【鉄道】フランスTGV、世界最高速度を17年ぶりに更新する時速574キロを記録（動画あり） [07/04/03]

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1 名前：本多工務店φ ★ ：2007/04/03(火) 23:48:28 ID:???: フランスの高速鉄道、TGVは、3日、レールの上を走る列車として、
みずからの持つ世界最高速度を17年ぶりに更新する、時速574キロを記録しました。
実験は生中継でフランス全土に放送されました。

これは、ことし6月にフランスの高速鉄道TGVの開通が予定されている、
パリとフランス東部のストラスブールを結ぶ区間で実験が行われたもので、
前後の車両に加え中央の車両にも動力を備えた特別な列車が使用されました。

日本時間の午後8時すぎにフランス東部を出発した列車は、
速度をぐんぐん上げて、15分ほどで最高速度574キロを記録しました。
これは、TGVが1990年に記録した最高速度を60キロ近く上回るものです。
日本のリニアモーターカーは、4年前に581キロを記録していますが、
今回の記録はレールの上を走る列車としては、17年ぶりに世界記録を更新したことになります。

この実験は生中継でフランス全土に放送され、
乗り込んだ関係者は大きな歓声をあげて最高記録をたたえていました。

ソース：NHKニュース
http://www.nhk.or.jp/news/2007/04/03/k20070403000151.html

関連スレ
【鉄道】TGVフランス新幹線：540km/h走行にチャレンジ…新型の｢V150｣型車両 [07/03/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1175266221/
2 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 23:50:51 ID:wEFUyBVM: この速度で営業運転するのは怖い。
3 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 23:51:35 ID:x2WHv+E5: この速さなら言える↓
4 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 23:51:39 ID:lWD0nEoT: 日本はトンネルがあるからねぇ
5 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 23:51:56 ID:mmVrHBVx: http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/m_france.htm
6 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 23:52:08 ID:0EwYzmSf: 4月１日にやらなかったのは偉い　さすがエスプリ聴いてる
じつは台車は日本製とか
7 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 23:56:33 ID:R0/9rJe+: 早速営業運転だ！！俺は恐いから乗りたくないけど。
8 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 23:57:51 ID:A1VTXfDa: 脱線したら面白いことになりそうｗ
9 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 23:59:08 ID:xfYln+Rs: >>6
自尊心が強いからそんなもんフランスは絶対使わない
ドイツと日本はお互いに台車を持って行って試験走行したことはある
10 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 23:59:40 ID:XTzdIjgg: 速いのはいいけど、線路とかトンネルへの衝撃を考えると心配だなぁ
11 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:01:47 ID:28hByMev: 日本のリニアモーターって騒音が問題で実用化されないんだろ？
騒音どうなってるの？
12 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:02:44 ID:wZRfKN5/: 新線がたがたにしちゃっていいのか？
13 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:03:29 ID:Rh3LWOJ1: 普段の営業運転では何キロで走ってるの？
14 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:04:44 ID:U0EPHXsW: この進化の早い時代に１７年もかかるのか
15 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:05:43 ID:dDAxNzRI: >>12
営業中の線路じゃ実験できねえだろ
16 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:06:43 ID:vEi8+C01: NHKで映像流れてたけど、笑えた。
17 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:06:55 ID:F0RaoUSo: >>4
日本の問題はトンネルよりも急カーブだろう
しかも複合カーブとかあるし
でも掛川とか静岡のこだまの駅をパスするときに時速500キロでぶっ飛んでいるところを見てみたいきはする
18 名前： ◆42.195kmAM ：2007/04/04(水) 00:10:56 ID:NTdOUUNE: 機関車だけでやっても意味ねーｗ
19 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:11:05 ID:ndUGvmQo: テレビで生中継見てたけど、「地獄のような騒音だ」って言ってたよ。
中も外も。

気持ち的にはやっぱり581キロも抜きたかったみたいで、ちょっとした無念さが漂ってた。
にしても、橋の下を通過していくときの映像は迫力あったなー。
あんなのが2本の鉄のレールの上を走ってるってのは信じられん。
20 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:11:21 ID:r+TopDwi: >>13
営業運転は350も出ない。
320位じゃなかったかな。

>>11
JRマグレブが実用化されないのは金の問題。
技術的にはもう可能だよ。
21 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:11:23 ID:8pjfhfyl: 鉄ヲタ　涙目w
22 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:13:27 ID:jsPcGJbE: そのうち音速を超えるな。w
パリーストラスブールが２時間２０分、どんどん小さくなるフランス。
23 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:16:02 ID:s6pF0vAC: つまり、大草原の中を線路が敷いてあって
騒音、振動、トンネル、カーブ等一切関係無しで作った記録ってこと？
24 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:21:23 ID:xaWhktQr: 土煙上げながら走ってるぞｗ
大丈夫なのかよ。
25 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:22:16 ID:+E+RGSbd: TVで見たがすごい迫力だったぞ
油断したら空飛びそうな勢い。
無茶っぷりに感心したわ。
26 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:23:33 ID:r+TopDwi: >>23
その通り。
直線、確か下り坂。
で機関車と測定車だけの編成。
客が乗るスペースは無い。
27 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:24:06 ID:xCN0pNnp: >>11
オマエの情報ソースを知りたいよ。
浮いててパンタもなくて騒音問題って…
28 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:25:54 ID:SUb/9lTu: 完全にゼロ戦の速度を超えました。
29 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:27:49 ID:LAyqmaJY: フランスはＧＤＰにおいてアメリカ、日本、ドイツ、イギリスに続く世界第５位の経済大国であり、
常備兵力３５万人（予備役を含むと７３万人）、核弾頭保有数において世界第三位の軍事超大国である。

ＥＵ創立の中心メンバーであり、国際連合においては常任理事国として絶大な発言力・外交権力を有する。

軍事・原子力・航空宇宙産業ではアメリカ、ロシアに次ぐ世界トップクラスの科学技術力を誇り、
農業分野では、食料自給率１４０％の農業国。広い国土を活かした大規模農業は国際競争力が高く、農産物輸出額は世界第二位。
芸術・食文化では世界が羨望の眼差し。　世界で最も観光客を集める観光国でもある。

愛国心が高い国として有名であり、自国の文化に強烈な自負心を抱いている。
30 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:27:50 ID:Ty1W3B6l: >>27
空気
31 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:28:21 ID:PiI8tyte: いっその事エンジンと羽根つけて空飛んだ方が早いだろ。
32 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:30:11 ID:aGWXr5xd: 大陸ののっぺらぼうな平原を真っ直ぐに延びる鉄路、なら当たり前だろ。

車両重量も新幹線より軽いし、線路も真っ直ぐだし、今回はたった六両の
試験車両だし・・・・。出来て当たり前！
33 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:33:56 ID:2Pt8Qh7u: 死ぬまでに一度乗ってみたいものだ。
34 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:37:09 ID:ndUGvmQo: TGVのパリ－マルセイユ間だったかな？350くらい出るヤツに乗ったことあるけど、
「運転手さん、もう少しゆっくり走ってもらえませんか？」って思った。

最高に頑張ってる時の速度だと。正直気持ち悪くなるんだよね。
比較的余裕を持っての高速運転時は快適で、内装なんかも広々としてていいから
大好きなんだけど、あまり速過ぎるのも問題だろ。
35 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:38:05 ID:JYNxDDY+: >>28
必ず零戦と比較する人がいるが
なんか笑える
36 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:42:11 ID:gtUOd8Qz: 多分、油断すると空飛ぶよね、これ。
37 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:43:34 ID:Rh3LWOJ1: 小学生の時東海道新幹線沿線（数百メートル離れてたかな？）の
木造アパートに寝泊りしたことあるけど
列車が通る度に地震みたいに家が揺れて嫌だった
速くて便利だけど多くの沿線住民の犠牲の上に成り立っているのだなあと
子供ながら思った（でも慣れちゃえば平気か）
38 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:45:09 ID:U312RsH3: >>37
森村誠一あたりが三流小説にしそうなテーマだなw
地震みたいに揺れるのは安普請だからだろ
39 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:47:40 ID:8TYgL88a: ワタシーハ、ニホーンジーンデスガ
フラーンスノテツドウギジューツニ、ニホーンハカツコトハデキナーイオモイマース
ワタシタチハ、フラーンスニマケタコトヲミトメナケレバナリマセーンボンジョルーノ！
40 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:48:42 ID:aHKw3AQS: 直線番長
41 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:50:57 ID:5CvsVOht: >>34
営業運転で350km/hも出すやつなんか、ねーよ。
のぞみと同じ300km/hだーよ。
42 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:54:17 ID:V25kIrHX: 先頭車とグリーン車にはフルアクティブ、中間車にはセミアクティブのサスペンションを装備して
車両間には油圧ダンパを付けて前後衝動がゼロの
E2系1000番台が今のところベストだな。
43 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:56:33 ID:jWNzW7d6: フランスは未だに海外に植民地を有する
搾取大国である
日清戦争三国干渉など伝統的に反日国である

　
44 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:58:56 ID:r+TopDwi: >>30
意味が判らない
45 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:59:49 ID:elplQZk5: >>39
イタリア人？？んっ？？？？
おたくのＥＴＲはどうなん？？？？
46 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 01:03:07 ID:YgFT7bii: 日本の新幹線が負けたからって、そんなにフランスを叩かなくても……
47 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 01:03:13 ID:tvfB4pf4: これって、走った後、また架線張りなおすんだろ？
48 名前：碧青虫 ◆CyDF2bTcGM ：2007/04/04(水) 01:08:48 ID:VgaFjXIi: フランスはなんでも一番が好き。
でもアメ工がいるからせめて線路の上の電車でという
涙ぐましい努力を許してやれよ。
でもリニアに勝てない現実。ww
49 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 01:12:13 ID:ItxIrnp0: 素晴らしい。是非とも中国に売ってあげてください。日本は辞退するからさ。
50 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 01:20:04 ID:iw+0ITTK: フランスって、頭のいいﾁｮﾝって感じでおＫ？
51 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 01:20:12 ID:r+TopDwi: >>46
そもそも新幹線が、
最高速度実験でTGVに敵うわけが無い。
52 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 01:43:41 ID:XhvLh8Y9: >>50
それはあんまりだ・・・
フラ公が泣き出すぞ
53 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 02:21:13 ID:XUmj+0BX: >>50
おフランス語の汚い響きについてだけ言えば、少し近いものがあるかもね。

怠惰、卑怯、事大主義、お調子者といった本質に関しては、
やっぱり半島繋がりで潮来のイタロウ。
54 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 02:21:56 ID:VHbGtie5: >>51
JR各社はスピード競争は無意味と、96年にJR東海が443ｷﾛを記録したのを
最後に、スピード競争からは降りている。
今、力を入れているのは、JR式マグレブ。
55 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 02:22:41 ID:5CvX1Lt/: 韓国もフランスも王族殺していまがあるだけだから、似てるのは仕方無い
　
にしても、フランス語が北ないって嘘ばっかりはいかんだろに
56 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 02:31:32 ID:zGr5tyBx: >>44
エリーカって名前の電気自動車の走行音を聞いてもらえば分かりやすいと思う

動画うpしている所があるかしらんけど
57 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 02:34:27 ID:5CvX1Lt/: >>56
大倉でこれ以上馬鹿やると、海上がほんとだまってないぞ
58 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 02:57:06 ID:BHO0GVH9: >>56
エリーカ
ttp://www.youtube.com/watch?v=izB_IZZb6EM&mode=related&search=
59 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 02:59:03 ID:Y+rfqbMW: http://www.youtube.com/watch?v=-ThGQ0m7zUo
60 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 03:00:22 ID:5CvX1Lt/: >>56
大倉でこれ以上ばかな斡旋するとほんとに海上が　だまって　ないぞ
61 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/04(水) 06:11:41 ID:7Os3fUB0: これはすごいな。架線からの給電は安定していたのだろうか。
技術的に貴重なデータが色々取れただろう。(使い道があるような気はしないが)
62 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 06:17:03 ID:MBZwC4+4: 今回の動画356.4km/hから
ttp://www.youtube.com/watch?v=2slwsGNqMOg
63 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 06:50:12 ID:WvPELku2: おフランスは農民や工員がデモしてる程度の印象しか無かったが、
流石技術大国。

新幹線に対してTGVの輸送力ってどんなもんなんだろ。
人×距離/時間で比較して。更に切符代で割ったらどうなるんかな。
64 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 06:52:19 ID:/pnqMLSe: 動画
http://www.dailymotion.com/video/x1m5z0_record-tgv-5748kmh
65 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 06:55:45 ID:ZVkLXDyt: スゴイ早っ。なんかもう粉塵とか巻き上げまくりの公害列車と化しているね。
リニアモータカーの技術がなくてもリニアモーターカーみたいに早い。
パンタグラフからの火花が尋常ではないな。あれでは架線が痛むだろ。
耐久性は大丈夫なのか。
66 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 07:18:04 ID:sxXgYd7N: >>65
こんなものは完璧に技術者のマスターベーション
こんなﾚﾍﾞﾙでの実用化は無理でしょ
67 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 07:21:42 ID:ndvLRLLc: 粘着走行で500km／h台が出るのですから、同じ程度の速度しか出ない浮上リニアは
不要ですな。
68 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/04(水) 07:24:05 ID:7Os3fUB0: >>67
リニアなら同じ速度に達するまで2分程度だぜ。
ただ走るのとは次元が違う。
69 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 07:25:05 ID:y7Z8Jtmf: こえーよｗｗｗ
70 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 07:25:35 ID:NLpc6GlZ: >>66
それを言うのなら、物理学の理論的にまだ解明されていない
クエンチ現象（突然超伝導磁石が磁石で無くなる現象）を
持っている日本の浮上リニアの方がマスターベーションだよ。
日本も東日本とかが、実験車両で400km／h台の記録を持って
いる。　営業運転できる性能でね。
71 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 07:27:10 ID:Bk0pDwwG: 速度へ挑んだだけで営業運転じゃないし
高架張り替えようが線路引き直そうが全然おｋだろ
72 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 07:36:32 ID:MBZwC4+4: >>70
クエンチなんてもはや問題になっていないが

リニアは既に500km/hで一般人が乗りまくり
73 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 07:45:02 ID:8qaLyqHO: >>65
そりゃ、このままの速度で営業はしないだろうけど、これで得られたノウハウを
活かして在来路線のさらなる高速化はあるんじゃないの。

あとはKGVを海外に売り込むときにわかりやすい指標になるから。
74 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 07:45:59 ID:8qaLyqHO: >>73

× KGV
○ TGV
75 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 08:04:30 ID:y2Oyrifr: >>70
わざとクエンチらせても余裕で500kmで走ってますが。

鉄道：設備破壊しながらやっとこ580km。一発勝負。
リニア：毎日500km運行。あしたにでも600km可。
76 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 08:10:18 ID:tih3sbi1: >>54
無意味と言うより、根本的に勝てないと技術的に判明したからだろ？
77 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/04(水) 08:14:50 ID:7Os3fUB0: 新幹線でこれ以上の速度記録を出したいなら、TGVみたいな機関車を造る必要が出てくるだろうし
それではもはや新幹線とは呼べなくなるシステムになってしまうからな。

最高速で勝てないのは仕方ない事だよ。
新幹線は加速力で勝負するしかない。
78 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 08:19:44 ID:tORNxeT9: 緊急停止という縛りがあるから、日本の新幹線はこれ以上速くならない
スピードを出せないのではなく、スピードを落とす技術がない
空力ブレーキなど試そうとはしているが
東京から小倉、札幌まで３時間台、鹿児島まで４時間台とかになったら、すごいけどな
79 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 08:26:13 ID:ZLO/rW8P: >>62
フランス語のせいか自転車レースみたい。
後、アンソニーホプキンス主演の世界で一番速いインディアン思い出した。
それにしても運転席のおやじ3人の絵がシュールｗ
80 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 08:40:25 ID:kNrhvN7e: あれ？
TGVってディーゼル機関車で走ってるんじゃないのか。
81 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 09:03:03 ID:+E0TNtqj: >>68
リニアって何十年も前の国鉄時代から実用化に向け莫大な研究開発費を投じていまだにこのザマなんすけど。
リニアって何十年も前の国鉄時代から実用化に向け莫大な研究開発費を投じていまだにこのザマなんすけど。
リニアって何十年も前の国鉄時代から実用化に向け莫大な研究開発費を投じていまだにこのザマなんすけど。
リニアって何十年も前の国鉄時代から実用化に向け莫大な研究開発費を投じていまだにこのザマなんすけど。
82 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 09:10:58 ID:74GQmkdw: まあ気持ちの問題なんだろうけど
リニアで６００ｋｍ／ｈ突破してフランス人をギャフンと言わせて欲しい
83 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 09:27:14 ID:Soym7xVs: 予想道理リニアに喧嘩売ってきたね
対抗心むき出しでこういう無茶をやるのがおフランス魂、まるでTAXIの映画を見てるようｗｗ
技術の得意な分野が日本と被るけど、日本は実用的なのに対してフランスはいつも無茶
面白い国だ。。
>>82
これからやる線路延伸+設備更新が終えれば、600キロ越えは余裕だろうね
581キロの世界記録も余力ありありで叩きだしたから。。
>>81
最高速度でしか物が見れないのは小学生まで

まぁ俺はリニアマンセーでもないけどな、期待はしてる
84 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 09:39:11 ID:/pnqMLSe: 公式サイト
http://www.record2007.com/site/index_en.php
85 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 09:53:24 ID:7TzXdCcl: ちょっとしたことでふっとびそう
86 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 10:19:40 ID:VfduACaM: 無理、ホンダではルノーに勝てない
87 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 10:21:28 ID:Ct5iSviK: すげーな。
羽根付ければ飛ぶな。
88 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 10:21:50 ID:TthjkAfa: 実際に両方乗った感想を。
新幹線は全線で大変な高速を保って走行するが、
TGVは短い瞬間は速いかもしれないが、
従来路線の上をトロトロと時には止まったりしながらうざい。
「実際のTGVの平均速度」は新幹線にはまったく届かない。
TGVは車内の検札なんかも態度悪いし、サービスレベルも低い。
最高速度で新幹線に張り合おうという見栄張りなフランス的発想。
89 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 10:23:20 ID:Soym7xVs: >>84
公式ムービーカッコええｗｗｗｗ
最高速度付近の後方ビューがドラゴンボール的だな
音もとんでもない爆音だな、戦闘機みたいな音
実用云々というよりやってみたくてやってやったって世界だな
なかの人も楽しそうだ、SNCFやってくれるな

リニアも明かり区間が多ければ迫力のある絵が撮れそうだけどねぇ。。
90 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 10:24:38 ID:jQy9wdfd: 空気抵抗は17年前のより少しは良さそうだが…
570ｷﾛのままトンネル突っ込んだら大破確定だなｗ
国力誇示に関しては仏と中はすごーく良く似てるｗ
まあ厨獄はウソつきまくりだが
91 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 10:27:26 ID:xDVisEup: フランスは意外に技術大国
オーディオとかも名門があるし
アニメの技術も凄い
最近はインフラ整備に力をいれている
92 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 10:28:23 ID:kNrhvN7e: >>88
従来路線に乗り入れできるのも利点なんでしょ。
93 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 10:45:33 ID:DfTAuGKN: >>18
日本の最高記録も短編成の特殊試験車によるものなわけだが
94 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 10:56:38 ID:rbNsOd1Q: >>93
客室スペースの割合が問題。さらに完全な動力分散型では短いのは有利じゃない。
95 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 11:36:44 ID:yXomVSMG: JR東海への刺激になって、マグレブ(リニア)も最高速度が更新されるかもな。
96 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 11:41:19 ID:djnInSqt: 日本には、かわええ猫耳が居るじゃないか
97 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 11:53:11 ID:dBFG7To8: もしかして、日本リニアの最高時速って
最低でもこれくらいできますよって値?
98 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 12:16:07 ID:LAyqmaJY: >>72 >>75
マグレブは構造的にクエンチの危険性を抱えている。

ドイツのＩＣＥは試験走行において、弾性車輪の異常は何一つ認められず
超音波を使用した探傷検査でも異常を発見することは出来なかったが営業運転を開始してから
７年後、１億人の乗客を輸送した後でエッシュデで弾性車輪が破損し、１００名以上が死傷する脱線事故を引き起こした。

鉄道は経験工学であり、営業運転において実証されていない、特殊な環境化における試験走行を持って安全が
確認できたというのは大きな勘違いだと言えよう。
99 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 12:22:55 ID:Soym7xVs: >>97
試験線が短すぎるから加減速の時間を安全にとるとなると
今の速度が限界、まだまだ加速に余力はあるみたいだから
線路が延びればもっと出せる
倒壊が自費で試験線を倍以上の長さ42.8kmに延ばすからねぇ
100 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 12:23:20 ID:JETq1fCD: そんなに急ぐ必要あるときは
飛行機に乗れ
101 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 12:24:37 ID:MXVxaevm: 速度記録まずはおめでとうございます。フランス国鉄ＴＧＶ関係者のあまり
意味のないエスプリと冒険心に敬意を表します。開業前の新路線でダイヤの
支障もなく、架線・軌道共にギリギリの精度が保たれる一時期しか出せない
速度なんだろうな。

しかしプッシュブル電動機関車２両が動かす中間車両は僅かで、しかも
それまで本当に電動車両化した？のなら、殆ど掟破りのドラッグレース仕様
だね（笑）俺が以前言った５００系改造、中間電動車組み込み案に似てる。
しかし連接台車とは言え、震動対策が貧弱なＴＧＶではどのみち実用には
およそ程遠い、極限の走行状態だったろう。　（（（(ﾟдﾟ)）））強震動

ただ、日本のリニアモーターが構造上速度向上の余地が十分あるのも事実だし、
新幹線も実用営業速度はともかく、速度記録として５００ｋｍ/ｈ台を試すのは
価値があるかもしれない。既に４４３.１ｋｍ/ｈが開業後４０年超の東海道で
余裕で記録された。ＪＲも九州新幹線新規開業区間あたりで特別仕様の車両で
トライするのも面白いんじゃないか。振り子や抑振装置、ブレーキ性能
が既に進化している新幹線なら、ＴＧＶ同水準の速度もより余裕をもって
出せるはずだ。まああまり意味が無いからＪＲは多分やらないとは思うけど。

>>81
国内三国人は本国で自前の新幹線作ってからほざくようにｗ
102 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 12:24:49 ID:nz78b38N: ＴＧＶは重量が重い機関車だから、車輪と線路の摩擦が大きく、空気抵抗に対抗して推進力を得ることができる。ブレーキも効く。

新幹線は軽い電車なので、摩擦が小さく、空気抵抗に負けて車輪が空転してしまうので超高速運転は無理。ブレーキも効きにくい。

新幹線を機関車に変えて高速運転するには軌道の剛性を地盤からつくり直さなきゃいけないから無理。

重い機関車を高速運転できるのは欧州の固い地盤あってこそ。
103 名前：81 ：2007/04/04(水) 12:26:33 ID:+E0TNtqj: >>83
だからさぁ、最高速度とかそういうことを言ってるんじゃなくて
何十年も莫大な研究開発費（国鉄時代は税金でしょ）をかけて
いまだ実用化に至ってない現状はいかがなものかと申しているんだよ、オレ様は！！

公式ムービーカッコええｗｗｗｗ　とか　後方ビューがドラゴンボール的だな　

なんてほざいてる低脳お子ちゃまID:Soym7xVsくん・・・・わかるかい？　ｗ
104 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 12:26:37 ID:gfboUCj6: いろいろ勉強になるスレだなー
105 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 12:27:37 ID:gehfclSQ: サイコロぐらいの鋼鉄製の置石があっただけでも脱線しそうな感じだが大丈夫なんだろうか
106 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 12:28:16 ID:Soym7xVs: >>98
まぁ危険のひとつだとは思うけど
今の型はクエンチおきても、500キロからそのまま着陸できるからな、、
衝撃でけが人は出るかもしれんが、それが即ICE級の事故に結びつかは。。
まぁ延長したら長大編成で試験するって言ってるし、気長に待とうぜ
107 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 12:29:00 ID:Q7cPkISp: >>98
>>鉄道は経験工学であり、営業運転において実証されていない、特殊な環境化における試験走行を持って安全が
>>確認できたというのは大きな勘違いだと言えよう。

つまり今回のＴＧＶの速度記録は営業的には何の意味もないと言うことだな。
原子力空母といい、フランスはそういうのが多いな。
108 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 12:29:32 ID:rbNsOd1Q: >>98
ICEは弾性車輪が破損した場合の安全性を考えていたわけ？
クエンチは想定した試験をして問題ないことを確認している。
109 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 12:37:24 ID:Soym7xVs: >>103
まだまだ走り込みが足りないよ、リニアは！
鉄道と航空機がどれだけの時間と犠牲を払って今の水準に達してるかを考えてみれば、
新参のリニアはまだまだ走りこみが足りないかわかるだろ、
まだ500万キロ程度だったはず、だからこそ倒壊も軌道を延ばすんだろ

宮崎実験線の頃なんて、浮かせるのもうまく出来なきゃ、クエンチを押さえ込むのも無理だったそうだ
その状態から今の状態に持ってきたのは、素晴しい成果だと思うが？？
現在進行形でコイルや設備関係も着々と進化してるそうだぞ、
ガスタービン式の発電も非接触終電になったしさ。。
110 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 12:40:16 ID:MXVxaevm: >>98
ドイツＩＣＥの脱線大事故は、軌道上のポイントﾉーズの構造に問題があり
車輪が跳ねられたらしい。その後のＩＣＥⅢや改良見直し後路線では無問題
で、毎日轟然と高速走行を続けている。むしろフランスＴＧＶ営業線での３００ｋｍ
からの脱線事故の方が恐ろしかったよ。偶然車両が軌道から飛び出さなかったが。
多分連接台車の構造も影響したんだろう。
リニア試験線での事故は単純に閉塞区間誤認の初歩的な確認ミス。
上海リニアの炎上事故は製造側の問題ではなさそう。中国の点検整備が問題か。

>>103
そんなもの単にコストや需要の問題だろうが。既にリニア実験線は毎日無事故で
高速運転だ。新幹線自体が予想外に高速・高性能化した事もあるだろうね。
111 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 12:40:30 ID:+E0TNtqj: >>101
あんた帰化したリアル三国人だろ？　　文章から匂ってくるぜ。
一生懸命ジャパニーズぶってフランスを叩いてる姿が痛々しいぞ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
あんたの名字教えなよ・・・金子さん？それとも林さん？（ｸｽｸｽ
112 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 12:48:47 ID:MXVxaevm: >>111
三国人も最近自己偽装の為か、つまらん煽りが少しは巧妙になったようだな
113 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 13:06:04 ID:CZECuVfk: 日本のリニアは実験線がたった１８ｋｍなのに５８１km/h。これ大事な事実よ。
ＴＧＶのは８０ｋｍ以上の区間のハズ。
だからリニア実験線が４２ｋｍに延びれば、当然６００ｋｍに挑戦し、更に上を
目指すのは自明。

何年かかって今のザマかよ・・・　なんて素人意見も散見されるが、
カネを湯水のごとく使っているように見えて、実はスズメの涙ほどの資金しか
貰えていない。だから、ＪＲ東海はシビレを切らせて自費で路線延長を決定。
車両の格好が従来型鉄道と似ていて、ガイドと呼ばれる路線があるので現状
鉄道と同じものと思われやすいが、全く新しい技術のもの。
宮崎時代の無人のオモチャから始まって（路線長７ｋｍ）、中規模編成の
現在（路線長１８ｋｍ）に至るまで、少ない実験費用で一般人を実験台（？）と
して乗せるようにまでなったのは、やっぱりコツコツ型の日本人の技術の
たまもの。
つか、リニアは本気で実用化を考えての実験だからね。
114 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 13:09:30 ID:CZECuVfk: まあ、営業で３５０km/h程度の鉄軌道が５５０km/h超えをやれば
凄いの一言で、５００ｋｍ/h営業が目標のリニアで５８１km/hでは、
リニアのポテンシャルを知るものにとっては歯がゆいのも理解できる。
今回のＴＧＶと同じ８０ｋｍもの実験線があれば・・・。
115 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 13:15:40 ID:N1K+826Q: 鉄道ネタになると、途端に算数や理科も分かってないようなのが
知ったかでウンチクたれてることが多いのは何故？

もちろん、まともな知識人もいるけどさ。
116 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 13:21:29 ID:0207FrfQ: 国威発揚の為に潤沢な予算を注ぎ込まれて国内みんなで応援できるフランスと
ちょっと突出した事をやろうとするとやれ金の無駄だの
騒音がどうだの振動で死ぬだの在らぬ因縁を付けて
バカ騒ぎして国民を白けさせるキチガイ地球市民がいる日本とでは
地形的な環境以前にまず国内の空気がまるで違うわな。
早く素直に変態っぷりを最大限に発揮できる国にしたいよ。
117 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 13:26:49 ID:7TzXdCcl: 運転士がイカレた顔に見えたのは漏れだけ？
118 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 13:27:16 ID:b4DbWxiN: 映像見て、素直にＴＧＶの記録は凄いと思う。
けどパンタグラフの映像なんか見てると、マジギリギリって感じがしてるからなぁ・・・。
５００ｋｍ/ｈ運転のＴＧＶには乗りたくない(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
119 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 13:28:33 ID:MXVxaevm: >>115
と言うか運動力学でしょうなあ。まあ解析には特殊な関数など
色々使うようですが。それも最近は殆どＣＰが演算してくれるようになって
大助かりだそうです。今度都知事選に立候補されるあの方が、以前
宮崎リニア実験線を中傷批判ｗされた頃から格段に鉄道技術は進歩した。
リニアも新幹線も、日本が実用性や安全性、コストも含めた総合力で世界☆№１

だからフランスＴＧＶはこのような無茶なパフォーマンスが必要になるのだろう。
120 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 13:30:53 ID:fNQQpXNH: >>117
あの3人のおっちゃんの絵はなぜか
シュールで笑えた
121 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 13:46:47 ID:7TzXdCcl: >>120
IDがあの運転士の顔に見えるｗ
122 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 13:54:45 ID:iwUn1faX: >>116
そう考えると４３億なんて安いんだろうな。

日本人でも、楽しめるし。
123 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 13:58:28 ID:iwUn1faX: >>101
北陸新幹線の碓氷峠や飯山トンネルの急勾配区間下り区間で、
実験して欲しい。
124 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 14:19:10 ID:4m0yWM9o: 公式サイト行ってきたが、どうやらこいつはTGVとAGVの融合型らしい。
TGVの動力集中型車両を両端において、AGVの試験型だと思うけどボギー台車を中間車両をはさむようにして
連結台車として両端に2つ設置、これは要するにAGVで採用する動力分散型。

しかし動力分散型なのに連結台車にするのか？あくまでICE、新幹線と差別化ということか？よくわからん。
125 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 14:31:49 ID:O28qnfcS: >>124
「車輪の数を減らして摩擦抵抗を減らす」のが目的らしい。

なんかいろいろ勘違いしてるがむこうは「ＴＧＶ」っていう「車両」、
こっちは「新幹線」っていう「システム」。
126 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 14:35:19 ID:MXVxaevm: 試験に使われたＴＧＶは兎に角ダイヤも乗り心地も安全性も二の次で、
極めて限定された軌道条件下での最高速度のみを狙った車両なんでしょう。
マニアックですなあ、危険過ぎて自分は乗りたく無いですｗ

★陸上走行における最高速度だけなら、ジエットエンジンを積んだ自動車
（０－４００ｍ競技用ドラッグカーのお化け）が確かアメリカで１０００ｋｍ
近くを記録している。まあＴＧＶはどう見てもこの速度は抜けません（笑）

止まるのも大型パラシュートを使い、まるで事故のような減速度だったとか
これも十分素晴らしいアホですね。
127 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 14:45:51 ID:FvoHlWty: 世界最速のインディアン
みたいな映像だなぁ
128 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 14:49:32 ID:ntoaP66x: なんでもいいけどフランスってデザイン屋いないのか？括弧悪すぎ！
まるでＫＴＸ見たいジャマイカ！
129 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 14:52:03 ID:x4/N9acI: >>126
まぁジェットカーは飛ばないようにした飛行機だから…
今は「路面に摩擦力で動力を伝える車」と「車輪はついてるだけで推力で進む車」は別ジャンルだったはず
摩擦の少ない鉄路で500km/h超えは素直にすごいと思われ

アメリカの鉄道が衰退してなかったら絶対張り合ってただろうなぁww
130 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 14:53:49 ID:7TzXdCcl: 白地に青のデザインよりゃいいけどな
131 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 15:11:09 ID:Rmz46fyE: エンジンで車輪をまわすタイプだと６５０キロぐらいだったような

だれかググッて
132 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 15:19:22 ID:nfXgDP+I: 後輩とかつれにエロ画像検索させると
ライスのような黒人が象牙でおなってる映像とか出してくるのですが
　
ネットってかわってるよね
133 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 15:26:40 ID:O2790v9/: 震度１の地震で宙を舞うんじゃねーの？
134 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 15:27:02 ID:NUDFzqXE: つか乗り心地はお世辞にもいいとはいえないみたいよ。
想像は出来ていたけど。
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=topNews&storyID=2007-04-04T150104Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-253997-1.xml&WTmodLoc=NewsArt-C1-ArticlePage1-2
135 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 15:33:54 ID:/Zp+dL4R: そういや、蒸気機関車の最高速度って 200km/h 超えてたような
136 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 15:34:11 ID:MXVxaevm: まあＪＲも試験用に新幹線５００ｋｍ台の試験走行をやってもいいんじゃ
ないですかｗ　ただその前に路線延伸後のリニアにおいて最高速度更新を余裕で
やってからでしょう。商品差別化の意味合いもあるでしょうから。
営業的には殆ど無意味だが、速度試験は単純に面白いです。
毎日の営業大量輸送と異なり、乗車するのも少数の測定技術者さんと運転士さん
報道クルーさん位ですからね。万が一の際も問題は少ない。
137 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 15:34:37 ID:0207FrfQ: まぁ日本は狭軌鉄道で300㌔を目指してくれればいいよ。
762mmナローで200㌔でもいいし。
138 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 15:44:04 ID:aBhAR6S2: ページを表示できませんでした。
The page you requested could not be accessed.
139 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 15:46:41 ID:T4WQNQQd: これ挑戦したウテシは死を覚悟の上だろ(笑)
脱線転覆上等のカミカゼ実験なんか現代日本じやらないしやる意味も無し
140 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 15:48:26 ID:nfXgDP+I: フランスの諸君、みなが実験をみとどけたようなので
つぎはドーバートンネルでの実験をこころ待ちにしておくよ
　
トムも呼んだらどうだい？MI4なんてできるのかなあ（笑
141 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 15:52:51 ID:LAyqmaJY: レールを使った鉄道でこれだけ速度を出せるなら建設コストが高いリニアはもういらないな。
500km/h運転は出来なくても、これだけ余裕があれば360～400km/hなら実用化できるだろ。

わざわざ建設コストを２～３倍も出してリニアを開発する必要なんてねーわ。
142 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 15:55:26 ID:nfXgDP+I: そのころドイツでは先に　トンネル　での実験を設計していた
143 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 15:58:34 ID:Rmz46fyE: 曲線部のつうかスピードなら日本のほうが上なんだけとな
144 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 15:59:07 ID:nfXgDP+I: はやいとうまいが違うぅ
145 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 16:02:10 ID:Hn9PAlXK: >>126
>>131
そういうジエットエンジンを積んだ自動車の類は
高さも一メートルかそこらで重さは数トンくらいだから、
>>1とは比べ物にならないほど難易度が低い。だから
全フランスが熱狂したのだろう。
146 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 16:09:02 ID:MXVxaevm: >>134
計測データはなく主観的な情報しかないが、大体ＴＧＶは４００ｷﾛ後半が
実用限界のようですな...まあ脱線しないと腹をくくれば行けたのだろう,
呆れた人達ですよ。ＪＲの記念撮影と比べてご覧なさい、全員クレージー
な表情になっているｗ　今後の新幹線システムなら余裕の速度領域だろう。
>>137
在来線も新規路線で踏切の無い路線は、非常時制動停止距離６００ｍの制約
などが無いから、最高１６０ｋｍで走っています。今から４０年以上前
新幹線が出来る以前に在来線でこだま型特急車両が出した速度。
１０６７ｍｍ在来線狭軌でも２５０ｋｍ位は問題ないと思われ　
新型のフリーゲージトレインはそれ以上の走行性能を目指している。
ただカーブも多い一般在来線は、最高速より乗り心地を維持しつつ
「加減速性能」や「曲線区間の速度向上」が時分短縮に一番有効です。
だから車体制御の振り子方式が広がり、新幹線も採用になった。

次は弱電技術の粋を結集した台車ステアリング技術です。
実現すればこれこそ鉄道技術における真骨頂と言えましょう。単純な速度
試験より遥かに萌えるね。
147 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 16:11:45 ID:90NqYEkN: まあ、お遊びだな
スピード記録出すだけなら、ロケットを付ければいい

現在の問題は、環境（騒音、振動）や居住性等を、どうクリアするかということだよ
148 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 16:16:01 ID:MXVxaevm: 実用領域の乗り心地も既に日本の新幹線システムが世界一ですな。
空力もレベルが高く、エネルギー効率も素晴らしい。
ただ周辺への騒音や震動の規制は中々厄介です。東京都内での低速運転の
原因にもなっている
149 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 16:26:52 ID:GCA/0VNY: >>148
三列座席の真ん中で両側に臭いオヤジに挟まれても
日本の優秀な新幹線なら快適だもんな
150 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 16:29:01 ID:wzsO3z1X: 新幹線がスピード出しすぎるとそれでいいじゃんって話になってリニアの予算がつかないから
JRはあんまり新幹線を強化したくないんじゃない？ｗ
151 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 16:31:40 ID:Iq2shfpl: >>149
そういう意味では西日本のレールスター最高
152 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 16:32:04 ID:jLsFtLfB: フランスは新幹線でロンドンにミサイルを
ドイツはロケットでロンドンにミサイルを
　
なんかかわってないな、ヨーロッパは
153 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 16:33:19 ID:jLsFtLfB: んで、イギリス人に対して日本人は言う
　
うちは猿に制御させてビックベンにバナナうえに新幹線設計しますよ、と
154 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 16:47:06 ID:MXVxaevm: ＴＧＶ大西洋線のラウンジカーで白ワインくれと言ったら［赤ワイン」
しかない」と言うので、それで良いからくれと言うと店員がニコッと
笑って樹脂コップをぞんざいに置いてサービスしてくれた。
中々に美味かったな。
155 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 16:47:21 ID:k6+dhjht: 直線番町ほどイタイものは無い。
クルマの運転にしてもそうだ。
新幹線のコーナリング通過速度は世界一だよ。
156 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 16:47:43 ID:O28qnfcS: >>141
これじゃ実用化はできない
157 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 16:47:49 ID:Hn9PAlXK: >>141
574km/hに達するまで、全体的に下り勾配が続くＴＧＶ東ヨーロッパ線を
７０キロ以上走りしかも加速中速度ががたんと下がることがあり
（空転が成長したか、集電が一時的にうまくいかなかったか、だろう）、
その速度以上での営業は、超電導リニアしかないことがいっそうはっきりしたと思われる。
現に前回ＴＧＶ515km/h試験の編成は、機関車-客車３両-機関車編成だったが
今回ＴＧＶ574km/h試験の編成は、機関車-電車３両-電車編成と実用という観点からは
より遠くなっている。しかし、これは全くあたりまえのこと。仮にアメリカがＷＷ2の時のように
国家之総力を挙げてやったとしても、フランスより下回る結果に終わっただろう。
だからフランスを貶すつもりはまったくない。

超電導リニアの場合は、次元の異なるシステムだから、逆で、581km/hが確認された編成のほうが
550km/hが初めて確認された編成より超電導磁石の割合が減っている始末で、
しかも空気抵抗的に厳しい長いトンネル内でのことで、トンネルの大きさたるや
ＴＧＶ地中海線のトンネルの７５パーセントの面積しかない。しかも、初期のの電力・電力設備条件で
パワーアップ工事をやらずに約0.08Ｇの加速力が長い狭いトンネル内580km/h域で残されていた。
この0.08Ｇは、カーブ通過時の超過加速度では、限度とされる値でもある。

だから、今回のＴＧＶ速度試験の目的はフランス高速鉄道海外売り込みに絞ったのだろう。
それはそれで意味があると思われる。

360km/h営業についても、日本新幹線との競争を通じて実現していくのかもしれない。
158 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 16:48:20 ID:O28qnfcS: >>141
三両しか客乗れないのにどうやって営業運転するんだ
159 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 16:51:47 ID:jLsFtLfB: >>155
曲がってるってどこがやねん
とかいう冗談はおいといて、真っすぐが速かったら曲がるのも速いわな
　
　
タイヤも道も犠牲にするけどな
160 名前：１５７ ：2007/04/04(水) 16:52:02 ID:Hn9PAlXK: 申し訳ない。間違えた。
×　機関車-電車３両-電車編成
○　機関車-電車３両-機関車編成
161 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 16:53:26 ID:jLsFtLfB: 道も底も犠牲にするけどな
162 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 16:56:43 ID:Cwn9jvmE: 新幹線は十分に（日本向けに）優れたシステムだと思うが、
（リニアなんて実用化しても日本でどう線路引くのかという問題がある。ＴＧＶも然り）

ここの直線番長とかリニアの方がとか見ると、負け惜しみという言葉がよぎる。
163 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 17:00:39 ID:rdP6Ijsz: 12両編成乗車率120%でやってみろってんだ
164 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 17:05:50 ID:8h2V04Uj: >>154
褒めてるのか貶してるのかどっちだw
165 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 17:06:47 ID:45BaHSSl: 無人でやればいいのに良く乗るなｗ
166 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 17:08:20 ID:Hn9PAlXK: >>148
人キロ当たりでのエネルギーは詰め込み設計気味の新幹線のほうがやや少ないようだが、
電力会社から買った電気エネルギーをどのくらい走りのパワーに変換
できるかという点では、ＴＧＶのほうがやや優勢のようだ。
営業編成は歯車装置全体の機械抵抗が少ない動力集中型で、動力源のモーターは
新幹線のインダクション・モーターより高速での効率がいいシンクロナス・モーター。
また、連接台車で台車数が新幹線より少ない分機械抵抗が少ない。
167 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 17:10:01 ID:MXVxaevm: 動画見ると勾配はともかく、バラスト軌道の結構な曲線半径を５００ｋｍ超えで
通過している。カントも限界まで上げているようだ。今回の試験も実用上の
乗り心地を度外視すれば相当行ける証拠だろうな。普段日本の新幹線営業路線は
曲線通過時や勾配通過時に、車両の動的安定状況や乗り心地を保つ為、
条件を厳しく設定して営業運転している。

逆に言えば、脱線をしない範囲でその基準をクリアすれば多少揺れや震動
が増大しても随分な速度向上が可能と言う訳。

ＪＲは粘着性能向上の為重量増と中間電動専用車両を組み込み、車輪直径も増やし
歯車比も高速ハイギア－ド仕様に改造した特別昇圧編成で、新線直線下り坂の
場所で速度試験やってみそ？ｗ国土交通省が補助予算だすべ。
168 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 17:12:24 ID:8h2V04Uj: La rame V150
ttp://www.dailymotion.com/video/x1kg63_la-rame-v150
169 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 17:12:35 ID:Soym7xVs: 仮に日本でやろうとして、線形のいい整備新幹線区間で
こんな事やったらどうなるか考えても見ればわかる。。

プロ市民とマスコミと一部ネラーがバッシングしてくるだろうな。。
税金がうんたらこうたらと。。。

整備新幹線区間なんか、遠慮して出せる速度すら出してないからなぁ。。
170 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 17:28:02 ID:0207FrfQ: バラスト軌道なら補修も容易だが、スラブ軌道をぶっ壊したら物凄い工事が必要になる。
171 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 17:43:55 ID:90NqYEkN: そういやドイツか上海の事故の時言ってたが、
リニアの場合、車両故障で動かなくなると、復旧がえらい大変らしい
簡単には引っ張っていけないからね

この辺は解決したのかな
172 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 17:51:49 ID:Soym7xVs: >>171
リニアにタイヤ付いてるしディーゼル機関車かなんかで引っ張るんでないの？
173 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 18:07:19 ID:y2Oyrifr: 山梨に移ったばっかでまだ1両だか2両だった時は、大勢で手で押してた。
174 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 18:13:45 ID:Rmz46fyE: なんか凄い受けてるじゃないか
毎日はむりでも週一便ぐらい超高速で運行してくれんかな
割高でもフランス名物の人気列車になるんじゃない
コンコルドみたいにさ
175 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 18:17:29 ID:aBhAR6S2: 取りあえず、東京～成田でリニア開業しろよ。
日本に来た外国人に日本のハイテク技術のサブリミナル。
176 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 18:35:44 ID:a5f28uec: えーと、ここでも軌道破壊とか言ってる奴居るけど、
前回の515kmの時も、破壊らしい破壊ってないからな。

もちろん、架線とかは張力ドーピングしてるから、
営業運転用に張りかえるけど、別に破壊したからじゃないから。
今回の実験でも、見たところ目だった破壊はないな。
177 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 19:01:49 ID:a5f28uec: >>166
しかし、効率を語るなら、軽量化がずっと進んでいる新幹線に分があるのは当然だろう。
モーター関連の効率の差なんて、余分な重量運ばなきゃいけない分に比べたら。

ちなみに、受け売りだが
> フランスが圧倒的に勝っている点は高速安定性、集電技術、
> 粘着制御（新幹線と思われるかもしれませんが逆なのです）、
> 新幹線は騒音、走行抵抗、軽量化技術、輸送力、電動機、
> 制御技術等でＴＧＶを圧倒しています。
だそうだぜ。
178 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 19:11:10 ID:agVHz7iP: ページがなくなってるんだけど。。。
179 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 19:13:12 ID:vDEWy5H+: 動画見たが
フランス語の早口は現地人でも大変そうだな
180 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 19:13:38 ID:aBhAR6S2: 日本は山岳地帯や軟弱土壌とか自国弁護を言ってるのは低脳サラリーマン。

限界への挑戦！！！！！
スーパー新幹線「神風」発車まだ？ちんちん！
181 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 19:44:36 ID:V/EWRVFS: >>180
んじゃ、それらを手直しする資金をキミのポケットマネーから出してくれ。
182 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 19:47:37 ID:Hn9PAlXK: >>177
＞新幹線～軽量化技術～
過去はそうだったのかもしれないけど、東ヨーロッパ開業時点ではどんなものか。
アルストムのＨＰでＶ１５０のスペックを見てショックで。
7800ｋＷ機関車が２両に3連ダブルデッカー連接電車。
そのダブルデッカー中間車一階は機関室で、4台車のうち2台車が
1000ｋｗ永久磁石シンクロナスモーター駆動台車。このビックボーイ
4両分のパワーで、Ｖ１５０の重量は268トンで＃325編成よりチョイ重いくらい。
これは、ショックだな。
連接車平均軸重16.75トンとしてもダブルデッカー一両平均で
44.66トンくらい。16トンとしたら42.66トンしかない。
183 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 19:57:03 ID:n3Dhnf+g: これ見ると、改めてリニアは凄過ぎ
５８１km時でも加速度３km/s/s程度あるし
184 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 19:58:34 ID:V/EWRVFS: http://www.open.ou.nl//hon/Toenennu.htm

ＴＧＶ路線のＢ＆Ａ。
オランダのものだけど、フランス国内のだって同じような造り方だろ。
５年でこうも変わってしまうとは・・・。
チョチョイと造ってしまっている感じ。土地制約の多い日本から見れば
羨ましい。
185 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 20:14:05 ID:Hn9PAlXK: あと連接車利点としては直線からカーブへの入りでも車両同士がずれないから
空気抵抗低減のひとつの決め手となる前面ホロの材質がまあ自由に選べ
そうやわらかくなくてもいいことも、あげられている。
そんなこんなで、国鉄時代の連接車スルーのツケが今になって噴出した感がある。が、
さいわい、Ｅ331限定営業開始という明るい兆しも出てきたし、
また最近のパスモ・スイカ協力体制などからもうかがえるように、厚みのある連接車技術を持つ
民鉄と共同開発の可能性もでてきたし、
あまりあせらずにやっていけば、新幹線もなんとかなるとおもう。
186 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 20:34:27 ID:Soym7xVs: VSEの連接をいかした車体傾斜にはビビッタ
地ヨット小田急沿線民で余暇lっつたと思ったけど
沿線過ぎて乗る機会（理由付け）がない
187 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 20:39:46 ID:RMz9LbcG: 直線番長ならそれほど頭使わなくても金かければこれくらい簡単。
日本だってアホみたいに金かけて東京から大阪まで１直線に
用地買収すれば今の新幹線でできるっしょ。
だからゼロヨンと同じ、どれだけ金かけるか、が問題。
その点、リニアは多面的にいろいろ考えているので頭を使っていると
評価できる。とはいえ貧乏だからなかなかすすまない。
188 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 20:40:52 ID:rbNsOd1Q: >>182
車体幅が違うし車体長も全然違う
189 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 20:47:17 ID:V/EWRVFS: どうせなら、上空の撮影用のジェット機をもっと低空で飛ばして
並走させて欲しかった。高度３０ｍくらいで。
２００ｍくらいの高度でもあんなにジェット音がうるさいくらいだから
無理か。
190 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 20:47:42 ID:UZ3nvbod: 用地買収めんどうだし、東京から大阪まで地下に新幹線通せばいんじゃね？
地下30㍍以下だったかなら、勝手に土地使ってもいんじゃなかったけ？
騒音の問題もクリアできるし。
191 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 20:48:02 ID:lHYIL3TU: リニアなんか、沿線がド田舎だから走らせる意味ないよ。
新幹線を進化させたほうがまだマシ
192 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 20:53:54 ID:Y3QGJo4/: こんなショーモないおフランス技術で
三国人のマンセーレスにイチイチ検証
して、新幹線システムやリ二アの技術
の優位性を説いても無駄では？
鉄道オタクの皆さんは素人でもわかり
きったポンコツ技術で時間を無駄にす
るより、リニアの将来について語ったほ
うがいいのでは？
193 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 20:54:18 ID:Soym7xVs: >>190
リニアの計画は実質そんな感じだよ、地上区間はきっと半分以下だろうな

んで大深度地下は40メーターだよ、大深度地下トンネルは結構金かかるんだよな
そこら辺のコスト削減技術も進化すればリニア建設費が減るんだけどなぁ。。

あと全部トンネルや屋根かぶせる構造にして騒音減らそうとすると
走行抵抗がえらいことになるだろうな。。。
194 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 20:56:09 ID:rbNsOd1Q: 途中はド田舎の方が音を気にせずすっ飛ばせるし建設費もかからなくていい。
195 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 21:05:33 ID:zWpXpsM6: 車輪走行でリニア並の速度か。。

フランスの鉄道技術は日本の鉄道技術の２～３世代先をいってるな。
196 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 21:07:22 ID:TThTEs3K: >>193
大深度で極低温のトンネルに３６０度の電極をつけたほうがリニアの効率よくねえか？
197 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 21:11:42 ID:dNlp/ULe: >>42
そうだね、E2-1000は最高だ
はやてのグリーン車に乗ったけど、格段に揺れなくなったよ
198 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 21:21:21 ID:5HasYIYp: リニアは良いんだけど、白地に青線のカラーリングはもう止めて欲しい。
500系や700系レールスター、ネコミミを見習って欲しいよ。
そのぐらい金かけても良いだろうに。
199 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 21:22:39 ID:uZAEVmTm: >>179
津軽弁に比べればフランス語なんかまだまだ。
200 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 21:25:40 ID:U+8LBFq4: >>193
トンネル内を真空にすればいいじゃん
201 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 21:30:00 ID:AklhtIkk: 700系に昨日乗ったが、実にのりごこちが良かった。

安心・安全・安産
新幹線が最高だなｗ

全車両が機関だから、加速や減速時のガタン　ガタンが無くてよい。

アニメタリーや内装これからは力を入れて欲しい。

九州新幹線がそういう意味じゃ最高だな
202 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 21:30:50 ID:JJietsk7: みんな頭いいな
203 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 21:33:45 ID:6fVhDKgC: 誰かフランスで地震起こしてこいよ
204 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 21:33:56 ID:edJNQHcK: TGVが574km/hを記録　＜＜＜|越えられない壁|＜＜＜　京急の車両の捌き加減
205 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 21:46:37 ID:Y3QGJo4/: 加速性能
新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞ＴＧＶ
静音性
新幹線＞＞＞＞ＴＧＶ
乗り心地
新幹線＞＞＞＞ＴＧＶ
ダイヤの正確性
新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞ＴＧＶ
エネルギー消費量
新幹線＞＞＞＞ＴＧＶ
維持費
新幹線＞＞ＴＧＶ
カーブでの柔軟性
新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＴＧＶ
トンネル進入時の衝撃
新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＴＧＶ
実験線での必死度
ＴＧＶ＞＞＞＞＞＞新幹線
206 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 22:00:59 ID:9+b2xKAW: >>201
アニメタリー？アメニティー？
207 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 22:05:38 ID:O28qnfcS: なんか世界の鉄道フォーラムみたいなので日本の代表に
「君の国は列車が１分遅れたら運転士を死刑にするのかい？」って真顔で聞かれた、
って話があったよなｗ

あと新幹線はVVVFインバータの音が最高
208 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 22:23:16 ID:fl8Lqtef: 日本の鉄道技術の全てを結集しても車輪走行じゃ３００㌔台が限界なんだろ。
やっぱり欧州の技術は凄いな～
209 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 22:41:16 ID:U+8LBFq4: >>208
日本じゃ400kｍ/h
記録に挑戦する長くまっすぐな
210 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 22:48:42 ID:o6UIuFXM: >>64
通過後の架線の揺れ方がヤバいね。
211 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 23:15:46 ID:Soym7xVs: >>208
実用車に近い形のファステック360でほぼ400km/h出してるよ
フランス見たくドーピング編成やるにしても適した線路がない
212 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 23:27:22 ID:iwUn1faX: >>208
うんうん。フランスが、戦後すぐに出した330km/hですら、
500系のぞみは、出してないもんな。
213 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 23:30:48 ID:iChdkxaA: 日本の速度タイトルホルダーは、ＪＲ東海の３００Ｘという小型の試験車両。
米原～京都（試験はいつもこの区間でやる）で深夜に４４３km/hを出した。
これ以降はどこのＪＲも最高速度トライアルをやっていない。

>>211
特殊箇所を除いてカーブ半径が６５００ｍ以上の、北海道新幹線新函館～札幌
なら試験に適しているかと。
５７０km/hは無理だろうけど、５００km/hに届くか届かないかくらいまでは
出せると思うよ。
もちろん沿線には長大のも含めてトンネルが多数存在するので、それを前提とした
車両を用意する必要歩けど。
でも、線路の完成がうまくいって２０２０年くらいになるけどね。

俺は、新函館～札幌の建設はここ１～２年のうちに着工が決まるとは思うが、
既成事実化するために、５０ｋｍくらいの線路をトンネルも込みで試験線と
して造っちゃえばいいと思うんだけどな。それでも７～８年かかると思うけど。
214 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 23:32:17 ID:iChdkxaA: >>212
あれは完全な試験なんですけど？　
それも、この時は正真正銘に線路はガタガタに壊された。
215 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 23:32:49 ID:1Z4f0bxs: >>205
ＴＧＶにトンネルがある区間なんてあるのか？
216 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 23:36:41 ID:iwUn1faX: 500系のぞみは、あのスペイン人の運転する
タルゴ350よりも遅いんだよな。
>>214
当時の映像が、SNCFのサイトに公開されてるね。
217 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 23:37:08 ID:n3Dhnf+g: >>208
東海道新幹線で、営業終了後443km出したよ
翌日には又、普通通り営業

ﾌﾗﾝｽは記録の為の走行
日本は営業目的の試験

今回も本当は582km出したかったんだろ
218 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 23:40:58 ID:Soym7xVs: >>215
あるにはあるみたいよ
>>213
確かに線形はいけてるね、ただいろんな制約で高速トライアルは出来ないんだろうな。。
札幌延伸に関しては成果庵トンネルの問題がかたずいた時点で
札幌までは実質ＧＯサインだと思ってるな。。函館（しかも渡島大野）どまりは微妙すぎるし
219 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 23:41:54 ID:iwUn1faX: >>215
どこか知らないが、馬鹿でっかいトンネル断面だったよ。
220 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 23:45:20 ID:0207FrfQ: 営業路線で記録に挑戦してる変態は日本だけだろう。
フランスにもその度胸は無い。万が一のリスクがでかいからね。
221 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 23:51:35 ID:OqfdGAuo: 東海道は熱海付近
上越は中山トンネルで
試験希望
222 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 00:43:30 ID:oYeLb2Pp: 青函トンネルで試験・・・
223 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 00:46:53 ID:HQV4DkvI: >>217
もともと計画が575キロでそれに従ったまで。
今後の計画は今のところない
224 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 00:52:29 ID:AAFcMIzn: >>72
そんな事言って、後で大事故が起こった時はシカトなんだろ？
225 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 00:53:14 ID:2S9GKrJJ: 北陸新幹線の新規開業区間で、実験しませんか？
226 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 00:59:59 ID:AoaFbW99: >>224
新幹線はどうやって安全性を構築してきたか？飛行機はどうやって安全性を構築してきたか？
リニアもそれと同じ事をしていけばいいでしょ。
クエンチは起こった場合でも安全性に問題が無い事が試験で確認されている。
227 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 01:34:25 ID:ZCoC/ozt: >>226
>新幹線はどうやって安全性を構築してきたか？飛行機はどうやって安全性を構築してきたか？

新幹線は在来線や諸外国によって実証された、実戦で裏打ちされた技術しか使っていない。
また、航空機もライト兄弟の実用化から複葉機やレシプロ機を経て数え切れないくらいの死傷事故を繰り返しながら
いまの安全性が構築がされてきた。

新幹線も航空機もリニアのように『実績がない未知の技術』をいきなり高度なシステムに本格採用するようなことはやっていない。

>クエンチは起こった場合でも安全性に問題が無い事が試験で確認されている。

それは実験レベルの話でしょ。
鉄道は経験工学であり、営業運転において実証されていない、特殊な環境化における試験走行を持って安全が
確認できたというのは大きな勘違いだよ。
228 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 02:00:48 ID:5xCs6qPv: >>226
新幹線は目新しい技術を使わず、当時、既に完成されていた技術の集大成で作った。
だから、本来、基本の安全性が確保されていたんだよ。
従来技術で作ったので、超高速運転時急制動で鉄道法で定める停止距離で止まれ
なかったので、踏み切り等のない専用軌道を使う新幹線特別法で技術的に無理な部分
で無理をしなかったのさ。
229 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 02:02:22 ID:HwXVDC0r: >>123
むしろ、本来なら北陸新幹線こそリニア向きなんだよな。
中部山岳を長大トンネルだけでは避けられない塊として抜けなければならず、
トンネルだけでは避けられない急勾配がいくつもあって、雪もある。
しかももし東京と大阪の間で
東海道新幹線や航空とまともに競争するためには、
一般の鉄道からは頭抜けたレベルの高速運転が必要。
需要はまあそこそこで、大量輸送に執着する必要はない。
まあ北陸沿岸にリニアを引くなんて、
北鮮工作員にドテッ腹を晒すようなもので国防上大問題だが。

反対に、東北新幹線は比較的まっすぐな構造谷を平行に走る路線で、鉄道向き。
速度実験も、郡山から南北、あるいは二戸あたりから仙台方向で出来ないものかなあ。
東海道は…、本来は航空向きの地理的条件なんだろうね。
だがそれでは需要を全く捌けないわけで、地理条件だけを見た空論に過ぎないが。
230 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 02:03:43 ID:f6wKoSuk: >>227
>それは実験レベルの話でしょ。

最高速からの着陸試験に成功していますが？
人を乗せて実験しろと？
231 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 02:16:46 ID:5xCs6qPv: >>230
人を乗せて安全性が確認できていなくて成功ですか、笑わせる。
232 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 02:26:00 ID:KUl9T5sF: >>231
屁理屈が目立ってきてるぞ、みぐるしい
233 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 02:28:18 ID:f6wKoSuk: >>231
君が国鉄総裁なら新幹線は永久に開業できなかったね
234 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 02:28:49 ID:lDmfzq1V: >>231
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
235 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 02:39:17 ID:Q7BfJwu7: >>229
本筋と関係ないけど…
北陸新幹線は中央アルプスぶち抜く予定を、諦めて今のルートになったんだよ。
本当は長野から富山に真っすぐ行きたかったの。100km以上短縮になるし。
だから「飯山トンネルetc.で山岳地帯を克服！」じゃなくて「アルプスはやっぱキツいから飯山に逃げました」だよ。
236 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 02:43:26 ID:AoaFbW99: >>227
今の時代にライト兄弟レベルの危なっかしいチャレンジ精神で開発していないだろうが
想定されるあらゆる危険性を潰す努力をした後は経験工学になるのは何を造るにもしかたない
237 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 02:44:41 ID:rlCPeCZd: 理論上だけなら、もっと色々あるがなｗ
238 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 02:46:25 ID:4OnByxEO: >>231
自動車の衝突安全実験もダミー人形でやってるけど。
239 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 02:47:14 ID:rlCPeCZd: >>238

アメリカでは、死人でやってたけどなｗ
240 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 02:48:30 ID:74DNDgvS: >>231
自動車の衝突安全性を実証するのに人を乗せて実験する馬鹿がいるかね？
頭を使え頭を。
241 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 02:49:19 ID:74DNDgvS: すまん>>238とかぶってしまった
242 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 02:57:58 ID:ZCoC/ozt: >>235
ドイツのＩＣＥは試験走行において、弾性車輪の異常は何一つ認められず
超音波を使用した探傷検査でも異常を発見することは出来なかったが営業運転を開始してから７年経った後、
１億人の乗客を輸送した後でエッシュデで弾性車輪が破損し、１００名以上が死傷する脱線事故を引き起こした。

ニュートラム南港ポートタウン線はＡＴＯによる完全自動運転で絶対に衝突事故を起こさないシステムであったのにも関わらず、
１９９３年１０月５日、住之江公園駅で電気系統のエラーで暴走し、２１５名の乗客が負傷する衝突事故を引き起こした。
マグレブは未知の技術の集大成で、システムは新交通システムとは比べ物にならないくらい複雑かつ精密である。
当然エラーやバグが発生する危険性は遥かに大きい。

鉄道は経験工学であり、想定内の問題しか発生しない実験走行を持って安全性が実証されたというのは大きな勘違いだ。

>>236
そうであればこそ路線距離が短い、運行形態が単純な区間で低速度で運行して技術を実証するべき。
超高速運転が要求される数百キロの区間にいきなり採用するシステムではない。
243 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 03:02:16 ID:AoaFbW99: >>242下
まあそれにあたる物が山梨実験線の試乗会なんだろうね。
244 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 05:29:49 ID:4XQQgEo+: このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part15◇◆◇ [鉄道路線・車両]
☆TGVより新幹線　Part181☆ [ハングル]
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【フランス】高速鉄道ＴＧＶが時速５７４キロ　新記録更新海外市場に仏技術をアピール [04/03] [news5plus]
リニアモーターカー　５両目 [鉄道総合]
東北新幹線は200系で360キロ運転すべき [鉄道路線・車両]

鉄ヲタと嫌韓厨しかいないのかよｗ

新幹線は低騒音技術とかもっと追求して、独自路線でもいいかも。
東京－大宮がもっと速くなれば、北日本が近くなる。

もっとも後進国に売るのには、騒音問題なんて関係ないし、
先進国は独自の高速鉄道を持ってるか、自動車か飛行機が都市間移動の主力だから、
自動車の低燃費技術みたいに海外に売り込む利点にはならない気もするけど。
245 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 05:49:21 ID:05hqlP1C: >>235
田中角栄の圧力で上越廻りになったはず
駅が増えた方が採算がいいという理由もあるが
246 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 06:56:19 ID:y/TSObz8: >>205
TGVは客車列車だから、その分静かなはずだが。
247 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 07:01:53 ID:edWSnKIg: リニアはマッハ出さないと
世間的には了解降りないんちゃうか？
248 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 07:26:24 ID:iidsfQwr: ただのリップサービスだとは思うが一応

高速鉄道建設構想　「仏方式に関心」　米加州下院議長
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200704050014a.nwc
249 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 07:32:34 ID:f1WgAD+1: あんまり早くすんなよ。日帰り出張が増えてかなわん
250 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 08:43:55 ID:ufs8X3Kb: リニアなんて第２東名よりも実用化先だろ。
’４０年とかになりそう
251 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 08:52:09 ID:iUDNHcpM: 鉄道って大昔にマッハ記録してなかったっけ
無論、動力はジェットエンジンとかだろうけど
252 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 09:08:58 ID:+F0dkifP: >>250
「実用化は先」と書くと、早いんだか遅いんだか分からないよな？
253 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 09:11:54 ID:ufs8X3Kb: >>252 確かにw
てか、リニアができたら、2ちゃんねらが大嫌いな大阪に住む在日が東京に多数押しかけてきて困ると思うよw
254 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 09:12:49 ID:Mg4wksMQ: 新幹線がTGVに勝つためには、まず国土を何とかしなけりゃ。山をすべて
切り崩して海を埋め平らにすりゃいいんだ。

で、地球温暖化で日本沈没。
255 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 09:17:44 ID:vnFAc/4z: 東京ー大阪　500ｋｍ　2時間半
時速200ｋｍ

日本って40年以上進歩なし
おくれてるーーー
256 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 09:32:53 ID:ADYzbJlt: 逆に、40年間を先取りしていたと考えてはどうか。
257 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 09:35:30 ID:rs2ppnNr: 安全信頼度が６０点で５００キロなら、信頼度１００点の３００キロに乗るけど？
258 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 10:09:18 ID:jnvnewKY: >>257
いいじゃないか、やってる奴ら楽しそうだったし、これで死んだ奴がいるわけじゃなし。
259 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 11:01:09 ID:xD6C8feH: >>248

カリフォルニアは地震あるんだぞ。
ＴＧＶなんてなんの対策もできんのでは？
260 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 11:21:59 ID:a03OCJgV: 鉄道の最高速度競争の争いは感心します。

しかし、500キロのスピードで争うなら、飛行機の方がよっぽど速いし、

莫大な予算かけなくてもいいと思う。

おフランスは、意味のない実用性のないことしている場合じゃないの。

500キロで１時間進むなら、飛行機の方が１．５－２倍進んでいます。
261 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 11:39:30 ID:l6J3Odrv: >>260
ヒント：欧州の韓国
262 名前：ガムはロッテチョコもロッテ ：2007/04/05(木) 11:49:59 ID:WU5n+gxq: 欧州の韓国はイタリアだろｗ
フランスは欧州の中国
　
バリバリの中華思想
263 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 11:55:41 ID:dS+QWQ6M: >>260
じゃ日本のリニアは？
264 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 12:29:48 ID:qjVSB+a/: >>260
まあ飛行機が50キロ置きに着陸してくれるなら飛行機でいいんじゃね？
265 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 12:42:21 ID:tTCJ5GDp: >>254
平らな場所がいるならもう一度満鉄を(ry
半島は抜きでw
266 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 12:49:32 ID:2S9GKrJJ: >>262
フランスは、口だけでなく、実力もあるからなあ。

フランスも中国国歌も、バリバリの革命歌だしｗ
267 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 13:11:28 ID:BQGWMWv9: >>260
いやそれについては、
CO2削減と脱化石燃料って問題があるだろう。
268 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 13:19:32 ID:DThv8IvP: 新幹線のシステムを設計した人の本読んだけど、
新幹線はたんに速さではない、あのシステムのトータルの凄さに驚愕した、
と同時に日本人であることが誇らしかった。
269 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 13:25:01 ID:uun0UcZP: 飛行機が、東京都千代田区丸の内１丁目から飛び立って、
札幌市北区北６条西４丁目に着陸してくれるなら、北海道新幹線は
いりません。
270 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 13:25:32 ID:oe434cP6: 人口の減少が続く日本ではもう需要がないよなリニアは
271 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 13:29:11 ID:PEgXgAaB: そこでアベの再チャレンジですな
272 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 13:31:07 ID:FxoMaXWH: そうなんだよな。
「日本人」ってことしか矜持持てない奴が、今回のTGVの速度記録にケチつけて、
リニアだ、新幹線だって喚いてるんだよな。

自分がなにかしたわけでもないのに、同じ日本人ってだけで、誇りに思える
んだから安上がりでいいよなｗ

昔から日本人気質ってのは変わらんな。閉鎖的で狭量。
273 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 13:31:34 ID:3yVBvuJB: なんか「夢の超特急」とかそんな感じのタイトルの本で
国鉄で新幹線用地買収する仕事をする父を書いた小学生の作文載ってたけど
リアルで泣けたｗ
274 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 14:11:36 ID:0tK1UTIJ: 今の新幹線でも充分だろ。
移動時間があまりにも短いと出張も日帰りになって
始発で出て、終電で帰るなんてことも増えそう(´･ω･｀)
275 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 14:39:02 ID:iQ41D2MX: >>274
次世代飛行機でもそんな話あったねｗ
始発で欧米へ出張、最終で帰国
疲れるだけです(´･ω･｀)
276 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 15:35:07 ID:NM74NCti: 飛行機と新幹線は全面廃止でいいよ
ブヂネス特急こだまを復活さしる！
277 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 16:04:45 ID:UxybM46J: リニアは営業最高速度500ｷﾛを目指していると思うが、
TGVｓはどうなんだ？
リニアの代替と考え、将来的には上海TRのような430～500ｷﾛ超の営業運転が
視野にあるのかな。

その場合、在来線などとの相互乗り入れ・直通運転ができない
リニアの方が不利にならないか。
新幹線・リニアとも日本が遅れを取った感がある。
278 名前：ガムはロッテチョコもロッテ ：2007/04/05(木) 16:24:04 ID:WU5n+gxq: 鉄輪で400km/hの営業運転とか無理だと思うけどな。
ネコミミ新幹線の360km/hが限界じゃないかな。
営業運転には最高速だけじゃなくて加減速力も必要だし。
279 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 16:36:11 ID:KUl9T5sF: チンタラ加速してリスクのある400km/hで無理に運転するよりも
東京-宇都宮（なんか制限あったよね?）特に東京-大宮
をどうにか早くする事を考えた方がよさげだな
280 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 16:38:29 ID:2zmH/KJA: 毛唐のオナニーに不和雷同する必要無し。
281 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 18:20:45 ID:97xsmL+b: >>185
STAR２１で連接を試したJR東のその後からも今後も新幹線に連接は期待できないね。

それはそうと山梨リニアは連接だた
282 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 18:28:44 ID:853y59Io: これはコンコルドだな。新幹線はジャンボの相当する。
283 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 19:51:49 ID:5yXkMpMO: オレンジのＴＧＶしかなかった頃は、ＴＧＶも陸のコンコルドと揶揄されて
いました。
284 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 19:55:48 ID:HtwpiEJC: まぁ、これで中国でのビジネスに有利になれば損はないと言うのが
フランス人の考えじゃないの？
285 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 19:59:16 ID:fq7qjTeF: コンコルドと言うよりは、シャルルドゴール（空母）。
国威発揚以外の価値無し。
286 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 20:18:49 ID:FxoMaXWH: ほんとに価値ないと思ってんのか？
どれだけいいデータ取れると思ってんだよ。

まぁなにもしてない癖に、新幹線やリニアを我が事のように吹聴する馬鹿には
理解できないか。
287 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 20:22:32 ID:Q7BfJwu7: >>286
おまえも何もしてない。
288 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 20:28:02 ID:FxoMaXWH: >>287
少なくとも自分が携わってもないことを、日本人だからという共通点だけで
リニアや新幹線のことを自慢気にレスしたりしねーよｗｗｗ
それも日本の掲示板でｗｗｗ
意味ねぇじゃんｗ

あ、おまえらのターゲットは在日なんだっけ？ｗ
289 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 20:42:48 ID:W8L8I1Ep: >>278
ネコミミ新幹線だっけ？飛行機のエンジン積んでる車両

今さらだけど500系ｶｯｺﾖｽ　　廃止みたいけど
290 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 20:45:16 ID:DThv8IvP: 春だなあ。
291 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 21:58:47 ID:KuS1td3+: >>279
上野の少し先～大宮は110km/h、大宮～宇都宮は240km/h規制
はやてに乗っていると、下りは宇都宮を通過してからさらに加速し
上りは宇都宮手前で減速するからよくわかるよ

ぬこ耳で360km/hとか言って宇都宮以南で速度規制とかありえないから
早々に上野～大宮と共に速度規制の解除を
292 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 22:14:47 ID:97xsmL+b: 上野～大宮はどうせ線形が悪いのでたいしてとばせないっちゅう話だけど
293 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 22:15:19 ID:L3GgLPYX: 大宮なんかに住んでるヤツらなんかどうでもいいからもっと本気で速度出せよ
明らかに埼京線の方がうるさいだろ。
294 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 22:41:24 ID:1XNVlf/2: 上野大宮なんか全面的に防音シールドで覆っちゃえば？
たいした距離じゃないんだし
295 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 22:41:39 ID:MzgOgyM6: 東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

【都知事選】浅野氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/
news4plus/
1174623990/
296 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 22:49:32 ID:pnPlvzv0: 新大阪～京都は上野大宮より人口密集してるのに２００㌔出してるな
297 名前：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw ：2007/04/05(木) 23:03:14 ID:f3RSRM3r: http://www.metacafe.com/watch/508521/worlds_fastest_rail_train_tgv_574_8_kph_inside_footage/

はええええ
298 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 23:54:15 ID:2S9GKrJJ: >>297
バラスト軌道ゆえ、砂塵を巻き上げるとこが、かっこいいな。
コンクリ製のスラブ軌道の新幹線じゃ無理だろうからなあ。

それにしても、400km/hが、遅く感じるなあ。
299 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 23:56:56 ID:I6GWqqpb: プロ野球と大リーグで計測方法が違うからボールの速度も違う
みたいな事はないの？
300 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 04:16:21 ID:kVbUCbBO: 639 ：名無しさん＠七周年：2007/04/06(金) 00:45:59 ID:gm4e6x010
コンコルドのように実用性のないものを作るのが好きだね
フランス人は

日本はコンコルドよう作らないけどね。っていうか航空機を。
エンジンを作る能力がないんだっけ?日本の理系って（ﾜ
たいしたことねーなおい。ちゃっちゃと航空工学と宇宙工学で世界に勝負かけれるように
なれや（ﾜ
301 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 04:53:18 ID:JYZAiDhA: >>268
システムが素晴らしい？

んなことだれも聞いてねえ
あほか
消えろチョン
302 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 09:00:26 ID:X71v52e0: >>291

スピードアップを拒めば、大宮駅飛ばしにすると、
要求すれば解決。
303 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 09:04:50 ID:ReXc8dL3: 土埃上げて跨線橋を高速で潜る映像は格好よろしい。
なんかこう未来派のようで。

超男性としてチャリンコで勝負に挑みたいもんだ。
304 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 11:52:55 ID:L43Tut4H: 日本も実は簡単に600キロくらいはだせる。だだっ広い土地と地震の無い
地盤さえあれば。
305 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 11:57:29 ID:scCv4+Fe: やればできるとか言うのと一緒だよな。

結果、おまえらダメじゃんｗ
306 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 12:22:28 ID:AZniwVh6: >>304
あとお金もね。
307 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 12:36:03 ID:fQMqjEpu: 新幹線で500キロ出したら、いよいよリニアの出番がなくなるじゃん。
JRが新幹線で速度記録に挑むわけがない。
308 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 12:44:01 ID:5HfbqN8y: >>299
まー、ソフトボールと硬球でスピード勝負してるくらいの差はあるかもな。
対地速度には、測り方は関係中路。
309 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 12:45:18 ID:XgKVW7Go: 新線建設スピードもなかなか早いね、
もうフランス全土にひかれて新しい路線つくるたびに記録更新するつもりなんだろうか
たかだか数百ｷﾛのリニア建設にかんかんする東海とはちがうな
310 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 13:32:06 ID:5HfbqN8y: >>300
JAXAは頑張ってるジャン。
H-IIAとかハヤブサとか、規模が小さいなりに頑張ってると思うよ。
NASAとかCNESとは比べ物にならないけどさ……。
311 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 13:44:21 ID:0AVs+Osy: 飛鳥って、どうなった？もう各務ヶ原から、飛び立ったのけ？？？
312 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 14:20:06 ID:uqHC25TZ: >>307
乗り心地が違う
ただでさえ騒音と振動のTGVで500キロオーバーなんて製品にならんだろ
リニアが製品化されないのはコストの問題で、乗り心地は新幹線を超える
まぁ浮いてるわけだからな
313 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 14:47:17 ID:N6APF2m+: タクシーの、なかから、通り過ぎる窓の外に、

店頭でドンキから投げ売りされたPS3が積みあがっている光景を

みてしまいました…

負けは常に隣り合わせ
毎日毎日FF13に近づいているとはいえ、

PS3はもろすぎます

クタさんだってまさか自社だけはないだろうと思っていただろうし、

しかもそれが妄想だなんて考え１ミリもなかったはず

でも運転手さんは、
写真なんて毎日何回もみない。
とつぶやきました

後悔しないようにPSWに生きるなんてこと絶対できないよ難しいよ。

http://yaplog.jp/strawberry2/archive/14319
314 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 16:19:42 ID:yBU102LE: >>305
朝鮮の人？
315 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 20:50:17 ID:x6xBSFB+: いまだにフランスマンセーな奴がいることに驚き。
こういう奴がパリ症候群にかかるんだろうな。
316 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 20:59:22 ID:scCv4+Fe: >>314
なんですぐ朝鮮が思い浮かぶんだ？
これが2ch脳って奴？終わってるねｗ

>>315
単純にスゲェだろ。
アメリカで松坂が活躍してるの見て、僻んでるアメリカ人想像してみろよ。
まるで、おまえのことだからｗ
317 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 21:09:18 ID:5zZHvB7N: 営業運転でどれだけ出せるかってのが重要で、それはＴＧＶも新幹線も時速360kmが目標だろ
そのためのアプローチの手段で、こんな高速試験走行が必要かどうかってだけの話

ていうか、なんで松坂がどうこうなんて話になるんだか
318 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 21:32:58 ID:N6APF2m+: 100系とかのぞみくらいでも270ｋｍくらいでもうヤバイ感じがするんだが。
319 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 21:35:08 ID:x7fzlQ14: >>318
線形悪いのに乗り心地を犠牲にして無理してとばしているからね。
安全性は犠牲にしてないけどね。
320 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 21:38:50 ID:N6APF2m+: ㌧ｸｽ。

100系はそこまで速度は出ないにしても、そうだよねー
日本、とくに東海道あたりはカープ多いんだよね。
321 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 21:40:34 ID:N6APF2m+: でも日本の新幹線は営業運転であれだけ恒常的に200ｋｍ以上で飛ばしてて
よくもまあ重大事故がひとつも起きてないと思う。
322 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 22:26:58 ID:kpR8IBTx: 例えると

現在のフランスの鉄道技術は７００系の水準
現在の日本の鉄道技術は０系の水準

このくらいの差があるんじゃないのか？
車輪走行で６００㌔手前なんて凄すぎ。
323 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 23:03:39 ID:3Y5mvsiW: >>322
>>現在のフランスの鉄道技術は７００系の水準
>>現在の日本の鉄道技術は０系の水準

>>このくらいの差があるんじゃないのか？

ここまでフランスに騙される奴も珍しいな。
ナポレオン以降まともに戦争で勝ったこと無いのに大国面できるのは、50%の小ずるさと40%のはったりによる。
フランスのはったりはよくよく吟味しないと、2回も世界大戦で尻拭いさせられたイギリスや
不良品のＴＧＶをつかまされた韓国の二の舞になる。
324 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 06:48:22 ID:aX9UL1ho: このニュースで悔しいとか言ってる馬鹿は、韓国人と同じレベルだ。
氏ね。
325 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 07:14:06 ID:OW6bmic3: >>29
でも、そこの将軍の娘は変なタクシーの運転手とできてるんだろ？
326 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 07:21:11 ID:SfkpDevY: フランスって60年代くらいまで世界で一番未来っぽい国だったのにね。
なんか段々アメリカに遅れてって、TGVが最後の輝きって感じ。
クルマは最近ガワだけいいよね。メガーヌとかC6なんかウソ未来っぽくて超好き。
突然ピエールカルダンなヌメヌメデザインの超音速旅客機とか作ってくんねーかな。
327 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 08:34:48 ID:aFnvx2ak: >>326
>>フランスって60年代くらいまで世界で一番未来っぽい国だったのにね。

フランスは60年くらいまで植民地帝国を維持しようとした、世界でも有数の時代遅れの国です。
さっさとリストラを進めたイギリスとは対照的。
328 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 09:22:35 ID:G4UFORyK: >>293
ゴネてるのは東京都だぞ。
埼玉県は、埼京線の建設と、大宮駅への速達列車の全面停車で折れてる。
329 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 09:33:58 ID:2taDZsBn: フランスは農業国でもあるし、独自外交や航空機開発など
見習うべきところは多々ある。
330 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 09:37:24 ID:y5kW5lfA: 負けは負けだろ。
これをきっかけにリニアの実験線を2014年と言わず来年にでも延長してもらいたい。
いっそリニアの記録を追い抜いてくれた方が、うちの地元に道路や新幹線通すまでリニアにビタ一文出さない
とか言ってる族議員を黙らせることができる。
331 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 09:45:13 ID:1Tfr8HXu: ヌけるネットアイドルサイト一覧
http://www.mi-nya.com/
http://minami.pro.tok2.com/
http://www.ruan-net.com/hob/linax/main.html
http://suzutomo.boo.jp/body/index2.html (midi音が鳴る、注意)
http://www.flexmegu.com/haruka/
332 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 09:51:58 ID:zj92ngGV: >>330
リニアの記録を抜かれたら、リニア不要論確定じゃン（w
書く時は
文章を翌四目。
333 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 09:57:20 ID:yVuPVsty: 次世代のリニアが現行の車輪つけたTGVに抜かれるんだもんな。
技術の差歴然。
334 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 09:58:51 ID:yVuPVsty: 新幹線は営業時間後に必死になって４４０㌔が限界なんだろ？
335 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 10:03:05 ID:s+gTaR6u: 日本はどちらかというと、どんな項目でも70点以上取れるような製品を
作るのが得意かな。負け惜しみでなく、その方が柔軟性があって実用的。
160km/hの速球投手が最良と限らないのと同じだ。
まあこれは販促用の実験だろうね。
336 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 10:06:40 ID:Pnhm2b4g: 実用出来るかは別にしても、これは凄いな。
337 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 10:26:38 ID:3Az0SteS: 線路から車輪は浮かないのか？いくら鉄同士の密着や摩擦係数かいいっていってもねぇ。

なんかTGVとリニアはLPレコードとVHDディスクのように目くそ鼻くそなかんじがする。

昔、21世紀には透明なチューブ管の中を走る列車や浮上乗用車にムービングウォークの無限回廊
月へのコロニーへのシャトルロケットなど実現すると40年前には絵本に載っていたけど
実現されず、未だにフランスと鉄道で見栄の張り合いとは
進歩しないなぁ、人間は。
338 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 10:27:45 ID:C/g3HWau: ＞160km/hの速球投手が最良と限らないのと同じだ。
＞まあこれは販促用の実験だろうね。

ひどく同感ですな、
というか１００％中国の高速新線（北京、上海）の
受注（これは車輌選定）のためのポーズだね。
確かボンバルディア、シーメンス、アルストム、ＪＲ式
を現在中国鉄道がＣＲ１、２、３～って名前で商用試験中だ
ったはずだ。北京、上海で採用されれば次はインド、タイ、
ベトナムって感じでとんとんだもんな。
339 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 10:33:00 ID:rJnf7lpp: ＴＧＶは車体幅がせまくて輸送力が足りないから
人口の多い中国やインドに充分だろうか
複複線にするとかダブルデッカーとかかなり工夫しないと大変だろ
340 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 10:43:11 ID:s+gTaR6u: スパコンの演算速度とかデジカメの画素数、ズーム倍率の競争と同じ臭いがする。
341 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 10:50:53 ID:+ckNn1O6: リニアの実現が難しいのは、リニアの技術に金がかかると言うより
土地の買収に莫大な費用がかかるからだって聞いたような・・・
342 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 10:52:58 ID:KOJrVAg9: >>341
直線区間を増やさなきゃいけないから、新幹線以上にトンネルを掘りまくらなければ
ならず、工費が天井知らずというのもある。海外販売専用モデルだな。
343 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 11:07:36 ID:SznjGw66: >>342
それは新幹線だろうがTGVだろうがスピードを出そうとすれば同じ。同じ半径のカーブならリニアの方が速い。
リニアの方が坂には強いからその分トンネルは回避しやすいかもしれない。
344 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 11:09:38 ID:0gZ7YVtI: >>342
と言う事は、元来島国で山国で、しかも本島が弓なりになっている日本では無用の長物じゃん。
345 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 11:13:58 ID:SFnPQ7Dj: 素直に飛行機に乗れよ｡
346 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 11:17:50 ID:AsTr5EES: >>342
俺はもっと税金払ってもいいから
とにかく作ってくれと思うんだが
347 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 11:21:10 ID:tycNkYYk: >>333
つ「ワントライセッティング」
つ「平均速度」
つ「加速性能」
348 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 11:21:19 ID:KOJrVAg9: >>343
日本の地形変化は鉄道レベルでのカーブや傾斜への強さなんて消し飛ぶ
くらい豊か。別に有軌鉄道を500km/hで走らせるなんて話はしてない。
超絶的な技術革新でも飛び出さないかぎり、新幹線を300km/h前後で
走らせる程度にとどめておくのが日本にとっては正しい選択ということだよ。
349 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 11:22:43 ID:s2wQLjQL: まあ、リニアは短区間でいいから営業運転初めて欲しいところだ
やっぱり実験線は札幌-千歳の方が良かったのかなあ
しかし、赤字がどうこうと意味の無い叩きにあってた可能性大だしなあ
350 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 11:26:11 ID:KOJrVAg9: >>349
最優先されるべきは、何と言ってもリニア成田新幹線だろう。東京までわずか15分とか。
351 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 11:26:18 ID:SznjGw66: >>333
抜かれてないし

>>348
300km/hでも結局トンネルだらけ。それにトンネルの費用が高いのは昔の話。
352 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 11:30:10 ID:wEFQQ5KY: リニアを新たに建設するよりは東海道新幹線の線形改良や複々線化の方が
よほど利便性の向上に繋がると思うが、東海地震をリニア建設の理由に挙げている
以上はＪＲ倒壊にそんな発想は無いのだろうな。
353 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 11:30:27 ID:KOJrVAg9: >>351
リニア線だと、下手すると100kmトンネルを掘ったりしなければならなくなる。
400km/h台に営業速度を落とすならトンネルは減らせるだろうが、それだと
新線建設のメリットが少なくなる。
354 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 11:31:12 ID:ocmutfsI: リニア厨は、リニア、リニアってすぐ引き合いに出すけど、実際問題、
将来的にも東京ー大阪以外、使いものにならんだろ。あとは>>350の
言うように成田か？

残り4/5は鉄軌道でやっていかなきゃならんのに、なんでリニア、リニア
って馬鹿みたいに期待してんの？

まぁ馬鹿だからだろうけど。
355 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 11:34:39 ID:SznjGw66: >>352
東海道新幹線沿線は建て込んでいて別線より費用がかかる。

>>353
別にトンネルを減らすこと無い
356 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 11:37:12 ID:KOJrVAg9: >>355
トンネルを減らす必要はあるよ。500km/h以上の営業速度を狙う場合はとくにね。
357 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 11:41:43 ID:SznjGw66: >>354
引き合いに出いているのはまずリニア反対派

>>356
別にない
358 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 11:44:05 ID:yVuPVsty: フランスがリニア開発したら８００㌔とか出すんじゃないのか？
359 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 11:51:06 ID:SznjGw66: >>358
それは日本がやる方がはるかに可能性が高い。
速度記録向上の壁である試験線の短さが解消される目途がたったから今後に期待。
360 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 11:51:21 ID:ocmutfsI: >>357
は？ここはTGVの最高速のスレだろ。

なのに必死でこんなの使い物にならない、リニアは581km/hで加速がいいだの、
試験線の距離が伸びればもっと出せるだの、実用化もしてないものを持ち出して
TGVの記録を無意味なモノに見せようとこき下ろしてるのがリニア厨ｗ

なんか憐れｗ

>>358
やらないだろ。1000kmくらいの距離があれば効果は大きいけど、TGVは500～700km
くらいしかないし、地べたに線路ひけば360km/hの高速新線ができるのに、わざ
わざ高い金で高架にして500km/hにするメリットないだろ。
361 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 11:51:40 ID:KOJrVAg9: >>357
トンネルは鬼門。そもそも本当の連続高速突入はシミュレーションのデータだけで、それを
検証することすらできていない。
362 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 12:06:33 ID:SznjGw66: >>360
＞は？ここはTGVの最高速のスレだろ。

まったくそのとおりでTGVの速度記録は技術的に貴重な価値のあるものだろう。
それだけ言ってればいいのに、すぐそれに比べてリニアは・・・と続けたがるやつが多すぎ。

>>361
トンネルはどうしたって避けられないからそれは克服するしかない。
363 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 12:48:51 ID:s13en6qR: 地形ちけいがわるいならカーブを速く走るようにすればいいだろ
シューマッハとか日本人なら佐藤とかいろいろいるだろうが
フランスならプロストだななつかしー
364 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 13:18:09 ID:WtVBsM6N: ID:ocmutfsIが消え失せれば
もっと穏やかなスレになるのに・・
365 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 13:23:48 ID:O4AcpC4Q: >>360
>>は？ここはTGVの最高速のスレだろ。

フランスの伝統芸能『ドゴーリズム』を笑いものにして楽しむスレだと思っていたよ。
366 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 13:45:12 ID:vxxa4vH5: 誰もこだわってない数値を一生懸命上げて、「世界一」と宣伝するのは日本のお家芸な気もする。
367 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 13:51:01 ID:d5sHh0Et: >>366
どちらかといえばそうだよな。
一部のマニアのための、自動車の馬力競争とかバイクの最速競争とか。
どう考えても公道を走るには無駄だろと突っ込みたい。
368 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 13:52:39 ID:C7FpThBX: 時速574キロに耐えて回転する車輪の方に興味はあるね。
369 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 14:12:39 ID:vxxa4vH5: >>367
特に酷かったのが、数年前までの携帯電話の軽量化競走。
まあ、軽いほうがいいけど、それほど優先すべきものではないと思う。
370 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 14:21:49 ID:yVuPVsty: >>368
日本の鉄道技術じゃ到達出来ない領域
371 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 15:30:24 ID:zS3kkZlO: ところで速度も大事だが、ｍａｘ５７４Ｋｍから停止までに進む距離は何千メートルだ？
これを短くできなけりゃ、営業運転なんか望めないじゃん。
372 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 15:33:58 ID:BWgtX4Ig: >>370
1回こっきり使えりゃいいんだから、中国にだってできるだろ。
373 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 15:45:05 ID:5WdSowhd: 記録達成直後、574km/hに近い速度でも、カーブやら
ポイントを通過してることに、正直驚いた。

うちの近くで北陸新幹線の高架工事が進んでる。
請負額は、150万/mらしいが、フランスみたいに
丘陵地帯の地形に合わせて、地べたに線路を敷くと、
かなり安いんだろうなあ。
374 名前：ガムはロッテチョコもロッテ ：2007/04/07(土) 15:54:28 ID:SH6G/SM8: フランスさんにはぜひ
対向速1000km/h超をやってもらいたいもんだな（´・∀・｀）
375 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 16:01:42 ID:oho4PSjz: TGV=ナナハン又は戦闘機　　新幹線＝リムジンバス又は旅客機
の相違がある。TGVが５両？編成で新幹線が１６両編成ならば
大量輸送手段か高速輸送かの違いで比較の対象にはならん。
376 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 16:14:26 ID:6ZJEZYO+: システムの総体としては新幹線の勝ちだな。
377 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 16:28:26 ID:yVuPVsty: 速度実験の新幹線は短い編成だけどね
378 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 16:33:40 ID:SznjGw66: >>377
新幹線の試験車が短くても長くても関係ないけどね。長くしても出力/重量が減るわけじゃないし。
379 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 16:42:33 ID:d5sHh0Et: >>334
もともと新幹線は動力分散方式なので、最高速では動力集中方式のTGVより不利。
だから次世代高速鉄道はリニアという選択になる。
380 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 16:56:56 ID:QU1gceTP: 車両の長さが500kmの新幹線作れば、時速500km/hも出さずにすぐに東京から
大阪に着くんじゃね？
381 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 17:07:12 ID:d5sHh0Et: >>380
頭いいな
382 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 17:40:25 ID:5WdSowhd: >>380
あさって子供に教えてあげよ。
383 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 17:47:07 ID:Q3/5J6Eh: んじゃ１０００�Hの新幹線をつくれば青森もあっというまだな
384 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 17:50:09 ID:2Lcnm3e4: 都道府県クイズ
・電車線路長さワースト１（0㎞）
・私立高校数ワースト１（3校）
・映画館数ワースト１（1館）
・下水道普及率ワースト１
・糖尿病死亡率ワースト１
・高速道路建設47番目
・ヤマダ電気開業47番目
・民放テレビ局数ワースト１（1局）　※放送エリアに入っている数。実際はたくさん映る。
・無印良品開業47番目
385 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 17:58:32 ID:RWoh91Ia: 日本には電車のない県はないはず。まあモノレールしかない某県だといいたいんだと思うが。電化鉄道のない県って今あったっけ？
386 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 18:00:06 ID:2Lcnm3e4: >>385
残念
387 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 18:34:22 ID:iRJQsVTX: >>385
渦
388 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 19:05:05 ID:Ti6b5qB8: 四国は島全体がお荷物。
389 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 19:54:26 ID:5WdSowhd: ＴＧＶスレで、何故にとくしまんなのか分からないが、
徳島市は、日本有数の大都会！！！都市人口全国第１０位なんだぞっ！！！

明治２２年の話だけれど。
390 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 22:12:00 ID:6ZJEZYO+: 86 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/04/07(土) 16:56:32 ID:yVuPVsty
正直、日本の鉄道技術じゃフランスに太刀打ち出来ないと思う

93 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/04/07(土) 17:03:39 ID:yVuPVsty
車両走行で５７４㌔出すフランス

次世代リニアでやっとTGV並の日本
391 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 22:24:09 ID:SznjGw66: 釣りキチだな
392 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 23:10:19 ID:gWNy90dd: 釣り吉三平と聞いちゃ秋田県増田町出身の俺が黙っちゃねえぜ？
393 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 23:20:27 ID:tCgCNur3: 釣りは苦手でね
394 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/08(日) 04:27:33 ID:tavfpluw: ＬＡ－ラスベガス間、高速鉄道計画が浮上
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000006487

まあ今に始まった計画じゃないけど、具体案が出たって感じか。
自治体じゃなくて企業の計画だからより実現の可能性が高いと思う。
アメリカの荒野を突っ走るのは、TGVのほうが得意かも知れんが、米国という魅力的な市場の足がかりにしたい。
395 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/08(日) 04:34:56 ID:QTz880dp: >>390
やっとではない
396 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/08(日) 07:24:05 ID:JwBETtOh: そんなに急いでどこへ行く・・？
397 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/08(日) 07:39:02 ID:4+mJbPpe: そんなにのろくて誰が乗る・・？
398 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/08(日) 12:25:20 ID:ZOf+pyNW: >>390
釣れますか？
399 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/08(日) 12:54:13 ID:wrCuR0wo: >>394
TGVなら既にアメリカのアセラエクスプレスで採用されてますが
400 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/08(日) 14:07:10 ID:LjHA3n2S: >>399
アセラってやたら遅いよね。
在来線を走るせいで。
そもそもこの時点で新幹線とは相容れない。

アメリカも東部の大都市間くらいなら専用線を敷いて、
高密度鉄道輸送をやってみたらいいのに。
ジリ貧のアムトラックだからか中途半端な感じ。
いまいちアメリカ国民に鉄道は信用されてないのかも。
401 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/08(日) 16:26:00 ID:4+mJbPpe: >>399
アセラって可動橋が船優先で待たされたりするらしいねorz

あれ連接じゃないしTGVって感じしないな。
402 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/08(日) 17:35:43 ID:iFI2pMd9: リニアの最急勾配は当初、１００パーミルを想定していた。
磁気浮上式ならこれくらい楽だから。
けど、４０パーミルに下げられた。これは‘もしも’があった
とき、そく、鉄軌道線に転用できるように。

>>338
兄さん、新聞は読みましょうね。
ベトナム高速鉄道は日本がＯＤＡの成果で取りましたぜ！
競争相手は韓国だったけど、このＯＤＡの差で門前払い。

確かにもし、このまま中国のバブルが続けば（んな、わけないが）、
上海～北京は東海道の東阪に匹敵する輸送量になるから、ＴＧＶに
するんならダブルデッカーは必要だろうな。
両都市の距離が距離だから、一定の割で航空が占めるだろうけど。
でも、１３００ｋｍの距離を３６０～４００ｋｍ/h近い速度で、
５時間かからずに、おまけに途中の大都市にも停車して結べれば、
あの人口大国が航空依存するという暴挙を止められることになり
ますわな。
403 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/08(日) 17:44:06 ID:RTW8JrFZ: ＞４０パーミルに下げられた。これは‘もしも’があった
＞とき、そく、鉄軌道線に転用できるように。

はあ？勾配を40パーミルに抑えたところで、有軌高速線に
転用できるかよ。いい加減なことヌカすなボケ。
404 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/08(日) 17:49:38 ID:iFI2pMd9: >>394
ハイブリットやリニアって計画の段階で日本が有利じゃない？
ただ、東海岸沿いや西海岸沿いと違って、途中に都市が無いから
ずっと無停車のＴＧＶ方式でもいいのだろうけど。
つか、２００km/hくらいの鉄道なら、普段のグータラを捨てれば
アメリカでも自前で出来ちゃうと思うけどね。
例よって、自動車・航空関連の連中が建設阻止に動かなければ
いいのだがね。
405 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/08(日) 17:54:38 ID:4+mJbPpe: >>403
つライン・マイン線
406 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/08(日) 18:13:50 ID:iFI2pMd9: >>403
では、何が問題で転用不可だと？
勾配の件は>>405の通り。
つか、若造だな？
新聞社の良し悪しは別として、かなり昔に日経に
リニアが様々な理由で実現不可になった時に、
中央新幹線の鉄軌道転換のことは載っていたよ。
まだ山梨実験線で試験を始めたころね。
3もし鉄軌道になった場合は、350ｋｍ/h運転で
東名阪で１時間５０分ともあった。

それに２７０km/hが頭打ちの東海道を所有する
ＪＲ東海が、何で３００Ｘ造って試験したと思う？
費用の面の問題が山積しているけど、今は東海も
リニアに一生懸命だから、鉄軌道での高速化に
関しては忘れちゃったようだけど。
407 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/08(日) 18:31:16 ID:iFI2pMd9: >>400
http://www.youtube.com/watch?v=-SXsBBltrOQ
http://www.youtube.com/watch?v=JJOgSST2Re8
http://www.youtube.com/watch?v=JtFSY_nSCzg（雨中）
http://www.youtube.com/watch?v=baSyPRLcASM

アセラもそれないりに速い。日本じゃ在来線でこの速度は無理。
それでも２００km/hいくかいかないか程度なんだよね。
アセラの最高は一応、２４３km/hだけど、それが出せるのは
沿線の僅か３０ｋｍだけ。
408 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/08(日) 19:15:33 ID:MzxObVcA: てかニュースの動画見る限りじゃ、
周りの砂利とか飛びまくってたし架線から火花出まくってたから
TGVが500キロ越え走行を1回行えばその都度保線作業することになるだろうから、
実用性皆無じゃね？

てかそんなに時間短縮して生きて面白いかなぁ･･･
新幹線とかと並走している在来線を乗り継いでのんびり目的地に行くのも面白いぜ？
409 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/08(日) 20:06:34 ID:mrS4Eo1b: ちょっと乗り遅れても、追いかければ止まってくれるローカル線とかな。
ｱﾚはｱﾚで趣があって非常によろしい。
410 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/08(日) 21:06:55 ID:JmH7cdSJ: 恒常的に乗車率が300%超えというのもひとつの世界記録だと
日本人いがいではできんだろ
411 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/08(日) 21:20:41 ID:ENyziqYo: 見た感じでは一回しか走れない感じだったね、
１０往復しろといったら皆飛び降りるにちがいない。
412 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/08(日) 21:25:11 ID:ZO0L7+6R: >>408
きみは自転車にでも乗ってなさい
413 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/08(日) 21:25:18 ID:4+mJbPpe: >>408-409
そうはいっても実際には人間の行動が所要時間ではっきり変ることが統計で出ているので
当然高速化の努力は続けられるだろうね。

そもそも車と航空機が発達した時代に旅客鉄道が世界で生きのこっている理由は高速化なしに語れなくて
その方向性を世界に示して見せたのが東海道新幹線なわけだけど。
414 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/08(日) 22:05:06 ID:iFI2pMd9: それにＴＧＶは都市間輸送では、日本には無い格安航空の追い上げを
食らっているから、スピードで勝負しようとしている。
だから３６０ｋｍ/h営業なんてのも、ここにきてポンと飛び出した
わけだし。ＦＡＳＴＥＣＨが呼び水になったのは当たり前としても。
415 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/08(日) 22:13:11 ID:ho1Mq9IO: >ＦＡＳＴＥＣＨが呼び水

どんな妄想だよｗ
416 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/08(日) 23:56:15 ID:gDYuVqa6: >>394
フロリダにも高速鉄道計画があり、
TGVとボンバルディアのガスタービンから、
後者が、選ばれたと聞いていたが、その後
どうなったんだろう？
417 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/09(月) 00:07:10 ID:VxpMRQgm: >>401
> あれ連接じゃないしTGVって感じしないな。

そうなの？
じゃあどの辺がTGVベースなんだろ？
418 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/09(月) 00:10:23 ID:f21huJ4m: 機関車は、アルストム系のTGVベース
客車は、カナダのボンバルディア系でなかったかな？
419 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/09(月) 00:10:49 ID:xratNhQm: >>408
まあ、建設したばかりで営業運転前の新線でやってる、あくまでも実験だからな

これと営業運転してる路線の深夜に試験走行してる新幹線と比較してる奴がいるのが（ｒｙ
420 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/09(月) 00:55:12 ID:F83Mee3l: >>351
＞それにトンネルの費用が高いのは昔の話。
掘る地層に依存する。
リニアの場合、中央リニアだと帯水層をぶち抜かなきゃならん事も想定される。

トンネルは今も高す。
421 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/09(月) 02:56:03 ID:GwsDrKFh: 最高速だしても、平均速度はおそいんだっけ？
まぁ、ようつべでやたらとうpされて、異様に興奮してたみたいだね
350km/h超えてんだから、いまさら最高速競争なんぞ、それ程意味ねーだろうにな
輸送量もあれなんだろ？
422 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/09(月) 02:57:46 ID:GwsDrKFh: ああ、あと、ようつべに書かれてたけど、車軸？を太くして、電圧かなにかも増大して
他にもいろいろ弄ってる相当な特別仕様だったらしいね
423 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/09(月) 06:53:36 ID:39pF+ib3: ま、そういう実験から次世代を作るので問題ないでしょ。
要するにリニアを脅かす技術や記録にインネンつけたいやつらが大杉。

JR東海が自前の金で作るって言ってるんだから、国なんか当てにするなと。
それを補助金欲しい周辺関係者がグダグダ言っているんだろうけどね。
424 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/09(月) 08:06:25 ID:afQUvtu+: スゲー妄想ｗ
425 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/09(月) 14:07:47 ID:tLBDNuXS: ＞前後の車両に加え中央の車両にも動力を備えた特別な列車が使用されました。

営業運転には程遠いだろうな
426 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/09(月) 17:25:20 ID:GRa8qob0: >>423
次世代開発のための実験をするのはあたりまだし、そういう事は必要
しかし、この場合は、どうも最高速度記録のための車体改良といった感じ
そういうのは、次世代開発にはなんら役にはたたないでしょ
427 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/09(月) 17:35:16 ID:Bm/+NCYr: このスピードでレールだといずれは大事故になる。
428 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/09(月) 17:51:47 ID:+lZDhTtH: これは、自国で使うため？どっかに売るためのアピール？
429 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/09(月) 19:34:51 ID:T3wS+yzK: チョット前にフランスは、リール～マルセイユの１０００ｋｍを
何時間でノンストップ走破できるか、なんていうワケわからない
テストもやっていたくらいだし、今回のも出た結果の記録は凄いけど、
アドバルーンという位置づけで良いんではないか？
430 名前：ガムはロッテチョコもロッテ ：2007/04/09(月) 19:41:25 ID:9MI/rZko: 582km/hを達成してたら、
日本ではもっと面白い展開になっていただろう。
だからフランスさんには今年中にぜひ挑戦、成功してもらいたい。
431 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/09(月) 20:42:47 ID:T3wS+yzK: >>430
悔しがる連中なんて一部の粘着な２ちゃん鉄ヲタくらいで、
キミが望んでいる日本の技術陣は特段な感情は無いと思うよ。
432 名前：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2007/04/09(月) 21:36:18 ID:ZvlL02DG: スピードに対するロマンはだれにでもあるものだ。
だからＦ１があり、南極でジェとエンジンを積んだ自動車が世界最速を
競い合うのだな。路線上であってもよいのではないだろうか。

只、実用運転上においての話は別だろう。
新幹線の走行安定性、旅客運送人口数などの実利を考えると、フランスは
とても追いつけない。だから一発勝負の最高速度でもあるのだろう。

１９６４年以来、４０年以上に渡って夢の新幹線を担ってきた国家は皆無だよ。
433 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/09(月) 22:11:33 ID:oTWxUdMj: ＞だからF1があり

F1ヲタきめえ
F1がこの世の最高のモータースポーツだと思ってやがる。氏ね。

最高速はインディやらドラッグの方が出ている
最高GはダントツでWRC
これらは市販車ベースなので車メーカー側にも技術がリターンされる。

資金だけダントツでかかりリターンが一切無いF1マジバロスｗ
434 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/10(火) 05:30:35 ID:i/0/rzkF: >>432 を読む限りＦ１は一例であって、どこにも「F1がこの世の最高のモータースポーツ」だとは書かれていないがｗ
435 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/10(火) 21:20:03 ID:mQoKPSzq: 鉄輪動力集中方式の限界が見えたって感じだな。
436 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/11(水) 11:42:12 ID:NSoxPcMP: >>432
世界最速を地上で出すのって・・・ソルトレイクじゃなかった昔から・・・あれ氷じゃなくて・・・
437 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/11(水) 13:59:30 ID:dglSbbeU: 160キロのクルーンは簡単に打たれるが、148キロの藤川には
振り遅れる。これが切れの違い。

新幹線は手元でぐっと伸びてるんだよ。
438 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/11(水) 17:46:36 ID:35lfNsLH: 簡単に当てられるとかいうならばお前打ってみろよ、と
439 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/11(水) 23:22:18 ID:GKxEMWag: このニュースでふぁびょってる鉄ヲタきもい。
すぐランキングを気にするチョソと同類だなww
440 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/11(水) 23:26:23 ID:n8vC7cZH: お前らの発言

「大本営発表、日本は負けてない。」
441 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/11(水) 23:26:35 ID:em8d9pLs: むしろ必死なのはフランスだろう・・
あんなナリフリ構わず、エレガントさのかけらもない
強引かつ無謀なやり方でだもんな。

このままエスカレートしたら絶対重大事故が起こりそうだと思うんだが。
442 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/11(水) 23:29:54 ID:hpSwEOO6: フランスはナポレオンがどっかに居るといつも思ってる
443 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/12(木) 01:03:03 ID:J9bh8mlt: フランスの新型ＴＧＶは、新幹線と同じ動力分散式の採用を決めたようだね。
444 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/12(木) 01:08:19 ID:4eLGWIfl: ついに、ドイツの急勾配区間に進軍するつもりだな。
445 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/12(木) 01:09:43 ID:ZmaGnEUw: ことわるしかない、クローンの相手はそっちでやってろ
446 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/12(木) 01:26:11 ID:FE/nL028: 生中継で全土に放映って楽しそうだな
実験線伸ばした暁には日本でもやれよ
447 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/12(木) 01:34:03 ID:6/KRDino: リニアも大々的に宣伝すりゃあ良かったのに。
やっぱ「沈黙は金」の日本はプレゼンテーション能力で
アングロサクソンやユダヤやラテンやゲルマンや華僑や韓国朝鮮には勝てんね。
あいつらは言ったモン勝ち、主張しない奴は存在しないと同じと教えられてきてるから。

JR東海は個別の駅乗車人員すら公開していないJR系で一番ディスクロージャーが
遅れている企業だ。外国でトラブルに巻き込まれて逃げ帰ってくるような内弁慶企業。
448 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/12(木) 03:12:52 ID:egd949FQ: 失敗したら技術者だけ詰め腹切らされて、
東京の官僚はのうのうと暮らしている日本

だれもリスクなんかとりません
449 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/12(木) 03:26:19 ID:ZmaGnEUw: またあ、スニーカーズのスレか

　
450 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/12(木) 09:34:37 ID:Fi9mOzQ0: ロシアの高速鉄道建設構想
新幹線技術導入を検討。

ソース共同通信
451 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/12(木) 13:41:39 ID:4eLGWIfl: >>450
おおっ！
モスクワ-サンクトペテルブルグは、独ICE導入だと
聞いていたけれど、今回の新幹線は、どの区間だろ？

車両だけ？それとも、スラブ軌道技術かな？
452 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/12(木) 14:27:14 ID:9I6i9dYZ: シベリア横断新幹線とかな。マイナス60度の中を氷晶を巻き上げながら
300km/hで爆走するのは圧巻。

ま、投入費用に見合うだけの経済効果は絶対に得られないだろうけど。
453 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/12(木) 20:13:35 ID:I/uA8cfv: >>451
モスクワから東方400キロ、ロシア第三の都市ニジニーノブゴロドまで。

しかしTGVがでっかく花火打ち上げたばかりでこのニュースﾜﾛｽw
454 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/12(木) 20:32:55 ID:+nidCqnQ: >>453
フランスはさんざんロシアに投資した揚げ句、革命で反故にされた苦い青春の思い出があるからな。
455 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/12(木) 23:25:25 ID:qyNaw7vJ: >>408
世界の専門家は新幹線の方が良いって言ったりしてるけど
素人でアホのマスコミ関係者は簡単に騙される
消費電力の多さや車外騒音、架線や線路へのダメージなんて
マスコミ関係者には分らない
456 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/17(火) 19:24:16 ID:0VzAf5JT: TGVは直線だから・・・なんて言ってる人が多いけど、
ttp://www.youtube.com/watch?v=8skXT5NQzCg
を見ればわかるように、
574.8kmを記録した直前にもカーブがあるぞ。
457 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/17(火) 21:15:23 ID:OmfzjROB: >456
R8000m以上・・・マグレブなみでっせ
458 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/17(火) 22:32:14 ID:WC5AeBdj: >>456
カーブがないとまっすぐ自分の方に向かってくる迫力のある映像が撮れないからな。
ルミエール兄弟の時代からの常套手段。
459 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/18(水) 02:13:40 ID:nEgZZc2y: 新幹線を輸出するなんて世界中に恥を晒す気か？
最速記録が446キロだなんてだっせえな。ＴＧＶみたく584キロもだせねえのか
座席も5列だなんて詰込み主義もいい加減にしろよ。ＴＧＶは4列とゆったりしているじゃないか
それに地震で脱線した事もあるんだよな。ＴＧＶなんて地震で脱線した事なんて１回も無いからな
韓国がＴＧＶを採用したのは正常な判断だったな
とにかく中国にこれ以上輸出するなんて恥ずかしいからやめてくれよな
460 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/18(水) 02:16:31 ID:PvQpm8w1: TGVがゆったり？
どこが？
461 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/18(水) 07:29:18 ID:af2kXPXl: >>460
普段はゆったりした速度で運転しているだろ。
最高速度はここぞという区間だけに取っておくんだよ。
462 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/18(水) 08:23:33 ID:ru2OUvLe: まぁ少なくとも一列に5人とか6人ぶち込んだりはしないよなｗ
そう言うと
「TGVは車幅が狭い！新幹線の車幅は世界一ぃぃぃぃ」
とか言う馬鹿がでてくるが、普段使ってる奴はあれだけ詰め込まれて擁護
なんてできんだろ。擁護してるのは普段、新幹線を使いもしないヒキコモリ
の鉄ヲタｗｗｗ
463 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/18(水) 10:04:27 ID:R1Y+lGfS: 車幅の違いを無視して語る>462が可愛い

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