【鉄道/地域経済】リニア中央新幹線、運賃は東海道よりちょい高…JR東海会長が講演で[02/20]

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1 名前：(　´,_ゝ｀)(　´,_ゝ｀)(　´,_ゝ｀) φ ★ ：2008/02/20(水) 18:57:02 ID:???: JR東海の葛西敬之会長は20日、都内で講演し、平成37年の開業を目指す超電導リニアによる
新たな「中央新幹線」の運賃について、「東海道新幹線よりやや高くする」と述べ、数百～
1000円高い程度になる見通しを示した。また、座席は全席指定とし、「グリーン」「普通」の
区別を設けない考えを示した。
運行態勢の目標については、「片道1時間につき10本、1日につき100本。片道で1日10万人の
輸送力をつける」とコメント。リニアの技術を外国へ輸出するため、新会社を設立することにも
意欲を示した。中央新幹線建設に乗り出す理由は、最大約5.5兆円あった旧国鉄時代からの債務が
約3.4兆円まで減り、債務返済の金利負担が軽くなったことから、「輸送力増強の限界が近い
東海道新幹線のバイパスとして、借金返済より建設を優先することにした」と説明した。ルートは
首都圏と中京圏をほぼ直線で結び、全長約290キロに上る見通し。ただ、東京、名古屋の両都心部を
深さ40メートル超の大深度地下トンネルとし、「全ルートの約8割が地下になる」とも述べた。
中央新幹線の開通効果としては、「移動時間短縮によるサービスアップ」「周辺技術の向上による
製造業の競争力向上」「沿線地域の発展」などを挙げた。

産経新聞　http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080220/biz0802201848007-n1.htm

▼関連スレ
【建設】JR東海:「リニア中央新幹線」建設に向け、2月末からボーリング調査開始へ[02/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203033015/
2 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 18:58:57 ID:0Fojh0iU: ほほう
3 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 18:59:38 ID:wXlcJjxC: 全席指定は賛成
「のぞみ」の自由席は廃止しろ
4 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:00:27 ID:palti4Ip: 道路特定財源使えば
道路作るより将来性があるだろう
5 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:00:28 ID:hnea+IIt: うそだ！
6 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:09:25 ID:vs2tYgU0: >>4
民間でできることは民間でやればいい。
整備新幹線あたりに投資するのが丁度いいんだが、どうせ無理だろう。

>>1
１時間短縮が１０００円ならお得かも。
のぞみからも相当移ってくるだろう。
7 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:09:58 ID:6k757FfU: 全ルートの八割が地下って………
トンネル掘らずに必死こいて迂回したり、アプト線作った昔の人が聞いたら何と思うやらww
8 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:11:42 ID:0Fojh0iU: >>7
建設中の北海道新幹線だって
7割がトンネルだぞ。
9 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:13:09 ID:STFHlIDS: でも、新幹線はどうなるの？
１０００円安くて１時間も遅かったら採算が・・・
10 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:17:24 ID:vs2tYgU0: >>9
リニアは１日１０万人しか運べない。
東海道新幹線の１日の利用者数は３０万人以上いるので、どうってことない。

東北新幹線や上越新幹線は１日の利用客が１０万人ちょっとだけど、
ＪＲにとっては立派なドル箱路線。
11 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:17:52 ID:+8YPUph9: 長野は？
12 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:19:39 ID:Zjx4J5Ap: 間抜けなコメンテータとアナウンサー「狭い日本そんなに急いでどこへ行く」
13 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:19:41 ID:YT1mmxUD: 乗り心地は、ちょいワル
14 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:22:03 ID:gxYFhNiF: 国益の観点からリニアを作るのはいいと思うけど、何だかなあとも思う。

猿が経営しても大黒字になる新幹線をゲットしておいて何をしてるんだか。
債務の返済をしていると言うが民間が金を借りたのと全く異なる緩い返済プランだし。

JR東海の設立って失敗だったかも。
当初の予定では本州はJR東西だけだったらしいが本当かな。
この葛西会長の仕業？
15 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:23:03 ID:vs2tYgU0: >>11
上越の１０万人には、長野の３万人弱を含む。

>>13
誰がうまいこと言えと(ry
実験線に乗ったときは、新幹線と似たような乗り心地だったような。
16 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:25:27 ID:rAvRF61M: 東海　超ガンガレ　南アルプストンネルさえ目途が立てば、
17 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:25:29 ID:KypL0aWd: JR東海は美味しい所取りすぎ
18 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:25:44 ID:NiHh30Vf: 側壁面のコイルすべてが同期制御された電気を供給する変圧局につながらないといけないはず。
だから銅線をいやほど使うはずだが、銅の資源は大丈夫？
19 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:27:01 ID:P+W/L5pQ: 当然、東京と名古屋と大阪にしか止まらないんだろうな。
岐阜羽島みたいな、ほとんど利用価値の無い駅つくるんじゃねーぞ。
20 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:33:38 ID:cz+ltWnH: >>14
JR東海は東海道新幹線を5兆円以上の金で国から買い取っているんだよ。
タダでゲットしたわけじゃない。
21 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:34:59 ID:t/EidY/N: つくったもん勝ち
22 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:40:00 ID:REu0g7YI: 諏訪湖回りより、天竜二俣経由にしろ！
23 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:40:02 ID:SUrZG84t: 時間も距離も短くなるんだから現行よりも値下げすべきだろ。
24 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:41:52 ID:exQFRbMW: 早く乗りたいから早く作ってよぅ
25 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:43:05 ID:Bn8hsnFY: >>19
大阪は止まらないよ
東京-名古屋間だけ
26 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:44:54 ID:KypL0aWd: 最初は東京ー名古屋間だけ作る計画らしい。
でも超高速鉄道なのに名古屋までの距離だと真価発揮できないじゃないの？
27 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:45:55 ID:WqF0AEit: 新幹線と飛行機の間くらいに設定しないと乗らないだろうな…。
飛行機より高ければ飛行機に乗るし。
飛行機のが楽で早い。
28 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:49:07 ID:yrP1Q9oZ: 飛行機？アホな。御巣鷹山を忘れたのか？
29 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:53:42 ID:LIIZZUMi: 大阪まで建設せんと意味ないでしょ
30 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:55:16 ID:MlZYfwOn: リニア中央新幹線：１日最大１００往復目指す…ＪＲ東海

ＪＲ東海の葛西敬之会長は２０日、東京都内で講演し、２０２５年の開業を目指すリニア
中央新幹線（東京－名古屋）を１６両編成（約１０００座席）で１日最大１００往復運行する
考えを明らかにした。料金は現行の東海道新幹線より数百～１０００円高にとどめるという。

１両は４列各１５席の計６０席で、１時間１０往復、１日１０時間運行することで、１日最大
２０万人の旅客数を想定している。東海道新幹線の運行実績の３分の１から半分に相当
する。運賃は「異質の格差を設けるつもりはない。全く同じとはいえないが、多少高い、ほ
とんど同じ」と説明している。

ＪＲ東海によると、リニア中央新幹線は、山梨－長野は南アルプスをトンネルで貫通し、全
ルートの８割は地下とするため、総事業費は約５兆１０００億円と巨額になる見通し。だが、
葛西会長は「国家のお金を使わず、料金の中から建設費を充てる」と述べ、建設の意義を
強調した。

毎日新聞　2008年2月20日　19時00分
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080221k0000m020031000c.html
31 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:56:48 ID:SgIO47Pi: 経済圏としての大阪が、リニア延伸すれば完全に名古屋に吸収されるな。
32 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:56:56 ID:KypL0aWd: でも、JR東海が完全に自前で作れるわけ無いでしょ。

土地買収もあるし、中には国有地もある。私企業としてのJR東海が独自に作るなんて絶対無理。
中部国際空港もそうだが、自前で勝手に調査を開始して、後で国から費用を引き出そうとする作戦だよ。
33 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:59:14 ID:DnVRvxjv: 長野ルート断固阻止
34 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:59:34 ID:azU2Ui5F: >31
どういうこと？
味噌脳？
35 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 19:59:44 ID:QbOfncPY: >>31
意味が分からん
名古屋が完全に東京に吸収されるのは目に見えてるが
36 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 20:01:22 ID:pEtN0GaS: 妄想で値段言われても困る
37 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 20:01:23 ID:QbOfncPY: 所要時間1時間ならグリーンは要らんな
38 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 20:02:34 ID:KypL0aWd: >>35
名古屋は完全に東京の通勤圏になるだろうね。
それが名古屋にとって良いことか悪いことか、なってみないとわからない
過密な関東平野を避けて名古屋圏に本社をうつす会社が出てくるかもしれないし
名古屋が単なる東京の出張所になるかもしれないし
39 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 20:05:57 ID:QbOfncPY: これが出来たら、いよいよ伊丹廃港だな
40 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 20:06:24 ID:epCjifr6: 鉄ヲタ大阪人としてはどう言えばいいのか分からないわ
41 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 20:08:02 ID:K/nQb3qn: http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20071227/images/PK2007122702175522_size0.jpg
キチガイ長野ルート
42 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 20:08:04 ID:4720P1IB: ＞リニアの技術を外国へ輸出するため、新会社を設立することにも意欲を示した。
技術を全部根こそぎまるっとよこすアル
43 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 20:23:39 ID:rnLvtR/i: 長野なんか通す必要ないから静岡通せよ。
44 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 20:27:21 ID:pXoyKGnc: >>42
特定アジア以外の外国という事でしょ
新幹線の件だって東海は中国の要請を断ったんだから
45 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 20:27:25 ID:DYhfrq1V: >41
ほんとだとしたら利権がらみだなｗ
46 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 20:35:56 ID:gxYFhNiF: >>20
そういう名目で、ということでしょ。
利子があるわけでもないしヌルいなあ。
47 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 20:39:47 ID:qpr1Yxl9: 技術的に可能でもそんなに利用客いないって
48 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 20:39:54 ID:vx9uBRvB: 東京駅ではなくて品川駅からになります。
49 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 20:40:52 ID:RT1dp7pq: 東京の中心はどんどん南にシフトしてるからそれでおｋ
50 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 20:50:46 ID:RenrmG7t: 川崎市が手挙げるんじゃね？
武蔵小杉または新百合ケ丘って
51 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 20:55:32 ID:zm4V2+mr: >>41
いかにも利権で曲げましたってぐらい露骨だなｗｗｗ

ただ、まっすぐのルートが今までトンネルを掘ったことがない南アルプスというだけで
52 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 20:59:10 ID:PWZW063m: >>43
静岡市葵区井川なら
53 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 20:59:49 ID:FPOIA9Q6: JR東海様　身延線も何とかして！
リニアと身延線同じ会社のものとは思えない！
54 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 21:03:01 ID:pZpB4kBa: たった１０００円しか高くならないなんて驚異的だな。建築費償還を早めるためと、タイムプレミアを考えたら５０００円から１００００円ぐらい上積みしてもいいと思うんだけど
本気で飛行機潰しにかかる気だな
55 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 21:07:37 ID:dOokaXwF: 名古屋までなの？
大阪は・・　orz
56 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 21:12:48 ID:8F5AbMiQ: 東海道新幹線より1000円くらいしか高くならない。
グリーン車の類は作らない。

東海道新幹線のグリーンより安いって事か?
57 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 21:14:15 ID:u/6sU1HW: ホントーに￥１０００程度かねぇ～～
東海道新幹線開業時のように累積でバイになる運賃体系を採るんじゃねぇ～か？
58 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 21:14:36 ID:FPOIA9Q6: 誰も乗らない値段を設定するより、十分に払える金額にするのが現実的ってことだろう。
59 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 21:15:19 ID:8F5AbMiQ: >>55
そのうち繋がるでしょ。東京-名古屋間だけじゃ東海道新幹線とパイを食い合うだけ
(しかも、リニアの値段は+1000円位)だから東京-名古屋間で止めたら意味が無い。
60 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 21:18:55 ID:tsPshywC: どうせ2025年には完成しない。5～10年くらい遅れるだろうよ。
61 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 21:21:29 ID:DyjivWi9: 総事業費５兆１０００億円についての採算性を聞かせて欲しいですね。

東京～名古屋間には平行する航空路線が存在しないわけですから
のぞみ号を利用している乗客がリニアに乗り換えてくるだけで収益には貢献しないでしょう。
62 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 21:22:05 ID:KypL0aWd: >>59
現実的に、名古屋まで開通してそれから大阪まで工事開始、というのはありえないだろう。
結局ほとんど同時に開通になるのではないか。
そうしないと採算が取れない。
63 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 21:22:20 ID:PahHeZGF: >23

おまえは寅さんかｗ
64 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 21:24:55 ID:DyjivWi9: >>62
大阪まで建設しても採算はとれない。
65 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 21:40:45 ID:qM1yGLqh: >>46
＞利子があるわけでもないしヌルいなあ。

記事では
＞債務返済の金利負担が軽くなったことから、
と言ってるけど違うの？
66 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 21:51:36 ID:K8k0psoD: 約２０年後の運賃が予想できるのか？
67 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 22:14:45 ID:DyjivWi9: >>66
２０年後なんて解かるわけがない。金利と物価と経済状況、それが解かれば大金持ちになれるよ。

そもそも総事業費５兆１０００億円すら絵に描いた餅だわ。
金利が徐々に上昇していて、中国の発展で世界的に資材も高騰している状況みれば
こんなもんで済むわきゃないと思うがな。
68 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 22:27:42 ID:oIy6ww1g: >>20
国鉄の債務継承5兆円とは別に
東海道新幹線の買取額5兆円を払っている。

ちなみに東海道新幹線の建設費は3800億円
まあ1960年代の価格でこの位なら、
現在の数兆円レベルだが。
69 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 22:33:04 ID:DyjivWi9: >>68
それ間違ってる。

JR東海は国鉄の長期債務は3000億円ちょいしか継承してない。
70 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 22:34:04 ID:vs2tYgU0: >>32
>でも、JR東海が完全に自前で作れるわけ無いでしょ。
>土地買収もあるし、中には国有地もある。私企業としてのJR東海が独自に作るなんて絶対無理。
>中部国際空港もそうだが、自前で勝手に調査を開始して、後で国から費用を引き出そうとする作戦だよ。

資金面では自腹だろ。ただし、途中駅の建設費までは面倒を見ないとは言っている。
用地買収については、鉄道は公益事業なので、きちんと手続きを踏めば収用も可能。
71 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 22:36:09 ID:C5ebiifv: >>61
>のぞみ号を利用している乗客がリニアに乗り換えてくるだけで収益には貢献しないでしょう。
収益には貢献しなくても老朽化している東海道新幹線の負担を減らす事は出来る。
72 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 22:36:25 ID:VtibszSa: 駅は
大阪－名古屋－飯田－甲府－品川のみ

あとは作るなよ、絶対作るなよ
73 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 22:37:10 ID:DWu924o/: >>64
大阪は飛行機の客を引っ張れるからそれは恐らくない
74 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 22:38:40 ID:W9kvyNFD: 全席指定のグリーン扱いって感じかな
75 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 22:47:57 ID:Znq5WALF: 1000円高ならみんなリニアにながれるんじゃね？
76 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 22:50:10 ID:vT6/Q09q: 最初の1ヶ月くらいは倍の料金取ってもいいんじゃね？
段階的に値下げしていく
77 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 22:52:03 ID:8FX7BydN: 1000円高はグリーン料金に比べてなのかも
78 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 22:52:29 ID:vs2tYgU0: >>66
>約２０年後の運賃が予想できるのか？

現在の新幹線との差額しか言っていない。
79 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 22:52:39 ID:Mt+2G0zP: >>41
長野に有力な政治家いたっけ？
山梨は故金○の仕業だもんな。

この図を見ると名古屋駅には接続しないのか。
味噌あわれ。
80 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 22:53:28 ID:DyjivWi9: >>71
JR東海が行った土木工学・地震研究・鉄道総研などの合同チーム調査によれば
東海道新幹線の鉄桁・鉄筋コンクリートの劣化は予想していたより遥かに小さく、今後適切な維持修繕を行えば
長期にわたり安定的に使用できると実物調査の結果から証明されている。
また、そのための保守管理や補修の方法も確立されており、大規模修繕工事に要する財源も確保済み。
（以上ＪＲ東海会長・国鉄改革の真実から引用）

だからインフラの老朽化や更新はリニアを建設する理由にはならない。

仮に更新のためにリニアが必要だと言うなら、リニアは東海道新幹線の運行実績の３分の１から半分の輸送力
足らずしかなく、また、リニアが出来たとしても東海地方の経済規模を考え見れば、
現行新幹線をストップさせる事は経済的打撃が大きすぎ現実的ではない。
81 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 22:54:06 ID:Mt+2G0zP: >>77が良いこと言った！
俺もそう思う。
自由席+1000円ではまず無理。
82 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 22:54:25 ID:XH1gxau7: ま　た　葛　西　か
鉄道界の癌葛西はさっさと消えろ
83 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 22:56:41 ID:VtibszSa: >>79
名古屋駅の隣りの隣りあたりの駅を、「新・名古屋駅」にする予定らしい
84 名前：ガムはロッテチョコもロッテ ：2008/02/20(水) 22:56:54 ID:GY/p+MQC: >>80
その輸送力は東京名古屋間という初期の段階だけだろ。
それに修繕が出来るのは当たり前。代替輸送と東海の売り上げの問題だろ。
85 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 22:58:35 ID:vs2tYgU0: >>71
「今後適切な維持修繕を行えば」の条件が付いているだろう。
大規模修繕工事を行うための財源をわざわざ確保しているのだから、
ある時点で列車をとめて修繕工事を行う必要があるということ。

何の代替輸送手段も無しに新幹線をストップさせてしまえば
東海地方を中心とした経済的な影響が非常に大きい。
直通客はリニアに移した上で、残りの客を在来線や高速道路他で
どうにか代替輸送しようということだろう。

リニアがなければ、代替輸送は全く不可能。
86 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 22:59:55 ID:XH1gxau7: 安全性はどうなの？＞リニア
87 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 23:01:04 ID:vs2tYgU0: >>81
乗ってくれなきゃ意味がないんだから、乗ってくれる価格にするってことだろ。
既存の新幹線に比べて車両は少なく、人員も少なく、メンテナンスも簡易ですむから
運営のためのコストはむしろ現在より下がるだろうし。
88 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 23:04:37 ID:DWu924o/: 8割地下なら全部地下にしてなか真空にしたりできないの？
真空のほうが空気抵抗なくなるから速いだろ？
89 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 23:05:09 ID:Mt+2G0zP: >>87
新幹線並みの輸送力があればわかるけど、1/3だもんな。
この金額設定では債務がさらに長期間に渡るので、
銀行からの融資も微妙になってくる。
JR東海への融資は常に、東海・東南海地震の被害が付いて回るから。
90 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 23:06:09 ID:Af3wRiOj: >>77
リニアのグリーンが新幹線のグリーンに対して 1000円高
リニアの普通が新幹線の普通に対して 1000円高

って事。
91 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 23:06:24 ID:YdG5nd5F: 真空にするためのコストどないすんねん
早いだけなら飛行機つかえやあ
92 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 23:06:32 ID:qM1yGLqh: >>83
(以前の)名鉄っぽいな。
93 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 23:08:36 ID:Mt+2G0zP: >>90

>>1を良く読め
94 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 23:15:17 ID:vs2tYgU0: >>89
リニアの輸送力は片道１０万人だから、往復で２０万人。
東海道新幹線の輸送量は１日４０万人だから、半分だね。
全員が直通客というわけでもないし、丁度良いのでは。
95 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 23:17:27 ID:Mt+2G0zP: >>94
同時に新幹線の債務も返さないといけないよ。
96 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 23:20:49 ID:vs2tYgU0: >>95
借金返済より建設を優先というのだから、返済ペースは落ちるんだろうね。
97 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 23:27:42 ID:vx9uBRvB: トンネル掘るコストがどんどん安くなってるから5.1兆よりも安くなる可能性の方が高いと思う
98 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 23:28:51 ID:ok6SayRu: 新幹線の年間経費（人件費、減価償却を含む）
　1兆円-3800億円＝6200億円
一日約300本として、年間11万本
1本当り経費＝563万円
1編成座席＝1323座席乗車率65％で計算すると乗客1人当りコスト＝約6500円
http://finance.weedns.com/article/8831734.html
99 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 23:33:07 ID:cDmYU9rj: ファーストクラスみたいなのを作るかと思ってたんだが、意外だな・・・・
100 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 23:38:38 ID:dn+RghBJ: 大阪までだと通関の問題があるから名古屋までなのか
101 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 23:44:54 ID:0N/Fv/AW: ＞リニアの技術を外国へ輸出するため、新会社を設立することにも意欲を示した。

リニア建設の発表と同時に技術の外販のアナウンスをしておけば、こんなに株価が暴落することもなかったのに。
葛西がくたばらない限り、JR東海の株主は報われないな。
102 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 23:45:24 ID:AlOIj5pZ: 東海道新幹線は国の金だけではどうにもならず世銀の融資を受けた
103 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 23:47:11 ID:DyjivWi9: リニアの環境汚染は新幹線の３倍！

東京～名古屋を使ってる利用客がリニアに移ってくるだけだから環境汚染が深刻化します。
104 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 23:52:01 ID:OZXK/7aE: なーんか納得いかねえｗ

ぼったくりの新幹線は国民の税金で作られた。
リニアの技術も多くは国民の税金で開発された。

それを私企業が好き勝手やって、挙げ句にオモチャを作るのか。
国鉄債務やインフラ購入代を払ってるというけど、膨大な収入があると分かったうえでの事だしな。
災害でストップして収入が減ったら免除してもらえるし、特例で修繕費積み立てしているし（その分を税金免除）。
105 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 23:53:09 ID:epUCsVXM: >>88
往復だと20万人になるから、2／3だよ
東海はリニアが出来たら、新幹線を静岡、浜松、豊橋に止めまくって
この当たりの需用を根こそぎ取るつもりだ
106 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 23:55:09 ID:DFJ+oQeR: 線造ったあたりで中華に
占領されそうなんだが
107 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 23:56:39 ID:sB/2q6jD: ＞沿線地域の発展
これって建設のために土建屋が潤うってこと？
途中駅なんて甲府と飯田くらいだし・・・・。
108 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 23:56:50 ID:0fhM9LhH: >>10
リニアの１日１０万人は富裕層？
新幹線はエコノミークラスかな。
109 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/20(水) 23:57:36 ID:xXxx+9Td: 交流⇔直流変更区間をまたがるところでは
リニアといえど、停電すんのかな～
110 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 00:01:48 ID:vs2tYgU0: >>98
コストはそんなにかかってないだろうね。
東北新幹線や山陽新幹線ですら、ＪＲ東西各社のドル箱なのだから。

運送営業費５０６３億、一般管理費８８８億、減価償却費２００３億のうち、
新幹線がそれぞれどのくらいの割合を占めているのかがわかるといいんだけど。

ＪＲ東日本は新幹線・在来線別の収支を開示している。
【新幹線】収益４８２４億、費用２９０１億、損益１９２２億
【在来線】収益１３３６６億、費用１２１１７億、損益１２４８億
111 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 00:02:35 ID:2rVyxGkP: >>109
中央本線は全部直流じゃなかったか？
112 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 00:05:02 ID:0N/Fv/AW: >>104
ここの株、いつまで経ってもゴミみたいな利回りなんだけど、
今後もこんな状況じゃオモチャを造るために市場から資本調達したと言われても仕方がない。
113 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 00:05:10 ID:OZXK/7aE: リニアは交流。新幹線も交流。

あと、車両には走行しながら給電しない。非接触だから無理（不可能ではないがまた別の議論）。
バッテリを使用して照明や空調をまかなう。駅に停車した際に充電する。
114 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 00:16:03 ID:WSuTUAIG: >112
馬鹿すぎるなw
115 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 00:19:18 ID:71DlKz0c: 俺もリニア開業までに最低でも300万は新幹線に注ぎ込むことになるが
そのカネでリニアができるならまあ喜んで払ってやってもいいかなという気になってきたわ

まあがんばれや倒壊
116 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 00:19:43 ID:1bwFZiEy: ＞平成37年の開業

俺、何歳なんだ… orz
それまで生きてりゃいいけど…
117 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 00:21:25 ID:/z/2ZVrf: >>116
17年後です
118 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 00:23:27 ID:F/iFXSbS: JALとANA涙目な運賃になる予定だな
119 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 00:24:41 ID:/z/2ZVrf: 3割の輸送量ってまんま羽田便のシェアだからな
120 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 00:28:38 ID:71DlKz0c: 昭和37年にリニアの研究がスタートしたから平成37年を狙ってるのかｗ
こりゃ天皇には長生きしてもらわんといかんなｗ
121 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 00:39:33 ID:GxpjgiG1: もちろん全席禁煙でお願いします。
122 名前：ガムはロッテチョコもロッテ ：2008/02/21(木) 00:49:22 ID:eA7NfB/d: 1日100本ってことは適当に考えると

05-06ｌ　00　15　30　45
07-08ｌ　00　06　12　18　24　30　36　42　48　54
　　 09ｌ　00　10　20　30　40　50
10-16ｌ　00　15　30　45
17-19ｌ　00　10　20　30　40　50
20-22ｌ　00　12　24　36　48
23-24ｌ　00　20　40

こんな感じかな。楽しみ。
123 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 01:01:25 ID:/z/2ZVrf: なんで通勤路線みたいなダイヤなんだよアホ
124 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 01:05:05 ID:TN44pUtY: >>123
今の新幹線も十分通勤路線みたいなダイヤになってるような。
125 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 01:08:33 ID:71DlKz0c: >>122
新幹線ですら0～6時は走ってないぞ
あと速達と各停の二種類を配分しないとな

各停は毎時1～2本だろ
126 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 01:13:20 ID:iRAtbXLL: 途中駅は名古屋以外造らないんじゃないの？
それだったら種別は一つだけになるけど
127 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 01:14:07 ID:6Dk89lwV: なんか東海は口先だけが先行してませんか…？
128 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 01:15:12 ID:TKcn6F/G: リニアって24時間営業できそうな気がする。
129 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 01:23:06 ID:Uwnwc7YW: 「こだま」「ひかり」「のぞみ」と来たら次はなんて愛称になるんだろう。
個人的には「ウルトラひかり」にして欲しいんだがｗ
130 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 01:24:41 ID:KfpXZw+F: >>128
地下線だしメンテナンスも軽減されるから
4時-25時は運行できるね
131 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 01:25:25 ID:iRAtbXLL: それこそ｢のぞみ｣がリニアに移行するんじゃないの？
132 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 01:43:45 ID:9Mke0TxE: 景色なんてトンネルの壁に絵かいとけばいいよ

偉い人にはわからんのです
133 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 01:45:06 ID:kLPuCEsW: >>129
のぞみ、かなえ、たまえ
だよw
134 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 01:51:46 ID:yyAIwbgw: いっそ、リニア車両には窓を作らないというのはどうだ？
135 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 01:56:46 ID:roBoAZan: >>130
それはウソだと思う。
機電系統が物凄い複雑だからトランスや送電設備の維持だけでも大変な労力がかかるはず。

磨耗部品が無いなんてのもとんでもない誤解だ。

160km/hまではゴムタイヤ走行でダンプより軸重量が重たいものが160km/hで加速と急制動かけるのだから駆動系に物凄い負担がかかる。
大変なメンテナンスが必要だぞ。
札幌のゴムタイヤ地下鉄は60km/hくらいしかスピード出さないがメンテナンスは新幹線より大変な労力がかかるらしい。
136 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 02:11:30 ID:TN44pUtY: >>135
負担がかかるのは駅前後の数キロだけでは？
137 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 02:24:55 ID:yyAIwbgw: ブレーキも加速も側面の電磁石の仕事で、
タイヤに力を加えるんじゃないから、そんなに負担にはならないよ。
第一、タイヤ交換整備等は、車両のほうの話であって、路線ではない。

しかし、超伝導電磁石の故障などはよくあるんじゃないか。
夜中に故障したコイルだけ丸ごと交換作業をあっちこっちで行うことは想定して、
深夜は毎日最低３時間は列車を止めなくては。
138 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 02:32:53 ID:EfkKWhyr: >>137

超電導磁石は列車側だけ。
139 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 02:35:46 ID:jHQOCZbv: >>14
>>46
その赤字の原因は、馬鹿サヨ労働組合が原因だわな
日本を共産化するためには、一度つぶしてしまう方がいい！とか言って
社保庁の様なふざけた実態だったとかなんとか
その長が不正な金でハワイで殿様生活してたりとかだしな

労組全員に払わせるべきなのに、ずいぶん甘い対応だよ。本当に
今からでも、全員とっつかまえて払わせるかねぇ
140 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 02:36:51 ID:+zdt7wsK: >>107
従来のような国の公共事業じゃないから土建屋は潤わないよ。

中部国際空港も国の事業だったけど、建設主体は民間に任せたんで
厳しくコスト削減と工期短縮を求められて、当初予算から20%以上の
事業費が圧縮され、完成も予定より1か月前倒しされた。
こんどのリニア建設は完全な民間事業だから、コスト削減と工期短縮は
半端なく厳しいものになるよ。
141 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 02:36:54 ID:jHQOCZbv: >>139
ちょい訂正
日本を共産化するためには、一度つぶしてしまう方がいい！とか言って
→日本を共産化するためには、日本を一度つぶしてしまう方がいい！とか言ったり
142 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 02:40:33 ID:/z/2ZVrf: >>130
前後のアクセス考えろ
143 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 02:41:03 ID:jHQOCZbv: >>41
あのさ。鉄道ヲタは、時間短縮や早さに興味があるのだろうけどさ

経済的に一番効用があるのなら、べつに長野を通ってもかまわねーんだからな
ヲタの趣味でやるわけじゃねーんだから
今回は先行投資負担とかいろいろあるから見送られたのか、経済効果がないからかはわからんけど、
単純な見た目だけで選ぶんじゃねーんだから、その画だけで『キチガイ』な計画とか、ガキっぽいこといってるなよ
144 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 02:45:40 ID:EfkKWhyr: >>143

いや、普通のビジネスマンも時間短縮には興味あるだろ。
145 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 02:46:23 ID:jHQOCZbv: >>64
根拠を聞かせろよ
>>61 >>80
採算性については、東海でPFDファイルで大まかに書いてるってのに
調べもしてねーのかよ。まず自分で調べてから人に聞けアフォたれ
>>103
だから>61で人に根拠を聞かせてほしいとかいって、自分は根拠無く適当な事かいてるなつーの

毎回何度も同じ事いわれてんじゃねえよ。チョンコ。僻んだっておまえらには手にはいらねーんだよ馬鹿ｗ
146 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 02:50:49 ID:yyAIwbgw: 深夜に春休み大学生同士がにぎやかだなｗ
147 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 02:53:23 ID:/z/2ZVrf: >>143
ありません
148 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 02:54:01 ID:/z/2ZVrf: あ、ここの部分ね
＞経済的に一番効用があるのなら
149 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 04:28:14 ID:aPGdJ/ht: １７年後、日本の人口はかなり減ってるんだろうな・・。
150 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 04:32:30 ID:/z/2ZVrf: 17年後じゃまだ団塊が残ってます
151 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 04:37:50 ID:c6xevYFG: 団塊はアホだから、毎日そうだ京都に行こうと耳元で囁き続ければ新撰組よろしく京都行って浮かれ騒ぐだろ団塊
152 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 04:40:29 ID:lgZNpf2P: >>41,45

お前らは地形を知らんのか。
153 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 04:41:00 ID:6Dk89lwV: >>151
しかしリニアは名古屋止まり
154 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 04:41:20 ID:/z/2ZVrf: まあ団塊はともかく、人口減したとこで都市に集中するんで
リニアには無関係だろうな
日本が何か変わるんだとすれば、一極集中の解消と少子化対策に本気になる事だ
155 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 04:42:47 ID:/z/2ZVrf: >>153
リニアはいずれ大阪まで延びる
じゃなきゃ造らないからな
156 名前：さざなみ ：2008/02/21(木) 04:53:21 ID:Y20dFwZ0: 特急料金は、別にかかるのかな？
157 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 05:13:26 ID:bwKkQBBV: 俺が生きてる間にできるかのぉ……。あと50年くらい？
158 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 06:56:38 ID:wiNojUho: >>155
名古屋まで　１７年後。
大阪まで　３０年後ってところか？
159 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 07:52:44 ID:mDszCvGO: リニア現実味を帯びてきたな！
名古屋19歳の俺は待ち遠しいせ
160 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 07:56:46 ID:dOr0cX+a: 大阪まで延伸はするかもしれんがそのまま延伸し続けて四国中央を通ることだけは絶対にないな。
161 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 08:18:34 ID:x0Jck3QS: 16両編成でやるのか。
162 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 08:22:13 ID:x0Jck3QS: 大阪まで開通したら、国内線飛行機は、九州-東京-北海道以外瀕死になるな。
163 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 08:25:42 ID:U5JOKhs6: >>162
その北海道も札幌まで新幹線が開通すればシェア低下は避けられない。
164 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 08:28:47 ID:xnvdcW1D: いいんだよ。飛行機はオイル食い過ぎ。CO2出し過ぎ。
エネルギー消費が少なくても強靱な国家体力を作るため飛行機から鉄道への転換を推進すべき。
165 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 09:06:29 ID:0AhCF8Tq: >>103
超電導リニアの列車あたりのエネルギー消費は、
東海道新幹線の2倍以上速度で、
超高速以上走行区間はほとんどトンネル内にもかかわらず、
トンネルがあまりない東海道新幹線の2.3倍程度しかない。
超電導リニアだからこそこれだけのエネルギーですむ。
仮に東海道新幹線の80%がトンネルとすれば東海道新幹線の1.5倍程度だろう。

もちろん超電導リニア技術だけは、今後恐ろしく飛躍的に進展するから、
開業後ダイヤ改正で更なる速度向上をすれば、さらに省エネになる。
166 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 09:38:36 ID:JIEAvMSk: JALはつぶれていい
167 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 09:42:00 ID:0AhCF8Tq: >>135
超電導リニアでは、新幹線と違い
トランスやコンバーター・インバーターなどは地上据え付け機器。
よって寸法や重量に厳しい制約がなく
しかも新幹線より桁外れにそれらの数が少ないから
管理や保守は新幹線よりかなり改善。
ゴムタイヤについては、超電導リニアは新幹線の2倍以上の速度だから
車両数は新幹線の半分以下ですみ、管理の苦労は新幹線より軽いだろう。
保守も新幹線と違いゴムタイヤだから、鉄車輪を旋盤で削り直したりという大変苦労な作業はない。
営業線では物凄いコイルで浮上開始速度がかつての山梨より大幅に低くなる。
タイヤはあまり使わない。
あとは、タイヤ長持ちのため出来るだけ超高速以上で走り続け、
あまり途中で停車しないことだろう。
168 名前：ガムはロッテチョコもロッテ ：2008/02/21(木) 09:46:36 ID:eA7NfB/d: リニアのタイヤって保持力さえあればいいから、
そんなに過酷でもないと思うよ。
169 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 09:47:52 ID:86x7lpok: それよりタバコ税で返している国鉄の借金はもうチャラになったの？
170 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 10:01:09 ID:Tbju7eR3: 道路は採算度外視で元取れるかなど無視して無料で作るのに、
鉄道はいつでも完全な採算を求められるよな

田畑を潰してアスファルトとコンクリートこねくり回すだけでも、ハイテク駆使した世界のどこにもない交通機関を作っても同じ数兆円
地方の公共事業止めてでもリニア作った方が日本の産業のためなんでは。
171 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 10:05:34 ID:F6M5go2i: 全席グリーン車仕様ってことか？
172 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 10:18:21 ID:rh6Cmfr3: >>159
そのころにはすっかりじじいだな
173 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 10:23:39 ID:52LOKewx: グリーン車を作るには、横３席になっちゃうんじゃないの？
車体が小さいから。
と、新幹線の普通席から書き込み中
174 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 11:08:00 ID:z7rdcbyf: >>169
労組が払えって、JRに押し付けるな
175 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 11:17:23 ID:HDGY6LiL: >>173
今は横4席を想定してるから全部それになるんじゃない。
176 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 11:38:08 ID:D6i+uksc: >>４１

おまえ赤石山脈って学校で習わなかったか？
ゆとりは習ってないのか？w
南アルプスって聞いたことないか？w
177 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 11:45:16 ID:7ONDEjRn: あー、５兆円で空飛べばよくね？
178 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 11:50:15 ID:c1r7NFFW: 新東京―新名古屋―新々大阪だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
179 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 12:01:56 ID:ctYHT4KC: ヤフーの方では深さ40キロメートルになってるぞ。
180 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 12:10:15 ID:zgb10Bjx: >東京、名古屋の両都心部を深さ４０キロメートル超の大深度地下トンネルとし
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000006-fsi-bus_all

　　(　ﾟдﾟ)　　　　　深さ４０キロメートル超の大深度地下トンネル...
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
181 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 12:10:18 ID:FXym+6Na: トンネルの深度が40キロ？？？？？？？
182 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 12:15:27 ID:EtdN+fYP: 大阪まで繋げないとだめだろ
183 名前：sage ：2008/02/21(木) 12:15:34 ID:sgsRqQ1p: ホームも地下40キロに作るのか？
名古屋に行くのにホームまで1時間+リニア40分+地上まで1時間位？
新幹線のほうが早いぞ
184 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 12:17:04 ID:DH7Q90IT: 時代のニーズに合った５０万、１００万のボッタクリ席を用意して
借金返済に回す知恵が
185 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 12:35:55 ID:qYCJlgW3: これができたらますます中部国際空港の存在意義がなくなりそうだな。
186 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 12:51:32 ID:R8av3jx8: 1000円も高かったら誰も乗らないだろ。
赤字確定だな。
187 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 12:51:42 ID:93Peaihj: リニアの東京の駅が
どうやら戸越銀座の辺にできるらしい
恵比寿からモノレール出して駅名が
「新東京」
188 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 12:51:58 ID:+MvV9jZ6: リニアのホームの向かいに名古屋発大阪、博多行きのぞみがいるように駅作ってくれたら、名古屋～大阪間は当面無くてもいいや。
189 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 13:00:06 ID:kZk/HkCG: >>185
一応、中部３点セットのなんだけどねぇ。互いに食い合ってどうすんねん、
って感じ。
190 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 13:27:01 ID:x8kTjFtR: >>189
池沼乙
191 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 13:29:39 ID:l5OWEefN: >>185
　東京、大阪行きがないんだから関係ないじゃん。
192 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 13:43:31 ID:ZW4d+v4A: >>7
現代では、「迂回するなヽ(`Д´)ﾉ」と言ってる人たちもいるがな。
193 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 14:05:06 ID:vFysSgu2: 名古屋から大阪まではどんなルート通るんだろう？
新幹線と同じように京都を通過するならJR内で客を食い合うことになるし、
奈良方面に行くなら近鉄死亡。
また京都や奈良は景観問題で地上は難しいし、地下も遺跡関係で工期が遅れる。
京阪奈のあたりの箱物にくっつけるなら利便性ないな。
194 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 14:17:07 ID:TN44pUtY: >>193
名古屋～奈良って、近鉄との競合はあまり無いんじゃないの？
遺跡についても、大深度を通過すれば問題ないような気がするけど（←素人考え）
195 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 15:12:20 ID:F/iFXSbS: >>139
赤字の原因は自民党の無駄な路線建設押し付け。
国鉄が拒否したから鉄建公団作ってまで強行し、建設費用は
国鉄に押し付けたから利払いで雪だるま式に借金が増えた。
物価上昇期に運賃値上げをなかなか認めなかったのも一因。

組合は足を引っ張っていたけど、赤字の主要因になるほどの
影響力は無かった。
196 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 15:12:31 ID:qYCJlgW3: >>191
国際線で中部よりも成田使う人が増えると思う。

今でさえ中部の国際線は成田関空に流れて痛い状態だし。
197 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 15:19:51 ID:c1r7NFFW: リニア東京駅:戸越
リニア名古屋駅:犬山
リニア大阪駅:能勢

空港より遠くて話にならん
198 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 15:21:55 ID:3krC4BdH: >>170
うむ。それは一理ある。

ただし造った恩恵は都市部にしかもたらされないので支持は得にくいだろうな。。。
199 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 15:22:59 ID:5HpCKWsX: 便があれば
中部使った方が安いんじゃない
200 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 15:34:32 ID:bMGOLgs7: 　　　　　　　　__／|
　　　　　　,. '　　　　ヽ
　　　　　/　　　　　　　 ',
　　　　ﾉ　●　　　　●　ヽみんなtoicaをよろしくね！
　　　ノ　　　　／＼　　　　ヽ
　　/　　　　　＼／　　　　　｀、
　 ,'　　　　　　　　　　　　 i.
201 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 15:38:31 ID:wiNojUho: さらなる産業文化発展の為に、中部空港は貨物をメインにすべき。
旅客は、国内はリニアで競合するから国際路線をメインに。
202 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 15:38:36 ID:yh57zBrW: >>197
そんなバレバレの嘘をついても無駄だよ
203 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 15:41:12 ID:0+LrMc1k: 名古屋まで作れば、関西が「大阪まで伸ばせ」の声が必ずあがる
東海「金がないからできない」
関西「じゃあ国に圧力をかけて税金で作らせるから頼む」
東海ｳﾏｰ
204 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 15:47:44 ID:7jyulvGu: 名古屋市民だけど、リニアよりも、JR在来線をもっと増やして、たとえば今は深夜に１日一本しかない名古屋⇔東京直通の普通電車や
急行をもっと便数増やして欲しい。
205 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 15:50:24 ID:xBH9qTnP: 大阪が金出せばいいんだよ
206 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 15:56:55 ID:5HpCKWsX: >>204
乗り継ぎで行くべし
207 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 15:58:06 ID:71DlKz0c: >>204
貧乏人はキラキラ号を使うんだ
208 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 16:07:04 ID:OrhoccTp: >>203
名古屋から大阪までは西日本が造ればいいんじゃねぇの？
その領域は本来は西日本管轄なんだし
209 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 16:46:56 ID:ck+/7W7w: >>77 >>81
東海道の「普通席」と比べて1000円高と朝刊に書いてある

グリーン車との比較では無い。

>>196
リニアが成田まで延伸すればそれもあり得るだろうが、
仮に品川までだと、そこから成田までが面倒だよ。

リニアが大阪まで延伸したら、二期工事を終えたばかりで
ハブを目指している関空も危ないだろうな。
現時点ですら、伊丹から機能移転した国内線の利用客が
新幹線へ流出してるんだし。
210 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 16:50:56 ID:7jyulvGu: >>209
新幹線のグリーン車って意外に安いので、グリーン車に乗ることが多いんだけど、リニアのグリーンはどれぐらいなんだろうね。
新幹線と同じかな。
211 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 16:52:14 ID:pnrk7cvq: >>209
関空はあまり影響受けないよ
今でも羽田便の需要は少ないから
むしろリニアが開通すればようやく伊丹を廃止できるから
伊丹の国内便の大半が関空に移ってプラスになる
212 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 16:53:06 ID:pnrk7cvq: >>210
グリーン車は無しの方向らしい
東京-大阪がたったの1時間だからな
213 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 16:53:13 ID:iRAtbXLL: 普通車のみのモノクラスにする予定だからグリーン車は無いよ
214 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 16:55:41 ID:mC0rAF1a: 　　　　　　　　　　　　,　-─-　､　　　　　　　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・
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215 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 18:31:39 ID:ck+/7W7w: >>211
だから伊丹から関空に国内線が移って不便になったために、
結果的に国内線利用客の新幹線シフトが進んでいると言っているのだが。
216 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 18:55:39 ID:pnrk7cvq: >>215
東海道・山陽新幹線で航空便と競合するのは、東京・福岡だけ
乗り継ぎが必要な仙台や熊本は、圧倒的に航空便が有利だろ
だいたい関空はそんなに不便じゃないよ
遠いイメージがあるだけで
217 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 19:10:22 ID:xIkmOw3d: 途中駅は一切なしの方向でお願いします。
218 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 19:21:24 ID:w8BkaLFj: 伊丹は廃止
219 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 19:23:00 ID:fTN5ixGS: 収支はちょいワル
220 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 19:32:39 ID:5d9An1w9: たしか東京川は新宿発の予定なんだっけ。
リニアもいいけど、東海道新幹線は当分なくすなよ。
今の価格よりも安くしてもいいくらいだ。
221 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 19:33:54 ID:71DlKz0c: >>48
222 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 19:37:36 ID:IYw5in1p: >>143
東名阪人口　　　　　　6,000万人
松本諏訪地方人口　　　 70万人程度

長野を通ってもかまわないと思うのは極々少数派
経済波及効果があるとは到底思えないことは直感的に小学生でも判る
223 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 19:44:20 ID:pW5Kek/M: もちろん、新幹線の代金は安くしてくれることを祈る。
224 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 19:56:44 ID:VvR/qkOd: 景気対策も兼ねて大阪まで作っちゃえよ。
225 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 20:05:47 ID:wiNojUho: >>224
開業が大幅に遅れるからイヤだ。
226 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 20:06:49 ID:9370BKxz: >>220
以前、葛西氏は品川を考えてるみたいな事を言ってた気がする。
227 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 20:14:07 ID:Nrp0HtGS: >>222
>長野を通っても
訂正するよ
諏訪ルートでも
228 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 20:14:48 ID:kimYn89x: やっぱ、稲沢かなぁ？子供のために土地買っておくかなぁ？
229 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 20:28:33 ID:IYw5in1p: >>227
東名阪人口　　　　　　6,000万人
松本諏訪地方人口　　　 70万人程度

諏訪ルートを通ってもかまわないと思うのは極々少数派
経済波及効果があるとは到底思えないことは直感的に小学生でも判る
230 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 20:35:05 ID:5HpCKWsX: >>名古屋市の地下の調査も進めるらしいよ
231 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 21:21:40 ID:fxubJ4m2: のぞみは全部こっちに移行
ひかりこだまは修繕工事のため、在来線で運行（ひかり373系6両・こだま313系ロング3両）
とかになったりして
それよりも名古屋以西は余裕が出来ないが大丈夫なのか
232 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 22:28:39 ID:O58E2xCb: >>220,223
　安くならないよ。今でも東海道新幹線の売上で他のロクでもない田舎新幹線の
ツケを払っているし、今回の発表だとリニアと東海道の二本立てにすることで、
その払いを早く終えられるように頑張る、みたいな話だ。
233 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 22:38:31 ID:d8pvrAIG: 正直なところ、グリーンに乗る人は、
普通車の労働者階級と同じ空気を吸いたくないからグリーンを選ぶわけで、
モノクラスなんてありえない。
ハイクラスの席に座るためならカネを出すって奴は、結構多いと思うぞ。
234 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 22:38:49 ID:LUxT969i: >>231
全線停止じゃなくて、1年ごとに、1駅区間ごとに運行休止して改修工事だろう。
その区間だけ、在来線にリレー特急走らせて。（新富士は無いものとして扱う）
235 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 22:44:25 ID:qmr5FAgQ: 現新幹線もリニアに置き換えてもらいたい。

まあ、線形悪いし地上で騒音問題あるから
最高で３５０から４００キロ出せば十分。
この速度なら新幹線より静かに走れるはず。
236 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 23:04:56 ID:/z/2ZVrf: >>235
んで何処に造るの？
237 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 23:05:57 ID:Wh/z7yr/: >>234
全線直通できない期間が１０年以上続くのは論外。
238 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 23:14:22 ID:3xDoTXVZ: いいよ。困るのは静岡県民だけだから。
ほかの人はリニアで東京か名古屋迂回チケットを安く発行すれば良いよ。
239 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 23:14:56 ID:yeWTOexd: 東京から大阪までだと
東京～名古屋のリニア料金（新幹線料金＋１０００円）
と
名古屋～新大阪の新幹線料金
の合計額になるの？
240 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 23:16:34 ID:3xDoTXVZ: どっちにしても橋ごと取替えなどの改修は行わなければいけないんだから。
静岡県民は、新しい請願駅や静岡空港駅も一緒に作れるから、生みの苦労だ。
241 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 23:21:38 ID:5HpCKWsX: ＞239
たぶんセット乗車券がでて
多少割引される気がする
242 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 23:28:34 ID:/z/2ZVrf: >>239
新幹線→在来線みたいな乗り継ぎ割り引きできるんじゃね
まあ倒壊だからわからんが
243 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 23:30:49 ID:TN44pUtY: >>238
>ほかの人はリニアで東京か名古屋迂回チケットを安く発行すれば良いよ。

なんでもかんでもリニアに回したら輸送力が不足する。
244 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 23:33:42 ID:+MvV9jZ6: >>242
さすがに作んなきゃ大阪名古屋以西の客が乗らんでしょ。
とにかく名古屋での乗り継ぎの利便性にかかってるよな。
いくら東京～名古屋が時間半分になっても乗り継ぎに30分以上かかったりしたら大阪行く客は乗らんでしょうし
245 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/21(木) 23:48:56 ID:+ILRjdZ/: 新幹線よりちょい高・・・
グリーンと普通の区別を設けない・・・

現行のグリーン料金＋1,000円になったりして。
想定以上に建設費が嵩んだりしたら結構可能性あるかも。
246 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 00:32:25 ID:Vccm98UK: ■東京－◆名古屋－■大阪

これ以外に駅があると、リニアの価値が全く無くなります。
車体の加減速に相当の時間がかかるからです。

リニアの意味を棄損する、
土建屋・政治家どもに要注意！！！！！！
247 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 00:47:05 ID:hdhcMdPb: >>246
１駅停車が増えても、所要時間増は３～４分。
新幹線と比べて、加減速には時間がかからないのがリニアの長所。
248 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 00:47:49 ID:h+Ly+uXT: >>246
退避駅造んねーでどうすんだアホ
249 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 00:58:31 ID:+F3DbImT: １時間１０本で緩急比２：８とすると

６分おきに走らせて各駅型は１駅１待避でいい感じかなぁ

００　のぞみ
０６　のぞみ
１２　のぞみ
１８　のぞみ
２４　こだま
３０　のぞみ
３６　のぞみ
４２　のぞみ
４８　のぞみ
５４　こだま
250 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 01:08:07 ID:gjJo9hRE: 設置駅を東京名古屋大阪のみにすれば平行ダイヤに出来るんだから待避駅なんて要らないだろ
251 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 01:13:53 ID:h+Ly+uXT: 緊急時の事考えないんですね
まあそれならそれでもいいんだろうけど
252 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 01:15:30 ID:gjJo9hRE: 駅まで造る必要は無いだろ
253 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 01:17:38 ID:h+Ly+uXT: 駅造んねーでどうすんだよwww
254 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 01:39:54 ID:NCdhEgra: この値段設定は絶妙だと思う。
というのも、羽田～伊丹間に一切飛行機を飛ばさせない意思が見える。
これは国としてCO2排出量を抑制することができるし、
羽田～伊丹間のフライトを無くすことで国際便を増やすことが出来る。
（利用できる滑走路が増えるからね）
255 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 01:41:32 ID:gjJo9hRE: 東京名古屋大阪で十分だろ
256 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 01:42:25 ID:lxe1Ig0H: >>253
駅じゃない「何か」を作るんだよ。
東京駅じゃない「東京の何か」、名古屋駅じゃない「名古屋の何か」をだ。

なにしろ葛西会長曰く「新しい革命を起こすことに意義がある」だからな。
257 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 01:43:54 ID:gjJo9hRE: つまらない
258 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 01:47:13 ID:QciHUXS+: リニア大阪駅とかリニア東京駅とかは勘弁
高速移動してさらに目的地まで２時間以上とか土建政治家ならやりかねん
259 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 01:55:02 ID:gjJo9hRE: わざわざ大深度地下トンネルで都心部まで通すくらいなんだから
既存のターミナル駅の直下に設置するでしょ
しかも東海は民間企業なんだから捻じ曲げられる可能性はより低いし
260 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 02:01:57 ID:QVNkpR/X: >>233
飛行機だって、国内線は長らくモノクラスが続いてた
1時間ボッキリだから、それで問題ないよ
261 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 03:40:22 ID:lCgqVF78: >>258
京葉線や大江戸線に輪をかけたような遠くて深い駅するなら
多摩センターあたりに駅を作って、そこからロマンスカーで霞が関まで３０分で繋ぐのは？

東京の市街地にトンネル掘ると兆単位に建設費がかかるし
262 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 04:00:52 ID:BjUHBCA5: >>261
それじゃ意味ないよ。

東京圏・名古屋圏・大阪圏の約100km区間は大深度地下を使用するらしい。
東京は品川、大阪は梅田北ヤードの地下が有力だろうな。
263 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 08:07:33 ID:N57XAeLQ: >>246は飛ばされた諏訪市民あたりだな
264 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 08:08:09 ID:pqpoE1sb: a
265 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 08:09:58 ID:GMAqtuca: できないのに馬鹿社長だな
基地外だな　こいつ
266 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 08:12:46 ID:GMAqtuca: 大株主として抗議する；リニア即時廃止せよ
今岡山に来ているが、抗議の意味で
JALで往復する
当然大株主なので株主優待券使用で片道１３９００円
267 名前：早大法学士 ：2008/02/22(金) 08:17:54 ID:GMAqtuca: もおかってるJR東海に
整備新幹線３兆円を全額前倒しで負担させる特別法（律）を作らせよう

みんな喜ぶ
268 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 08:25:19 ID:/1jnRNf9: 東京―品川―名古屋(―大阪)
269 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 08:30:12 ID:ofHiG17Z: >>267
喜ぶのはゼネコンと政治家ばかりだろう。

整備新幹線作っても赤字になるのは必須でその赤字はのちのち地方が負担して
いくわけだが、それを地元民が喜ぶとでも。

整備新幹線の駅が出来るだけで地元の発展につながるのかどうか、
『整備新幹線の駅が出来る→地元の繁栄』
そう単純に事が進むとは思えないのだが。

そういう駅ができて今どうなっているのか先例の駅はいくらでもあるから
まずそういう実例を見てみたらどうか。
270 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 08:40:21 ID:dDALr4VR: >>269
JNN報道特集で整備新幹線の問題を取り上げていたねえ。
新幹線が通った街（長野・佐久平）→便益を享受、出生率が上がる等発展
新幹線に振られた街（阿久根・小諸）→衰退、平行在来線の負担問題
新幹線が来ない街（湯沢）→衰退、地域の活力が喪失
で、新幹線の有る無しで地域格差が進行する、という内容だったかと。

JNNでこういう内容を見せられるとは思わなかったし、
逆に言えば新幹線の経済効果はもはや何人にも否定できなくなってきているのかとも思ったね。
ストロー効果に言及していなかったのは物足りなかったが。
271 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 08:46:11 ID:eCmF2x9c: ８割が地下というだけで乗る気が失せる
272 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 08:46:39 ID:H2OpoSgr: 安いじゃん！
273 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 08:57:46 ID:8UJX1bog: >>270
小諸市は既にまちの衰退を予感し、フル規格新幹線に市を挙げて反対していた。
その予感通りとなったわけだ。
長野駅の利用者数は新幹線以前の水準に落ち込み、上田市の人口はここ数年急激に
減少している。有効求人倍率も１倍以下だ。ある意味ストローが起きている。
274 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 09:09:59 ID:hdhcMdPb: >>269
>整備新幹線作っても赤字になるのは必須でその赤字はのちのち地方が負担して
>いくわけだが、それを地元民が喜ぶとでも。

どうしてこういうウソを平気で書けるのかなあ。
整備新幹線ってのは、赤字になるようなものは建設できないの。
そんな路線を運営してくれる会社なんて無いから。

開通後、新幹線運営のための地元負担は皆無。
275 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 09:14:46 ID:dDALr4VR: >>273
そそ。だからこそJNNにはその点も言及して欲しかったんだがね。
新幹線が出来て便益とともに不便益も被るのは長野や秋田クラスの中堅都市。
仙台や盛岡といった広域拠点都市や、逆に佐久平のような何も無かったところは発展する。
番組中長野の女の子は「新幹線が出来て東京の高校に通える」と喜んでいたけど。
でも長野から東京まで通勤する人はそう多くないよなw そうであればベッドタウン化ということで
ストローもある意味有りなんだが。
276 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 09:22:07 ID:ABzJAXU7: >>274
でも平行在来線は押し付けられるやん
277 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 09:22:14 ID:kpOww7nQ: 全部地下にしたほうがいいんじゃないの？
騒音対策とかトンネルドン対策もしなくて良くなるよね。
278 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 09:22:40 ID:dDALr4VR: >>273
>>275に補足して書けば、ひとつ言えるのは新幹線が通れば
便益・不便益ない交ぜになって襲ってくるが、
新幹線が通らないと、例えそれがルートから外れるだけだろうが
もとから造られないだけだろうが、確実に衰退してしまっている、と言うことだね。
この番組を見た限りでは。
経済の集積化が進む中、集積地への時間的優位性が地域経済を左右する、というところか。
279 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 09:23:30 ID:Szm80V54: リニア用のポストが出来てよかったですね。
280 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 09:32:38 ID:BqAhrRW+: 誰も大阪まで作るとは言ってないのに。アホだな。
281 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 09:49:04 ID:1JMsAd7U: >>266
のぞみ早得なら13000円だぞ
282 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 09:51:57 ID:1JMsAd7U: >>276
安いといわれる九州新幹線の線路使用量収入でも20億
必殺オレンジ鉄道の赤字はやたら騒がれているがたった1億7500万
こういった路線は、無理矢理に自己採算を強要するんじゃなく
何らかの永続運行できるスキームを用意すべきだとは思うね
283 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 11:32:50 ID:mt1XtDjX: 要するに地下鉄なんだから、

運賃上限、せいぜい500円程度にしろよ！
284 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 11:33:39 ID:IMlukiXM: みんな、ストロー効果を甘く見てるんだよな。
リニアが大阪につながったら、大阪に支店を置く企業は無くなり、
大阪はものすごく衰退する。

考えてみろ。
旧植民地だった北海道と台湾を比べて、どうだ？
東京との行き来の難しくなった台湾は大発展。新幹線も走っている。
東京との行き来が飛行機の便数が多くて便利な北海道は不況で民間も自治体も倒産寸前。
285 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 11:41:36 ID:ah2oouBV: >>284
いずれ富士山が噴火するから大丈夫だよ

だいたい考えてみろよ
あれだけ広大な平野と湾を抱え、気候にも恵まれている関東平野が
江戸時代まで一度も繁栄したことがなかったなんて
おかしすぎるだろ

複成火山の東側に位置する土地なんて、都市に適するわけがないんだから
286 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 11:48:01 ID:8HtSM4ZU: 富士山が噴火するとか東京に大震災が起こるとか
本当に関西人は考えることが反日韓国人と似てるなｗ
287 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 11:54:18 ID:NkbduHTX: > あれだけ広大な平野と湾を抱え、気候にも恵まれている関東平野が
> 江戸時代まで一度も繁栄したことがなかったなんて

関東平野は農耕に適していない、それに戦争時の防衛も不利だから
江戸時代ぐらい社会が安定しないと都に向いていなかったんだと思う
あと東日本の人口が少なかったしね
288 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 15:38:53 ID:PJU2GH7/: 問題は名古屋での乗り換えだな。
これに時間を要すると関西･中国地方からの客が航空機に流れる
289 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 15:49:49 ID:NkbduHTX: >>288
リニア開通後は名古屋発着便ができるだろうから、
それ用のホームをリニアのそばに新設してほしいね
290 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 16:03:55 ID:uPEzAYDs: >>288
別にリニアが暫定開通しても東京直通ののぞみが無くならないし航空機に流れるわけないだろ
291 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 16:23:48 ID:y1h+SXHc: 経営的に考えるなら、もうちょっと高い料金をふっかけてもいいと思うんだが。
騒音や事故のことを考えて田舎に空港を作っている飛行機と違い、大都市の主要駅で直接
乗り降りできるという時間価値を考えれば、東京～大阪間の全線開通時で正規航空運賃よ
り少し高いくらいでもいい。

それより、とりあえず工事が楽な橋本～新甲府を先に開通させて営業してくれ。
鉄ヲタなら、料金を高めに設定しても、喜んで払ってくれるだろう。
鉄ヲタから巻き上げた金を残りの区間の建設費の足しにして、国の金を当てにすることな
くリニアを全線開通させてほすぃ。
292 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 16:29:10 ID:U4T5LScc: >>290
のぞみはなくなって、ひかりとこだまだけになるんだよ
静岡の人は、かえって便利になるかも
293 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 16:56:27 ID:d3XdU5dZ: >>271
急ぎのビジネス客専用ｗ
294 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 17:06:35 ID:cO5HKZxg: 東名阪市の地下鉄と捉えれば良い
295 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 17:34:11 ID:x/c2pgzR: >>285
毛の国の意味しらんのだろｗ
296 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 17:45:54 ID:S4nkcv4g: あの…。名古屋迄しか建設しないのに航空とか意味ない…。
どうせ大阪まで来るのは５０年後くらいだし
297 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 17:53:34 ID:KJFi9Frb: >>296
50年後どころか今世紀中に実現するかどうか…
その間に静岡が劇的に発展を遂げたりして
298 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 18:05:44 ID:RLzURjh9: 静岡が劇的に発展するのは地震で壊滅した後だからw
299 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 18:08:47 ID:pgkff77t: 静岡＝浦和
新静岡＝大宮
300 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 19:30:24 ID:xZ35/qu1: 妄想ついでに。
次世代ビークルや次世代ロボットを手掛けるトヨタは、ゲーム業界にも参入するべき。

Gを感じるネトゲー。
e-スポーツは、デモンストレーションの場として無視できない。いずれF1と同等になると思われる。
トヨタのドライビングシミュレーターを元に開発し、Gを感じるネットゲームを駅などに配置させる。

また、
オンラインの特性を活かし、
仮想空間のあらゆるビジネスモデルに対応するウェアラブル端末を次世代携帯として開発して欲しい。
ライフスタイルに溶け込んだクールなフォルムで、ビジネス、家庭、遊びの主役に。

トロンで開発し、オフィスや家庭、次世代ビークルや次世代ロボットに組み込まれるユビキタス社会を創る。
MS、インテルのポストを狙え！
301 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 19:31:57 ID:xZ35/qu1: >>300 無視して下さい。
302 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 19:54:14 ID:h+Ly+uXT: >>296
10年以内には延伸すんじゃね
じゃなきゃリニア造る意味無いし
303 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 20:39:06 ID:3/0KRVhV: 関西線の複線化もお願いします。

快速みえからカキコ
304 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 20:56:52 ID:lxe1Ig0H: JR東海は「リニア建設の事業費圧縮には中部空港の例も参考にしたい」と言ってる。
もし中部空港並みに2割圧縮できれば、単純計算で当初計画から1兆円浮く。
さらに単純計算をすると、東名間約290kmが4.1兆円だから、1兆円で70km延伸できる。
となれば、名古屋から新大阪までは直線に近い形で140～150kmになるので、中間点の
三重と奈良の県境付近までJR東海の自費で賄える計算だ。

ただここまで来れば、なんとか「そうだ、京都行こう」と並んで自社で観光キャンペーンを
やってる「うましうるわしの奈良」まで延伸したいだろう。
そうすれば新大阪まではあと約30～40km…。
305 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 21:23:49 ID:D/orHmCm: 現在の新幹線より１０００円しか上げないってのは
東京～大阪で乗り継ぎ割引を作らないからでは。
そしたら東京～名古屋だけ作る理由にもなる。
306 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 22:32:04 ID:NCdhEgra: ところで、東京から名古屋まで何分で結ぶんですか？
40～50分くらい？
307 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 23:07:13 ID:2CnDLiRf: >>305
>そしたら東京～名古屋だけ作る理由にもなる。

どんな理由なのかさっぱり分からん。
308 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 23:09:18 ID:/vsheZRp: リニア５００ｷﾛ
次世代新幹線３６０ｷﾛ

東京～名古屋なんて大した差がつかない
まっ新幹線の架線補強もしないと駄目だから仕方ないか…
309 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 23:27:37 ID:YD2y/2R/: リニアは開業までに600キロになりそうな勢い
310 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 23:31:42 ID:FTv7obGm: そのうち、時速720㌔実現して欲しい。新幹線360㌔の倍！
　
311 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 23:38:44 ID:mI6LEH5X: 東海道新幹線は土もりのがたがた路盤で、カーブもきついし、
人家の中を走るから、騒音の問題もあって、
いつまでたっても今とほとんどスピードかわらないよ。

360ｋｍ運転ができるのは、それむけに高架を作ってある、東北新幹線だけ。
312 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/22(金) 23:49:57 ID:lDED/Skk: 今は日本全体が負のスパイラルに入っているから、
こういうデカイ事業をブチ上げるのは歓迎！
313 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/23(土) 00:13:57 ID:r13wg/iQ: >>305
乗り継いだら割引どころか東京～名古屋間はリニア料金適用でしょ
リニアの中間駅からの乗客が料金面で新幹線と乖離しまくってると不公平
なのが理由の一つではないだろうか

ちなみにリニアは独自の料金体系になるらしい
倒壊の中の人がどっかで言ってた
そうなると新幹線に乗り換えるとそこから従来の
乗車券＋特急券の初乗り適用になるんではないかと予想
314 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/23(土) 02:34:46 ID:Lj+YjKit: グリーン車を設定しないのは、乗車時間の問題というより、
輸送力を少しでも上げたいからだろう。
315 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/23(土) 03:59:55 ID:NNGPEhVT: リニアで余裕ができる分
新幹線にファーストクラスができると思うんだが。
316 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/23(土) 05:23:59 ID:Y9b/gOIG: >>315
普通車・横4列
グリーン・横3列

とかにはなるかもしれんな
317 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/23(土) 05:47:11 ID:xKJzAyLZ: >>308
今の想定した計画通り、ほぼ直線で結べば
距離も短くなって差が出るとおもう
318 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/23(土) 06:17:42 ID:WDSoH/2P: 富士山噴火したらどうなるの?
319 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/23(土) 06:45:37 ID:1Alsp2g/: 次世代新幹線は東北新幹線用ででしょ
>>315
それよりも料金を下げてひかり、こだまを増やして本格的に通勤に使えるようにして欲しい
在来線がどうなるかわからんけどね…
320 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/23(土) 07:00:42 ID:DUPhkBG+: >>308
ファステックの時速360km計画は下方修正で320km営業運転に変わったんじゃなかった？
321 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/23(土) 07:03:23 ID:DUPhkBG+: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9AE954%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
やっぱりそうか。誰も突っ込まないってことはみんな結構中途半端な知識なんだな・・・
322 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/23(土) 08:27:43 ID:LcLmVBeC: >>320-321
新青森開業時点ではとりあえず320km/hにしますってだけのこと。
今後の速度向上のための開発は続けられる。
323 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/23(土) 11:35:39 ID:2LlymblH: >>316
いや、グリーン車の一つ上のサービスで今よりさらに追加料金を取るんじゃね？
でないとリニアが名古屋までできても増収にならないんじゃないの。
324 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/23(土) 12:53:24 ID:cWJg1BM5: >>323
現行のぞみの輸送力の倍近くなるんだから、料金は同じくらいで
十分儲かるんでね？
325 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/23(土) 13:11:00 ID:2LlymblH: >>324
東京名古屋間ってJR東海がほぼシェア100％じゃなかったっけ？
わざわざ輸送力増強しても新規需要がそこまで掘り起こせるわけないから
客単価を上げるしかないと思う。
326 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/23(土) 14:06:35 ID:dlHwwJbK: >>318
火口がどこに向くかで、被害地域が変わるよな。
北向きだと御坂の山で被害が止まれば御の字。
南向きだったら富士市方面がやばい。
327 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/23(土) 14:21:37 ID:H5UyIGnf: リニア開通のあかつきには、のぞみ静岡駅全停車だな
328 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/23(土) 14:31:47 ID:cWJg1BM5: >>325
東京－名古屋の先を、
リニアリレーで、名古屋＝大阪＝広島と新幹線につなげば、
乗り換え5分としても、今より45分短縮できるからね。
新規需要もあるでしょ。
車や高速バスからの移行も期待出来る。
329 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/23(土) 14:36:27 ID:JtXL1pbS BE:27897449-2BP(5601): 無駄なもの；リニアモーターカー、静岡空港
330 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/23(土) 14:46:48 ID:JtXL1pbS: 岡山にJALで往復したら
時間が余ったので岡山城と後楽園を観光してきた（１泊２日）。富士山や箱根がきれいだった。
株主優待券使用で片道１３９００円

リニア即時廃止せよ
もおかってるJR東海に整備新幹線３兆円を全額前倒しで負担させよう
331 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/23(土) 14:51:25 ID:0e5KuljX: >>329
リニアが完成したら、人口5000万人の世界最大の経済圏が誕生するのに無駄なのか？
1時間で行き来できるってことは、東京名古屋大阪が丸々1個の都市になるんだぜ？
332 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/23(土) 15:05:10 ID:PXB+a60S: >>330
株主優待券って売ればそこそこするのに。
333 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/23(土) 15:22:55 ID:Qk1oyaCq: ただ無駄無駄と叫ぶだけじゃプロ市民と変わらんな。
334 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/23(土) 16:45:21 ID:HmhhvsVh: >>318
それよりも、関東大震災か東海大地震で、新幹線の線路がめちゃくちゃになる可能性もあるよ
335 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/23(土) 19:41:12 ID:EvTYQ7ut: >>321
札幌延伸時にはさすがに到達するだろ
320km/hになったからネコミミも要らなくなったの知らんのか
336 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/23(土) 22:13:52 ID:zjfOkPJB: 名古屋駅のリニアのホームは、
名古屋より西へ行く利用者の為に新幹線ホームの真下を希望。

本音は、
名古屋駅を笹島付近まで拡張し、ＪＲ、名鉄、近鉄の総合駅にして、
東海道新幹線もリニアも名鉄空港線もあおなみ線も
とにかく全ての路線が分かりやすく簡単に乗り換えできるようにして欲しい。
ささしまライブ２４のアクセスも兼ねて。

ついでにリニモを名古屋駅まで伸ばして、栄の街を高架で走るリニアとリニモが見てみたい。
337 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/23(土) 22:41:49 ID:F767O/rF: >>336
個人的にはJR名古屋駅のように路線別にホームが
分かれているよりも、名鉄名古屋駅のように全ての
路線が同じホームに入る方が乗り換え時などに
移動する量が少なくて好きｗ
338 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/23(土) 23:21:45 ID:M40zDlcU: >>337
同意ｗ
東京みたいな激混み路線では不可能だけどね。
339 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 08:52:41 ID:foqPRJUQ: >>325
リニアだけでなく東海道新幹線途中駅（例：静岡、豊橋）の輸送力増強に
よる乗客の増加も期待できる。
>>328
高速バスは価格で利用してる人が多いから・・・
後、名古屋駅は地下深くに出来るとも言われているで、5分での乗り換えは不可能かも。
340 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 11:26:13 ID:6X6y8eHu: 乗客の立場からすると、名古屋駅は対面乗り換えじゃないといやだよ～
乗り換えあるなら、飛行機でいっちゃうよ～
景色がきれいだし、飲み物も出るし。すっちーはかわいいしｗ
341 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 11:38:09 ID:1WKCxis2: 今の新幹線を安くするってことだろ
じゃないと、千円しか違わないなら静岡に行く奴以外は全員リニアを選ぶだろ
342 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 11:41:24 ID:aQxcFEDG: >>341
輸送力に差があるから、朝や夜など利用の多い時間帯は常に満席で、
突発的な出張は結局席が取れずに新幹線になったりしてw
343 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 11:51:12 ID:6X6y8eHu: 列車制御システムソフトも2025年なら格段に進歩してるだろうから、
１～２分間隔で運転なんて、できるんじゃない？
途中駅はラッシュ時は停車しない運用になるけど。
344 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 12:03:24 ID:baZpwgZt: これ、場合によっては痛いな。
昔、駅でひかりに乗ろうとしたら満席で、仕方なくこだまに乗って
３時間１０分のつもりが５０分余計に掛かったという経験があるけど、

今度は、リニアで５０分のつもりで駅に行ったら満席で乗れず、
仕方なく新幹線で２時間半！ってなるな。これは痛いｗ
345 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 13:24:41 ID:MTPLdz82: >>343
車両の数が足りないだろ

>>344
品川駅が開業するまでは、東京から新大阪までまったく「のぞみ」に追い越されず待避しない「ひかり」があった
それぐらい速ければ文句ないだろ
346 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 13:39:24 ID:V4GlAzgP: 今のひかりは新横浜に止まらないのがあるから、
東京～静岡駅までのラップタイムなら、のぞみより早いのがあるぞｗ
347 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 13:46:37 ID:NeDyrytV: のぞみは静岡に停まらないからそんな比較は無意味だ。
348 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 14:18:11 ID:V4GlAzgP: のぞみの静岡駅通過時間と比べれば良いじゃないか。
349 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 15:28:54 ID:gUi6r8K9: >>340
だから何で東京直通ののぞみ廃止前提で話を進めているんだね？
350 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 15:30:03 ID:WbKt1GQH: リニアに名前はつけるのか
351 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 15:50:54 ID:3Cm4DPAe: >>340
名古屋での乗り継ぎは、俺も気になっている。
ここでの乗り換えが簡単か不便かでリニアの魅力が半減する気がする。
そこで考えるのはこんな案。
まず
リニア名古屋駅は現名古屋駅の真下（大深度利用か
可能な限り浅いところまで浮上）につくる。
一方
岐阜羽島で分岐して名古屋の地下へ入ってくる新幹線の新線をひき、
リニアホームと対面乗り換えができるようにする。

これで、京都・新大阪・山陽方面と快適につながる。
リニアが新大阪まで開業した後でも、京都へは便利に使えるし、
北陸・敦賀方面への新線に転用できそう。
352 名前：名無しさん＠平常通り ：2008/02/24(日) 15:57:01 ID:vjjYbrXP: リニアが大阪まで延びたら伊丹全廃分だけ羽田のスロットが空いて国際線にその分を回せる。
倒壊と国交省とで実は話し合いがついてたりして。梅田にも超高層ビルも建てられるし。
353 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 15:57:42 ID:meqGNvEE: >>344
１くらい嫁よ。全席指定。
354 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 16:11:03 ID:J0hawSxl: >>351
リニアは新大阪ではなくて、梅田北ヤードの地下に来ると思うよ
355 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 16:21:38 ID:FpzQlIJX: えらい盛り上がっているが、平成37年開通じゃ、モノの値段も全然違うだろうし
新幹線よりちょっと安いって言ってもピンとこねー
356 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 16:27:08 ID:pXzMURbz: ＞深さ40メートル超の大深度地下トンネル
リニアが速くてもホームまで行くのが不便ではなー
357 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 16:29:18 ID:pXzMURbz: >>355
サルでも儲かるドル箱路線の新幹線の利益をリニアにまわすんでしょ
今は国鉄時代の債務にまわしているのが減るからさ
358 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 16:48:46 ID:dZ4wRarn: 全線地下でいいじゃないか
359 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 17:45:11 ID:WbKt1GQH: もしリニアが大阪まで伸びたら
四国や山陰もぐっとちかずくな

鳴かず飛ばすの本四架橋もちっとは利用されるか
360 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 18:01:47 ID:Wo7b9fz0: >>359 日本語OK？
361 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 18:07:30 ID:baZpwgZt: >>345
のぞみの無い時代の話だよ。
ひかりとこだまが６分おきに出ていた時代。
ひかりに乗れないとこだまに乗るのが当たり前の時代の話。

リニアが出来たら、東海道はそれに戻すべきだと思うがね。
362 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 18:07:42 ID:zVCJVt78: 37歳のときに開通か～
めっちゃ楽しみだわｗｗｗ
363 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 20:19:06 ID:9s5hhlYJ: 人口が減るのに・・・。
出来る頃には乗る人が減って今の新幹線でも充分な輸送力だと思うが。
364 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 20:33:23 ID:hJf+LhrW: その東海道新幹線がボロボロなんだからしゃーない。
365 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 20:39:24 ID:oZREdIY8: >>356
そこでリニアエスカレーターの登場です。　　(どんなものかは考えていない。)
366 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 22:02:04 ID:QrD4e3za: >>352
JR東海の葛西会長も同じような事を言ってる。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07031908.cfm
367 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 22:08:47 ID:Dja4ZNEI: >>356
京葉線のホーム行くよりはましであると思いたい。
368 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 22:31:49 ID:INL5g1t9: ところでリニア中央新幹線の始発は新宿駅になるのか？
それとも東京駅になるの？
あと、わざわざ建設費がかさむ山ばかり通すのは東京⇔大阪をほぼ直線で結ぼうとしているから？
369 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 22:35:13 ID:iVl8cPat: >>368
品川
山ばかり通した方が直線になるしかえって安上がり
370 名前：過去のコピペ ：2008/02/24(日) 22:36:10 ID:v0uL1BN3: >>368
【鉄道】首都圏では品川駅が有力に…リニア乗り入れ先　JR東海 [07/12/29]
1 名前：きのこ記者φ ★ 投稿日： 2007/12/29(土) 22:47:24 ID:???
JR東海が2025年に開業を目指す「リニア中央新幹線」について、
これまで「首都圏」としてきた乗り入れ先を、
東京、品川、新横浜の3駅に絞り込んでいることが28日、明らかになった。

「中京圏」は名古屋駅となる公算が大きい。
「東海道新幹線と結び付ける」（首脳）ことで、東海道と中央リニアの両新幹線を容易に
選択できるよう利便性を高める。

首都圏3駅のうち有力なのは、東海道新幹線の起点である東京駅とJR東海が
「のぞみ」全列車停車や再開発など拠点化を進める品川駅。

ルートは実験線の東端となる山梨県上野原市からさらに東進し、
東京都心を深さ40メートル超の大深度地下トンネルで貫く構想とみられる。
ただ、建設条件などで都心ルートが困難な場合は新横浜駅とするか、
または同駅を経由して東海道新幹線と並走し、東京駅に乗り入れる可能性もある。　

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071229-00000011-jij-bus_all
371 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 22:55:38 ID:INL5g1t9: >>369-370
おお、ありがとう。
そっか新宿始発じゃないのね。
372 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 23:21:56 ID:iVl8cPat: 首都圏候補駅の優先順位（実現可能性）

1　東京＋品川（○）
2　品川（◎）
---------------------------------
↑大深度地下から進入が可能な場合
↓大深度地下から進入が不可能な場合
---------------------------------
3　品川＋新横浜（▲）
4　新横浜（一時的）（×）

こんなとこかな
373 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/24(日) 23:24:06 ID:iVl8cPat: ちょい訂正

1　東京＋品川（○）
2　品川（◎）
---------------------------------
↑大深度地下から進入が可能な場合
↓大深度地下から進入が不可能な場合
---------------------------------
3　東京＋品川＋新横浜（▲）
4　品川＋新横浜（▲）
5　新横浜（一時的）（×）
374 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/25(月) 01:07:59 ID:KjWiDkun: 貨物作れ貨物
375 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/25(月) 09:00:04 ID:T061TVAU: >>373
なんで東京駅単独が無いんだよ。品川厨？
大深度か可能なら品川なんか通らずに東京駅１箇所になるだろ。
376 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/25(月) 10:51:49 ID:4UMk3QCx: ホーム作る場所がない
つくばエクスプレスも延びてくるし
品川駅なら、東口にすでに用地を確保している
377 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/25(月) 10:59:08 ID:rnjx1B80: 東京トンネルより深くほればいいだけだろ。
378 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/25(月) 11:05:48 ID:eihD+cfw: 東京-神戸空港ならスカイマークで7,000円、ヒコーキ以外じゃ、こうはいかない。
379 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/25(月) 12:42:34 ID:T061TVAU: >>378
リニアと新幹線がそろったら、座席に余裕ができるので、
早割とか、早朝夜間とかで、7000円の割引チケットも出るかもね。

そのためにも、飛行機には価格引下げのためにがんばってもらわないと。
380 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/25(月) 18:19:12 ID:Qbol0UCj: >>375
倒壊は品川駅のほうにリニアがほしいんだよ
羽田がライバルだから
なんでもかんでも東京駅という時代はもうｵﾜﾀ
381 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/25(月) 20:53:50 ID:sDew24G+: >>53
あれは駄目だ、名古屋まで行くのに
中央線乗り継ぎや高速バスの方が速い
382 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/26(火) 13:32:39 ID:lH8ccPUH: 鹿川出水八熊玉大船久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡備相姫明神甲大高京琵米岐名安豊浜
児内水俣代本名牟子留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山前生路石戸東阪槻都琶原阜古城橋松
●━━━━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━●━━━＝＝●＝＝＝→
●━━━━●━━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━━━●━●━＝＝●＝＝＝→
●●━━○●━━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━━●━●━●━●━○━●━━●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

浜掛静静富三熱小相横品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木函八長倶小札
松川空岡士島海田模浜川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古館雲万知樽幌
←＝＝＝＝＝＝＝＝━━●━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●　最速達リニア
←＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●　速々達リニア
←━━●━○━○━●●●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●　速達
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各駅
383 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/26(火) 13:42:37 ID:+kUaNgRs: >>380
品川なら、比較的自由に東海が整備できるからだよ。

東京や新宿は、東日本の支配下だからな。
384 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/26(火) 14:09:23 ID:26CIPTw3: 支配下だったら何でだめなの？
385 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/26(火) 14:12:29 ID:RAhrMnYj: むかつくから
386 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/26(火) 14:31:48 ID:zyJCZAF0: >>41とか見ると
リニアは名古屋駅を通らなさそうなんだが

仮に名古屋駅に通すとしておどうやって通すんだろう？
やっぱり大深度地下しかないと思うけど
名古屋駅のあたりは地下街が広がっているから
乗り換えがすごく不便になりそう
387 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/26(火) 18:25:55 ID:y4Ip6oiP: 地下街はそんなに深くないと思う
桜通線だっけ深いの
388 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/26(火) 18:32:56 ID:aKYdET9+: エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」
389 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/26(火) 18:52:26 ID:yihoG9qj: ？
日銀じゃなくてスター銀行にまとめてもらったら？
390 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/26(火) 20:27:07 ID:gXK3iBTd: >>386
>>83を読め

名古屋でリニアから新幹線に乗り換えるのは不便
それより西へ行きたい人は、今までどおり新幹線で

リニアが新大阪まで延びるのは、2050年頃かな
391 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/26(火) 21:01:58 ID:CZrYgzX3: >>390
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200712/2007122800533
を読んでおくんだ
392 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/26(火) 21:17:50 ID:y1ABSAHL: >>336
惜しいな。キャッチフレーズは
「携帯ひとつあれば、全社路線を１分で乗り換えできるターミナル、これが総合名古屋駅だ！」
飛行機かリニアか、
はたまた　地下鉄かリニモか。
選択幅の広がりは経済の広がりだ。
393 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/26(火) 21:21:48 ID:RAhrMnYj: がめついＪＲ東海が名古屋駅をハズすなんてしないだろう
全力で直通エレベータ整備して
名古屋から東は山ほど止まるんでお急ぎの方はリニアへどうぞと
やるに決まってる。
394 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/26(火) 21:24:54 ID:RAhrMnYj: エスカレータだな。エレベータはないわｗ
395 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/26(火) 21:29:19 ID:jTeDEQI2: ルート見ると、小牧（明治村付近）あたりが通過しそうだ。民家があると土地買収
に時間がかかる。
396 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/27(水) 09:33:59 ID:+yRn1XfG: 現在JR東海の計画は、名古屋ー首都圏
そうすると　大阪ー名古屋は新幹線でいかなくてはならない。
大阪ー名古屋は、のぞみ８本　ひかり２本　こだま１本で　キャパ一杯。
のぞみ８本中、５本をリニアーにつなげるとしても
大阪ー名古屋がネックになって、輸送量は増加しないのでは？
397 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/27(水) 10:02:09 ID:yU3NOTZK: >>396
現在27番線と留置線を2本整備中。
完成後はのぞみを2本増発できる体制が整う。
１０－２－１体制になればまあ足りないということはないでしょう。
398 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/27(水) 10:11:47 ID:+yRn1XfG: >>397
その増発計画は、栗東駅計画白紙の影響は受けないのでしょうか？
399 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/27(水) 10:14:45 ID:hfkceYz7: >>394
新幹線で名古屋から大阪に向かうとほどなく細長い塔が見える。
あそこでかつてない程の高速大容量エレベータが開発されてると聞くんだが、
名古屋駅が深くなるというのに関係あるのではないか。
400 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/27(水) 10:28:15 ID:rtT31JS1: あのエレベータ試験塔は確か高さ１７０メートルほどだったと思うが、
リニア駅はそんなに深くなるわけないし。
401 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/27(水) 10:28:48 ID:V4lqj4Fa: ■【さいたま市】浦和学院【見沼田んぼ】■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1172481908/
402 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/27(水) 10:29:10 ID:u0b6E7nZ: >>399
三菱電機のエレベーター工場だな
403 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/27(水) 10:31:14 ID:yU3NOTZK: >>398
ないでしょう。あるなら新大阪の計画も中止しているはず。
去年の滋賀県議会議員選挙で南びわこ駅凍結派が過半数になった後に新大阪拡張計画の
具体的完成時期が出てきたところをみると、ＪＲ東海は影響なしと考えているようだ。
404 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/27(水) 10:33:56 ID:u0b6E7nZ: 岐阜羽島が乗換駅だったりしてｗ
405 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/27(水) 10:42:03 ID:+yRn1XfG: >>403
名古屋駅増強計画及び新大阪拡張計画の完成時期はいつごろなのでしょうか？
406 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/27(水) 10:49:44 ID:yU3NOTZK: >>405
名古屋京都は交互発着で裁いているなので特に増強計画なし。
ただ、名古屋コンコースは2025年までには拡張する必要ありとは思う。
新大阪は2012年度末に27番線使用開始。2013年度に留置線使用開始。
407 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/27(水) 10:50:28 ID:wyVSDT+j: 2013年
408 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/27(水) 10:51:36 ID:XbVomeMD: 名古屋ー大阪に新幹線をもう一本通せばいい
409 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/27(水) 10:57:42 ID:gFG03LW6: 時間短いんだからもうMaxみたいに6列肘掛け無しシートするか、ロングシートにしろよｗ
410 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/27(水) 11:01:43 ID:+yRn1XfG: >>406 >>407
２０１３年度のダイヤ改正から、新大阪ー名古屋が
のぞみ１０本　ひかり２本　こだま1本　ということでいいのでしょうか？
411 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/27(水) 11:16:21 ID:C2dj6BU6: 個人的な見解だが、名古屋コンコース拡大は松坂屋のあるターミナルビルを
再開発する可能性が高い。

ついでに松坂屋を追い出して、高島屋拡張もあり得るかもｗ
現時点でもそういう思惑があるのは確かだから。
412 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/27(水) 16:13:52 ID:+yRn1XfG: ということは、新大阪の新幹線ホーム増強後も　新大阪ー名古屋間は
のぞみ８本　ひかり２本（実質１本）　こだま１本（実質２本）　なのでしょうか？
413 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/27(水) 18:33:18 ID:+yRn1XfG: 自分で確認しました。
東海道新幹線全線において、のぞみ２本増発になるのですね。
414 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/28(木) 10:45:37 ID:hP1wfu72: のぞみが８本から１０本にぞうきょうされると、輸送量２５％アップ
現在の、東京ー大阪の人員輸送割合が　新幹線：航空機＝６５：３５　だとすると
2013年には、新幹線：航空機＝８１：１９になるのだろうか。
415 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/28(木) 12:29:43 ID:DVd4cxxu: ちょい亀レスだが、
>>368
＞あと、わざわざ建設費がかさむ山ばかり通すのは東京⇔大阪をほぼ直線で結ぼうとして
＞いるから？

土地代が今ほどに高くなかった昔ならともかく、今はトンネル（NATM工法）のほうが、高
架構造物よりも安上がりだよ。
土地の買収がほとんど必要ないからね。
土地買収を含む建設費は、
土地代が安い田舎の平地＜＜＜＜山岳トンネル（NATM工法）＜＜土地代が安い田舎の高架
＜＜＜道路下トンネル（土地代かからないが、直線性に禿げしく難あり。シールド工法）
＜＜大深度地下（土地代かからず、直線性もよい。シールド工法）
＜＜土地代が高い都会の高架
って感じだと思う。

だから、九州新幹線や東北新幹線の延伸区間は、トンネルばっかり。
416 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/28(木) 16:32:09 ID:W6uTNkF0: >>415
それに追加だが　土地の入手が容易かどうかがそうとう大きなウェイトを占める。
土地が入手できなくて計画が１０年単位でずれる事などざらにあるが
今回の中央新幹線はJR東海にとって生命線とも言える東海道新幹線の寿命の問題があり
タイムリミットが決まっている。
総事業費が増えようとも予定通りに建設を進められる方が重要になる。
（国の整備新幹線構想に組み込んで援助を受けられるならその方が予算的に遥かに楽くだが
それを待っていたらいつになるか判らないから全額自費による建設に踏み切った。）
417 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/28(木) 16:38:20 ID:+39bh99r: >>415
今回は地下8割だから、土地が安い田舎でも地下を敷くみたいだけどな
418 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/28(木) 16:49:53 ID:gy6ACaj4: 今日のNHK名古屋の夕方のニュースは
リニア新幹線特集
たいした事やらないと思うけど録画しとくか・・・。
419 名前：ｈｔｔｐ://ｆｕｓｉａｎａｓａｎ．２ｃｈ．ｎｅｔ/ ：2008/02/28(木) 16:54:03 ID:8XrJnN77: 　ｇｕｅｓｔ　ｇｕｅｓｔ　
420 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/28(木) 16:56:11 ID:Ipb2u0o5: >>393
それやったらあっという間に飛行機に客が流れる
421 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/28(木) 16:57:01 ID:gy6ACaj4: >>402
稲沢市の工場だね

173.0ｍのエレベーター試験塔

イナザワ
１７３．０ｍ

という事らしいです
422 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/28(木) 17:44:01 ID:hzLITfmW: 今からイッポウでリニアやります。
423 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/28(木) 17:49:15 ID:T7IoXGPN: 大阪ー名古屋間は近鉄を使えばいいだけの話じゃないか。
424 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/28(木) 18:22:33 ID:v82zwx3X: 山梨に駅は最低でも一つはできる
停車駅は身延線の駅で甲府盆地の南側だそうだ

ソースは、山梨のローカルテレビ番組ニュースの星
425 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/28(木) 18:30:05 ID:mSrR6Oak: 「携帯ひとつあれば、全社路線を１分で乗り換えできるターミナル、これが総合名古屋駅だ！」
というキャッチフレーズで
飛行機かリニアか、
はたまた　地下鉄かリニモか。

>>423
大阪へは名古屋までリニア、あとは安上がりに近鉄、もありだな。
426 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/28(木) 18:37:02 ID:6ia74xfX: 山梨県側　　　　　　長野県側
早川町　　　　　　　大鹿村釜沢

長野県でのローカルニュース
今日山梨県の早川町でボーリング調査の情況を
マスコミに公開。
427 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/28(木) 19:04:46 ID:6ia74xfX: 追補

早川町ー大鹿村釜沢
全長約20km

ボーリング調査は3km
既存の実験線の延長線上にあたり
長野県側は飯田を通る予定、とのこと。
428 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/28(木) 19:13:29 ID:pMebVhx0: 恵那山はどうするんだろう？
429 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/28(木) 19:22:48 ID:z6YbN9yF: もともと鉄道計画あったとこだし、難なくブチ抜くだろう
430 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/28(木) 19:51:24 ID:aSEV9tIN: 東海て金持ちい
431 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/28(木) 19:53:29 ID:AI59CFUF: 始まったな・・・
432 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/28(木) 20:37:50 ID:6ia74xfX: NBS　長野放送

リニア、南アルプスで地質調査　02月28日（木） 19：26
http://www.i-nagano.com/nbs-news/2008/02/28192626.html
433 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/28(木) 22:13:57 ID:UsxguhMv: >>424
その知事の発言。
「どのルートになるにせよ、甲府盆地の南になるだろう。国母から市川大門と言ったのは、
地図で甲府盆地は緑色になるが、その真ん中が国母で一番南だと市川大門だから、
甲府盆地の南半分のどこかだろう」
「これまでの県の取り組みを考えると、駅は県内に少なくとも１つは設置されるのが当然だ」

笛吹市が「市内にある埋め立て処分場跡の県有地を候補地に」とか言ってたけど、
これで身延線との交差地点上のどこかに決められそうだな。
434 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/29(金) 08:28:11 ID:cmJOGcYH: 名古屋乗り換えって面倒だな。
どうせJR海のことだから、名古屋-東京は、乗り通しには不便なダイヤにするんだろ。
「のぞみ」が幅をきかせている東海道の「ひかり」の扱いみたいにさ。
435 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/29(金) 11:50:44 ID:y8RNC4Vs: 新幹線との料金の差はそれほど違わないしリニアに誘導する意味が無いからそれは無いでしょ
436 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/29(金) 23:17:30 ID:7F9t9WpV: 一気に動き出したなwww
437 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/02/29(金) 23:50:26 ID:iKagi8oo: >>434
正直、乗り換えが面倒だから、リニアが大阪まで繋がるまでは、
大阪までは新幹線を利用するつもりの自分が居る。
438 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/01(土) 00:02:39 ID:pmbcUKTz: 漏れも名古屋乗り換えはない。
2時間半は仮眠するのにちょうどいい。
急ぐ場合は飛行機を利用している。
439 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/01(土) 11:19:30 ID:9v6tkjKQ: 名古屋の乗降客が格段に増えるから、長年維持されていた2分停車が5分程度になるかな。
新大阪－東京を乗り通す人は、本数激減、「のぞみ」のひかり化で停車駅激増の到達時間延長になるだろうか。
440 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/01(土) 13:31:06 ID:H9w85ipx: 名古屋止まりは一時的なことだろ
どうせすぐ大阪まで開業する

2025年に東京-名古屋か
2035年に東京-大阪か

大阪行きの人は2025～2035年までリニアは無かったことにすればよいだけのこと
幸い地下なので新幹線を使う限りはリニアを見る機会はない
東京でリニアの看板を見かけても「なにこの都市伝説」程度に思ってればいい
リニアなんてこの世には最初から無かった
リニアという言葉はすべて脳内でリニモかヘルニアに変換しろ

こうしてリニアへの煩悩を消すのだ
441 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/01(土) 21:03:26 ID:YMzQDEHZ: >>440
ないない
長野県民が妨害して、トンネル掘るのに時間がかかると思うよ

甲府～品川間だけが開通して、「かいじ」「あずさ」の替わりになるだけ（笑）
あとは、大不況がやってきて、永久凍結
442 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/01(土) 21:42:41 ID:0oPeUMbv: 新大阪～名古屋間ピストンののぞみが大増発になるな
ピストンのぞみは16両編成ではなく、8両編成モノクラスとかにするのかな？
仮に1編成（8両）700人のうち100人が名古屋で途中下車するとして
600人が一斉にリニアに乗り換えることになるのか
ぞっとするな
443 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/01(土) 21:58:25 ID:H9w85ipx: >>442
リニアは16両編成で定員1000人になることが明らかになっているのでそれはない
444 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/01(土) 22:41:24 ID:0oPeUMbv: >>443
名古屋からの客も乗るわけだから
大阪から定員一杯で来られたら困るだろ
445 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/01(土) 22:49:24 ID:H9w85ipx: >>444
東海道区間で16両未満の新幹線が走るのは考えにくいぞ
8両で名古屋までやってきたら、基本また8両で折り返さなくてならないし
それだとまた逆になって折り返しが一杯になる
現状の運用のままだろ
そのためのリニア全席指定ではないか

まあ新幹線の東京-名古屋間は若干減らすことだけは想像できそうだな
名古屋-新大阪間は今と同じ最大運用なことに変わりない
446 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/01(土) 22:54:41 ID:0oPeUMbv: >>445
リニアが開通したら
東海道新幹線は今とは全く別物になるに決まってるじゃん

東京～名古屋の客はほぼ全員がリニアに移行、
東京～大阪の客も大半がリニアを利用することになるだろう
仮に乗換に10分かかったとしても、50分の短縮になるわけだからな
この時点で航空便はもう終わりだ

そうなると、16両編成で全線を走らせる意味など全くなくなる
東京～名古屋は客が激減するわけだから
大阪～名古屋も、今までの客数から東京～名古屋を差し引いた分だけで十分
航空便の客が全員来たとしても、2割増程度だからな
447 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/01(土) 23:10:28 ID:H9w85ipx: >>446
そりゃそうだが、リニアは乗り心地悪いし景色も悪いからな
観光需要では新幹線は根強いし、そう売り込んでいくのが東海の計算だろ
しかも小田原静岡浜松停車がメインになっていくだろう

少し考えたが、発車間隔を延ばさずいくなら編成を短くするのは手ではあるかもな
しかし現状でどんなに過疎な時間帯やスジでも16両だからな
発車間隔を延ばして16両維持が今のところの東海のやり方
こっちのほうが従業員数が少なく済むしエネルギー効率がいいから儲かりやすい
448 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/01(土) 23:17:33 ID:0oPeUMbv: >>447
端的に言えば、山陽新幹線と似たような状況になるということだよ
本数を減らして、なおかつ編成を短くしてもガラガラの状態になるということ
効率を最優先する倒壊が、16両を維持するとはとても思えない
449 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/01(土) 23:20:49 ID:H9w85ipx: >>448
極端な話、8両30分おきなら16両1時間おきにするのが東海なんじゃないか？
当然名古屋-大阪間はその間にさらに何本も増発してな
450 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/01(土) 23:26:00 ID:0oPeUMbv: >>449
だからさ、そこまでして現状の16両にこだわる必要なんかないだろ
大阪～名古屋は今でもそんなに混んでるわけではないから
16両のまま本数を増やしたりすれば、確実に空席が目立つようになる
編成を短くするようになるのは、当然のことだと思うぞ
451 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/01(土) 23:27:09 ID:0Ul5NHRc: あと１７年くらいでこんなバケモノ作れるような体力続くかよ、日本経済。
仮に完成してもその瞬間から戦艦大和並みの無用の長物だぞ。
452 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/01(土) 23:28:07 ID:w/42JZWv: ちなみに
東海道新幹線は開業時12両でした。
453 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/01(土) 23:32:44 ID:w/42JZWv: >>451
なら飛行機はもっと無用の長物だなｗ
　
454 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/01(土) 23:34:27 ID:1aWcNkJE: 葛西は奥田の親友なんだよな。
こいつも碌でもない野郎だろうよ。
455 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/02(日) 09:08:53 ID:ouKrpl9+: 環境保護団体としてリニアモーターカーの南アルプス国立公園地下の掘削に抗議、反対する

環境省に異議申し立てをする

磁場、騒音、環境破壊が生じないというの環境アセスメントは提出してないだろう。国ではない民間だろう。違法だろう。

自然、温泉、ダムが多数存在する南アルプス及びその周辺の地下を掘削するのは、自然破壊であり,絶対に認められない
456 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/02(日) 10:41:28 ID:t0v5/ai3: とくめいの環境保護団体てあるんだ
457 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/02(日) 11:25:30 ID:O2wdoik9: >>408
北陸新幹線厨でそー言うのいるんだが・・・、直に言わせて貰うが、誰が
金出す？政府が金出さねー限り、ＪＲ東海の出資じゃ絶対！ペイしねーぞ。
458 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/02(日) 11:41:25 ID:GCh96+bh: とりあえずSLを東京から大阪を復活させよう。
459 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/03(月) 09:25:35 ID:OKVEbr4B: 東海道区間は近鉄に売却しろよ。
460 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/05(水) 11:16:01 ID:ysNvNLvP: 予定では１０万／日で計画してるみたいだか
中央線の輸送量なんて新宿八王子なら１００万人はあるだろう
これを何まちがえたか新宿松本でカウントすると１万人／日になってしまうぞ。

中央線ほど地域によって乗降客の差がはげしい路線はない

どちらかの予測を間違えるとえらいことになる
461 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/05(水) 13:11:35 ID:OxYTOv0S: >>460
正式発表は無いが、新宿－松本は約５０００～６０００人／日
茅野以西だと、８０００～９０００人／日
462 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/05(水) 14:44:16 ID:EwwnCx0b: 法人税
１位東京
604，92723兆9159億7兆0686億
２位大阪
242，8275兆9857億1兆7689億
3位愛知
163，2494兆7057億１兆3882億
4位神奈川
194，3731兆9377億5642億
世界都市ＧＤＰ
１位東京
２位～６位外国
7位大阪
８位～２０位外国
１ｋｍあたりの渋滞損失額
１位東京４３５
２位大阪３３８
３位神奈川２３７
１００ｍ以上建物
東京港区約１１５棟
大阪市北区約８５棟
横浜市約５０棟
神戸市約４５棟
名古屋市約２０棟
首都高速約２８０㎞
阪神高速約２５０㎞
名古屋高速約６５㎞
463 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/05(水) 17:05:36 ID:EwwnCx0b: 外国人訪問者数
１位東京
２位大阪
３位京都
464 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/05(水) 18:01:53 ID:EwwnCx0b: 超高層ビル、マンション
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoolbiru%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%B6%85%E9%AB%98%E5%B1%A4&channel=main
465 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/05(水) 22:24:40 ID:VQTaLN8s: >>460
東京～名古屋間で「のぞみ」がなくなれば、ほとんどがシフトすると予想しているんでしょ？
466 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/06(木) 06:56:46 ID:SFSaVtPU: ＪＲ東海の松本正之社長は、毎日新聞のインタビューに応じ、２５年の開業を目指すリニア中央新幹線の始発駅を、
品川駅か東京駅にする考えを明らかにした。

また、停車駅の少ない東海道新幹線の「のぞみ」型の運行は原則としてリニアに全面移行し、
新幹線とのすみ分けを明確にする方針も示した。

リニア始発駅の候補は、東海道新幹線と接続する東京、品川、新横浜の３駅。
松本社長は「乗客が、近場は新幹線、遠方はリニアと選択できるようにするのが大事」と述べ、
乗降客数が圧倒的に多く、広い地域からの利用が見込まれる品川、東京両駅に絞って検討していく意向を示した。

建設費約５兆円は「年４０００億円のキャッシュフローがあり、このうち２０００億円を１５年間投資する。
残り２兆円は借り入れる」と説明。

今後、ルート周辺自治体から設置要望が相次ぐとみられる中間駅について「高速輸送が犠牲にならないのが前提。
あまり近い間隔では置けない」と、ごく少数にとどめる方針を示唆した。

運行形態は数分に１本の多頻度運行を想定し「のぞみタイプはほとんどすべてリニアに移す。
東海道新幹線は停車駅の組み合わせを多様化したひかりを運行し、通勤、通学利用などの新たな需要を発掘する」と話した。
【井崎憲】

毎日新聞　2008年3月6日　2時30分
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080306k0000m020165000c.html
467 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/06(木) 08:29:11 ID:HogdaUO4: やはり…。のぞみが出た時のひかりがそうだったもんな。
名古屋で乗り換えるのが面倒だ。
468 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/07(金) 14:11:11 ID:7rdiiwJt: 倒壊関連スレにしてはCKが少ないな。
しかし橋本はスルーの可能性が高いのか…orz
469 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/03/09(日) 08:49:30 ID:BDjJ+4lX BE:6199542-2BP(5601): 大株主としてリニアモーターカーは反対
大株主としてはJRと競合するJAL（の大株主でもある）の再建、活躍を期待する

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