【鉄道】東京−鹿児島間の直通運転「不可能だ」…東海道新幹線乗り入れで　JR東海社長 [07/10/19]

1 名前：きのこ記者φ ★ ：2007/10/19(金) 21:08:18 ID:???

ＪＲ東海の松本正之社長は１９日の定例記者会見で、
山陽新幹線が２０１１年の九州新幹線・博多―鹿児島中央間の全線開通に合わせて
相互乗り入れすることに関連し、「東海道新幹線が乗り入れる考えはないし、不可能だ」と述べ、
東京―鹿児島中央間の直通運転は行わない考えを示した。

松本社長は、東海道新幹線が１６両編成で九州新幹線（８両編成）より長いことを指摘し、
「（九州新幹線とは）全然違うものと理解してほしい」と述べた。

国土交通省の０５年度の調査によると、東京―福岡間を移動する人のうち９０％、
東京―鹿児島間では９９％が航空機を利用しており、新幹線の需要は低いとみられている。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071019i312.htm
関連スレ
【鉄道】九州新幹線(全線開通/2011年春)、博多〜熊本間は15分に1本の運行を検討中 [09/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189244747/

2 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:10:18 ID:CvKnc+Ch

正論。JRは低所得向けでJALは高所得向けだからな。

3 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:10:24 ID:O5h1dvDi

深夜だけでもやりゃいいのに
高速バスの客食えるだろ

4 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:10:27 ID:o9hhDJbB

予想通りのJR東海の回答。

5 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:10:28 ID:z2GdiqRQ

お情けで新幹線を本来の営業区域でやらせてやってるのに
何様のつもりだ　ふざけるな

6 名前：5 ：2007/10/19(金) 21:11:10 ID:z2GdiqRQ

×営業区域
○営業区域外

7 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:14:53 ID:qSMqnZdl

>2
大企業の航空戦略
重役は、同じ飛行機に乗らない。
出来れば、新幹線を利用する。
　　　　　　　　by松下。

8 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:19:08 ID:bDWWeN14

新大阪で乗り換えればいい。

9 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:19:15 ID:D1SDYIQ2

昔はJALは高所得向けでJRは低所得向けだったが
今は逆転してる　超割　旅割

10 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:20:45 ID:lKD8ZG//

８両編成を２本で解決ザマス。

11 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:20:48 ID:8eTu9nyn

新幹線に寝台車付けて夜行運転すれは？

12 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:21:00 ID:bcjWin58

新大阪〜鹿児島中央が約4時間になるそうだな
6時間半といえば、初期の東京〜博多の所要時間とほぼ同じだから
無理とはいえない

でも、物好きな人しか乗らないだろうな

13 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:24:12 ID:HQTtncg3

航空に比べて時間が掛かりすぎるから実用的じゃないし、
東海道新幹線は既に16両編成の電車がひっきりなしに走っていて、
8両編成の電車が入る余地がない。
ある意味当然の話。

14 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:25:33 ID:O1slPjvg

博多で乗り換えればいいじゃん

15 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:25:38 ID:Nbd7ApqE

鹿児島まで行きたい奴は、飛行機でいけ。贅沢いってんじゃないってこと。

16 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:28:10 ID:UmBh/dqo

臨時枠で前売りしたらどうだろ？
岡山までノンストップとか

17 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:28:28 ID:YXGHmNz3

でも鹿児島県民は直通新幹線を設定汁！！！！！！
と政治家使って騒ぎそうだね

18 名前：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/19(金) 21:29:05 ID:wWxStVdd

全区間乗る人間なんてほとんどいないだろ

19 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:31:18 ID:gD5WpI5+

まあ直通運転なんてしなくても、東京から鹿児島中央まで電車で行く奴なんか
どうせ鉄オタしかいないわけだし、そういうやつらはどうにか乗り継いで意地でも電車で行くでしょ
かく言う俺も東京から宿毛まで電車で行った口だけどね

20 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:31:25 ID:d5cMUQYu

前にも東海道新幹線と東北新幹線を直接つなげては？という人がいたが、
なんらかの列車遅延が生じた場合、影響が全てに及ぶので現実的ではないという
レスがあった。

21 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:32:48 ID:4e1S3xpE

倒壊には、もともと、期待しちゃいねぇよ

22 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:35:10 ID:bcjWin58

まあ、余計なこと考えずにリニア開業に専念してくれ

23 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:35:58 ID:LWidapH7

東海道新幹線も途中で分離できるようにしてしまえよ

24 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:37:13 ID:3s8BLjer

東京から鹿児島なんて乗るの？
普通飛行機に乗るでしょ

25 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:37:44 ID:RvAkJuUK

東京駅に8両編成は足りんだろうな。

26 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:38:26 ID:RpyZ1aHk

>>20
全路線開通したら
年に一回くらい北海道から鹿児島往復日帰りツアーをやってほしい

27 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:38:30 ID:qFP4r6Hf

>>19
まあ江川やベルカンプみたいな人も居るけどね

16両対応できてないんだから規定路線だわな

28 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:38:42 ID:RvAkJuUK

博多で8両連結して、16両で東京駅に行けばいいんじゃない。

29 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:39:51 ID:jh13Yxnx

>>28
そうだな

30 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:39:52 ID:DC6Lghvf

でも、やっぱり現実的に客が集まるとは思えんが・・・
寝台が付いて低料金なら話は別だがムリポ

31 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:39:56 ID:qFP4r6Hf

>>28
倒壊は16両固定編成以外は認めん

32 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:40:05 ID:+FNwmwY6

とりあえず　長崎につなげてはいけない

33 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:41:00 ID:+FNwmwY6

ゴロ寝できる新幹線希望

34 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:41:13 ID:WZs4II0E

>>26
どうやって日帰りするのかと．．．

35 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:41:42 ID:HyrFjyC5

>>28がいいこと言った

36 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:43:48 ID:qFP4r6Hf

>>35
因みに新大阪〜鹿児島はそうなるであろうと考えられている

37 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:43:54 ID:+YWIwmYt

東京博多ののぞみって最速で何時間？

38 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:45:05 ID:HyrFjyC5

>>35
じゃあ東京までも本当は行けるんじゃん。

39 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:45:12 ID:RvAkJuUK

>>31
なんという石頭

40 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:48:09 ID:IpN0FViV

東京への需要はないかも知れんが、名古屋だったら意外とありそうな気がするんだが。
福岡市営地下鉄で見かけるＪＲと航空会社の広告は、主に名古屋行の売り込み。

41 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:48:38 ID:5yKuQQaH

熊本や鹿児島の有力政治家使ってケツひっぱたきゃ何とかなるべ
一日4本くらいなら

42 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:49:15 ID:5jkvem/q

九州新幹線スレ大杉

43 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:49:20 ID:B6C+zd9D

８両のままでも、新大阪から東京まで止まらなきゃいいんじゃね？

44 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:49:44 ID:sq1AS7hY

九州なんてどうだっていいだろ、たいして人住んでねーのに
無駄な所につくりやがって

45 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:49:58 ID:R9+r62uW

そんなに新幹線で鹿児島行きたけりゃ、新大阪で乗り継げばいいだけの話

46 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:49:59 ID:lylEeUtn

33がいいこと言った。
新幹線初の寝台にしる。

俺は乗らんが。

47 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:51:45 ID:HGO9kIJ9

消費税は絶対に上がる

たった２つの事をすれば、消費税は現状でも要らない

�@公務員の給料を民間並に
�A高齢者 医療、介護を３割カット

これだけ。

日本の年間の国家予算は80兆円です。
日本の地方公務員数は約300万人で、平均年収は約720万円。

・300万×720万＝21.6兆円。

一方、民間の平均給与は毎年下がり、今や430万円です。
仮に公務員の給料を一般サラリーマン並みにすると、

・300万×430万＝12.9兆

これだけで一年間に8.7兆円の税金の節約になります。

今、消費税1％で集まる税金は、約2兆円と言われています。
つまり、”地方公務員の給料を当然の額”にするだけで
現行消費税5％を限りなく0％にすることさえ可能なのです。

医療、介護給付を現状のままにしたら、2025年までに消費税　25％　は確実。じりじりあがります。

消費税を上げなければ（負担水準を今のまま維持すると）
高齢者1人に対する給付は医療費で20％程度、介護費で40％程度の削減が必要。

48 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:52:05 ID:G8Lgtz28

>>43
極端な話、８両編成でも東京で止まらなければ直通は可能。

49 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:52:54 ID:RvAkJuUK

東海には博多での連結を秘密にして、
いつもの博多発１６両のぞみですとかいって、こっそり乗り入れさせればいい。

列車編成の後ろ半分の色が違うとか指摘されても、

いえいえ、西日本あたりの黄砂で黄色くなったんです。
いえいえ、愛媛のみかん食べすぎたんです。

とかでのりきれるだろ。

50 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:53:44 ID:B6C+zd9D

>>31
Ｄｒイエローは認めて下さい＞＜；

51 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:54:13 ID:WZs4II0E

>>40
名古屋〜鹿児島の需要がどれ程有るのかと。

現状でも小型航空機で７〜８往復しかないのに．．．

52 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:54:49 ID:EBonMnMG

東海の車両では急勾配のせいで鹿児島までいけない言い訳

53 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:55:25 ID:Fwoegz7N

松本の回答じゃなくて火災の答えだろ。

54 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:57:22 ID:HyrFjyC5

最速は
東京-名古屋-新大阪-広島-博多-熊本-鹿児島中央でおｋ？

55 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:58:45 ID:HyrFjyC5

確かに火災の目論見だな。

56 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:59:17 ID:roSGtYaw

>>40
愛知での広告も中部国際空港と名古屋空港の両方から
福岡に行けること売りにしてるよ

57 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 21:59:26 ID:eSciR2Ey

乗り換えればいいだけの話じゃん

58 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:01:02 ID:qFP4r6Hf

>>40
というか事実上の競争はそこしかない

59 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:14:51 ID:RY8NMZa2

>>51
名古屋〜熊本とか

まあそもそも東京乗り入れは誰も期待してないと思う。

60 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:22:13 ID:+Ysu55be

このスレの流れはよくわからんが、
>>1の
>東京―福岡間を移動する人のうち９０％、
>東京―鹿児島間では９９％が航空機を利用しており、新幹線の需要は低いとみられている。
ていうのが良くわからなかった。

９９％が飛行機を使ってるのが現状なら、なんらかのメリット（値段とか夜間の時間とか）
を付ければ十分、鉄道でも客を奪ってやってけるってことじゃないの？

残酷だとは思うけど、うちの取引先の会社でも、夜間で九州で行けるなら、
鉄砲玉みたいな社員がビュンビュン九州行き列車に飛び乗って行くと思う。

61 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:22:54 ID:QmIIt+/2

JR3者で車両を共同開発し
男根世代を取込んでﾌﾙﾑｰﾝ復活

62 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:26:51 ID:WZs4II0E

>>60
ヒント：保線作業

63 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:28:06 ID:fS/+KmxD

>>60
始発の飛行機でびゅんびゅん行くだけに一票

64 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:28:30 ID:aU4MNrmB

>>39
ただでさえ高い需要のために、なるべく座席数を増やすというのもあるし、
ぎっちりかつかつダイヤのため、運行が乱れたときに都合がよいように
可能な限り全列車同じ座席配置にしてるとか。

500系は唯一の例外だが、こいつが東京に乗り入れるときも東海はずいぶんとごねた。
まぁ、N700増備で、こいつもそろそろ東海道から撤退だけど。

>>46
夜間は高速運転のための軌道の整備時間なので�_でしょう。

65 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:29:16 ID:o9hhDJbB

>>43
そういう問題じゃないだろ？
混み混みの東海道ダイヤに割り込ませるんだから、
能力目一杯客を乗せて運行してくれってことだろう。

66 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:30:07 ID:uvqTNTM3

東京−鹿児島なら飛行機が早いが命の危険も付いてくるｗ

67 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:30:48 ID:fS/+KmxD

>>60
重要なのは
>東京―福岡間を移動する人のうち９０％、
つまり東京博多ですら新幹線に乗る人はほとんどいないんだから無理です。
新幹線が500�`とかだせばいけるかもしれないけど金にならないでしょうよ

68 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:31:15 ID:lFgPkbeV

だいたい鹿児島まで新幹線通して誰が得をするの？バカバカしい。

69 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:33:13 ID:fS/+KmxD

>>66
過去5年間の統計によれば1年間の国内線航空機の死者数は0、新幹線は0.2
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sk/skt/traintokusei/traintokusei.htm

70 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:34:21 ID:vrU+H/bY

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線！！！
　　　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！
　　統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！
http://p2.chbox.jp/read.php?host=money6.2ch.net&bbs=seiji&key=1167041898&offline=1&ls=283
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
★ひろゆきも激怒！長崎新幹線問題　その３
http://www.youtube.com/watch?v=aG-ax63k4O4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4

71 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:34:33 ID:qFP4r6Hf

>>60
まあでも博多開業時の東京〜博多よりも速く着くんで
何％かは勝手にシフトするだろう

72 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:36:35 ID:w6baxIHV

考えていないというのは理解できるが、不可能といわれるとちょっといらっとするな。

73 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:36:57 ID:x1jhAeRG

31 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/09/16(日) 18:29:47 ID:lk6uNE3z
■一人当たりの県民所得■　平成8年〜平成16年推移　（単位：1,000円）
出典：平成１６年度県民経済計算＠内閣府経済社会総合研究所
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h16/main.html
-------------------------------------------------------　　
　　　　　1996 1997　1998 1999　2000　2001 2002 2003　2004
-------------------------------------------------------
大分県 2,690 2,765 2,734 2,697 2,799 2,632 2,577 2,646 2,653
福岡県 2,792 2,808 2,768 2,678 2,714 2,630 2,586 2,603 2,570
佐賀県 2,597 2,574 2,559 2,581 2,559 2,457 2,417 2,463 2,453
：
熊本県 2,460 2,492 2,413 2,418 2,494 2,439 2,380 2,365 2,366
宮崎県 2,415 2,437 2,439 2,420 2,429 2,346 2,341 2,348 2,340
：
鹿児島 2,276 2,267 2,287 2,287 2,337 2,265 2,229 2,219 2,207★★★
長崎県 2,380 2,365 2,362 2,320 2,346 2,275 2,245 2,212 2,190★★★
-------------------------------------------------------
九州 　 2,529 2,544 2,522 2,483 2,523 2,442 2,402 2,408 2,391


九州経済の新たな盟主は、新幹線とは無縁。独自の創意工夫で躍進続ける、大分県
現状でも高速鉄道があるのに集客できず、破産寸前の自治体が、
一時のカンフル剤として、新幹線クレクレの物乞いをしている。余計な借金だけ貯めこんで、ますます泥沼
九州新幹線のおかげで鹿児島経済が飛躍的に潤ったなんて声は、まったく聞こえてこない・・・
いったい何をしに行くのか鹿児島・・・

スカイマークも撤退し、青春１８きっぷもまともに使えず、博多鹿児島間運賃二倍に跳ね上がり、
選択肢がどんどん狭まる鹿児島、、、若者の足もサヨウナラ



あああ、鹿児島 ○|￣|＿

74 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:37:18 ID:W7OQpfv7

ていうか鹿児島から東京まで直通で走らせて需要なんかあるわけねーだろ
車両だって東海の車両がN70080編成増強ということはつまり広島か新山口程度の
需要しか見てないってことだ。その先の鹿児島なんて車両だってそこまで行かせたくないわ
手前がおじゃんになる

75 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:38:38 ID:0JdxWE5F

正直、無意味だ

76 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:40:45 ID:XKUQGfkl

予想通りの回答なのに火災氏ねとレスしたくなるのはなぜだろうｗ

77 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:42:00 ID:w6baxIHV

>九州新幹線のおかげで鹿児島経済が飛躍的に潤ったなんて声は、まったく聞こえてこない・・・
まだ途中までしか開通してないんだから、当たり前だろ。博多までつなぐことに意味があるんだから。

78 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:43:03 ID:NlGhN1e2

>>69
過去1日間だと0対0だぞwww

79 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:44:03 ID:Qs1J+2Vb

500系の先頭車2両の座席数が、700系などに比べわずかに少ないことで
JR東海は「早く500系の乗り入れを解消しろ」と西日本にせかしているのに
さらに座席数の異なる8+8両での東海道区間乗り入れを認めるはずはない。

80 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:45:21 ID:aU4MNrmB

>>74
同意。何事も需要次第だわな。
収益が出るほど需要があるんだったら、各社間の利害調整をしてそれなりの設備投資してもやるだろうが、
1割以下のニッチな需要しかないんだから放置だけのこと。

81 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:46:42 ID:5jkvem/q

2030年
・長崎県の0-14歳人口が11万7000人に半減する（2005年は21万6000人）
・北海道の人口が100万人減少し、3人に1人が65歳以上、約半数の市町村で人口の4割以上が減少する
・宮崎県の高齢化率が33.2％に達する
・山口県の人口が120万7000人になる（2000年より32万人減）
・日本の人口が2005年より1000万人減少し、5人に1人が75歳以上となる超高齢社会になる
・日本の労働力人口が2004年比で約16％（1045万人）減少し、2015年から2030年までの実質経済成長率が平均で0.6％程度に低迷する
・東京都市部を除くすべての地域で人口が減少し、貯蓄率の低下や労働力不足が経済発展を阻害する
・人口減少が進む秋田県で高齢化率が36％に達する
・愛媛県の人口が124万人に減少する（2005年は146万7000人）
・就労人口の減少で北海道の域内総生産（GRP）が約4割下落（2000年比）。ほとんどの市町村が運営困難に陥る
・高知県の人口が65万-70万人に減少する
・栃木県の総人口が188万人に減少する（2006年10月統計で初めて減少）
・近畿の2府4県に福井県を加えた関西地域の人口が1883万人（2005年比で減少率13.2％）になる
・九州・山口8県の労働力人口が21.8％減少する
・九州・山口8県の消費支出総額が10.3％減少する（都市圏8.2％減、農山漁村地域29.5％減）
・佐賀県の人口が71万人に落ち込む（2007年は86万6000人）
・長崎県新上五島町、大分県竹田市の人口が半減（2005年比）し、65歳以上が5割を超える
・北九州市と周辺10市町の人口が102万1000人になり、人口減少率が22.5％に達する
・島根県の人口が63万人に減少する
・香川県の人口が87万人規模になる（2005年の国勢調査は101万2400人）
・長崎県の人口が大正14年（1925年）と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
・長崎県の労働力人口が約50万人に減少する（2005年は約73万人）
・北九州市の人口が約88万人に減少（企業進出により雇用が安定し、出生率も1.55に回復する楽観的なシナリオ）
・北九州市の人口が約75万人に減少（プラス要因がなく2000-05年の減少ペースが続くシナリオ）
・人口の減少が続く北海道で、138の自治体が財政赤字に陥る（自治体の数は180）
・新潟県十日町市で高齢化率が40％を超え、高齢者宅の雪下ろしが深刻さをます

82 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:46:45 ID:I+Kzeq7B

>>78
はいはい。それは安全でよかったですね。

83 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:47:16 ID:XKUQGfkl

>>79
500系の座席は他より一席多いぞ
問題なのはドアが少ないことによる乗車時間の増加と、
各車両ごとの座席数が違うことで代走出す時めんどくさいってこと。

84 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:48:41 ID:WZs4II0E

まぁ鹿児島まで走らせるような酔狂な会社なら、とっくに静岡にのぞみ停めてる。

85 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:52:22 ID:VeITghaH

鹿児島中央駅に16両編成？
猿でも乗せるのかな〜。

86 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:54:48 ID:OH+vEMjN

>>84
そりゃそうだw

というか、なんでこんな質問（直通するか否か）するのかね？どこの記者だろう

直通に拘ってる人って鉄ヲタか爺さん婆さんくらいの世代の人しか居ない
昔は「東京まで乗り換えなしで鉄道で行ける」ってのが一種のステータスだったらしいから

87 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:55:21 ID:jMNHpjvN

まちBBSでもっとも嫌われている大分のアホにレスするなよ

88 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:56:52 ID:j/qV419M

秋田や山形新幹線が東北新幹線と連結して走って
福島駅と盛岡駅で切り離すようにすればいいじゃん

89 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:57:23 ID:EBonMnMG

>>85
鹿児島の黒豚を東京の皆様に直接お届けします

90 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:57:32 ID:NgvYXGKU

>>77
博多までの時間が短くなればなるほど、週末の買物ですら福岡に出たいという人間が増えるってーのに。
ちなみに福岡在住だが鹿児島と宮崎に仕事に行く時は迷わず飛行機だな。福岡空港近いし。
だが私用で鹿児島に行ったのは修学旅行だけだ。熊本と大分はよく行くんだがな〜車で。

91 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:58:16 ID:I+Kzeq7B

>>89
あらうれしい。

92 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/10/19(金) 22:59:40 ID:5XzR+G4l

北陸新幹線経由で鹿児島まで行けばいい

93 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 22:59:53 ID:ghF/8BOl

>>86
考えてもみろよ。
どこの地方だって、最寄りの駅に、行き先に『東京』と書かれた列車が停まってたら
わくわくする。

ちなみに東京近郊に住んでる奴の電車の行き先は、
○○動物公園だったりするわけだが。

94 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:00:40 ID:qFP4r6Hf

>>90
おそらく鹿児島便は壊滅状態になるだろう
今でもボロボロだし

95 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:01:37 ID:n2Wi+peg

>>90
搭乗手続きしてから乗るまでの時間と、鹿児島空港から市内行くまでの時間足したら
新幹線とそんなに変わらなくない？

96 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:01:42 ID:aL1cweCL

>>76
それはお前が三国人だからさ

97 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:02:21 ID:hT2IJ2+M

夜行なら需要があるのでは？

98 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:02:47 ID:WZs4II0E

>>90
新幹線出来たら運賃が上がるから、熊本〜福岡なんかは逆にバスがシェア伸ばすと思うよ。

99 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:04:27 ID:qFP4r6Hf

>>98
それは無いだろう
パイが増えることはあっても

100 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:04:49 ID:8bU9Xn+I

俺鹿児島だけど
陸路は辛いよ
そりゃーもう尋常じゃない
飛行機乗るよ、普通
新大阪４hは魅力だけど
東京は独立すればいいくらいにしか思わないし
まあ、観光で逝ってやるよって感じ

101 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:05:18 ID:v4SwZ5xb

JALの親会社って名古屋鉄道なんでしょ？
東京モノレールも会場当時は名古屋鉄道だったとか

102 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:05:33 ID:aU4MNrmB

>>93
地方ならよくある話だと思うし気持ちもわかるが、悪く言うと地元エゴだよね・・・

103 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:06:45 ID:XKUQGfkl

>>95
ついでにいうとフラっといくなら安さもJRの勝ちだな
ナイスゴーイングカードとかあるし。

104 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:08:33 ID:WZs4II0E

>>99
そうでも無い。現在、鉄道が検討してるのは片道２千円程度の割引キップのおかげ。

これが新幹線で大幅アップすれば、熊本中心〜福岡中心を結ぶバスに大量に流れる。

105 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:10:13 ID:aU4MNrmB

>>98-99
仙台〜福島間は数字は知らんがバスがそれなりにシェアを伸ばしているらしいな。
JRも在来線快速で対抗しようとしているようだが、効果は上がっていなさそう。

106 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:10:55 ID:WZs4II0E

>>104
鉄道が検討→健闘ね。

107 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:11:24 ID:qFP4r6Hf

>>104
しないだろ
競争してんだから

108 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:14:14 ID:XKUQGfkl

>>101
名鉄じゃなくて東急。そして国

109 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:14:28 ID:p2QjtUpg

飛行機が怖くて乗れない俺様には朗報

110 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:15:22 ID:w7idtwzZ

>>93
＞ちなみに東京近郊に住んでる奴の電車の行き先は、
＞○○動物公園だったりするわけだが。

なあに、帰りの電車は○○林間だ。

111 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:21:32 ID:Gz9M3slx

朝6時ののぞみに乗れば、お昼の1時台に鹿児島に着く。夢のような時代だ。
ということで、飛行機が混雑する時期は新幹線の自由席使いまくってますが。

112 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:22:11 ID:8z75MeEH

５分もあれば乗り換えできるだろうに
直通運転にこだわるのが理解できない。

113 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:25:56 ID:I+Kzeq7B

>>101
名鉄はANAじゃないか？
朝日新聞に次ぐ大株主のような気がする

114 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:27:47 ID:1V145MKT

新青森発鹿児島行き

115 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:30:16 ID:fLe7FyXw

東京-鹿児島なんて圧倒的に航空機の方が早いだろ。
もし実現したとしても新大阪辺りで乗客が入れ替わるだけだろこれ

116 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:30:19 ID:WZs4II0E

>>111
７時前の飛行機に乗れば、鹿児島空港に８：４０に着きますよ

117 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:32:06 ID:uv5ZU0xF

鹿児島空港は鹿児島市内から遠い。
鹿児島中央駅まで行けるなら便利。

118 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:37:39 ID:WZs4II0E

いくら遠くても、東京から６時間以上もかかりませんが？

119 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:37:52 ID:IeOlbeJ2

人口減少で確実に利用客も減っていくから躊躇するよな。

120 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:41:11 ID:5jkvem/q

鹿児島空港って駅ないのか？

121 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:46:13 ID:ux6ol+pB

>>116
少しﾓﾁﾂｲてレス読んでレス汁

122 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:49:33 ID:O1slPjvg

>>69
５年平均で０．２だと１人死んでる計算だが誰か死んだっけ？

123 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 23:55:36 ID:OH+vEMjN

三島駅で引きずられた学生居なかったっけ（もっと前かアレ？）

>>69
過去5年の平均って意味無いよなぁ

124 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 02:13:26 ID:h9T0Jqvo

http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

125 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:03:58 ID:4eccx4/u

>>123
区切りが恣意的だよね

過去一年の平均ならどちらも0人
過去30年の平均となると(以下自重

126 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:12:18 ID:c68iAFMa

新横浜駅でＤＱＮが線路横断中にのぞみに轢かれた事かな

127 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:21:02 ID:2Jmy+xRY

>>110
森林○園てのもあった
都心で初めて見た時どこへ向かうのかと、

128 名前：叩く人 ◆.VH0CFA24Q ：2007/10/20(土) 09:22:32 ID:9QMKWMJk

まずはリニアを作ってからですね。

129 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:26:12 ID:pLz1GRBM

>>93
全部「しながわ」だったりして

130 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:26:55 ID:R4ezqyrp

>>125
過去21年までなら航空の勝ちだが、22年超になると一転攻勢に出た新幹線の圧勝だなｗ

131 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:29:03 ID:SMrsZltJ

不可能っていうか需要０

132 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:31:31 ID:L5i3hdAU

同じ理由で航空機のシェアが圧倒的な北海道も直通ヤメレ

133 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:34:06 ID:xbnnfu3v

いや、正直直行便いらない。寝台新幹線でもつくり、夜の11：00に
東京駅を出発、翌朝の8：00に鹿児島到着みたいなものなら、需要は
そこそこあるとは思うが、実現は多分難しい。博多なり新大阪で
乗り返しても、いいんじゃないかと思うのだが…。

134 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:36:54 ID:3ep5bhKI

>>132
札幌は競争時間帯の4時間に入ってくる
しかも埼玉以北になると純粋に有利
冬の定時制も有効だしね
遠いし大阪を挟んだ対九州とは話が違う

135 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:40:30 ID:D/qj9orw

どうでも良いのだが
新大阪→仙台の直通を頼みたい。

136 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:41:08 ID:61bvuepA

>>132
東京〜札幌は東京〜博多よりも距離が少し短い。
また東北・北海道新幹線は東海道と比べて線形が良いから速度も出せる。
3年後の新青森駅開業から320km/h運転を開始する予定。
札幌まで4時間台を切ることを目指しているから、直通したほうがいい。

北海道へ行くのに、新青森でわざわざ乗り換えるなんてことはしない。

137 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:42:38 ID:Q+Yn+aTh

>>135
旅客需要は今ある高速バスで十分。

138 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:45:06 ID:ObQ+Zxyi

こまちのようなやり方は検討しないのかね

139 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:47:34 ID:Q+Yn+aTh

>>138
する訳ないじゃん。
JR海は東海道新幹線は自社の車両だけで走らせたいのが本音だからね。
酉の車両を新大阪より東へ行かせたくないらしいし。

140 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:48:40 ID:OQ3yTda1

>>137

とんでもないぞ。
新幹線の割引切符が有れば、
飛行機では無く新幹線で行きたいという人は多い。
JR東海が割引切符を出したくないから
今の状態なだけだよ。

141 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:50:29 ID:D/qj9orw

>>137
飛行機でも良いのだが
バスは使わないな。　時間の無駄が大きい。

まぁー身勝手なJR東、東海がするわけ無いけどね。
本音は、北関東、東北にある工場を閉鎖して出張を
無くせば一番なんだけど。。一度作ると閉鎖するのも
難しいね

142 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:51:51 ID:3ep5bhKI

>>139
違う
倒壊は同一席数同一レイアウトの車両を走らせたいだけ
とにかく輸送容量と線路容量を無駄にしたくない

>>140
あの本数じゃ何も動かんだろ

143 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:54:44 ID:jMtGzGSv

札幌−仙台とかは需要が見込めるが、鹿児島−大阪とかは需要を見込めないということかな？

144 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:58:01 ID:Q+Yn+aTh

>>142
各社がてんでバラバラの車両を作ってる時点で
路線の自社占有と同じ事。

145 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:58:11 ID:D/qj9orw

JR東とJR西をダイレクトに接続できる
日本海側に新幹線を作れば良いのにね。
京都が馬鹿なのでJR東海が絡む要求を
出すから話が進まない

146 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:59:25 ID:JWq49n8r

なんでＪＲ東海なんて会社を作ったのかわからない。
東西周波数の境界で２社だけに分ければよかったのに。

147 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:59:37 ID:Q+Yn+aTh

>>145
つ[北陸新幹線]

高崎−長野−金沢−新大阪

148 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 10:03:05 ID:3ep5bhKI

どうせ敦賀までだよ

149 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 10:06:38 ID:D/qj9orw

（日本海側新幹線）
青森→秋田→酒田→新潟→上越→富山→金沢→福井→小浜→大阪

（北陸新幹線）
東京→大宮→前橋→上越→富山→金沢→福井→小浜→大阪

上のような新幹線を作れ

150 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 10:06:41 ID:bKsHGykR

新大阪で乗り換えたら、悲惨なくらい混むからな。
直通にこだわると吸収の田舎モノが直通で乗ってきたとき、新大阪から乗る俺には迷惑。
まぁ、ＪＲ東海は糞なのは認めるが。儲けてるんだったら利用者の料金運賃下げろ。ケチ会社。

151 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 10:07:30 ID:ztVaQdVL

>>145
北陸新幹線がまさにそれだが、敦賀以西のルートが未だ決まらない。

若狭経由と米原経由が有力だが、若狭は費用がかかり、米原は東海道に直通しないと大阪にいけない。
勿論東海は北陸乗り入れを許さないばかりか、中央リニアで北陸を亡きものにしたい。

152 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 10:08:12 ID:3ep5bhKI

>>150
なんでわざわざ新大阪始発を避けるのかわからん

153 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 10:10:41 ID:SxOJIbd2

電車は2時間30分が限界だよ。飛行機の方が退屈しない。長距離は
飛行機に任せなよ。あまり航空会社を潰しにかかるな

154 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 10:16:48 ID:ztVaQdVL

>>153
航空は国際線に注力すべし。機内サービス面で他国の会社との競争が激しいんだし。
新幹線と国内線は競争というよりは相互補完に近い。

155 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 10:17:02 ID:D/qj9orw

>>153
じゃー宇都宮市と日立市に空港を作って♪

156 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 10:17:13 ID:vdknjW7I

九州のやつらは、土建体質で考えが１０年古い

157 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 10:19:46 ID:hspVlyBV

>>113
名鉄の方が朝日新聞よりも大株主

158 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 10:30:02 ID:3ZKDyuBG

>>146
そうすると東日本がでかくなりすぎるんだよ。

159 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 10:30:46 ID:k4W2BC86

・東海は16両編成以外認めません
　∵ピーク時には都心の通勤路線並に過密なダイヤのなかに、
　16両以外で運転する列車が混じると、ダイヤが乱れたときに
　非常に面倒（8両編成は16両運転の列車の代走に回せない。逆もまたしかり）。

・8両編成併結もダメ
　∵16両固定編成と8両編成併結では座席数や座席配置、
　ドア位置を完全に一致させることは不可能（つまり、代走に問題有り）。

160 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 10:34:18 ID:D/qj9orw

こだまに短い連結車が走って無かったか？

161 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 10:40:18 ID:krZVLi8J

>>160
西だけ４両こだまが走ってる。
東海で１６両以外はＤｒイエローのみｗ

162 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 10:45:34 ID:nL0wVlTl

熊本、鹿児島なんか行かないよ

どーでもいーんだけど

赤字を税金で補填するのだけはやめてくれよな

163 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 10:46:17 ID:L5i3hdAU

ちなみにドクターイエローも上の人らから１６両編成にしてみてはどうかなって要望されてる。

164 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 10:52:17 ID:OCepxxki

そういや、東京行きの寝台特急を熊本で見たとき
オラ　ワクワクしてきたぞ

165 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 10:52:56 ID:m3LqsO4K

東海の本音としては、こだまも廃止して
　東ー(新横)ー名ー(京)ー阪
だけで営業したいと考えている。

166 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 10:53:17 ID:D/qj9orw

スレ違いだが、当面　伊丹空港は廃止出来ないと思いました。

167 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 10:55:53 ID:Nxp7RGm6

>>163
半分くらい客室にして、ドクターイエローツアーやれば売れるんじゃね？

168 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 10:58:04 ID:zi9kMrsM

そんな長く走る列車は、必要ないだろ

169 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 10:58:55 ID:pzb1GICF

直通がないなら、乗り継いで行けばいいじゃない。

170 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 11:01:29 ID:B+Uzsdtm

余程の飛行機嫌いかマニアぐらいしか利用はしないだろうな

171 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 11:03:43 ID:PVN+A2s1

>>110
君は勝ち組(^^)v

172 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 11:19:53 ID:8rl/4BW+

東京・鹿児島ってのが結構あったんだな
ttp://homepage3.nifty.com/6480/page508.html

西鹿児島じゃなくて鹿児島だから事実上この頃が最長かな？

173 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 11:25:49 ID:n14FlBPx

食堂車きぼんぬ

174 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 11:27:02 ID:nCs+Tl3E

>>144
300,700,N700は西、東海共通で所有しているけど。

175 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 11:27:11 ID:kv/y2SLv

そうだ、ドクターイエローに連結して博多まで走ればいいじゃん！！
１〜３自由席、４〜７指定席、８グリーン車でその後ろにドクターイエローを連結。
博多でドクターイエローを切り離して鹿児島へ。

176 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 11:27:25 ID:l9/q7LyP

【生物学会騒然】微生物のトイレが見つかった！【新発見】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1192841342/

177 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 11:27:32 ID:FogyygMZ

資本主義体制崩壊へのカウントダウンが始まりました！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

178 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 11:33:38 ID:5OvLXRXT

この前のパニック障害馬鹿女ぐらいだろ、乗るのは

179 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 11:42:04 ID:UXhaGwFD

東海道新幹線は複複線なんだから、８両づつ平行に走らせれば解決

180 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 12:04:51 ID:L5i3hdAU

新幹線利用者数（1日当たり）

東海道新幹線　37万人
東北新幹線　　 22万人
山陽新幹線　　 15万人
上越新幹線　 10万人
長野新幹線　　　2万5千人

181 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 12:08:17 ID:Dp/tu7cg

>>180
東北、上越はそのほとんどが東京近郊の数字だけどな。

182 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 12:12:05 ID:gCm9iTHV

だから東日本と繋げろっつってんの

183 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 12:14:11 ID:Dp/tu7cg

繋げなくても、料金は通しで計算してほしいよな。

名古屋〜宇都宮行くのに、二重で特急料金取るのはふざけてる。

184 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 12:22:05 ID:B8EXJyM6

>>183
お前、私鉄乗り継いで各々運賃取られるのはふざけているとか言う人？

185 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 12:26:57 ID:Dp/tu7cg

>>184
意味不明。

186 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 12:38:13 ID:61bvuepA

>>181
岩手以南、新潟以南は羽田便がない
つまり東北人は状況にはほとんど新幹線を使っている。

187 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 12:38:43 ID:61bvuepA

>>186
訂正　状況→上京

188 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 12:56:36 ID:Rz10/HVt

>>186
東北の人口なんたたいしたことないって話なんじゃないの?

189 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 13:01:39 ID:yh4S8C49

仙台駅の売り上げは東京・新宿に次ぐ３番目だよ

190 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 13:39:39 ID:0U4jTzJo

>>189
仙台はインターネット使えないからネット予約ができないし、
旅行代理店の出店も県条例で禁止されているからだよ（ウソ）

191 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 13:41:48 ID:GAVr6hQI

博多で車両を分離すりゃいいじゃん

192 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 13:56:05 ID:nCs+Tl3E

大阪で乗り換えればいいじゃん。

193 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 13:56:47 ID:0U4jTzJo

>>192
乗り換えなら新神戸がオススメ。

194 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 14:00:04 ID:/5CcosMV

地図を見て思ったのだが
北陸新幹線
　〜敦賀−小浜−新京都(嵐山)−新新大阪(伊丹＝空港跡新都心)−新神戸
のように思えてきた。
JR東海問題を解決するにはこの程度やらんとだめだろ

195 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 14:03:42 ID:NjcBXClo

>>191

新大阪を8両で出発
博多で4両切り離し
鹿児島へ4両で到着

ということか！！
博多で切り離した4両の使い道がないぞｗｗｗ

196 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 14:05:36 ID:tCh4GFfT

夜行新幹線つばめ
始発鹿児島中央午後11時
東京着翌日7時
仙台着同9時40分
終点青森着同12時

197 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 14:07:33 ID:vIn0yx/+

>>195
博多南〜博多間にでもｗｗｗ

198 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 14:11:56 ID:7qXkrNMd

わざわざ、電車で行く理由が分からないんだけど？
飛行機で一発じゃん？

199 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 14:24:21 ID:xq14pnfB

>>198
飛行機が嫌いだとか、空港までの移動や乗り換えがめんどくさいとかで
鉄道を利用する需要も少ないながらある。
オラが街には東京行き列車が来てるという地元エゴ的な面もある。

ただ、そんなニッチな需要のために、車両に金かけて、各社間の利害調整をしてまで
直通運転をするのはあまり現実的でないという話。

200 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 14:30:15 ID:7qXkrNMd

>>199
飛行機が怖くて乗れないのは分かるけど、
空港までの移動や乗り換えがめんどくさいって、電車で長距離移動する方が面倒じゃんｗ

201 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 14:32:35 ID:aXKZMEaN

空港までが、その電車での長時間移動になるんです。

202 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 14:32:42 ID:xq14pnfB

>>200
座ってりゃ着くって考えなんじゃないの？
漏れはその距離だったら飛行機使うからわからんけど。

203 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 14:34:31 ID:7qXkrNMd

うーん、よく分からないな。
鹿児島には仕事で何度か行ったことあるけど、
場所によっては宮崎空港の方が近いじゃん？ｗみたいな感じで
電車のほうが良いのかな？

204 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 14:36:25 ID:xq14pnfB

関連ニュース

【鉄道】JR西日本、新幹線500系をこだまに格下げ　来年投入へ［07/10/20］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192857054/

前々から話には出ていましたが、ついにJR東海区間から追い出さｒ・・・撤退する模様です。

205 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 14:45:51 ID:0U4jTzJo

>>204
最速であるために様々なものを犠牲にした車両だからなあ。
最速でなくなった以上は、消えていくしかない運命。

206 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 14:48:20 ID:3kNYf6dd

半分の短さの九州か、ホームも短いだろうから16両は入れないな。
逆に8両が東海道に入るのは迷惑だな。

207 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 14:51:58 ID:qyirjydr

鹿児島空港が市街地からどんだけ遠いかわかってんのかと

208 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 14:55:20 ID:bNJ22C4H

最近知ったが東海道新幹線区間だけ車両不具合が多いらしい
規格的には東から西まで多少の差はあれども大体同じなのにねぇ
下手に他線の車両が走ると自分達の整備不良やいい加減な態勢がバレるのを懸念してるのかも

209 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 15:20:09 ID:nrcXkaBm

>>192
大阪駅には新幹線通ってないじゃん。

>>193
確かに新神戸での乗換が一番ラクだな。
博多や新大阪なら同一ホームでの乗換すらできない可能性もあるし。

広島や岡山あたりでの乗換ってどうなんだろ？

210 名前：シゲ ：2007/10/20(土) 15:36:14 ID:xkf/N9GT

寝台は、賛成
飛行機のない時間帯に仕事おわって、よく朝には、東京についてるんだったら、
利用価値あるかも...
事実、四国でそうなって、助かったから...

211 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 15:39:28 ID:/5CcosMV

>>209
冬の新神戸はつらいぞ。
"本当の"六甲おろしが吹き下ろすぞ

212 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 16:00:20 ID:LLlM5g+N

>>208
おまい何を言っているのかな。
東海／山陽新幹線間は西の編成の短いものを除けば基本的に混合運用だぞ。
東海道エリアにはJR西日本の車両もたくさん入っている。

しったかぶりはヨセ。

213 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 16:31:14 ID:E8+Vu+Y0

新幹線は直通しませんが、北海道からエキノコックス満載のキツネが直通します。

214 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 18:55:30 ID:hwU9iw7q

>>209
広島や岡山は平面移動のみのはず。

>>212
そういう意味じゃなくて、故障発生地点が（編成の所属に関係なく）
東海道区間で多いって言いたいんじゃないかね？
だとしても、それは分母が大きいだけなんだろうけど。

215 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 19:28:39 ID:aNv9pwkI

>>194
倒壊の作戦としては政府与党からリニア建設への支援を受ける代わりに
北陸新幹線の米原乗り入れ認める算段だろうね｡

以前倒壊の社長は｢リニアが出来ないと乗り入れは無理｣と発言してる
すなわちリニアが出来れば乗り入れに障害無いと言う事だろね

216 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 19:35:39 ID:vIn0yx/+

>>208
規格は多少の差どころか越えられない差があるぞ
山陽区間ですら8年の差があるし、東海で得たノウハウを生かされて作ってる
東海はカーブがきつくて275キロが限界だが、山陽は300キロだせるとか。

217 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 20:15:35 ID:B3okYQgu

>>130
名古屋の中華民航も結構大変だったぞ。

218 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 20:34:25 ID:NwXUI6Jj

>>130
福岡のGA(GIA)機墜落事故があるから、11年で逆転する。

219 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 20:37:32 ID:rmcA27ZM

何で倒壊なんて会社あるんだろ?
東西2社でよかったのに

220 名前：218 ：2007/10/20(土) 20:39:43 ID:NwXUI6Jj

と思ったら国内線限定の統計かよ。
恣意的にも程があるｗ

221 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 20:49:35 ID:xq14pnfB

>>219
ドル箱の東海道新幹線を、西日本に持たすまいとした当時の運輸省官僚の意向





と聞いたがホントかね？

222 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 21:26:12 ID:Zg6iizGs

去年、九州新幹線乗りに群馬から鹿児島中央まで乗り継いで乗り継いで行ったよ。
楽しかったなぁ〜

223 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 21:46:04 ID:L5i3hdAU

>>221
だとしたらどこまで嫉妬してるんだよ。
暗に恐れてるの認めてるようなもんじゃねーか。

224 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 22:07:38 ID:UxpWWyDo

>>130
ちょwww一転攻勢に出た新幹線ってwww

もうそんな経つんだな日航機墜落事故・・・・
TVに行方不明の緊急テロップが出たのを今でも覚えてるよ

225 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 22:23:33 ID:06TKPgrr

相変らず東海はわがまま放題だな。
連結しても駄目とかほざいているんだしな。

未だに改札と指定券チェックが連動していないし、
エクスプレス予約も糞なままだし、他社クレカも使いづらいし
本当にどうしようもない。

226 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 22:49:50 ID:brsdXTuE

昔の薩摩藩士はこれ（鹿児島-東京）を歩いていたんだよな

227 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 23:42:15 ID:L5i3hdAU

馬じゃないのか？

228 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 23:50:02 ID:hwU9iw7q

ウマに乗れるのはおえらいさんで少数派
下っ端は乗れない

229 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 00:37:46 ID:rsfKlw0G

>>221
でも、西でなくて東海が東海道新幹線を所有するだけで、東日本のものではないことには
変わらないような気が。。
名古屋で東／西の境界を作るとかではだめだったのかな？

230 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 00:41:55 ID:37rU9lNj

夏休みだけ試験的にやってみろよ。

231 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 00:44:13 ID:456D0/NF

直通にしなくても博多で乗り換えすればいいんじゃないの

232 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 00:45:34 ID:3CgSsnhG

>>229
乗客の流れが大阪で変わるんだから、大阪で区切るのが自然だろ？

233 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 00:58:19 ID:0BtMweCd

各会社で規格の違う新幹線を開発している事自体があまりにも非効率的で無駄。
一刻も早く改善すべき点だと思うのだが…

234 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 01:00:33 ID:h2ftrzgt

>>233
各社の輸送特性、地域特性を無視する方がよほどムダ。

235 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 01:09:51 ID:0ppvAwV0

運賃・料金の通し計算がされるなら、運転自体の直通は不要だろ。
博多か新大阪で乗り換えればよい話で。
第一、鹿児島-東京を通しで乗るのは飛行機が苦手とか興味本位
で乗るみたいなレアケースだろうし。

236 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 01:37:58 ID:5BKKpLdL

飛行機が何故飛ぶのか講座を航空会社がやったらいいと思うよ。

237 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 02:03:49 ID:2MKFaCkJ

>>220
恣意的ってリンク先見た?
「新幹線の」優位性を書いたページなんだけど。

238 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 02:07:53 ID:nL6DFfL8

自己破産比率第１位　大分
　　　　　　　２位　宮崎
　　　　　　　３位　福岡
　　　　　　　５位　長崎
　　　　　　　６位　熊本
　　　　　　　７位　佐賀

日本有数の自己破産地域だからな

239 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 02:08:25 ID:8/sAFOMG

暖かい地方の人は浪費家だねえ

240 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 02:09:51 ID:TSxWMk8a

JR倒壊「 ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ」

241 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 04:13:20 ID:ljCxsN9/

直通できないという前提であれば、新大阪乗換がベストだな。
東京-新大阪は家畜輸送車で我慢して、新大阪-九州はRS等の
快適列車にのる。博多まで家畜輸送車に乗る事はないｼﾞｬﾏｲｶ。

242 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 04:53:11 ID:o1qfYMIq

>>238
「日掛け金融」が多いからだろ。

243 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 05:46:52 ID:5C1d20Ba

歴史的に名古屋は東日本だからJR東海をそのまま東日本に編入しても部外者から見たら違和感ないけど、
明治政府は名古屋を基点にして中部地方を作り統治したきたからね。

国交省からみたら東海道新幹線を含むJR東海は全JR路線の中での山手線のような特別扱いなのかもしれない。

244 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 12:55:06 ID:KZLNrgRn

>>243
そうなのか？
静岡・愛知は徳川の地元なので、逆に薩長政府から差別的待遇を受けていたとよく言われるけど。

245 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 14:56:11 ID:s2VKc1N+

>>241
乗換ベストは新神戸or岡山or広島。

ただし新大阪で対面乗換ができれば、新大阪がベストかも知れないが。

246 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 15:24:53 ID:nJZuWTtu

でもさ、新大阪だか新神戸で新大阪始発のひかりに乗り換えるより、
博多までのぞみで行ってそこで乗り換えた方が早いんでない・・・・？

247 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 15:26:12 ID:s2VKc1N+

>>246
ヒント：対面乗換

248 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 15:30:35 ID:nJZuWTtu

>>247
新大阪〜博多間ののぞみとひかりの所要時間の差が
対面乗換のよる時短分を埋めきれないのでは・・・と。

ああ、レールスターがそのまま鹿児島行きになると考えて
話ししてます。

249 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 15:43:07 ID:s2VKc1N+

世の中所要時間だけで決まるわけじゃないから。

250 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 15:44:13 ID:nJZuWTtu

あっそ。

251 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 22:42:58 ID:uYklbB2A

>>248
レールスター鹿児島行きでいいんじゃない？
東京まで直通のメリットって無いでしょ、飛行機と時間で勝負にならないし。
大阪−鹿児島間の地方ボロ空港を使うよりメリットのあるところで勝負って
感じで。
（ローカル空路は政治的に見捨てられそうだし。）

252 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/25(木) 03:12:03 ID:2Wd39Kla

人間に不可能なことなんてないさ

253 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/25(木) 15:27:46 ID:vDO+5fv0

>>207
確かにな。　逆に宮崎の都城あたりだと東京から帰省するときに
宮崎空港と鹿児島空港を都合のいい時間帯によって使い分けられて
便利だったりする。

254 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/25(木) 15:59:27 ID:qDeD9qyY

ここ一気に人減ったな