【鉄道】中央リニア新幹線事業費：東名間で5兆円、JR東海が試算…山梨実験線延伸1―2年前倒し検討 [07/08/0

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1 名前：明鏡止水φ ★ ：2007/08/03(金) 07:16:51 ID:???: 　東海旅客鉄道(JR東海)は2日、2025年に首都圏―中京圏間で営業運転をめざすとしている
中央リニア新幹線の事業費を約5兆円と試算していることを明らかにした。同社が具体的な
事業費を明らかにするのは初めて。2013年度に予定する山梨県の実験線延伸工事完成を
1―2年ほど前倒しすることも検討しており、今後、計画を詰めていくことで国や自治体からの
支援に理解を得たい考えだ。

　国土交通省鉄道局長の私的諮問機関は03年に中央リニア新幹線の事業費として東京―大阪間で
8.3兆―9.9兆円かかるという試算をまとめている。JR東海では｢技術改善が進み、車両製造費が
大幅に削減できるうえ、先行して建設する首都圏―中京圏間だけなら建設費も少なくて済む｣
(同社幹部)とみる。

▽News Source　NIKKEI NET　2007年08月03日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070803AT1D0206302082007.html
▽東海旅客鉄道(JR東海)　株価 [適時開示速報]
http://jr-central.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=9022
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=9022.1
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2 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 07:18:09 ID:pKXvmKAp: ペッパーランチ事件の報道がおかしい
3 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 07:19:12 ID:daPkftt3: 死ね！！くそヨ～ガ　DV映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070802022964_1.htm
4 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 07:22:37 ID:r0a//r22: そのうち天下りに３兆円
5 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 07:39:02 ID:hUpj8gD4: ＪＲが全部出せ。
6 名前：木違：2007/08/03(金) 07:42:25 ID:YpLriAdk: 東海道新幹線を担保にすれば、ソフトバンク手法で５兆円くらい借りられると思うよ。
アラブの王様と鉄道好きの投資組合が出資してくれるはず。

なんでもかんでも債権化しても、出資者がいる事業だと思う。
7 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 07:44:50 ID:XtW6LXTG: 値段は別として大阪、名古屋が通勤圏内に入るというのをみるとやはし凄い技術だよな
8 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 07:48:18 ID:+jbVaA26: さっさと作れよ。
死ぬ前に見たいんだよ。
9 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/08/03(金) 07:51:46 ID:wMhhoJGy: 東海地震で新幹線が使いものにならなくなる前にリニアの完成を・・・
10 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 07:52:41 ID:WXyGOCVr: たった５兆円か
思ったより安いじゃん
11 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/08/03(金) 07:54:56 ID:wMhhoJGy: >>10第二東名よりは安いかな．
12 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 07:57:54 ID:J26P2xs5: 関釜リニアはまだﾆｶ？
13 名前：木違：2007/08/03(金) 07:58:31 ID:YpLriAdk: そういや、現状でもアルプスを直通させないのかな？
14 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 08:01:32 ID:aCuqQdiJ: 東京-名古屋間リニア開通後は、のぞみで7000円程度まで値下げしてね！
静岡止めてもいいからさ！
15 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 08:43:46 ID:WNbzA+Q3: >>9
そして軟弱地盤の諏訪地方で軌道があぼーん
諏訪湖の南岸が昨年夏どうなったか覚えているよな。
16 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 08:50:47 ID:BJh1CnSk: 同じルートに新幹線を造るとしたらいくらくらいかかるの？
17 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 08:54:17 ID:7kmsRrJq: 名古屋から先が凄い建設費掛かりそうだなって言おうと思ったけど、
東京＝名古屋も山梨経由の最短距離だと結構な山岳地帯をぶち抜いて
通さないといけないんじゃないのか？トンネルいくつ掘るんだ。
土地取得費はあんま掛からなくても工事費が凄い掛かりそう。
18 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 08:58:42 ID:/cnCzZPV: 東京－名古屋間なんて乗る人少ないから採算
合わないんじゃない？
19 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 08:59:57 ID:ps6ftAGp: 結構なというか3000メートル級の南アルプスだからな。トンネルは長いの
１本だろ。ブチ抜きで作るならば。
20 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 09:03:06 ID:diryg8im: 一年間の糞ﾌｪミｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾏﾝｾｰ予算の半分じゃんかよ
安い安い
飯田のｵﾚの実家の前に駅作ってれ
21 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 09:03:52 ID:WNbzA+Q3: >>17
つ[国鉄中津川線　神坂トンネル]
http://www.ogaemon.com/haisen/nakatukawa-sen/nakatukawa.html
在来線規格でこれだからな。リニア用の複線断面かつカーブの少ない
トンネルとなるとどのくらい長くなるものか。
22 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 09:06:49 ID:/YkOvWQt: 「リニア作るから新幹線値上げしますね～」ってなるのか？
ま、年２、３回しか乗らないから、値上げしてもいいけど。
２０２５年９月２７日（土）が楽しみだな。
23 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 09:18:23 ID:UO+Ocivm: 本当に5兆円でできるの？
都心部は大深度でしょ。もっとかかると思うけど
24 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 09:18:42 ID:EvoPjxs7: 東海道新幹線の耐用年数のことを考えると、
一刻を争えないのだろう。
25 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 09:27:00 ID:ljKKNXBp: 小泉から変な流れ作られたからなあ。
地方軽視によって、今回の選挙でも負けちゃった。
26 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 09:27:40 ID:u/WEP8Rv: 一刻を争えない？
一刻を争うだろ。
27 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 09:33:10 ID:nmfNl6+i: >>18
先に建設する東京-名古屋ダケでも先行営業して少しでも稼いでおきたいのだろう。

名古屋乗り換えがめんどいから大阪まで継るまでは、おれも新幹線を利用するだろうけど。
28 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 09:45:21 ID:h7vWwLgZ: ペッパーランチ・拉致強姦事件はまだ未解決です。
29 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 09:45:58 ID:IhZjF8cQ: まさに金失道
30 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 09:52:36 ID:UO+Ocivm: 予想以上に、東海道の老朽化が進んでいるらしい。
先の新型車両導入のための走行試験で耐用年数はあと10年ということが判明したようだ。
つまり公共交通としてJRのみならず政府も慌てだしたというところか？
31 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 09:54:41 ID:mRKgSWjQ: >29
おっさん、リニアは鉄道じゃあない
32 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 09:58:41 ID:X8Zqpez5: 正直、新幹線規格で３５０km/h運転でも問題ない気が。
１時間４０分くらいで(現状より５０分短縮)大阪まで行けるし、その先も
山陽新幹線に繋げれば東京～博多４時間以内も可能になる。
33 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 10:04:35 ID:EvoPjxs7: >>26
スマン、素で間違えたｗ
34 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 10:06:14 ID:4sgpoofw: ソニアは何時ですか？
35 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 10:09:56 ID:5ALAHbJ2: >>31
鉄軌道でない＝鉄道でない訳でも・・・。
仮に鉄道の定義を狭義の・・・鉄軌道のみに考えれば仰せの通りだが、
国際的にも国内的にもそう狭義で言うことは滅多にないので、リニア
も立派な鉄道だが。モノレールも新交通システムも。
ちなみに日本の「鉄道法」「軌道法」はさらに広義な上、境界もあやふや
の為、トロリーバスも鉄道に・・・。
36 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 10:12:26 ID:8HxU73kv: >>32
今の東海道でそれやろうとすると線路の引き直しが必要になる。
37 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/08/03(金) 10:15:48 ID:wMhhoJGy: >>36
5兆円かけて中央新幹線を作るつもりなんだろ。
38 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 10:20:48 ID:pHmbChAg: >>32
たしかにTGVは570km/hを出したし、鉄軌条で500km/hを出す技術は近い将来実用化まで行くかもしれない
が、日本はフランスとちがって騒音に五月蝿い
リニアは新幹線よりは静かだし、リニアの最高速度も500km/h止まりではなく、将来的に700km/hなども期待できるかもしれない

つーかこんなけ巨額の費用かけて研究したのに使わないなんて勿体無い、というのが本音
39 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 10:23:01 ID:ps6ftAGp: ロケットの発射台や月面鉄道も作るんだから
リニアは研究しないとね。
40 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 10:26:07 ID:z8N1JH/j: はやく橋本－甲府間だけでイイから営業開始してくれ。頼むわ。
41 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 10:30:12 ID:ps6ftAGp: ぶどう狩りにでも行くのか
42 名前：35 ：2007/08/03(金) 10:31:13 ID:5ALAHbJ2: >>37
その引き直しの費用は？
お金持ちの人ならば東京～名古屋間が通勤圏になるのと、
東京～大阪間全通した暁には競合の空路をほぼ全廃に等しい
程のお客を取れる見込みがあるとして、国と県の補助位で
残りは全手出しでも返済できる見込みがあるからリニアへの
出資をＪＲ東海は進めることになったのだが・・・。
耐震複々線化と高速化の線路の引き直しをリニアでのもうけ
抜きでＪＲ東海自力でやった日には破産ですが何か？
43 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 10:32:53 ID:R63OO7TW: とりあえず、筑波-東京間をリニアにして利益を出しつつ
次は、大阪-京都間、
と、東京側、大阪側から少しずつ線路を延ばして最終的に繋げるのはダメか？
44 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 10:33:45 ID:2CwDiDKY: リニアなんて諦めて新幹線にしておけばいいのにね
セントラルタワーを計画より低く建設した様に
最近の名古屋人は堅実さを忘れてしまったみたいだ
45 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 10:43:30 ID:GAopVT3u: 今やってる試乗、
これをすべて有料にしろ！

ちょっとでも稼げるところから稼いでいけ。

新甲府～橋本～新宿～東京～成田　　だけでもそこそこ乗車する人いるだろう。
46 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 10:45:23 ID:e9vmVR5J: 30年後じゃ作れない。人口減・地震・老朽化を考えたら今しか無い。
47 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 10:47:51 ID:mRKgSWjQ: >>38
鉄道で５００キロなんて無理。
あれは記録作るためでけにできたこと、それも地震のない国で

ついでにいっておくけど、リニアで７００キロなんて楽勝だよ
48 名前：名無しさん ：2007/08/03(金) 11:01:24 ID:r/4x+Ow+: 地表面で時速500km超なんて、空気がまるで羊羹のようになってるよな。
それ以上加速すると空気の摩擦でエネルギー消費が大きくなってしまう。
減圧チューブに突っ込めないか?
49 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 11:18:40 ID:NlKgauzz: あと２０年後か。

今の１０代＝おそらく乗れる
２０代＝おそらく乗れる
３０代前半＝おそらく乗れる
３０代後半＝乗れると思う
４０代前半＝乗れるはず
４０代後半＝女は乗れる、男は７０％くらい
５０代＝女７０％、男５０％
６０代＝女５０％、男２０％
７０代（ｒｙ
50 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 11:43:30 ID:R63OO7TW: >>49
今の１０代＝貧乏で乗れ無い
２０代＝貧乏で乗れ無い
３０代前半＝貧乏で乗れ無い
３０代後半＝努力すれば乗れるかも
４０代前半＝乗れるかも
４０代後半＝乗れるはず
５０代＝乗れる
６０代＝生きていれば乗れる
７０代＝死んでいる
51 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 11:48:07 ID:UgXM65jP: >>18
東京－大阪全通まで、多分利益は出せない。
しかし「１０兆円」ではオ～クラ（罪ムショ）が難色を示す可能性が有る。
「造った、という実績があれば、残りも造れるのでは？」との考えがあると思われる。
52 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 12:00:24 ID:r8CMpu20: JR東海さんよ、
ここは国民世論を覚醒させるためにリニア債でも一般国民を対象に
発行したらどうだ。
元金保障で利息は乗車券や特急券の現物支給といったので
発行すればどうだ。
平日限定だったら７％の現物支給だと飛ぶようにに売れるだろう。
日にち指定なしだと３％にすればいい。
53 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 12:02:41 ID:WNbzA+Q3: >>48
おそらく可能です、でも、莫大なエネルギーを流すための電磁波から乗客を
守るために、乗客全員に銀色の全身タイツとヘルメットの着用が必要です。
54 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 12:21:01 ID:GNqAwmVZ: >>51
実行可能かどうかは別にして、東京-名古屋間のリニアの運用が
安定して可能と実証された時点で、新幹線の東京-名古屋間で
営業止めて大規模補修始めれば嫌でも客はついてくる。
55 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 12:41:24 ID:h7vWwLgZ: ペッパーランチは拉致・強姦の巣窟です。

女性は1人での入店は避けましょう。
入店するなら、男性と同伴か、女性のみなら3人以上にしましょう。

また、夜間の利用は特に危険です。極力控えましょう。
56 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 13:23:57 ID:HMwve1Ss: 昔は建設費６０兆円って聞いてたけど
今はたったの１０兆円か
技術革新って凄いな。
57 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 13:43:44 ID:9duCtsn/: 技術的な問題よりもコストだな
今ある新幹線で事足りてしまうし
58 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 13:48:00 ID:R63OO7TW: >>56
60兆-10兆 => 50兆は政治家と利権団体の懐に
原価で計算すれば、1兆円ぐらい
59 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 13:51:57 ID:8/GsgA0f: >>45
もう試乗会はしません

　　　　　　　　　JR東海
60 名前：名無しさん ：2007/08/03(金) 13:55:57 ID:r/4x+Ow+: ID:R63OO7TWはマクロ経済というものを勉強したらどうかと。
50兆円ものあぶく銭が市場に流れたらどういうことになるか。
61 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 14:35:19 ID:R63OO7TW: >>60
既に年金を財源とした80兆円が官僚の懐に入っている事実を知らないのか w

年金積立原資について、日本医師会のシンクタンクによる
「’02年公的年金基積立金の運用実態の研究」のレポートより。

存在するはずの年金積立金　・・・・・・・・・・・・・・1４３兆９８５８億円
実上’破綻’と評価される特殊法人や地方公などに
融資され回収見込みがない積立金　・・・・・・・・・・・　８７兆８８５７億円　
残っている年金積立金　・・・・・・・・・・・・・・・・　５６兆１００１億円　　

レポートを行った森宏一郎氏によると、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。
特殊法人自体は営利団体ではないので、元本も利息も全て税金で借り入れて、税金で返済しているだけです。
特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業などで殆ど消えているのが実態です。
また、グリーンピア事業だけで６兆円もの損失がでています。特別会計、特殊法人、地方公共団体に
流れたお金はほとんど不良債権とみなすべきでしょう。」とコメントしている。
62 名前：名無しさん ：2007/08/03(金) 14:39:02 ID:r/4x+Ow+: ID:R63OO7TWには時間の概念が存在しないらしい。
63 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 14:45:18 ID:eJfJ4SVy: またマクロバカが涌いているすれはここですか ?
64 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 14:45:36 ID:R63OO7TW: >>62
はあ？
65 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 14:49:13 ID:1h7GaPxz: >>60 は１年間でリニアが出きると思っているのか　? w
66 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 14:49:44 ID:gZp+2Xo/: 新幹線の代替って騒ぐけど東海地震きたら中央線ルートもダメじゃん。

新幹線の工事運休なんて東京～小田原運休とか区間区切ればできるじゃん。

純粋にもうかるだろうから作ればいけど
建設するためにいちいち意味わからん理由をあげないでほしい。
67 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 14:52:02 ID:t9TpHORV: イタタタ　　　> ID:r/4x+Ow+
68 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 14:57:05 ID:avS/2vaz: JR東海は一民間企業なんだから資本コストに見合わない投資をするのは背任同然だぞ。
わかってるのか？火災ジョンイルは。
69 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 15:01:28 ID:avS/2vaz: >>66
>純粋にもうかるだろうから作ればいけど
>建設するためにいちいち意味わからん理由をあげないでほしい。

もし仮にJR東海が5兆負担したとすると、投下資本に見合った利益は到底望めないよ。
東京から新大阪までの東海道新幹線ですら、あれだけ混んでいて営業利益は3500億円程度しか稼げていないのだからね。

ま、4兆くらい国が補助して、自己の投資額は1兆をわれば採算にあうんじゃないかな？
そうでなければ株主から総スカンだろう。
70 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 15:07:24 ID:8t1bMuqp: これ作らない場合は新幹線しばらく止めて作り直すとかするんだろうか？
71 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 15:09:31 ID:GzFKoOM2: 東海地震が来て軌道めちゃめちゃになれば一気に解決じゃん
72 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 15:09:58 ID:avS/2vaz: >>70
迂回させることは可能だから止める必要はないらしいが、本数とスピードは落とすだろうって言われてる。
73 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 15:15:04 ID:gxKU/6Gr: とりあえず新甲府～橋本で開業しようよ
74 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 15:17:58 ID:7k2+YyaR: 京都ー金沢の方が安上がりで観光地
地下も安い
色んなメリットがあるし
中央アルプスをまたぐことを考えたらメリットはあると思うけどな
おまけに石川、富山、京都には有力政治家もいるし
75 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 15:22:11 ID:7k2+YyaR: ついでに
道路特定財源を高速道路の充実と新幹線網の整備、空港建設に充てればいいんだよ。

高速道路網が完成すればタダにして、特定財源を維持費に充てる
余った金で新幹線、リニアを充実
空港の使用量や維持費に充てる
76 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 15:37:14 ID:PqF1jldq: 営業利益3500もあるなら20年で
7兆円になるじゃん。
純利益になるともっと減るんだろうが
新幹線が開業40年以上たってることを考えれば
全然余裕でペイできるんだが
77 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 15:41:29 ID:avS/2vaz: >>76
君には資本の概念が欠落しているｗ
一度易しい本でいいから経営学の初歩の初歩を触ってみるといい。

投下資本が十何年もかからないと回収できない事業なんて、上場している一民間企業がするような事業じゃないよ。
78 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 15:49:26 ID:reBRg8Go: 新幹線は架線があるから、トラックが転落したり突風で飛んだラブホテルの屋根が落ちてきても
架線が切れて自動的に停電するから大事には至らないが、
リニアは止まれないから500km/hでそのままはじき飛ばさなきゃならない。
79 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 16:18:37 ID:AlnnGKgR: 滑走路が五本作れるね
80 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 16:19:33 ID:UgXM65jP: >>18
首都圏－中京圏先行開業はオ～クラ（罪ムショ）からカネ借りる口実。
中京圏以西も並行して工事は行われる。

>>21
昭和42年か。香山リカちゃん（タカラ＝現タカラトミー。心理学者のほうではない）が生まれた年だな。
40年前これだけできたなら、不可能ではないな。しかし、２０２５年には間に合わないだろう。

>>22
当然値上げだろう。夕方のぞみは混み杉だから、この時間帯だけ値上げしても良い。
逆にこだま指定席は、東京－大阪全線乗車の場合に限り、自由席並みに値下げしてもいい。９月２７日って何だ？

>>23
「東京－大阪での開業を目指す。首都圏－中京圏を２０２５年、先行開業する。」
東京とは言っていない。首都仮駅（橋本？）－都心駅（新宿？or品川？）は５兆円に含まない。

>>32
現行新幹線方式でも良いかもしれない。民間企業JR東日本の会長＆社長が「経営判断」でリニア方式に既に決定した。
コストの大部分は、土地・地上設備等。現行新幹線方式でも、ほとんど変わらない。

>>40
同左。
81 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 16:21:29 ID:P7fN76NT: まぁ、またぼられるわけだけどな
82 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 16:38:00 ID:UgXM65jP: >>48 他チューブ推進派のみなさま：
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1106232616/ ＜ご招待ｗ

>>68 >>69 他
株主総会では既に了承された。会長＆社長残留の人事案も承認された。計画は遂行される。

>>73
賛成！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オレ生きてるうちに。

>>49 >>50
仮に生きていても、年金制度破綻で、ビンボーなオレは乗れないかも。

バリアフリー設備はどうなるんだ？リニア出来る頃には、オレ階段上れないぞ！
83 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 16:45:00 ID:UgXM65jP: >>77
そう思ったら、株主は株主総会で、計画案を否決すれば良い。
会長＆社長を含む人事案に対案を提出して、カサイ＆マツモトを解任すれば良い。
しかし現実には、リニア計画案、会長＆社長残留人事案も株主総会で承認された。

　　　　　　　　　　　既に確定済！
84 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 16:53:39 ID:r+TvLJdT: 大阪　オワタ
85 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 17:02:05 ID:C8tIWy+5: リニアもいいが東海道地震が起こった時の事を考えて早く北陸新幹線作れよ
86 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 17:23:19 ID:AkS2etUG: 大阪かなり痛いな
これで数年ぐらい開通が遅れるだけで、相当地盤沈下が進みそうだ
87 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 17:25:51 ID:/cnCzZPV: すすむ訳ないじゃん。飛行機があるのに。
それに名古屋がストローされるだけでしょ
88 名前：木違：2007/08/03(金) 17:28:54 ID:YpLriAdk: >>77
アンタ経営の知識があるらしいけど、

ソフトバンクの携帯事業はどう説明するんだ？
一通信事業者が既存事業を債権化して巨額の投資をしたぞ。

政府から優遇されている高利益企業なら、
アメリカやアラブの投資家から簡単に５兆円位資金集められるよ。
もちろん、リニア技術を担保にすればすぐにでも。
89 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 17:29:12 ID:AkS2etUG: >>87
飛行機は、搭乗手続きとかあるし立地が不便だし飛行機じゃだめだろ
俺は、リニアないってのは相当な影響力があると思う
90 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/08/03(金) 18:09:09 ID:wMhhoJGy: >>48
リニアで減圧(真空)と言うのを考えてみたが

真空にすると，車内で発生した熱を(熱放射以外では)外部に放出できないんだよね．
中途半端な減圧では，チューブを走ることによる走行抵抗の増大の方が勝っちゃうし．
91 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 18:10:48 ID:8t1bMuqp: でもいずれはリニアなんじゃないの？いつやるかってだけで。
92 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 18:14:15 ID:DHCFkI3X: 飛行機は空港から主要駅間の移動×２
という余計な時間がかかるもんね
93 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 18:15:20 ID:R63OO7TW: リニアよりもエアロトレインの方がランニングコスト的にいいんじゃあないか？
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/contents/ts_report/img/200603/000765/part01_img01.jpg
94 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 18:19:46 ID:/cnCzZPV: 伊丹や神戸だったら近いしリニアなんかなくてもOK。どうせリニアができても法外に高い運賃になるから金持ちしか乗れないしね。
95 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 18:23:11 ID:/XJVrINc: >>84
>>87
開通したら大阪にも言えることだけど、東京一極集中
がさらに加速するかも？
96 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 18:29:19 ID:qiInRA8v: リニアが出来たら、リニアのプラレールはどうなるんだ？
リニアの癖に車輪つけるんか？
97 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 18:30:13 ID:CpFA3qJU: >>95
大阪から吸いとれる量がだいぶ減ってきたんだろうな。
そしていよいよ名古屋の番。
名古屋も吸殻になったら東京はどうすんのかね？
他所の上前撥ねたり、談合取り仕切ったりで栄えてる寄生都市なのに。
98 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 18:36:35 ID:/YkOvWQt: >>80
>９月２７日って何だ？

２００周年記念の日だよ。１８２５年９月２７日でググってみ。
99 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 18:37:17 ID:V30mJt2L: 日本の狭い土地だとリニアの意義は薄いんじゃね？
外国の広大な土地に運用する方がいいと思うがどうよ？
日本は余計な予算つかわんと技術の蓄積のみに力を入れるべき。
100 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 18:45:56 ID:5lpWzsui: >>99
日本で成功したら外国に売ればｋｋ
101 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 18:49:22 ID:vxievae/: 東京ー大阪の新幹線の１人当り電気代
300円
102 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 18:49:28 ID:e/CnLkDU: 減圧じゃなくて、走行方向に風を流すというのでは空気抵抗は減らせないの？
１００ｋｍ/hぐらいの風を流せば相対速度が400km/hになって抵抗減りそうだけど
103 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 18:49:56 ID:+jbVaA26: >>96
リニアも車輪ついてるし別にいいんじゃね？
104 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 18:54:49 ID:vxievae/: 東京ー大阪　500ｋｍ　
時速250ｋｍなら2時間
新横、名古屋、京都を通過にすれば
「品川ー新大阪」2時間って明日にでもできる
105 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 19:00:13 ID:1NGW7hwp: >>104
最高２７０キロなのに
どうやって表定２５０キロ出すんだよ
106 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 19:01:28 ID:N7x48ZHf: >>101
俺も東京大阪間の新幹線作りたくなってきた
107 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 19:03:21 ID:AG4aqret: このアホ計画はつぶれてくれ。リニアなんて電磁波恐い
108 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 19:10:42 ID:vxievae/: >>105
新幹線のぞみ99
なら　品川ー新大阪　2時間19分
新横通過で3分、名古屋、京都通過で各4分合計11分の短縮可能
つまり現状でも2時間8分
これは、余裕をもっての数字だから
通常の気象条件なら2時間を切るのも可能
109 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 19:33:42 ID:oGwXTWEd: 新幹線を半額にしてください
110 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 19:47:09 ID:Hb3BftVA: おいおいやるんなら自己資金でやれよ。
なんで一企業の事業に補助だすんだよ
111 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 19:50:05 ID:HZ76kLKk: >>110
国が計画している中央新幹線を自力で造るより遙かに安上がりだから。
112 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 19:52:14 ID:HZ76kLKk: >>110
つーか、国が補助を出すとはまだ決まっていない。
低利か無利子で金を貸してくれるだけでも助かるんだろうが。

仮に国や自治体からの金銭的な補助がないとしても、
リニアを建設するためには国や沿線の協力が不可欠。
用地買収が１ｍでもとぎれたら事業全体がアウトだから。
113 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 20:08:11 ID:ZhnOnJMb: 各駅停車作るなら自治体は喜んで土地買収に協力してくれるだろうが
リニア駅まで在来線で４時間とかいう沿線にメリットは・・・
114 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 20:10:41 ID:MhLYoihj: 2、30年後の話しても仕方ないだろ
115 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 20:13:03 ID:GzFKoOM2: リニアは整備新幹線じゃないけど平行在来線はどうなるんだ？
116 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 20:20:40 ID:60L6FZ1k: いつまでも東京ー名古屋ー大阪にこだわってないで
成田空港への建設を優先しろ
117 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 20:22:34 ID:HZ76kLKk: >>113
駅はなくても固定資産税は入る。

>>115
ＪＲ各社の思惑次第。
新幹線関連であろうが無かろうが、廃止したい路線は廃止できる。

>>116
利用者が少なくて客単価が小さい区間に造ったって意味無し。
118 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 20:25:14 ID:OKMIz7N0: >>88
>>77はビジネス板にリニアスレが立つと必ず現れる資本コスト君です。
JR東海嫌いもあいまって現実が見えてません。
カキコ時間から推測するに企業の意思決定にあこがれる学生
といったところでしょうか。
119 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 20:36:49 ID:KtFn0TT3: >>99
アメリカ？カナダ？それともヨーロッパ？南米？
120 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 20:46:30 ID:y0H33qkQ: 第二東名と中央新幹線は要らん。
どうせ人口減で利用者が減って、そのうち現状の路線でも
需要が容量を下回るのが目に見えているから。
121 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 20:53:29 ID:r+TvLJdT: >>120
東名と東海道新幹線の大規模改修方法案でもあるのか？
122 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 20:55:20 ID:kIu4Dcuu: それが狙いだろ。

現状の東海道や東名はお盆や正月になるたびに混雑度がありえないくらいになる
それを緩和させるためにバイパス路線を作るのは悪いことじゃ無い

将来的にピーク時でも容量から溢れないようになれば、
片方の路線を止めて集中的に改修工事とかも可能になる。
123 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 20:55:53 ID:kZQSov5N: 株が下がる！
124 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 20:59:39 ID:cdn8Ane9: >>121
メンテナンスや、インフラの寿命のことも考えられない馬鹿は
相手にしないがよろし
125 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 21:02:55 ID:RYtX1T+K: >>1
それより高速道路無料化しろよ

現況の東海道新幹線で十分だろ
126 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 21:12:02 ID:PXaH77qJ: 山梨とおるん？
127 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 21:14:10 ID:GyB/eAtN: >>122
＞集中的に改修工事
終電後の徹夜組で突貫工事・・・っていう手法は
かなり大変そうだしな・・
128 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 21:14:12 ID:5/4a4a4c: 料金のこと誰も考えないのな。完成してもきっと高すぎて誰も乗らないと思う。
129 名前：碧青虫 ◆CyDF2bTcGM ：2007/08/03(金) 21:14:28 ID:TwPBqgWW: どうでもいいからさっさと作れよ。
後は税金で。。。。。。。
130 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 21:22:04 ID:ps6ftAGp: >>128
君の考えた結果、いくらになるんだ？
ＪＲだってシミュレーションした上でやってると思うが。
131 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 21:27:44 ID:7wjQ+zrY: 中東・シベリア鉄道をリニアにすれば良いだけの話

今なら、王様が喜んで10兆円だすよ

その金の5兆円で日本に造ればよい
132 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 21:28:04 ID:V2llhm8X: >>125
どっちみちあと10年～15年位しか持たないよ。
133 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 21:30:42 ID:yWBIYijI: 東京まで40分なら1万5000円でも乗る。
でものぞみが9000円になったらそっちに乗るかも。
134 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 21:33:30 ID:HZ76kLKk: のぞみがデビューしたときは、３０分の価値が約１０００円だった。
名古屋まで１時間短縮なら２０００円弱のアップまでってところかな。
135 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 21:33:59 ID:8s0SPOya: 真面目に優先順位を考えると成田リニアからじゃないか？
羽田～（5分）～東京～（15分）～成田で。
136 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 21:36:19 ID:t2qS3xpR: >>118
WACC（ワック）君と呼んであげてください。
137 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 21:36:38 ID:cWGoBZZG: 外環の関越東名間を５往復分だけでできるのか
そう思ったら以外に安いかも
138 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 21:45:58 ID:hcoo9+kX: パチンコ産業から、2割くらい税金取れば充分じゃね？
139 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 21:49:08 ID:B2dmFCEl: 空気抵抗はスマートスキンの採用で低減させる方向にいくだろうね。
防衛省とかいろいろ協力して開発すると面白い。
将来的には強力なマスドライバー作って宇宙船を…
140 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 21:50:31 ID:ecjuZO69: >>30
リニアでもまた突貫工事かよ・・・・・
141 名前：ガムはロッテアイスもロッテ ：2007/08/03(金) 21:54:05 ID:yhI4VbtG: 成田空港の利用者は年間約2500万人
羽田空港の利用者は年間約6500万人

成田空港利用者の5割と、羽田空港利用者の1割が東京からリニアを利用したとして、
東京成田間4500円、東京羽田間1500円と見積もると、年間売り上げは約660億円
これじゃちと厳しいな。
142 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 22:03:02 ID:ps6ftAGp: 建設費のクソ高い大深度地下で建設して、短距離を低料金で輸送しても
儲けは知れている。
だから建設費のわりに距離を稼げて高い料金を取れる都市間連絡高速鉄道を
作るんじゃないか。
143 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 22:09:16 ID:LvDyaHi/: 東海道新幹線は経費率40％
5000円の経費で12000円の収入
リニアでコストが3倍になったとしても
経費12000円だから15000円で十分利益がでる
東京ー大阪　1時間で1万5000円なら
十分採算にのる
144 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 22:11:17 ID:VBUx7YGE: ﾘﾆﾔはコンコルドの二の舞になりそう
145 名前：ガムはロッテアイスもロッテ ：2007/08/03(金) 22:17:28 ID:yhI4VbtG: >>144
速達性だけを追求したコンコルドと違って、
リニアは速達性、省エネ性、輸送力、環境性、保守性もしっかり考えられ、
交通システムとして優れているからな。
コンコルドというよりは、新幹線の進化版といったところか。
146 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 22:20:47 ID:8hDRDcMp: >>38
正確には騒音の基準が異なるので
数値上リニアの方が静か
147 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 22:23:43 ID:WeI1dJKx: >>96
リニアカーにも車輪ついてるから問題ないだろ
http://www.bidders.co.jp/item/65890769
148 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 22:25:00 ID:8hDRDcMp: >>93
翼の分だけ土地代が高くつく
これは致命的
149 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/08/03(金) 22:29:11 ID:wMhhoJGy: >>138
10年で日本全国にリニアが建設できるな．
150 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 22:30:24 ID:etOf57LU: 5兆円なら大したことないな。
151 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 22:44:37 ID:VquOsYtO: リニアの存在価値って何？　ただの観光か、国内空路の代替か。
152 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 22:47:25 ID:SigHm8x8: >>1
名古屋の経済力を東京が全て吸い尽くしそうな・・・。
153 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 23:01:18 ID:MhLYoihj: >>76 未処分利益を任意に積み立てても、資本準備金との合計額が資本金の4分の1以下という上限がある。
それに現実的に配当も考慮に入れないといけないから積立金による資金全額の捻出は不可能。
>>88 5兆円もの資金を借り入れたら、利子だけでも年間数千億円だろ。利益が一瞬にして吹っ飛ぶ。そしたら、積み立ても糞もない。
それに、リニア技術を担保っていうけど、そんな製品化できるかもあやしい技術が担保になり得るわけないだろ。
現実を受け入れろよ。
154 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/08/03(金) 23:05:14 ID:wMhhoJGy: >>153
現実を受け入れるのはきみの方だね．
155 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 23:06:53 ID:tX/SNvKX: つうか、東京名古屋間こそ、間に中部山岳が屏風のように
進行方向に垂直に立ちはだかり、
これを逆Ｖ字型によけようとすると、フォッサマグナと中央構造線の
地盤軟弱地帯と大地震危険地帯を長い距離に渡って通過する必要に迫られる、
一番カネと時間と技術力のかかる部分だろうに。

ここの工事が大変過ぎるから、火災会長はちょっと前まで、
需要が少なくても、比較的工事の楽な西側（名古屋大阪間）から作りたいと
言っていたんじゃなかったか？
156 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 23:17:10 ID:MhLYoihj: >>154 70年代からリニア構想ってあるんじゃないの
当時はいつごろ完成すると考えられていたのかね
157 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 23:29:27 ID:Hb3BftVA: よくわかんないんだけどこれから人口が減っていこうとしてる時代に
なぜ新たに路線がひつようなの？
158 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 23:31:58 ID:lF2Eonmy: 簡単に５兆円って凄いぞ。
関空で１兆５０００億円な訳で、２期工事は１兆だから合計でも２兆５０００億。
中部で１兆だろ。
それを考えたら５兆円って半端ねーぞ…。
159 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 23:33:06 ID:avS/2vaz: >>153の言うとおり
金融コストも意識しなければいけないし、株主還元もしなければならない。
投下資本に見合ってない事業であることは明らか。

>>154
採算面で魅力的な事業だと思うのなら根拠示しなよ。
160 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 23:33:07 ID:NLPn8aa8: 新幹線と正面から需要がぶつかるのにどうすんだろ
関空と羽田にリニア通せば一番いいはずなんだけど
もちろん飛行機助けちゃうけど日本のイメージ向上や高い利便性が
実現するんだから税金投入してもいいだろ
161 名前：ガムはロッテアイスもロッテ ：2007/08/03(金) 23:35:10 ID:yhI4VbtG: 採算面で魅力的な事業だと思っているから東海がやる気なんだろ
162 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 23:35:36 ID:0+mzZ2k1: つ東海大地震
163 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 23:36:59 ID:yJUXNzK/: NGWord 推奨：　「資本コスト」
164 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/08/03(金) 23:39:44 ID:wMhhoJGy: >>159
＞リニア技術を担保っていうけど、そんな製品化できるかもあやしい技術が担保になり得るわけないだろ。
ここに突っ込んでるんだけど．
165 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 23:40:50 ID:QdpGM6WE: >>159
＞ま、4兆くらい国が補助して、自己の投資額は1兆をわれば採算にあうんじゃないかな？
＞そうでなければ株主から総スカンだろう。
首都圏―名古屋圏が開通した時にどの程度の営業利益を想定してるのか書け。
話はそれからだ。
166 名前：ガムはロッテアイスもロッテ ：2007/08/03(金) 23:41:14 ID:yhI4VbtG: >>162
採算面だけではなく、国内交通経済のリスクマネジメントの面も主張しておけば
国とも協力しやすいってのはあるな
167 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 23:41:26 ID:+XcbeA9Y: これが21世紀の日本だ
リニア：時速500キロの浮上式電車　東京大阪間１時間(JR東海)
X-SEED4000：高さ4000mのハイパー都市　臨海副都心沖に建設予定(大成建設)
PHS2：30Mbps程度の高速なデータ通信を行うPHS(WILLCOM)
スーパーハイビジョン：走査線：4320本画素数：7680×4320音声：22.2ch視距離 : 0.75H(NHK)
168 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 23:52:44 ID:MhLYoihj: >>165 メーカーとかが自社のまだ製品化に成功もしてない技術を担保にして、
ウン兆円もの資金を借り入れた前例ってあるの
何、それとも、もう製品化に成功してて、その技術の担保価値が５兆円もあるっていうわけ
169 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 23:52:47 ID:VquOsYtO: WILLCOMだけショボイ…
170 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/08/03(金) 23:54:23 ID:wMhhoJGy: >>167
＞X-SEED4000：高さ4000mのハイパー都市　臨海副都心沖に建設予定(大成建設)

羽田空港大迷惑．
171 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/03(金) 23:58:24 ID:J0P0iY1x: 東名駅
172 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 00:11:47 ID:yEA4ca/a: 「選択」っていうアホ月刊誌がJR東海のリニア建設構想を攻撃していたな。
抗議よろしく。
173 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 00:13:37 ID:SvpHyj1W: >>160
リニアが開通すれば
新幹線は東京名古屋運休で長期改修工事
改修後はのぞみ設定無しで、ひかりこだまのみの運用とかになりそうな予感。
174 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 00:24:42 ID:yEA4ca/a: ttp://www.sentaku.co.jp/index.htm
雑誌『選択』8月号
ＪＲ東海葛西の危険な「リニア狂い」
命取りになる可能性大

抗議先
http://www.sentaku.co.jp/nyuuryoku/

選択はやや左派系の雑誌。
175 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 00:29:37 ID:wHpIL0V4: >>153
ヒント
ＴＸ方式
176 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 02:44:14 ID:dOumNt5P: これ一本作るだけでこの５年の行革でやった日本の全公務員の給料削減分が
全部吹っ飛んで、さらに国の借金が10兆円増える。
中央リニアに第二東名。
こんなものばかり見境なく作っていたらマジで日本は破産する。
でも破産するのは10年後。
とにかく俺たちゃかんけーない。
177 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 03:21:14 ID:Pm+ZaD0g: >>153
>5兆円もの資金を借り入れたら、利子だけでも年間数千億円だろ。

いまの長期金利は２％ですよ
178 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 03:55:13 ID:c3FjIRX5: >>176
既に国内インフラは供給過剰になることが確実視、、
179 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 03:57:33 ID:wHpIL0V4: 5兆は安い
5兆で本当にできるなら今すぐ作れよ
もちろんＴＸ方式の無利子でね
180 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 04:12:26 ID:5mfc962D: 技術ごとお金持ちのロシアにでも買ってもらえば
181 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 04:14:32 ID:Sa2xllO+: ■田舎者に支配される日本■

税金は平等なのにその使い道を決める議員の数は不平等Ｗ
特定の地域の声ばかりを重視する異常な選挙制度だ

神奈川選挙区【定数3 】有権者数： 718万人　 239万人で議員1人
大阪選挙区【定数3 】有権者数： 706万人　 235万人で議員1人
東京選挙区【定数5 】有権者数： 1043万人　208万人で議員1人
愛知選挙区【定数3 】有権者数： 574万人　 191万人で議員1人
埼玉選挙区【定数3 】有権者数： 572万人　 190万人で議員1人

青森選挙区【定数1 】有権者数： 118万人　 118万人で議員1人
和歌山選挙区【定数1 】有権者数： 86万人　 86万人で議員1人
福島選挙区【定数2 】有権者数： 167万人　 83万人で議員1人

徳島選挙区【定数1 】有権者数： 66万人　 66万人で議員1人
佐賀選挙区【定数1 】有権者数： 69万人　 69万人で議員1人
鳥取選挙区【定数1 】有権者数： 49万人　 49万人で議員1人
182 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 04:26:07 ID:mF8jPOyk: >>177
民間企業であるJR東海が国よりも起債コスト低くて済むとでも思ってるの？

それと、10年で返済しきれない額の起債になるのでしょ？
10年先に借り替えるとして、そのときも2%で借り替えられると思うの？
183 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 05:01:26 ID:wBEAe1IN: >>181
首都圏に限って言えば地方より不利とはいえない。
全国に情報を発信できる大マスコミは東京にしか置けないから
東京の世論や価値観はあたかも全国のそれであるかのように
日本中に垂れ流される。
かわいそうなのは地方大都市。寄生虫の東京は被害者ぶるな。
一刻も早く滅びろ。
184 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 05:11:47 ID:SrYVK06X: ５兆くらいならｵﾚが出してやるよ。
185 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 05:21:36 ID:8mEUIWLO: さっさと作れよ。
死ぬ前に見たいんだよ。
186 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 05:27:34 ID:s1C14dbz: マジで豊田を通してくれないかね？　渋滞解消でエコ効果にもなる。
187 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 05:29:52 ID:Pm+ZaD0g: >>182
国家保証つけるなり、CBにするなり勝手にやれよ
188 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 05:34:06 ID:lKMQmBwS: あ
189 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 06:31:00 ID:r8oTXf0T: >>159
具体的に、現在のＪＲ東海の他人資本と自己資本の比率がいくらで、
毎年、要求される資本コストはどれだけ？
その上でリニア計画やるとどう変わるの？
190 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 06:36:57 ID:wHpIL0V4: >>189
目先の財務で語ろうとしてるやつは消えろ

これは浪漫と50年先の未来に対する投資だ

東海は無利子で借りたいんだろうＴＸのように。
この方式なら余裕だ。
191 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 06:59:38 ID:NAp2qgIZ: リニアにしたって　今の新幹線とどれほど時間差があるっていうんだろ。
５分１０分縮めたってそれが５兆円に見合うのかね？
192 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 07:16:07 ID:w4Rl6u5N: あくまで東京名古屋間が５兆円だからな。
193 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 07:57:12 ID:yWECuNSh: 東京大阪が１時間になるって本当か？
むしろ、関所を設けて大阪人の流入を防ぐべきでは。
194 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 08:40:08 ID:4hrgcJhM: >５分１０分縮めたって
>５分１０分縮めたって
>５分１０分縮めたって
>５分１０分縮めたって
>５分１０分縮めたって
195 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 09:47:01 ID:2fnPRJl4: >>53
超電導リニア車内の磁場は在来鉄道と違い地球固有の磁場と同じ直流磁場だから、
交流磁場である電磁波はないといっていいです。直流磁場は台車搭載の超電導磁石
から発するが、超電導磁石の配列が磁場があまり広がらないような配置にされている
ことやシールドがなされていることで、車内への漏れ磁場は極めて少なくなっている。
さらに、超電導磁石の更なるパワーアップと漏れ磁場の更なる少なさを両立させる技術開発
も進んでいるようで、恐ろしく楽しみだ。

さて、かようにして、700km/hでも漏れ磁場は極めて少ないし、900km/hでも極めて少ないし。
それ以上でも極めて少ない。
900～1000km/h走行は線路内立ち入りを防ぐなどの安全上の理由などで
減圧トンネル内走行が考えられるが、これなら、新幹線N700系
という省エネ新幹線並みのエネルギーで東京大阪間30分が可能となるだろう。
超電導リニアは、騒音は今も低いが、減圧トンネル内超電導リニア走行では騒音も一切発生しない。
これは一例だが、超電導リニアはそういった開業後の将来性もあって、スチーブンソン
から200年後の開業が急がれているのだと思う。
196 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 09:53:33 ID:oWagELFk: 伊丹は廃止だね。
197 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 09:54:36 ID:XCVqELAc: リニアって
心臓が悪くてペースメーカーを入れてるジジババは
乗れないの？
198 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 09:59:35 ID:+sNJ+8fL: JRだけじゃなくて、南海電鉄もリニアを整備せよ！！！

関西空港ー難波、梅田間に。

技術はドイツから導入すればいい。
199 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 10:19:48 ID:64Xl7AFR: >>197
全然問題なし。
200 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 10:21:00 ID:2fnPRJl4: >>197
乗れます。磁場はペースメーカ装着者のガイドラインを下回っている。
かつて行われた超電導試乗会では敬老の日に老人限定試乗会もがんがん
行われたほど。皆さん少年少女に戻ったといっていい。都留の里に幸せな笑顔。
今は試乗会は行われていない。さらに山梨を物凄くするための確認試験などを
やっているから。最新鋭超電導磁石のための試験設備建屋は完成したようだ。

もう、一気に実用化。そしてその先を目指しているのだろう。
201 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 10:46:42 ID:4TXzOFsQ: 甲府から曲げずにまっすぐ南アルプスをぶち抜いて飯田経由にすべき
一本でぶち抜くのは工期がかかるし困難だから
広河原に立抗を掘ってそこから東西に掘り進めれば工期が短縮できて安上がり
202 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 10:47:14 ID:dOumNt5P: この計画が決まればあと３回衆院選は戦える！
203 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 11:35:36 ID:TVvtVfze: もし東京ー新大阪間が、新幹線　２時間３０分　１万４千円、リニア　１時間　２万円であれば、
俺なら、新幹線に乗る。
204 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 11:46:58 ID:4hrgcJhM: リニア大阪まで全通したらのぞみなんか走らせないだろ。
新幹線はひかりやこだまで運用するに決まってる。
205 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 11:49:33 ID:2fnPRJl4: >>203
たぶんJR東海は「乗ろう、TOUKAIDO新幹線」的キャンペーンを
国民的アイドルに頼みこんで大々的に行うと思う。そうでもしなければ
超電導ウルトラバイパス線のほうに乗客が集中し過ぎで大混乱が予想される。
これは営業部隊の腕の見せ所でもあろうが、例えば290km/hダブルデッカー食堂車
付き編成を東海道に走らせるなども考えてはどうか。もちろんこれは技術的ハードルは高いが、
もし実現すれば相当な効果はあると思われ、技術部隊の奮闘も期待されよう。
206 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 11:52:24 ID:PDhKxY+2: そうなると既存の（最新の）新幹線の活躍の場として海外市場を求めたくなるが…。
マレー半島とかどうなったのかなぁ。
207 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 12:04:46 ID:c3FjIRX5: >>191
どうせストロー
208 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 12:44:26 ID:VF8DnRMR: つーか海外に売り込みかけたいから国内で作りたいんだろ
実績のない鉄道（リニアだから磁道？？）を買う国なんて無いよ
209 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 12:58:48 ID:4WDAqHjy: >>203
現状で飛行機に1/3くらい取られてるから、そこからかなり流れてくるんじゃね? 　　リニア
210 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 14:41:04 ID:HrAAbLVV: 早く開通してー
211 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 15:36:13 ID:rK4O/Uv2: >>204
そうなればJR東海社員の新幹線双子姉妹涙目だなｗ
212 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 15:37:35 ID:YTedewlA: >>209
そう。っつーか飛行機から十分に客が取れなきゃリニアを作る意味の半分
が無くなったも同然で。
213 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 15:54:36 ID:QfjWvSBf: 九州リニア新幹線を先に作れ
214 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 16:12:19 ID:M/PcaMaW: (・ω・)/チンチン

「９９９」で良いよ…
215 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 16:36:12 ID:FwHqOzPW: >>205
たぶんJR東海はローマ字では「TOUKAIDO」とは書かないだろう。
216 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 17:00:33 ID:Rf1I4IXA: ・都心部の駅（どこに作れるのか？　大深度地下？）
・電磁波（乗客だけでなく沿線も　大部分はトンネル？）
・フォッサマグナと中央構造線（世界でも第一級の活断層）

事業費以外にも、クリアできない問題が多そうだが。
217 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 17:21:38 ID:64Xl7AFR: >>216
>・都心部の駅（どこに作れるのか？　大深度地下？）

大深度地下じゃないか？
用地をまともに買っていたら金がいくらあっても足りない。

>・電磁波（乗客だけでなく沿線も　大部分はトンネル？）

実験線の線路際に展示施設があるけど特に問題ないよ。

>・フォッサマグナと中央構造線（世界でも第一級の活断層）

新幹線でも道路でも通過してるが、別にどうということはなさそうだし。
218 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 17:27:51 ID:Jvx+oNo1: 飛行機死亡か・・・
219 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 19:08:01 ID:acvjzOcA: 全通したら米原新大阪間にこだまが大量に走る事になるんだろうなきっと。
むしろ西に売却してしまうこともあり得るか？
220 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 19:41:46 ID:Oyb+5CLa: リニア終点が新大阪にならないときは、
名古屋が乗り換え駅になるな
221 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 20:00:12 ID:N4Du0Z3y: 中央ｺﾘｱにみえた
222 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 20:07:15 ID:VoK6HT7w: 既存の新幹線と直通できないリニアなんか要らん。
東海地震対策なら規格のいい新幹線作って360Km/hで走らせればいい。
民間企業なんだから枯れた技術で確実なもんを作れ。夢を追う必要はない。
223 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 20:10:17 ID:bthmWuRE: 空港アクセスも兼ねて、成田空港から関西空港までつないでくれ。
224 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 20:25:47 ID:Y6HMNuzw: うむ、　在来新幹線でいいから中部空港と関空は直結してほしいな
そのかわり東海はつぶしていいから
225 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 20:32:45 ID:25doMxqT: リニアが開通して新幹線が大改修で運休になったら、
沿線住民の新幹線代替策として在来線特急が走るんかな。
226 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 20:58:18 ID:9SzpUs/8: 北陸新幹線が全線開通するのとどっちが早いかな？
227 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 21:26:51 ID:wtcutRcj: 東京から山梨まで地下で、山梨から名古屋まで地下なのか？
228 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 22:39:15 ID:P6+X1sD/: 相対速度が音速を超えるとソニックブームは発生するの？
229 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 22:42:11 ID:T3YJAlUu: 山梨実験線延伸1―2年前倒し
中央リニア新幹線10年前倒しケテイ！
230 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 22:46:27 ID:P6+X1sD/: >>224
東海を潰すってことは、埋め立てるってことか？
そうしたら潮の流れがおかしくなってしまうぞ。
でも韓国との行き来が楽になっていいな。
朝鮮民主主義人民共和国へも歩いていける
夢のようだ
231 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 23:04:00 ID:J6E63/3E: >203

自腹自腹なら多分俺でもそうするが。

ただ新幹線って結構出張需要があるんだよ。
出張は会社持ちが普通だから、たいていの人は
早いほう（リニア）選ぶことになると思うよ。
232 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 23:05:44 ID:c3FjIRX5: 大英博物館の日本海表記も消えたことだしな
233 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 23:42:00 ID:mF8jPOyk: 東京、名古屋といえど、生産年齢人口は向こう30年間で2割以上減ると試算されている(国の統計である)
無論、出生率が2.2を大きく上回るのでなければ、当然その後も減少傾向を辿る。

当然、移動需要も減ることになるだろう。
果たして本当に、一民間事業体として投資する価値のある事業なのだろうか？
234 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 23:54:40 ID:GIoh4v5Z: フランスからＴＧＶだっけ、あれ買った方が安くすむでしょ。
在来線との接続もいいし。
リニアが速くったって乗り換えで10分待ってれば同じジャン。
そもそもそこまで鉄道を高速化する必要はない。
235 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 23:54:50 ID:JECps8Gt: 基本的にいらない。
でも人口減るけど、都市部はまだまだ先だろうからどうだろうね。
それより田舎の高速道路を作る方がよっぽど無駄。
236 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/04(土) 23:57:12 ID:VF8DnRMR: 東海は価値のある事業と判断したからやると言ってるんだろうに
少なくとも財務データや沿線人口の予測データは俺たちよりはいっぱい持ってるよ

その予測が当たるという保証はないけど
237 名前：Hinomaru GT ◆leChOphDOY ：2007/08/05(日) 00:46:27 ID:B1GdnJ+i: 平日は都心に近いトコに住んでる人が週末にリニアで移動して
八ヶ岳の麓の高原地帯で緑と大自然に囲まれた別荘で週末を過ごすとか
高原地帯で家を構えつつリニアで都心に通勤するとかってパターンが
かなり多く成るのでは？

東京＆新宿～小淵沢まで３０分くらいだろうし。
238 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 00:50:33 ID:7NZs+Brm: 国費豆乳反対沿線自治体だけ支援しろ
239 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 01:03:28 ID:YCx+suYW: 車体で静電遮蔽すればペースメーカーの問題はクリア
ケイタイはあきらめろ
240 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 01:05:54 ID:bOfRBkTQ: >>237
小淵沢に駅なんか出来るか。阿保
241 名前：Hinomaru GT ◆leChOphDOY ：2007/08/05(日) 01:20:58 ID:B1GdnJ+i: >>240
観光客などを見込めるから小淵沢は良いと思うんだが。
１県１駅と言いながらも、富士山の玄関・都留、甲府近郊、八ヶ岳山麓
の３駅を設置するべきだと思うが。
諏訪湖周辺は精密機械工業や松本方面の利用を見込めるから良いとして
南信・飯田や岐阜の東濃・中津川周辺に駅を設置するよりも採算性が
取れると思うんだが。
242 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 01:27:19 ID:5iYQtYju: >>203
後から理由を付けて、（路線の保護のためとか）新幹線を各駅停車にして、
リニアへ誘導。それが倒壊のクォリティー。だから、東京～大阪を一社に
独占させてはならない。競争させる必要あり。
243 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 01:29:36 ID:bOfRBkTQ: >>241
大阪1時間切りを目標にしてるのに山梨や岐阜に駅なんか作るわけ無いだろ
鉄路と違ってポイントだって気軽に作れる訳じゃないんだから
駅で追い越しなんてのも出来ない

だから岐阜も山梨も長野も駅はない
名古屋だって大阪開通したら半分は通過するぞ
244 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 01:30:44 ID:nlHqirlJ: もう大手私鉄全社が出資して新新幹線的なもの作って競合させるなんてどうよ？

このままじゃJR東海の一人勝ちになって、
東京大阪間の航空機が撤退とかになっちゃったら
どうぞ料金上げてくださいって言ってるようなものだよな
245 名前：KEN ：2007/08/05(日) 01:54:08 ID:JItejcld: 土管の親玉作って中にプロペラ機を入れて運行するって
アイデアはどうした？
246 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 02:09:34 ID:bOfRBkTQ: >>245
必要なスピードを得るためのプロペラがでかすぎるので却下です
247 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 02:11:40 ID:gfWYkzVx: 新幹線と中央リニアと　どちらも同じだ大切にしろ
俺は浮気はしない　たぶんしないと思う
しないんじゃないかな　ま、ちょっと覚悟はしておけ
248 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 02:42:49 ID:gcdxOVDX: だから実験線を東京・成田間に作っとけよな
そうしたら空港アクセスリニアに転用出来ただろ
249 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 04:18:16 ID:/Dr2EEQW: ＞＞２４７
　お前は川でもながれてろ
250 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 04:20:58 ID:wrYrZ8zt: 東海道は廃れるかもな

山陽や東北新幹線は存在し続ける
251 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 04:30:30 ID:X5+qYYHb: やる気満々だな。
252 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 04:46:27 ID:ytIRaQJ9: >>217
東海道新幹線は、フォッサマグナ関連の大断層は
富士川で一回、小田原の東のトンネルで一回、計２回横断するだけ。
中央構造線通過は豊橋付近だが、ここの中央構造線は不活性（活断層では無い）

だが、中央リニアコースは、甲府の西から諏訪までずっとフォッサマグナ西端部の
極めて危険な活断層の真上を、断層に垂直ではなく並行に走ることになる。
さらに、諏訪というのが大変なところで、
活断層としての中央構造線とフォッサマグナ西端部の大断層の交点で、
地震波が異常に増幅されるところ。駿河湾沖東海地震でも相模湾沖関東地震でも、
熊野沖東南海地震でも、遠方の地震なのに、毎回すさまじい被害が出ている。

地震という観点から見れば、東海道ルートよりよほど危険だよ。
253 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 06:12:42 ID:077fSD2B: 何でもいいからさっさと作れ
254 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 06:38:56 ID:WnYIgcFR: >>252
じゃあ東京はスルーして東北、北海道に向かうべきだな
255 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 07:07:28 ID:ZrovHc/6: 田舎は土地買収して地上に作った方が安くて早い？

全部深深度でほぼ直線に掘っていったら距離も短く
所要時間も短くなりそうだけど
256 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 07:46:29 ID:GyX7QIiy: >>255
大深度地下で用地買収がいらなくなるのは大都市圏だけ。田舎では地上と普通のトンネルで直線コースをとるのが経済的かと。
257 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 07:50:39 ID:vrwCfAol: >>252
そういうこともあり、諏訪駅付近までは行かないのでは？
あるいは笛吹から延長してほくと付近、中央高速の諏訪南ICあたり
にいき、高遠ー伊那へ抜けるとか、あるいは笛吹からほぼまっすぐで延長
して飯田付近へ抜けるとか。
258 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 08:07:20 ID:vrwCfAol: >>255
大深度トンネルは普通、円形に掘っていくのに対し、山岳トンネルは普通、半円形
に掘っていくから、工事費は面積ほぼ２倍の大深度トンネルのほうが高いようだ。
よって、リニアの大深度トンネルを減らすことは、一方でリニア全体の工事費を
減らすこととなり、他方でその浮いた金銭がリニア亜音速走行区間を
よりグレードアップするために役に立つこととなろう。ならばどう減らすか？
既出案だが、名古屋の場合、東海交通事業城北線をリニア化すればいいのではないか？
それで名古屋地上駅まで行く。名古屋駅はゆったりしていて充分リニア乗り入れができよう。
259 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 08:08:31 ID:QBrkt+MQ: >>241
むりぽ

>>243
湖東駅など新幹線誘致合戦を見てればそうならないことは明白

大都市圏を結ぶ超高速鉄道⇔途中下車狙いの誘致
なのに両方の利点だけ言うのが利権団体・工作員
260 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 08:44:33 ID:NcjYCChc: 先に北陸新幹線を作れよ
261 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 08:53:27 ID:vrwCfAol: >>237
そういった方々は中央東線の超高速レール化で満足なさると思います。
この方々は、おそらく10時出勤18時退勤、週休2日で盆暮れは各10日休暇、
有給年40日完全消化、手取り1000万以上と言う待遇だろうから、
大いに消費活動をしていただき、経済安定化に貢献するとともに
中央東線が3セクとならないようにしてもらいたい。
262 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 14:23:01 ID:bvnzsYjf: よく考えたら先行開業が橋本名古屋だと東京起点の場合時短効果全然無いな。
263 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 16:32:19 ID:cUKXCpym: 158 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/03(金) 23:31:58 ID:lF2Eonmy
簡単に５兆円って凄いぞ。

たいした金額じゃねえよ、ＮＨＫ受信料８年分だよ。
264 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 16:35:05 ID:cUKXCpym: >>174
ほう、極左はリニア作って欲しくないのか
そりゃそうだ、日本が一流国としてまた実績を上げるわけだから
反体制の極左はそりゃ反対するわなあ。
265 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 16:49:36 ID:bOfRBkTQ: >>262
八王子の大学に進学してきた名古屋人はすごく便利
266 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 17:10:11 ID:ELqa8wFe: 現実性に欠けるな　その金をどこが拠出するかも決まってないし
政府でやったら、ゴタゴタで数年遅れるだろ　ましてやその時代の政党にもよるだろうし
移動が早くなって便利かもしれんが、寝台特急とか直通列車はその時代は、もう全部廃止かな？
267 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 17:52:13 ID:cUKXCpym: 現実性に欠けるなもなにも、作るって決まったようなもんだしなあ。
ニュース見てないの？
駄目だよ、テレビの見すぎは。
268 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 18:40:30 ID:ou0AgLNY: それにしても東海地震全然起きないじゃないか
269 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 18:44:23 ID:vh4rDC6z: 東海は本気なのか。期待していいのか。
270 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 20:13:16 ID:Si6Nl+Nl: このままテストコースを名古屋まで伸ばしちゃえばおk
271 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 20:23:02 ID:077fSD2B: やっぱ新宿-成田は作って欲しいよな。
日本に来た外国人を驚かせて欲しいよな。
272 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 20:32:19 ID:C138xSiO: 成田空港～都内は新スカイライナーであと数十年はまかなうだろ
273 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 21:16:56 ID:P9PXcihI: 地下だったら乗る人少ないかも。
やはり景色がみえないとつまらないね
274 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 21:28:41 ID:mlyABVI4: またアンチリニアが毎度の経済性だの言ってんのか？
毎回論破されてんのに御苦労なこったな。
275 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 22:21:49 ID:xsDWxGEi: 現在の東海道新幹線を静岡で二分して、西側をJR西へ、東側をJR東へ売却し、
その売却費用でJR東海がリニアを建設・運営すればいいだろう。Good　Idea！
276 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/05(日) 22:43:35 ID:dtoi9Grl: 91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/08/02(木) 01:44:04 ID:KwTWJenU
ＪＲ東海が必死になってるだけでリニアの見通しは厳しいんじゃまいか。
速度にしたってジェット旅客機の2/3程度だし、A380のような鉄道に見劣り
しない大量輸送できる機種が登場してきているし、環境面くらいでしょアピールできるのは。
莫大なコスト考えると当分実現しないよ。

94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/08/02(木) 02:09:58 ID:Jv9viyBM
>>91

環境面もアピールできないよ。騒音は大きいし二酸化炭素排出も新幹線より確実に増加する。
だから「東海地震の際のバックアップ」という名目を立てている。
見通しは厳しいだろうね。そんな余裕があるなら値下げしろとか、線形改良の方がよほど費用対効果が高いといった批判が出ることだろう。

101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/08/02(木) 06:43:33 ID:11vl7ZoW
>>91
東海道新幹線があと20年もすると橋を架け替えたり、小手先では誤魔化しのきかない
大規模改修の時期を迎え、全線で半年くらいストップさせなきゃならないから、その時の代替え手段としてリニアが必要なんだ。
という話がある。
しかしその頃には日本の人口も減少局面だし、また借金増やすようなことはしないで、在来や中央線をフルに稼働させて凌げばいい。
という反対論が出ている

102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/08/02(木) 06:47:29 ID:Jv9viyBM
>>101
そういや昔は半日運休ってのがあったな。
安全確保のためならそういうのを復活させてもいいんじゃないかと思うけどな。

108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/08/02(木) 12:42:23 ID:VouAYhr9
>>101
活線横取工法のウルトラ技とか見れるのかな～
でも、市街地の高架とか見ていると工事する為の空間自体が無いような気がする
とりあえず、地元は無理っぽい気がする（日吉～大倉山）
277 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/06(月) 05:39:11 ID:C8yWHpY1: >>205
リニア開業後大々的にリハブを始めるわけだから、始発がかなり遅くなったり
終電がかなり早くなったり徐行運転したりがしばらく続くんでは。
それで改装終了のころには朝と深夜のリニアの混みっぷりが殺人的になって
いて、10-20代狙いのキャンペーンCMをガンガン流して東海道にヒマはあるが
カネがないワカモノを流しそう。バスよりは明らかに速く、大垣で走る必要もなし。
カネはあるがヒマがない中高年はいままでどおりリニアをごひいきに、と。
278 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/06(月) 05:46:01 ID:C8yWHpY1: >>261
そもそも足かせは、普門寺～岡谷の単線区間とか相模湖周辺のへろへろ区間ではなく、
電車区間の過密っぷりなわけで。こちらは束が地下急行線をつくるはずなんだが、
数十年後に倒壊に長距離優等列車をほぼ全て横取りされることがわかっている
区間にあえて莫大なコストをかけてつくるものかと。
（中央特快を大量にたれ流すためには使えるんだが）

普門寺～岡谷にくまぇり搭乗するレッドミラージュを投入、沿線をフレームランチャーで
幅５ｍだけ焼き払って複線化・・・しても、電車区間のせいであまりスピードアップには
つながらないんじゃないかと。
279 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/06(月) 06:44:50 ID:JmxBwq7O: >>278
なるほど束の優等列車を横取りできるのか、それなら倒壊が力を入れるのも納得
280 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/06(月) 17:24:25 ID:J3DV/BHe: 即アポ可能！出会える率がハンパじゃない！
hhttp://29985.chikouyore.com/
281 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/06(月) 19:42:32 ID:V3RYOqJd: >>277
カネがない若者まで水準を下げんだろう。
短編成化で地域間を結ぶんじゃね（たとえば静岡県内の各都市を結ぶ）
それとカネと時間が余っている人向けにハイグレード使用の列車を走らすとか。
速度もそれほど必要ないなら、フリゲをたくさん走らせるようになるかもね。
282 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/06(月) 20:04:34 ID:o9KwokrJ: リニアはそりゃ早いけど新幹線と飛行機の中間で
需要が３つに分断されて中途半端だと思う。

減圧チューブリニアを１５年後に開発して時速９００kmで大阪30分で
飛行機の需要を駆逐すれば飛行機の需要が丸ごと
取り込めるので採算面ではまったく問題がないと思うし
脱線とか地震とか考えてもこちらの方がいいと思う。

あと、リニア敷いた後にもし減圧チューブリニアの技術を開発したとして
それをJRはまた新たに東海道に敷く気なのか？
３本もあったらリニアと減圧チューブリニアが食い合って
減圧チューブリニアの採算が合わなくなって
リニアを敷くことによって減圧チューブリニアの
実現可能性がなくなってしまうと思う。
283 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/06(月) 20:19:06 ID:BsOVkFee: 俺は金曜日の夕方に東京から名古屋までのぞみに乗ったのだけど、
この時間帯の新幹線ホームの殺伐感は山手線と変わんねぇな。
JR東みたいにオール２階建てにすればいいのに。
284 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/06(月) 20:23:22 ID:e/XYqdAT: つかおまえらの議論してることなんざ、東海の人間は議論しつくしてるわ。
株主気取りもたいがいにしとけ貧乏人
285 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/06(月) 20:24:14 ID:q+mXH0pu: 第二東海道新幹線でいいよ
時速300ｋｍは簡単にだせる
余裕で東京ー大阪　2時間切れる
286 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/06(月) 20:58:11 ID:CLPRvvOY: さて、倒壊は、いくら国からふんだくるのかな？
2兆円くらいかな？沿線自治体にも強制的に金出させるだろう
287 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/06(月) 21:27:04 ID:odyffu0w: >>282
現状じゃ数百キロの長さがあるチューブを減圧して維持する金がどれぐらいかかるか
想像もつかねってレベルだぞ
288 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/06(月) 22:10:13 ID:Mh3K0IU6: >>287
減圧の維持なんか大変じゃないだろ。
駅についたらチューブの後ろを閉じて
空気入れて扉を開いて乗客降ろして
発射するときは扉閉めて空気抜いて
前を開くだけ。
エネルギーも何もつかわないんじゃないの？

ようするに運河の水位差調整するやつの空気圧バージョンだろ。
こんなの１０年かからんのでは。
289 名前：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2007/08/06(月) 22:13:31 ID:IhtApt/h: >>288
チューブの圧漏れって全く無いの？
290 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/06(月) 22:21:49 ID:Mh3K0IU6: >>289
コストは知らんけど大きな鉄パイプつなげるようなものじゃないの？
圧漏れがないようにすることが難しいっていうのはないと思うが。

しかし、これって脱線の可能性０だし、地震にも周りからダメージ受けないかぎり
絶対大丈夫だし最強じゃん。
291 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/06(月) 22:24:40 ID:tBezyieQ: >>284
東海の人間が発言できないこともある。
292 名前：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2007/08/06(月) 22:29:29 ID:IhtApt/h: 味噌駅を通らずに東京－大阪を結べば、今の新幹線のインフラで
まだまだ稼げるんじゃね？
293 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/06(月) 22:30:39 ID:NNNLAwkh: コストはどうでもいい
日本の観光資源として作るべき

作らないなら代案として千葉にピラミッドを作れ
294 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/06(月) 22:34:45 ID:MBXoWkUq: 頑張れJR東海！
頑張れリニアモーターカー！
295 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/06(月) 23:18:13 ID:DtYNIeLz: 中国への送金、韓国への援助
国連分担金を削って造れ
296 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/07(火) 01:21:06 ID:MmyHaiwZ: 時価総額３兆円の企業が５兆円のプロジェクトを単独で実施することは不可能
国と沿線自治体から金を分捕ってくることが必要

国方面は、安倍首相に随分気に入られてるようだから、何とかなるとでも
踏んでるのだろうか？　国交省からは、前回あっけなく否定されてたが。

沿線自治体はどうなんだろう？
建設費が一番かかるのは東京都、次いで愛知県、神奈川県といった
ところだが、葛西って石原都知事と話とかしてんのかね。

このあたりを巻き込まないと、建設の具体化は難しいと思うんだが。
297 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/07(火) 08:35:47 ID:R3Znd00k: >>282
現行の超電導リニアを開業後何年か経って、減圧チューブ超電導リニアに
改造することもありうるのではないか。だとしたら現行の超電導リニアは、
大阪まで30分運転ができるだけの線形（緩やかなカーブ）で建設される
ことが望ましいだろう。
>>290
上下水道管や河の暗きょなどに使われている繊維強化プラスチックFRPM管の
応用でいけるのではないか。
最近は価格の安さや耐蝕性・耐気候性などで大口径管も鉄管からFRPM管に
じゃんじゃん置き換わっているという。鉄資源の節約・皆様の大好きなレール鉄道
の保護、にもなろう。
FRPM管は、耐圧も500KPa条件で使用でき、減圧チューブ超電導リニアの場合の
約90KPa条件より余裕がある。
298 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/07(火) 09:17:15 ID:R3Znd00k: >>278
＞ほぼ全て横取りされることがわかっている

もしそうだとしたら、ヨーロッパを超えるぞという意気が壮んな東日本は、
この中央東線という重要な東日本のレイル路線を守るのに
本気になるだろう。そうでなければヨーロッパに睨みが利かないから。
かえって、一気にヨーロッパ並みの＜RAIL　JET＞実現だろう。

ただ、東海は、前から新幹線並行在来線の第三セクター化に懸念を表明している。
これを知ってる選択や朝日あたりは、ほくそ笑み、
「超電導リニア、JR東日本を第三セクターにする」とか
荒らしをしかねない。そこで、中央東線からできるだけ離れたルート
で超電導リニアを建設するのではないか。

どちらにせよJR東日本中央東線は、
レール重要路線として栄えるといえる。
299 名前：木違：2007/08/07(火) 13:39:25 ID:MtO2CGG9: まず、中央東線に乗って、リニアの実験線を見てくればいいのに。
300 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/07(火) 20:28:17 ID:6otgFOEB: このスレにあまり賢いヤツは来ておらん。
301 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/07(火) 20:42:55 ID:ic7kYagd: と、賢い>>300は申しております。
302 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/07(火) 22:55:52 ID:FfM6rVdG: リニアモーターカーに翼とジェットエンジン付けて
空を飛ばせばいいじゃん
速くてしかも建設費ゼロ
俺って天才？
303 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/08(水) 05:41:02 ID:wcr6InHX: リニアで宇宙往還機を打ち上げるアイデアはあるな。
304 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/08(水) 14:32:03 ID:fcndOSt1: >>300
自己紹介乙
305 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/08(水) 20:56:46 ID:Jn7gpCFC: >>299
初狩駅近くに駅を作ったと仮定しても中央東線に影響はない。
現実には作らない。中央東線に影響があるとしたら
中央東線の主要駅の近くに駅を作った場合だから主要駅からは離れるのでしょう。
306 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/08(水) 21:46:32 ID:n3llFczr: リニアの完成と同時期に首都機能分散して欲しいな。
一極集中を防げるし、移動が多くなれば経済効果も高いだろ。

大阪→法務省、文部科学省等
名古屋→経済産業省、厚生労働省等
その他の地域→農林水産省、環境省等
307 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/08(水) 22:09:45 ID:lRdSDkup: 国内外問わず証券会社や調査機関のレポート見ると散々言われてるね＜JR東海リニア

いつ実現するかわからない事業の研究に今まで8000億円近く垂れ流してきたらしいじゃん？
それだけあったらもっとマシな企業価値向上策があっただろうにね。
明らかに資本効率を悪化させているのに責任をとらない経営陣
日本の企業統治は中国以下だな。
ロシアのことあれこれ言えんよ。
308 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/08(水) 22:26:00 ID:J8IUnyek: 社保庁が、消えた1兆円をリニアに投資していたら・・・

仮に損失が出たとしても、そういう使い道だったら僕は怒らない。
外環の事業費とか羽田の再拡張でも
309 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/08(水) 22:37:45 ID:h4BVrnt5: >>307
レポートのリンクをおねが～い！！
国内外問わないからw
310 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/08(水) 22:38:03 ID:/zuRm1J6: だから、５兆円ってのはあくまで東京名古屋間だから。
５兆円もあれば現行の新幹線を大幅に高速化できるだろ。
群馬県の伊勢崎市で市がもう一台観覧車を建設しようとするのと同じ。
同じ役割を担うものは２つと必要ない。
311 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/08(水) 23:18:02 ID:BKRv7SNh: 1億2千万人だから
一人あたり4万円出すと思えばいいのか…
高いな！
312 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/08(水) 23:21:23 ID:e7Zf+l9e: 5兆ってでかいようだけど
社保庁の無駄遣いや無駄な公共事業を削れば今すぐでも出せちゃう金額なんだよな
313 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/08(水) 23:27:54 ID:/zuRm1J6: 鉄道の趣旨は人員や貨物の輸送にあるのであって、
おまいらの夢を運ぶことではない。
314 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/08(水) 23:30:31 ID:c+Gyarnd: 首都圏―中京圏間ってことは
橋本-多治見あたりってことでしょ？
意味ねー
315 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/08(水) 23:31:44 ID:e7Zf+l9e: >>314
なんだ。そのとんでもルートは。
東中野-長久手だよ
316 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/08(水) 23:32:12 ID:bczLrsiJ: 　
ＪＲはもう縮小させろ。こんな糞みたいな無駄な事業で無駄使い。

飛行場を充実させる方がよっぽど効率がいい。いつまでも

ＪＲ幹部の体面だけで下らない事業をつづけさせるな！

運賃を下げさせろ！　＞　国土交通大臣
317 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/08(水) 23:32:41 ID:e7Zf+l9e: クリスティーンは16歳
318 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/08(水) 23:33:37 ID:e7Zf+l9e: うほ。誤爆。
319 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 00:12:49 ID:/dcrKERo: >>316
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/01/010706_.html
欧米より安い。
>>307
大企業は新技術開発に毎年数千億投資している。
それに比べれば安い。その安さで超伝導マグレブは全く滅茶苦茶な
異次元性能になったのだから、コストパフォーマンスが極端に高い。
無論、国内メーカの大協力もあってのこと。
320 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 00:18:36 ID:Vf7HVOUz: 世界中から資金を集めたらなんとかなる金額だな
321 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 00:19:44 ID:ZEYzPXz7: >>319 収益源が多岐にわたるような大企業や
海外でも大きな売上が見込まれる大企業とパラレルに解すべきではない。
322 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 00:29:38 ID:g2uGZ3Gm: 中央道で十分
323 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 02:25:04 ID:/dcrKERo: 最近になって東海と東日本は我国のメーカとの株の持ち合いを強化している。
このようにして投資会社の猛威から企業を防衛している。
これは一例だが、ともかく、特に東海と我国のメーカは、もはや運命共同体
といってよかろう。そうして、この桁外れな超伝導ウルトラマグレブ技術は
更にヒートアップされて、一年以上前倒しで、想像もつかないような
技術的展開へと驀進している。国家のメーカは、超伝導ウルトラマグレブ
の営業方針がはっきりするや、いっそ徹底的に技術開発をせんと
炎のように燃え上がり一瞬にしてして総力体制を構築、一路驀進している。
324 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 02:46:05 ID:nz/4xlAy: >>319
>大企業は新技術開発に毎年数千億投資している。
>それに比べれば安い。

研究であれ設備であれ、投下資本に見合った利益を上げていない投資は高いと見積もるのが当然だろ
重要なのは投下資本に見合うかどうかだよ
ぶっちゃけ、5兆円あったらリスクフリー資産である国債買うだけで年間約1000億円のリターンだからね。
325 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 02:48:02 ID:GqQd5R7x: 静岡県民の俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
326 名前：木違：2007/08/09(木) 03:04:37 ID:zK7npy7W: >>324
リスクを政府保証にしたら、どうなるの？
327 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 03:08:35 ID:nz/4xlAy: >>324
リスクというか、設備投資や研究投資の費用を全て国が持つなら、それは民間企業にとっては願ってもないことだろうね。

国民が納得してくれるかが問題だけど。
328 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 03:20:58 ID:v4CkwktL: >>325
ひかりやこだまのメインの活躍舞台になるからいいじゃない
329 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 03:33:18 ID:qb6FUrts: ニーズのある所をつないで徐々に開通していくしかないだろうね
330 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 05:37:56 ID:vDLeTBH4: >>325
たとえリニアができても、のぞみは100％素通りだよ
でもって新富士とか掛川はいずれ廃駅だろうね
個人的には熱海すらいらないと思う
331 名前：木違：2007/08/09(木) 06:02:09 ID:zK7npy7W: >>330
そういう独断と偏見には飽きたよ。
既存のインフラをよりよく生かすことを考えろよ。
332 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 06:07:21 ID:X7I3XGLQ: >>324
金が地中から沸いてくるとでも思ってるのか？ｗｗｗ
経済成長を前提しているから然るべき金利がつくんだろ

経済成長は然るべきインフラ整備を前提としている
333 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 06:59:15 ID:t7Dd8V6U: 掛川や新富士は残して、かわりに在来線からは撤退したいんでないの？
334 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 09:38:58 ID:ZEYzPXz7: >>332 だから、そのインフラ整備を国家が行うのではなく、
一民間企業が行うからこそ、
投資採算性の有無を論じてんだろｗ
335 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 19:58:49 ID:nz/4xlAy: >>334が正解

株主から経営を負託されている存在である一民間企業の取締役陣が、
わざわざ社会全体のために自社の資本効率を損なってまで投資を行なうとするならば、
それは＝Shareholder's Valueの棄損に繋がるし、企業統治の崩壊でもある。

これがわからない全体主義者が多すぎる。
上場企業であることをもっと弁えなければならないね。
336 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 20:10:34 ID:ZEYzPXz7: 全体主義者というか単なるネットウヨだろｗ
337 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 20:12:44 ID:2oiFjNj7: >>335
完全に自分の力だけで建設するなんてＪＲ東海も言ってない。

整備新幹線の場合、建設そのものは国の投資でやってもらい
ＪＲは運営とメンテ、線路使用料の支払いに特化することで
株主の同意を得ることができた。

リニアの場合は整備新幹線より収益性があるから
建設そのものについてもある程度自社投資が発生するだけのこと。
338 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 20:13:20 ID:nz/4xlAy: >>336
まぁ、そうともいうｗ
339 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 20:20:16 ID:nz/4xlAy: >>337
>リニアの場合は整備新幹線より収益性があるから
>建設そのものについてもある程度自社投資が発生するだけのこと。

リニアの場合は整備新幹線より収益性がある？
これは本当にそうなのか？根拠はある？

それと投資とは設備だけでなく研究においても行なわれているよ。
年間のリニア関連投資と過去の設備投資からみて、今までに約8000億はかかっているはずだけど、これが今のところ一切利益に結びついていない。
本来これだけの投資をしたのなら、年間EBITDAで1000億以上は出ていないとイケナイはずだけど、そういう見通しが一切ない。

こういう経営が許されてしまうあたりに、日本の企業統治の問題点があるように思うのだがな。
340 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 20:27:17 ID:2oiFjNj7: >>339
整備新幹線なんて、客の多い区間でも１日３万人程度。
東海道の利用者数とは桁がひとつ違う。
建設費をＪＲが負担するという発想自体があり得ん。
341 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 20:28:38 ID:+Fb1QSz7: 金かかりすぎだろ
新幹線は3800億円って朝日に書いてあったぞ
342 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 20:34:06 ID:nz/4xlAy: >>340
収益性とはトップラインだけでなくボトムラインもみるものだよ。

で、ボトムラインで見た場合、リニアは収益性が高い事業だと言えるのか？
341も書いているが、リニアにかかるイニシャルコストは新幹線のそれよりも高いんだろ？
また、保守整備など、リスクに対するコストも違ってくるよな？
そういったものを含めた収益性はどうなって、それが整備新幹線と比べてどれだけ優れているのか、そこら辺がわからなければ

>>337
>リニアの場合は整備新幹線より収益性があるから

という根拠としては曖昧すぎるということだよ。
343 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 20:37:19 ID:ZEYzPXz7: ８兆円もの資金の調達方法は
国が公的資金注入してJR東海の株主になるの借金1000兆円もあるのに
あるいは、銀行らが融資するの
担保は線路に供している不整形な土地の担保価値なんてたかが知れてるよ。
344 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 20:41:25 ID:2oiFjNj7: >>342
新幹線を３００ｋｍ以上建設すれば、３兆とか４兆という費用はかかる。
保守費用は建設費に比べれば微々たるものだけど、リニアは新幹線よりも安くすむのでは？
345 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 20:45:53 ID:nz/4xlAy: >>344
>リニアは新幹線よりも安くすむのでは？

ほんまかいな？
346 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 20:48:23 ID:G9JVeXuA: もうさ大阪人は死ねよ
347 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 20:50:03 ID:2oiFjNj7: >>345
リニアは架線の取り替えもレールの取り替えも要らないので。
摩擦ですり減るものが少ないってのは大きいんじゃないかと。
348 名前：ガムはロッテアイスもロッテ ：2007/08/09(木) 20:50:37 ID:0L7NFT/D: リニアは稼動部分、接触部分がほとんど無いため
保守費用は新幹線よりかなり低くなる。
349 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 20:52:44 ID:nz/4xlAy: >>347
観測、憶測の類はいいからさ、今の実験線でのメンテコストのデータとかはないわけ？
350 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 21:07:18 ID:ZEYzPXz7: 具体的な数字を出せよ。
351 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 21:07:26 ID:2oiFjNj7: >>349
憶測、観測も何も、リニアに架線もレールも無いのは見ればわかることで。
んなもんデータ以前の問題。

実験線のデータは知らないが、新幹線のレールや架線と同等、あるいはそれ以上に
メンテコストがかかるようなものが何かあるの？
352 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 21:15:15 ID:ZPJqTtRR: >>351
軌道の磁石ユニットかな。
ユニット単位で時々故障するから、その点検に手間が掛かる。
それとトンネル区間が多い分、それの保守に費用が掛かるから、最終的には既存の幹線とどっこいどっこいと言われている
353 名前：ガムはロッテアイスもロッテ ：2007/08/09(木) 21:20:24 ID:0L7NFT/D: トンネル部はリニア方式でなくとも保守費がかかるため、
新幹線方式だとさらに保守費が上乗せされてしまう。

それに、コイルの故障確率なんて新幹線における架線切断より頻度が少なそうだけど。
354 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/08/09(木) 21:35:13 ID:nNx9G1U+: 転轍機の保守費用はリニアの方が高くつくだろうな。
主変換機や主電動機、歯車や軸受が無い分、リニアの方が安くなる。
あとは超電導コイルの故障頻度だな。
355 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 21:36:34 ID:TKGuJlxq: 数字の話をするならまず、ID:nz/4xlAyが名古屋～東京が出来たときに、
売り上げがどのくらいで営業利益がいくらを想定しているか明示した方が話が早いと思う。

なんか今までの流れをみるとタイムも計らずにフォームが正しくないと怒ってるコーチみたい。
356 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 22:14:33 ID:ZEYzPXz7: 論点がすり替えられているが、
メンテナンス費用より建設費だろ、問題は。
８兆円もの資金の調達方法は
国が公的資金注入してJR東海の株主になるの借金1000兆円もあるのに
あるいは、銀行らが融資するの
担保は線路に供している細長い不整形な土地なんて換価できんから、
担保価値なんてたかが知れてるよ。
357 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 22:18:44 ID:ZEYzPXz7: >>355
じゃあ建設賛成派の根拠は数字じゃないのか単なる夢か願望か希望的観測か
資金の調達源泉とともに数字出してよ。
358 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 22:19:50 ID:h6FmyXd1: 夢って大事やん
359 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 22:37:20 ID:WK9zgucK: 東海道新幹線乗客の大半は東京／大阪の二大都市圏の住民だと思う。
東京ー名古屋『だけ』を結ぶこの計画にどのような事業採算性が有るのだ？

５兆円で済むからか？
だったら2－3兆円で名古屋と山梨だけを結ぶ方が良い計画ではないのか？
だれか教えてくれこの不可解な構想のメリットを。
360 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 22:37:23 ID:2oiFjNj7: >>356
秋田新幹線方式かな。
公的資金を無利子で借り受けて建設し、ゆっくり返済。

利息分を公的負担することになるが、
本来は国の計画である中央新幹線を
わずかな負担で造れるので、税金の節約になる。
361 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 22:38:08 ID:TKGuJlxq: >>357
えーと、このスレのタイトルをよんでね。
JR東海が開業を目指すリニアについてのニューススレだよ。

例えば○○山に行こうって集団の中に入ってきて
「○○山なんていってもしょうがねーよ」
って言う人がいたらどう思う？おかしいよね。
最低でも○○山に行っても意味がない根拠を説明すべきだよね？

だから反対派の方に説明責任があると思う。（てゆうかそれがマナー）

そうじゃないなら、経営板に「リニアは投資として適当か？」
スレを立てるのはどうかな？それなら>>357の言い分も理解できる。
362 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 22:43:06 ID:2oiFjNj7: >>361
賛成だろうが反対だろうが好きに議論すればいいんじゃない？
いずれにせよ、根拠を示した方が話に説得力が出るってだけで。

>>357
反対派も、無理なら無理で数字を挙げて指摘できないもんかね。
363 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 22:46:16 ID:ZEYzPXz7: >>360 全くもって意味がわからん。
公的資金注入って、政府が株主になることだよ何で返済って言葉が出てくるの株主に元本を返済するって、減資ってことだよ
364 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 22:49:52 ID:Ph6EFRgi: いくらビジネス番だからって似ちゃんで根拠とか・・・
365 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 22:49:55 ID:ZEYzPXz7: >>361
たとえがマラソンとか登山だとかわかりにくいけど、
建設反対派は、資金調達方法に主に異議を唱えてるんだから、数字も糞もないよ。
むしろ、賛成派こそが数字に基づいて建設を推し進めようとしてるんだよね
ならば、その数字を明示してよ。
366 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 22:55:18 ID:wSENThWm: 大賛成

地盤沈下の止まらない京都大阪圏は見限るべき
367 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 22:58:10 ID:2oiFjNj7: >>363
秋田新幹線は「新幹線直行特急化事業費貸付金」ってのを借りて、ＪＲが工事した。
で、借りた金は約束通りに返さなきゃならんってだけのこと。
秋田県や岩手県がＪＲの株主になったわけではない。
368 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 23:00:26 ID:kmMA7Xbd: >>365
でも資金調達方法の話をするなら期待リターンがどれくらいかってのが最重要項目だろ。
極端な話、営業利益が年5兆円あれば全額借入金で作ってもかまわんわけだし。
反対派はそこをいつもぼかすんだよ。俺が>>165でそのあたりを聞いてもスルーだったぞ。
369 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 23:11:18 ID:ZEYzPXz7: >>367 なるほど、公的資金ではないんだ。長期貸付金ね。
でも、秋田新幹線の工事費や建設の必要性との均衡からして、
８兆円ものお金を国が貸してくれるもんなの
東京大阪間はもう新幹線アルでしょって話にならないかな。
370 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 23:13:46 ID:Qr3xk/UL: >>366
地盤沈下しとるのか？
371 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 23:15:06 ID:nz/4xlAy: ・国立社会保障・人口問題研究所の調査によれば、生産年齢人口は30年後には都市部でも20%程度、50年後には40～45%程度減少するとされている。
またその後も合計特殊出生率が2.08を割り込んでいる状態では漸減傾向を辿ることになるので(この五年は1.26～1.32)、それを考慮に入れる必要がある。

・現状の東海道新幹線の東京←→大阪間の営業利益は3500億円程度である。
もしもリニアができた場合、東京←→名古屋間の東海道新幹線利用者からの移動もあるだろうことを考慮に入れる必要がある。

・東京名古屋間では航空のシェアは低いので、航空からの移動はほぼ無視

・長期的な金利水準は10年物で3.0～5.0%、30年物で4.0～6.0%くらいを想定

はい、まずこれらを考慮に入れて誰か試算してみてくれ。
372 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 23:17:05 ID:ZEYzPXz7: >>368 俺は、期待収益を想定してそれを基に懐疑的になってるわけじゃなくて、
日本史上８兆円もの資金を貸し付けた前例がないこと、
有効な担保がないこと、
この２点に鑑みて、現実妥当性に欠けると考えている。
だから、数字を明示する必要はないし、そもそも試算なんてできないｗ
373 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 23:19:43 ID:0wXtJxz7: >>371
今の長期金利は２％弱ですよ？
374 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 23:28:02 ID:nz/4xlAy: >>368 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/09(木) 23:00:26 ID:kmMA7Xbd
>でも資金調達方法の話をするなら期待リターンがどれくらいかってのが最重要項目だろ。
>極端な話、営業利益が年5兆円あれば全額借入金で作ってもかまわんわけだし。

教えて欲しいんだけど、リニアって今の新幹線よりも一日の輸送量は多くなるの？少なくなるの？

もしも同じ輸送量だとしても、東京名古屋間で年5兆の営業利益を稼ぐためには、
東京大阪間の営業利益が3600億円であることから考えると、東京名古屋はその1/4の営業利益として900億円(東京←→名古屋間の営業利益の正確なデータ持ってる人がいたら教えて)

リニア建設により5兆円の営業利益アップになるためには、
東京名古屋間の旅客の全てが新幹線利用をやめリニアを利用したと甘く見積もったとして、
新幹線の営業利益が900億円減り、リニアの営業利益が5兆900億増えないといけないのだから
リニアの運賃は56.555…倍でなければイケナイよね？

リニアの運賃が56.6倍なのに、全員が新幹線利用からリニア利用になるわけか・・・
もちろん、リニア開通により山梨などで新規利用者も得られるんだろうが、それにしてもなぁ・・・
375 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 23:31:05 ID:nz/4xlAy: >>373
長期的に今の金利水準が維持されるという根拠は？

俺は過去の日本の金利水準と、OECD諸外国の現状の平均的金利水準、それと各種金融商品(株など)の益回りとの比較を参考にしたんだけどね。
あまり突拍子もない数字だとは俺自身は思ってないんだが、君は日本だけずっと金利が低い状態だと思うのかな？
376 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 23:36:25 ID:2oiFjNj7: >>374
極端な話と断ってあるのに、なぜわざわざ無意味な計算をするのかな？

>>369
それを言ったら、岩手～秋田にも既に鉄道はあった。
それでも東京からの新幹線を直通させたいというニーズがあったから
ＪＲに金を貸して直通化工事をしてもらった。
377 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 23:44:59 ID:kmMA7Xbd: >>374
営業利益5兆円を真面目に取られるとは･･･
まあ、でもわかったよ。
＞教えて欲しいんだけど、リニアって今の新幹線よりも一日の輸送量は多くなるの？少なくなるの？
こんなことを書くってことはリニアの売り上げがどれくらいか想定せずに投下資本、投下資本と
念仏のように唱えていたんだね。ご苦労さん。
378 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 23:53:57 ID:kmMA7Xbd: ああ、念のために言っとくけど、俺は計算なんてしてないぞ。
ただあまりにも確信がありそうだったから、ちゃんと計算してると
思って聞いてみただけだ。

実際は全然違ったわけだけどな。
379 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/09(木) 23:54:53 ID:nz/4xlAy: >>377
トップラインがどうなるかは実際のところどうでもいいんだよ。
重要なのはボトムラインが資本コストに見合っているかどうかだからね。
380 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/10(金) 00:23:47 ID:SLMQG1CQ: >>379
で、ボトムラインの計算にはリニアの売り上げは考えないんですか、そうですか。

それってどんなホトムライン？
381 名前：木違：2007/08/10(金) 00:38:08 ID:zSDj0n6r: 難しいこと考えず、リニア開通後の東海道新幹線の利用像とか語ればいいのに。

現行制度・法律やIR情報・公的情報を混ぜ合わせて
リニア建設の是非について合理的な結論を出しても、

最終的には資金を融通する資本家が抱えるリスクを減らすように
諸法の特別措置法でも作って、前例の無い無数の利害が絡まる事業をゴリ押しするだけだよ。
382 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/10(金) 00:39:16 ID:xQQhyIrL: >>376 秋田のことはよく知らないけど、
高速鉄道がなかったからこそ、秋田新幹線の必要性は大きかったよね。
でも、東京大阪間はすでに高速鉄道である新幹線がある。
普通は、現行の高速鉄道を更に高速化しようというのが物事の順序だと思うんだ。
したがって、リニアの必要性ってかなり低いと思う。
383 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/10(金) 00:52:37 ID:+xC78Ubp: だからリニア建設って流れになったのは東海道新幹線自体の寿命がきてるからだよ。
JR東海の選択肢は新線をフル規格で建設するかリニアで建設するかの２つしかない訳。
既に有るからとか高速化とかそういう問題じゃない。
384 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/10(金) 01:14:05 ID:w9OGT+7d: >>380
トップラインがわかってもコストがわからないんじゃボトムラインはわからないじゃん？あほ？

それと、ホトムラインってなに？ｗ
385 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/10(金) 04:12:25 ID:eu6YxiW+: >>382
新幹線が500km/h以上出せるようになると良いね。
386 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/10(金) 07:29:47 ID:4dsMrAIK: >>341
JR東海の今までの負担額は純粋な技術開発費は、わからないが、
東京ー大阪間超電導リニア線の一部となる区間の建設も含めれば
1600億円台なのだろう。
>>351
山梨以降の超電導磁石は、営業線より過酷な条件で走行したけれども、
その固有構造による故障皆無となっている。
実験線よりはるかに過酷な条件で定置試験もしたけれども、
超電導コイル単体では100Gで加震してもどうということはなく、
超電導磁石では30Gで加震してもどうということはなく、
はなはだ恐ろしいことに、かえって超電導にしたほうが想定外振動については
強靭でタフで安心なことがわかったようだ。高温超電導磁石では
配管やコイル締結金具がないからさらに強靭でタフで安心
にできる。もっとも現行超電導磁石ですでにはなはだ恐ろしくなったから
高温超電導磁石ではより安くすることも、考えられている。
387 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/10(金) 08:10:13 ID:wvjA94QP: できてもトンネルばかりでつまらんものになりそう。
東海道にもリニアつくってほしい。
388 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/10(金) 08:26:07 ID:SLMQG1CQ: >>384
で、コストだけがわかればボトムラインがわかるの？
>>384は売り上げも見ずにボトムラインが見えるんだ。凄いぞ>>384。
389 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/11(土) 14:07:18 ID:pGSgmJ0n: おい、スレが止まっとるぞ。
資本コスト君は結局つっこまれて逃げたのか？
いつもと同じパターンだな。もっと現実をみろよ。
390 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/11(土) 14:30:16 ID:HRuFtcph: いいからお前ら仕事しろ
391 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/11(土) 14:55:32 ID:YRn4wYLx: ビジネス板って、せめて金利の計算くらいはまともにできる人間がいたはずなんだがなあ。
392 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/11(土) 15:47:40 ID:QhCdB65T: イニシャルコスト5兆円ということだけがわかってて(あくまでJR東海の主張でしかない)
売上もコストもわからず、ランニングコストも、当然利益水準もわからない。

こんないい加減な発表で事業推進する方がおかしい。
企業統治が腐ってるとしか言いようがないね。
393 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/11(土) 15:55:16 ID:odzV8YWd: >>392
国がやれば１0兆、民間がやればその半額という解釈でFA?
394 名前：379 ：2007/08/11(土) 15:58:28 ID:QhCdB65T: >>380
くだらねー

JRは一民間企業なんだから儲かるかどうかが重要なんであって、トップラインがいくら出ようが(ボトムラインの算出をするとき以外には)全く無意味なんだと俺は言ってるの。
トップラインがわかったところで、儲からなければ全く無意味。
そういうことを言ってるんだよ

何もボトムライン算出の時にトップラインを利用しないとか、そういう変なことを言っているわけじゃない
発言の意図を汲み取ってね。
395 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/11(土) 16:01:36 ID:QhCdB65T: >>393
実際のところは幾らかかるかわからないけどねぇ

これ、JR東海の一部役員や従業員がやりたがってるだけでしょ？
やりたがってる連中はとかく安く見積もるものだよ。
396 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/11(土) 16:01:38 ID:47q3LL7r: リニアにひたすら反対してるのは
やはり静岡の知事なの？
397 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/11(土) 16:05:04 ID:wpMoGFRN: エゴチジのせいでアンチ静岡増えてるな
398 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/11(土) 16:06:16 ID:QhCdB65T: >>396
株主も総じて反対じゃないの？
リスクの割に利益がみえてこないし。

2ch市況板なんかでも評判悪いし、前にテレビでクレディスイスのアナリストなんかはリニア建設発表を批判してたし、
大和や三菱UFJのレポートもこれはマイナス材料として受け止めている。
転載はできないけど、どれも口座があればレポートもらえるからご自分でもらって見てみるといいよ。
399 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/11(土) 16:12:00 ID:odzV8YWd: >>398
株主としたら「５兆もあるなら返せよ！」だし・・・
そこから生まれるキャッシュは、航空需要を丸々奪えるだけ程度。
回収に何年掛かるんだ・・・
400 名前： ◆MgB/iQV2V2 ：2007/08/11(土) 16:12:44 ID:D6Q5G4tB: てｓｔ
401 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/11(土) 16:13:49 ID:9uQ7a3V/: 成田-東京間に欲しいな。
外人も乗る機会が多いだろうし。
技術国日本のデモンストレーションとしては悪くないと思う。
402 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/11(土) 16:18:17 ID:4BjFElqa: 南東北あたりまでリニアで引いてくれよ
民身東北に副都心つくろう
403 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/11(土) 16:19:21 ID:b6uK2WKs: 北海道まで通ったらすごい需要ありそうだな
404 名前：天の川市民（知性派） ：2007/08/11(土) 16:46:46 ID:RH0MFhgg: >>401
＞成田-東京間

どのくらいの距離なんですか？
405 名前：木違：2007/08/11(土) 16:49:58 ID:bUhsQO8b: >>391
真面目な話。
資金調達手段が多様化してるのに、推測して計算できるの？
406 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/11(土) 16:51:36 ID:ttwxz07i: 地面スレスレで飛ぶ奴の方が良くないか？
407 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/11(土) 17:17:50 ID:i/6UtKrZ: JR当会が勝手にやれ
408 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/11(土) 17:29:51 ID:e3FZMbYz: 地方分権して、関西人が東京へ出向かないで済むようになるのが、一番効率がいい。
間違いなく東海はつぶれるけど。
409 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/11(土) 17:45:53 ID:bAxlQ5Y9: ５兆円なら、やる価値があるな、JR東海は東海道新幹線を担保に差し出して
民営化した郵貯から融資を貰え、
410 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/11(土) 18:10:01 ID:+OUP239Z: >>399
余裕のできた東海道新幹線でさらなる増収を図るとのこと。
中間駅停車の列車増発とか、ひょっとして貨物？

>>401
需要がない。しかも建設コストが高い。問題外かと。
411 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/11(土) 20:59:38 ID:0UnlK0Yr: 東海道はこだま増発して在来線ダイヤを新幹線誘導ダイヤに組み替えるということだろう
412 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/12(日) 08:58:18 ID:ZzDzvYei: >>398
投機家、従って投資会社がそのように思ってくれたら、
かえって好都合なのだろう。ただやっこさん等、なにせ
一筋縄ではいかない面々で、その髭や背広の奥では
何を考えているか？との懸念もあるだろう。
ともかく、生真面目に技術開発に汗水流す
メーカーなどと株を持ち合い、以って更なる超高性能化に
進む今の路線がより万全になるのは確かだろう。
413 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/12(日) 10:10:17 ID:lcTmGUSx: 資本効率を考えたらリニア事業はやる価値ない
414 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/13(月) 16:39:25 ID:wQsIttzB: その存在自体が公害である車に税金ガンガン掛けて
とっととリニア中央新幹線実現してくだちい。
　
さらに車にガンガン税金掛けて
札幌から博多まで、日本のバックボーンを早くリニア化してくだちい。

排ガスと危険を撒き散らし、無駄にエネルギーとスペースを消費している
公害にはガンガン税金掛けましょう。
（ちなみに、ローカル線の復権もこれで可能だ。省エネに一番いい。）
415 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/13(月) 17:04:16 ID:51ykhfov: >>399
だよなぁ
リニアなんて投資するより、株主還元増やして資本の積み上がりを抑えた方がROE高まっていいだろうに。
リニアなんてほとんど技術者のオナニーだよ。
416 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/13(月) 17:49:34 ID:PMBaTgaI: 旅客会社なのに株主還元ばかり言ってあほか
配当目当ての人間はそれでいいだろうけど
会社の成長目当ての人間にとっては何か成長機軸が欲しいんだよ
新幹線は飽和している、駅中は固定資産税を吹っかけられるだと次が何か欲しいんだよ

いきなりリニアはこっちもぶっ飛んだが
417 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/13(月) 17:56:01 ID:Tw84CEef: 株主還元なんてアホくさいことしなくていいけど
リニアはいらねーなぁ
418 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/13(月) 18:25:10 ID:TWLSIm5j: リニア試乗会終わってしまったのか（´・ω・｀）
一度も当たらないで終わった・・・
419 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/13(月) 18:34:25 ID:XXowqk9F: 成田空港は新幹線乗り入れの計画もあったしな。
リニアは良いかもしれん。
ただｳﾙｻｿ。
420 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/13(月) 18:39:19 ID:G4J4WRec: 新日本国有鉄道でも作ればいい
421 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/14(火) 10:22:44 ID:2PtloOKa: 株主還元よりもっと運賃安くしてくれ。
422 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/14(火) 10:36:31 ID:AxIs+pDo: それは、ラーメン屋にいすを増やさないで良いから、料金下げろと言っているようなもんだよ。
423 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/14(火) 10:51:33 ID:v5isiFZV: >>422
それ反論になってないような・・・・
424 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/14(火) 12:20:14 ID:dePIl3A2: リニア作る金があるなら新幹線の料金さげろ。
425 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/14(火) 13:29:01 ID:AxIs+pDo: 新幹線の料金より、外でパンツを下げる方が早いかもね。
426 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/14(火) 13:29:24 ID:2PtloOKa: 独占企業め
427 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/14(火) 14:11:40 ID:YCd841P3: >>418
ヲタ向けに料金とって試乗会やればいいのにね
一万くらいなら出すやつなんぼでもいるだろ
428 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/14(火) 15:04:09 ID:YDqCvfcU: リニア遅すぎ
429 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/14(火) 15:06:34 ID:YCd841P3: 高いとかバカは言うが、たかだかNHK受信料８年分だからなあ
ＮＨＫなる糞なテレビ局にそれだけ払っていながら、金が無い、という理屈は
通用せんわ。
430 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/14(火) 16:01:17 ID:uOwdtANB: >>415
リニアのためにリバレッジした方がROE高まるじゃんｗ
頭悪いのか？
431 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/14(火) 16:14:20 ID:wdLUNKyt: >>424
いまの新幹線ができたのは４０年以上も前の話。
老朽化したときのことを考えておかないといけない。
新幹線自体のリニューアルを考えるのは当然だが、
リニューアル期間中の輸送も確保することが必要。
432 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/14(火) 17:09:39 ID:o/2oU4QQ: 還元還元て、利益吐き出しちゃったらしょうがないだろ。
433 名前：Hinomaru GT ◆leChOphDOY ：2007/08/16(木) 17:38:18 ID:vgbgVtUT: 首都圏～中部圏をリニア高速鉄道で連結すれば中央国土軸を形成する上で
非常に重要と言える。

(諏訪湖畔リニア新駅)
リニア開通により、東京都心へ３０分前後で結ばれた諏訪湖周辺の
精密機械工業地帯には、その関連企業が更に集積する事に成り
東京から本社を諏訪湖畔へ移転する大企業が出て来る。

(小淵沢リニア新駅)
高原リゾート地帯の玄関口として八ヶ岳山麓で高原生活を送りながら
都心へリニアで通勤する新しいタイプの生活者が激増。
また、気軽に短時間で高原地帯へ行ける為、軽井沢以上に八ヶ岳高原が
注目されるだろう。
434 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/16(木) 17:57:59 ID:Ob4cfPmG: ゆうつべで試作車の運転実験観た。

ちょっぱや。
羽根付けたら飛びそう。
435 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/16(木) 18:01:14 ID:gZBnxSbV: >>433
地元最大の精密機器メーカーのエプソンは諏訪湖畔に見切りを付けて
土地に余裕のある塩尻方面に拠点移しちゃったよ。

諏訪には最早、本社機能が残ってるだけ。
436 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/16(木) 19:00:31 ID:0oQ5xXbU: 中仙道リニア新幹線まだ～
437 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/16(木) 19:45:24 ID:JBh1BJKV: >>436
いま気づいたが、北陸新幹線って、中山道に沿ってるな！
東北本線の元を作った旧日本鉄道は、中山道沿いに大阪（当時の読み方はオオザカ）までの計画だったそうだ。
ちなみに、酷怒坑痛症の表記では「中山道」。
中仙道(旧表記)でも誤りではないが。

蛇足：有賀さつきアナウンサーが「旧中山道」を「いちにちじゅうやまみち」と読んだという都市伝説が伝わっている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E8%B3%80%E3%81%95%E3%81%A4%E3%81%8D
ちなみに、福島姉妹の妹、福島弓子アナ（現イチロー夫人）も同様の都市伝説が立ったことがアル。
438 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/16(木) 20:05:37 ID:JBh1BJKV: JR東海は民間企業。
株主はリニア計画を含む予算を否決するコトもできた。
人事案に対案を提出して会長＆社長を解任するコトもできた。
しかし、株主総会では計画案＆人事案供に可決＆成立した。
株主はリニアに実質ＯＫを出したコトになる。

実験線伸延計画も了承された。酷怒坑痛症もコレを認めた。
実験線はそのまま本線に流用される。つまり

中央リニア新幹線本線工事は既に始まっている。

というコト。

オレが計算したワケではないが、東海道新幹線の支払いがもうすぐ終わるそうダ。
それを建設資金に廻せば、３兆円くらいになるらしい。
のこり２兆円。マツモトは国庫から無利息で借りたいと虫のいいことを言っている。
しかし２兆円くらいなら、JR東海でも自力で払えそうだ。

JR東海にカネ貸したい銀行は世界中にゴマンとアル。問題は金利。
下手すると利息が利息を産んで、旧国鉄にもどってしまう。
可能な限り、安い金利で借りる工夫が必要。

元本は利益から支払うとして（それでも大阪全通までは相当苦しむと思う）
金利分は運賃に上乗せされるだろう。
439 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/16(木) 20:27:32 ID:pYzu3drZ: 5兆円なら、何とかなりそうな感じがする。
10兆円だと無理そうだけど
440 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/16(木) 23:32:03 ID:ipyB9dt8: 完成するまでに常温超電導素材は開発されるかな。
441 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/17(金) 06:32:40 ID:MMc3ucE/: >>438
＞無利息
つくばエクスプレスでも6400億円以上を無利息で借りたから、妥当ではないか。
JR東海は東海道新幹線譲り受けの代金支払いを通じて、
間接的とはいえ北海道新幹線や北陸新幹線の建設費を負担している
ことになろうし。
442 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/20(月) 02:00:01 ID:ZsgGZKpN: 橋本ではなく

横田飛行場駅を西東京に設置
できないものか？

空港にリニアがくっつくって
よくない？
443 名前：さざなみ ：2007/08/20(月) 02:09:17 ID:XmfaIIhY: >>442
それだったら、羽田・成田にリニアを接続させればよい！
444 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/20(月) 02:21:56 ID:B3Qg+Zr1: >>442-443
都市部で建設コストが掛かり、
近距離では大した料金も取れず、
しかも利用者が少ないのでどちらも不適。
445 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/20(月) 10:58:45 ID:IG4WwBFb: >>441
整備新幹線５線などより中央リニア新幹線のほうが、はるかに経済効果は大きいコトくらい、
アタマのいいオ～クラ完了は十二分に理解している。
しかし整備新幹線系国会議員センセイががんばっている以上、
中央リニア新幹線に税金を投下して、整備新幹線に出さないワケにはいかない。
国民のインフラ整備公共事業にＮＯを出して、民間収益事業にＧＯ！は出せない。

オ～クラはなんとか整備新幹線計画を潰したい。少なくとも縮小したい。
だから、中央リニア新幹線にも表向き難色を示している。

オレ個人的には、最終的には国庫から借りられると予測しているが、
カサイ＆マツモトはダメだった場合も考慮した計画を立てているハズ。

>>442 >>443
【鉄道】中央リニア新幹線事業費：東名間で5兆円、JR東海が試算…山梨実験線延伸1―2年前倒し検討 [07-08-03]
と、どういう関係？

リニアは有る程度の距離が無いと、投資当たりの経済効果が出ない。本当は名古屋でも近杉。

JR東海は航空機にライバル意識を持っている。
「航空機は不便」と利用者をマインドコントロールするのがJR東海の営業政策。
空港アクセス参入などあり得ない。
JR東日本・京成・京浜急行３社共同なら多少はあり得るが、経営難の京成＆京急は投資する余裕がない。
JR東日本はリニアそのものに否定的。
446 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/20(月) 11:42:47 ID:6HoCEyGH: しかし、この計画を推進しているご老人は、

自分たちが利用しないのに、本当に頑張ってくれてるよな。

お前らも頑張れ。
447 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/20(月) 11:49:42 ID:nRZoHcb2: コレが出来たら東海道新幹線東京～名古屋は３セクになるの？
448 名前：ガムはロッテアイスもロッテ ：2007/08/20(月) 13:28:38 ID:2sujrjk5: >>447
とりあえず大規模改修に入り、その後は各駅的な列車や貨物利用が増えるかもしれない。
449 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/20(月) 13:50:23 ID:yP609H32: 名古屋と富山は発展しそうだな
450 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/20(月) 14:35:29 ID:KisjkRQ9: >>448
ついに日本にも標準軌の電気機関車が・・・(涙
451 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/20(月) 14:38:00 ID:RItD7f8L: ５兆だって国営ＣＲなからそのはんぶんでできるね
452 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/20(月) 14:38:47 ID:OaY4P39R: 貨物利用は無いな
単純に航空利用がシフトして終わりなんじゃね
453 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/21(火) 00:17:09 ID:1yrJ5umJ: 常温超電導素材が開発されてからにしろよ
454 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/21(火) 00:56:12 ID:z38bOEED: CO2削減の圧力が高まるから、新幹線が貨物専用になる勢いじゃないか？
455 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/21(火) 08:59:02 ID:iIZV2mk2: >>453
最近の猛暑ぶりからすると、
どんなときもどんなときも冷却しなくていいからー
と歌うような超電導素材はまず無理ではないか。
もし仮に真冬は冷却しなくていい超電導素材が発見されたとしても、
臨界電流の問題で、臨界電流が少なくて済む弱電分野
での普及となるんでないかな。
どうせ冷却するなら、超電導素材に流せる電流や素材の耐震性が
飛躍的に増す温度まで冷却したほうが、少なくてもリニアにとっては
都合がいいし、その冷却に要する電力もびっくりするほど少ない。
リニア超電導磁石の値段もずいぶん安くなっているが、更なる超高性能化が、
アメリカのトップ原子力発電メーカーを最近子会社にした、サザエさんの
スポンサーなどにより進んでいる。
456 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/21(火) 11:08:28 ID:iIZV2mk2: >>445
>整備新幹線
整備新幹線で現に行われている経費削減アクションは
北陸新幹線では金沢基地の縮小などで、確か数百億浮かしている。
一方、経費削減計画だが、西九州新幹線でのフル規格新線建設区間を大幅削減できる
ゲージチェンジトレインが計画され、その新型試作車が最近ロールアウトされたようだ。
国交省が音頭をとり、これらをやっているようなの。

さて、さらに進んで、区間によっては単線で作ってみたらどうだろう。
確か曽根氏がこのような手をかつて鉄道誌で提案していたと記憶する。
単線でも320km/hは可能だろうし、おおむね整備新幹線区間は
一時間に２～３往復だから、単線でも十分のような気もする。
建設費４割削減。
457 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/21(火) 13:36:27 ID:dxDZ02C+: 単線はやめておいた方がいい。今単線の区間、作るときに複線にしておけばよかったのにと思うところがいくつもある
それに４割も費用削減できるとは思えない
458 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/21(火) 17:00:51 ID:6CNTUDcD: 【鉄道】中央リニア新幹線事業費：東名間で5兆円、JR東海が試算…山梨実験線延伸1―2年前倒し検討 [07-08-03]

あまり大きく脱線せんでくれ

Ａ：６兆円＞５兆円
Ｂ：山梨実験線延伸1―2年前倒し検討
459 名前：坪井野（・～・）理緒 ：2007/08/22(水) 01:09:02 ID:kkHxe417: 建設コストよりも
ランニングコストや運賃
の方が心配だ
460 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/22(水) 05:59:58 ID:yCW4LfmI: >>438 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/16(木) 20:05:37 ID:JBh1BJKV
>JR東海は民間企業。
>株主はリニア計画を含む予算を否決するコトもできた。
>人事案に対案を提出して会長＆社長を解任するコトもできた。
>しかし、株主総会では計画案＆人事案供に可決＆成立した。
>株主はリニアに実質ＯＫを出したコトになる。

いくら株主総会の決議があったとしても、善管注意義務と忠実義務は担保されるが？
経営陣は株主総会の承認があれば何をしてもいいというわけじゃないよ。
461 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/23(木) 01:08:06 ID:7qsSa/V6: いま気づいたが、オ～クラ（罪ムショ）が国庫からの貸し付けを、なぜしぶっているか？

JR東海は東海道新幹線返済に年間１千億円ほど払っているらしい（他スレからの情報）。
これがまもなく終わるそうだ。
そうすると、単純計算では年間１線億円もの利益が見込まれる。
酷怒坑痛症から運賃値下げの行政指導がでるかもしれないが、
値下げすれば航空機との競争力が増し、やはり増収となる（ただし増発の余裕はない）。
この利益はどうなるか？
大半を株主に還元したとしても、相当な増収増益。
オ～クラは当然大幅な税収増を期待する。

中央リニア新幹線建設費に全額つぎ込まれては、税収は増えない。
さらに「貸し付けてくれ」など、認めたくないのは当然かもしれない。

カサイ＆マツモトの中央リニア新幹線計画の本音は、税金対策か？

>>459
ランニングコストは現行新幹線方式より理論上は安い。
運賃は当然高くなる。

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1187709383/1-100
462 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/24(金) 16:59:18 ID:PVCPJcLl: > 山梨実験線延伸1―2年前倒し検討
= 検討してどうなったか知りたい。
463 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/24(金) 20:12:41 ID:k0k/tmPX: 山梨は鳥取にひどいことをしたよね(´･ω･｀)
464 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/24(金) 20:31:06 ID:wkl9DVd3: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆《リニア高速鉄道》☆　　　　　　　　　　　

　何だかココも　相場屋さんの愚痴スレになってるみたいですね！　皆さんの憶測が飛び交うのも解りますが　

　リニアは　利益が見込める東海側に出来ると感じます！　空港の数も増える様ですし　リニアとのアクセス素材も豊富！

　その様に感じています。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リニア高速鉄道一同。

　

　
465 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/25(土) 01:29:11 ID:T0mIggWn: 株主総会での決議を知らないのか？
466 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/25(土) 01:30:22 ID:dQA2J40e: 名古屋なんか素通りでいいだろ
とりあえず大阪までノンストップで結べよ
467 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/27(月) 10:48:52 ID:73RR1jaF: 東京－大阪、いっきに作る金が無い
468 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/27(月) 11:06:49 ID:SlDm/Jpo: ふつーの標準軌作るよりちょっと高いだけだろ
鉄道つくるなら200ｷﾛ300ｷﾛは当たり前
469 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/27(月) 12:02:57 ID:HmuwM7ye: 名古屋から西は、JR西日本にでも頼めば？ｗ
470 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/27(月) 19:46:24 ID:SlDm/Jpo: おれ名古屋だけどスルーでいいです。

東京へはバスでいきますから
471 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/27(月) 20:10:10 ID:LHTD5cab: おれ大阪だけどスルーでいいです

東京へは飛行機でいきますから
472 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/27(月) 23:06:13 ID:9C4YYSvP: 梅田～関空にドイツ製リニアを通したほうが東京～大阪より効果が大きいと思う。
国内で唯一ドイツ製リニアが乗れるかもしれないし。
473 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/28(火) 00:44:55 ID:dqzXi82t: ドイツのシーメンス社製でファーソラシドーレーミー言うならば別に国産じゃなくても良いかも
474 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/28(火) 08:39:26 ID:k9aqfFbM: Ａ：東名間で5兆円、JR東海が試算
Ｂ：山梨実験線延伸1―2年前倒し検討
↑以外はスレ違い

検討した結果どうなった？
475 名前：革命的ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：2007/08/28(火) 20:52:45 ID:JCjZrj2i BE:75443235-2BP(210): ■■■■■沖縄県は琉球府に名称変更せよ！■■■■■　　
　近年、国連地名標準化会議において日本海を東海表記とする論争が続いている。
　その理由として、日本海は植民地時代に付けられたものであり不当であるとしたものである。
　もしこれが真実であるならば、沖縄県についても同様のことが言える。
　沖縄という名称は日本の植民地化によって勝手につけられたものだからであり、皇室天皇制という名の軍事政権によって５００年の歴史的重みを弾圧するためであった。
　そこで、沖縄県を琉球府として名称変更を求めるものである。
　これにより沖縄は植民地支配における軍事拠点とその風評被害に対して、地域格差解消のための理由が明確に存在することとなる。
　ひいては、琉球府の主権を国際社会において尊重することとなり、国際社会と同調して日本政府及び米軍基地に対して歴史的根拠に根付く強い発言を期待できるのである。
　沖縄県は、５００年の国際的な歴史に相応しく、連邦政府のような強い主権の相続権を有しているのであるから、決して軍事政権を踏襲する皇室天皇制のために主権放棄すべきではない。
476 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/28(火) 22:01:19 ID:JBSc5+l7: >>472
日本－ドイツにスーパーマグレブ通した方が効果が大きいと思う
477 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/29(水) 10:28:11 ID:DGCNGNlt: >>472
あんな営業運転中に車体が炎上するようなリニアはｲﾗﾈ
478 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/29(水) 15:50:10 ID:3q4FOCst: >>477
営業じゃないだろ。
479 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/29(水) 16:56:36 ID:HoYk2fUS: >>478
上海の営業線で車体が燃えた事故あったよ。
消防の梯子車みたいなので乗客が救出されてた。
480 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/29(水) 16:58:19 ID:0DDHYHQb: えらく長い間実験しているけど、いつまで実験続ければ気が済むの？
481 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/29(水) 17:15:13 ID:6/Z08fpb: 2025年って遅いね
482 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/29(水) 17:58:02 ID:V8xy4woy: >>480
もうかれこれ１５年以上気が済みっぱなしですけどね
日本政府にリニアを建設する気がないなら中国やアメリカが喜んで買ってくれると思うよ
483 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/29(水) 18:04:42 ID:HuDeL6SV: はげどう
もし山梨が中国大陸にあったら
もう北京まで完成してるよ
484 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/29(水) 18:41:19 ID:J31i5gtv: 廃止される前に中央本線乗っておくかな。
485 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/08/30(木) 09:18:50 ID:g6bhvljE: >>482-483
JR式はものすごい性能の超伝導電磁石が使われてて、
もしこの技術が中国に渡ったら軍事転用間違い無しと
言われてるけど、それでも売りたいのか？
486 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/02(日) 11:47:22 ID:/YqbwblE: 1982年09月02日国鉄が宮崎県日向市で開発中の磁気浮上式リニアモーターカーが、世界初の有人走行に成功

ttp://www.nnh.to/09/02.html

ttp://www.ucatv.ne.jp/~keiryudo.sky/20c/1982.htm

ttp://hukumusume.com/366/birthday/pc/09gatu/9_02.htm

ttp://www.birthdayflower366.com/09/0902.html

ttp://homepage2.nifty.com/himarayan/index01.6.html

ttp://www.osaka.kkr.mlit.go.jp/wnn/198294N-2.htm

ttp://day.dictionarys.jp/modules/daily/2178.html
487 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/02(日) 22:55:55 ID:8pN4kjb3: ワシの生きている間に完成するんかのぅ
乗ってみたいのぅ
なぁ、ばあさんや
488 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/03(月) 04:54:28 ID:YM89QIsb: >>487
実験線の乗員募集に応募して来いｗ
489 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/06(木) 12:37:12 ID:YgP6uoOJ: 投稿が無い....
490 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/06(木) 13:53:44 ID:ktjCrbjs: 宮崎と山梨の実験線は、膨大な無駄遣いをしながらの壮大な”ギャグ”だと思っていたんだが
違うのか？
俺としては、巨額の資本を投下しての鉄道模型遊びかと思っていたんだが・・。
・・・いや、それはそれで、大人による少年らしい遊びとして理解していたんだが・・・。

マジで走らせるのか？？
491 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/06(木) 16:13:33 ID:8qwS+IIT: 地震対策のためにどういう形であれ、東海道を補完する路線を強化すべきでは。
492 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/06(木) 17:15:21 ID:NiQ0N4EE: おまえらグーグル経由俺東海パイプ
493 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/06(木) 17:39:05 ID:jDY8H3yr: 運賃がいくらになるかが問題
都市部の建設費はべらぼうにかかるからなあ
494 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/06(木) 18:23:26 ID:TXA4fEWh: 建設費はかかるだろうな
勢いのある発展中の国がいいのかもしれない
短いとはいえ上海に建設した国に勢いがある
495 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/06(木) 20:19:00 ID:vhN+Qlho: 投稿が有った....(^^；
496 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/07(金) 01:23:56 ID:+lGM6Q01: 地震対策もあるが、もう東海道新幹線の輸送力が限界だからな
国土の真ん中にある上に人口や工業地帯が集中してる所がボトルネックになってるのはまずいしな
>>470
カネがないときはバスが重宝するが、新幹線がないときついぞ
ま、トヨタさんにでも泣きつくか
東海道新幹線に余裕が出来て貨物が使えるようになったらメリットあると思うし
497 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/07(金) 01:31:13 ID:+lGM6Q01: >>452
東海道新幹線に貨物を運べるような余裕が出来れば将来的に北海道～本州～九州まで貨物新幹線が連結できると言うメリットもあるぞ
中部、関西と東北、北海道とか関東、中部と西日本間の輸送が便利になるんじゃないか？
フェリーと航空貨物とトラックからどれだけ移転が期待できるのかはわからないけど
九州や東北北海道の自動車工場に部品送るとか、戦車を輸送するとか使い道は結構あると思うぞ
498 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/07(金) 01:36:12 ID:5Sf4BwDs: 道路は人と物を運べる
鉄道は人しか運べない

だから鉄道は人口が多いところにひいたほうがいいよ
田舎なら鉄道を引いてストロー効果で衰退するより
特産品が売れる（かもしれない）高速道路をひいたほうがいいよ

中央リニアは大都市圏をつなぐということで
理にかなっている

成田⇔東京⇔名古屋
の３駅でいいな
499 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/07(金) 01:38:26 ID:yimmebpZ: 糞ちょんの生活保護他特権全廃
チャンコロのODA廃止・返還請求
で、さっさと作ろうぜ
500 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/08(土) 16:09:43 ID:OqBMWS8U: 東京-名古屋の約５兆はJR東海が単独で建設するかもな。
５兆くらいの体力はありそうだ。
毎年膨大な設備投資を行い、なお借金を何千億と返し、すばらしいほどの
富裕の会社だよ。

ただ国的にあれだけのものを単独民間企業に作らせてまたもや知名度、
利益、権力を握らせるのもまずいんでは？すでに民間企業のプロジェクト
の枠を超えている。
501 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/08(土) 17:35:18 ID:3UqvxRIw: 北陸新幹線とか田舎に無駄な高速道路作るよりはよっぽどマシだな。
502 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/08(土) 17:38:36 ID:te+ySNF4: 高速道路は無駄じゃないけど金のかけ方が無駄なんだろうな。
503 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/08(土) 19:35:10 ID:/rOshaQH: どこに駅を作るのか知らんが5兆円じゃ八王子～名古屋なのか？
504 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/09(日) 00:49:03 ID:mvzD8ID/: >>503
八王子は通らないっしょ。

http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/pdf/domei.pdf
見ればわかるが、役所の同盟会に神奈川県が顔を出してる。
つまり、八王子ではなく、
橋本あたりを通ることが内定しているわけだ。

高尾～相模湖を避けて橋本あたりから都留方面に向かった方が、
建設もしやすいはず。
505 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/12(水) 02:06:39 ID:/I++tAWk: 小形山橋梁
506 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/13(木) 10:55:58 ID:iETkPOHr: >>435
そのおかげで諏訪市は長野県で３番目の財政力。（１位は軽井沢、２位はダム成金の南相木村）

塩尻の広丘工場ﾃﾞｶｽwwwwwwwwww　あと安曇野の豊科にも。

新甲府～塩尻駅～いい唾液は位置的に無理かね？
507 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/13(木) 11:06:07 ID:4obaJBkM: 橋本に実家があり
名古屋で働いているオレがきますた
508 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/17(月) 00:24:39 ID:JahAIYUS: >>507
２０２５年まで転勤ないか？ご両親はお元気か？
509 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/17(月) 00:31:16 ID:qnFDZ/tK: 名古屋にしてもまさか中止市街を貫いて名古屋駅に駅造ったりしないよな？
510 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/17(月) 01:01:02 ID:Xjp7Dj5H: 豊田にも駅できるのかな？
511 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/17(月) 01:10:02 ID:a8zXtXN6: 名古屋から西は飛行機もあるからなあ。
512 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/17(月) 03:55:04 ID:uX9Z2Wpy: これ一番通したがってるのは誰なん？
513 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/17(月) 04:50:15 ID:WLAtm/mW: >>512
誰だろ？故金丸信か？
何れにせよ山梨県には駅つくらないよな。
514 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/17(月) 09:46:34 ID:fToanB+J: JR東海が東海道新幹線の権益を独占しているのはおかしいと思うんだが。
515 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/17(月) 09:52:30 ID:5Z1NEQQG: 用地買収に失敗

東京ターミナルは橋本に
名古屋ターミナルは多治見に
516 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/17(月) 10:44:37 ID:w7UnIpuq: 大深度地下だと何度言えば・・
517 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/17(月) 11:05:24 ID:lqOgtNBK: いったいいつになったら開業するんだ？
何十年待たせる気だおい。
518 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/17(月) 11:05:45 ID:2JYzJgPd: >>515
大深度地下は地主に断らなくても自由に使える
519 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/17(月) 11:37:51 ID:gJq+lL+E: >>512 >>514
直接的な答えではないが、ヒントにはなると思う。

JR東海社長だった当時の葛西敬之のインタビュー記事。
ttp://www.maing.co.jp/maimai/genki/jr/genki_040106.htm
520 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/17(月) 12:01:32 ID:PvbvVyEu: 山手線圏内は大深度地下すら厳しいと思うが大丈夫なのか？
521 名前：ガムはロッテアイスもロッテ ：2007/09/17(月) 12:38:50 ID:JywLzm6U: 大深度にはまだ何も無いよ
522 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/17(月) 13:12:13 ID:qnFDZ/tK: 大深度に建設するのと土地取得するのは費用の上でとんとん
523 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/17(月) 13:30:25 ID:OxoZJpIW: 都内の大深度区間は駅が一駅以下だろうから大幅に安いだろう。
524 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/17(月) 13:38:19 ID:2JYzJgPd: 大深度を使う理由は、建設費よりも調整不要な点にあるんじゃないか？
525 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/17(月) 14:23:23 ID:OxoZJpIW: 山手線の上にビルやメゾンを建てれば国鉄借金すぐ返済では？
526 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/17(月) 19:18:02 ID:3OrSCkXR: >>524
そうだね。間違っても杉並とか通すのは無理だし。
527 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 06:18:25 ID:13S0y/Uq: >>35
今の車はカー（荷馬車）じゃねえもんなｗ
528 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 06:19:48 ID:13S0y/Uq: 名古屋って知名度のわりに寂れてるよね、、　
529 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 06:24:00 ID:13S0y/Uq: 実はロータリーの二の舞なんでしょ？　　理論で勝って改良とノウハウで負ける。　

新幹線＋最新防音設備＋インフラで　５００ｋｍ/hいけて　大阪-東京間で費用１／１０とかさ、、
530 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 06:27:47 ID:Od//4v6o: お台場と都庁通して金がっぽりもらえばおｋ
531 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/09/18(火) 06:35:22 ID:MM5ud3Qn: >>529
既にリニアの建設費は新幹線の2倍以下なんだが
532 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 06:38:07 ID:+jIvvyUR: それはそれで新幹線の建造費が高すぎ、とｗ
533 名前：木違：2007/09/18(火) 06:44:38 ID:1ICVmZ2Z: 国が建設資金を安定供出する代わりに
特別税片道１０００円徴収すればいいと思うよ。
534 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 06:50:19 ID:50uavbgb: 首都圏はとりあえず八王子あたりまで建設して、中央特快に接続すれば
535 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 07:05:00 ID:fTp67q1J: 八王子ｲﾗﾈ。　どっか辺鄙な都市につなげて一から作ったほうが早い。
536 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 07:26:34 ID:LgQQERWI: リニアなんていらないから電車賃安くして、配当あげてくれ
537 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 07:32:14 ID:wu9q22wK: リニアならダイブできる
538 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 09:12:39 ID:ebSCNxLC: 女性専用車を廃止しろ。
539 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 09:24:00 ID:sp2vl2lO: >>531
それは漏れも聞いたことあるけど、漏れの友人(某国立大准教授)曰く、それは都市部じゃなくて山間部比較らしいよ。

都市部だと各種の配管に影響を与えないようにシールド処理がかなり必要だし、当然地下敷設になるだろうから莫大なコストが予想されるってさ。
540 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 09:31:34 ID:g2fnOMPi: >>539
都市部は、地下を通さないと莫大なコストが見込める
541 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 09:59:01 ID:3+cmooRM: >>539
リニアの超電導磁石から1500ミリ離れただけで磁場がかなり減衰する。
また、リニア電力供給･ガイドウェイの構造上、レール鉄道と違い電蝕もまず起きない。
542 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 10:23:38 ID:y5NhaVJe: 成田～東京～羽田をやるべき。
543 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 10:37:10 ID:K+ZQOxG/: 確かに飛行機は神戸～羽田が1万円の時代だからねー。
羽田～成田間を掘る方が現実的だわな。
JRはやらないだろうけど。
544 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 11:29:37 ID:YpCHptfH: 既存の鉄道路線（在来線）に対して新設した超特急路線を新幹線と言う。

新幹線に対し、更に新しくリニア幹線を引くので、
既存の新幹線は旧幹線となりリニア幹線が新幹線となるのか
はたまた既存の新幹線という呼称は残り、「リニア幹線」という呼称になるのか
どうするのよJR！？
545 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 12:11:08 ID:vzzM/a+F: >>544
中央新幹線ですよ？
546 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 12:19:19 ID:mG+h3YaZ: リニアが開通するころ、東海道本線はディーゼル機関車が客車を引っ張っていた。
547 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 12:46:44 ID:cedX3pJ9: 航空業界にとっては脅威ではないかと。
548 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 13:17:41 ID:CPP4ofzZ: 5兆円分新幹線料金を安くしてくれた方がうれしいんだけど
549 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 13:30:08 ID:yOi2M/Yn: >>548
椅子なしのすし詰め列車でよければ
550 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 13:32:43 ID:xY/4BJYf: >>547
むしろ東海道新幹線と食い合いになるんじゃないの。
だから、比較的影響の少ない東名間を先行するんだろ。
551 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 13:57:58 ID:g2fnOMPi: 弾丸計画や東海道新幹線のときもそうだったけど
名古屋～大阪間ってルート策定でもめる要因もある気がする
552 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 16:24:13 ID:sookvXzt: >>547
東京―大阪で航空業は既に完敗、安売り、マイレージで小遣い配ってやっと集めてる。

むしろ、リニア値上げ、東海道新幹線スピードダウンで航空業は利益アップの予想。
553 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 16:27:48 ID:RL0ino/p: ＞安売り、マイレージ
これをやってない路線なんてほとんどないだろ・・・
554 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 16:41:46 ID:2CfCJiAS: 奈良市内の地下は掘りたくないだろうな。
どの深さまで遺跡が出てくるかわからんだろうし。
555 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 16:45:58 ID:NmpHMux+: > 東京―大阪間のシェアで比べると、新幹線は
> ９５年度の８４％から０４年度には６５％に低下した。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo245.htm

完敗したから安売りで、せめてシェアだけでも奪ってるの？
556 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/18(火) 16:53:39 ID:UbF21sU+: 大阪までは８兆円
名古屋までは５兆円って感じなのかな

名古屋まで作るとしても、ＮＨＫ受信料８年分だからな。
ＮＨＫ潰して国費投入してくれんかな
557 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/19(水) 15:15:38 ID:F1yR+5HJ: >>543
飛行機会社が電車作ったら天下取れるってことだな！
558 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/19(水) 17:14:36 ID:EgDN921I: >>544
東海はリニアエクスプレスと言う。在来線は東海道新幹線であって中央線ではないという
大事な意味がわかる呼称ではある。
559 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/19(水) 21:31:32 ID:0c3xWmat: >>555
それ、新幹線がシェアを奪われてると言うよりは、新幹線がいっぱいいっぱいの
状態で市場のパイが拡大してるんじゃないの?
560 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/20(木) 11:34:28 ID:Zm3bGuFQ: >>557
その昔、アメリカの飛行機業界が独自の軽量構造体とか
ガスタービンエンジンの技術を引っさげて鉄道車両市場に
参入したんだけど、全部失敗した事があったのを思い出した。
561 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/20(木) 11:46:46 ID:yYs/ECax: >>529
適当な事は言うな
562 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/22(土) 22:16:30 ID:oiYCp0nP: >>538
先日(火)日比谷線の女性専用車両に乗った。
なぜ女性ばかりなのか、不思議に思った。
降りたとき、太めのおばさんから睨まれた。
理由が判らなかった。

後日判った(恥)。

日比谷線の女性専用車両は東武動物公園寄り最後尾車両。
仲御徒町から駆け込み乗車すると、自然にココへ乗る。

車掌のすぐ近くから乗車した。
教えろ(怒)！
563 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/22(土) 22:53:31 ID:ovbHBJbu: 航空機の最大の欠点は、化石燃料の消費量が（新幹線と比べ）多い、
大気汚染の要因だってことだ。
そのことを考えれば、新幹線競合路線は航空は撤退してもいいんじゃないか？
そうすれば羽田の発着枠にも余裕が出てくるだろう。
564 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/25(火) 10:44:01 ID:7+a0ai5P: 【鉄道】中央リニア新幹線事業費：東名間で5兆円、JR東海が試算…山梨実験線延伸1―2年前倒し検討

あまり大きく脱線せんでくれ！
565 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/25(火) 14:19:08 ID:jUEkdZGw: リニア早く通してよ
566 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/25(火) 20:02:18 ID:S9EXFS0c: 1―2年前倒し検討
567 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/26(水) 00:14:31 ID:UEGAEmvQ: 奈良は遺跡が出るから無理、
木津であきらめろよ
http://ranobe.com/up/src/up223886.jpg
568 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/26(水) 04:57:24 ID:vQqwb2HM: >>567
他スレにも投稿してたな。

【鉄道】中央リニア新幹線事業費：東名間で5兆円、JR東海が試算…山梨実験線延伸1―2年前倒し検討 [07-08-03]

現時点で名古屋以西を語るのはむなしい。
先ず首都圏－中京圏工事を急いでほしい。
できれば橋本－新甲府先行開業を希望する。

大阪全通時まで生きているかどうかも判らないし。
そもそも名古屋以西作るかどうかも判らないし。
569 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/26(水) 05:00:31 ID:DWcXqUYK: 普通に考えて、ドル箱になる関西圏と繋がないわけないだろ。
これほど高速鉄道なんだから５００キロ以上の距離がないと意味ないし。
570 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/26(水) 05:17:29 ID:m/VpH+e7: 新幹線の東京ー大阪の
一人当たり電気料金200円
571 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/26(水) 17:03:19 ID:KEl0xIR+: >>563
それより技術革新で燃料消費量減らすのが正しい。
規制かなんかで航空機はやめましょうなんて馬鹿げてる。
我慢しましょうだけでは誰も何もやってけない。
572 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/26(水) 17:04:27 ID:KEl0xIR+: >>569
山陽区間はどうするんだろ。
そのうち置き換えできるのか？
573 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/26(水) 17:13:59 ID:68YIhYAL: リニア関西圏接続反対
更なる企業流出に繋がる
名古屋地区も現在でも本社の東京流出凄まじいのにリニア繋がるとさらに醜いものになりそうだW
そのJR東海自体が実質的本社機能を東京品川のピカピカの東京本社に置いてるからね
火災さん東京本社から決算発表やら定例会見やら
574 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/26(水) 17:47:55 ID:YBzu58gH: >>572
中央リニア新幹線は東海道新幹線の輸送力が限界近いので、別線線増バイパスとして作る。
山陽新幹線はまだまだ輸送力に余裕があるので、可能性はほとんど無い。
JR東海は政府の意向を（表向き）無視して、自力で作ると言った。
JR西日本にそこまでのタマは無い。
やるなら政府任せの整備新幹線だが、財務省が認めないだろう。
そもそも、山陽リニア新幹線を望む声が揚がっていない。

東京－大阪、一気に作りたいが、カネが足らないので取りあえず首都圏－中京圏だけ作る。
山陽リニア新幹線はとてもペイしない。
575 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/26(水) 18:47:19 ID:GE/AV5ks: >>574
自力で作るとは言っていない。
自らのイニシアティブで実現したいと言っている。
カネも無利子で貸してくれと言っている。
まだまだ先行き不透明だ。
576 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/26(水) 20:50:28 ID:ItHjy3Cr: >>574
いや、山陽も輸送力の問題じゃなくて耐用年数がやってくるでしょ。
その時は新幹線撤去してリニアに変えられるのかってことだよ。
577 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/26(水) 21:28:12 ID:q+73e72X: >>571
少なくとも、伊丹、関空（国際線乗換を除く）、神戸、岡山、三沢、
（北陸新幹線開業後は）富山、小松線は減便しても新幹線で対応出来るから
我慢ではないだろ。あとは成田発の純国内線を増やして（短滑走路を利用して）
千葉県民の国内線成田シフトを進めれば、そもそも羽田４本目は必要なかった。
578 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/26(水) 21:45:05 ID:Rc2p8+vf: なるべく東海道新幹線の路線と離れたところを通すべきだな。
東海地震で大きな被害が想定される名古屋で交差するなんてとんでもない計画だ。

新宿→甲府→下諏訪→(木曾経由)→小牧→(湖西経由)→京都→奈良→難波

この路線でお願いする。
579 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/26(水) 21:47:33 ID:Dxavqnun: まさか名古屋駅に駅をつくらんでしょ
土地代のもとが取れん
580 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/26(水) 23:07:55 ID:lVAtlfom: >>307
はいはい。中国に帰りましょうね。
581 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/27(木) 00:39:54 ID:VGATHITi: とりあえず駅作れの地元エゴを全て無視できる状態にしないと、
結局頓挫すると思う。

JR東海は、滋賀県の栗東駅の件を忘れちゃいけない。
582 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/27(木) 01:41:37 ID:E/NgUVX7: >>576
山陽新幹線は補修で対応、最悪は一時運行を停めて補修も可でないか。
583 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/27(木) 11:49:17 ID:XbDe7PBI: >>577
＞新幹線で対応できるから

できないから飛行機乗る客がいて営利企業のJALやらANAが就航してるわけですが。
まぁリニアちゃんとできたら伊丹ー羽田は撤退でしょうけど。
584 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/27(木) 11:50:54 ID:XbDe7PBI: >>579
大深度地下で駅作ると乗り換えだるいしね。
どうするんだろ。
585 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/27(木) 14:14:33 ID:63enRGzp: 名古屋駅の新幹線側地下は大深度にしなくても空いているんじゃないの
普通の地下でおｋ
586 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/27(木) 16:21:07 ID:MKxJwOT4: 名古屋以外の田舎都市でも通過するだけの列車のために新たな線路を作るのはかなり難しい・・・
高速道路も捩じ曲げた市もあるし。
587 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/27(木) 17:32:12 ID:YCBcaBez: >>584 >>585 他
駅真下は大深度でなくても良い。
しかし、途中は住宅地の真下を通るので大深度地下でないと現実的ではない。
首都圏・中京圏・大阪圏都市部は大深度地下と発表している。
駅を浅深度地下駅にして周辺を大深度地下にすれば、発進加速・停止減速に重力を使える。
都営大江戸線で既に実現済（セコィ）。
588 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/27(木) 21:09:39 ID:HRBU2+bs: >>583
東京～関西間の航空利用客は大体がマイラーかツアー客だろ。
新幹線は団体客に厳しいからなあ。
589 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/28(金) 15:01:55 ID:ZyjyMs7W: JR東海が試算…山梨実験線延伸1―2年前倒し検討
整備線への格上げを目指すのか、自力で延伸か？
その後の展開はどう予測する？
590 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/28(金) 22:25:54 ID:Yj6QacxK: 実験線伸延は全額JR東海負担というコトで、国土交通省の認可を得ている。
「1―2年前倒し検討」は「検討」だから、不明。

その先は？
現時点でJR東海は「整備線への格上げ」については、全く触れていない。
「自らのイニシアティブの上で」とは、ようするに
「カネは無利息で貸してくれ、口は出さないでくれ」ということ。
整備線への格上げをせずに、ただの営利目的民間企業の投資に協力してほしい、ということ。

そう、うまくいくかどうかは不明。
591 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/29(土) 02:17:59 ID:tZQSSQtY: リニア作ったら東京ー大阪の間の航空機は廃止すべし。
羽田なんていくらでも枠ほしがる所があるんだから
国際便等に振り向ければいい。
592 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/29(土) 20:07:00 ID:aPAXU482: 実験線の延伸部分の全額自己負担は、超伝導マグレブをモノとして完成させておきたい
という意図だろう。
現在の中央リニアの位置付けは計画路線なので、未着工の整備線がある以上国として、
これらに優先して着工させたり、カネを貸すことは出来ない。
会長は、従来の整備線方式と違う方法で実現したいと言っているが、カネは貸してくれ
と言っているので、自力建設（全額自己負担）は無いだろう。
リニア新法等の特別な計らいでカネを貸してくれということだろう。
このことに国は乗らないのか、全額とはいわないまでもある程度の利子補給に応じる
のか分からない。
不調に終わった場合、実用線の建設は出来なくなるわけだが、輸出に活路を見出す
ものと推測する。あくまで推測・予想です。
593 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/29(土) 21:16:07 ID:kTcwavyY: JR東海は株主総会で、
中央リニア新幹線を自らのイニシアティブの元で「建設する」と公約した。
費用に対しては、車両費、設備費等は自費で、
土地代、建設費等は（国庫から）無利息で借りるための交渉を「努力する」と言った。

努力してダメだったら？
それを理由に公約を反故にするわけにはいかない。
自社で５兆円借りて利息も払わなければならない。

カサイ＆マツモトに、そこまでの覚悟は有ったのか？

ただし別板情報で、現在新幹線購入費を月賦で払っているが、まもなく終わるらしい。
仮に今まで払っていたのと同額を、全額リニア建設へ当てた場合、３兆円くらいになるそうだ。
オレのアタマでは計算できんが。
つまり、有利子負債になるのは２兆円。
仮に年利を３％として、年間３００億円もの利息が発生する。
当然運賃に上乗せされると思う。
価格面で競争力が得られるだろうか？
594 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/30(日) 00:25:43 ID:Er/FYZEh: >>591
リニアが無い今でもそうすべき。
正直言って伊丹・関空・神戸線が無ければ
羽田４本目は必要ない。
595 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/30(日) 00:38:32 ID:OJzpFVDi: >>594
ｦﾀの妄想はお断りです。
596 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/30(日) 09:31:37 ID:INmvkp+2: >>593
３兆円調達可能ということは、東京＆名古屋の大深度を除いてならば建設可能
とも言える。表向き５兆円必要と言っているが、橋本？－名古屋付近？の自力
建設を考えているかもしれん。採算がとれるかどうか問題だが。
この区間を先に作ってしまえば、国も知らん顔は出来ないだろう。
597 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/30(日) 10:17:01 ID:KkzCtj7+: 伊丹を廃止して羽田の40便枠を国際線にすべき
598 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/30(日) 13:02:37 ID:HZbMf74E: >>597
ｦﾀの妄想はお断りです。
599 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/09/30(日) 17:43:51 ID:IXgKGl5/: >>596
実験線の延伸が完成するのが２０１２年頃、実験完了が２０１６年頃
未着工整備線３区間の着工および完成見通しが付くのが２０１７年頃
この頃に何らかの動きがあると思われる。
営業線建設には、自力建設にしろ国の賛意が必要。
今後１０年以内の更なる実験線の建設や駅建設の動きは無いと予想。
600 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/01(月) 01:32:17 ID:G+1Km/98: 実に楽しみだ。
しっかりとした地震対策で世界最高水準のモノを作ってほしい。
601 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/01(月) 09:23:20 ID:5saUmTPK: 受益者負担という観点から東海道新幹線の運賃を一定期間値上げして
値上げ分を超電導リニアバイパス建設の積み立て金の一部に充てればどうか。
民鉄では複複線化等設備強化に伴いこのようなやり方が実施され支持されてきた。
ましてやスーパービズの多い東海道新幹線では受益者は出張費を払う法人が圧倒的だし、
超電導マグレブ開業後には法人は物凄い圧倒的時間利益を得ることになるから
先行投資として値上げは許容出来るのでは。マスコミ対策として、ミディ客、ディズニー・ＵＳＪ客等女性・若者客に更にきめ細かい企画商品(得トク切符)をまめに売り、マスコミの値上げ報道を無力にすることがあろう。
602 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/01(月) 11:03:07 ID:WNkXv154: >>601
金が足りないというよりも
諸事情で整備新幹線の完成待ちと言った方が正しい
603 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/01(月) 11:11:22 ID:iJ9tfpjV: 整備新幹線の予算をリニアにつっこんでさっさと作ってくれないかな
いらんだろ・・・ド田舎に新幹線なんかさ。

在来の特急で我慢しとけよｗｗｗ
604 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/01(月) 12:03:09 ID:7+2j+7GH: >>603
森、武部、久間ががんばっている限りムリだろう。
605 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/01(月) 12:36:31 ID:5saUmTPK: >>602
超電導マグレブ技術が想定外のレベルに達していたことがばれてしまった近年の情勢を背景に、
覚悟を決め更に技術開発を徹底させ、世界最高とかも超越するようなレベルを目指し、
そういったことを何かと縛る整備新幹線とは違う新たなやり方で超電導マグレブを建設し
将来に禍根を遺さない形にして開業する。
近年このような変化に達しているのではなかろうか。
606 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/01(月) 12:53:11 ID:3yv2Sa85: 島総裁はわざと安い見積もり出して新幹線計画を早期着工させたんだよ。
じゃないと反対喰らうからな。
もちろん責任を負い辞任。
607 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/01(月) 12:54:58 ID:dpqak1Yc: くそジャップスさっさと東京大地震で多数死ねや

くそジャップスさっさと東京大地震で多数死ねや

くそジャップスさっさと東京大地震で多数死ねや

くそジャップスさっさと東京大地震で多数死ねや
608 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/01(月) 17:07:51 ID:2YWijNHi: >>606
島総裁ってダレだ？
当時の国鉄総裁は十河信二。技師長は島秀雄。

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/shinkansen/story.html

↑では、島秀雄を副総裁としているが、誤り（脚色）。
十河信二は島秀雄を副総裁として引っ張りたかったが、法律改正が必要で断念した。

十河信二に対し、島秀雄が起てた予算を「半分で提出しろ」と命じたのは吉田茂元首相。

蛇足↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%94%B9%E8%BB%8C%E8%AB%96%E4%BA%89
609 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/01(月) 17:10:48 ID:nGK6Zl45: >>603
その整備新幹線が開通するまでは
何が何でもリニアに銭は出さないと頑張るせんせーが
沢山居るから、こんな事になってんだよ金丸死んだし。

あと、2chで頑張ってるのは鉄輪大好きのアンチと在日な。
ロクに税金も払ってないのに金の話をするんだよ。
610 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/01(月) 17:17:38 ID:2YWijNHi: >>596 他
>>608 の通り、新幹線は見積もり予算を半分として国会を通した。
実際には当初見積もりの２倍（国会承認予算の４倍）以上かかった。

「東京－大阪での開業を目指す。首都圏－中京圏を先行開業する。」

↑なぜ「東京－名古屋を先行開業する」と言わなかったか？
６兆円＞５兆円へ２割見積もり削減したが、
この試算には首都仮駅（橋本？）－都心駅（新宿？品川？）は含まれていない可能性も有る。
とにかく、予算を通してしまうコトが先決。
「作ってしまえば、あとは何とかなる」という、東海道新幹線方式。
611 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/01(月) 17:31:44 ID:CkqGVBFc: 2010年九州、2015年には金沢、函館まで完成。
後は札幌までとなるとリニアの正式な調査が始まってもよいころだな。
612 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/01(月) 18:30:16 ID:hoCO8uju: >>610
むしろ大宮方式じゃまいか
613 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/01(月) 21:04:11 ID:0g2c1KmV: >>612
物理的には東北上越新幹線大宮開業に似ているが、ココで言いたいのは、
「建設費、当初見積もりより２割削減しました。５兆円でできます。」と言って
財務省・国土交通省・整備新幹線系国会議員等を納得させること。
財務官僚がこの程度のコザイクを見抜けないはずはないが、
議員センセイ方々がＯＫすれば、気づかぬふりをして予算通してくれる（希望的観測）。

予算を実際より小さく見積もって、強引に通してしまう方法が、東海道新幹線予算の吉田茂方式。
ただ、コレがバレて、十河信二は総裁の座を追われてしまう。
国鉄とは異なりJR東海は民間企業だから、露骨なインチキやるとムショにぶち込まれてしまう。
しかし「首都圏－中京圏」と言って、都心－橋本(？)を予算から除いても、法には触れない。
614 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/02(火) 20:28:52 ID:2a2HkGnO: 東海道新幹線の工費が当初の見積の倍になったのは、
高度経済成長とオリンピック景気のダブルパンチで単価や土地代が
異常に上昇したことが大きかったそう。
それで見積をした役人の予測が外れた。役人は先例の結果を重んじるのが仕事。やむを得ない。
だから東海道新幹線工費上昇結果の先例を重んじただろう霞ヶ関の予測見積より
超電導リニアは、工費が安くなり、より高規格で仕上がることになると考えられる。
615 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/02(火) 23:21:35 ID:y6PNK48t: >>614
新幹線をつくった男島秀雄物語高橋団吉 (著)

ttp://www.bk1.jp/product/15556

ttp://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%A3%E3%81%9F%E7%94%B7-%E5%B3%B6%E7%A7%80%E9%9B%84%E7%89%A9%E8%AA%9E-Lapita-Books-%E9%AB%98%E6%A9%8B/dp/4093410313
616 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/03(水) 17:23:33 ID:sG73CAPb: >>606

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E7%A7%80%E9%9B%84

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E6%B2%B3%E4%BF%A1%E4%BA%8C
617 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/04(木) 19:25:37 ID:cdhhgF+y: 山梨県の１１の市町村が暴力団の雑誌を購読
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/04/k20071004000116.html

暴力団員らが自治体などの行政機関に不当な要求をする「行政対象暴力」が社会問題になっていますが、
山梨県の１１の市町村が暴力団などの要求に応じて機関誌や雑誌を購読していたことがＮＨＫの調べでわかりました。

"暴力団などの要求に応じて機関誌や雑誌を購読していたのは、大月市や都留市など山梨県内のあわせて１１の市町村です。
ＮＨＫでは、山梨県内のすべての自治体を対象にしたアンケートや情報公開請求を行って、暴力団などからの不当な要求に
よって必要のない機関誌や雑誌を購読していないか調べました。その結果、１１の市町村がこれまでに購読したことがあり、
昭和町と西桂町の２つの町は、現在も購読していました。

このうち昭和町は、少なくとも２０年以上前から購読を続け、今年度も４２紙に対し、あわせて６１万円余りを支払っていました。
昭和町は「急にやめると嫌がらせを受けるのではないかと考え、断れなかった。税金の使いみちとしてまちがっているので、早急に打ち切りたい」と話しています。
また、西桂町も、少なくとも１０年以上前から購読を続け、現在も２５紙に対し、あわせて年間７５万円を支払っています。西桂町では
「購読を始めた理由はわからないが、長年続けてきたのでやめるのが難しかった。今後は購読をすべて打ち切りたい」と話しています。

10月4日 17時52分
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/04/d20071004000116.html
618 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/04(木) 19:55:43 ID:+LETUd+1: 景色が見えればこその新幹線。
ずっと地下を走行するってんなら、現状でも飛行機使うわ。
619 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/04(木) 20:13:15 ID:LTN7AF6z: リニアができると大阪はどうなるの。
ストロー効果で萎むのか、
本社の大阪回帰するのか。
620 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/04(木) 20:19:48 ID:nHbo+TMy: 5兆円ならJR東海だけでも何とかなるんじゃマイカ。
夢があることはやってもいいと思う。
ドイツでもTRを建設することが正式に決まったみたいだ。
621 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/04(木) 20:25:52 ID:Y1hjxD64: >619
大阪まで来ないよ
例え、来ても何も変わらんだろう
622 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/04(木) 20:29:07 ID:mJE9aS5N: ド田舎の田んぼの真ん中にドデカイ橋を作りまくるのに金かけるくらいなら
こういうのに金使えよボケ役人どもが
623 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/04(木) 21:15:53 ID:sv4pZqgR: ＮＨＫに毎年６５００億円も貢いでいる国家で、金が無いなんて
詭弁ですね。
官僚の天下り先の特殊法人にも、毎年６兆円ぶっこんでますし。
金が無い、というのは権力者側、官僚側の都合よい方便でしかない。
一般人で日本に金が無い、なんて主張しているやつは、日本の国力を否定したい
三国人か、リアルに馬鹿だな。
624 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/04(木) 21:17:23 ID:PH1chlxd: Wiiの桃太郎電鉄やってるんだけど、何年か経過するとリニアが建設される。
甲府と名古屋の間だけど、東京名古屋間がほんとに近くなるわ（ｗ
625 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/05(金) 22:14:44 ID:fwDd+KaN: >>618
景色なんて全く関係ないよ。
飛行機と新幹線の差は、搭乗手続きの差と、空港や駅へのアクセス時間の差。
626 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/08(月) 06:08:59 ID:JA3lNw+N: > 1―2年前倒し検討
↑検討して結果は？発表あった？
627 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/08(月) 07:23:41 ID:PPHVZZuy: だからおまいら、通過地元の駅作れエゴをどうにかしないと、リニアの実現は
無理だっての。

一番酷いのは、JR東海が退避線だけ作ろうとしたら、駅を作れと圧力をかけ、
あげくの果てに駅凍結を言い出した滋賀県のケース。
まさに人間のクズ地元エゴ。

これを解決しない限り、営業運転なんて不可能。
628 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/08(月) 12:30:45 ID:/SOt09JV: いらないもの。
それこそリニアである。
中央新幹線は従来型で建設。
山陽に直通できないなら中途半端。
629 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/08(月) 13:07:44 ID:44+pVQSx: >>628
山口県人乙
630 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/08(月) 14:37:46 ID:QKNnmppx: 西日本や東日本の駅で東海道新幹線の切符を購入する人が多いか
ら両社の販売手数料収入はかなりなもの。
リニア開業で、両社の収入は更に良くなろう。
631 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/09(火) 10:04:07 ID:hdjNzPqs: >>630
↑が正しい。
JR東海＆JR東日本＆JR西日本経営陣は、子どもの喧嘩にうつつの抜かし、
こういったまともな発想ができない。
632 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/09(火) 13:12:15 ID:FCbfbkJI: アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
633 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/09(火) 13:19:16 ID:TF7+asvc: ＣＳのmondo21でやっている鉄道マニア倶楽部　Ver2で、リニアも紹介したよ。
http://mondo21.net/railway/rail-mania/lineup.html

川島さんがリニアの波及効果について語ってくれました。

・東海道新幹線が4割開くので、東北新幹線や、長野新幹線と、東海道新幹線をつなぐことが出来る。
・東京<=>大阪間の飛行機がいらなくなるので、羽田に余裕が出来る。その使い道は？

大幹線が1本増えると、その影響はずいぶんアチコチに影響しますね。
634 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/09(火) 22:07:16 ID:hu5tjfk6: >>631
その程度のことならどの会社もとっくに考えているだろ。
635 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/09(火) 22:35:15 ID:hu5tjfk6: 中央リニアの経営主体はJR東海と決定してるの？
東京―大阪の長距離高速鉄道を一社に独占させるのはいかんだろ！
中央リニアか東海道新幹線のどちらかをJR東海以外の会社にしろよ！
636 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/09(火) 22:51:27 ID:tvkLx4We: >>635
リニアの技術持っててそんな金出せる会社他にはねぇよ
637 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/09(火) 23:13:39 ID:/9ib1yqa: >>635
東京－大阪でリニア運転士３人交替するのか？

リニアの替わりに東海道新幹線の分割の方が有りそう。
638 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/10(水) 00:15:47 ID:YkKWPFgQ: リニアは車内に運転士は乗らないとか、ﾏｼﾞﾚｽしていいんだろうか…

>>636
ﾄﾞｳｲ

>>635
HSSTのように権利を売ったりせず、自費で整備するなら必然的にそうなるな。
これで儲かると思うなら、運輸旅行関連業者がJRに出資すればいいだけの
話だと思うが。航空資本とか環境問題も有るし、国内は潮時として今のうち
にJR内に支配力持っておいた方がいいと思うけどね。よそに出資できるほど
儲かってないのか？
639 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/10(水) 05:05:30 ID:DRxpsuLs: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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640 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/10(水) 06:17:30 ID:K+ZJ2DDC: >>639
それって粘着リニアバッシング厨がみてるスレだろ。
641 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/10(水) 07:59:12 ID:0OT0T9y7: JR東海は東日本と西日本に毎年数百億円の手数料を支払っている。
東日本は負担･努力無しで自動的に東海道新幹線から巨費を得ていて、
更にネット切符販売で東海圏の乗客からも手数料収入を考えているようだ。
だから少なくとも現状のかようなﾄｸﾄｸ制度などが続く限り東日本は
東海道新幹線分割の話にも乗らないのでは。
642 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/10(水) 08:30:35 ID:hOxLL2g9: >>636
リニア技術は国鉄時代からあったもので、東海に独占させるべきではない。
643 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/10(水) 09:49:04 ID:6oHaioYr: >>642
技術開発の費用負担に従って配分すべきだろう。
当然、東海が圧倒的な割合を占めることになるが。
644 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/10(水) 10:06:26 ID:N3pje/Fx: 実験線伸延費用を全額JR東海が出すと決まった時、
中央リニア新幹線はJR東海１社で経営するコトが、
国土交通省と内密に決まったとウワサされている。

あくまでも「ウワサ」だが。
645 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/10(水) 10:53:58 ID:q4XZYGAZ: これだけ時間かけても開通してないのだから、即刻中止すべきだろう。
646 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/10(水) 11:13:50 ID:sPkCYbUh: なんだかんだでもう30年くらい研究してない？
647 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/10(水) 11:20:05 ID:OwzssMu2: >>629　漏れは埼玉在住だ。
　　　　それでもリニアは中途半端。
　　　　やはり従来型で建設し、山陽は
　　　　もちろん九州新幹線の車両も東
　　　　海道と中央に乗り入れできるよ
　　　　うにしましょう！
648 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/10(水) 11:54:43 ID:hOxLL2g9: >>645
いや、軽く40年以上は続いている。
1962年に正式な予算がついた研究プロジェクトとして発足してから45年になる。
1977年に宮崎実験線がが建設されているから、ことしで30年。
649 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/10(水) 11:58:54 ID:RBAJFzlX: 時速500kmってのがなんか時代遅れになってきた気がする。
新幹線だ200km/h少々だった時代から、今では300km/hまでスピードアップしているんだから、
リニアも700km/hくらいにはなって欲しい。
『東京－大阪間54分！』くらいなキャッチフレーズが欲しい。
東京－大阪間1時間20分くらいでは、なんか弱い。
650 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/10(水) 12:42:57 ID:0OT0T9y7: 先の内閣の技術戦略は超電導マグレブで東京ー大阪間５０分。

その後としては、超電導マグレブ本来の姿には近い減圧超電導マグレブが続くだろうから
、現行東名阪超電導マグレブはなるべく線形を良くしたり
将来減圧改良工事がしやすい構造にして、なるべく早く開業することが望まれる。
651 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/10(水) 12:49:51 ID:hOxLL2g9: >>650
おー、今は50分の計画があるのか！
のぞみは東京新大阪間約2時間半って感覚があるから、
その1/3ならかなりインパクトがあるんじゃないかな？
652 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/10(水) 14:48:24 ID:NqJtarQv: リニアって
物理的に1000km/h出せるような気がする

500km/hって微妙…
653 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/10(水) 14:54:14 ID:hOxLL2g9: >>652
あれじゃないか、リニアの原理なら衛星軌道に乗るような速度以上でも出せるだろうけど、
数メートル横に障害物があるような狭い空間を走るには自ずと限界があるんじゃないかな？
654 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/10(水) 14:56:18 ID:noJt9V9+: 早く着くのは結構だけど乗るために荷物検査とかするんかい？
検査するなら飛行機にするんだけど
655 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/10(水) 15:08:27 ID:hOxLL2g9: >>654
テロの難易度は新幹線と大差ないだろうから、手荷物検査は要らないんじゃないのか？
(新幹線でも検査を実施したほうがいいという意見もあるが)
飛行機と違って、新幹線もリニアモーターカーも線路上しか動けないし、
線路上ならどこにでも止まれることは変わりない。
燃料が切れてからといって墜落するわけでもないし、北朝鮮に逃げ込むわけにもいかない。
656 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/10(水) 15:30:28 ID:K+ZJ2DDC: なんか時速500km/hとか古い時代の人が居るけど
現在計画中の実用化案では600km/h台でスタートでしょ？
で、新幹線みたいにスピードあげていくんじゃん？
線形さえ良ければ700km/hも行けそう。

あと在来型を主張している鉄っちゃんは巣に帰れば良いとおもった。
657 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/10(水) 15:34:03 ID:zZYRFkMl: >>656
その実用案って、どこを見れば書いてあるの？
658 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/10/10(水) 15:51:27 ID:RLyEzXht: >>656
700以上は騒音その他の問題が非常に厳しい。
659 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/10(水) 17:34:02 ID:GzBLR3OC: そもそも相対速度が音速を超えたらソニックブームが発生する
660 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/10(水) 18:24:04 ID:KVPD+wk2: 磁力を利用して浮上させるという、その発想自体が
もはや老朽化していると思いませんか？
661 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/10(水) 18:40:13 ID:fLPzKgvk: >>658
減圧チューブが騒音を押さえる為のフードの役割も兼用すると思う。
減圧抜きで音速の50%を超えることはない希ガス。

・・・どいつもこいつも開業初日に性能をフルに発揮することを期待しやがるｗ
662 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/10(水) 18:51:14 ID:kMNZezg0: ソニックブームが起こらないようにまん中に壁を作るか
単線の２階建てにしよう
663 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/10(水) 18:57:06 ID:hOxLL2g9: >>662
壁を作るとソニックブームが起きないのか？
664 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/10(水) 20:40:02 ID:uBATFx0X: 70％に減圧で音速は２倍だよw
リニアでは時速1000kmは余裕だね。
665 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/10(水) 20:48:30 ID:5zgg1JiE: >>656
新しい実験線に、高性能コイルを敷き詰めるそうだな
これがめちゃくちゃ性能よくて、今までのような振動をもっと抑えることが出来るとか。
まさにすべるように高速で移動するんでしょうなあ。
666 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/11(木) 02:22:06 ID:Qnh5rn8l: 鉄道は地域での独占が認められているよ
だから競合だけが目的の路線は免許が下りない
667 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/11(木) 18:30:45 ID:2IZSiDoN: あんたバッカァー、新聞TVは洗脳煽動道具そんなん見て安心してたらいつの間にか奴隷だよ！

自分は自由だと誤って信じている者は奴隷以下である（ゲーテ）

9.15 リチャード･コシミズ東京講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882
668 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/11(木) 18:41:29 ID:yUatbohx: 果たして必要なのかねえ
669 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/11(木) 18:49:04 ID:0Y2ELdZ2: 超電導産業が立ち上がるタイミングかどうかなんだよ
他の企業の超電導部門のヒアリングをすべき
産業としての立ち上げが、いけそうだったら、GOだよ
670 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/11(木) 20:28:05 ID:ZWjgaGBB: 超伝導電線をアメリカで実用化するじゃん
日本ものっかって、超伝導社会へGO！！！
671 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/12(金) 07:35:34 ID:9m6oRbow: 東海道新幹線のダイヤがパンクしそうになったら建設は進むんだろうな
672 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/12(金) 08:29:01 ID:6hB8KrJQ: >>668
どうしても必要あるか無いかといえば、東海道、山陽、東北（盛岡以南）以外の新幹線は
必要無いと思うが。また、その論理で行くと日本中のほとんどの鉄道は廃線となると思う
のだが。
673 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 18:33:39 ID:sGxt/InA: >>668
お前のようなゴミでもｐｃ使っているように、
やっぱ必要なんじゃねえかな
674 名前：大株主：銀行 ：2007/10/13(土) 19:27:43 ID:VEJ7pNGx: リニアモーターカーは不要
即刻やめろ
利益を出して納税せよ
金丸は死んでいないのに
馬鹿ばかりだな　JR東海は
675 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 20:58:30 ID:wyRT5uj3: >>674
こんな正体も出せないような所でわめいてないで、品川駅で反対ビラでも配ったらどうだ。
出来もしないくせに。
たわけ！
676 名前：これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆Gvs/yTSIhY ：2007/10/13(土) 21:24:20 ID:FuVV1w4j: リニアモーターカーじゃなきゃ実現できないという理由って何？
677 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 21:24:23 ID:LUONIsIa: リニアができると東海道新幹線の収益が下がるのでJR倒壊は自らの
首を絞めるのでは。ましてや名古屋＝東京間は大阪＝東京と違い
航空機との競争のないドル箱路線なのに。
678 名前：これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆Gvs/yTSIhY ：2007/10/13(土) 21:30:59 ID:FuVV1w4j: リニアモーターカーは不要
即刻やめろ
利益を出して納税せよ
679 名前：これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆Gvs/yTSIhY ：2007/10/13(土) 21:32:46 ID:FuVV1w4j: 核融合炉の方が先　とっとと完成汁
680 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 21:34:13 ID:GQGTBM8S: >>677
東海道新幹線は地震使えなくなるからリニアは必要
681 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/13(土) 23:11:29 ID:IYze5s3A: 中央新幹線は従来型フル規格でやりましょう！
682 名前：sage ：2007/10/13(土) 23:16:36 ID:rhv2GtqY: >>677
リニアでは、新幹線の倍くらいの値段設定にするんじゃないの？
時間をお金で買える人はリニア使うだろうし、そうじゃない人は新幹線を使う。
すみわけができるのでは？
収益性が下がる理由がわからない。
価格決定権を握っているのに。
683 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 01:07:23 ID:bXLkyg7L: >>679
ごめん。今はフランスで試験機作ってる所なんだ。

まぁ、リニア東京新大阪の方が先に完成するだろうなぁ・・・orz
684 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 01:13:26 ID:aeGsTBz0: なんで日本の技術革新を望んでないやつがこんなに居るんだ？
685 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 01:21:32 ID:CXjhosyy: >>684
リニアのコストが高過ぎるからだよ
日本のインフラには不要だけど欲しい国はあるだろうから
研究開発は続けるべきだと思う
686 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 01:37:30 ID:bXLkyg7L: >>685
中国とか韓国とか売国国交省とかか。
687 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 01:37:59 ID:dQStqQo7: >>685
自国で運用実績がないようなもんをどこの国が
カネ払って導入するんだよ？ｗ
688 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 01:50:22 ID:SGiX/qiN: 今現在の交通網からして需要の低いリニアを敢えて実用化、という背景には
MAGLEV関連技術と国際的な流通システムを他国に先んじて日本が構築したいという強い意志の表れ。
将来の需要増加は必然だし現在の所は発展途上もいいとこだから無理もするわ。
実用性、採算性云々よりも取り敢えず実用化して…といったところかな。
689 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 01:56:37 ID:4URa1TFG: リニア開発は

資本の無駄遣い
善管注意義務違反

日本企業はこれだから困る。
690 名前：大株主：銀行；債権者 ：2007/10/14(日) 06:22:22 ID:ZTarqFqg: >>30
そうだ。その通り。
リニアモーターカーなんか即やめて
ドル箱の新幹線の大規模改修・耐振工をすべきだな。
国はリニアモーターカーには１円も補助金を出させないし、国民として、債権者として出させない。
691 名前：大株主：銀行；債権者 ：2007/10/14(日) 06:28:33 ID:ZTarqFqg: 名古屋・大阪・広島（飛行場が遠すぎ）は新幹線、
金沢・四国・九州・北海道には飛行機（主にANA）を株主優待券で利用している。
名古屋・大阪間にリニアモーターカーは不要＝無駄＝結果は無駄な税金悪用。
692 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 07:08:22 ID:dA17GqCO: リニアは羽田～東京～成田、京都～大阪～関空～神戸で十分。
693 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 07:10:48 ID:pwSiNTa2: >>685
超伝導リニアのコストは新幹線の25％増し位だから、東京ー大阪の航空機よりは
かなり速いことを想うと、安い。さすがに東京―パリ間1秒位の
インターネットアクセス通信速度よりはゆったり目。そしてこれからはインターネット時代
が本格化する。それに対応した基幹交通システムとして、なくてはならない。

一方で、皆さんの大好きな最新レール新幹線の諸技術も、リニア諸技術応用で続々とレベルアップして
わが世の春を満喫している。
現行の、異次元レベルに達した超伝導リニアが、更にとてつもない超伝導リニアとなることによって、
皆様の愛される新幹線が素晴らしくなるものと予想される。
694 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 09:53:37 ID:QCap1aDW: >>690
見通しが無いのに大金かけて実験線の延伸なんかやらねーよ。
695 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 10:20:56 ID:aeGsTBz0: >>687
中国は普通にドイツから買ってるが？
まぁもっともリニア技術は戦争にも応用が利くし、それ以外にもモノに出来れば商業的にもいろいろと応用が利くんで
その為に買った側面もあるんだろうけどね。

>>685
リニアがコストが高いって新幹線新設と比べたら実は大して変わらないかリニアの方が安い。新技術であるにもかかわらずね。もともと費用の大半は土木工事だし。
鉄路型にすると今のリニアルートでは勾配がきつくて無理。対応するにはトンネルを更に多用して勾配を抑えるか大回りするしかない。
またリニアは鉄路型に比べてメンテが容易な面もあるから運用上でもそれほどコスト高にならない。
今まで商業利用しなかったというリスクがあるが、それは商業開始しなければ永遠に越えられない壁だし。
あとは、新幹線こだまくらいの各駅停車には向かないと言うのもあるね、速すぎて。
696 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 10:47:13 ID:pwSiNTa2: 平成十九年の通産省の超電導技術戦略は、
最近になって高温超伝導線材が極端に高性能化しつつあることに伴い
この線材のさらなる技術開発を支援し
以ってリニア用高温超伝導磁石の更なる超高性能化等を強力支援する。

因みに、既にこの数年前、リニア用高温超伝導磁石の試作は、
山梨で実際のリニア列車に搭載され、軽々とあっけなく、550km/h越えをしている。
697 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 12:42:41 ID:bXLkyg7L: >>688
日本がじゃねよ。
東海はれっきとした会社だろ。
698 名前：大株主：銀行；債権者 ：2007/10/14(日) 12:47:14 ID:ZTarqFqg: >>695
土地代が欠落してる
買収できるわけがない
699 名前：大株主：銀行；債権者 ：2007/10/14(日) 12:48:30 ID:ZTarqFqg: >>696
技術は問題外
技術馬鹿、技師、土建屋的発想；無駄
700 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 12:53:11 ID:8hMZwUC2: >>698
大都市を大深度で抜けるとしても急勾配になるんかね？
多摩川すら地下で抜けるのか？
そうすると多摩丘陵は地下80ｍとかになっちゃうけど。

東京駅や新宿駅を地下深く作るわけにはいかないからそこへのアプローチが必要。
それはまぁ在来線の真下に作れるか？
701 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 13:02:47 ID:Id7kfuKN: >>684
単純な話だよ、日本人気取りの通名野郎、帰化人が多数
日本人気取りで日本に寄生しているからだよ。
香ばしい書き込みはすぐに分かるよ、これも日本の腐った真実の内面の一部だろう。
702 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 13:06:18 ID:I5lbR2lt BE:1081560858-2BP(0): >>700
新宿駅や東京駅は地下深く作るんじゃないのか？
703 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 13:46:34 ID:1t3AWzHm: 地下深く作る事は何か問題なのか？
地下鉄だって新規路線は既存路線よりも深いトコを走る訳で
大江戸線なんかも正にそれだろ。

つー事で、東京駅や新宿駅にリニアのホームが出来る時は地下５０ｍ位に出来んじゃねぇ？
しかも、大深度は地盤が非常に頑丈で耐震性に優れている訳で。
更に言えば、戰争が有ってもシェルター替わりに成るし、戦時運用も可能。
704 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 14:06:02 ID:8hMZwUC2: >>703
乗換だるいだろ。
せっかく東名間を短時間で移動できるのに。
705 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/10/14(日) 14:13:14 ID:2yoaiP5J: 地下50mに1日30万人移動させるのも手間がかかる。
706 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 14:23:32 ID:Id7kfuKN: >>704
たしかにね
東京的の京王線なんてひどいもんだ
707 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 14:24:16 ID:Id7kfuKN: ていせー
東京的じゃなくて、東京駅ね
最近、どうも誤字が多いなあ
708 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 14:26:04 ID:Id7kfuKN: またまた訂正
京王線じゃなくて、京葉線ね。
最近、関東に居ないもんでついつい間違った
709 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 14:38:04 ID:g+HC9TDA: リニアが実現したらハード(車両)で儲かるのは日立とか川重かな？
710 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 14:53:01 ID:ITKB5p0Q: 日本車輌
711 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 15:05:57 ID:8vNozX7I: 名駅はかなりスペースがあるから、新幹線の隣に超電導リニアの駅を作ればいいのでは。
そこから一旦東海道線の地下を行くなどして枇杷島に出て、
東海交通事業の路盤を活用すればどうか。その適当な処からトンネルで、
名駅までの距離は概ね十キロ余か。
其処からは、今までの想像を遥かに超える超電導の走行が、出来るだけの線形と
しなければいけないのは謂うまでも無い。
712 名前：大株主：銀行；債権者 ：2007/10/14(日) 15:08:23 ID:ZTarqFqg: 横浜線沿線に３０年間自宅をかまえ住んでるが、
新横浜から名古屋、大阪、広島、徳山まで新幹線でたびたび出張する。
のぞみを新横浜に止めたのも俺の投書による。
新横浜は乗り口と考えろｔぽいう投書による。
リニアモーターカーは絶対乗らない。必要ない。
ちなみに勤務地は東京丸の内（２５年同じ）。
713 名前：大株主：銀行；債権者 ：2007/10/14(日) 15:14:54 ID:ZTarqFqg: ３　新横浜の街づくりの経緯
昭和３９年東海道新幹線新横浜駅開設
昭和５０年新横浜駅北部地区土地区画整理事業完了
昭和６０年市営地下鉄３号線　横浜～新横浜　開通
新幹線「ひかり」大幅停車（６本→５１本）
平成元年横浜アリーナ（１万７千人収容）オープン
平成５年市営地下鉄３号線　新横浜～あざみ野　開通
平成９年新幹線「のぞみ」大幅停車（３本→１６本）
平成１０年横浜国際総合競技場オープン
平成１２年新幹線「のぞみ」大幅停車（１６本→３２本）
平成１３年新幹線「のぞみ」大幅停車（３２本→６０本：全運行本数（定期）の９２％）
平成１４年ＦＩＦＡワールドカップサッカー大会開催（横浜国際総合競技場）
４　新横浜駅乗降客
（１）現在の乗降客数（平成１２年度）　約２０万人/日
（内訳）ＪＲ東海道新幹線：４万６千人/日
ＪＲ横浜線：８万８千人/日
714 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 15:20:06 ID:HsSerm4/: 現在の新幹線の上にさらに高架をつくってリニアを走らせたほうがいい

山梨・長野経由なんて誰も乗らない
715 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 15:21:49 ID:ZTarqFqg: 名　　称東海旅客鉄道株式会社（ＪＲ東海）Central Japan Railway Company
　本社所在地本　社〒450-6101名古屋市中村区名駅一丁目1番4号
ＪＲセントラルタワーズ　本　社（東京）〒108-8204東京都港区港南二丁目1番85号（ＪＲ東海品川ビルＡ棟）
　設　立　日昭和62（1987）年4月1日
　事業内容鉄道事業、関連事業主な諸元資　　本　　金 1,120億円
営　業　収　益 1兆1,996億円発行済株式の総数 224万株
上場証券取引所名古屋、東京、大阪
期末株主数 143,795名
従　業　員　数 15,422名
営　業　キ　ロ 1,970.8km
駅　　　　　数 402駅車　　両　　数 4,639両　
※平成18年3月末現在のデータ
716 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 16:44:02 ID:0mwE2seP: >>705
地下50ｍから、ながーーいエスカレーター２～３本に乗っているだけで地上に到着

上野駅が地下３０ｍ

＞●日本一低い駅・・・・・・・・・・・総武快速線の馬喰町駅（東京都）で、海面下３０．５８ｍ（地上から－５８．６ｍ）の深さにあります。
717 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/10/14(日) 17:06:15 ID:2yoaiP5J: >>716
合計でエスカレータ何本必要かな…

リニアは40‰の勾配も平気なんだし、なるべく浅いところに駅を作った方が良さそうだと思う。
718 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 17:43:35 ID:q/ENCLDO: 大人口密集地どうしを繋ぐので、需要は間違いない
問題は、超電導産業の立ち上がりとのタイミング
電力関係や、船舶モーターなどで実用化が近いので、今でもいいのかもしれない
719 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 17:50:44 ID:0uawmIx1: >>712
＞のぞみを新横浜に止めたのも俺の投書による。

ｱｲﾀﾀﾀ・・・・
まあ百歩譲ってそれが本当だとしても
そんなこと周りに自慢しちゃいかんよ。
マジで痛すぎるから。
720 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/14(日) 23:23:48 ID:8vNozX7I: 都知事は運輸相時代超電導リニアに燃え、盟友の神奈川県知事も今超電導リニアに燃えているね。

横浜リニアと言えば横浜線中山駅からリニア地下鉄がそろそろ出来る。
何分リニアだから当初の見積りより安く済みそう。
721 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 08:48:45 ID:3r7qKiNQ: >>719
投書で新幹線を止めたってのは、テロ予告かなにかの投書かな？
722 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 10:05:42 ID:VwmCnh9Y: >>714
意味不明
723 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 10:18:30 ID:2Qw0X2In: 2025年には、日本なんて無くなってると思うが
724 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 10:51:04 ID:rqqZYawQ: 個人の投書でのぞみが停まるなら、静岡にもとっくの昔に停まってますw
725 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 11:03:49 ID:n0okEgok: >>714
東京－名古屋－大阪が重要なんであって、途中が長野だろうが、
静岡だろうがどうでもいい話だ。

>>724
のぞみが投書で静岡に止まるようにはならないだろうが、
投身のためにのぞみが静岡に止まったことはあるよ。
726 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 11:09:11 ID:3r7qKiNQ: >>717
新宿駅の地下30m付近に駅を作ったとしても、
次の駅はどうせ甲府なんだから急勾配で地上に上がる必要はないと思う。
それにあまり新宿に近いところで地上に浮上したら、既存の新幹線みたいに
騒音を考慮してノロノロ運転しなきゃいけなくなるから、16号線を越える
あたりまでは地下にして欲しい。
727 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 11:12:00 ID:ILhZ2TeS: >>96
既に製品化されてるぞｗ
車輪が透明だったｗ
728 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 11:21:12 ID:a+uCn7/U: >>694
>見通しが無いのに大金かけて実験線の延伸なんかやらねーよ。

リニア開発はじめてから、かれこれ20年以上経つんだが？
実験線自体もたしか10年以上経つはずだが？
しかも毎年2～300億円程度はリニア研究に費やしているんだが？

もちろん、見通しがあってやったことだよな？
で、投下資本にみあった利益をいつになったら上げるの？
自己資本にはコストがかからないと思ってちゃ間違いだぞ。
729 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/10/15(月) 11:22:22 ID:SuNhXP32: >>726
逆だよｗ

線路を大深度地下にしつつ、駅だけ浅深度に置くために急勾配が必要。
730 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 11:25:21 ID:YJG6m7G3: >>726
何を言ってるんだ。
新宿駅や東京駅を地下10ｍぐらいに作って利便性を高めて（そんな空間ないかもだけど）
急勾配で地下50ｍぐらいまで沈めて麹町や世田谷区や多摩NTを突破する話だろ。
731 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 11:28:55 ID:3r7qKiNQ: >>729
線路を大深度地下に作る必要はないんじゃないか？
新宿から西側の地下はそれほど混み合ってないぞ。
このまえ完成した首都高中央環状線と、環七の地下にある洪水調整池と、
首都高４号線の杭くらいなものだ。
732 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/10/15(月) 11:33:02 ID:SuNhXP32: >>731
地権者とか地権者とか地権者とか…

東京西部はプロ市民のすくつ
733 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 11:38:44 ID:3r7qKiNQ: >>730
新宿から東側に伸ばすならいろいろと制約があって急勾配が必要かもしれないが、
西に伸ばすのにはそれほどの制約はないよ。
例え新宿駅を地上に作ったとしても、多摩ニュータウンの下を大深度にしたって、
それほど急勾配にはならないじゃん。
多摩ニュータウンなんて新宿から20kmもあるんだから、50mそこそこの高低差なんて
大した問題ではないよ。
それに世田谷の住宅街のど真ん中を突っ切る必要なんてない。
中央線の下か京王線の下でいいよ。
734 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/10/15(月) 11:53:02 ID:SuNhXP32: >>733
男なら橋本から一直線だろｗ

中央線の下は京葉線に直通する急行線が通る構想がある。
735 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 12:09:06 ID:eK0NQQjU: 道路や線路の下通して悪線形になるのは避けて欲しいな。
さっさと大深度に落とし込んで加速できるように。
736 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 12:12:47 ID:/LoDKbmi: >>735
新宿から西の中央線の線形は理想的だよん。
737 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/10/15(月) 12:21:45 ID:SuNhXP32: >>736
でも1mmでも構造物が私有地に被ったり、地下水脈を分断すればすぐに反対運動が起こるからな。

大深度地下が一番安全
738 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 12:26:25 ID:3r7qKiNQ: >>737
すれ違い時の風圧を考慮したら、どうせ上下線を別のトンネルにせざるを得ないんだから、
上下線のトンネルを左右に並べるのではなく、上下にならべたら在来線の地下でも余裕。
739 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 12:43:16 ID:U30lB0zJ: >>730
既存の東海道新幹線東京駅から品川の手前までをリニア化すればどうか。
時速１００キロ台速度域では愛知のリニモ並みの極端な低騒音でしょう。リニアだから。

そして品川の浅深度に作られた地下駅を通過して、そこからはいよいよ一直線で、
あの全身此れモータの別次元の加速・走りで一気に時速６００キロ超へ。
740 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 13:42:44 ID:g4nOqOS/: もう東京駅は止めちゃえ
羽田から品川を通せ

羽田－品川－北千束－名古屋でいい
741 名前：他スレこぴぺ ：2007/10/15(月) 19:25:19 ID:/lP5MHlu: 17日に松本社長が記者会見するけど
http://asahi-newstar.com/program/kaiken/
何か新しいネタでも出るのだろうか？
決算発表はまだ早いし。
742 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 19:32:53 ID:xWsO1bYN: 日本のコンコルドにならなきゃ良いが。
743 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 19:47:09 ID:QLv1AI8k: 地下が混んでる混んでないじゃなくて、深く作れば土地の買収がいらなくなるんだ
744 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 19:54:17 ID:SFvOtyZh: ターミナルが新宿てナンセンス極まりないな
都心部の建設費だけでどれだけ金かけるんだよ
バブルじじいかおまえらは

東北線や総武線とつながってる武蔵小杉でいいだろ
中央線沿線は橋本で乗れ
745 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 20:00:46 ID:jsCAyR8F: >>744
武蔵小杉住民、乙
746 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 20:04:21 ID:SFvOtyZh: 本来なら橋本か八王子で十分なところを
特別に配慮してもらってるのが分からんのか低脳東京人
747 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 20:19:34 ID:3r7qKiNQ: >>744
橋本はあんまりだが、下高井戸なら嬉しい。
748 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 20:43:03 ID:lNpkLosT: >>747
じゃあ松陰神社がいい。
749 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 21:06:26 ID:WsDJCPKH: >>714
しぞーか塵涙拭けよ
750 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 21:16:31 ID:KvqebfOq: 赤石山脈にトンネル空けろ。中は減圧だ。
751 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 21:40:31 ID:U30lB0zJ: >>742
コンコルドは鉄道で例えばTGV-V150が営業運転するようなもの。
超電導マグレブだけはこれらとも全く次元が違う。
752 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 21:50:18 ID:z+VhqMYc: 日本では建設中止になって中国で完成すると思う。
拉致されたドイツ人技術者が米ソでロケットを完成させたように
753 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 21:58:23 ID:VnOuoGwx BE:757092274-2BP(0): >>750
赤石山脈みたいな巨大な山塊のど真ん中を貫くような技術はないよ。
トンネルもシールドマシンも土圧でぺっちゃんこだよ。
トンネルの上の土の厚みは精々500mがいいところ。
754 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/15(月) 23:53:47 ID:ZV1HB1Ha: >>753
関越トンネルをお忘れでないか
755 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 01:10:18 ID:cqK9XPbu: 東京＝名古屋＝大阪が理想だと思う。
強いて間に入れるなら諏訪。何故なら①東京名古屋間のちょうど真ん中、
②路線上一番北端になる③北アルプスへの観光拠点となる。諏訪からレンタカー
を借りて上高地へ行くなんてコースができる。
でも諏訪市は繁栄しないと思うけどね。観光客皆東京に帰るので
温泉街は壊滅するかも。
756 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 01:43:39 ID:LcV1z29Z: >>753
飛騨トンネルをお忘れでないか
土かぶり１０００メーター
757 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/10/16(火) 02:13:06 ID:d/E270ql: そもそもシールド工法なんか使う必要があるのか？
758 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 02:18:00 ID:Npi3Fi9z: >>757
堀割ですか
759 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/10/16(火) 02:19:01 ID:d/E270ql: NATMがあるだろ。
760 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 02:21:23 ID:LcV1z29Z: 土木っぽくなってきました
761 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 02:35:36 ID:h2NQGXxr: >>753
気合だよ、気合。
762 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 02:37:22 ID:Npi3Fi9z: >>759
で、この場合どちらが適切
763 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 02:40:13 ID:0ip3L3Du: >>755
実家が諏訪なので是非ともマジで
764 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 06:58:05 ID:stDmxAPh: >>753
アルプスのゴッタルトベーストンネルは土被り２０００メートル以上で
順調に掘削が進んでいる。
765 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 07:50:26 ID:Hyy/Vj95: でも橋本ってのも微妙極まりないなあ

>>744
小杉は東海道新幹線止めて下さいよ
766 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 07:53:16 ID:M78yTQeh: >>744
都市部は大深度地下で計画してこのお値段だったはずだが。
767 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 10:45:05 ID:5vvDxQOb: 相模原市は中央リニア新幹線の橋本駅誘致を表明しています。

ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/kikaku/kikakuseisaku/kadai/bosyu/061127/pdf/061127_02_3.pdf

ttp://gikai02.kaigiroku.jp/kaigiroku/cgi-bin/WWWframeNittei.exe?A=frameNittei&USR=sgmihara&PWD=&XM=000000000000000&L=1&S=15&Y=%95%bd%90%ac19%94%4e&B=-1&T=-1&T0=-1&O=-1&P1=&P2=&P3=&P=1&K=1&N=5&W1=&W2=&W3=&W4=&DU=0&WDT=0

神奈川県は中央リニア新幹線の相模原市誘致を表明しています。
記者団の質問に対し「JR橋本駅付近を想定」と返答しています。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20070921/CK2007092102050453.html

近くに誘致表明している自治体が無いことから、橋本駅の可能性は高いと推定されます。
768 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 11:40:39 ID:l0dIO6VD: １県１駅(長野東京は除く)はほぼコンセンサス。
これで行かなかったら政治家は怒って、
やるなら全て自力でやれ低利融資？知ったこっちゃねぇ
と言うことになるだろう。岐阜なんかまた反乱起こしそうだ。
769 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 11:43:47 ID:M78yTQeh: まぁ地元議員の協力なしに大量用地確保なんて出来んし。
770 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 15:54:07 ID:X1CigNJw: 今から左翼の言い出しそうな造語を造語

「電磁頭痛」「電頭痛」「山梨病」
771 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 16:02:24 ID:DBIZZfQU: リニアてのは航空から客を奪うための鉄道事業者の武器のはず。もともと奪う相手のいない東京名古屋にリニアひくのはアホだろ。
772 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 16:04:16 ID:dwSr8Avg: >>771
そういうことはもう少し勉強してから言おうな（笑）
773 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 16:27:08 ID:Npi3Fi9z: >>771
ちったあー考えろ。
東京－名古屋の新幹線乗客がいたら
東京－大阪の新幹線乗客はあふれて飛行機に押し出されるだろ。
774 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 16:37:01 ID:mKVeY6hN: 大阪人涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
775 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 17:27:50 ID:xFotwgWW: >>768
飯田から奥三河を抜けて名古屋に通せば、岐阜県を通らずにすむ。
尤も名古屋以西でかすめるかも知れないが。
776 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 18:08:56 ID:M11tsbnh: >>775
飯田にリニアの駅が出来たらいいね
777 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 18:12:32 ID:M78yTQeh: こーゆースレとか保存して 50 年後 (民間定着後) に見ると面白いんだろうな。
778 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 18:12:39 ID:rKb0gqgZ: 2030年には政府直轄の電脳化された公安9課が秘密裏に行動してる頃だ
779 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 18:14:08 ID:jSE4Q1LU: リニア中央新幹線の建設費4兆～6兆円、東京⇔名古屋間でJR東海試算　～自力建設は可能

　JR東海が2025年に開業を目指す東京－名古屋間のリニア中央新幹線について、用地買収を含む
建設費を4兆－6兆円と試算していることが16日、明らかになった。

　同社の投資余力を勘案すると、自力での建設は可能とされる。

　関係者によると、1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億－400億円、山岳地帯のトンネルで
80億円だが、平均では150億－200億円と試算。東京－名古屋間を最短で結ぶ280キロを前提とすると、
総額4兆－6兆円の計算になる。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192523220/l50
780 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 19:31:50 ID:KZ+Hj1x1: >>775
俺はむしろ、リニアは名古屋を通さずに建設したい。
東海地震で大きなダメージを受けると予想される名古屋に、
従来新幹線とリニア新幹線の両方を集中させるとリスク分散にならない。

もっとも、JR東海が建設するとなると、名古屋駅を通らないという選択肢はないが。
781 名前：これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者 ◆Gvs/yTSIhY ：2007/10/16(火) 20:07:48 ID:vj2fgbtb: 上海で４５０キロ運転してるとは知らなかった。
782 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 20:13:11 ID:mi24Xlr5: >>777
２チョンの糞カキコを数十年も保存するような暇な人間は居ないだろ
783 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 20:19:40 ID:rFt1MbFo: 名古屋-新宿（品川）が出来てリニアは終わりだと思う。
関西の地位低下＆名古屋の地位向上が主な理由。
現状名古屋-新大阪が１時間切るので、この区間だけ
スピードアップ＆リニアと新幹線の接続がよくなれば
新宿-新大阪で１時間半ぐらい。
784 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/16(火) 21:04:34 ID:QtcWnxM+: あんたバッカァー、新聞TVは洗脳煽動道具そんなん見て安心してたらいつの間にか奴隷だよ！

自分は自由だと誤って信じている者は奴隷以下である（ゲーテ）

9.15 リチャード･コシミズ東京講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882
785 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/17(水) 14:10:19 ID:LzVcmzfb: >>777 ＜ 50年後、何歳？
786 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/17(水) 19:22:08 ID:9N/oXFks: 燃料費が将来的には上がっている可能性が高いし、
国内の移動は鉄道で済むように今のうちに作っておくべきだな。
羽田は国際空港として活用すべきで、国内便飛ばすのはもったいない。
787 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/17(水) 19:27:22 ID:U7hMuFOp: >>777
あなたが３０歳以上なら５０年後には死んでる可能性が高いです
788 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/17(水) 23:11:51 ID:b5Csk1X2: http://up.2chan.net/r/src/1192568082997.jpg
中国の新型リニア
789 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 03:36:07 ID:unN3hW8B: >>787
３０歳なら、平均余命は５０歳は優に超えるだろ。
790 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 03:41:44 ID:mg4p9JDA: ＞中央リニア新幹線の事業費を約5兆円と「試算」している・・・
　
　つまり２０兆円はかかることになるのね
791 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 05:49:14 ID:qFP4r6Hf: >>789
今の人間はそんなに生きれる程健康的な生活してない
792 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 06:06:00 ID:b317c5mb: >>789
日本人男性の平均寿命は79年だよ
793 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/19(金) 12:30:14 ID:vND008AN: >>791　は同意。
>>792　は平均寿命と平均余命を間違えている。
794 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 22:57:29 ID:6bCCaRD4: あと約49年生きれるなら、その間に平均寿命伸びてるだろ
795 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 23:26:05 ID:Oj4fX6yW: リニアいらないから運賃安くしろ
796 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 23:28:20 ID:h2ftrzgt: >>795
新幹線が使えなくなったときに代替交通機関がないのは困る。
797 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/21(日) 23:34:09 ID:gDlTJC0y: 　　　　　　ﾉＬ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／＼
　　　　　　／　（●）　（●）＼
　　　　／　　　（__人__）　　＼　　飯田に駅つくってくれお！新宿まで早くて4時間渋滞6時間ってここはチベットかお！
　　　　|　　　　　|::::::|　　　　　|
　　　　＼　　　 l;;;;;;l　　　／l!| !
　　　　／　　　　　`ｰ'　　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ　　　 ∑　l､Ｅﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ
798 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/22(月) 00:03:46 ID:0FTRIEVY: 盛岡まで３時間の陸の孤島の俺んとこにもリニアを
799 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/22(月) 01:10:37 ID:Ybke3cZj: >>797
VIPPERが何を言っても・・・

せめて鳥坂さんのAAなら・・・
800 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/23(火) 16:30:48 ID:rHFT3g9I: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線！！！
　　　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！
　　統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！
http://p2.chbox.jp/read.php?host=money6.2ch.net&bbs=seiji&key=1167041898&offline=1&ls=283
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
★ひろゆきも激怒！長崎新幹線問題　その３
http://www.youtube.com/watch?v=aG-ax63k4O4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4
801 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/23(火) 16:32:00 ID:rHFT3g9I: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線
そのカネとして、国民を騙して半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■その１■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2502002146087247845&hl=en
■その２■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=8730162548569640167&hl=en
■その３■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2655943224189120319&hl=en

●巨額血税を奪う長崎新幹線は不要！　長崎本線存続期成会公式HP
http://www.nagasakihonsen.jp/index.html
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続〓その１〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続〓その２〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx

なしかい！？
http://www.nashikai.jp/
802 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/23(火) 16:48:15 ID:n4mSTN9/: >>800
おいおい　なんだよこりゃ！
長崎はもめてんだな。
その金中央リニアに頼むよ。
803 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/23(火) 17:04:41 ID:ZRqpDJZo: ＴＧＶが500キロ出せたんだから
もうリニアなんて不要だろ
804 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/23(火) 17:31:31 ID:oZhEmEyV: 営業速度で500kmは絶対でない、新幹線でも出ないけど。
リニアだと営業速度で500km出てしまう。というか、それ以上の速度も余裕。
新幹線には対抗する技術はあるけど、リニアが出来てしまうと、
それに対抗できる技術は現在では存在しない。あるとすれば、いろいろ不安定な航空機のみ。
国家プロジェクトで国が10兆出せばいいと思うが、まあ難しいんだろうな。
お役人の口出しがとんでもなくうるさそうだし。

ちなみに、日本は案外みんなうるさいから、トップレベルというか他を超越する技術って結構あるのよ。
エコ関係の技術なんかも独走状態だね。
805 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/23(火) 17:53:19 ID:emTTtPaR: リニアは今でこそ最高速度581km/hだが
実験路線がまだ短いため、その力を最大限発揮できないでいる。
現在建設が進められている実験線の延伸によって
再び世界最高速度を更新する日は近い。

あのTGVが頑張ってもリニアの581km/hを抜けなかったからな。
806 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/23(火) 21:35:07 ID:h6/oSFny: リニアは「最初が」 500km/h 運転。
東海道新幹線に当てはめれば、1964年東京－新大阪開業時の 200km/h 運転に相当。
まだまだ余力は有る。

金属軌条は速度が上がるに従って、摩耗が大きくなる。
空中を飛んでいる(？)リニアは、理論上摩耗部分が少ない。
速度ＵＰに比例して、ランニングコストや維持コストに差が出てくる。

金属軌条は速度が上がるに従って、保線精度を高めなければならない。
壁まで 10cm 程度の余裕があるリニアなら、それほどシビアではない。
速度ＵＰに比例して、保線コストに差が出てくる。

より、既に株主総会で決定済。
807 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/23(火) 23:48:15 ID:57/M5lIF: 東京ー大阪は全部鉄道にして、その分、羽田は中国便にでも回したほうがいい。
808 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/25(木) 06:50:00 ID:ZgVEyH6J: 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 06:24:13 ID:xch3LnTl0
NHKオンライン
リニアで南ア貫通ルート検討
http://www.nhk.or.jp/kofu/lnews/02.html

955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 06:26:38 ID:xch3LnTl0
読売
JR東日本「リニア」直線的ルート検討か
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news006.htm

956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 06:30:28 ID:xch3LnTl0
山梨日日新聞
南アルプスルートを探る動きとの見方が出ている。
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2007/10/24/5.html

957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 06:35:24 ID:xch3LnTl0
テレビ山梨
調査は、国の指示に基づきＪＲ東海と鉄道運輸機構が行うもので
http://www.uty.co.jp/
(日付が変わると移動)
809 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/25(木) 08:55:40 ID:BsIIHmP1: 南アといったら『南アフリカ共和国』だろ！

山梨県と長野県の間にある山脈は『赤石山脈』なんだよ。
810 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/10/25(木) 21:12:52 ID:AvG8TkFW: あ～かい～し山脈
か～すみに♪
きり～に♪
そ～らも広し～
伊那のた～に～よ♪

飯田市立高陵中学校校歌

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