>404
地元エゴ乙。
中央新幹線と中央リニア新幹線は別物ですから。
406 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 19:15:48 ID:buwz0v96: 長野県交通課長；「知事どうもＪＲ東海が南ア貫通で実現させるみたいです」
村井長野県知事；「そんな金あるのか、２０２５年は冗談じゃなかったのか？」
長野県交通課長；「どうもＪＲは本気らしいです。５兆円は自前だと言っています」
村井長野県知事；「で？、ルートはなんて言ってんだ？」
長野県交通課長；「だから　南アルプス貫通らしいです　諏訪は通りません」
村井長野県知事；「マズイな！　飯田だけか！　諏訪の山田が荒れるな」
長野県交通課長；「どうしましょうか？　やっぱりウチはＢルート１本ですね？」
村井長野県知事；「決まってるだろう！　しかしウチにはもう金が無いんだよ」
長野県交通課長；「押せるところまでＢルートで押すしかないですね？　知事ＪＲへは行く気ありませんか？」
村井長野県知事；「金の話が出来ない以上ＪＲに行けるわけないだろう？　取りあえず国交省へいくしかないな」
長野県交通課長；「しかしマズイことになりましたね？」
村井長野県知事；「だから俺はリニアに反対なんだ、何でＪＲ東海はリニアなんて言い出すんだ！」
407 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 19:19:25 ID:xeFInWGQ: だいたい駅ができるとでもおもってるのかねえ？

甲府？飯田？無理だろ。緊急時用の駅だけだろ。
まあ、一時間に一本くらいこだまがとまってくれるかもな？
そのための地元負担数百億に耐えられるのかね？
408 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 19:21:34 ID:UuBFlpV4: >>405
詳しくは、中央新幹線を換骨奪胎して、東海道のバイパス兼スペアに使う
計画。だな。
が、>>404みたいなんは、まだ中央新幹線が在来の新幹線で、中央線・関西
本線沿線の住民の高速化を図っていた時代に、実際に通れば約束されてた
利権が忘れられない、捕らぬ狸の皮算用な化石だと思うよ。
409 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 19:49:31 ID:IYU+lYBY: >山田勝文・諏訪市長は「東海道新幹線を見ると駅の有無によって
>発展が違う。路線が無ければ駅さえできない」と困惑する。

掛川とか岐阜羽島とか米原とか駅前がものすごく発展してるよね（棒読み）
410 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 19:55:23 ID:IYU+lYBY: >>408
正確に言うと、
国鉄は運輸大臣に3ルート提示したんだけど、
長野県内の自治体とかが勝手にBルートって決めただけ。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/01/2007000461.htm

Ａルート：甲府-茅野-木曽福島-中津川
Ｂルート：甲府-茅野-伊那-飯田-中津川
Ｃルート：甲府-飯田-中津川
411 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 19:56:46 ID:oKRpYNnu: 米原は関ヶ原で大雪が降ったときの待避場所だからちょっと意味合いが違うと思うが・・・
掛川は仕事でよく行ったが広々としていて開放感たっぷりだったな
412 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 20:02:45 ID:h7cuNIkX: >>409
つ［佐久平］

旧市街に新幹線持ってきても長野市や上田市みたいにストローするし、新幹線がこなくても小諸市や中軽井沢になるし、飯田に一駅置いて巨大駐車場設置でいいんでねの。
松本塩尻諏訪も、かいじが要らなくなるからあずさの本数が増やせる。
甲府盆地の住人が新幹線乗るなら塩山迂回すら要らないだろ。

むしろ諏訪人は線路沿いの欲ボケ地主をなんとかせいと。
413 名前：1000 ：2008/04/26(土) 20:04:24 ID:BtH+2mmN: んで…航空機の値段より高かったら利用率は悪いぞ
414 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 20:12:56 ID:1hbuXiHG: >>413
料金は（東京～名古屋で？）現行新幹線の+1000円くらいにしたい。
というJR東海の社長コメントがどこかで出ていたはず。
415 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 21:03:49 ID:DbaJSOeB: >>410
結局、長野の地元エゴが世の中を悪くするんだろ？
416 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 22:04:07 ID:lEv6XRiE: リニア
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp%2Fgaiyo1.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A&channel=main
417 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 22:11:47 ID:Hc/uNUyt: 空気を読まずレス

リニアモーターガール～
418 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 22:19:35 ID:Q6tl36v3: >>414
料金はもっと安くしてほしいな

３列座席でもいいから
419 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/26(土) 23:39:11 ID:BjaYaQ8E: >>413
航空会社がリニアの値段を基準に運賃設定するんじゃないかな？
（羽田-福岡線でスカイマークの運賃を基準にしているように。）
だから、飛行機が若干安くなる便がでてくるだろう。
420 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/27(日) 00:02:50 ID:OtQnR9ht: http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related

鉄道をこよなく愛する人たち
421 名前：名無しさん ：2008/04/27(日) 01:38:26 ID:XRUnqGSz: >>409
駅前しか見てないアホ。
掛川とかの市の経済は間違いなく成長してるだろが。
インフラがないと産業は来ないぞ。

まぁ、それと諏訪にリニアという話は全く結びつかないが。
422 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/27(日) 04:59:43 ID:RS+hRg5H: 諏訪ごときの分際で、黙れ。
423 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/27(日) 06:10:27 ID:43jncTrN: >>409
岐阜は車社会だからな
駅まで車でいって預けて乗り込む
岐阜羽島前の駐車場一日３００円だし
424 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/27(日) 06:17:41 ID:m503qePH: 地方はどこでも車社会だろう。
岐阜に作らない言い訳にはならないよJR東海さん。
長野はともかくとして、岐阜にはリニア駅をきちんと設けてくださいね。
425 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/27(日) 06:54:54 ID:/GJEatG1: >>419
東京～大阪が1時間程度になるらしいので、飛行機の方が少し安い
程度ではリニアを選んでしまいそう。

>>424
関西方面は、三重～奈良～大阪というルートになるという話だから
岐阜には路線すら出来ない気が…
426 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/27(日) 07:22:16 ID:5QbV5qbq: >>425
岐阜県のリニア駅は名古屋以東にできると思うが…
427 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/27(日) 07:35:26 ID:/GJEatG1: >>426
あ、ごめん、岐阜とか大垣の方しか考えてなかった。
長野から名古屋に入るには岐阜県も通るね。
428 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/27(日) 09:36:03 ID:gXc5+kEc: >>421
駅からちょっと離れた旧東海道沿いの旧市街は完全に寂れてたし、
新幹線なんて関係のない一号沿いのロードサイド店以外に人がいなかったし、
どこら辺が新幹線のおかげで栄えているのか教えてくれ。
429 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/27(日) 10:05:11 ID:IRfEkVWN: 岐阜は車優先で路面電車を次々に廃止に追い込んだ
路面電車の駅の安全地帯を作ることさえ拒んでいたからな
車一本でいけばいい
430 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/27(日) 10:20:30 ID:/GJEatG1: >>429
岐阜市内の路面電車の駅は凄かったなw
道路のうち幅50cmくらいが緑色に塗ってあるだけ…
431 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/27(日) 10:33:55 ID:JkFLeq9t: 岐阜羽島は田んぼの中の駅と長年言われてきたが、
近年は観光バスの乗り換え地点として結構利用されてるらしい。
バス苦手な自分は使った事ないが。
432 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/27(日) 10:41:48 ID:xEsMIv0H: 長野に駅作ったら名古屋まで時間かかるだろが
433 名前：名無しさん ：2008/04/27(日) 11:44:37 ID:XRUnqGSz: >>428
だから産業統計を見れと。
434 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/27(日) 11:58:25 ID:gXc5+kEc: >>433
工場の立地に影響があったのは
東名と一号バイパスだし、
つま恋以外のどこら辺に新幹線の影響があるのか、
さっぱり理解できないが。
435 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/27(日) 12:07:12 ID:4Jq1gmKp: 京葉線みたいにすればいいんだよ。
西船橋のところを諏訪と思えばいい感じじゃないか。
ちなみに支線の部分（「人」の字になってる部分）は長野県負担で建設ね。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/b/b6/Musashi-Keiyo.jpg
436 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/27(日) 12:15:45 ID:LxZVqfDx: ５．１兆円で掘ったトンネルも東南海地震でパー
437 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/27(日) 12:23:13 ID:85tZ0IsW: という風に馬鹿は考える
438 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/27(日) 12:53:04 ID:tTDo94LU: 長野は黙れ。
439 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/27(日) 13:08:37 ID:+RbD2zpJ: おいおい、長野県も田中がいなければ
今頃、大阪と同じで財政再建団体入り目前だろ。
金もないのに、わがままいうな。ぼけ。
440 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/27(日) 16:00:04 ID:CfJLEk/m: 佐久から諏訪、松本へ新幹線分岐させれば良い
441 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/27(日) 19:56:27 ID:kEDL3Tmv: 長野はほんと馬鹿しかいないのな
442 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/27(日) 20:03:36 ID:+VL3c2hx: 長野県知事は無一文のくせに諏訪ルートなんてとんでもなく図々しいこと言ってるし
443 名前：名無しさん ：2008/04/28(月) 00:19:43 ID:EgTME5yt: >>434
東京あたりの本社の連中が車で掛川まで来るわけないだろ。
人の流動と物流、両方整備しないとダメなんだよ。
工業生産で言えば掛川は新幹線駅が出来てからの時期にプレゼンスが上昇していることは事実。
444 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/28(月) 07:27:36 ID:ve3r/YOW: >>424
東海環状道西回り区間ほか高速道路整備を見直さない限り、
リニア駅設置を自己負担しようにも出すカネ無いだろ。
強行突破しようにも税金の無駄遣いとの指摘→あぼーんになりそうだが。
445 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/28(月) 08:33:43 ID:VGEkzf22: >>421
本当に成長してるのか？
掛川はその為に住民から余計に税金を搾り取ってるから、是非成長してて欲しいが
446 名前：名無しさん ：2008/04/28(月) 10:16:18 ID:EgTME5yt: http://lgportal.city.kakegawa.shizuoka.jp/mpsdata/web/3239/E4.pdf
平成9年からのデータしかないが、平成16年までの間の7年間で
24%の成長をしている。
これに対して静岡県全体では同じ期間でほぼ横ばい。
http://toukei.pref.shizuoka.jp/t-shizuoka/index07.htm
447 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/28(月) 10:33:47 ID:V+GEbPaW: >>423 >>431
オレはいつも使っているが、岐阜羽島駅前駐車場の利用料金は１日６００～７００円
１日３００円なんて所は無い。
駅前にはツアー客の観光バスが２～３台必ず待機している。名神－中央で長野方面へ
行くらしい。
448 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/28(月) 12:33:10 ID:wsg81k2v: やっぱりリニア効果はあるとしか言いようが無い。
長野にさっさと倒壊の金でつくれよ。
もうかっているなら地域に還元して当たり前だろ・・・・
449 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/28(月) 12:35:24 ID:02evvWL7: >>448
新幹線以外儲かってねーよw
450 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/28(月) 12:36:44 ID:wsg81k2v: リニアで儲けるんだろ？
だったら、沿線のショバ代かわりに駅つくってあたりまえだろ。
451 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/28(月) 12:46:17 ID:02evvWL7: 長野は飯田に駅ができるから問題ないよ
452 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/28(月) 12:52:05 ID:NKXcyfXg: >>450
飯田駅でいいだろ。
それで、飯田中心に飯田線を養分線として整備すればいいんじゃね？

東京からも名古屋からも近いから諏訪や松本よりも有効な手だと思うよ？
453 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/28(月) 12:52:37 ID:WgTq2Hsp: 飯田に遷都すれば桶
454 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/28(月) 12:53:36 ID:fBGnqtoU: 諏訪は東日本の縄張り。長野って馬鹿だな。
455 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/28(月) 12:53:45 ID:LKLXA9pw: >>1
>山田勝文・諏訪市長は「東海道新幹線を見ると駅の有無によって発展が違う。路線が無ければ
>駅さえできない」と困惑する。

駅だけつくればいいじゃん。
456 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/28(月) 12:53:47 ID:2N6kQ5RF: 長野県人はゆっくりしておけばいいんだよ
457 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/28(月) 12:55:04 ID:a1m/UAnN: 飯田なんかに駅作っても安中榛名の二の舞
いや、それより更に酷いから
従って飯田なんかに駅を作る必要なし
458 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/28(月) 12:58:39 ID:fBGnqtoU: 飯田なんか土地分譲もできないしな
459 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/28(月) 12:59:27 ID:LKLXA9pw: 分かった！長野のとこだけ地上1キロのとこに線路通せばいいんじゃない？俺って天才児？
460 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/28(月) 13:07:32 ID:4TPf/EdJ: >>16
逆Ｖ字はダメだが、逆Ｔ字で縦の部分を長野の予算で作るってならＪＲも文句言わないんじゃまいか。
461 名前：名無しさん ：2008/04/28(月) 13:11:27 ID:EgTME5yt: >>450
そういう傲慢な態度だから松本空港からもエアラインが逃げるんだよ。
462 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/28(月) 13:28:49 ID:pbNIHFWW: この逆Vがなければなー、ってイライラしながら通過される気分ってどうよ。
463 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/28(月) 13:32:56 ID:OxJW2K0J: 目糞鼻糞
464 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/28(月) 13:36:14 ID:C5N0F8PS: >>457
お前の所にリニアが来ないからって、嫉妬してデタラメを書くな。
見苦しいぞ！
465 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/28(月) 13:36:52 ID:4zLpdxay: ＪＲ長野を作ればいいんじゃないか
466 名前：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2008/04/28(月) 13:43:44 ID:NHT18lEF: 長野と星野仙一がクソなのは
聖火リレーで全国に宣伝できたんだし
これ以上頑張らなくても良いんじゃないん？
467 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 06:00:48 ID:ZQr3Z90R: >>446
こういう場合は、
静岡県全体なんて過疎地も含まれるデータじゃなくて、
磐田とか新幹線が止まらない東海道沿いの都市と比べないと。
468 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 06:33:13 ID:jk1EhQaG: 長野のエゴは無視するべき
469 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 06:56:54 ID:Kf5+Fb2/: >>2
>国交省は「建設指示が出れば、県は土地収用に協力しなければならない。県が納得することが、
>計画を認める条件ともいえる」（鉄道局幹部）。

県が協力といっても、有象無象の地権者をたきつける結果になるだけ。議員の跳梁跋扈もある。
土地の権利が複雑な諏訪を通れば、トンネルを開ける以上に難しい用地取得交渉が待っている。
470 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 07:31:11 ID:wsbFaPZN: http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related

鉄道をこよなく愛する人たち
471 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 07:34:16 ID:LZq5N8kK: 地元エゴに屈するなJR東海。
栗東の、滋賀県の横暴を忘れるな。
472 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 13:01:41 ID:oMxMi5B/: >>471
どうも「作れば良かったのに」厨的な聞こえ方のする台詞だが、直接は関係
ない。いや、むしろ「もっと悪い」と言うのが適してるのかな？
栗東は請願駅だ。請願駅とはそも何か？設置費用を地元が負担するので、駅を
作って下さい。止めて下さい。って訳だ。で、数ヶ所候補があった内、栗東市
のあそこに決まり（これも又不透明な上、変な話だが。条件だけはもっと適して
る場所があったのに）、地元がそれを見越して「新都心」とかって、関連企業に
再開発用地と駅用地を支持者から高く買い集めさせた。ここにおよんで、反対の
声が高まったが、知事（当時の）と市長は自民党の数を頼りに押し続けて（実際
にはすでに当選数ではなく当選率では反対派が圧倒してたのだが）、不安の声に
耳を貸すことなく、契約した。そこで、県民は「土地高すぎ。駅中途半端すぎ。」
ってんで県知事を落とした。その結果市単独では進められず、アボンってのが
あそこの構図だし、県もＪＲ東海が立て替えてた分の工事費は精算するとしてる。
続く
473 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 13:04:55 ID:MJvG0SSm: JR東海は殿様商売してるからぼったくっていいよ。一企業じゃ行政代執行も
できないしさぞかし困るでしょうねｗ
474 名前：４７２ ：2008/04/29(火) 13:10:46 ID:oMxMi5B/: >>472
そんな構図のない請願駅とここを比べるのも愚だし、「もう進めろ。その結果どう
なっても良い」ってのも愚としか言えない。大体「請願」自体が地元エゴで
もうＪＲ東海は乗らないはずだってんなら、東京名古屋大阪を除いたリニアの
他の駅も、一切の新駅も出来ない。現在では殆どの新駅が請願だし、リニア駅も
大概が請願予定だからな。長野はそうではなく、「地元との摩擦」を盾に「兎に
角、こっちに回ってこい。金の話は今はしない。」と言ってる所が問題だろうが。
>>473
そんで、「中止」、ＪＲ東海はよその私鉄会社を買収して、地震など有事の
利益の備えにするが、東海地震時に東海道新幹線をまともな形では復興出来
ないってなった時、「ぼったくれ」「困らせろ」「邪魔しろ」「ショバ代
よこせ」主義者と長野中北部は、日本中からさぞ怨まれるでしょうね。
475 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 13:34:09 ID:GzjyC1LH: >>469
用地取得地主がごねはじめると30年くらいかんたんに止まるからな
断層なんかよりやっかいだ
細いボーリングみたいのでわからないのかね
476 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 13:52:02 ID:WTn/6Ici: ま、結局、長野が悪いって事だけは確かだな。
477 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 15:36:13 ID:cirBgjVl: 愛知県庁内にあるリニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会でさえ
トップページはこれだからね。
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/
過去の経緯を踏まえて現在があるわけで、この問題は既に次の段階に進んでいる。
本気で諏訪にリニアを持ってこいと言ってる連中なんかいないよ。
478 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 16:59:44 ID:JhiXWL//: 知事のコメントも一月前のろくに取材していないような記事になぜこんなにみんな
いきりたっているのだろう。ごくろうさまです。
479 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 17:01:25 ID:OoWoySaW: >>477
＞路線が無ければ駅さえできない
　諏訪湖周辺の悪の自治体はどうだろうね。
480 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 17:23:38 ID:XDRvKM9z: これじゃ長野って単なる乞食だろ
481 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 17:32:47 ID:OoWoySaW: >>480
そういう表現はいかがなものかと（言い得て妙だが）。
482 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 17:36:39 ID:Z8U9STQ5: 田舎の分際で駅が出来ると思ってるのがそもそもの間違いなんだよ。
建設工事絡みの補助金で手を打っとけや。
483 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 17:40:37 ID:zHlMMoUG: 分岐して諏訪路線を作ればいいじゃん。
484 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 17:48:01 ID:OuatgOCl: あんまり長野が五月蝿いなら、もうちょっと南にずらして静岡北部を通るルートは無理なのか？
485 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 17:50:03 ID:g+575uW6: 50年100年と先まで影響のある大きな計画なのに、長野でひん曲げたら、そのことによる損失が50年100年と続くわけですよ。
日本全体の経済発展を考えれば、長野のわがままなんか聞いている場合じゃない。
もっとも、長野に首都が遷都されれば別だけど。
486 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 17:51:45 ID:0UF/7yEl: >1　すれたい日本語てきにはおかしくないかい
＞長野に対してつれない反応のＪＲ東海＜
487 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 18:09:26 ID:TvAfPmIn: >>484
中央リニアは長野県を通さなくてもいい

1 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 09:31:30 ID:YHtjMm3e0
リニア新線、アルプス貫くトンネル構想　自治体「困る」
http://www.asahi.com/national/update/0418/NGY200804180002.html

ゴタゴタ言うなら静岡県の北部を通せばいいんじゃないの？
静岡県もリニアの駅ができるなら同意すると思うけど。

2 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 09:54:14 ID:y6WaEFB3O
　はぁ？

3 ：名無し野電車区：2008/04/18(金) 10:15:54 ID:wo1iifcR0
こういうことだろ
http://chizuz.com/map/map27014.html
488 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 21:05:45 ID:hv0B85Ll: >>486
同じく
＞つれない反応の長野・・・揺れる沿線自治体？
文章おかしいぞ　文頭と文末が矛盾しているよ。
489 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 21:56:00 ID:ESUHKj63: ま、簡単に、長野がJRを脅していると、そういう事で。
490 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 23:27:34 ID:sbaB+EqD: >>487
そのルートでいいんじゃね？もっと南の方が楽なんだろうけど
静岡はそんなにゴタゴタ言わんだろ
491 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 23:44:58 ID:9/yeFhM8: >>490
あそこの知事は遥か前からリニアを静岡駅に通せと言ってるぞ
492 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 23:47:24 ID:Fl2r/8g1: >>490
甲府盆地はともかく丹沢から豊田の北あたりまでほとんどトンネルだぞ？
工期20年はかかるだろうなｗ
493 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 23:47:52 ID:cirBgjVl: 静岡に停まるひかりの呼称をのぞみに変えれば静岡の知事も満足するんでしょう？
494 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 23:50:07 ID:sbaB+EqD: >>492
だから南の方が楽だと言ってる訳だが
もう富士の西から今の新幹線と平行でいいよ
495 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/29(火) 23:57:58 ID:sYdGQVSs: トンネルのほうが楽だもんなー
土地とか騒音とか日照とか融雪とか
496 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/30(水) 00:24:46 ID:XS9WHhxC: あまり土かぶりの大きすぎない山地のトンネルが、
1番低コストで施工できるんだよ。
>>487のルートなら、実は１番低コストでできるかも。
497 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/30(水) 00:26:14 ID:XS9WHhxC: 伊那谷や中津から下流の平地に高架を作るより、トンネルが安い。
498 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/30(水) 00:54:26 ID:88UupeGY: 新幹線よりも高速性能の発展見込めるんだから
なるべく真っ直ぐにしてもらわないと
東海道みたいにクネったルートが仇になって速度が出せないなんて事は勘弁
499 名前：名無しさん ：2008/04/30(水) 13:23:16 ID:61CF2uTt: >>467
磐田は成長しているが新居は酷いよな。

で、俺は新幹線の効果で成長していると言いたいのではなくて
新幹線駅が出来ても発展していない例として掛川を挙げられたので
それは明らかに事実に反すると言っているわけ。
新幹線駅がなくても発展している例とは何も関係ない。
500 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/30(水) 17:08:37 ID:Ypfki/m+: リニアの駅は全て地下にして、改札口作らずに乗継しか出来なくすれば良いよ。
501 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/04/30(水) 22:43:54 ID:orCr9CBc: 長野のたわごとは無視で。
502 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/01(木) 00:54:44 ID:F1NtFJmP: 長野の意見を無視したらトンネルに中国人を敷き詰めます
503 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/01(木) 01:04:01 ID:xKD67vkC: 迂回した追加負担分は全額長野県と関連自治体が出せよ
その結果財政破綻しても国庫から一銭も出さないっていうオプション付で
504 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/01(木) 04:59:03 ID:Jy/6VDwF: 　　　　　　　　　【また長野か】【やっぱり長野】【さすが長野】　
　　　　　　　　　【はいはい長野】【長野丸出し】【長野じゃ日常】
　　　　　　　　　【直線ルート確定】【これが長野クオリティ】　
　　　　　　　　　【長野民国】【だって長野】【相変わらず長野か】
　　　　　　　　　【長野だから仕方ない】【どうせ長野だし】
.　　 ∧__∧ 　　【それでこそ長野】【まぁ長野だし】【常に長野】
　　 (´・ω・) 　【長野では日常風景】【長野すげー】【だから長野】
.　　 /ヽ○==○【きょうも長野】【長野では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【いつもの長野】【なんだ長野か】【長野だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
505 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/01(木) 06:36:43 ID:A19n2Zns: >>502
長野ならやりそう・・・、ってそんなわけあるかよ。（w

やったらテロだな。（w
506 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/01(木) 06:43:45 ID:10oiA2Pn: 世界最速を出すにはストレートコースしかない。
競馬もＦ１も新幹線も同じことだ。
507 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/01(木) 06:58:10 ID:qXfN3EKP: 長野の戯言で、私企業の業績計画を妨害するなんて犯罪だな。
508 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/02(金) 07:57:56 ID:zG9uHa0Q: 新幹線設備の老朽化等を考えると、待ったなしの状況だから見切り発車で
全額自腹で作ると決めたわけで、田舎のゴネ厨を構ってる暇はない。

となると、24が貼ったリンクみたいに長野を完全に外すルートに変更するのが
一番適切だろう。
509 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/02(金) 08:07:13 ID:kqpuNAiK: 田中康夫だったらこんな馬鹿な要求出さなかったのに
510 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/02(金) 12:32:57 ID:1Al8j64W: http://chizuz.com/map/map27014.html
これかｗ
511 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/02(金) 13:59:39 ID:/o7h0jZa: 諏訪はＪＲ東日本のエリアだから、新幹線が必要ならＪＲ東日本に
言わないとだめだろ
512 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/02(金) 14:37:17 ID:t6nPH5Fu: リニアが出来たら、東海道新幹線は第3セクター？
513 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/02(金) 14:39:20 ID:3AtKEI+T: >>511
新幹線だか在来線改修だか知らんが、中央線高速化期成同盟会っていうのをやってるぜ。
長野県知事も副会長に名を連ねている。
リニア開通なら中央線３セクなのに、なんでこんな所に知事が顔を出しているのか分からん。
514 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/02(金) 15:10:08 ID:7UxVGvD3: >>512
開業して当分の間、リニアは東海道新幹線ほどの容量が無いから
そのままJR東海が所有し続けるはず。
515 名前：名無しさん ：2008/05/02(金) 15:19:15 ID:XXdMcFZR: そもそも、京都、新横浜、静岡、浜松などの、リニア路線から離れた駅の
利用者だって少なく見ても全利用者の1/3以上はいるから。
それを捨てるとはもったいない。
516 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/02(金) 15:22:03 ID:mGWT8Ui9: 新横浜利用者のほとんどはリニア使うだろｗ
京都も、リニア駅が京田辺あたりにできると、半分はそっちを使うだろうな。
517 名前：名無しさん ：2008/05/02(金) 16:13:21 ID:XXdMcFZR: 横浜駅から乗る場合を考えても、品川回ってリニア乗って短縮できる時間は
せいぜい30分くらい。
品川回ると乗車距離が長くなるのと、リニア割り増しでおよそ2000円近く
高くなるだろうから、1時間50分が1時間20分になるのにそこまで価値を
認めるかどうか。
518 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/02(金) 18:54:09 ID:f2unXQnR: 東京や品川はいらんから渋谷発にしろよ。

東横田園都市などの接続で神奈川方面からも城南方面からも便がいい。

山の手の東側なんて品川管轄エリアを除き貧民しか住んでいなゲソ管轄だぞ。
519 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/02(金) 19:07:02 ID:NBrqLV/D: >>513
ちなみに中央線高速化の一番のガンは諏訪の単線で、
諏訪の単線は諏訪の地主のゴネが原因って
全てにおいて自分らが悪いにもかかわらず、高速化を叫ぶ不思議ｗ
520 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/02(金) 19:15:32 ID:KbrWgkIB: 中央線高速化　これでいいだろ

http://chizuz.com/map/map27874.html
521 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/02(金) 20:02:59 ID:X4Qj8/AL: 路線から50kmぐらい離れたところに駅つくればいいじゃん。
改札からホームまで、交通機関がいるけどさ
522 名前：名無しさん ：2008/05/02(金) 20:29:53 ID:XXdMcFZR: >>518
横山人乙。
523 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/03(土) 00:41:39 ID:fcCwM1Vl: 長野廃絶で。
524 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/03(土) 01:56:59 ID:PONXLc10: >>518
田都住民じゃねえだろお前
525 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/03(土) 02:11:11 ID:Y39fU2ut: 長野が批判されているが
長野市民は一緒にされたくない、
と思っているだろうな
526 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/03(土) 02:24:16 ID:RWdU64em: 俺長野県民だけど、あんな南信や田舎に作っても誰も降りねえから
いらねえよ。最短距離優先でいいよ。長野は東信以外田舎
527 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/03(土) 04:24:30 ID:FD/mhQUi: >>526
知事にそう言ってやってくれ、民意で不要と。
528 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/03(土) 08:20:13 ID:IfNl85VF: >>526
長野新幹線利用人口、上田２２万、佐久２１万、軽井沢１５万／合計５８万
南信リニア利用人口、諏訪６５万、伊那１９万、飯田１８万／合計１０２万
東信の方が南信より田舎じゃないか。
529 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/03(土) 08:24:27 ID:Mt7ZmS6r: こんなに山の中に穴ぼこ作って、どんだけ早くなったところで、誰も喜びはしないよ。
ごく一部で喜ぶのは、企画した政府とそれにくっついている業者（建設業者＝金、技術者＝名誉）と、ネガな影響を考えていない地方の一部。
やめようよ。
530 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/03(土) 08:38:19 ID:PONXLc10: 意味不明
531 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/03(土) 10:50:51 ID:+v4eHs3i: 長野の要望は無視で。
532 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/03(土) 19:53:08 ID:vSMJwKgv: >>54
くりこま高原みたいに発展には程遠い駅もあるわけで…駅前イオンだけww
533 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/04(日) 01:24:53 ID:IFUI2NC0: 【反日売国】信濃毎日新聞【三流痴呆紙】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1209826164/l50

朝日新聞社OB中馬清福を主筆に据え、オーナー一族には文科相経験者小坂憲次衆院議員も。
中国のチベット弾圧に端を発した五輪長野聖火リレー問題でも能天気な開催推進論に終始。

噴飯ものの合言葉は　「だがちょっと待って欲しい」　

今日も変わらず中共擁護の偏向電波飛ばしまくりの長野県民御用達新聞社を哂うスレです。
社説･コラムが楽しみたい方はこちらへ
http://www.shinmai.co.jp/
534 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/04(日) 01:33:05 ID:H8BHJXJO: すごい二酸化炭素排出しそうだなぁ。

なんでエコ出張とかうそ８００のCM垂れ流しするんだろう。こいつら。
535 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/04(日) 06:46:51 ID:S2surbNT: 「同じ輸送人員なら航空機の方が二酸化炭素排出が少ない」と言う方のが嘘だからだろう。
536 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/04(日) 08:24:11 ID:IjtutFzq: >>534
化石燃料でしか飛べない飛行機は環境に悪いものだから。
現状化石燃料でしか走らない車も同様。
537 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/04(日) 14:24:34 ID:QEWtErS1: 自分の金で甲府から分岐を延ばそうというのならともかく
他人のふんどしでこっちに来いとは

諏訪も明治大正の頃は自立精神に満ち溢れていたのが
もうすっかり国のカネをあてにしてせびるばかりの乞食体質になっちゃったんだな
これでは100年たっても食いつぶすだけで地域発展はない
538 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/04(日) 14:33:31 ID:SWVp8lwg: >>537
諏訪なんてリニアに関係ないんだから放置で良いだろ。
539 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/04(日) 15:09:04 ID:NxHxoEIK: 長野のエゴは日本中の世論で封じないといけないな
540 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/04(日) 15:19:09 ID:d5BGY7JY: 厨獄の飛地な支那餓野はスルーでおk
541 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/04(日) 23:48:59 ID:pw0EZc9j: 長野は黙れ！
542 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/06(火) 01:25:39 ID:kXTX6CjG: http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1209826164/l50
【反日売国】信濃毎日新聞【三流痴呆紙】

1 名前：文責・名無しさん投稿日： 2008/05/03(土) 23:49:24 ID:PBjy1dY+0
朝日新聞社OB中馬清福を主筆に据え、オーナー一族には文科相経験者小坂憲次衆院議員も。
中国のチベット弾圧に端を発した五輪長野聖火リレー問題でも能天気な開催推進論に終始。

噴飯ものの合言葉は　「だがちょっと待って欲しい」　

今日も変わらず中共擁護の偏向電波飛ばしまくりの長野県民御用達新聞社を哂うスレです。
社説･コラムが楽しみたい方はこちらへ
http://www.shinmai.co.jp/

5 名前：文責・名無しさん投稿日： 2008/05/05(月) 06:44:06 ID:vA8ojNBe0
＞社説
＞フロント > 県内ニュース一覧 > 記事詳細
＞憲法記念日（下）　表現の自由の曲がり角

＞5月4日（日）

＞　自由にものが言いにくくなっているのではないか。このところ、そのように感じる出来事が相次いでいる。

以下、延々と頭の中の膿垂れ流し
543 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/06(火) 02:34:24 ID:t9TzC4KM: 俺（25歳）が子供の頃に聞いたのは東京～大阪間を30分で結ぶって聞いたんだが…
名古屋まででも40～50分かかるのか。それじゃ寄り道なんかしてる暇ないね。
544 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/06(火) 07:48:40 ID:cY1Nuvg1: >>543
東京－大阪間 30分といえば概ね時速1000km必要でしょう。
リニアの今の実力では無理ね。
545 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/06(火) 08:03:50 ID:zjd4HSgo: http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/dc/ac4326543db3b9d9270ba1365440bd11.jpg

うーん・・・
546 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/06(火) 08:16:15 ID:zjd4HSgo: 調べてみたらドイツのトランスラピッドと違って
JRマグレブはかなり浮上してるから１０００km/hもできないことは無いみたいだけど
かなり無茶をすることになるっぽいな
７００～８００km/hくらいならできそう
547 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/06(火) 08:24:11 ID:5Q09DTO7: 元々長野は、保守的過ぎるからなぁｗ

目の前に明ら様に油揚げや袖の下を出さなきゃ、何でも嫌がるだろうけど
548 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/06(火) 08:47:35 ID:0uJ7bb1B: 新線建設に反対して保守的と言われるなら解るが
549 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/06(火) 14:35:15 ID:li9emB31: >>545
ま、その図を見れば、長野を通す事が如何に無駄で、不要な事か判るよね。
550 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/06(火) 14:52:08 ID:n9gJWCta: リニア
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp%2Fgaiyo1.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A&channel=main
551 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/06(火) 14:53:42 ID:mHP02nmS: >>544
音速の壁に引っ掛かるから真空チューブが必要だね。
552 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/06(火) 15:29:13 ID:zJGY0Uu0: >>551
え？　音速って時速1200kmでそ？
亜音速でも衝撃波の影響って出たっけ？
553 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/06(火) 16:39:26 ID:mHP02nmS: >>552
時速900kmを超えると超音速の性質が現れ始め、
亜音速と超音速の性質が混在する厄介な状態になる。
音速そのものに加えて、この遷音速領域の困難さも含めて音速の壁。
大空を飛ぶ飛行機ならともかく、地上では運用困難でしょう。
554 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/06(火) 19:37:04 ID:VH76u5aS: 真空チューブで覆えば無問題
555 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/06(火) 21:28:09 ID:dCgoA9td: >>554
工費とか管理の問題がねえ。
でも、どっかのＳＦみたいではあるが、それが実現すれば、
車体の問題（素材とか軽量化、飛行機は出来ているが、今のリニアでは？）
とか、チューブの素材の問題とか、エネルギーをどれだけ使うかとかの
課題はあるが、それがクリア出来れば、飛行機より早く走れるし、鉄道
客＋飛行機客で、リニア建設費を充足出来る路線でさえあれば、日本全国
リニア網、飛行機は離島と僻地、外国への交通機関と言う芸当が出来る訳
だ。　　　　　　　　　　スレ違いだけどね。
556 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/06(火) 21:38:16 ID:vCDtOol4: 長距離トンネルばかりだと中央の大手ゼネコンばかり潤って技術力無い地元の土建は潤いませんね。
どうせ金を落とせば転ぶんだからなんとか落とす知恵を考えろ。
沿線自治体だって諏訪湖周辺の自治体のためにわざわざ身を挺する必然性なんて無いんだから。
557 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/06(火) 21:42:11 ID:YtSP/8YE: 公共事業ではないからゼネコンが潤うとは限らん
しぶちん東海だから叩きまくって利益でないじゃないか
558 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/06(火) 23:41:39 ID:3sM7viBt: >>556
長野のエゴは徹底的に無視かと。
滋賀で懲りたからね、JR-Cは。
だからアルプス貫通なんて費用のかかる方式に出たんだよ。
自費で工事し、地元のエゴを一切排除する為にね。

だから>>557の言う様にコストはゼネコンでも叩きまくりかと。
559 名前：名無しさん ：2008/05/07(水) 12:42:44 ID:JrpjxipX: >>556
地元企業優遇こそ政治との腐敗を生む元凶だろ。
560 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/07(水) 14:31:20 ID:ycoKmQRM: 長野県の村井知事は４月７日、県経営者協会伊那支部の会合でリニアについて
「整備新幹線の中では優先順が下位であり、国がすぐに動く様子はない。現在行われているJR東海のボーリングもデータをそろえるための事前調査なので、これで直ちにルートが決まるわけではない。どうか冷静な対応を」と呼び掛けた。
＞整備新幹線の中では優先順が下位？
長野県知事のアタマ大丈夫か？
561 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/07(水) 15:33:04 ID:hMZuW3qW: >>560
うるさい伊那の連中をとりあえず押さえて、自分の任期が終わるのを待つんじゃないか？
562 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/07(水) 16:25:13 ID:cv3w4Tro: >>559
地元の金を地元でこねくり回す分には地方の勝手。

でも、リニアの建設費はJR東海とその乗客の金。
地元優先にする理由は全くないｗ
563 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/07(水) 17:23:10 ID:QOMKfqnZ: 長野県知事の一連の言動には「リニアなんか実現しない、やれるものなら
やってみろ」というものがあるな。
564 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/07(水) 17:35:19 ID:qmS+EuTo: つーか、南信の山って破砕帯おおいだろ。本当にトンネル作れんのかね？
松本に住む俺としては，東京または名古屋まで1時間で行ける交通機関は欲しい。
ただし、諏訪まで北上させると，結局もろい木曽川沿いを走らなくてはならんから、不合理だわな
565 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/07(水) 19:49:38 ID:aZ2lqsVW: >>564
まあ９割がた大丈夫でね？
垂直ボーリングとか、人工地震とか、やって見て、全部問題なくって、
今回の水平ボーリングが最後の確認だって言うからな。
566 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/07(水) 20:12:14 ID:LnpCidww: つーか諏訪に通すよりも
飯田駅か南アルプス駅にでる路線を整備したほうがいいんじゃないの
そっちのほうがよほど地元の利益だと思うんだけど
567 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/07(水) 20:15:07 ID:LnpCidww: >>555
リニアもおそらくボロ儲けだろうから
稼いだ金で真空チューブ化することもできるな
でも、リニアができたら東京・大阪間輸送で他に太刀打ちできる手段がないし
ドケチのJR東海がわざわざ１０００Km/h運行に挑戦するとも思えんな
実験か世界記録樹立のためにやるのならアリかもしれんけど
568 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/07(水) 20:16:34 ID:vbMX3s9B: 諏訪のために新線つくるわけねーじゃん
鉄道バスあわせても需要少ないのに
569 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/07(水) 20:20:01 ID:LnpCidww: JR東海にしてみりゃ複線化もいらない地域にリニア通すとかどんな要求なんだってカンジだろうな
人口もせめて静岡くらいないと
570 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/07(水) 20:25:17 ID:Z0rUk3kW: JR東海もずっと中央リニア建設の運動をしてきたじゃないか。
571 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/07(水) 21:01:17 ID:2N/c7qgO: >>570
それで東海は見通しが立たないから自費でやると言ってる。
長野は金は出さない上に大迂回させて通せと言ってる。
そして君は救いがたいほどに低能だ。
572 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/07(水) 21:22:34 ID:zr5J6xSJ: >>567
東京～大阪が30分になれば、
福岡～東京の航空機の客をほぼ全部取り込めるから、
その収益の範囲の改造費でできる見込みが立った段階で、
実現化する可能性はあるね。
573 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/07(水) 21:47:45 ID:Z0rUk3kW: >>571
通せと本気で言ってるんじゃないよ。代わりにそれなりの条件を出してくれればいい。
574 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/07(水) 21:54:44 ID:SPv1WNvL: 長野はウザイから、もう県内全区間トンネルにしちゃえば良いよ
575 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/07(水) 22:07:07 ID:269fJyXW: >>573
そんな条件出すくらいなら長野県自体を迂回すればいい。大して変わらんだろ
576 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/07(水) 22:11:55 ID:vjDjrNLh: >>562
JR東海と乗客が直線経路を求めてるんだから。十分な理由にならないか？
用地買収は地元の合意なしで進められるほど簡単じゃないよ。
ひねくれ者が予定地上に数人いれば頓挫する。

運輸省が用地買収を舐めて始めた成田空港って泥沼騒ぎもあっただろ。
当時国土庁の役人が「ウチに相談してくれたらうまくやったのに・・・」と言ったらしいが。

政治腐敗とか倫理的なことは全く無視した考えだけど。
100年以内に出来たらラッキーかな？、って心持ちなら清浄に事業進められるかもしれない。
577 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/07(水) 22:22:12 ID:ptTs+BQ6: リニアとか要らないだろ。飛行機乗れよ。
578 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/07(水) 22:50:42 ID:CBjX6Kb3: >>577
乗れば？
選ぶのは自由だし。

俺は650km/hくらいで営業開始して
700km/h突破しそうなリニアに乗るね。
要るかどうかはJR東海が判断するみたいだよ？
579 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/07(水) 22:53:55 ID:ptTs+BQ6: >>578
＞俺は650km/hくらいで営業開始して
＞700km/h突破しそうなリニアに乗るね
乗れよ。チケットすら売ってないけどな。
鉄おたの意見なんてどうでもいいよ。
580 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/07(水) 22:58:36 ID:CS9OvBGf: 飛行機は８００キロまでだすのに３０分はかかるじゃないか

リニアなら名古屋ついてるよ
581 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/07(水) 23:06:46 ID:NXurX7MX: ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/130/index.html
582 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/07(水) 23:12:33 ID:6sLSABXW: 無理に諏訪に通さず、リニア飯田作ってその塩尻まで飯田線を強化した方がよくね？
これならJR東海も快諾してくれるだろうし。諏訪方面も格段に今よりはアクセスがよくなるだろ？
583 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/08(木) 04:35:37 ID:7nQeH2Xk: ド田舎長野のためにリニア建設するんじゃねーんだよ。

東京名古屋最短距離にするのがあたりまえだわ。

なんであんな不自然な大回りせなならん。
584 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/08(木) 05:11:32 ID:c+2ckaZs: リニアを長野に通す必要はない。
静岡に通せばよい。
585 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/08(木) 07:24:22 ID:YTpGyNzW: まあ当初の計画で迂回ルートになったのは普通だろ。
地図で見れば不自然な迂回に見えるけど
あそこはモロに山脈なんだから。
当時の技術では(中央道と同様)トンネルは困難と見られていたし
(参考までに、中央自動車道のルートhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Location_ChuoExpwayJp.jpg)
同様の理由で敷かれた既成の鉄道ルートに沿ったものになるのは仕方ない。

ただ、技術的にトンネルが掘れるなら、わざわざ迂回する理由は無いわな。
工事費がバカ高くなるだろうが、それでも用地買収費用よりは安い見込みだというし
仮に買収費用を上回っても、メリットが大きいからある程度は相殺できるだろ。

まあ、当初の予定で通る見込みだった地域が
「話が違う」と言いたくなるのはわからない話じゃないが
国の計画の一環とはいえ民間企業の予算でやろうとしているんだから
文句いわれる筋合いは無いよな。

もちろん、全て「トンネルが掘れる」という前提でだけど。
586 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/08(木) 10:44:01 ID:a9QlnGiW: 松本までの無駄な逆V字の迂回線を作るくらいなら
その金で別線の松本⇔東京間リニアが作れるんじゃね？
名古屋方面なんて別にいらないだろ。
587 名前：名無しさん ：2008/05/08(木) 11:23:36 ID:YLiGIhzl: >>573
ヤクザの民事介入暴力と何ら変わらないんだが。
仮にも自治体がそんなことしていいのかね。
ショバ代だって払うってのにさ。
588 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/08(木) 12:58:41 ID:yP2uvwHs: >>586
その金で松本から羽田に飛行機飛ばしてもらえ。その方が幸せだ。
589 名前：名無しさん ：2008/05/08(木) 13:12:05 ID:YLiGIhzl: >>585
長野のレタスは高速道路に乗せる必要があるが
リニアに乗せる必要はないだろ。
590 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/08(木) 13:58:05 ID:KdieozLn: 金は出さないが口はだす
これなんて民暴？
591 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/09(金) 01:14:32 ID:uuzNwOtj: 東洋経済の特集で、新幹線に対してリニアの消費電力は３倍消費する。
新幹線の耐用年数70年で、東海道新幹線がもうすぐ大規模の改修工事を必要とする。
トンネルは、新幹線より大きく造る必要がある。
車内の磁力線に関しては、遮蔽版を使用してるのでペースメーカーを使用しても問題ない。
592 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/09(金) 13:52:06 ID:M5Lywa28: 長野忌避ルートの方が現実味があるように思うな
南アルプス貫通トンネルに比べればまだしも工事が容易なルートだよ
ただ東海地域の大地震時のバイパス的ルートということからすると少々南に寄り過ぎかも
593 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/09(金) 14:01:20 ID:2f+z0rIA: >>582
長野県北部から中部にかけては、税金をジャブジャブ使うことが義務で
南部は放置することが義務であるという暴力団と行政と土建やが定めた
ローカルルールがあるらしいよ。

もちろん、法の下の平等を定めた憲法より優先されるそうな。
594 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/09(金) 14:11:19 ID:gbnoHREY: 東海道新幹線の大改修補修は、いかに進めるべきか
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210281669/
595 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/09(金) 18:43:29 ID:M5Lywa28: 上の方にも書いてあるけど、諏訪に新幹線を通しても長野県（民）にとってほとんどメリットはないですよね
逆にデメリットならてんこ盛りですが
【メリット】
・リニアが通る
・一部の政治屋や地主がボロもうけする
【デメリット】
・中央本線が三セク化されて県は財政負担
・沿線住民は便数減・料金増
・特急廃止でリニア駅以外は東京へ出るのが不便になる）
・飯田線の改良が絶望的に
596 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/09(金) 18:46:55 ID:M5Lywa28: 南アルプス貫通ルートだと、
上に挙げたデメリットはなくなります
そして飯田に駅が出来ればアクセス鉄道である飯田線の改良がＪＲ東海のお金で為される可能性もあります
長野の全県的に考えれば南アルプス貫通を認めるかわりに飯田駅の設置と飯田線の改良をＪＲ東海に飲ませる方がよいでしょうね
597 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/09(金) 18:59:02 ID:Q9LN4bgh: >>596
リニア実現となれば南アルート以外考えられないが、ただ実現するかどうかが問題。
５兆円を本当に問題なく調達できるのか、国が全面的に協力してくれるのかが課題となる。
この２つがクリアされれば実現すると思う。
598 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/09(金) 19:33:56 ID:CmScCSbC: >>597
ゆうちょ銀行の運用先としてちょうどいいかもしれないね。
変な財投債よりよっぽど国民のためになると思う。
599 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/09(金) 21:51:30 ID:M5Lywa28: >>597
「国」がどこを指すかにもよるけど、
霞ヶ関は南アルプス貫通でよいと考えているとおもいますが
永田町筋の一部か大部分かはそうではないでしょうね
>>598
ゆうちょ銀行の運用ってかなりの部分が外資に委託されてるんじゃなかったっけ？
600 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/09(金) 23:59:52 ID:hGkE0d2F: >>592
どのルート？
601 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/10(土) 00:05:50 ID:rpwzuxYd: >>600
例えば、
http://chizuz.com/map/map27014.html
ただ、実現するならこのルートより南寄りになる可能性も
静岡県内に駅をひとつ作る必要がありそうだから
できるとしたら浜松市天竜区あたりかな
602 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/10(土) 00:28:23 ID:8AlityWD: 実験線の有効活用とかくだらんこと考えてないで
素直に第二東名に平行すりゃいいじゃん

それが現実的で一番距離の短いルート
603 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/10(土) 00:31:44 ID:FLXviZZC: 第二東名のきついＲじゃ、２００ｋまでだろｗ
604 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/10(土) 00:35:15 ID:fH18n6Co: >>597
国がかかわったら企画倒れになるから東海は維持でも単独でやりたいんだよ
国がでてくりゃ利権争いで駅つくりたがるにきまってるから
東海はまぢ漢
605 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/10(土) 00:40:00 ID:8AlityWD: >>603
R4000とR8000の差なんて
設計勾配の差で解消できるだろ
606 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/10(土) 00:48:56 ID:FLXviZZC: バンクを20度くらいにするのか？
607 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/10(土) 02:14:06 ID:MUZjzNgD: 南アルプス貫通ルートはJR東海の事業として進め、
諏訪ルート部分は新幹線整備計画の中央新幹線ルートとして
計画だけ残しておけばいいだろう。
608 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/10(土) 04:24:20 ID:XNKH+9rY: 長野がごり押しを強行するなら東海は計画を一時凍結したほうがいい。
道州制が施行されれば長野県は解体されるから我ががまは通らなくなる

東京と東海この2つに権限が集中する。
長野は東海かな。

地元に駅作る必要もなくなるね。
609 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/10(土) 04:51:43 ID:totL/GV5: どうみても　諏訪まで迂回させる意味はないｗｗ
迂回させた分　お客も余計に乗車券の料金がかかるだろ。
610 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/10(土) 04:55:20 ID:totL/GV5: 長野は新幹線はあるんだからリニアでは遠慮してほしいね
611 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/10(土) 12:06:59 ID:Y3WeDZqJ: ●大前研一：わたしがリニア新幹線を支持する理由
→　http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q2/570292/

　超特急構想『リニア新幹線』は、わたしも支持する数少ない“公共事業”の一つ
だ。日本でのリニア新幹線の開発研究は、1960年代から連綿と続いている。リニア新
幹線は、子ども向けの学習雑誌でもしばしば特集に取り上げられてきたから、宮崎や
山梨の実験線を走るテスト車両のグラビアを見た記憶のある人も少なくないはずであ
る。現在、このリニア新幹線の実現に向けた動きが活発になってきている。
612 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/10(土) 12:26:26 ID:1MdArNdz: >>611
・諏訪を通せ
・年寄りの金で作れ、収益の配当を孫に

論点はこの2つかな？
613 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/10(土) 12:28:20 ID:3eFQEh8N: 電磁波強そうなので、地元には要らないな。
614 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/10(土) 12:54:13 ID:aEEgdtN5: 大前研一は蓼科に別荘を持っている
我田引鉄
615 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/10(土) 16:26:44 ID:fSHak1To: >>605
Ｒ制限の半分で回れって・・・。釣りか？
インディや競輪でもあるまいし、スピードを殺すか、脱線大惨事かの
２者択一だろうに。もう福知山線事故を忘れたか？
616 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/10(土) 21:09:21 ID:rpwzuxYd: 整備新幹線中央ルートは優先順位が低い
東海道新幹線の抜本補修・東海地震対策で悠長に国の支援を待っていられないＪＲ東海
自費で建設の目処が立ちそうなので経済合理性の高い南アルプスルートをぶち上げた
長野県はこれまでの経緯もあり取りあえず反対の立場を表明したが真意はどうだか

３年後に諏訪ルートは諏訪地域の政治屋＋α以外からはそっぽを向かれているだろう
617 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/12(月) 09:24:43 ID:MEsBIaPt: 私企業が全額自腹で社会資本整備をやろうっていうのに、政治が介入して事業を
不合理な形に捻じ曲げる。

こんな事がまかり通ったらもう何処の会社も手を出さなくなって、少しでも公共性の
ある事業は全額税金でやれって事にもなりかねん。
618 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/12(月) 14:31:37 ID:v0QSoe/D: 迂回したらリニアの意味が無いだろうが、諏訪のボケ老人どもはくたばれ。
619 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/12(月) 18:43:55 ID:47H8OT+f: >>617
全額自腹であろうが社会資本である以上政治が一定程度介入するのは当たり前です
結局は程度問題なんですよ
620 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/12(月) 18:57:13 ID:jWWen6ou: 中央道も南アルプスぶち抜くトンネルで近道作って
かなり短くなるよ
621 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/12(月) 19:24:52 ID:QBIyBBVL: >>620
そんなこと言ってたら、
猪瀬直樹にしかられるぞ。
622 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/12(月) 19:50:24 ID:X70axFaW: 今からでも遅くないから、長野県を通らないルートを考えては？
623 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/12(月) 19:52:15 ID:8iBbwJBc: じゃあ東海道新幹線の地下に作れば。
用地収用もいらない。
トンネル業者は大喜び。
624 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/12(月) 20:13:32 ID:wo+q8olQ: ぜんぶトンネル掘るなら
諏訪湖の下を通ってもわからないでないかい
625 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/12(月) 21:40:22 ID:yNgZIPGK: >>623
わざとだと思うけど、ネタにマジレス。
何千回ループしてんだよ。
線形が悪い。全線穴開けるような金はない。沿って真っ直ぐなら、大深度
地下（全線）でないと買収が要る。
海岸沿いが最短コースと思うなら１５６０回死んだ方が良い。（回数は
適当。あるいは６５００万年程、進化しなおしてこい！でも可。）
いかに、最新の耐震基準のリニアと言え、同所ならば東海道との同時被災の
可能性が高まる。そんな愚は冒せない。ゆえに却下。
626 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/12(月) 23:01:48 ID:9LeN0Upx: 大深度法の適用対象を日本全国に拡大。
全ルート地下を通るコースに変更。

保証金無し　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

停車駅は新宿地下吉祥寺地下名古屋地下大阪地下
627 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/12(月) 23:09:29 ID:ljE0wSQw: 甲府諏訪間だけ長野県と山梨県が自費で作ればいいんじゃねーの？
で、JR東海は東京名古屋ぶち抜きルートで作る
これで全て解決じゃん
628 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/12(月) 23:38:07 ID:Q09QuZ0F: >>627
山梨県は払わんだろw
629 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/13(火) 14:45:19 ID:PDFaWcm+: 山梨にメリットないよな。　直線コースでも必ず通るしな。
630 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/13(火) 16:06:25 ID:3raJPS+X: リニアの駅は甲府南インターの近くだろうから、
中央道の上に単線のＨＳＳＴでも走らせればいいじゃないか。
諏訪まで。
長野県が全額負担で。

そのうち、こんなに建設費がかかるなら、時速80ｋのモノレールにしよう
--＞８０ｋなら高速バスでもいいんじゃないか・・・
という話になり、バスターミナルを高速につなげて駅に設置・・・・で落ち着くだろう。ｗ
631 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/13(火) 16:21:06 ID:PrnboISU: 中央リニア株式会社をつくって、本社を長野県に置くことで
長野県税収でウハウハっていう解決策はだめ？
632 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/13(火) 16:34:39 ID:3raJPS+X: リニア山梨駅を高速に直結で作って、
諏訪には高速バスＤＭＶを運行すればいいんじゃないの？
マイクロバスのＤＭＶを10分おきに運行して、
街中に入る前に高速から専用出口経由で鉄道に入って、
諏訪駅とかに乗り入れるとか。

こんなのはどうだ？茅野のＤＭＶ専用出入り口。
http://chizuz.com/map/map28517.html
　　のり面に道路作るだけなので、ものすごく安く作れる。

リニア新山梨駅は南甲府ＩＣ近くのここで。
http://chizuz.com/map/map28520.html
信号なしでアクセスできる。

ＤＭＶを下諏訪駅～茅野駅～専用出入り口～中央道～専用出口～リニア新山梨駅まで信号なしで60分で運行。
諏訪から１時間15分で東京に行けるようになる。
633 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/15(木) 02:55:51 ID:C7vYFNZj: いつ着工されるかわからないリニア新幹線をいつまで語れば気が済むんだ。
そんなことより、北陸新幹線を全線開通させれば、東海道新幹線の
代替路線になるんでないのか。
634 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/15(木) 06:41:21 ID:AVB7rJb1: >>560
ま、長野の連中がドキュソだという事だけは明白ね。
635 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/15(木) 07:07:40 ID:/xfd96sg: >>633
現在ある実験線を最新鋭・パワーアップ改良して営業線の一部にするから
実際上は堂々と着工されたといっていい。

その延伸区間も最初の計画より最新鋭・パワーアップしたスペックとして、
その工事は間もなく行われる。

それに南アルプスのトンネルのパイロットトンネルともいえる直径5mの最終地質調査トンネルの工事も
国家重要工事の入札に適用される一般競争入札で発注される。
636 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/15(木) 07:30:32 ID:uHt/s3Rr: >>632
本音は交通アクセスの話では無いので
それでは納得しないと思う
まじめな話だったらそんなこととっくに当事者が考えてる
637 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/15(木) 07:39:58 ID:UwlQXZr4: >>633
ＪＲ東海がＪＲ西日本を吸収合併すればありえるかもな。
638 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/15(木) 07:55:41 ID:w6rCUcoB: １７年先には長野県に人は住んでないから
地表を走らせて電磁波まきちらせてやる
639 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/15(木) 08:16:41 ID:uHt/s3Rr: http://www.city.suwa.nagano.jp/contents/search.asp?Chr=%83%8A%83j%83A&AndOr=2
やれば損もあることだし
地元もどのくらい本気なのか怪しい
土建屋の顔色みながら言うのはタダだから言ってるだけじゃないのか
640 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/15(木) 08:57:12 ID:6ziCKZEu: >>633
ルートも決まっていない。財源のメドも無い北陸新幹線なんて金沢で終わりだろ。
641 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/15(木) 09:52:55 ID:w6rCUcoB: 整備新幹線で問題になるのが並行する在来線なんだけと

在来線のリニア化はないのか
あと10年もすると在来リニアが300キロぐらいに出してしまうのではないかいと孟宗
642 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/15(木) 09:59:14 ID:kHZauRZ4: >>633
北陸新幹線はＪＲ東海とは関係ない。
だから通せばいいじゃん。ＪＲ東日本と西日本の領域。
643 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/15(木) 10:48:31 ID:ngaTgEPr: 駅作らせるでしょ。鉄道建設の常套手段だろ。
新駅作らせることで土地の買収をスムーズに進める。
ただし、新駅設置費用は全額地元持ち。

迂回させるなら長野県が全額持てば無問題。
それで開通が早くなるならJRも負担が減って
万々歳だろ。
644 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/16(金) 11:01:39 ID:a06r7Afb: >>641
レールとレールの間に鉄板敷いてリニアモータ装備の電車を走らせれば車体が
浮かないながらもリニアになるわけだが。
床が低くできて急勾配や急カーブにも強いが、高速運転しようとするとモータの
効率が悪くなるから現状の在来線程度の速度が実用的らしい

リニモと同じ方式ならレールを全部ひっぱがす必要がある。
645 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/16(金) 12:14:27 ID:a06r7Afb: >>615
リニア（JRマグレブ）はカーブと勾配に強い方式。
鉄車輪方式と違って、急カーブではちゃんと水平方向についた磁石が車体を強く押して
側方案内されるようになっている。空転を気にしないでいいから、急勾配でもモーターの
力が許せば走ってしまう。ネズミの国にはリニア駆動の絶叫マシーンがいくつかあって
鉄道の常識からすると論外な急勾配でも、車両を急加速させられるようになっている。

実験線にカーブが少ないのは、リニアがポシャった際に、鉄車輪のただの新幹線を
代わりに作れるように考えてのことで。

脱線はしないまでも、あまりに無茶なカーブや勾配変化があるとお客が飛びそうだが。
646 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/16(金) 15:02:19 ID:7SVVnQz8: >>643
＞迂回させるなら長野県が全額持てば無問題。
それで開通が早くなるならJRも負担が減って
万々歳だろ。

長野県ルートだけで１兆円と見られる建設費の負担は到底無理。中央線の負担も発生する。
半分の５０００億円でも無理。県知事・県会議員共にそんなことは全く考えていない。
せいぜい負担するとして長野新幹線と同じ１０００億円が限度。
そんな所に膨大な県費を使うくらいなら、医療・福祉に使った方が良い。
647 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/16(金) 15:03:04 ID:CwHT6l8u: リニアモーターガール
648 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/16(金) 15:09:33 ID:xYZ4nYhV: だから、最悪、アルプス越えですよ
649 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/16(金) 15:13:05 ID:xYZ4nYhV: 世界最大のジェットコースターの誕生です
650 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/16(金) 19:11:14 ID:taog+SqP: とりあえず村井がむかつく
田中知事のほうがよかったなぁ～
651 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/17(土) 01:32:54 ID:6jDaBaND: 田中の方がよかったねぇ
さすが民度の高い長野県だね
652 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/17(土) 01:53:34 ID:mP8qgnh/: トンネル内事故で

JR東海は……倒壊。
653 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/17(土) 01:53:55 ID:hzmP98am: >>640
とりあえずそのうち敦賀までは延びるだろ
あとはリニア次第
654 名前：名無しさん ：2008/05/17(土) 02:27:07 ID:U1JJ4QQS: >>652
リニアはバイパスだっつってんだろがアホ。
655 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/17(土) 03:55:10 ID:rSNDQt9F: >601
それだと甲府を通らないね
656 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/17(土) 05:29:37 ID:yXG08JJt: 八王子、甲府、飯田、豊田だったらいいと思うが。
657 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/17(土) 13:55:35 ID:lU4gZGG5: >>652
匿名掲示板だからと言って不謹慎なことを書くな。
調べれば誰だか分かるんだぞ。
658 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/17(土) 14:12:43 ID:jZYqQe1s: 中央新幹線は長野に来なくていい。在来線が切り離されると
住民に迷惑だろ
659 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/17(土) 14:27:43 ID:cB5LKHh4: 西日本が先にトンネルほっちまえばいいんじゃないか
660 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/17(土) 14:33:11 ID:hxt6wf58: 長野県が自費で飯田から長野までの時速160km運転の高速鉄道を建設すれば良い話
でなければ死ね
661 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/17(土) 14:39:54 ID:ayLwqJaT: 新幹線駅があってもなあ・・・
米原とか悲惨だぞ？
662 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/17(土) 14:43:37 ID:6jDaBaND: 米原は悲惨なのか、
それとも新幹線があるおかげであの程度で済んでいるのか
そもそも新幹線があるせいで悲惨だといわれるのか
663 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/17(土) 14:46:32 ID:DSI9gsAQ: >>ﾔｽｵ

自意識過剰のデブのどこがよかったんだ？
というか評価する人間は他県の人間ばっかりなのは一体？
664 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/17(土) 14:48:12 ID:DSI9gsAQ: 正直長野には新幹線は既にあるからリニアはどうでもいい。
ｂｙ北信住民
665 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/17(土) 15:15:00 ID:BBMzcu45: 長距離高速鉄道は、地元の人間にはメリットはない。
通過するだけ。宿泊客も望めない。
伊那からだと高速バスで新宿に3時間。名古屋に2時間。
それ以上急ぐ必要はあるのか。
トンネル内をダッシュする乗り物では景色は見えないし、夜景も望めない。
騒音もあるだろうし、乗って楽しいものではない。
666 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/17(土) 15:20:19 ID:Ok+B4mXc: 消えたら良いと思うよ、地元エゴのクソ長野なんて。
667 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/17(土) 17:26:31 ID:nXJxdha1: 長野なんて分割すりゃいいのに。
長野の分割民営化希望。
668 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/17(土) 17:32:39 ID:ra7z4o/r: http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=09iGz6BeCUY
http://jp.youtube.com/watch?v=Sn0T1i2DlCg
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY

鉄道をこよなく愛する人たち（追加動画あり）
669 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/17(土) 18:47:29 ID:yod/BreF: >>667
丸ごと自然保護区でいいよ
670 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/17(土) 18:48:53 ID:zaPQ2u3A: >>661
悲惨いっても近隣の彦根は別に悲惨とまではいえない
結局あるものを生かす度量がなかっただけだろう
ただ、天候の問題(彦根と米原では積雪量が違う)は確かにある
こればかりはいかんともしがたい
671 名前：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中 ：2008/05/18(日) 13:27:57 ID:qi8URok8: 山梨には2駅できるんですか？
672 名前：渋谷裕子 ：2008/05/18(日) 18:24:49 ID:HqxcnEcn: 10年前に松本に住んでましたが、飯田から松本まで１００KMあります。
飯田線というローカル線がありますが3時間かかった気がします。

伊那谷の線路を改良するより：無理ですが、中津川の事も加味し
飯田－中津川間にリニアの隣にミニ新幹線トンネルを平行して掘り
木曽福島を経由して松本へ結ぶのが無難！かつてJNRが途中まで
掘ったトンネルがあるらしいのでそれも活用
673 名前：名刺代わりですが＠全板トナメ開催中 ：2008/05/18(日) 19:19:54 ID:K5x0sGMt: 長野の言い分は無視するべき。
滋賀の横暴を忘れるな。

何かを始めれば民意と言う名の左翼の暴力が出る。
674 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/20(火) 12:00:32 ID:L6cwfsCv: >>662
別によくもなっていなけりゃ悪くもなっていない気がするけどね。

鉄道の波及効果で考えると、特急より快速の方が効く場合もなるな。敦賀の駅なんて、
一時間に一本かそこら関西から直通の快速が来るようになっただけで、確実に駅に客が
増えた。元々特急そのものは山ほど停車する駅だったんだけどね。

早く到着する方が効くのか安く到着する方が効くのか、冷静に分析したほうがいいんだろうね。
675 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/20(火) 12:06:27 ID:Eis+g/R/: >>644
鉄レールと台車に取り付けたコイルでリニアモーターを構成しようという開発が
リニア応用として鉄道総研で行われているらしい。これはリニアモーターブレーキね。
車輪とレールの粘着力に頼らずにリニモやリニア地下鉄並みに
雨雪でも安定したブレーキが出来る。
676 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/20(火) 12:16:47 ID:n81Y5i9x: >>674
それは鈍行が不便すぎたせいでない？
677 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/20(火) 12:53:02 ID:BgioXwJr: 米原が悲惨なのは、（大垣もそうだが）
名古屋←→大阪間の移動が、そこで寸断されること。
乗り継ぎが異常に悪い。
678 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/20(火) 13:00:58 ID:EBBcVluw: 米原は元々鉄道の街だからな
新幹線駅ができなかった場合ってのがあまり想像できんが
あった方がまだマシかなってレベルだろうな
679 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/20(火) 16:37:06 ID:ktjSd04I: >>672
中津川線は、神坂トンネルは試掘用の小断面トンネルを数キロ掘っただけ。
二ツ山トンネルなど飯田側の工事はだいぶ進んでいたんだけど、山本地区では
路盤が道路になっているから線路を引き直さないといけない。
680 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/21(水) 18:07:57 ID:dWODPu3l: 飯田あたりはいざとなると愛知や岐阜静岡に集団で編入するんだろ。
681 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/22(木) 04:17:10 ID:WGygXY7u: 大前研一センセイは、諏訪ルートを支持してるぞ。

自分は、長大トンネルを掘る技術を持つことも、会社や国の力を高めることだから
JR東海支持だけど。
682 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/22(木) 08:00:35 ID:g7ADqAmI: >>681
だったら、諏訪へ線路もっていってはいけないってことじね？
サカイヤ先生は、外れるときと当るときと両方あるけど
オオマエ先生の推奨馬券って外れまくりな気がするよ。
683 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/23(金) 13:03:09 ID:jyfE5gZy: 天の戒めだろうから、長野県は大人しく受け入れなさい。
684 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/24(土) 09:37:25 ID:tQ/+i4oC: 長野県のエゴは一切聞く必要無し。
請願駅を途中でキャンセルした滋賀県を思い出せ。

地元エゴで無駄な金を使う必要無し。

長野県民は文句があれば滋賀県に言え。
685 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/24(土) 09:46:56 ID:GZMb/kJ9: 金は出さねど口は出す
686 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/24(土) 16:41:53 ID:+vkupigl: JR東海は中央リニアを自費で建設すると言っている。
諏訪が中央リニアを引きたければ諏訪が費用負担して建設すればよい。
687 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/24(土) 16:47:17 ID:ouzNBJND: 諏訪出身の俺

諏訪の人間は、金は出さないけど口は出す・・・
恥ずかしいよ
はっきり言うが、諏訪にリニアなんてネコに小判
在来線だって、乗らない住民なのにｗｗｗ

リニアの駅ができたって発展するわけない
これだから田舎にしがみついてる人はダメなんだよ
外へ出ろ！
そうすればどのルートが日本にとって最適なのかわかる。
少なくとも諏訪経由ではない！
688 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/24(土) 18:26:45 ID:2XP/d2qd: >686
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2008/01/2007000461.htm
＞Ａルート：甲府-茅野-木曽福島-中津川
＞Ｂルート：甲府-茅野-伊那-飯田-中津川
＞Ｃルート：甲府-飯田-中津川

Ｂルートを実現したいなら、茅野-伊那-飯田の建設費用を全額負担するとＪＲに申し入れればいいのにな。
689 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/24(土) 21:14:09 ID:t26JG6GY: 長野を国民が黙らせないといけないな。
690 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/24(土) 23:18:34 ID:ZV8HPd3j: 長野県の真ん中に住んでるけど、長野県は県庁から離れるほどお金が回らない。
飯田方面に駅作ってやれよ。諏訪になんかいらない。
しかし、なんといっても長野は在来線の高速化の方が便利だ。
東京から山梨にリニアを引くとき、その上か下に特急用の線路を併設して
都内を特急専用線路で走れたら、新宿-松本のあずさが限りなく2時間に近くなる。
リニアより安く本数も多い特急をもっと活用すべきだ。
JR東海もJR東日本の資金が入ることですこし楽になる。
691 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/25(日) 02:02:01 ID:OHeywYMx: 滋賀県米原市民の俺が来ましたよ
692 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/25(日) 05:10:30 ID:D/KJjoC4: 沿線でもない諏訪が文句言うな。

長野がぎゃーぎゃー言うなら南信を岐阜や愛知と統合すれば解決。
どうせ地域の一体性ないんだからすぐだろ。
693 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/25(日) 05:56:48 ID:z/hiJ/8w: 8割が地下を走るのか？

これじゃあ地下鉄だな。

景色が見えないと速さが体感できないな。
694 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/25(日) 07:20:25 ID:c/dYDFhr: >>693
ここまで速くなれば所用時間で体感できるのでは？

ま、長野のエゴは無視するべき、頑張れJR。
695 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/25(日) 07:23:14 ID:wo0PSeJ+: >>1
リニアって本気で開業する気なんだ
びっくり
696 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/25(日) 21:38:19 ID:aCJa4B6u: >>693
日本のリニアは中国のと違って　客寄せパンダじゃなく実用重視でいいんじゃない？
697 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/25(日) 23:00:34 ID:zP8wFud1: 南アルプス林道や北岳って登るとボロボロのガラガラだけど
トンネル掘れるのか
698 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/25(日) 23:50:56 ID:BGotuCI8: 品川-名古屋

倒壊の全額負担なんだし、速達が目的なんだからこれだけで充分
699 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/25(日) 23:59:00 ID:o7KpOH4Q: >>697
中までそんな状態ならそもそも山の形を保てないだろ
700 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/26(月) 00:12:09 ID:gPg4m9nv: >>7
残念ながら、それが関東・東海・中部の人間の総意。

リニアが長野県に停まる意味が全くない。
早く名古屋・大阪に行きたいのに、なんで長野県に停車しなきゃならん？
それがわからんのかな？

「だったらウチの敷地は通さない！」とかロシアみたいなこと言い出したら末期だな長野県。
701 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/26(月) 00:41:04 ID:BeQia6BV: >>691
米原っていつのまにか市になってたんだな
坂田郡米原町だったっけ？
702 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/26(月) 01:50:08 ID:SYafvuHj: >>701
新幹線駅のおかげで市になれました。
703 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/26(月) 06:33:06 ID:/WdgnTlm: 地元エゴは無視するのが正義。
704 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/26(月) 11:43:58 ID:ZggAd7jm: Ｂルート：甲府-茅野-伊那-飯田-中津川
ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=%E4%BC%8A%E9%82%A3&ll=35.768801,138.135223&spn=0.997253,1.362305&t=h&z=10

既存の道路や線路はどうするんだろ？
705 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/27(火) 19:49:03 ID:+EPPx4R0: わざわざ遠回りしてまであんな汚い水たまりしかないド田舎に通そうとする意味がない。それが実現すると本気で考えてた田舎者に呆れる。
706 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/27(火) 22:07:19 ID:y7HgCYES: >>705
それが長野エゴだからね、国民世論で長野のカスを黙らせないといけないね。
707 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/28(水) 20:33:13 ID:IRSU7NRA: 東京トヨタ大阪圏の数千万の人間の利便性を長野の山猿のわががまで損なうのはよくないよな。
708 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/29(木) 00:09:39 ID:E7tUi0kN: 長野は最悪だな
709 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/29(木) 00:14:02 ID:VzafUXt+: >>707
都市圏中心に配分されてきた設備投資は地方からの出資があってこそだからね。
さも自力で積み上げたかのような勘違いは、むしろ地方出身者の都市在住者に多い。
710 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/29(木) 01:58:56 ID:QglRfMCO: それは逆が真なり
711 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/29(木) 04:59:04 ID:RZqUAaad: 「折り合い」なんてつける必要ないだろ？
712 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/29(木) 05:03:55 ID:djVVTM89: 長野は現状維持で十分。

中央新幹線は静岡経由になればいい。
お前らも、長野も、ＪＲも納得できるだろ？

なんで長野に負担を押し付ける？
なぜ長野が叩かれなければならないんだ？

ただのＪＲを含めた鉄オタのエゴだろ。
ルートが決まっていないんだから、静岡経由に設計を変更すればいい。
713 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/29(木) 05:05:14 ID:djVVTM89: >>711
リニアは静岡経由で良い。

それですべて解決。
なぜ長野を経由しなければならないのか説明するべきだな。

現状では、長野に負担を押し付けてるだけだ。
714 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/29(木) 05:11:22 ID:QdsM3Wy2: 総ての元凶は金丸だろ。

そもそも山梨なんかに作らなければ長野ルートも無かった。

国賊夜泣きジジイ。
715 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/29(木) 05:13:10 ID:qbbvGLT+: 成田の千葉にリニアの長野。
田舎丸出し。地元民である前に日本国民なのにな。これを否定するなら地方交付金は不要だ。
716 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/29(木) 05:15:29 ID:qbbvGLT+: そもそも諏訪湖に駅作って止められたら利用者の不利益。
ってか、名古屋までの途中に駅作られたら利用者に迷惑だ。
717 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/29(木) 05:18:25 ID:JychvynF: 文句言う奴はデモでもやれば？
ここでギャーギャー言っても何の意味もネーヨ
718 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/29(木) 07:11:12 ID:r+kkTqJj: >>714
静岡人帰れ
719 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/29(木) 07:21:09 ID:VzafUXt+: >>716
地元の不利益、な。
山岳地帯は風光明媚で写真家や登山家も多いのに勝手にトンネル掘られて景観が変わったらたまったもんじゃない。
リニアなんてまるっきり東海のエゴ。
720 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/29(木) 07:24:29 ID:V3z1c/BL: >>719
おまえ視点がずれてるぞ
721 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/29(木) 07:29:35 ID:VHS1l1SE: 数千万人の利益と１００万人に満たない街の利益を比べれば
どちらを優先すべきか明白
美濃部のクソが死んでて良かった
722 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/29(木) 11:47:39 ID:lf4NJ8vl: >>719
っじゃ、中央線も中央道もスーパー林道も、
299号線の諏訪～国道140号線区間も廃止するよう運動しろｗ
723 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/30(金) 09:45:15 ID:tpsennNQ: あらあら飯田は山岳ルート反対していないじゃん。
全てはルートに入っていない諏訪の山猿の金ほしさの無駄騒ぎ。
724 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/30(金) 10:16:03 ID:sPAZd8de: 長野県でも諏訪人は特別だからね。
もともと出雲の国譲りで諏訪に逃げてこられたお方たち。
プライドが高く、他人に冷たい。
725 名前：名無しさん ：2008/05/30(金) 10:24:58 ID:NMj9JRBh: そして姫様を信玄に奪われ。
726 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/30(金) 21:25:58 ID:NEyVftFx: 長野県人の性格の悪さは昔から有名だが。
727 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/30(金) 22:22:57 ID:QMBhUJDg: 地方出身であることを隔し、都会人を偽る奴の性格の悪さも。
728 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/31(土) 00:22:50 ID:epk7w5gj: >>709
今度はその地方たる長野県の中でも、今まで冷遇されてきた飯田が脚光を浴びるチャンスなわけで。
飯田線の拡充と併せれば駒ヶ根までの県南部が格段に便利になるんだけどねえ。

それとも何か？どうしても諏訪方面じゃないと嫌だとごねるか？
729 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/31(土) 21:14:12 ID:9JQAE+Ms: >>727
都会に住んでるなら出自に関わらず都会人だろ
730 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/31(土) 21:22:35 ID:kceAsQdm: 長野県が出資してＪＲごと買占めちゃえばいいんじゃないか
経営権があれば計画に口だして諏訪まわりでも変更できるだろ
731 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/31(土) 21:41:05 ID:3EglopyY: >>697
飯田線を維持してる会社の事だから、その辺は良く分かってるはず
でも下手すりゃ草木トンネルみたいに頓挫する可能性も大だわな
732 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/31(土) 21:43:35 ID:LrgXExkA: 本当に長野はクズだな
733 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/31(土) 22:14:42 ID:LwUUrNTI: 在来線全部長野で持てるの？
恥知らずだから道州制でどこにも入れてもらえないんだよ。
734 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/05/31(土) 22:19:11 ID:LwUUrNTI: >>713
地震のバイパスという大義名文がある。電磁波やら冷却効率からもトンネルは
有効かな。
735 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/01(日) 22:00:48 ID:2Smc22gI: >>729
ﾌﾟｯ
出自を忘れて都会人気取りですかｗ
736 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/01(日) 23:02:10 ID:UwRoPtIv: あらあら　諏訪の山猿は今の現状が不満のようですな。
737 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/01(日) 23:10:09 ID:4HX77Gdn: 長野で一番東京から遠かった飯田が一番近くなるのはすげーと思う。
738 名前：名無しさん ：2008/06/02(月) 01:11:59 ID:A2aqxRrP: 出自で差別するのはさすがド田舎ってところだな。
739 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/02(月) 02:05:48 ID:X/25t/SJ: 調査費だけでもクレよ！
そしたら諦めるからさぁ数億円だけで良いんだ
ね？ねぇってばぁ調査費クレたら　諦　め　る　よ(ＡＡ略)
740 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/02(月) 07:01:30 ID:eOR8ucIn: 東京-大阪なんて急ぎたければエアライン使えば良いんだから、リニアで頑張ったってパイの奪い合いになるだけ。
名古屋や長野との時間が短縮されるのは競合がないので価値がある。
741 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/02(月) 10:39:41 ID:uJ0VPmZ5: リニアは諏訪に曲げる代わりに在来線は塩尻まで第三セクター化
費用は地元で持てよ
742 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/02(月) 21:29:03 ID:8h8MoYbx: >>740
空港は都心から遠いし、搭乗前手続きも面倒。
30分前には居ないといけないしね。時間のロスが多すぎるんだよ。
743 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/03(火) 04:06:58 ID:+o2DaWqg: >>735
そんなに都会人にあこがれてんの？
大したもんじゃないよ
744 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 12:08:42 ID:Pi2KUpP6: 長野とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
745 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 12:21:21 ID:bm+Hx4Nd: 全額自己負担で打って出たJR東海GJ
746 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 12:50:39 ID:djcA+kuS: 山梨も長野も駅をせがむのに何で岐阜や三重は駅をせがまないの？　滋賀は論外として。
747 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 12:54:59 ID:0aQdHMaN: >>746
岐阜は口を出すと金を出す必要があることを知ってる＆岐阜市から名古屋は在来線でもすぐ。

三重は近鉄Love＆自称東海じゃない
748 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 13:06:13 ID:Pi2KUpP6: 名古屋駅前の河合塾、
三重県民の関西弁？と名古屋弁、三河弁が入り乱れてて吐き気がします.
749 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 13:13:18 ID:w7kpba0I: ♪釣れなーい　思い～　体中に感じて～♪
750 名前：名無しさん ：2008/06/06(金) 13:21:01 ID:CYKHyiaQ: 三重にも駅は出来るだろうけど…亀山あたり…。微妙よね。
751 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/06(金) 14:05:59 ID:Y3tPTVK7: >>740
バカジャネーノ
752 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 12:00:49 ID:HM5sSKzZ: >>746
中央リニアの栗東駅は当然造ってもらわんとな
753 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/07(土) 12:04:38 ID:cDPwhK1o: >>752
通らないだろ、滋賀には。
754 名前：名無しさん ：2008/06/07(土) 14:55:00 ID:GtSWAtXa: >>752
滋賀県民は金だけJR東海に貢いでりゃいいんだよ。
駅なんてハイカラなものいらねえべって県民が判断したんだから。
755 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/08(日) 11:01:09 ID:DMFcVwqe: >>752
柘植駅付近から草津線に入って栗東まで線路引いて、
戻りは信楽高原鉄道を延伸して奈良駅に出るんですね。
すばらしいですね。
756 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/09(月) 02:26:43 ID:YRoG/EGi: 諏訪の山猿ざまああ。
757 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/12(木) 22:13:23 ID:O7nGr4YI: 全額自費で建設とはGJだな
758 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/12(木) 22:33:35 ID:kFREP6VX: >>746
三重はせがんでたんじゃないかな?
岐阜は・・・多治見⇔中津川間の中央西線第３セクター化とか言われるのを恐れてるのかも。
759 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/06/12(木) 22:39:35 ID:Yb1FXrkD: 国交省もこんなふざけた事言ってると
三大都市圏民が怒りだすぞ。
日本の人口の半分が居るんだぞ！
なめとんのか？

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