【鉄道】11年春の九州新幹線全線開業にあわせ「新大阪―鹿児島」が直通　JR西日本と九州が正式合意[071013]

1 名前：夏まっさかりφ ★ ：2007/10/13(土) 09:09:52 ID:??? BE:761741388-PLT(20931)

◇新幹線、新大阪―鹿児島が直通　１１年春、４時間で結ぶ

九州新幹線が２０１１年春に全線開業するのに合わせ、ＪＲ西日本と九州は、
山陽新幹線の新大阪から博多経由で鹿児島中央まで直通運転する列車を
走らせることで正式に合意した。来週にも両社の社長が発表する。
異なる運行条件が壁になっていたが、双方の規格に合わせた新車両を
製造することで実現させる。新大阪から熊本までを約３時間、鹿児島中央までを
約４時間で結び、飛行機の利用客を取り込むのが狙い。西日本の新幹線は
新たな時代に入る。

九州新幹線は０４年３月から新八代（熊本県八代市）―鹿児島中央間約１３８キロで
開業し、新八代―博多間のトンネル工事も１０月１日現在で約９割完成している。
ＪＲ西日本、九州は０６年から、山陽新幹線とつながる東海道新幹線を運行する
ＪＲ東海も加えて協議を続けていた。

異なる運行条件の一つは自動列車制御装置（ＡＴＣ）。７５年に全線開業した
山陽新幹線はアナログ信号方式なのに対し、九州新幹線はより大量の情報を
送受信できるデジタル信号方式だった。また、九州の区間は山陽に比べ
急勾配（こうばい）が多く、山陽の既存車両が乗り入れることはできなかった。
このため両社は２方式のＡＴＣに対応した機械を搭載し、登坂性能を高めるなどした
新車両を両社で製造することで合意した。指令系統の統合や運転本数は
引き続き協議する。

飛行機は現在、大阪（伊丹）―熊本間を８往復、大阪―鹿児島間を１１往復運航し、
それぞれ１時間１０分程度で結んでいる。国土交通省の年報によれば０６年は
それぞれ計約３５万人、約５０万人が利用した。しかし、熊本や鹿児島の各空港は
中心市街地から１時間前後と遠い。両社は直通新幹線が走った場合、
飛行機客の多くを取り込めると見込んでいる。

レールの上では東海道新幹線ともつながり、東京―鹿児島間の直通運転も
可能になる。九州選出の国会議員を中心に東京までの直通を求める声もあったが、
６〜７時間かかるうえに、１６両編成で運行するＪＲ東海が「最大８両編成の
九州新幹線が乗り入れると、輸送力が落ちる」などの理由で難色を示し、見送られた。

ソース（朝日新聞）http://www.asahi.com/business/update/1012/OSK200710120075.html

▽JR西日本
http://www.westjr.co.jp/
▽JR九州
http://www.jrkyushu.co.jp/

関連スレ
【鉄道】九州新幹線、山陽と相互乗り入れへ…JR西社長「年内に結論」、N700系ベースに検討[7/2]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183378786/

2 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 09:11:08 ID:oVq4peMd

博多駅でつばめを見てきたよー

3 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 09:15:38 ID:MPT5/Zo0

レールスター用のN700登場か？

4 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 09:16:46 ID:Nao/ZIdz

乗りたいな早く

5 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 09:17:07 ID:2rmWe6so

東京発鹿児島行きはないのか？

6 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 09:17:38 ID:ovFlZOci

佐賀は？僕が住んでる佐賀はどうなるの？

7 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 09:20:48 ID:q/FHrv2c

これは、よいニュース。
たとえ対面乗り換えでも、荷物を棚から降ろして、重いのを引きずったり肩にかけたりして
車両から降りて、また今度は新たな席を探して、荷物を棚に持ち上げるという一連の動作を
乗り換えのたびに繰り返すのは ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ だったからね。

8 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 09:26:12 ID:RBfD4BhR

俺の実家は長崎なんでこんなの関係ねぇ
でも白いかもめは美麗列車なので新幹線走らなくても特別に許す

9 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 09:26:34 ID:o4iBLkj8

>>6
鳥栖って佐賀じゃなかったっけ？

10 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 09:28:39 ID:wfT0wJt1

360kmで走ってくれないかな

11 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 09:30:15 ID:w4ywHvBY

>>5
この話からするとないだろうね。

12 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 09:32:48 ID:+bho+kpz

ピストン輸送してる小倉−博多間の短距離路線は路線はどうなるのだろうか
小倉ー熊本に変更するにしてもJR西日本がいやがるでしょうね

13 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 09:32:58 ID:clrYU6qc

大阪から熊本まで３時間ってそんなの実現できるの？博多までが３時間ちょっと掛かるんでしょ？

14 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 09:34:33 ID:a8Sb3zvg

のぞみレールスター…　値上げですか…　orz.....

15 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 09:34:35 ID:Gh/L6uHo

真夜中に寝台で走らせたらいいじゃん。
はやぶさって名前で。

16 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 09:38:45 ID:8H4Q4un/

>13
ＪＲ西日本から　Ｎ５００系　が新たに登場したりしてね。

17 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 09:39:55 ID:v/hGf88D

N700レールスターwktk

18 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 09:41:22 ID:8NWX+1H5

鹿児島→溝部1時間
溝部→伊丹1時間
手荷物受取り、バス待ち20分
伊丹→梅田40分
合計3時間

19 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 09:47:36 ID:5FNlqT2m

>15

おまい頭いいな

20 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 09:58:27 ID:CMWfRpxG

東京〜鹿児島中央、東京〜岡山の2階建ての併走させりゃあ済む話なのに。

21 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 10:02:55 ID:uwuJnie8

>>20
８両編成＊２と、１６両編成では輸送力が違う（前者のほうが少ない）ので、
ＪＲ倒壊が難色

22 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 10:11:25 ID:YQ9LBnOt

>>21
東海は座席の位置とか配置とか数まできっちり規格化してるんだよね、確か。
だから単純に８両×２とかしてもだめだというはなし

23 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 10:12:21 ID:+bho+kpz

>>13
新大阪−広島 １時間３０分
広島　−小倉　　　　５０分
小倉　−博多　　　　２０分くらい
最速５００系だと２時間２０分切るはず。普通ののぞみで２時間半弱くらい

24 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 10:14:06 ID:DW74WY30

新大阪から熊本までを約３時間で着くのに
そこから鹿児島中央まで一時間かかるの？

25 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 10:16:45 ID:+bho+kpz

夜行新幹線は計画あったみたいだけど
騒音問題や整備の問題があって無理みたい
建設時に途中一ヶ所でも６時前は運行しません見たいな約束があると１００％無理だし

26 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 10:17:37 ID:lWaWx71k

熊本鹿児島ってけっこう距離あるからな。

27 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 10:18:34 ID:Nao/ZIdz

>>24
かからん。開通したら４５分ぐらい

28 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 10:50:41 ID:WRLaRwDV

長崎、大分、宮崎は負け組ですな。

29 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 10:51:50 ID:CM33tF2w

>>27
そんなに速くつけるわけない。平均時速320kmで行かんといかんぞｗ

30 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 10:55:47 ID:CM33tF2w

>>24
あ・・・・熊本〜鹿児島中央だったか。博多〜鹿児島中央と勘違いしてたorz

31 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 10:57:22 ID:CM33tF2w

そもそも新大阪〜熊本は３時間じゃ着かないだろう。
博多〜熊本間の所要時間が２４分→３０分に延びてるし。

32 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 11:02:13 ID:ZG5GXWlY

>>28
宮崎は未だに国鉄型車両が主力だしなｗｗｗ

33 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 11:02:54 ID:RIOcJNQq

>>28
その3県は新幹線より道路が欲しい。

34 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 11:15:17 ID:7Wh5v3af

新大阪〜熊本が３時間ってエライ早いな

35 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 11:16:45 ID:NziEyccg

>>32
まるで広島じゃねえかw

36 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 11:19:50 ID:63fFukzk

そもそもな話、需要ってあるの？

37 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 11:25:37 ID:3V1gtHCD

東海道と東北も直通しろよ
新幹線やまと
札幌、新函館、新青森、盛岡、仙台、大宮、上野、東京、品川、新横浜、名古屋、京都、新大阪、新神戸、姫路、岡山、福山、広島、新山口、小倉、博多、鳥栖、熊本、鹿児島中央

38 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 11:32:47 ID:2rmWe6so

>>37
「はやと」「くまそ」「なこく」「あてるい」「えぞ」「えびす」
この中から選んでください。

39 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 11:34:39 ID:CM33tF2w

>>37
しれっと鳥栖なんか入れんなよｗ

40 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 11:35:33 ID:zg08ypKF

>>32
四国ですらJR車両が多いのにな。

41 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 11:37:59 ID:KcLjnG/5

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

42 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 12:14:36 ID:ExI3R/2z

イマドキ、株が上がったり下がったりするなんて19世紀みたいな考えもたないでよ。
いいかい、株は上がったり、上がったり、上がったり、するもんさｗ
RCA、GE 革命なんだ！えっ、高値目標？君が今想像してる数字にマルをひとつくわえた
数字さっ、ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　〜1929　夏、米国のある個人投資家へのインタビュー

43 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 12:24:19 ID:UL3gtbPn

だからあれほど16両編成用のホームにしろと言ったのに・・・
はいはい、｢そんなにたくさんの客は乗らねーよw｣ってのは華麗にスルー。
全編成16両である必要なんてないしー。16両は2〜3時間に1本で構わないしー。

44 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 12:38:24 ID:CMWfRpxG

>>21
改良E2系60Hz＋800系でおｋ

45 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 12:40:05 ID:CMWfRpxG

訂正
改良E4系60Hz＋800系

46 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 12:44:25 ID:uooZyJ90

>>5
東海道新幹線には短編成は乗り入れさせない方針だからね
まず可能性はないがやるとすれば新大阪で増結だね

47 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 12:48:32 ID:koBgR5z2

>>12
小倉〜博多間の九州移管は９９％無い。
それこそＪＲ西の総売上の１％はこの区間で稼いでいるだろうしなあ。
個人的には九州移管で特急料金を５００円に値下げ、
で有明を廃止して快速を時間あたり４本にしてほしい。
九州の福北間の特急誘導は醜い物があるぞ。

48 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 12:48:46 ID:2rmWe6so

>>46
あー、そういう問題なのか。理解した。
九州新幹線はレールスターみたいな形で西区間を運行するんだね。

49 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 12:56:13 ID:j6n5F/3R

輸送力考えるとグリーン車なしのモノクラスなんだろうな。

50 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 12:57:09 ID:6MxePJe5

これで新開地〜小倉〜中洲〜熊本のソープツアーもやりやすくなるな(´∀｀）

51 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 13:05:28 ID:CM33tF2w

>>47
有明は博多〜小倉間だけ廃止にしてほしい。

博多以南は新幹線が使い物にならん。特に大牟田以北。

52 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 13:26:44 ID:VcwrRzXE

>>37
それだと流石に飛行機で（ｒｙ

53 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 13:30:08 ID:0xNLu8eH

おお、ついに決定したか。

54 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 13:32:10 ID:seFZ21gg

>>37
｢やまと｣の名前で奈良をスルーするべからず。

55 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 13:37:17 ID:D5dIwrOr

仕事で毎月福岡〜鹿児島間使ってるが
新八代の乗り換えがかなりめんどい


しかも乗客はガラガラだろ
直通すればまた違うかもしれんが…

56 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 13:37:27 ID:zsenc/UN

グリーン車なしだと飛行機の客が奪えない気がするな

57 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 13:37:35 ID:wdUiJqwl

>>52
でも十時間ほど乗車することになるだろうから、トライライトエクスプレスみたいな、
乗車すること自体が目的の観光電車として人気を博すかもしれないよ。
ちょっと豪華な仕立てにして。

58 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 13:44:28 ID:+NRQrDux

０系１００系完全死亡フラグか

59 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 13:47:34 ID:+NRQrDux

しかし、せめて熊本までは16両入れないかね

60 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 14:05:46 ID:XUE+lI2h

これで中国四国地方と鹿児島とを結ぶ航空路線は廃止か

61 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 14:08:06 ID:wdUiJqwl

>>60
中国なまだしも、四国はどうだろうな。
九州新幹線の恩恵にはあまり預かれないと思うが？

62 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 14:17:43 ID:HIpVbgCe

新大阪〜熊本が３時間予想ってことは、山陽区間がのぞみ運転のタイプは
直通しないってことかな？

それとも、山陽ではのぞみ運転で博多以南で小まめ（全駅）に停まるんか？

または、山陽はレールスターを基本とした停車にして、九州でスッ飛ばすとか？

63 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 14:18:15 ID:HIpVbgCe

鹿児島中央までの４時間って根拠は、更に謎だ・・・。

64 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 14:36:53 ID:5I4Irmbk

取り敢えずシャレでもいいから青森〜鹿児島直通新幹線を走らせてくれ。
何人エコノミークラス症候群に罹るか。ｗ

65 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 15:00:15 ID:17dfm4Bt

>>62
新鳥栖、船小屋、新玉名の三馬鹿駅は通過でオケ。
特に船小屋は全部通過で。

66 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 15:44:14 ID:bnhOCiKU

>>47
>個人的には九州移管で特急料金を５００円に値下げ、
>で有明を廃止して快速を時間あたり４本にしてほしい。
>九州の福北間の特急誘導は醜い物があるぞ。

九州に移管したら、ますます新幹線に誘導するようになんだろ
静岡や山陽区間の在来線みてれば、どうなるか想像つく

67 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 16:26:35 ID:CM33tF2w

>>62
＞または、山陽はレールスターを基本とした停車にして、九州でスッ飛ばすとか？

それはたぶんない。

68 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 16:31:50 ID:nWbRGD4L

大阪在住で未だ南九州へは行ったことがないのだが、大阪から鹿児島まで乗り換えなしで４時間だったら、
ちょっと行ってみようか、という気になるなあ。。。そこそこ、経済効果はあると思う。

69 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 16:32:49 ID:ig9xAOvc

貸切の臨時列車だったらJR東海乗り入れさせてくれないかな？

70 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 16:40:04 ID:TI6jRQUz

北陸周りでなら鹿児島−東京直通は可能かねえ。

71 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 16:42:56 ID:0XhEvpNE

>>5
飛行機の場合は空港までのアクセスと待ち時間が掛かるので、
４時間以内に目的地に着くのなら新幹線が有利かな？
東京からだったら、飛行機の方が有利。

72 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 16:49:58 ID:PP79nvdu

何でもかんでも
直通させるのが好きなやつがいる
どれほどの価値があるのか

73 名前：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/13(土) 16:57:31 ID:ofwO5anY

ＡＮＡの友人曰く、伊丹−鹿児島はドル箱路線らしい
新大阪−鹿児島も硝酸あるんだろうな

74 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 17:04:22 ID:koBgR5z2

>>66
ＪＲ以外にも西鉄の高速バスが１５０往復も走ってるわけですが。
しかも小倉〜天神間のみで。

75 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 17:08:59 ID:gPlllUcX

乗り換え面倒だから直通になってもらわないと困るよ。俺は。

76 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 17:11:19 ID:uYX9rkbC

鹿児島って空港から天文間まで１時間ぐらい
かかるもんね
新幹線の需要は高いよ

直通運転も可能だと思うよ？
東海が８両編成の車両新造すれば
新大阪で併合して１６両編成にできるじゃん

77 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 17:14:53 ID:RR6AGX4D

>>1
来週さらに詳細を会見で発表!!
新幹線新形式もｸﾙ――!!!

78 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 17:19:49 ID:iPvbKMDu

q

79 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 17:28:57 ID:O+e/tqyc

貧乏な私は、博多〜小倉間は高速バスだなぁ。バスカード使えるから、
実質片道千円切るし。時間はかかるが。

80 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 17:30:57 ID:6ND7D716

>>76
東海「16両単独編成以外は迷惑だから入ってくるな。シッシッ！」

81 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 17:31:35 ID:17dfm4Bt

>>79
スーパー乗車券(回数券4枚つづり)を買えば片道800円だけど

82 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 18:06:13 ID:SqrU2cSb

>>18
グダグダすぎ、間違いだらけ。

鹿児島中央駅バス待ち10分
鹿児島中央駅→溝辺　バス1時間（1200円）
搭乗手続きなど20分
溝辺→伊丹　飛行機1時間10分（ANA24600円）
手荷物受取り、伊丹バス待ち20分
伊丹→梅田　バス40分（620円）
合計3時間40分（26420円）

83 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 18:11:40 ID:2rmWe6so

>>76
＞東海が8両編成の車両新造すれば
＞新大阪で併合して16両編成にできるじゃん
8両編成と8両編成を連結しても、運転席部分(連結部)が余分に連結されるため、座席数はかなり減る。
JR東海は、JR西日本はが導入した500系が十数席少ないだけでクレームをつけたんだぞ？
運転席を向かい合わせにして連結する方式だと、本来の16両編成に比べて約１両分に近い座席数が減少する。
JR東海がＯＫするはずがないと思う。九州に延伸したところで、東海道区間の客数の増加は
それほど期待できないだろうし。

84 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 18:12:36 ID:SqrU2cSb

>>79
鹿児島中央→阪急梅田
高速バスは12000円

http://bus.hankyu.co.jp/highway/highway01.html

85 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 18:19:21 ID:TTOMsOoE

食堂車は多分付かないんだろうなぁ

86 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 18:27:00 ID:bcAOPaur

だから、北ヤードに大阪と九州をつなぐ新幹線の新駅作ったらええねん

87 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 18:31:31 ID:Fp09klST

新大阪〜新宮が４時間かかるんだよな。
同じ時間で鹿児島まで行けるのか。

88 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 18:51:56 ID:O+e/tqyc

>>81
おおっ！有益な情報多謝！

89 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 19:00:30 ID:koBgR5z2

>>81
１０００円分のスーパー回数券は無いぞ。
但し、１０５０円のスーパー回数券を買えば
１枚あたり８５０円となるが。
これが福岡〜小倉間の正規割引では最安値だな。

90 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 19:05:04 ID:uYX9rkbC

>>83
自分で無理だなーと思って書いてる
あの超営利主義の東海がそんなことするわけがないし
そもそも東京ー鹿児島の直通運転の需要が少ない
大阪ならともかく東京となると見込める利用者層は
超飛行機嫌いの人ぐらいなもので
ダイヤを上手く組んで乗り換えられるようにすれば
直通運転なんて必要ないのさ

91 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 19:18:12 ID:6Dd16zag

後は東北と東海道の連結か

92 名前：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2007/10/13(土) 19:40:35 ID:PsYBiY1d

>>80
一時期、こだま　　１２両編成らったような・・・

93 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 19:47:26 ID:xXHUsHt+

>>85
ビュッフェは付くかもね〜

94 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 19:48:13 ID:tTrqc5L7

>>83
500系は席は1席多い。
号車毎の定員が違うのが問題視された。

レールスターは当初8+8連で東海道に乗り入れようとしていたが東海が拒否した。

95 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 19:53:14 ID:s1ilWmcc

いっそ16連の山陽乗り入れを西日本が拒否しちぇばいいのに・・・

96 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 19:56:38 ID:2rmWe6so

>>95
西日本の被害甚大。

97 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 20:13:46 ID:Ce59J434

鹿児島県出身者の巣窟、尼崎には止まらないの？

98 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 20:17:22 ID:YNfOccSB

東海道では１６両編成の新幹線が数分毎、ピーク時は
２〜３分毎に行き来しているわけで。

現状で既にギリギリのダイヤと輸送力。西日本、九州の低輸送力の
車両を東海道に乗り入れさせるのが難しい事は理解できる。

99 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 20:32:17 ID:pZi875JS

内装を改良したN500系希望

100 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 20:40:13 ID:HRyPwNbO

アナログＡＴＣだと車体傾斜できないので、新型車両は
Ｎ７００系から車体傾斜なくした感じのになるのかな？

101 名前： ◆iFNZlc1izc ：2007/10/13(土) 21:56:26 ID:dj0ntbiv

小倉〜博多のJR九州移管など100％あり得ない
議論する価値すらない

102 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 21:59:43 ID:/8lRatTC

>>92
こだまは乗車率が低いから短編成の方が効率的
そう思ってた時期が僕にもありました。

まああの頃は国鉄から引き継いだ大量の0系が入り乱れて
いたからなあ。
え？100系12連2階建て無し編成？あーあー聞こえなーいｗ

103 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 22:07:08 ID:Gn3tYTDt

>>100
西日本だけアナログなの？
東海区間の方がさらに古いはずなのにデジタル化されてる？

104 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 22:12:12 ID:kbz/u72/

東海道は金にあかせてデジタル化された。山陽は金がないので予定なし。

105 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 22:37:34 ID:2HWegLao

>>85
ビュッフェならあるかもね
在来線のつばめはあったから
デザイナーの水戸岡氏が後押ししてくれれば

>>98
品川駅を作ったからマシになっただろ
ただ何らかの理由で遅延が発生した場合
被害がひどくなることは予想される
JR西の新快速みたいに

106 名前： ◆iFNZlc1izc ：2007/10/14(日) 00:42:07 ID:A2dWYTCs

だから早期の北陸新幹線開業ですよ

107 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 01:37:37 ID:rDSZ/BRf

鹿児島の溝辺空港や熊本の高遊原空港は市内から遠いから勝算ありそうだな。

108 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 10:15:29 ID:BoX0Vp3O

>>106
北陸新幹線の大阪接続なんか10年かかってもできねーだろ。

109 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 12:04:41 ID:tfloerP8

東海道から直通すれば名古屋、京都からの乗客増は見込めるが。
両駅での乗客の入れ替えは今もかなりある（下りの場合、団体でもなければ名古屋、京都で減っていくが）
空港までのアクセス考えれば、佐賀、熊本あたりなら新幹線シフトするだろうし
（京都なら鹿児島も）

110 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 13:27:22 ID:NUMD4/9C

北陸新幹線は、福井まで作ったなら、京都OR新大阪まで作ってしまわない
と利便性が悪くて宝の持ち腐れになってしまうよ。
まあ、10年ではできないのは確かだが。
リニアを作るよりは、先に完成させた方がいいな。
北陸新幹線が福井止まり、リニアが名古屋（岐阜？）止まりの時なんかは、
大阪から北陸や東京へ出張する人は涙目だよ。

111 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 13:35:23 ID:AUXohpnK

>>110
敦賀までの一括着工が具体化しているらしい。
関西〜敦賀は湖西線にフリーゲージトレインを走らせる思惑じゃね？

112 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 13:51:52 ID:dSis5ULp

>>37
つ久留米

113 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 13:53:14 ID:BPn0djdU

湖西線ってよく横風で運休するけど大丈夫なのか？

あと東海道との接続駅は湖西線ルートだと京都かな？
北陸本線ルート（湖東ルート）なら米原だろうなあ。
どちらも東海がうんと言うかどうか…

114 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 15:05:37 ID:fAakEQvT

>>113
最終的には米原ルートで建設、米原以西の東海道新幹線は鉄道・運輸機構に売却した上で、
東海と西日本から整備新幹線方式で線路貸付料を取るという形を取るんじゃないかと思う。

若狭ルート建設するより国の出費は少なくて済むだろうし、東海は売却益により債務を減らして
その分リニアの建設費に回せるし、西日本は京都・大阪まで自社で運営できるから営業上の
制約が少なくなる。

115 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 15:49:20 ID:roheOV3d

＞九州選出の国会議員を中心に東京までの直通を求める声もあったが、
＞６〜７時間かかるうえに、１６両編成で運行するＪＲ東海が「最大８両編成の九州新幹線が乗り入れると、輸送力が落ちる」などの理由で難色を示し、見送られた。


大阪でもう8両つなげればいいじゃん｡
鹿児島-大阪は8両で、大阪からもう8両つなげて16両で東京行けばいい｡

でも個人的には20時間かかる「はやぶさ号」鹿児島-東京間を復活させて欲しい｡座席のごろって横になれるから、長い時間でも楽だ｡

116 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 15:51:42 ID:ja1Ly3hZ

北陸新幹線まだか
東京ー大阪の
東海道と並ぶ基幹路線は絶対必要

117 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 17:54:39 ID:hSpl4fHH

将来、鹿児島から北陸新幹線経由で東京まで走らせてほしい。

118 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 17:56:49 ID:pXLRw9Eh

鹿児島中央〜博多が64分になるんだよな。
鹿児島中央〜鹿児島空港がほぼ同じ時間かかるのなら、
かなりいい線いくんじゃないかな。

119 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 17:57:51 ID:9YuZ7OCR

>>115
客に乗り換えさせればいいだろ
大した手間ではあるまい

120 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 18:01:48 ID:MKPui8O7

これいいね。死ぬまでに１回、東京から鹿児島まで乗ってみたい。

121 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 18:05:08 ID:YciKoeb/

大阪まで乗る馬鹿の顔が見たい

６両編成でガラガラだもんな　九州新幹線

122 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 18:08:49 ID:NUMD4/9C

北陸新幹線が米原ルートになったら、東京〜新大阪が３社にまたがることに
なるね。でも、東日本→西日本→東海の順となり、なんか違和感が。。。

123 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 18:09:24 ID:u2u5b8TB

>>28
長崎新幹線の乞食が早速意味不明な書き込みかｗｗｗ
いまだに国民騙して長崎新幹線の金を盗もうと思ってるのか？　氏ねば？

124 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 18:10:14 ID:u2u5b8TB

291 名前：名無し野電車区 投稿日：2006/01/19(木) 09:14:15 ID:yJnpgdyR
自遊席：新幹線効果　／佐賀　毎日新聞　2006年1月18日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saga/news/20060118ddlk41070424000c.html
-------------------------------------------------------------------------------------
０４年３月の九州新幹線部分開業に沸いたはずの鹿児島県だが、
その年の宿泊観光客数は、前年比でわずか０．１％の増加にとどまった。
台風の影響もあるとはいえ、最も効果が見込める開業初年の数字としては、
地元の観光業界も期待外れだったに違いない。さらに翌０５年。祭りの後の反動か、
宿泊施設の稼働率が一気に落ち込んだと聞く。

鹿児島ルートより、時間短縮効果も輸送能力も劣る長崎ルート。
開通すれば、武雄や嬉野の観光客は本当に増えるのだろうか。

高い人気を誇る黒川温泉（熊本）は、近くに鉄道も高速道路もない。
観光が浮揚するか沈滞するかは、交通アクセスよりもまず、地域の努力と工夫次第だと思うのだが。
-------------------------------------------------------------------------------------

＞宿泊観光客数は、前年比でわずか０．１％の増加
＞宿泊観光客数は、前年比でわずか０．１％の増加
＞宿泊観光客数は、前年比でわずか０．１％の増加

＞さらに翌０５年。祭りの後の反動か、宿泊施設の稼働率が一気に落ち込んだ
＞さらに翌０５年。祭りの後の反動か、宿泊施設の稼働率が一気に落ち込んだ
＞さらに翌０５年。祭りの後の反動か、宿泊施設の稼働率が一気に落ち込んだ


鹿児島ダメッポ。。。ｵﾜｰﾀ



無用の新幹線のお金で熊本も　ｵﾜｰｰﾀ

125 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 18:11:35 ID:u2u5b8TB

74 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/01/07(日) 20:23:22 ID:OecYoHVU
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
どひゃ〜　九州新幹線は３％減／ＪＲ九州
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

＞ＪＲ九州が５日発表した年末年始（昨年１２月２８日−１月４日）の利用状況によると、
＞九州新幹線「つばめ」の利用者は前年比３％減の約８万１０００人だった。

＞九州新幹線「つばめ」の利用者は前年比３％減の約８万１０００人だった。
＞九州新幹線「つばめ」の利用者は前年比３％減の約８万１０００人だった。
＞九州新幹線「つばめ」の利用者は前年比３％減の約８万１０００人だった。
＞九州新幹線「つばめ」の利用者は前年比３％減の約８万１０００人だった。

＞鹿児島線や長崎線、日豊線の在来線特急は前年並みの約４２万９０００人。


日刊スポーツ
［2007年1月5日16時52分］
http://kyusyu.nikkansports.com/news/f-kn-tp6-20070105-138685.html


もう終わったのかよ九州新幹線。ﾁ〜ﾝ☆合掌
長崎のドロボウ新幹線は言うまでもなく、熊本から先もいらんわな。　

126 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 18:12:28 ID:cY/qCB73

確かに九州新幹線はガラガラだ…
特に平日…

127 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 18:16:10 ID:NUMD4/9C

九州新幹線と北陸新幹線、どちらが乗客が多いのだろう？

128 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 18:19:27 ID:bMeujTL9

>>112
>>37の鳥栖（性格には新鳥栖）を削って久留米ならいいが、新鳥栖と久留米の連続停車は激しく無駄。

129 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 18:21:29 ID:bMeujTL9

>>118
残念ながら64分にはなりません。どんなに頑張っても70分はかかる。
当初の計画では64分で着けるはずだったのだが・・・・。

>>125
熊本から先がいらんなら、久留米以南はルートを再考しなきゃな。

久留米〜大牟田（在来線）〜新熊本（通町筋あたりの地下駅）

130 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 18:22:59 ID:BRtW7x9x

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
今現在でも、大阪から熊本まで３時間台なわけだが、
関西の客が増えたなんて話は、全然聞かない。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


　　６両〜８両編成で商売になるわけがないし、
　　現在の状況からして需要があるわけがない。
　　運賃も格安キップのある「のぞみ」に比べ、相当割高になるはず。


長崎新幹線推進のための、アドバルーンの一つだろーな。
本当にどこまでも悪質な連中だな・・・。

131 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 18:51:18 ID:3+s0dULj

現行熊本まで4時間以上かかるなら
一時間の短縮で飛行機の客はだいぶ奪えるからな
直通運転も考えられるところだろう。

新大阪〜鹿児島まではキツいが
空港の場所も悪い。
いくらか客も奪えるだろう。

132 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 18:58:20 ID:3yRxTCwT

>>131
新幹線で4時間の東京〜広島が 鉄道45：55航空 で、割引料金の設定次第で
客がどちらにも転ぶ状況だと聞く。空港の市街地からの離れっぷりといい
鹿児島と状況が似てるから、料金次第で恐らく新幹線も5割弱のシェアは取れるんじゃね？
東海道と違って新幹線には割引を設定したがらないあの会社も絡まないしねw

133 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 19:02:46 ID:eWK/COUO

>>132
現状の鉄道３：７航空を、７：３に逆転させる計画

134 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 19:17:30 ID:Pk7ffZ34

>>127
北陸の方が上だろな

135 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 19:22:54 ID:ncRicC2w

熊本は市街地と駅が遠いから、博多までは料金と時間で高速バスとバランスするような感じかな。大阪〜熊本だと飛行機も
格安航空会社がないから、料金次第ではほとんど新幹線になるかも。

鹿児島〜博多だとすでに新幹線利用にシフトしてるし、鹿児島〜大阪の格安航空会社もないしな。対博多はあまり増えん
かもしれんが、対大阪はかなり飛行機からシフトするかも。

136 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 19:30:45 ID:snV5OV99

九州なんて、まともに人口がいないんだから
新幹線そのものが不用だろ

137 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 19:44:36 ID:kBDNZaEa

>>130
＞今現在でも、大阪から熊本まで３時間台なわけだが、
＞関西の客が増えたなんて話は、全然聞かない。

最大の理由は「博多で乗り換え」があるから。

山形新幹線開通以前の東京〜山形と同じような状況だろうな。
あの頃は今と違って、航空運賃＞＞ＪＲ運賃だったけど
乗り換えを嫌い、飛行機を利用する人が多かった。

138 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 21:02:46 ID:qDNqCi9n

>>127
普通に北陸の方が上だろうな。
九州新幹線が全線開業の段階で、博多〜船小屋間の輸送密度が28500人/日と試算されているが、
北陸新幹線は高崎〜軽井沢間で今の長野新幹線利用客が23600人/日いる上に、北陸方面の
利用客が上乗せ(上越〜富山間17000人/日)されるから。

139 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 21:05:38 ID:qDNqCi9n

>>138
2006年度は高崎〜軽井沢間の輸送量は24200人/日。

140 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 22:35:20 ID:Pk7ffZ34

>>138
それに航空からの新幹線に流れて来る客もかなり居るからな

141 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 23:13:01 ID:d1ePdHY0

ID:u2u5b8TB

必死だな、肝心なところ抜かしてるな。


>>125　これが抜けてるよ。
上りの利用者が前年より少なく、ＪＲ九州は、正月三が日が明けた直後に３連休が控えており、
長期の休暇を取った人や休みをずらした人が多かったためとみている

142 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 23:33:51 ID:9YuZ7OCR

空港にも新幹線にも税金入れてるんだろ？
取り合ってどうする
何より10年後、20年後の九州の姿はどうなるんだ？
まさか今より人間が増えるとでも？
産業が発展して、新幹線に乗る人間が列を作るとでも？
人口半減、老人以外の人口1/4で新幹線にも飛行機にも乗らない人間が大半だと思うが

143 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 23:58:19 ID:d1ePdHY0

>>142
国だって馬鹿じゃないんだから人口対策をやってるが
ますます都会に出て行く人が増えてるな。
田舎では出生率が伸びてるところもあるが、フランスみたいにもっともっと対策が必要だ。

以前、移民の受け入れをやろうとした話はどうなったのかな。
中国、韓国、北朝鮮以外の国の受け入れをさせてはどうかな。

何年か住むと簡単な検査でアメリカの永住権みたいなのを与えて
長期滞在をさせるような法律をやって欲しい。

144 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 00:06:41 ID:arXmAqTD

６５歳じゃ、まだまだ体が動いてヒマになるから飛行機･新幹線を
使った熟熟年の旅行者は増えるよ。
７０歳になったら即、五体不満足になんてなりゃしない人間の方が
多数だろ。
熟年でも、ある程度の頻度で仕事しているのなら、なお更、カネは
持っているは、ヒマもある程度出来るわで旅行熱は高くなる。

145 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 00:08:34 ID:yslNFzYF

九州南部の出生率は異常に高い

146 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 00:26:42 ID:FTpn0tnk

国内旅行市場はすでに長期衰退
あとは外国人頼み

147 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 01:18:39 ID:uygE5k4M

とりあえずダイヤ編成上邪魔な船小屋駅は開業前に廃止しよーぜ
古賀誠も駅を造る工事が目的なんだから、駅が営業しなくても無問題

148 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 07:26:52 ID:pIL3vbDx

停車駅予想

新幹線　つばめ
新大阪・新神戸・岡山・広島・小倉・博多・熊本・鹿児島

新幹線　有明
新大阪・新神戸・姫路・岡山・福山・広島・新山口・小倉・博多・久留米・熊本・川内・鹿児島

149 名前：１０年後の美しい国、日本 ：2007/10/15(月) 07:47:33 ID:aWI8Z6lw

・2005年１億2,700万だった人口が１億2,000万人を割り込む
・増え続けてた首都圏の人口がついに減少に転じる
・労働人口が400万人減り、GDPを6％引き下げる
・新卒者の人口が10年間で25％の減少、ついに一般労働者の門戸を海外に広げるか？
・65歳以上のお年寄りが2005年に2割だったものが、3割を超える
・都民の高齢者の割合も25％となり、首都圏でも老人問題が顕在化
・韓国でも人口がピークをうち高齢者割合が16％となり社会問題化、日本の高齢化社会の行方を固唾を飲んで見守る
・団塊の世代が７０歳になり医療費急増で、健康保険の維持が困難とされ社会問題になる
・国債・公的債務の合計は1,600兆円を超え国民金融資産の総額を超え、経常収支赤字国に転落する
・シャッター商店街や廃虚となった大型モール・学校・病院が急増、三大都市圏以外の空き家が率3割を超え、地元にはもう住めないと地方の人口減少が急加速
・財政再建団体に認定された自治体数が全数の1/3を超える
・東京都は地方財政の穴埋めに我々の血税は使えないと、国に「都の独立」をほのめかす
・資本金が底を付いた地方空港は半数に、支えきれず廃線を決めた第三セクター鉄道は3割に
・国内の新車販売台数は軽自動車を含め400万台を割り込み、国内販売会社はメーカー系列が崩れネット・オークション系へ買収・合併・再編へ
・中国の新車販売台数は1,800万台に達し、米国を抜き世界最大の自動車大国へ
・インドの新車販売台数が400万台を超え、日本を抜く
・国内の自動車保有台数が8,000万台でピークを迎え減少に転じ「道路あまり」が本格化、整備されない死の道路が社会問題化
・トヨタ自動車が日本・米国・中国・インドの4本社体制を発表、日本を切り捨てるつもりと批判が集まる
・中国資本となったマツダは日本からの販売撤退、BMWホンダ、サムスン日産にも撤退の噂、BMWホンダは我々は日本の会社、撤退はないと明言
・一時国内回帰と言われていた工場の海外移転が再び活発化、研究開発部門や本社機能まで移管する会社も
・世界最大の電機サムスンソニー誕生、本社はソウル、ミタル宝山新日鉄は本社を上海に、筆頭株主中国工商GSは郵貯銀行を買収、竹中平蔵新総裁は日本がもっと市場開放すればまだまだ伸びると発言

150 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 12:50:36 ID:tHSLuJeF

>>149
チョン企業はいいよ。

書いた野郎はチョンかな

151 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 15:00:03 ID:H2VVaqHR

>>148
「つばめ」は（１日数往復を除いて）久留米にも停車。
「有明」は新大牟田にも停車。また熊本以南は各駅に停車（早い話が博多以南はお馬鹿３駅のみ通過）。

152 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 15:32:38 ID:tHSLuJeF

九州山陽新幹線って名前が有明に決まったの。

アホの想像だったらやめてくれ。

153 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 16:57:47 ID:I0ZbR0fO

>>151
西の看板列車ひかりレールスターがあるのに
そんなつばめを西が乗り入れさせるわけがない。
直通はひかりレールスターで決まり。

154 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 17:00:03 ID:MzWIesaR

鉄道：航空のシェア

　　　　　　　　　現状　　　全線開業後の予想
大阪−熊本　　30：70　　70：30
大阪−鹿児島　 5：95　　45：55

因みに大阪−福岡は10年前は50：50だったがレールスター登場後、
鉄道がシェアを拡大し現在は75：25と、新幹線のシェアが85％から
65％に急落した東京−大阪を今や上回るほどになった。

155 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 17:30:57 ID:VFYIrvtS

品川開業してから年間1000万人増えてんだけどね東海道

156 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 17:39:38 ID:tHSLuJeF

>>154
誰の予想なんだよ。

オマエが、都合のいいように考えた予想か。

157 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 18:09:26 ID:H2VVaqHR

>>153
ひかりＲＳを熊本or鹿児島中央に延長すればよい。

158 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 18:15:11 ID:Fk/gEn/b

宮崎までこないの？

159 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 18:19:29 ID:KOPN7+v8

＞船小屋駅
あぼーんでヨロシ！
＞古賀　誠
さっさと逝ってよし。

大体こんなところか？

160 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 18:43:09 ID:fPCUvUJG

のなかとどうるいはシンディしまえ！りけんのこがめ。

161 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 19:21:20 ID:yslNFzYF

>>156
JRの予想、新聞で見た

162 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 19:27:48 ID:SFvOtyZh

>>143
国がバカだから東京や大阪にばかり人を集めてスラム作ってるんだろ？

163 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 19:35:19 ID:E6y6eOEu

>このため両社は２方式のＡＴＣに対応した機械を搭載し

さっさと山陽もデジタルにしろよ。酉日本は福知山線といい対応が遅いな。

JR東海　東海道新幹線(東京〜新大阪) ATC-NS(デジタル)
JR東日本　東北・上越新幹線 DS-ATC(デジタル/2008年全線置換え完了)
JR九州　九州新幹線　KS-ATC(デジタル)

164 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 19:43:55 ID:76YgAGz7

停車駅予想

速達型新幹線
新大阪・新神戸・岡山・広島・小倉・博多・久留米・熊本・川内・鹿児島中央

緩行型新幹線
新大阪・新神戸・姫路・岡山・福山・広島・新山口・小倉・博多・久留米・新大牟田・熊本以南各停・鹿児島中央

165 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 20:04:52 ID:jsCAyR8F

大阪空港終わった
大阪−九州全滅

166 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 20:24:06 ID:jsCAyR8F

>>154
単純にシェアの移動で済まずに、
便数減で利便性低下アボーン

167 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 20:26:48 ID:JtvDvtTn

これでまた日本に要らない空港が増えるんだな。

168 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 20:28:03 ID:KkFTNoh6

東京まで行く便もできないかな。
最近落ちている東海道新幹線のシェア回復になるかも

169 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 20:28:06 ID:yslNFzYF

さすがに全廃はないだろうけど、
新幹線という選択肢がある以上、有り得ないこともないよな

170 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 21:41:45 ID:J9ovCHq3

>>164
停車駅多すぎ

171 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 21:50:40 ID:bcIfEHoy

>>164
妥当なところ

東海道新幹線の「のぞみ」みたいに走れるのは、
あくまで東海道区間だから。

172 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 21:58:41 ID:dcLvD6g/

今のままのひかりレールスターだと鹿児島まで来られないよ。
九州新幹線は急勾配だから。
それに「つばめ」は国鉄以来伝統の車両名。JR西日本としても呼びたいだろう。
この際「はと」も復活させたいくらいだ。

>>167
伊丹格下げ廃港に一歩前進だな。

173 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 22:05:07 ID:J9ovCHq3

>>164
その案で、速達型でも、新大阪〜熊本を３時間。新大阪〜鹿児島中央を４時間は、無理じゃないの？

174 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 22:24:15 ID:VXrjLX3I

>>164

久留米、川内なんて停まるわけないだろ？

速達型新幹線
新大阪・新神戸・岡山・広島・小倉・博多・熊本・鹿児島中央

175 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 22:33:44 ID:uygE5k4M

船小屋駅開発、総事業費161億円。
http://www.takiko.net/machi/sinkansen_kousou.html

このうちの何割が古賀誠一派に入るのか?

176 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 22:45:18 ID:VXrjLX3I

入るかもね。入札を監視でもすれば？

177 名前：超イカすアイデアを提示してやろう ：2007/10/15(月) 22:47:19 ID:K6LB54lg

鹿児島中央⇔新大阪
Ａ　１〜８号車＋客扱いしない９号車(特殊車両)
Ｂ　客扱いしない１号車(特殊車両)＋２〜９号車

新大阪で客扱いしない車両を切り捨てたＡとＢを連結、東海道に堂々と乗り入れ
発想としては昔の貨物列車の後端に付いてた車掌車みたいな感じだな。

客扱いしない特殊車両は御茶ノ水の鉄道博物館にあった新幹線の前面だけみたいなヤツでいいよ
大量に余った０系とか１００系で作ればいいしｗｗｗ

178 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 22:48:42 ID:XHg/8h8m

大宮-新横浜間も直通にならないかな。

179 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 22:52:15 ID:0ChzR/C+

関西空港終わった
関空−九州全滅

いまでもほとんどないけどｗ

180 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 01:41:25 ID:Npi3Fi9z

>>178
リニア開通までまて

181 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 01:46:26 ID:AHep+Q/T

リニア開通しても大宮以南問題は解決しないと思う

182 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 01:50:30 ID:RfkMcwlX

また無駄なものを･･･
飛行場もいらないが
新幹線もいらね
てっちゃん毎月乗ってやれよ

183 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 02:10:51 ID:NZakjkFZ

東京発着は、臨時列車のスジが空いてる時だけ運行させてあげりゃいいんじゃね
普段から通しで乗る奴なんてほとんどいないだろうしな…
格安ツアー客で席を埋めたりすることになるかもしれんが、まあ話題作りには良いだろ

184 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 02:50:54 ID:Npi3Fi9z

>>181
新幹線より速い最強線
新幹線から名前変えるといいかも広軌線とかﾈ

185 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 03:17:27 ID:AHep+Q/T

大宮以南問題とは
東京〜大宮が線路容量いっぱいだって事だよ
新宿延伸しない限り解決しないだろう

186 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 03:20:00 ID:l8YnFcWC

登場して40年以上経つのにいまだに新人気分が抜けきらない新幹線

187 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 06:32:13 ID:Npi3Fi9z

>>185
騒音規制かと思った
線路容量より東京駅のホーム不足のことだろ、新宿伸延はないな。
中央リニア出来たら東海道新幹線は東京−静岡くらいしか無いからヒマヒマだしな。
東京駅で相互乗り入れしたら問題無い。
東京−九州もあるだろな、北陸線乗り入れもあるだろう、

188 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 07:13:40 ID:qokTsnfv

停車駅予想

速達型新幹線
新大阪・新神戸・岡山・広島・小倉・博多・熊本・鹿児島中央

緩行型新幹線
新大阪・新神戸・岡山・福山・広島・新山口・小倉・博多・久留米・熊本以南各駅に停車

189 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 07:27:21 ID:v/uxWGPV

>>188
中間型新幹線
新大阪・新神戸・岡山・広島・新山口・小倉・博多・久留米・熊本・川内・鹿児島中央

190 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 07:37:47 ID:hVH8PD5T

岡山は停めなくていいだろ。

191 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 07:39:54 ID:AHep+Q/T

>>187
倒壊はそんな減らないだろう
伊丹便からシフトしてくるし
てかホーム増やしたとこで解決しないし
下手に乗り入れたとこで支障が起きたらそれこそ北陸や北日本全体に波及する

192 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 12:51:57 ID:TNkKkwZl

岡山は四国−九州の客がわずかにいるかも知れんから停車はやむを得ないだろ。
田舎同士の飛行機は小さいし便が少ないから不便なんだよ。

193 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 13:18:02 ID:iN1Ktg7T

>>178

＞ 大宮-新横浜間も直通にならないかな。
湘南新宿ラインがあるぢゃないか。ウオッホン！！！！

194 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 13:26:17 ID:clCYcqJ1

早く東海道と東北も繋げろよ
新大阪・京都・名古屋⇔大宮・仙台は
需要はかなりあると思うけどなあ
JR東日本とJR東海の大人の事情と50Hzと60Hzの壁がなければなあ

195 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 13:41:20 ID:hOA9pWJQ

>>194
需要は言うほど無い。
東北からのは乗車は大概が東京志向。

196 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 13:51:40 ID:k6ulVjZ9

北陸新幹線ってすげー遠回りのイメージがある

197 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 13:58:34 ID:Hmz9/505

新神戸は止まらせる必要ないだろ

198 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 14:07:39 ID:P6zw8hyz

>>193
新横浜、つってんじゃないか
あんま眠たいコト言ってると篠原口に叩き出すぞ？

199 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 14:12:32 ID:/BD7JDKo

なぜか「なは」が走ってたが、それで良いよ

気持ちは沖縄まで・・・

200 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 14:21:04 ID:hDSnUy5b

どうしても東京駅では繋がらない
乗り換えなしで通りたいもんだ

201 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 15:35:47 ID:ivegqNeG

>>194
それ以前に東京駅でレールがつながっていないぞｗ

202 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 16:43:10 ID:Npi3Fi9z

>>191
東京−関西の飛行機は無くならない、安売り、マイレージでおこずかいキャッシュバックで生き残る。
席さえ埋まれば飛行機はローコストだから、
東京−大阪ではすき間三行。

203 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 16:50:51 ID:Npi3Fi9z

>>191
リニア開通後に乗客が少なそうな、静岡県当たりで運行管理を分離したら問題ないい

204 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 17:35:48 ID:kn11OlVj

結局、東海が癌だな。

205 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 18:06:43 ID:M11tsbnh

九州と西日本が直通したってどうせ博多で客総入れ替えだろｗ

206 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 19:52:01 ID:kOJu/kNP

>>188
緩行型は姫路・新大牟田停車。

新大牟田を無用の長物にして自らに向けられた批判をかわそうとするふなごりあんの狙いは分かるが。

207 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 20:50:07 ID:twa27NrE

>>205
実はひっそりと小倉−熊本の流れがある。

208 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 21:10:17 ID:tIdD1I24

鹿児島までの乗り換え駅を新大阪にするか
博多にするか
迷うところだな。

209 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 21:29:18 ID:yH5Jn+WL

倒壊はプライド高いからな。
併結１６両は東海道乗り入れ認めない。完全１６両編成だけ。
基本、自社開発車両しか認めない。唯一５００系だけ。
東京→鹿児島は無理だって。

210 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 21:42:32 ID:Npi3Fi9z

東京−鹿児島の料金と想定所要時間は？

211 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 22:15:16 ID:iCFK33EJ

山口と九州の繋がりも強い、

212 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 23:13:02 ID:V9UgvSTx

>>158
八代から都城経由で将来あるかもよ。

お前らが運動しろ。

213 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 23:18:13 ID:iN1Ktg7T

>>194
東京駅で新幹線を繋げてしまって、片方が事故ったらそれこそJR西日本の二の舞になる。仙台で人身事故発生→広島発博多行きのぞみ、60分遅れ。みたいな。

214 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/17(水) 00:32:32 ID:68tMUx8M

久留米に止まったら佐賀空港なんて要らないなと言う気がする

215 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/17(水) 01:02:06 ID:VbP72RdB

元から要らない気がするが

216 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/17(水) 01:48:18 ID:68tMUx8M

>>215
いやトドメという意味で

217 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/17(水) 07:24:44 ID:YKRWqUMN

>>24
今の停車駅の数を考えれば１時間弱。
でもすごいよな。昔は特急でも２時間かかるんだから。

あと、がらがらに見えるのは単に輸送力が２倍になっているから。

218 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/17(水) 08:40:49 ID:M+Zz4L8Y

>>212
ループ線とスイッチバックで矢岳越えの新幹線(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

219 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/17(水) 17:53:23 ID:t60oe6kx

リニアが東京-大阪で開通すれば、東海道新幹線は東北と繋いだり
九州まで足を伸ばしたりみたいなことが出来るようになるんじゃないかな。
夏季限定でツバメが札幌まで行ったりするかも知れない。
それまで生きているかどうか。

220 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/17(水) 21:56:47 ID:TmJsSXyv

リニアに必要なコイルを考えると、環境負荷では飛行機の方が優しいんだよね。
特に最近の飛行機は燃費もいいから、動力に原発を使うリニアよりエコロジー。

221 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/17(水) 22:14:11 ID:iy8zHU/c

>>220
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

222 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/17(水) 23:23:50 ID:hK7Li7S5

>>218
トンネル掘るだろ

223 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/18(木) 23:15:24 ID:iXgXNGiD

>>220
航空機が電車の10倍ものエネルギーを使わなければ、鉄道で使う電力は
全て火力で賄えるのだが。

鉄道の1/7の輸送分担しか無いのに、総エネルギー消費が山手線から新幹線
まで全て足したより多いって…
しかも現実、首都圏で使用する電力の９割はJR自営の高効率火力と水力。
全鉄道の２割にあたる。

224 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/18(木) 23:19:39 ID:Y3MI8FCL

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007101802057180.html

>「座席間隔が広くて豪華な食事を振る舞いサービスを充実すれば富裕層は飛行機を使う」と自信を見せている。

航空会社はニートお断りだそうですw
それにしても、富裕層は地球環境にこれっぽっちの興味も
示さないってか。
俺らが節約とかしても無駄？
なんか頭来たから、少なくとも遊びにはマイカーで行ける
範囲しか行かないことにする。
電車も飛行機もヤメヤメ

225 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/18(木) 23:24:05 ID:BUkvkp/H

原発がメルトダウンしたときのリスクを考えると、どう考えても飛行機の方がエコロジー。
電車の方が環境に優しいというのは、起こりうるすべてのリスクを織り込んだ考え方ではない。

226 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/18(木) 23:31:08 ID:DyBl4qlz

じゃあ飛行機が使ってる油で発電しよう。
１０倍運べるらしいから。

227 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/18(木) 23:32:47 ID:DyBl4qlz

>>224
「座席間隔が広い」機材を国内線で一般化させるには、機材総取り替え
じゃないのか？
これ以上、座席あたり燃費が悪化したら富裕層相手でも成り立たなくないか？

228 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/18(木) 23:34:25 ID:gKTHbbZB

>>224
このコメントは飛行機側の白旗だな。

富裕層以外はお手上げか。

229 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/18(木) 23:35:24 ID:ptHT9h0W

>>225
リスクの発生確率を無視した考えをリスク管理とは言わない。
どこが「どう考えても」なのか？

230 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 01:10:30 ID:UWFZX3Mj

新大阪〜熊本が３時間20分
新大阪〜鹿児島中央が４時間
ってことは

直通列車｢つばめレールスター｣は
新大阪―新神戸―岡山―福山―広島―新山口―小倉―博多―久留米―熊本
が最速かな？

231 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 01:50:03 ID:XgsIqY06

>>225
火力発電の何倍も石油が必要になるから、飛行機が増えるとますます
原発シフトせざるを得ないのだが…

232 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 07:03:59 ID:AIEYkigZ

>>230
直通列車｢つばめレールスター｣は九州と阪神を結ぶことを目的とするから、九州の停車駅が増えて、山陽の停車駅は減ると思う。

新大阪―新神戸―岡山―広島―小倉―博多―久留米−新大牟田―熊本−川内−鹿児島中央

233 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 07:10:18 ID:qFP4r6Hf

てか別に1時間ヘッドじゃねーだろ

234 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 07:57:53 ID:JUapmvhl

>>232
久留米じゃなくて鳥栖だろ

235 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 11:45:21 ID:k3b+u1rW

岡山は停めなくていいよ。

236 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 00:09:37 ID:nrcXkaBm

>>234
鳥栖ならまだ意味があるが、「新」鳥栖に停めるのはあんまり意味がない。

237 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 02:52:05 ID:EUK7nX/M

ダイヤが現状基本ならレールスターの停車駅は減らせんぞ
かと言ってのぞみの速達に振り分けても非難轟々だろうし

238 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 03:46:53 ID:uB9+PgJw

シートが4列か5列かが気になるが、
つばめやひかりレールスターの仕様を踏襲してほしい。
輸送力もそんなに逼迫しないだろう。
グリーンは東海道区間だけでヨス。

239 名前： ◆iFNZlc1izc ：2007/10/20(土) 03:53:33 ID:k5Duv7PF

>>235
鹿児島便
岡山空港＝２便／日
広島西飛行場＝３便／日
まあ岡山停車が妥当だね
もっとも一日何便かは通過しても構わないかもしれないけど

240 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 04:06:38 ID:Do6LOse/

岡山は四国への連絡があるから止めた方がいいんじゃ。

241 名前： ◆iFNZlc1izc ：2007/10/20(土) 04:11:31 ID:k5Duv7PF

航空機との競合需要のほとんどは東京〜（岡山経由）〜四国ですから
九州〜四国間で特に需要があるわけではありません
もっとも高松空港〜鹿児島空港が１便／日運行されていますから
ちなみに他の四国の空港（松山除く）や山陰の空港からは鹿児島便はありません
そうなら岡山＋高松＝３便、広島＝３便で互角かもしれませんね
まあ搭乗率は知りませんけど

242 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 04:19:27 ID:+I+Ga0y2

　　　　　　　　　　　　要　ら　な　い

243 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 04:36:41 ID:F0hXE9EV

>>223
２２０が「リニア」と言っているのにそこで、「リニアより」消費電力の
低い鉄道を持ち出して論破した気になっている２２３に乾杯。


>>224
マイカーは鉄道比べてキロあたりのＣＯ２の排出量は数倍だよ。
もちろん、一人旅ならＣＯ２排出量はもっと上がる。
旅行をする上でＣＯ２排出量を気にするなら、鉄道旅が一番いい。

244 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 05:10:04 ID:ftkmJc7M

鹿児島に直通なんてしなくていいから、新快速を岡山まで延長運転しろよ、ＪＲ西。

245 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 05:11:12 ID:TKZCEM3P

>>243

いやいや、一番いいのは船旅ですよ。

246 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 05:17:12 ID:1damajGl

残るのは借金を産み続けるゴミ

異常

247 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 05:32:53 ID:moAHa/lR

>>245
いやいや、一番いいのは脳内旅行ですよ

248 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 07:10:17 ID:SxOJIbd2

西日本はなぜ倒壊になめられてるんだ・・・。
ガツンとやったらんか

249 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 07:17:09 ID:3ep5bhKI

>>248
ガツンと相互乗り入れ中止したら死ぬのは酉

250 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 07:41:42 ID:G9TA1E2m

大阪から乗った在日が鹿児島で「ここはソウルじゃないニダ。謝罪しる。」「日韓トンネルルートを建設するニダ」とか言い出しそう。

251 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 08:29:13 ID:SxOJIbd2

西日本と東日本は倒壊包囲網を構築して倒壊潰しシロイ

252 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 08:59:34 ID:q7KgUy68

西日本と東日本が共同して第２東海道新幹線を作り、東海と競争すればいい。

253 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:43:00 ID:D751ObU4

通過駅増やせとかキチガイの意見にはうんざり
飛行機使えばいいだろそんなに停車するのがいやなら

254 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:44:15 ID:ekQzcod5

それは需要がないんだから仕方ない。

255 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:48:53 ID:a+GW9zby

こだま（新大阪よりつばめ）　
鹿児島中央・長崎行き　行き

256 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:51:41 ID:a+GW9zby

岡山ひかりをつばめ（８両＋８両）にするのは？
お急ぎの方は、望みをご利用ください。

って意味ないな。

257 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:55:15 ID:gaUJtafY

栗東市「何で今…」　新駅「起債」上告棄却　最高裁
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20071020/CK2007102002057656.html

栗東市「何で今…」　新駅「起債」上告棄却
2007年10月20日

衝撃の知らせが栗東市を揺さぶった。新幹線新駅建設に絡む起債訴訟で、十九日、市の上告を棄却した最高裁。
起債に「待った」をかけられ、職員は確認に追われた。「結果は残念。厳しく受け止める」と市議会。
新駅周辺の土地区画整理事業の地権者や周辺市は、判決に距離を置く立場を示した。政治的に中止へと進む新駅。財源も追い込まれ、計画の青写真は一気に色を失った。

　「上告棄却」

午後二時ごろ、弁護士から市総務課に電話で連絡が入った。「何で今なんや」。新駅問題は今が大詰め。県や周辺市とともに是非の結論を下す期限は今月末に迫っている。
情報が交錯する中、総務課や政策秘書課の職員たちが慌ただしく動き回った。市長室には各課の職員らが出入りを繰り返し、事実確認や棄却への対応に追われた。

新駅推進を掲げるのは、市だけではない。昨年十月に市の控訴、上告方針を支持する議決をした市議会。三月定例会で、起債を盛り込んだ予算案も可決している。
野村昌弘議長は責任問題について問われ、「起債は県と相談しながら決めてきたこと。これからどうするか、相談して決めたい」と述べるにとどまった。

新駅周辺では、建設を前提に土地区画整理事業も始まっている。中止が決まれば、事業に対する県や市の対応が問題となる。
「財源調達の方法と事業は別。行政に協力してきた地権者に痛みがないようにしてほしいだけ」。
事業の地権者らでつくる「新幹線のぞみの会」の中井建夫会長（６５）は棄却を冷静に受け止めた。

建設推進の立場を維持する草津、守山、湖南、甲賀、野洲の周辺五市。しかし、指摘されたのは財源の問題のため、
いずれの市長も「コメントは差し控える」「コメントしようがない」「コメントする立場でない」とだけ発表した。

　（新幹線新駅問題取材班）

258 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 09:57:50 ID:TbvwFOCL

夜乗って早朝到着とかがいい

259 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 10:02:16 ID:CgWMVaDx

>>252
北陸新幹線敦賀〜大阪のルートいまだ決まらず・・・

260 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 10:04:29 ID:D/qj9orw

青森→秋田→酒田→新潟→上越→富山→金沢→福井→小浜→大阪

東京→大宮→前橋→上越→富山→金沢→福井→小浜→大阪

上のような新幹線を作れ

261 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 10:14:15 ID:D/qj9orw

>>259
滋賀、京都のエゴとJR東海が邪魔をしてるからな。

262 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 10:15:40 ID:Bgjgmb51

なんで今頃新幹線なのよ。
リニアにしちゃえば良いのに。

263 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 10:39:53 ID:k4W2BC86

>>248
マルチーズはなぜ土佐犬になめられてるんだ・・・。
ガツンとやったらんか

264 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 13:43:39 ID:aXKZMEaN

５００系新幹線、こだまに転用だって。

265 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/20(土) 14:09:31 ID:vIn0yx/+

>>264
それしか使い道ないでしょ。
レールスターは九州新幹線直通向けを開発することになるし

266 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 02:00:18 ID:98E89diF

一部だけ名古屋まで直通したら？
夜１，2本名古屋まで乗り入れ（東京行き終わった時間帯に）
朝東京発が名古屋着く前の6時台と7時前半に折り返す．
その時間帯なら名古屋発なら8両でも十分（16両編成の博多行き始発
は余裕がある）名古屋，京都から熊本あたりなら需要あるはず．

267 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 08:08:40 ID:4suQk8mj

>>266
夜間ではもう名古屋に列車を置いとく場所がないのよ。
朝の名古屋発博多方面行きだってもっと増やしたいのに増やせないのも
編成を夜通し留置しておく場所がないから。

268 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 10:22:10 ID:NPeVKG+T

>>267
日比津の車両基地は夜間に満杯になるほど車両留置してるのか？

269 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 10:25:30 ID:YAIlNqBv

電車の長さがいちいち変ったら乗る方が迷惑する

270 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 21:37:08 ID:kPtWlT+L

>>220
> リニアに必要なコイルを考えると、環境負荷では飛行機の方が優しいんだよね。
> 特に最近の飛行機は燃費もいいから、動力に原発を使うリニアよりエコロジー。

リニアってそんなにエネルギー効率悪いの？

271 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 21:47:43 ID:5BKKpLdL

500系がこだまだと・・・酷すぎる

272 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 21:54:38 ID:hBw8HxuR

>>270
完全なでたらめだろwww
航空機とリニアじゃエネルギー効率は比べ物にならないし
頻繁に舗装し直さないといけない空港の環境負荷は桁違い

273 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 22:01:15 ID:E7wv45ad

新幹線は夜運転しないから
夜行高速バスは儲かる。。

274 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 22:04:41 ID:E7wv45ad

>>269

地方は電車の編成が変わる。
だから乗降口も変わる。首都圏の電車位だよ乗降位置がいつも
一定なのはｗ

275 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 22:48:47 ID:trApngfM

>>273
儲け幅は小さいぞ。少量輸送で、かつ低価格だから。
本数も夜だけで東京の各ターミナルを出るバスを掻き集めても
50本もねーだし。

276 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 23:01:03 ID:ardB2POe

九州経済が大阪に吸い取られて、福岡脂肪

277 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 23:04:34 ID:rNYhAQAl

>>276
ｽﾚ読んでると飛行機の方が「使える」って意見が多いのに、なんで
今までそうなってないんだ？

278 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 23:05:31 ID:tT1ODZrl

>>276
そのとおりだよね　今までいっぱい例があるのに
そのうえ在来線どんどこ切っていってるわけで
新幹線は郵政民営化ぐらい意味が無いわな
まぁ政治屋とか、一部企業が儲かるんだろうけどね

279 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 23:07:00 ID:rNYhAQAl

>>278
ほぅ、ならば福岡空港を直ちに閉鎖して鎖国状態に入った方がよくないか？
排ガスや地球規模での環境破壊にもなっているし。

280 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 23:07:09 ID:diGPEDrm

在来線は儲からない。少人数を時間かけて運ぶよりも大人数を早く運んだ方が良い。

281 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 23:14:11 ID:Fa4RUyDm

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『在来線は儲からない。少人数を時間かけて
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　運ぶよりも大人数を早く運んだ方が良い。』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何を言ってるのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　在来線だとか航空便だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

282 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 23:32:56 ID:olvQkFQS

>>245
良くないよ。船は長時間掛かっても日々一定量が到着すればいい
タンカーみたいな用途では燃費が凄くいい。そういうのが平均を
上げてるけど、貨物でも鉄道と自動車の間くらいだよ。
国土交通省の統計を見てみ。
速度を出そうとすると途端に燃費が悪化するから、旅（旅客輸送）
を語る上ではそんなに良くないね。テクノスーパーライナーなんか、
燃費効率が航空機より悪くなるので頓挫した。
もちろん経済性が問題なのであって、航空機のように高度8,000m
以上の直接破壊という致命的な問題は引き起こさない。

283 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/22(月) 00:11:09 ID:eI/MBcKL

>>280
その法則が当てはまらないのが九州新幹線（博多〜熊本間）。

284 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/22(月) 01:13:16 ID:xyYcl2hN

>>274
首都圏でも地下鉄だと相互乗り入れが多くてカオスですが何かｗ

285 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/22(月) 01:36:11 ID:3xq35roD

福岡は半島と中国に近いというビジネスとしては立地がいいから大阪には持っていかれないと思う。

286 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/22(月) 14:13:46 ID:CrlfHhns

>>258
直通列車の名前は、「なは」にしようぜ。

287 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/22(月) 16:03:56 ID:ROXO0gya

俺はつばめがいいが

288 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/22(月) 23:50:15 ID:MbVreUeK

俺もつばめがいい。
つばめレディ乗務もきぼん。

289 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/23(火) 00:01:54 ID:2kfeau3i

九州はもう東京を目指さない方がいい
目の前の韓国と独自にFTAを結べ
トンネルを作って新幹線を走らせろ
なんだったら、パスポートフリーで自由に行き来しろ
沖縄は台湾と連邦国家を作るべき
通信回線は台湾の会社に頼んで台湾と一体化し国内通話にしろ
北海道はロシアと経済条約と軍事同盟を結んで自衛隊を追い出せ
それが過疎地の生きる道だと思う

290 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/23(火) 01:48:35 ID:J0iXtk5R

>>289
で、本州はアメリカか、

余った四国が日本、

291 名前： ◆iFNZlc1izc ：2007/10/23(火) 01:54:02 ID:1NlyRdTv

今現在、岡山〜鹿児島２便／日、高松〜鹿児島１便／日、広島西〜鹿児島３便／日
新幹線開業で岡山〜鹿児島３時間半弱程度、広島〜鹿児島２時間４０分程度か
この辺の航空便は全てなくなる可能性が高いな
でもって、広島西飛行場もあえなく閉鎖

292 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/23(火) 04:36:29 ID:J0iXtk5R

>>291
鹿児島は小型機で離島ハブ空港だから、名古屋から九州の西日本のどこか飛ぶだろうな。

293 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/23(火) 06:06:31 ID:fB1Ayw8Q

東海ができたのは東北官僚の圧力って本当か?

294 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/23(火) 15:38:33 ID:iyPYDrkr

新神戸〜東京１００００円
ただし朝一ののぞみ、ひかり限定って大々的に宣伝してるが、
神戸空港を意識したのか？
新大阪からは利用できないとの但し書きがあった。

295 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/23(火) 15:48:36 ID:BpVUDAzy

>>287
「つばさ」という名前の似ている新幹線が既にあるだろうが。
間違って乗ったらどうする？

まあ、山形新幹線だから間違えることはないだろうが。

296 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/23(火) 16:21:18 ID:rHFT3g9I

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線！！！
　　　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！
　　統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！
http://p2.chbox.jp/read.php?host=money6.2ch.net&bbs=seiji&key=1167041898&offline=1&ls=283
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
★ひろゆきも激怒！長崎新幹線問題　その３
http://www.youtube.com/watch?v=aG-ax63k4O4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4

297 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/23(火) 16:22:12 ID:rHFT3g9I

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線
そのカネとして、国民を騙して半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■その１■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2502002146087247845&hl=en
■その２■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=8730162548569640167&hl=en
■その３■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2655943224189120319&hl=en


●巨額血税を奪う長崎新幹線は不要！　長崎本線存続期成会公式HP
http://www.nagasakihonsen.jp/index.html
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その１〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その２〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx

なしかい！？
http://www.nashikai.jp/

298 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/23(火) 18:47:07 ID:n3Kk1oGr

西直通：つばめ
九州内：有明
とかじゃないの

>>295
発駅も着駅もちがうのにどう間違えろとｗｗｗｗ

299 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/23(火) 22:20:09 ID:H6aGR1uh

会社がまたがると大変だな。
北海道新幹線も函館までなら主体は束だろうが、
札幌延伸時は直通運転の編成や停車パターンでもめそうだ。

300 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/24(水) 07:30:34 ID:sJoGbT5S

>>298
先日の西九共同発表では、
西直通：未定(公募)
九州内：つばめ

>>299
北海道新幹線と東北新幹線の境界は新青森駅ですよね。
札幌延伸時にもめる事ないでしょう。

301 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/27(土) 18:06:34 ID:4QBsys6d

九州新幹線内を走るのは全てつばめになるんじゃないの？
西だって案内でレールスターだなんて長ったらしい名前にせずに済むし

302 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/27(土) 22:51:55 ID:3bjx1RSF

何というか、九州に限らず地方がダメになったのは
どこに行っても同じ風景、同じ行動を取らされることにあるのではないかな
せっかく観光や出張でこんな遠くまで来たんだ、いつもと違う風景、いつもと違う行動を取りたい
どこの田舎に行っても同じ風景に出会うのはうんざりさせられる
駅前に同じコンビニがあり同じマクドナルドがあり、駅前留学があって、アコムやアイフルの看板があふれかえる
郊外を走れば同じようなファミレス、同じようなショッピングセンター
いったい俺はどこへ来たんだと、デジャヴの世界に放り込まれる

九州で見たいのは太宰府であり吉野ケ里遺跡であり雲仙であり阿蘇山であり別府温泉であり桜島であるはずなのだ
決して福岡ドームでもハウステンポスでもシーガイアでもない
東京にはもっと立派な遊園地もリゾート施設もあるのだから
せめて電車でも、本州と違う電車に乗れればいいのに
それがいよいよ見飽きた新幹線に乗らされる
トドメだな
結局、地元が新幹線が来れば観光客が増えるなんてのは完全に読み間違ってるのに未だ気付いていないのではないか？

303 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/28(日) 00:41:18 ID:4MyGBGM+

国鉄時代は全国で画一的な車両だったわけだが

304 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/28(日) 02:08:17 ID:VhStubCj

福岡は栄えてるけどな。

305 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/29(月) 04:41:14 ID:3CV0l7jb

>>302
新幹線ってのは観光目的よりもビジネス用途が主だ。

306 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/29(月) 09:53:13 ID:sc1ofFED

>>302
>結局、地元が新幹線が来れば観光客が増えるなんてのは完全に読み間違ってるのに未だ気付いていないのではないか？

アサヒるな。
これまで開業した新幹線でも観光客は実際に増えている。

307 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/29(月) 09:56:16 ID:GWeNt33N

鹿児島衰退しそうだな

308 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/29(月) 09:57:13 ID:4vo9w1iC

あ

309 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/29(月) 09:59:15 ID:4vo9w1iC

ﾐﾄｰｶは九州新幹線の名はさくらにしたかったらしい。
開業前のパネル展示でさくらと書かれた新幹線のイラストを何枚も見た。

310 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/29(月) 10:38:08 ID:Rv2x4LvX

九州と山陽の直通で、一番影響を受けるのは福岡だろう。
乗り換えの要衝というのは経済の重要なポイント。
乗り換えじゃなくなるとスルーされる。

311 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/29(月) 10:41:31 ID:GHTI0Xe8

>>310
九州は福岡が中心なんでスルーするにできない場所
博多すっ飛ばしてする鹿児島でする仕事なんてない

312 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/29(月) 10:50:50 ID:Rv2x4LvX

あと熊本とか久留米とかのホテル業界。
街を訪れる人は増えるかもしれんが
泊まる必要がなくなる。

313 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/29(月) 10:54:11 ID:Kfce37rc

>>309
桜島のさくらってことになりそうだから、他地域の反対もあり断念かな？

314 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/29(月) 10:56:42 ID:iyKWEHQn

>>311
いや大阪と鹿児島の間で直接仕事できると思うけど？

315 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/29(月) 10:57:59 ID:Rv2x4LvX

>>311
移動時間が短くなれば九州の統括を福岡でやる必要もなくなるだろう。
西日本で統合して大阪でコントロールというケースが増えると思う。

316 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/29(月) 10:59:04 ID:Kfce37rc

>>311
地理的には熊本の重要性が増すかもね

大阪と神戸のような関係ができれば良いと思うのだけど・・・ださださな都市計画だと誰もよりつかない

317 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/29(月) 11:08:46 ID:GSMV/kM4

山陽新幹線もデジタルにしろよ

318 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/29(月) 11:15:51 ID:1yEuf9hy

2011年までにデジタル化してくれればいいんだけど

319 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/29(月) 13:38:21 ID:tU7eo1kW

直通車両はＤ−ＡＴＣ、非Ｄ−ＡＴＣ対応ハイブリット車両案でてるみたいだが、
山陽もデジタル化しなきゃいかんだろう、東海がヤレよとせがんでるから。

320 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/29(月) 15:39:13 ID:1yEuf9hy

まあ何れやるでしょう
早くやってほしいが

321 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/29(月) 16:06:48 ID:A0sSrh/s

>>315
一極集中が進み東北における仙台になるだろう
今までより余計に
大阪は遠すぎる

322 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/29(月) 18:47:48 ID:KA9PAaGl

>>321
東北の場合は九州における北九州や熊本や鹿児島にあたる都市がない。

人口だけでみても仙台からいきなりいわき・郡山レベルに落ちるし。

323 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/29(月) 22:40:16 ID:UI7agrP7

福岡は九州支店が多いから、それは衰退するかもな。
今までは鹿児島とかまで大阪の管轄にするのはしんどいから博多にも支店をおいてたけど、
新幹線が直通すれば鹿児島まで大阪支店の管轄にしちゃっても大丈夫だし。

324 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/29(月) 22:50:19 ID:S3u28kC+

新幹線貨物を走らせるべき
大阪−鹿児島間にいくつかの貨物専用駅を建設する
栗東−小倉の競走馬輸送もこの新幹線貨物なら早く、馬への負担も減る

325 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/29(月) 22:51:52 ID:c155+g1s

今でも九州でやらなきゃならない仕事ってあるのか？
昔なら地域の商店が頑張っていて、彼らに商品を卸すために問屋があり
問屋に売ってもらうために、メーカーの支店があった
今は小売り大手のジャスコとかセブンイレブンとかヤマダ電機とかとメーカーの一括取り引きだから地方支店は廃止の傾向
西日本全域を担当する大阪支店さえ廃止して、東京営業本部だけが窓口になった会社も多い
昔地方にあった工場も一時日本回帰と言われた事もあるが、円安で採算の悪くなった海外の工場を少し戻してみただけ
これから地方の崩壊で若手が集まらない工場は再びつぶされ、売れる海外への進出は止まらない
地方引き上げは、まだはじまったばかりでこれからが本番だ
これから加速度的に広がり、小さなメーカー、会社に至るまで地方撤退が進んでいくはずだ
交通が便利になろうがどうなろうが、もう地方に出張することはだんだんなくなっていくと思うがなあ

326 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/29(月) 22:52:02 ID:CrORSi8E

思ったんだけど、長崎ルートが白紙になったから
新鳥栖いらなくね？？
ていうかできたとしても久留米を分岐点にすればよかったんじゃない？

327 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/29(月) 23:04:37 ID:1yEuf9hy

そういやそうだね

328 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/29(月) 23:14:45 ID:ukTNY+UQ

福岡支店といっても中小企業の１０人以下の支店なんて珍しくないからな。
業務内容は九州を走り回るのではなくて、親会社や取引先の福岡支店との連絡。
こういう支店は大阪にストローされると思うよ。

329 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/29(月) 23:55:04 ID:SOdIKjSr

飛行機が有るから要らないって決まり文句が有るけど、空港が
出来たからストローされたとは誰も言わない。
有用性がまったく異なるんじゃね？

330 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/30(火) 00:14:59 ID:1AckOLom

それでいて消費エネルギーは炭素換算飛行機の1/10だそうな。
まあ飛行機の利用者半分取れるかどうかってレベルではストローも何もないわな。

331 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/30(火) 01:26:41 ID:JY+XavhL

>>326
今更遅いけど、久留米を分岐点にすればよかったってのは同意。

まあ新鳥栖は熊本方面からの長崎方面行き用かな。ってことで
新幹線は新鳥栖に時間2本止まればいいかな？

332 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/30(火) 08:42:43 ID:XnJ4IBfG

>>322
比率で言えば福岡と仙台、熊本鹿児島と東北県庁レベルは一緒だよ

333 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/30(火) 10:57:03 ID:M1Se6fGI

>>332
秋田盛岡あたりと熊本鹿児島じゃ２倍違う。
福岡と仙台じゃ1.5倍も違わない。

334 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/30(火) 11:19:33 ID:bNXdNKEQ

>>325
言ってることは分からんでもないんだが、
出張なんてのは基本的に往復だから、交通機関にとっては
最初が地方→都会でもいいんだよね。
石原が東京都庁で地方の物産を売りましょうかみたいな話をしてるし、
デパートでの北海道物産展なんかすごい人気だ。
こういう需要は確実にあるし、これからも増えると思う。
そうなると、その打ち合わせなんかで地方間もしくは地方→都会は確実にあるから、
そこまで減らないと思うけど。

335 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/30(火) 14:15:28 ID:39YDbGQw

中・四国管轄から九・中・四国管轄になるじゃんよ
九は宿泊費出るといいなｗ

336 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/30(火) 14:25:41 ID:XGpfibul

東北県庁所在地より熊本鹿児島のほうが明らかに規模が上ですが・・・

337 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/30(火) 14:30:10 ID:ns/Dr6lI

目糞鼻糞を笑うだな。

熊本鹿児島なんて糞田舎　青森や秋田と大差ないわ。

338 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/30(火) 15:58:17 ID:M1Se6fGI

>>337
福岡人乙。

東京大阪から見れば、福岡熊本鹿児島なんてそれこそ目糞鼻糞だわな。

339 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/30(火) 16:02:49 ID:Av7PCX2T

>>338
わかったから働けよ

340 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/30(火) 16:13:33 ID:M1Se6fGI

>>339
ｵﾏｴﾓﾅｰ

341 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/30(火) 20:08:28 ID:lEbdmglR

>>325
>今は小売り大手のジャスコとかセブンイレブンとかヤマダ電機とかとメーカーの一括取り引きだから地方支店は廃止の傾向
まぁそれは事実なんだけど、それならジャスコとかセブンイレブンとかヤマダ電機の地方支店が出来るんじゃねぇ？

>円安で採算の悪くなった海外の工場を少し戻してみただけ
これ違う。
工業製品版地産地消で消費地の近くに生産工場が合った方が、
結果的に低コストになるから海外の工場が戻ってきている。
（但し低価格帯の製品は別ね）

342 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/30(火) 20:35:27 ID:G9vMJws1

>>334
物産展を大々的にすると、観光客がさらに減るような

343 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/31(水) 03:02:26 ID:PHvsfA7O

>>333
そこ同士を比較してどーすんだよw

344 名前：aimokoimo ：2007/10/31(水) 10:16:16 ID:7EEFTA6n

鹿児島県産、ラーメン屋経営ゲームがある。
aimokoimo
http://www.nils.ne.jp/~st3104/aimo/

345 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/31(水) 17:17:36 ID:jOxfaRRd

>>343
仙台と盛岡秋田の差に比べれば、福岡と熊本鹿児島の差は小さい、と書いた方がよかったかな？
結論からいえば>>333と同じことだが。

346 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/31(水) 22:14:11 ID:hXAe5q5b

福岡　145万
仙台　105万　←東北1位
北九州　98万
熊本　67万
鹿児島　60万
大分　46万
長崎　44万
宮崎　38万
いわき　35万　←東北2位
郡山　34万　←東北3位
秋田　32万
青森　30万
久留米　30万
盛岡　29万

東北2位のいわきですら宮崎以下だし、北東北の中枢盛岡ですら久留米以下だったりする。
もともと九州は都市一極集中型だから福岡に限らずどこもそれなりに規模が大きい。

347 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/31(水) 22:15:51 ID:SNYCwvoA

つかそこまでして鹿児島に行きたい人ってのが居ない
飛行機使うし

348 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/31(水) 22:55:09 ID:O6LdIy9K

福岡市はすぐ近くの周辺市町を含めると２００万人ぐらい。
仙台の町は熊本風の街と聞いたことがある。

349 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/31(水) 22:56:46 ID:O8kCHqI1

>>346
面積も書けよ。

仙台の面積って熊本市の面積の５倍近くて
たった１００万ちょいだよ。

350 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/31(水) 23:30:57 ID:KhLH24Zz

2010 中国の国内総生産（GDP）が日本を追い抜く
2010 東京の通勤圏内で、都心から60分以上の地域で人口が減少しはじめる
2010 日本の労働力人口が6460万人（2004年の3％減）になる
2010 名古屋市の人口が減少に転じる
2015 石川県能登北部の人口が約2割減少し、65歳以上の割合が44％に達する
2015 首都圏の就業人口が女性と高齢者の社会進出により1801万人（2000年当時の水準）を維持し、鉄道利用者の数に大きな変化はない
2015 人口減少による首都圏の水余りにより、利根川上流の八ッ場ダムが無用の長物となる（2010年完成予定）
2017 人口が増えつづける唯一の県、滋賀県の人口が141万人に達し、減少に転じる
2020 65歳以上の高齢化が急速に進む(東京都：高齢者人口224万人、高齢化率24.7％）（大阪府：高齢者人口224万人、高齢化率27.1％）（愛知県：高齢者人口181万人、高齢化率25.5％）
2021 人口減少や産業構造の変化により、日本のエネルギー需要が減少に転じる
2025 九州7県の65歳以上人口が、すべての県で30％を超える
2025 生産年齢人口の減少と高齢化により、東京都で約1兆円の財源不足が生じる
2030 この年以降、日本の労働力人口が年平均62万人減少し、それまでの年平均21万人減より3倍加速する
2030 長崎県の0-14歳人口が11万7000人に半減する（2005年は21万6000人）
2030 北海道内の約半数の市町村で、人口の4割以上が減少する
2030 就労人口の減少で北海道の域内総生産（GRP）が約4割下落（2000年比）。ほとんどの市町村が運営困難に陥る
2030 山口県の人口が120万7000人になる（2000年より32万人減）
2030 九州・山口8県の人口が1379万人（2005年比で約15％減少）する
2030 九州・山口8県の労働力人口が21.8％減少する
2030 佐賀県の人口が71万人に落ち込む（2007年は86万6000人）
2030 長崎県新上五島町、大分県竹田市の人口が半減（2005年比）し、65歳以上が5割を超える
2030 北九州市と周辺10市町の人口が102万1000人になり、人口減少率が22.5％に達する
2030 長崎県の人口が大正14年（1925年）と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
2030 長崎県の労働力人口が約50万人に減少する（2005年は約73万人）
2030 人口の減少が続く北海道で、138の自治体が財政赤字に陥る（自治体の数は180）
2035 長崎県の65歳以上人口が、九州で最高の37.4％に達する
2035 秋田県、和歌山県、青森県が人口の3割を失い、高齢化率が4割になる
2035 日本が毎年100万人規模で減少する「超人口減社会」に突入する（2006年末発表の中位推計)
2035 九州7県の生産年齢人口（15-64歳）が約610万人に減少。ほぼ30％の減少率を記録する（2005年は約850万人）
2040 「団塊の世代」が90歳前後に達し、人口統計上の死亡数が170万人に拡大
2050 高齢者割合の増加で日本が大量死時代に突入。人口1000人あたりの死者数が終戦直後の水準である14に上昇
2050 日本の60歳以上人口が、総人口の42％に増加。先進国で群を抜く高齢化国になる（米国は26％）
2050 増加を続ける後期高齢者（75歳以上）の人口が約2200万人に達する
2050 医療に関する社会保険給付が約83兆5000億円に達し、健康保険料の収入が35兆6000億円に減少する（政府の取り組みにより合計特殊出生率が1.4に回復した場合の新人口推計による試算）
2050 日本の労働力人口が2005年時点（6650万人）より2659万人減少し、4000万人を下まわる
2055 高齢者が総人口の4割を占め、高齢者1人に対する現役世代の人数が1.3人になる

351 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/31(水) 23:33:59 ID:SI/bhpL9

熊本は意外と人が多いな。
もっと田舎と言うイメージがあったが。

352 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/31(水) 23:40:27 ID:Ye7Y6kBT

昔は九州の中心といえば熊本だった
今でも官公庁が多い街だったりする

353 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/01(木) 00:00:05 ID:LmMAOt8b

でも繁華街熊本らしいところから外れたところにＪＲ熊本駅があるんだよな。

354 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/01(木) 03:01:10 ID:fAD4oN3y

>>349
旧仙台市とちょうど同じくらいの規模だな

355 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/01(木) 19:41:58 ID:3EmsmB1x

熊本市は過度に田舎扱いされているけど実際はかなりの規模の都市だからね。
平成の大合併前までは新潟市や静岡市辺りよりも人口多かったし。

356 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/01(木) 19:44:21 ID:f1mfam9w

熊本高遊原空港は絶望的なぐらい市内から遠い

357 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/01(木) 22:48:20 ID:6CO76Xop

東京でも20年後は水余りになり
ラッシュアワーは解消され、電車余りに私鉄は恐々としているらしい
今でも余っている田舎は今時増強してもダイジョウブなのか？

358 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/02(金) 00:11:27 ID:H2YghBqO

>>355
というか「都市圏」はそもそもそこより大きい。岡山もね。

>>357
新幹線は都市間輸送だからね。新八代以南だと造る
必要あるかどうか？だが熊本〜博多だったらまあ問題ないかと。

359 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/02(金) 00:49:32 ID:GwxV0te2

>>349 のつづき

仙台市の面積　福岡市の２．３倍。

360 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/02(金) 01:16:49 ID:OzPY78TQ

世界最大の都市間輸送の新幹線。。。

361 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/02(金) 02:38:55 ID:u65ELn0/

>>359
そりゃ合併すりゃそうなる

362 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/02(金) 02:49:24 ID:g0s35cny

1.5%都市圏人口
北九州・福岡大都市圏（北九州市・福岡市）
人口542万人　面積4943km²　密度1096人/km²

仙台大都市圏（仙台市）
人口219万人　面積5149km²　密度424人/km²

熊本都市圏（熊本市）
人口146万人　面積3777km²　密度387人/km²

鹿児島都市圏（鹿児島市）
人口109万人　面積2569km²　密度423人/km²

新潟都市圏（新潟市）
人口135万人　面積3040km²　密度444人/km²

都市雇用圏（10％雇用圏）
5 福岡都市圏 232万9021
9 仙台都市圏 155万5691
10 岡山都市圏 148万4066
11 北九州都市圏 142万5920
12 熊本都市圏 102万0488
13 静岡都市圏 99万9360
14 新潟都市圏 94万7310
15 浜松都市圏 91万9933
16 宇都宮都市圏 88万8005
21 鹿児島都市圏 72万8658
23 大分都市圏 70万3781
24 長崎都市圏 70万0147
38 郡山都市圏 53万7493
40 山形都市圏 47万5546
41 盛岡都市圏 47万5541
42 前橋都市圏 45万8996
44 秋田都市圏 45万2316
46 宮崎都市圏 44万0794
48 久留米都市圏 41万9616
49 福島都市圏 41万2353
50 佐賀都市圏 41万0326

363 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/02(金) 02:56:14 ID:u65ELn0/

ま、どっちにしろ福岡に流れる事は変わんないし
一直線上に1時間半以内だからな
北海道の場合は函館が東京指向になる事を札幌は危惧してるが

364 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/02(金) 03:24:57 ID:UXix4cE6

今まで何でなかったのかと思うような路線だな。

365 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/02(金) 14:01:47 ID:Qv14fFOI

熊本や鹿児島からストローできるほどでかい町じゃないよ、福岡は。

>>362
その1.5％都市圏は完全に人の流れを無視してるから、意味ない。

366 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/02(金) 15:00:12 ID:cvo0PsID

いろんな都市を結ぶ交通手段が増えるのはいい事だ。

367 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/02(金) 15:01:13 ID:X+QZl07n

>>365
鹿児島は支店は福岡や熊本に統廃合されるところが増えそうだけど。
交通の便が悪いから、独立した経済圏として成立していた面も有るし。

368 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/02(金) 19:53:39 ID:5HaVrF7Y

田舎同士でどっちが勝とうが別にかまわんのだが
田舎の人達は将来も今のまま生活していけると思っているのか？
人口が減っていく、需要が減っていく、所得が減っていく、赤字が増える、一人当たり借金が増加の一途・・・が問題なんだと思うんだが

369 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/02(金) 20:19:52 ID:b/fbaptF

>>368
その田舎同士でも格差が広がって逝くのさ。特に九州は県都一極集中だしな。

370 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/02(金) 21:18:29 ID:ib/WIQeo

だから道州制ですよ。県単位で財政維持できないんだから州でひとくくりにして
行政機関の統合、無駄な公務員・役人の削減しないとね。
中央の役人も不祥事ばっかりだが、地方の公務員こそ仕事してねーぞ。

371 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/02(金) 21:39:05 ID:5HaVrF7Y

新幹線など作って輸送供給量を増やしたところで需要があるのかと
需要がなくても経費は増えかえって借金は増える
元々、供給能力なんて余ってるんじゃないか？
5分間隔で電車が走っているわけではあるまい

道州制がどうとか関係ない
中国やインドなら、実際需要が増えているのだから供給を増やす事が必要
増える需要が借金を返す
人口が減って、労働力が減って、所得が減っていく所には
今ある過剰な供給能力や資産を売り払って、経費を減らし、借金を減らすのがスジだ
収入が減っていく家計のくせに借金が増えたら、破綻するしかあるまいとうことだ
何十年も先の事ではないんだが

372 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/02(金) 21:55:44 ID:H2YghBqO

ここまで多いとは思わなかったが、走っているようですなあ。

ttp://www.excite.co.jp/transfer/timetable/69/54-41/1-0.html

こういう状態でもJR九州は特急優遇策を行い、主に
「九州では比較的都会の」福岡都市圏住民の怒りを買っている。
それでも特急優遇するのはそちらの方がカネに成るからだろう。
少なくとも需要が無いとは言えまい。

新八代以南については需要があるかどうかはなかなか怪しいが、
不採算路線を切り捨て（運賃を高くして3セクにして）
大幅な時短を達成している。鹿児島ルートはなかなかバランスが
取れていると思うのだが。

373 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/02(金) 22:09:38 ID:g0s35cny

どこかのスレに書いてあったが、九州の新幹線と思うのではなく
東海道山陽ラインの延長と思えばそこまで悲惨ではない。

>>365 >>367
熊本は九州財務局や熊本国税局など九州広域管轄の国の出先があるのが有利。
郵政公社の九州拠点も熊本だし。
これで今急ピッチで進んでいる合併が成功して政令市になれば鬼に金棒なんだが。

374 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/02(金) 22:30:05 ID:l4ta3cPz

熊本市は周囲の自治体に嫌われている。今の市長が必死になってるけど。
熊本市と合併したら住民税は上がるし、福祉も削られるならどこも合併したくないよ。
周りの自治体は企業進出でかなり潤っているからね。

375 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/03(土) 04:29:44 ID:WWCzrMUb

ところが最近は合併に傾いている町村が増えてきた。
つい一昨日富合町との合併が決まったし、植木町や城南町なども合併の動きが活発化している。
熊本都市圏内の自治体間でも菊陽や嘉島のような勝ち組と負け組みが発生して、
ある程度の現実が見えてきた町は再び合併論議が沸き起こっている。

詳細はお国板熊本スレにて。

376 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/03(土) 07:28:55 ID:mLcD+OKp

>>373
延長でもあんま変わらんよ
岡山と広島のような状態になる可能性はあるが
どっちにしろ支店集約だろうし鹿児島は割を食うな

377 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/03(土) 15:02:22 ID:Oc+U7vRG

今のＪＲ九州の特急は安いからなぁ

378 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/03(土) 15:15:28 ID:CDX2qOkq

鹿児島って僻地だよなあ

379 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/04(日) 11:27:17 ID:lnbej7oJ

>377
２枚４枚きっぷ、ＪＲ九にしてはよく考えたと思うよ。よく利用してたし。

380 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/04(日) 19:11:48 ID:iEVG8FIS

JRQの矛盾はさ

過去にオレ熊本から久留米まで往復切符くれって頼んだのよ。
そしたら駅員しばらく考え込んで（調べて）

「熊本〜博多間の往復キップの方が安いですよ」っと
言いやがった。

オレは？考えた「なぜに近い方の往復キップの方が高いのか」

JRQ博多一極集中の考え捨てようぜ。

久留米にだって用事はたまにはあるんだよ。

381 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/04(日) 19:15:52 ID:8fsxA55F

>>380
「民営化で競争しろ」って大多数の世論がこういう状態を望んだんだよ。
熊本〜博多なら高速バスがあるだろ。それと対抗出来る事を求められてる。
バスって短距離の路線バスはJRの倍〜３倍のレートなのに、高速バスは
JRより安いだろ。高速バスに合わせた方の切符が当然安くなる罠。

382 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/04(日) 19:20:10 ID:CiTo5i2j

高遊原、大村、溝辺、国東…
九州の空港ってどうしてあんなにとんでもない所にあるの？

383 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/04(日) 19:31:40 ID:X1Y3ZYav

>>380
熊本〜久留米って２枚きっぷの設定ないんだな。

熊本〜大牟田はあるけど。

384 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/04(日) 20:25:13 ID:2HvdylT0

>>382
熊本の場合は、磨津埜良猪臓のせいです。熊本は平野が多いから
もっとマシな場所に出来たのにね・・・。でも実は熊本空港は黒字だったり
するのだが（新千歳、鹿児島、那覇も）。

385 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/04(日) 21:47:53 ID:saMV8yVv

宮崎までは来ないんですか？

386 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/04(日) 22:05:19 ID:iEVG8FIS

>>385

１　山陽新幹線〜博多〜新八代で分岐して人吉・都城経由〜宮崎

２　山陽新幹線〜博多〜鹿児島〜都城経由〜宮崎

３　山陽新幹線〜小倉〜大分〜経由〜宮崎



どれがいいか？俺が話しつけてやるよ。

387 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/04(日) 22:18:35 ID:WX3mC+IN

山陽新幹線〜博多〜新水俣で分岐して大口・都城経由〜宮崎、なんてのは如何？

九州山脈や矢岳越えしなくて済む分工事が楽そう。

388 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/04(日) 22:24:18 ID:Ze1Sfh6x

新幹線司令室は、どうするんだろう。

東京の総合指令所から鹿児島まで通しで管理するのかね。

389 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/04(日) 22:29:16 ID:X/EocZu2

>>386
熊本駅で分岐して〜水前寺〜光の森も頼む。
対面乗換えのリレー豊肥線でも良いけど。

390 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/05(月) 01:38:45 ID:1oqoG12m

>>388
ＪＲ東海って、新幹線司令室の場所は一応極秘ということになって
いるんだけど、やっぱり昔の場所にあるの？

391 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/05(月) 01:45:42 ID:Y5Fs5eT6

鹿児島空港は桜島の灰の影響を避けるためと聞いたことがあるな。
高速道路のそばだから極端にアクセスが悪いわけではないみたいだが。

392 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/05(月) 13:25:57 ID:kzw7HEZE

>>389
むしろ有明存続。

393 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/05(月) 14:34:25 ID:43MDTUBZ

>>392
福岡都市圏住民激怒。

394 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/05(月) 15:12:00 ID:kNVRbfRT

ところで現在の九州新幹線の司令室はどこにあるの？

395 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/05(月) 15:36:30 ID:I9JDm65r

西日本と組んでも東京、名古屋からだと最低1回は乗り換えなきゃならんのでしょ？
あんまり嬉しくないな

396 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/05(月) 15:42:04 ID:UCV90Lm0

東京ー大阪の
北陸新幹線まだですか？

397 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/05(月) 16:23:34 ID:qYfSQIyR

>>395
新大阪なり博多なりで、
降りたホームの反対に乗り換えするような
配慮は期待できるかもね。

398 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/05(月) 16:34:18 ID:1y9wrjiZ

>>397
新大阪では無理

399 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/05(月) 17:11:25 ID:R9jD9Czc

鹿児島にくるのに"ありあけ"はないだろ。
鹿児島中央間での各駅停車は"はやと"(公募1位)か"さつま"(公募2位)にしる!!

400 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/05(月) 17:12:16 ID:wpIKjXAb

【日韓】　日韓の玄関　周遊ルート開発　福岡と釜山集客連携　２０１１年　九州新幹線開通にらむ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194157962/l50

401 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/05(月) 17:38:53 ID:Fwvr9beH

>>385
在来線がＪＲＱのままだから良いのだ
おれんじ鉄道の悲惨さを見よ

402 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/05(月) 18:07:15 ID:kzw7HEZE

>>395
つ新神戸

403 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/05(月) 18:07:53 ID:kzw7HEZE

>>393
有明が廃止されてもかもめが増発されたら意味ない罠。

404 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/05(月) 19:53:21 ID:yaoXoWih

>>399
1992年以前は西鹿児島行きの特急も「有明」だったわけで。

>>403
最低でも特急毎時5本〜6本という状況は解消されるわな。

405 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/05(月) 20:28:10 ID:nL2ijsEK

ＤＳ-ＡＴＣって九州と東海道の仕様は一緒じゃなかったっけ？
頭打ち２６０km/hトランスポンダの関係だけだと思うから
微小の改造で西の東海道乗り入れ編成は入線できるはずだけど
大っぴらに会見するとデジアナ信号制御黒箱技術を持ってる
東芝と東海に迷惑かかるから濁して会見したんだね。

406 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/05(月) 21:26:05 ID:kzw7HEZE

>>404
有明は時間１本しかない罠。

407 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/05(月) 22:18:25 ID:gTmwouOR

2009 熊本県の県立保育大学校（熊本市）を最後の卒業生らが巣立つ（被保育者数の減少）
　　　資料 ： 熊本県の検討会
2010 玄海原発3号機（佐賀県玄海町）がプルサーマルを導入する
　　　資料 ： 九州電力、経済産業省（9月7日）
2011 ダム使用権の返上で容量オーバーが指摘されている佐賀県の嘉瀬川ダム（有効貯水量6800万トン）が完成する
　　　資料 ： 国土交通省
2011 新幹線鹿児島ルートの全線開通により、新駅が開業する鳥栖市の観光客が50万人増加する
　　　資料 ： 鳥栖市（商工振興課、都市整備課）予測
2011 佐賀県が財政再建団体に転落
　　　出典 ： 西日本新聞
2012 新北九州空港（2006年3月開港）の年間利用者が328万人に達する
　　　資料 ： 国土交通省の予測
2013 長崎県が財政再建団体に転落
　　　出典 ： 西日本新聞
2013 九州新幹線が全線開通、山陽新幹線が相互に乗り入れ新大阪から鹿児島中央までの直通列車が登場する
　　　出典 ： 毎日新聞
2013 (過去に洪水被害がないのに洪水防止と不足していない上水道の為に)熊本県天草市の路木ダムが完成する
　　　資料 ： 熊本県天草地域ダム建設事務所
2015 牽引産業の強化策が効を奏し、九州経済が年平均2.5％の成長を達成する（全国は2.2％）
　　　資料 ： 九州経済産業局「九州新経済成長戦略」2006/6
2016 利水事業、電力事業の相次ぐ撤退により、特定多目的ダムの「川辺川ダム」（熊本県）がこの年の完成を断念する
　　　資料 ： 国土交通省九州地方整備局
2017 九州新幹線長崎（西九州）ルートの整備を見越し、有明海沿岸道路の佐賀―鹿島間が6年前倒しで完成する
　　　資料 ： 佐賀県
2023 有明海沿岸道路（57キロ）の一部をなす佐賀福富道路（佐賀市―鹿島市間10キロ）が完成する
　　　資料 ： 佐賀県
2025人口 九州7県の65歳以上人口が、すべての県で30％を超える
　　　資料 ： 国立社会保障・人口問題研究所の推計（2007年5月）
2025 「際立つ佐賀県」を目指す佐賀県が、この年までに200社の企業誘致を達成する
　　　資料 ： 佐賀県「『際立つ佐賀県』となるための五つの産業戦略」
2030 佐賀県の人口が71万人に落ち込む（2007年は86万6000人）
　　　資料 ： 九州経済調査会「07年版九州経済白書」
2040 玄海原発（佐賀県）、川内原発（鹿児島県）にある九州電力の使用済み核燃料一時貯蔵プールが、このころ満杯になる（中間貯蔵施設が決まらない場合）
　　　資料 ： 九州電力

408 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/06(火) 00:49:10 ID:HJOFYm+w

>>394
博多の本社内だったと思う。

409 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/06(火) 22:13:13 ID:/tCvrxfa

>>399
何故九州新幹線の愛称が公募第3位の“つばめ”になったのか。
はやと・さつま共鹿児島のイメージが強すぎ、九州新幹線の通る
熊本、佐賀、福岡への配慮から見送られた。
はやとはそれに追加して東北新幹線“はやて”と一音違いで
紛らわしく、誤発券の原因になることも敬遠された理由。

多分全通時もこの二つは不採用でしょう。
はやとは在来線特急“はやとの風”として使われ、一応公募一位への配慮もしたしね。

410 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/06(火) 22:52:58 ID:OKJ5t839

>>406
リレーつばめもなくなるから毎時3本は減るよ。

411 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/06(火) 23:54:47 ID:/0+AFKUW

それにしても週刊新潮の記事はレベルが低かった。
古賀誠駅に絞ればよかったのにね。

412 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 02:17:25 ID:wYOHMWjl

>>409
"つばめ"は5位だったと思われ。
3位が"さくら"、4位が"みらい"だった希ガス。

そもそも、"はやと"や"さつま"は鹿児島のイメージ強すぎるから駄目なのに
九州北部のイメージが強い"ありあけ"がOKになると言うのは納得がいかない。
(九州は南北で分断されてるようなもんだし)
…と思ったら、「有明の月」と言う言葉もあるし、ありなのかも。

413 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 02:24:59 ID:ve2cS2gA

ついでに西日本と九州は合併して
JR九本になればどうか

414 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 11:25:34 ID:4gQgeUe3

四国も混ぜてJR九四本の方が良い

415 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 11:49:20 ID:ubzL9/YX

西の脱線事故のバッシングを受けかぶるのは御免です。　　　　　　ｂｙJR九

416 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 15:50:38 ID:bXJR1jTh

そもそもJR東と西だけでよかったんじゃまいか？

417 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 16:14:02 ID:MyPBG8ie

>>410
「有明」「リレーつばめ」合わせて時間３本ってだけで
「有明」だけで時間３本あるわけではない罠。

つーか、最初からよく嫁。そもそも豊肥線乗り入れ特急の話だし。

>>412
細かいようですが、「ありあけ」はむしろ九州中部です。
九州北部といえば玄界灘。

418 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 16:33:53 ID:NXqamki4

すげえな
新大阪の電光掲示板に「鹿児島行き」って出るんだ！！

419 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 17:09:15 ID:MyPBG8ie

>>418
出ません。

出るとするなら「鹿児島中央行き」。

420 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 17:27:43 ID:LIG9niGw

>>409
はやてとまぎらわしいなら、川内の駅名もなんとかして欲しかった。

421 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 17:29:08 ID:ZBpWgXHO

飛行機でいいんじゃないの？
新幹線で大阪から九州南部は遠すぎる

422 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 17:59:05 ID:MyPBG8ie

>>420
字面自体は紛らわしくないので無問題。

423 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 18:00:53 ID:BG9HVHaH

>>422
英語にすればどちらもSENDAIだから紛らわしい。
薩摩川内駅にすれば良いのに

424 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 18:01:01 ID:LIG9niGw

>>422
新神戸で「せんだい自由席」と窓口で言ったら、
どちらの切符が出てくるのだろうか？

425 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 18:50:56 ID:Nh3U6rml

昔々、大阪発鹿児島行き特急電車が一本だけあった。

大阪朝７時発で１１時間かかったか？

426 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 18:54:52 ID:wYOHMWjl

そもそも、イントネーション違うしな。
仙台:せ↑ん↑だ↑い↓
川内:せ↓ん↓だ↑い↑

427 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 19:34:21 ID:3SlkxpeW

>>426
九州だとイントネーション無視だから確実に混乱すると思う。

428 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 19:46:59 ID:UZZXmGVE

>>474
鹿児島のせんだいまでの切符おながいします、で桶。

429 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 20:50:35 ID:OrNmXHMb

>>421
熊本と鹿児島の空港がどんなとこに有るかは興味がなければ知らない
だろうけど…
にしても大阪と九州南部の位置関係でそう思うって、今は地理の授業が
選択なのか？

430 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 21:39:45 ID:Bxrlu0nJ

>>429
4時間だと遠いと思う人も結構いるんじゃない？

431 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 21:41:48 ID:0LzUtNR6

九州といえば、ヨカソルだよな

432 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 21:48:28 ID:MyPBG8ie

>>429
鹿児島はともかく熊本は九州南部じゃないし。

433 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 21:49:31 ID:hSZE36Cj

熊本は九州北部

434 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 22:48:32 ID:s9hxYQvj

元々、国鉄の赤字は北海道、九州、四国で積み上がった
JR本州から分けたのは北海道、九州、四国の赤字を本州の収益で穴埋めさせず
追い込んでリストラ(廃線)を進め、廃線がイヤなら地域の税金を入れろと、狙ったため
最初から見捨てられた3社と言っていいかもしれない

435 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 22:49:39 ID:K95JPhbd

>>422
そういえば東北地方には字が一緒で読みが違う「川内駅」もあるんだよな。

436 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 22:52:30 ID:j1qyh2ED

札幌〜鹿児島直通新幹線は漏れが生きてる間に実現するんだろうか･･･

437 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 22:57:08 ID:K95JPhbd

>>432-433
財務局や国税局、ペプシコーラ、コカコーラの管轄は南九州扱いで
しかも本社・拠点は熊本にあるわな。

438 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 23:07:58 ID:Tz9Wrfh1

>>432
行政的には南九州じゃない？

439 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 23:33:49 ID:caE1ZCob

熊本は九州の中心だ！って意識が潜在的にあるから
南九州なんて区分は認めたがらないんだろ

440 名前：名無しさん＠恐縮です ：2007/11/07(水) 23:37:51 ID:gizM9WME

札幌ー鹿児島ってすごいな　気温差15度はあるだろ

441 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 23:41:15 ID:caE1ZCob

文書偽造罪に問われないように気をつけないとなｗ

442 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 23:43:31 ID:caE1ZCob

誤爆した

443 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 23:43:32 ID:tvZuwNiU

鹿児島からわざわざ福岡に一人暮らししてる奴らが、
新幹線通勤になったりして。

444 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 23:53:52 ID:p0zEBePq

>>443
おれ田舎は八代で、こないだ帰省したときに聞いた話なんだが。

八代でもイイトコのデキのいいボンボンは
鹿児島ラサールに新幹線通学だとよ。

445 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 23:54:57 ID:MyPBG8ie

>>438-439
天気予報では九州北部扱い。
ただし行政的には大分県とともに南九州扱い。

ちなみにペプシコーラは大牟田市を南九州扱い。

446 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/07(水) 23:56:35 ID:MyPBG8ie

熊本県は一般的には中九州。

とはいえ、九州は県単位でものをはかれない。

447 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/08(木) 12:22:31 ID:N1ncNRaD

九州って30年後には崩壊してると思うが・・・・

448 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/08(木) 13:20:30 ID:TSmHn28S

マンション業者あぼーん

449 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/08(木) 21:39:08 ID:Nx1Av1At

>>447
釣りにしちゃ弱いな。

450 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/08(木) 22:34:31 ID:kai58GYq

九州の多くの自治体は10年以内に財政再建団体に落ちるのではなかったか？
30年ももつのか？

451 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/09(金) 01:22:48 ID:Jt6oqvD1

>450
真っ先は宮崎だ。マジでやばい。

452 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/09(金) 06:09:16 ID:V2uqEQZe

2011年　宮崎あぼーん
2012年　佐賀あぼーん
2013年　長崎あぼーん
2014年　大分あぼーん
2015年　鹿児島あぼーん
2016年　熊本あぼーん
2017年　福岡あぼーん

10年でつ

453 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/09(金) 06:55:53 ID:zkdpfF7P

実際にはこんな日程じゃないかな？

2011年　宮崎あぼーん
2012年　佐賀・長崎あぼーん
2013年　福岡・鹿児島あぼーん
2014年　熊本あぼーん
2016年　大分あぼーん

454 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/09(金) 21:42:40 ID:OJez7JM9

新規車両の先頭車は５メートル延長して超ロング化してかっこよくしてほしいな。

空気抵抗を少なくすることで環境にもやさしいし、５００系みたいに乗車口を略することもない。

455 名前：2030年の美しい国、日本 ：2007/11/09(金) 21:50:14 ID:C2wHlJkL

・長崎県の0-14歳人口が11万7000人に半減する（2005年は21万6000人）
・北海道の人口が100万人減少し、3人に1人が65歳以上、約半数の市町村で人口の4割以上が減少する
・宮崎県の高齢化率が33.2％に達する
・山口県の人口が120万7000人になる（2000年より32万人減）
・日本の人口が2005年より1000万人減少し、5人に1人が75歳以上となる超高齢社会になる
・日本の労働力人口が2004年比で約16％（1045万人）減少し、2015年から2030年までの実質経済成長率が平均で0.6％程度に低迷する
・東京都市部を除くすべての地域で人口が減少し、貯蓄率の低下や労働力不足が経済発展を阻害する
・人口減少が進む秋田県で高齢化率が36％に達する
・愛媛県の人口が124万人に減少する（2005年は146万7000人）
・就労人口の減少で北海道の域内総生産（GRP）が約4割下落（2000年比）。ほとんどの市町村が運営困難に陥る
・高知県の人口が65万-70万人に減少する
・栃木県の総人口が188万人に減少する（2006年10月統計で初めて減少）
・近畿の2府4県に福井県を加えた関西地域の人口が1883万人（2005年比で減少率13.2％）になる
・九州・山口8県の労働力人口が21.8％減少する
・九州・山口8県の消費支出総額が10.3％減少する（都市圏8.2％減、農山漁村地域29.5％減）
・佐賀県の人口が71万人に落ち込む（2007年は86万6000人）
・長崎県新上五島町、大分県竹田市の人口が半減（2005年比）し、65歳以上が5割を超える
・北九州市と周辺10市町の人口が102万1000人になり、人口減少率が22.5％に達する
・島根県の人口が63万人に減少する
・香川県の人口が87万人規模になる（2005年の国勢調査は101万2400人）
・長崎県の人口が大正14年（1925年）と同じ115万人規模に減少。経済活動が停滞する
・長崎県の労働力人口が約50万人に減少する（2005年は約73万人）
・北九州市の人口が約88万人に減少（企業進出により雇用が安定し、出生率も1.55に回復する楽観的なシナリオ）
・北九州市の人口が約75万人に減少（プラス要因がなく2000-05年の減少ペースが続くシナリオ）
・人口の減少が続く北海道で、138の自治体が財政赤字に陥る（自治体の数は180）
・新潟県十日町市で高齢化率が40％を超え、高齢者宅の雪下ろしが深刻さをます

456 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/10(土) 02:34:43 ID:fB/uiW/L

>>454
列車って多少先頭形状を工夫しても空気抵抗は変わらないみたいよ。
先頭形状は騒音低減のため。
だいたい新幹線よりも速い飛行機にしても先端の形状をそんなに工夫しているかというと
そうでもないし。尖っているのは超音速機くらいなもの。

457 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/10(土) 02:43:27 ID:cyGdrZgN

>>456
>だいたい新幹線よりも速い飛行機にしても先端の形状をそんなに工夫しているかというと

つ 空気が薄いところを(ry

N700系は、車両の連結の隙間を埋める事でどれだけ電気が
節約になったとか言ってたっけ。そっちはもっと早くやれば
良かったのにとｵﾓﾀ

458 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/10(土) 06:50:19 ID:jHVExXO0

F1は各チーム競争だから
毎年少しずつ速くなるし

ノーズが変化してる。

459 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/10(土) 12:19:58 ID:CpoLUI76

>>457
空気が薄いといってもその分高速で飛行している。
TGVは新幹線ほど尖っていない。

460 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/10(土) 12:36:07 ID:WbfexvpE

0系は飛行機の先頭を模して作られたんだよね。

461 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/10(土) 19:36:45 ID:ZSUeHrJ3

速度が２倍になると空気抵抗は４倍になる。

３００キロ走行になると空気抵抗によるロスは馬鹿にならない。
ロングノーズの先頭車両の製造コストは高くなるけれども、１０年は使う物。省エネ効果は期待できる。

せっかく作るんだったら５００系を凌駕する斬新なデザインを期待したいな。

462 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/10(土) 22:51:33 ID:ATOXWGzS

>>461
たぶんN700のまんまでしょうな。先頭形状は。

463 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/11(日) 02:01:20 ID:alAkhdsH

N700・・・・

なぜにあんなに格好悪い、、

464 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/11(日) 03:15:48 ID:2OZSuvEZ

>>463
お前みたいなお子様は、客として観てないから。

465 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/11(日) 08:42:05 ID:P3dvUhT2

>>457
車両間の隙間を埋めることは0系のころから検討はされていたけど、
200�`に耐える素材が見つからなかったって話じゃなかったっけ？

そう考えると、0系はネコミミ計画もあったわけだから、0系はすごいな

466 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/11(日) 08:56:25 ID:6mBzPVhD

ああ・・小学生のころ図書館で、新幹線の開発段階での風圧ブレーキ構想について
読んだ記憶あるな。当時は単なる「新幹線」だったな。そもそも0系しか無かった。

467 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/11(日) 09:31:57 ID:PZzk1a7k

へー、そんな話があったのか。
でも当時だと「ネコ耳」なんて言い方にはならなかっただろうなあ。

468 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/11(日) 09:34:38 ID:kQUxItHA

M0.3以下だと先端形状よりも後端形状と摩擦抵抗の影響の方が大きいと思う。

469 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/11(日) 14:53:33 ID:WCm5YqmP

Softbankのサイトに孫正義の決算発表会のテレビ映像があるんだが、さすがだな、一人で全部答えてる
Yahoo!BBで、ADSLの増加が止まってる、このままではジリ貧になるんじゃないかと質問が出たんだが
今はこの事業はすこぶる利益率が高いので光にしたりあえて加入者増やそうとは思わない意味のことを言っていた
金のかからないADSLの回線の上で、費用をかけず利益だけをいただく
ブロードバンド世帯が半数を超えた今、それほど増えるわけでもない客のために積極的に投資する気はないというわけだ
光はNTTがやってるし光を超える新たな時代は当分来ない、ならばこちらは無線ネット＝携帯電話に注力するよと
ソフトバンクは潰れないと思った
妙に見栄張って、光を自前で拡張したりして、それで自分の首を絞めたんじゃ元も子もない

新幹線も、人口も利用者数も増えるはずもなく、今の回線＝線路が使えるのなら
大切にメンテナンスしながら、出来るだけ長持ちさせながら在来線を走らせるのがスジだ
財政が厳しい中、税金まで投入して、新幹線など作ってどれほどの費用効果があるのだろう
孫ならきっと新幹線は作らない
そう思った

470 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/11(日) 15:00:53 ID:UtDDSRkN

新幹線を作らない＝最新設備の基地局を立てない

471 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/11(日) 15:06:45 ID:0/rgjkD/

>>469
禿だって、2Gから3Gへの移行で死ぬ思いしてたわけだが。
東海道は3G作らずに2Gを止めてメンテしなけりゃならない限界だぞ？

472 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/11(日) 15:17:45 ID:NHnuuadu

>>471
３Ｇ：リニア
２Ｇ：新幹線
って感じだな。

そして３Ｇがサービスインしてからつい最近までボッコボコで、
今は超大安売りトクトク切符で客を増やした。
そんな感じかな。

今後の課題はボーダ買収時の借金の返済見通しがなくて、
純減続いたら即経営権をﾎﾞｯｼｭｰﾄの危険ゾーン。

473 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/11(日) 15:27:40 ID:WCm5YqmP

で、今の九州新幹線にどれほどの収益見通しがあるかということだろ
収益が上がらなければ、JR借金返さなくていいんだってなあ
こんな契約不思議でかなわん
Softbankは収益上がらなければ会社を取られるというのに
株主代表訴訟もんだろ、周辺自治体の首長達は

474 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/11(日) 20:40:25 ID:6mBzPVhD

>>473
詳細はよく知らないが、整備新幹線はJRがリース料を支払うとのこと。
んで、少なくと博多〜新八代は収益が多く見込める区間じゃないか？

475 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/12(月) 09:23:54 ID:9+MFAi8c

>>473-474
そのリース料に受益の範囲で額を決めると書いてあるからややこしい
んだよな。
基本的に空港のように利用料が入らない…就航するそぶりを見せてた
航空会社が裏切って、飛ばなきゃ一銭も払う必要なし…ということは
起きない性質の事業。
まずペイするということでＪＲのﾄﾞｳｲが着工条件にある。
ＪＲのﾄﾞｳｲは地元自治体のﾄﾞｳｲより先に取り付けられるのが普通だね。
自治体ﾄﾞｳｲは、新幹線が不経由で不便になるとこの反対が出るから。
ﾄﾞｳｲ条件として、北陸の時に全線フルにすること＠東日本とか、ＪＲ側
から出たりしてる。
この時、仮のリース料が見積もられ、開業直前にもう一度精査する。
着工ﾄﾞｳｲ時の採算見通しがかなり控えめになってるので、リース料が
取りはぐれたケースはない。

476 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/12(月) 09:46:25 ID:VhITfNdy

>>473
九州新幹線即ち、整備新幹線は国所有物件でJRへのﾘｰｽ物件。
JR九州には借金は発生しないので返済なんて必要無し。
ましてJR九州は完全民間企業でない国の子会社なのでﾘｰｽ料なんて
無いに等しいのが現状では。

477 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/12(月) 11:05:58 ID:sYuDpyl0

そこが、上下分離方式の利点だしな。

478 名前：名無しさん ：2007/11/12(月) 12:56:39 ID:SQ2M2EaT

まぁ嫌なら三セクで新幹線を経営するよろし。

479 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/12(月) 18:01:56 ID:a14jCDP6

>>476
>ましてJR九州は完全民間企業でない国の子会社なのでﾘｰｽ料なんて
>無いに等しいのが現状では。

ところが新八代〜鹿児島中央はいわゆる旧スキームだから、
50%JR。
残りは新スキームだが、並行在来線を廃止せず受け入れるくらい
の採算路線だから、>>475にも有るがきっちり取れそう。
諸税も発生するので、真の上下分離になってる地方空港（リスクは
全てインフラ側）などよりは投資リスクが無い。

480 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/12(月) 22:59:57 ID:nR4h2FFJ

でも取りはぐれるリスクがないほど儲かるのなら、JRが自分で線路を引いても儲かるのではないかな？
そんなのとても採算に合わないから、税金投入しているのではないかい？

481 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/12(月) 23:17:34 ID:aMa/S+FF

新幹線は、上越新幹線よりも北陸新幹線が優先されるべきだった、
という以外はまあ順当な順序で造られているのではないかな。
あ、その場合でも東北の方が北陸より先であるべきかな。
現在予定されている九州、北陸、東北延伸も順当だと思う。

・・・・しかし九州の新八代以南は早すぎたかw　博多〜熊本が
先に出来るべきだった。

482 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/13(火) 00:56:05 ID:yLxeKTk4

>>480
つ 金利

冗談でなく、民営化時点で事業拡大のための新規建設による
巨大借金、特に国による押しつけが無いようにってことで
発足している。国会に依る強制借金からの解放が民営化の主旨
の半分は有るわな。
高速道路（バス、トラック）も航空も船舶も、自前でインフラ
に投資しないから採算性がいいんだという考え方。
逆に言うと大手私鉄が成り立つような都市部以外で民間自力の
建設はもはや無理と見られてる。

483 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/13(火) 01:05:12 ID:ujZU7D1W

>>481
そしたら普通に熊本で建設止まる可能性が多分にあるし、
土地取得の問題をわざわざ待ってたらいつできるかもわからん。

なにより現状でちゃんと利用率高いから新八代以南は正解だった。

484 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/13(火) 11:12:19 ID:hT3Pp0iD

>>481
博多〜熊本先行開業論はよくいわれることだが、
実際そっちが先に開業し、かつ熊本〜鹿児島中央間が建設されないことになった場合、
今のルートではかえって採算がとれない可能性が高い。

熊本止まりなら、船小屋から内陸に移動せずそのまま大牟田方面に直進し、
荒尾・長洲・岱明など沿岸部を通って西から熊本市に入り、そのまま地下に潜って
熊本市中心部に新熊本駅、というルートが最も理想的。

485 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/13(火) 19:07:33 ID:MZcutxf/

宮崎はどうなりますか？

486 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/13(火) 19:27:25 ID:4PXAFp1S

>>485
忘れてください(´・ω・｀)

487 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/14(水) 12:19:03 ID:AfjiADgS

>>482
道路の費用は道路特定財源じゃないのか？
車のインフラはガソリン代で我々が自分で負担している

488 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/14(水) 12:44:56 ID:lzfOn1mB

>>487
以下は似たようなスレでのやりとりだが、逆に読むとビジ板でそこまで
脳内お花畑は珍しいらしいぞ。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194273051/186-

489 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/14(水) 21:19:17 ID:uRkN+EIY

>>469
慧眼だね

新幹線欲しがってる自治体って大局を考えず
新しいものマンセーしてるだけのところが多い
住民もアホばっかりだしな。

まあ九州（鹿児島）と東北（青森）までは沿線の人口を勘案して必要だと思うがな。

490 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/14(水) 22:38:26 ID:bLQkeyy7

東北って距離の割に人口少ないよな。

491 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/14(水) 23:31:33 ID:rTxQfPeY

住民欲しいかねぇ
バスとか在来線の方が地元の足として重要だろう
新幹線なんて、一般人はめったに乗らんぞ

492 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/15(木) 02:39:55 ID:AlQqGHDu

>>490
ただ熊本人の俺が言うのもなんだが、東京需要の凄さで東北新幹線の方が
山陽新幹線より利用者が多いみたいね。

493 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/15(木) 11:07:30 ID:l0oPrA+h

>>491
激しく同意。
しかもバカ駅乱立のせいで時短効果も小さいときたもんだ。

494 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/18(日) 00:52:42 ID:NXsWpk4u

肥薩おれんじ鉄道経営問題　基金取り崩し方針
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagoshima/news001.htm

県は１６日、川内―八代駅間を走る第３セクター「肥薩おれんじ鉄道」（本社・熊本県八代市）の累積赤字の
解消に向けて、県などが積み立てた経営安定基金を来年度から取り崩す方針を示した。県庁で開かれた
同社の経営安定化に向けた会議で提案されたが、当初計画では「開業から９年間は黒字」としていただけに、
早くも５年目で「切り札」を使う事態に、沿線自治体からは「収支見通しが甘い」と県への批判が噴出した。

肥薩おれんじ鉄道は２００４年３月、九州新幹線の開業に伴い設立。開業前に策定した経営基本計画では、
開業から９年間は黒字を確保するとの見通しを示していたが、実際には２年目の０５年度で約５６００万円の
赤字に転落。０６年度は約１億７８００万円と赤字額が膨らんだ。
これまでは内部留保金で穴埋めしてきたが、０７年度以降も毎年１億円を超える赤字が予想されることから、
基金の取り崩しを決めた。赤字補てんについては鹿児島、熊本両県が、収支状況に応じて負担することで
合意しており、基金から県負担分として３億７５００万円を充てる計画。
基金は鹿児島市など非沿線自治体や民間企業が、災害発生時の対応など不測の事態に備えて拠出し、
これまでに約４億５０００万円を積み立てている。これによって１１年度までは乗り切れるが、それ以降は
県や沿線３市が一般財源で補てんするなどの新たな公金支出が必要になりそう。
この日の会議で、基金取り崩しへの反対は出なかったが、沿線の出水、阿久根、薩摩川内の３市長からは
「赤字補てんには限界がある。国とＪＲに支援拡充を求めるべき」「今後も肥薩おれんじ鉄道を維持していく
のか真剣に考えなければ」と、将来を不安視する意見が相次いだ。

495 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/18(日) 00:53:21 ID:NXsWpk4u

（続き）
県は１６日、川内―八代駅間を走る第３セクター「肥薩おれんじ鉄道」（本社・熊本県八代市）の累積赤字の
解消に向けて、県などが積み立てた経営安定基金を来年度から取り崩す方針を示した。県庁で開かれた
同社の経営安定化に向けた会議で提案されたが、当初計画では「開業から９年間は黒字」としていただけに、
早くも５年目で「切り札」を使う事態に、沿線自治体からは「収支見通しが甘い」と県への批判が噴出した。

肥薩おれんじ鉄道は２００４年３月、九州新幹線の開業に伴い設立。開業前に策定した経営基本計画では、
開業から９年間は黒字を確保するとの見通しを示していたが、実際には２年目の０５年度で約５６００万円の
赤字に転落。０６年度は約１億７８００万円と赤字額が膨らんだ。
これまでは内部留保金で穴埋めしてきたが、０７年度以降も毎年１億円を超える赤字が予想されることから、
基金の取り崩しを決めた。赤字補てんについては鹿児島、熊本両県が、収支状況に応じて負担することで
合意しており、基金から県負担分として３億７５００万円を充てる計画。
基金は鹿児島市など非沿線自治体や民間企業が、災害発生時の対応など不測の事態に備えて拠出し、
これまでに約４億５０００万円を積み立てている。これによって１１年度までは乗り切れるが、それ以降は
県や沿線３市が一般財源で補てんするなどの新たな公金支出が必要になりそう。
この日の会議で、基金取り崩しへの反対は出なかったが、沿線の出水、阿久根、薩摩川内の３市長からは
「赤字補てんには限界がある。国とＪＲに支援拡充を求めるべき」「今後も肥薩おれんじ鉄道を維持していく
のか真剣に考えなければ」と、将来を不安視する意見が相次いだ。
阿久根市の斉藤洋三市長は、県などの収支見通しに基づいて第３セクターができた経緯を批判し、
伊藤知事が「責任は県にある」と認める場面も。さらに、市長は「九州新幹線ができて、阿久根市では
人口流出が続いている。新幹線が好調であればあるほど、市は落ち込む。そんななかで、（将来）赤字を
負担するのはおかしい」と声を荒らげた。
今後、３市は県の提案を検討し、今年中に受け入れるかどうかを回答し、３市の合意が得られれば、県は
来年の３月議会に基金の取り崩しを提案する。
伊藤知事は「収支見通しには、利用客数の水増しがあったのだろうが、その時点では第３セクターを作る
ために、ある意味では仕方なかったのではないか」と理解を求めたうえで、「このままでは経営が立ち
行かなくなるのは事実」とも述べた。斉藤市長は「災害などに備えた基金で、本来は取り崩してはいけない
もの」と危機感を募らせていた。

496 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/18(日) 00:55:32 ID:NXsWpk4u

伊藤知事は

「収支見通しには、利用客数の水増しがあったのだろうが、その時点では第３セクターを作るために、ある意味では仕方なかったのではないか」

と理解を求めたうえで、

「このままでは経営が立ち行かなくなるのは事実」

とも述べた。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

497 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/18(日) 01:13:22 ID:iVs8zDlB

>>496

>収支見通しには、利用客数の水増しがあったのだろうが

捏造容認ですか････
佐賀（鹿島）とかはこれで勢いづくと思うな。

498 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/18(日) 01:46:27 ID:86Kg+yPv

まあオレンジ鉄道の赤字はほとんどが鹿児島県側みたいだし、
わかってたんだろうけど、こんなのゲロしちゃって長崎新幹線推進派は
泣きっ面に蜂ですなw

499 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/18(日) 06:18:43 ID:6lIwa1EY

鹿児島口を強奪できなかった鹿児島県が無能なだけ
しなのの何を見てたんだか

500 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/11/18(日) 10:59:03 ID:MsUkL6ns

>>499
しなのの場合は篠ノ井線列車の乗り入れもあるから、あれはあれで仕方のない面もある。
（名古屋〜長野間の料金がはね上がる。）

川内〜鹿児島中央間（在来線）にはそれすらない。