【鉄道】JR東海会長：リニア実現に意欲、東京―大阪が1時間…8兆円の総工費は今後の検討課題 [07/03/19]

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1 名前：明鏡止水φ ★ ：2007/03/19(月) 07:50:20 ID:???: 　JR東海の葛西敬之会長は読売新聞のインタビューに応じ、東京―大阪間を約1時間で結ぶ
リニア中央新幹線について｢国や自治体をあてにして前に進まないのは良くない。東海道新幹線
で得た利益をリニア建設に使う｣と述べ、同社が主導してリニア新幹線を実現する考えを示した。

　リニア中央新幹線は、政府の｢イノベーション25戦略会議｣が、20年後の普及が期待される
近未来技術の一つとして先月の中間報告に盛り込んでおり、具体化への議論が加速しそうだ。

　JR東海は山梨県内の実験線を3550億円かけて2016年度までに42・8kmに延伸する計画。
葛西会長は｢これで東京―名古屋間の7分の1、東京―大阪間の10分の1が出来る。実験で実用化の
ための技術的な確認を行い、実用化はさらに10年以上先になる｣との見通しを示した。

　葛西会長は、東海道新幹線の運行本数や速度が限界に近づいており、｢東京―大阪間の
バイパスが必要｣と強調し、｢(リニア中央新幹線が開通すれば)東京―大阪間に飛行機は
飛ばなくなるだろうが、羽田空港などで空いた発着枠で海外便などが増えれば、日本の
ためになる｣と述べた。

　また、｢国や自治体を排除するのではなく、ルートの設定や用地の取得などで協力を
仰がねばならない｣と、一定の支援を国などに求める考えも加えた。8兆円とも試算される
総工費は今後の検討課題とした。

▽News Source　YOMIURI ONLINE（2007年3月19日3時0分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070319i101.htm
▽東海旅客鉄道　株価 [適時開示速報]
http://jr-central.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=9022
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=9022.1
2 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 07:53:01 ID:kHdxCKTJ: 反日なので反対します。
3 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 07:53:09 ID:Ws/LqWYg: アホくさ
4 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 07:54:13 ID:EXFpJ+6j: 東京－大阪間を1時間で結ぶってことは、JR東海のお膝元である名古屋を飛ばすのは
もちろん、大阪の直前である京都も飛ばすってことですか？羽田－伊丹・関空の空の便
より時間が短いんだから、時速800km以上ってことなのけ？
5 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 07:58:24 ID:44yO2UEb: 名古屋は飛ばせないでしょ
京都はあってもなくてもいい
6 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 08:18:32 ID:hsWDUgSi: 寝る暇なくなるから反対
7 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 08:23:16 ID:lAWkV8Y9: >>6
寝台急行銀河をご利用ください
8 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 08:32:03 ID:Y+W51Xj0: >>4
名古屋は飛ばさない。京都は（恐らく）飛ばすことになるかと。
奈良の方から大阪入りすることになるだろうね。
時速は５００キロ位、途中停車も考えて、最速達（のぞみみたいな）で、
１時間半強位か。それでも空港へのアクセスを考えればリニアが早いかと。
9 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 08:34:32 ID:YnW9xRbd: 完成後は東海道新幹線は西日本にでも売却するのか？
10 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 08:35:51 ID:grnyTDcG: 俺の記憶によると、30年前からリニアリニアって言ってるな。
11 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 08:42:55 ID:a4J4uUzY: 飯田のの土建屋が大喜びしそうです。
12 名前：1980年に開業するはずだったのに ：2007/03/19(月) 08:52:59 ID:2WsN4CYF: 俺が死ぬまでには開業しそうにない。
13 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 08:56:30 ID:iLd3xWoc: リニア作るより、おもいきって大阪を東京の近くに移動したら？
茨城あたりなら土地も余ってそうだし、スーパーひたちで一時間もかからないよ。
14 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 08:56:35 ID:YTEBwjAt: 今建設中の第２東名と一緒に造れば良かったのにね。
15 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 09:00:09 ID:3SdpueCE: バカ経営者め
リニアのような資本コストに見合わない事業をやってたら外資の買収対象になるぞ
16 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 09:09:39 ID:D7F+N0p+: http://ja.wikipedia.org/wiki/JRマグレブ

こんな感じか。
17 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 09:16:39 ID:BSu13cNz: 国鉄で帳消しにしてもらった債務と大して変わらないじゃん
それくらいなんとかしろよ
18 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 09:17:14 ID:RLqO1ecD: 8兆円程度で出来るの？
19 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 09:23:43 ID:3SdpueCE: >>17
帳消しになんてなってないぞ？
JR各社はまだ10兆円近い負債を抱えてる状態だ。
20 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 09:35:19 ID:RmoZ38lp: 京都飛ばすなよ…
21 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 09:36:45 ID:31jy1vJ4: 火災サイコー！
22 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 09:42:21 ID:eBUl45C8: 新大阪から京都まで新幹線で一駅。
東京から新宿へ行くより近こおまっせ。
リニアで東京から新大阪経由で京都に行く時、
新大阪京都間の新幹線特急料金をタダにしてもろたほうが
よいやおまへん？
23 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 09:43:01 ID:XMmzzX8p: 東海道新幹線の収益が落ちるだけだと思うんだが・・・。
24 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 09:50:19 ID:4F61chHf: 東海道新幹線の線路も老朽化してきたし、さっさと着工汁
25 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 09:57:23 ID:uRNXvHvl: 8兆円って安く見積もりすぎなんじゃない？
でもあほな政治家が出す試算より正確なのは確か！なんだが、
はやく新宿-大阪1時間で結んでくれ！
26 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 09:57:31 ID:GYljv+d5: 今さら、東京から大阪って？

感覚古くない？

新幹線で充分だよ。

リニアなら、東京ーシベリアーヨーロッパで、９時間なら納得
27 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 10:03:21 ID:KfrCXFz6: 飛行機の料金より2倍ぐらい高くして
空の便は残した方がいい

と思ったが新幹線が残るならいいか
28 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 10:05:03 ID:cp7pZehs: それよりも対馬や沖縄を侵略されないように支援してやれよ、少しは…
29 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 10:05:16 ID:EsX2Usp3: 伊丹空港だけだった時、東阪間のシェアは新幹線９：航空機１だったけど
今は関空と神戸が完成し伊丹も増便されシェアは７：３に近づいているらしい
新幹線が減っている訳でなく、需要増を航空機に奪われている
新幹線はこれ以上増発出来ないが、航空機はこれからも増便出来る
という訳でリニアが出来ても、航空機からシェアを奪えば新幹線はそれほど
影響無いと考えているんじゃないか
30 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 10:05:29 ID:3SdpueCE: で、8兆円の投資をするとナンボの利益が生み出せるんだ？

期待収益率に満たない事業に投資したら株式価値を棄損するぞ？
そんなことをしてたら株価の重石になって、気がついたら上位株主が外資だらけ、
いきなり経営陣の解任を動議されるかもしれんぞ？
それでもいいのか？
31 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 10:09:29 ID:twARiJhz: >>18
ま、倍だな
32 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 10:16:54 ID:7I2YdhPa: 計画ルートでは新宿も京都も通りません。

新宿-立川-八王子-上野原のような現在の中央線沿いは通りません。
東京駅から品川-目黒-世田谷-狛江-町田-上野原のような
東京都・神奈川県境ルートを通って山梨実験線と接続します。

一方、名古屋からは三重県内を通過し奈良を経由して大阪に入ります。
33 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 10:32:54 ID:2etsMbug: もしリニアが完成したとしても、利用料金がバカ高くなると思う・・・
恐らく完成してからも、新幹線も平行して、営業続ける訳だよね？？
34 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 10:37:07 ID:VIepjBa/: 8兆円かけてつくったリニアを、俺らが使うかどうかだろう。
インフラは国の財産だと思う。

東京大阪間が1時間なら便利だし、経済効果も上がりそうな感じは受けるがな。
35 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 10:39:46 ID:3SdpueCE: >>34
>8兆円かけてつくったリニアを、俺らが使うかどうかだろう。
>インフラは国の財産だと思う。

国の財産じゃないだろ？
JR東海がカネ出して作るならJR東海のモノだぞ。
36 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 10:39:48 ID:q16i65Ni: こういうのはスピードが大切。
基本的につくるものは作り終わった現在の日本で、
技術的に飛躍し、必要とされ、かつ海外との競争に大きなインパクトのある
唯一の大型プロジェクトだろう。
国家として不退転で取り組んでもいいものだと思うが、
今のボンクラ政治家じゃ誰も判断できないんだろうなあ。。
37 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 10:45:03 ID:RRJLK2hk: 回収できるなら何兆でも構わんがねぇ・・・
38 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 10:53:03 ID:q9tPZ0f9: 発想が昭和

益々、東京一極集中しやすくなるだけ　　
39 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 10:53:06 ID:fs4u/w+q: 言い出しっぺがいなかったから進まなかっただけで、早晩誰か政治家が乗っかってくるだろ。
首都高どけろと日本橋の商店会が騒ぎだす→小泉と石原がさも自分の発案のようにアピールと一緒で。
40 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 10:55:15 ID:RN9z5hMT: 国家プロジェクトとしてやると政治家が口出して駅増やしたり線路曲げたり

散々なモンになるからなぁ
41 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 10:56:48 ID:5dvsPb1z: >>29
伊丹は廃港or減便の予定だけどな。
つーか需要増えてるってのも東京一極集中の結果だろ。
大阪単独で出来る事項を減らしてるから人が往復せざるを得ない。
42 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 11:07:46 ID:Pr7Ef9VA: 高齢化社会に向けて、今は自動車に偏っている交通・運輸を
鉄道に戻すモーダルシフトはCO2削減のためにも有効。
その点では航空機よりエコでクリーンだしね。

東海道新幹線も老朽化して大規模改修が必要であろうし
将来の地震災害を考えたら今とは違うコースで新新幹線を通すのが良い。

ただ、新幹線より定員数が少なくて建設コストが高く、倍の運賃になる
とかならダメだな。Ｒの大きいコースで360km/h新幹線の方がいいかもしれん。
43 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 11:17:23 ID:3SdpueCE: >>42
>東海道新幹線も老朽化して大規模改修が必要であろうし
>将来の地震災害を考えたら今とは違うコースで新新幹線を通すのが良い。

福井から京都まで北陸新幹線を延伸する方が安上がりだよ。
44 名前：山本五十六 ：2007/03/19(月) 11:21:18 ID:J6E56VRg: たしかリニアは起動するときと停止するときに物凄い経費が発生するが
走行中は浮いてるので等速度運動していると経費は殆ど発生しないんだ

だからコースは直進が多く停止駅が多いほど東京大阪間の運賃は上昇するはず
結局、駅は名古屋だけになるのでは？
45 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 11:24:29 ID:7P5eRSIz: ＞36
日本でやる意味はないと思う
日本企業がやる意味はあると思うけど
46 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 11:25:06 ID:9QOxk9gt: 在来線に少しは力いれろよ
47 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 11:26:43 ID:Ju95J+fo: 東京～甲府～長野～名古屋～奈良～大阪
のルートだろ？
これが１時間とは考えにくいな。それに１時間強もあのＧに耐えられん。
それに金額が片道３万から４万円はするだろうな
48 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 11:27:48 ID:3rtagUDt: 今のリニアを見ている限りでは>>42の下二行のような結果になるだろうな。
それよりも最速で19年後のリニア完成まで東海がもつかどうか。
リニア建設費を新幹線の利益から捻出する、って
そんな事堂々と言っていいものだろうか。
49 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 11:27:51 ID:mLz6qMrn: 国の競争力を高かたいのなら、東京-成田間にリニアを引けよ

東京-大阪間より政治的に難しいってか？
50 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 11:28:39 ID:Ju95J+fo: 羽田～東京～成田をリニアで結べばいいのにな
51 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 11:31:35 ID:22m5ZpZk: >>50京急をいじめるなｗ
52 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 11:33:42 ID:EXFpJ+6j: >>50
羽田～東京はリニアのメリットを生かせない距離だと思うけど。
53 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 11:34:04 ID:AqQFMUv5: >>45
日本でやる意味がないのはなぜ？
54 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 11:34:30 ID:ovOkldRR: >>38
そういうこと

本当に建設すべきなのは札幌－大阪を結ぶ日本海リニア
55 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 11:35:54 ID:8RrViR8C: 地方出身の議員共が、全国に整備新幹線作るまでリニアの予算付けはしないと言ってるそうだ。

アホ共が、こっちが先だろ・・・・どう考えても。
56 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 11:39:58 ID:psTf+EHj: 東京オリンピックが開催決定になったら結ぶの？
57 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 11:40:07 ID:RByeiTP+: >>47
Ｇに耐えられんってジェットコースターか何かにでも乗ってるつもりかｗ
58 名前：mn ：2007/03/19(月) 11:43:50 ID:yUKgcZzA: 在日朝鮮人の生活保護費打ち切り、建設費にあてたらいい！
59 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 12:03:27 ID:1EdeTu5K: 長期的にリスクの大きい投資をするなら、もっと配当をよこせと株主が言うだろ
60 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 12:08:55 ID:F6xdloYt: 「そうだ，大阪に行こう」キャンペーンが始まります！
61 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 12:11:36 ID:7P5eRSIz: 東京オリンピックなんか2000%無理だから
62 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 12:12:31 ID:Ju95J+fo: >>52
羽田～成田をメインにして国内・国際線を一つの空港で補完する感じ。

>>51
これなら京急も多少無事？
63 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 12:16:01 ID:aUIfq1Ha: JR東海はチュンが新幹線技術を導入したいと打診したとき、
あまりにも不公平な条件だったので一蹴したことがある
サヨの巣窟・JRの中では一線を画す会社だな
64 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 12:17:54 ID:8FE3Fan4: 今どきリニアかよｗ
発想が幼稚ってゆーか昭和だなｗ
65 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 12:18:41 ID:twARiJhz: >>52
東京成田ならフルスペックで作らなくてもいいよ

リニモあたりでw
66 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 12:21:08 ID:iVW32mZc: バ火災。
67 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 12:22:30 ID:THYbfH20: 文藝春秋での、資生堂の福原さんとの対談を見ても
東日本のメガネデブとは見識が違う。
68 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 12:34:20 ID:3SdpueCE: >>67
束のメガネはもう辞めたよ

>>59
だよなぁ
リニア投資するより株主還元したほうが株主価値は上昇するし。
とくに東海は配当性向低いからねぇ。
69 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 12:35:41 ID:AqQFMUv5: >>65
成田-都心なら、リニアなんて入らない。
比較的まっすぐな路線の在来線を通すだけで30分くらいになる。
70 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 12:41:32 ID:fqwuClZi: 鉄道→車→新幹線、飛行機→リニアの時代だ。

やはり環境問題がこれから深刻化してくるだろうな世界は
ついでに航空業界は２０年後は厳しくなるかもな燃料の高騰、枯渇
環境の影響に悪いなど

リニアは必要なんだよ航空機の代替として
71 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 12:46:45 ID:AqQFMUv5: 太平洋の海底を時速1000kmで走るマリンエクスプレス萌え。
72 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 13:02:00 ID:L9YFd0ID: >>71
　テロにあったりタイムスリップしたりとえらいことになるので却下。
73 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 13:11:08 ID:Jnjlqb/I: なんで棄民が火病おこしてんの
74 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 13:12:17 ID:kDpdB2UN: >>71
海底火山が噴火したり、サメの攻撃を受けたりとえらいことになるので却下。
75 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 13:14:57 ID:L3eiJIRs: 1時間で東京行けるなら、嫁とおめこしたくなったら平日でも行って帰ってくることできるな。
新幹線降りてからが遠いが、嫁に東京駅近くまで来てもらえばいい。
76 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 13:15:59 ID:Jnjlqb/I: >75
そもそも２０年後、お前は死んでるかもしれんぞ
77 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 13:19:33 ID:HUvIhXiI: 東京―大阪間よりも
東京―成田間に作ったほうがいいのに＞リニア
羽田―成田間でもいいけど
ＴＤＬ経由で
78 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 13:21:28 ID:ESOTCFpp: かつてのササン朝ペルシアである
79 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 13:32:42 ID:eo0rEBK0: 普通に考えて新幹線より高いんだろうけど。
のぞみで既に2時間30分でしょ？
こっちは1時間半早いから、値段2倍ですって言われてどれだけの人間が乗るのかね。

中国のリニアは、実用性より殆どアトラクションのノリだけど、
ああいうのでいいんじゃない？
>>77みたいな感じで
80 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 13:42:32 ID:9WFPywwJ: １キロあたり８０億の設備投資か。
東京大阪つなぐのに３兆円以上かかるぞ。。
ＪＲ東海の今の利益で返済に３０年以上かかる。
81 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 13:43:20 ID:rlOSCjmP: >>47
ずっと加速しつづけるのかよｗｗｗｗ
82 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 13:47:54 ID:aUIfq1Ha: >80
たった30年で返済できるなら、迷わずGOサインだな
83 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 13:50:32 ID:9RxnL8N6: こんな昭和な技術を今更アホみたいな金掛けて作るなんてバカげてるなあ
リニアなんて常温超伝導物質が発見されるまで永久に封印してればいい
84 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 13:53:31 ID:2IppWs3C: >>83
リニアには超伝導が必要なんてのは誰が言い出したんだろうね？

ドイツのリニアは超伝導じゃないのに
85 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 13:55:15 ID:ovOkldRR: 鉄道関係のスレではかならず反日朝鮮人が暴れてるよね
86 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 13:58:17 ID:5opnj3Sr: みんな４０００円の高速バスに群がってる現状で、一体いくらの料金に設定するつもりなんだろうな。
87 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 14:11:04 ID:BfhE2i4h: どちらにせよ中央新幹線はかならずつくるから。リニア、在来新幹線を兼用にして安く上げる
つもりなんだろ
べつにゼロから作るわけじゃない
88 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 14:11:05 ID:EXkbg+QV: >>86
「みんな」じゃないと思う。
高速長距離バスの輸送人員の割合なんて、
新幹線の輸送人員数に比べたら取るに足らない微々たるもの。
どのあたりが「みんな」なのか教えて欲しい。
89 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 14:16:25 ID:w3uZaOAy: JR東海は正に名古屋の会社だな
普段ケチな癖して、大きなカネを動かすときは大胆
でもそれが必ず吉かというと、そうじゃないんだよね
90 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 14:21:50 ID:QSZgCADI: >20年後

東海道新幹線の老朽化した高架や橋やトンネルの大規模修復に間に合わないじゃん
91 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 14:23:08 ID:22m5ZpZk: >>31
俺も8兆円は実際にかかる費用の半分くらいと見た
なんとなくそのほうが現実味があるんだよね
92 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 14:26:41 ID:UMMYvIwr: >>85
どこのスレにもいるよ。
93 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 14:28:09 ID:ESOTCFpp: リニア出来たら新幹線の方老朽化の修理で本数ぐっと減らして
リニア使わざるを得ない状況にするってわけか
94 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 14:34:22 ID:fRdZgRGv: 8兆円!?
そんなに安く済むか
それより、北陸新幹線を早く作って、JR当会を赤字にしよう
95 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 14:34:39 ID:31jy1vJ4: >>89
リニアも新幹線も在来線以外の機能は東京中心ですが、何か？
96 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 14:35:15 ID:McZa+/eF: >>79
俺だと払うかな。ビジネスで考えたら1時間と2時間半じゃ、全然違う。
仕事時間が８時間とすれば、８分の１と３分の１削られるのとでは
後者だとその日もうやる気しねーし。
97 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 14:38:44 ID:uT+ynQlF: >>86
時間に余裕がある人に、（特に夜行バス）便利だけどね。
時間単位で動いてるサラリーマンなどは、時間の読みにくいバスには乗れない。
転勤（単身赴任）してる人の帰省など、１分でも早く会いたいだろうしねぇ・・。
バス利用したいのは「みんなじゃない」と思うよ。

まぁ、飛行機のライバルが居なくなれば、運賃値上げもやるだろうがな。
98 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 14:42:35 ID:31jy1vJ4: 会社から考えると
時給4000円の社員を出張させるのに
１万円高くても１時間早くつくのなら十分とくでしょ
99 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 14:53:44 ID:eHLTTKpb: 東京-大阪が10分とか劇的に早くなるレベルならいいけど1時間じゃ物足りない
100 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 14:59:31 ID:EXkbg+QV: >>99
でも、1時間なら、昼休み中に移動できるぜ。

一般的な通勤時間の範囲内でもあるし。
1時間ってのはかなりのインパクトがあると思う。
101 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 14:59:57 ID:C6jF3yNw: ドケチで有名な名古屋人は「割り箸なんてダサくて使えない」と言ってる。
では名古屋人はどうやって飯を食っているのか？
その秘密は「スガキヤのラーメンフォーク」
みんなスガキヤからかっぱらって常に持ち歩いてる。
鶴舞公園や名古屋城公園では愛妻弁当やコンビニ弁当をラーメンフォークで食べてる人をごく当たり前に見かける。

スガキヤのラーメンフォーク
http://www.d4.dion.ne.jp/~m_mimura/LOVELOG_IMG/20051025c01a6314.jpg
新品ならYオークションで１本千円以上するとても高貴な品。
102 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 15:10:25 ID:c/8bQgjj: >>｢(リニア中央新幹線が開通すれば)東京―大阪間に飛行機は飛ばなくなるだろうが、羽田空港などで空いた発着枠で海外便などが増えれば、日本のためになる｣と述べた。

いいこと言うなあ。日本のムダな糞空港（例：静岡空港や伊丹空港）はみんな潰せ！
103 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 15:13:11 ID:f+fMId3H: 飛行機みたいに割引を充実してくれたら嬉しいが。。
ま、現状、あんな莫大な利益あげてるからわざわざ値下げする必要ないか。。
104 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 15:15:45 ID:9RxnL8N6: リニアなら600キロ以上出そうだけど、空気密度の高い地上スレスレをそんな高速で走ったら
騒音と振動がすごいし燃費も悪いから、500キロぐらいが限界じゃね？

中央新幹線のルートだと、新幹線でも３５０キロぐらい出せるから、
東京―大阪間だと1時間半以内に着くんだよね
105 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 15:25:44 ID:rt0qaMJm: 600の実験もしてないのに共振がすごいって
リニアの材料とか把握してないとわからないよな
106 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 15:27:04 ID:rt0qaMJm: リニアの材料っていうか車体の材料
107 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 15:47:59 ID:GFGldeUX: リニアって大量・高速輸送ができるのけ？
コンコルドの二の舞にならんかなぁ～
108 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 16:14:42 ID:94S69OPi: 人口も減るし本当は必要無いインフラだと思うけど
日本ブランド維持する為には必要な事業かもしれんね
中国と韓国の旅行者が羽田に来れるのは相当便利だと思うし
109 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 16:16:53 ID:zpkYPDBg: その程度で出来るなら作れよ
110 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 18:56:30 ID:YqJYZHUg: プレミアム昼特急ﾏﾝｾｰ
111 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 19:25:03 ID:aUIfq1Ha: 石油資源の将来が見えてきたからな
航空機での移動ができなくなったとき、超高速鉄道があってよかったと思うようになる
112 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 19:27:23 ID:TmYqNGhR: 今の技術だけでも東京ー大阪間１時間切れるんじゃないのか？
113 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 19:29:21 ID:dNYymIrZ: >109
思ったよりは安いよね
もちろん高額ではあるが

まぁどうせ「当初の見積もりよりも○○％高く……」とかになるんだろうが

あと成田みたいに意味もなく反対する「住民」が出そう
114 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 19:30:22 ID:67eksNTt: 漏れは東京出張するときは必ず飛行機
アクセスと待ち時間考えたらあまり利点はないが
あの狭い車内に2時間半も押し込まれるよりはずっと体が楽
115 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 19:59:55 ID:kOvKYwES: 埼京線の様に、リニア路線の横に新幹線を作ろう。

メリット
・オラが街にもリニアの駅を、と言う声には新幹線で対応できる。
・ＪＲ東日本の協力を得られる。
116 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 20:08:02 ID:Nz2tt4xH: >>341より
＞ＪＲ東海では、１８・４キロの山梨リニア実験線を平成１９年度から３５００億円を投じて平成２５年(2013年)までに４２・８キロに延伸する計画を発表している。
>>518より
＞ＪＲ東海は山梨県内の実験線を３５５０億円かけて２０１６年(平成２８年)度までに４２・８キロ・メートルに延伸する計画。

実験線延伸完了は2013年か2016年、どっち？
117 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 20:08:46 ID:Nz2tt4xH: 誤爆スマソ
118 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 20:12:13 ID:oxTEe95K: >>112
新幹線では無理。350ｷﾛ運転が限界。
東京－名古屋間を先行開通させて欲しいな。
119 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 20:16:15 ID:kgXjQZWI: 名古屋まで先行開業して、まずは低速度の列車だけ走らせて
実証実験するんじゃないかな。
120 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 20:22:39 ID:OMPcrW8X: 東京～成田のリニアでの所要時間を計算してみた。
「成田国際空港」のwikipedhiaによると東京から成田は７０ｋｍある。

以下のソースによると時速５００ｋｍから停止するまで５ｋｍ必要
（http://www.rtri.or.jp/rd/maglev/html/maglev_faq_J.html）
ということは５００ｋｍで走れるのは６０ｋｍのみ
５００ｋｍから停止するまで1分かかるとする。
これらを元に計算すると

１分×２＋（７０ｋｍ－５ｋｍ×２）÷（時速５００ｋｍ÷６０分）＝１０．３分
になる。

「成田国際空港」のwikipedhiaによると現在電車で
成田まで５１分だが２０１０年に完成する京成成田新高速鉄道線だと
スカイライナーで日暮里駅まで３６分になるそうだ。

１０分は・・・微妙？
121 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 20:28:17 ID:lZFvFbtF: 東京―大阪が1時間

これって東京－大阪ノンストップで行っても1時間１５分ぐらいかかるって
どっかに書いてたような。でも速度が向上すれば可能か
122 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 20:29:30 ID:IBkeEwKx: >>120
日暮里・・・・
123 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 20:32:52 ID:W23TEy4w: 都心の過密をなんとかしろ！！
124 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 20:41:08 ID:qHtpls++: >>104
>>そんな高速で走ったら騒音と振動がすごいし
６００Ｋｍでも７００Ｋｍでも振動はたいしたことない。
エネルギー効率は速度の２乗に比例して悪くなるが
飛行機に比べたら位置エネルギーを消費しない分効率的。
リニアモーターはほとんど無音だし、非接触だから。
騒音は空力設計しだいだけど意外にたいしたことないよ。
実験線の５００Ｋｍを生で見たことあるけど現新幹線の３００Ｋｍより静か。
車体の設計より線路っていうかガイドウェイをいかに余裕をもって作れるかで騒音量が決まる。
あとトンネル進入時の空気圧勾配をなだらかにするのにトンネル入り口を
広く取らないといけないから多少コストがかかるかな。
125 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 20:42:27 ID:sZW+T0Gz: あの日暮里が世界の玄関口に？　w
126 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 20:44:01 ID:EYXWzFmC: 京都議定書を破棄すればこんな無駄なものを作る必要はないのに。
127 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 20:50:16 ID:3LdiMpZ8: 超伝導カタパルトで超音速旅客機を成層圏まで打ち上げる航法が
普及すれば滑走路は要らなくなるとか、
JALだかが言っていたがあれもいまだ実用には至っていないな。
128 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 20:55:15 ID:vtCW4rdk: 低圧チューブの中を有翼列車みたいなのを飛ばすのはどうなった。
129 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 20:58:37 ID:KxnsEP5y: 名古屋のど真ん中を通すと金がかかりすぎるから
鵜沼あたりに駅をつくるとかいう話もあったな。
そんなに遠いと名古屋人は絶対利用しないだろうが。
130 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 21:25:04 ID:W23TEy4w: >>127
着陸はどうするん？
131 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 21:32:36 ID:N4fe5/Sz: 名古屋飛ばして東西で売り上げ折半な
132 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 22:05:05 ID:KHcBeSdt: 本当に１時間で結ぶつもりなら時速８００ｋｍは最低必要、
途中で一箇所は止まるだろうし急勾配なら５００ｋｍ以下に落ちるし、
直線ではないだろうし、１時間半なら５００ｋｍでも大丈夫。

ところで１ｋｍに１００億もかかるかな、２０～３０億で作れそうだけど、
土地は借地権だけで購入しないしトンネルも掘らない、
南アルプスも尾根伝いに最高峰を走破する、リニアなら可能。

建築費が抑えられれば運賃は新幹線より安くなっても不思議ではない。
133 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 22:18:19 ID:i6uEodVU: 韓国も中国も１０年以内に実用化するとか言ってるぞ！
先に作られたら笑い者じゃんｗ
134 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 22:32:41 ID:sO4SNsjA: １時間なら名古屋は飛ばすべきでしょう。
135 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 22:35:34 ID:UDEzb2Q2: 一時間だと何とか吊り革だけで我慢できるな

ようやく東京ー大阪が通勤圏内でむすばれる
136 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 22:46:33 ID:EjS9Br9l: 1時間だったらロングシートで充分だから定員増やせるし、
トイレもいらないから（いずれも同社にて実績あり）
コストは下げられそう
137 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 22:56:12 ID:8FE3Fan4: JR東海のトイカは、ＪＲしか使えないＩＣカード。こんなクソ会社にリニア云々言えねーだろ？
下手したら中国以下のリニアで笑いものにされるだけ。　
138 名前：136 ：2007/03/19(月) 23:00:56 ID:EjS9Br9l: あ、あと同社では所要時間が50分かかるところを12分程度の短縮のために
料金2倍以上かかる方法を推奨してるから
所要時間1時間だったら、2時間半の5倍くらいの価格でも問題ないかも。

これはすぐにでも作らないと損だぞ。
139 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 23:04:03 ID:0SyckmqE: ＞東海道新幹線で得た利益
リニアだけじゃなく、新幹線の改善に使ってください。
関ヶ原をスラブ化するだけで、積雪時の遅れを改善できるでしょうに。
リニアには余った金で。
140 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 23:06:30 ID:APn5XOPa: >>130
戦闘機の空母着艦みたいにフックにひっかけて止まるんだよ。
コンピュータ制御だからたぶん安全。
141 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 23:07:11 ID:Y+W51Xj0: >>133
システムが違う。中国の上海に今ある奴で、恐らく韓国や中国の１０年後の
奴の元ネタになると思われるのはドイツ式（トランスラピッド）で、推進
方式こそ、日本のリニアと一緒だが、ニニモ（ＨＳＳＴ式）と同じ永久磁石
を使った制作が安価な常電導吸引式で、今研究が進んでいる中で超電導反発
式は日本のＪＲ式マグレブ（このリニア新幹線はこれ）しかない。
142 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 23:11:29 ID:vTSPgQda: http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20070319220131f8d54.jpg
出来たらこういう人らが殺到するんだろう。
143 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 23:12:59 ID:jjEn6T05: 次の新幹線で新規開発は止めてリニアに集中したらどうかな？
東海道路線では、これ以上のスピードアップは費用対効果の面でも
大幅な時間短縮は無理でしょ？
144 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 23:18:57 ID:UDEzb2Q2: 通勤スピードが速いと仕事も速くできそうだな

自転車のやつが高級取りとはおもえん、５００Ｋｍ／Ｈ通勤マンせー
145 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 23:19:19 ID:i6uEodVU: >>139
新幹線をリニアに変えてほしい。
>>141
方式が違うのは知ってるんだけどドイツ式のやつを改造して
５００ｋ以上にするって中国が言ってる。。
146 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 23:25:07 ID:jjEn6T05: 超伝導の反発指揮だから10ｃｍ浮いて500ｋｍ/ｈ出せるの？
浮くのはそれほどスピードには関係ない？
147 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 23:26:30 ID:vTSPgQda: >>125
京成がJRに乗り入れ出来ない以上そうなるな。
もしくは上野。
上野からどこかに伸ばせば話は変わる。
148 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/03/19(月) 23:27:07 ID:IJ3x9/3s: >>146
200km/h以下でも浮上可能だぜ。
149 名前：１３９ ：2007/03/19(月) 23:32:51 ID:Y+W51Xj0: >>141
ぶっちゃけスピード自体は推進方式で枷があるＨＳＳＴ等以外は５００ｋ
オーバーが効く。詰まるとこ推進方式を変えればＨＳＳＴでも行ける。
でも常電導の永久磁石を使ってるのは変えられん。
150 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 23:33:04 ID:UDEzb2Q2: 山梨の実験線を西へ延長して、実用化するのか　
ちょうど名古屋東山公園にもお猿のリニモがあるから東へ延長して

アルプスあたりでドッキング！　　　　　などと釣ってみた
151 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 23:33:59 ID:g1OJ3b1H: >>140
乗りたくないなぁ・・・
152 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 23:40:54 ID:ovOkldRR: >>132
>急勾配なら５００ｋｍ以下に落ちるし

落ちません
153 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 23:44:35 ID:i6uEodVU: しかしいつまで実験してるんだ～速く作らんと外国に先越されそうで怖いよ。
154 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 23:50:05 ID:oXTa6nlB: 西の５００系にさんざ難癖つけてとうとう追い出す一方で
在来線に毛の生えた程度の座席数と窮屈な車内空間のリニアをゴリ押し
倒壊テラバカス
155 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/19(月) 23:52:19 ID:KJEpRxxq: >>139
リニアは東海道新幹線のバイパスだから理屈はあってるよ。
156 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 00:02:17 ID:0lBqf+nZ: >>142
キモ！
157 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 00:14:35 ID:arRIhUDs: 葛西会長ってオトコだな。
158 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 00:43:18 ID:gwsxCPZR: 大阪在住、東京勤務がついに実現か
すげー世の中になったもんだ
159 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 01:07:04 ID:xsl6XaLO: >>158
時間だけの問題じゃねーだろ。
160 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 01:12:46 ID:JvvZ2Bix: 東京－ソウル間を開通させた方が遥かに日本のためになる。
161 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 01:17:03 ID:R8LHd+mS: >>160
文頭につけるの忘れてるぞ。
つ俺は日本人だけど
162 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 02:05:09 ID:b2HYoaMP: 名古屋すっ飛ばすのは石原が運輸大臣のときに言ってたな
163 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 02:31:59 ID:IGc9ytpo: まず、工事に着手しろ。
164 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 03:33:02 ID:aMIdDgH7: 中央リニアじゃなくて中央新幹線でもいいよ。
線形がよければ今の新幹線でも30分以上短縮できるでしょう。

独自建設なら政治家がしゃしゃり出てこないから無駄な駅作らないでいいだろうし。
165 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 03:53:40 ID:V2r+aaKR: 電車で1時間なら通勤圏内だな
東京も関西弁だらけになるな
166 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 04:22:51 ID:t0r9LcVk: 運賃馬鹿高になるんでは…
167 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 04:29:47 ID:y8vv/dTw: >>166
17000円前後じゃね。
168 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 07:07:55 ID:LLgdp57n: >>127
リニアで飛翔体を超音速まで加速すること自体はたいしてむずかしくない。
500Kmはすでにマッハ0.4ぐらいだし。
でも着陸用滑走路はどうすんの？
空気密度の濃い地上で超音速まで加速するのは効率悪いし
衝撃波はどうすんの？
169 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 07:10:57 ID:V7G6ZwMv: 葛西は馬鹿だな。
こんなの株主が認めないに決まってるじゃん。
資本コストに見合わない設備投資するより配当出せって株主が騒ぎ出しかねんぞ。
170 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 07:20:26 ID:u/cUFuqT: >>169
JR東海としては、北陸新幹線が大阪に延伸してそちらが東海道新幹線のバイパスになるよりは
自分の勢力圏内に自前のバイパスを建設する方がましなんだろう。
171 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 08:16:56 ID:f0zOkZNS: >>167
この新幹線で通勤するやついるのか
172 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 08:37:58 ID:W6pVxFTr: >>141
細かい話で悪いが、トランスラピッドやリニモは直流励磁の電磁石で浮上する。
常電導吸引式はその通り。
>>164
鉄軌道新幹線はこれ以上抱えたくないのがJR東海の本音だと思う。東海道新幹線振動裁判
で散々な目にあってきたし、東海道新幹線は架線やレールの保守だけで毎晩３０００人
が過重勤務で、今後ますます厳しくなる。トンネルだらけの区間でこれ以上速度を増やして
の鉄軌道長大編成の頻繁運転は、現実的選択ではない。
超電導式の決断は現実的決断。
173 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 08:52:47 ID:hdTEV/q8: >>153
すでに新幹線網がある程度整備してある日本より、まったく整備されてない中国あたりのほうがさっさと敷設しそうだね。
日本は技術売って、未整備なところからリニアをしいて、順次敷き換えっていうのが順当の悪寒。

いや、引いてほしいけどさ。
174 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 08:54:20 ID:hdTEV/q8: そういえば、弾道トンネルほって、そこに列車通すっていうのはまだまだ夢物語なの？理論上、地球上ならどこでも18分でいけるっていうやつ。
175 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 09:07:36 ID:0HzgycoR: ８兆円なら安い。
176 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 09:59:35 ID:f0zOkZNS: >>
新幹線の保線はフランスTGTの影響がおおきいでしょ
それいぜんとは格段に厳しくなった。
コンクリート路盤の新線よりずっとたいへんなのでは
177 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 10:55:10 ID:505rYmtK: 東海道新幹線をまともなものに作り直すために(運休するために)
中央リニアは必要だな。
178 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 11:09:48 ID:iCtvJYsO: >>158
T大学の某教授新幹線でそれしてる
179 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 11:13:52 ID:go/Ybwja: なんで回収できるか気にするんだ？
東海のカネでやるんだからおまいらには関係ないだろ。
180 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 11:31:41 ID:V7G6ZwMv: >>179
もしも東海の業績が落ち込んで株価が低迷したら、外資に乗っ取られることだってありうるぞ。
実際、JR東、西の外資比率は既に30%以上だし、毎年のように外資比率が上がってる状況だ。

欧米ではファンドや他社による公益企業の買収は日常茶飯事。
WTOなどの枠組みでもこういった事業への参入障壁を作らないことになってるし
日本の公益企業も経営合理化・効率化を押し進めなければ買収されるのは時間の問題だ。

リニア開発によってJR東海の経営にプラスとなるのならやればいいが
もしもそれで資本効率が落ちてしまうのなら、リニアは諦めて欲しいと俺は思う。
181 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 12:13:20 ID:hdTEV/q8: >>180
ん？JRは民営化のときの特別法で外資の資本比率は制限されてるだろ？
182 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 12:26:41 ID:f0zOkZNS: 住まいは芦屋、勤めは渋谷ですのオホホ、
三越で惣菜買ってくるんですけど合わなくて、オホホホホ
183 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 12:37:56 ID:S5+AZFBW: ホテル業界が戦々恐々としている
184 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 12:56:11 ID:OOYTYf16: >>180
今や世界は大競争時代で、特に先端技術分野での国家間競争が
格段に激しくなってますね。先端技術競争を制して初めて経済競争を制せる
ことを夢にも忘れてはならないのかもしれません。かような情勢にあって
凡そ技術に携わる企業は先端技術開発には積極的な投資をすることが求められているのです。
アメリカであろうとフランスであろうと此の理はまったく同じだろう。
先端技術に積極的な投資をする企業は栄え、消極的な投資をする企業は衰退する。
ただ、我が国の場合は、EUやアメリカを明白に凌駕する先端技術水準を維持して初めて
国際政治でハンデのないイーブンな駆け引きができるのが幸か不幸か、
欧米などと異なる特徴ではあろう。

先端技術分野の中でも特にぬきんでて評価されている分野は何ぞ。超電導分野なり。
従って又此の超電導分野に積極果敢に投資をする企業は評価されて、
超電導分野に積極果敢に投資をしない企業は評価されない。厳しい現実哉。
しかしながらその難易度の高さから世界ひろしといえどもできる企業は限られている。

幸い超電導マグレブはすでに581.7km/h走行が、一気圧・長大トンネル内・0.1G近くの加速余力の
３条件を軽々と満たしたのみならず、モーター的にも台車振動的にもまだまだ全然余力を
残した状態で繰り返し確認されていることなど、すでにものすごい桁外れな完成度
にあることの一部が,ちょっとだけ公開された。今でもこんな有様なのに、最近の
山梨延伸・東京大阪超電導決定により、例えばアメリカのWH社というものすごい企業
を子会社にした東芝すら本気で燃え上がり、さらに想像を絶する超電導磁石や地上コイル
やインバータなどを開発している本来的状態に、やっとなったんだ！
185 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 13:31:59 ID:tS5Hssz7: 外資なんか制限したらいいだけだろ
鉄道なんてのは独占事業みたいなものなんだから利益を沢山出せばそれでいいってものでもないんだし
186 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 14:04:27 ID:hdTEV/q8: >>185
そもそも鉄道って、鉄道事業単体ではまちがいなく儲からないしね。
187 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 14:10:36 ID:V7G6ZwMv: >>181
>ん？JRは民営化のときの特別法で外資の資本比率は制限されてるだろ？

そんなもんなかったと思うが？
なにかの勘違いじゃないか？
188 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 14:19:13 ID:V7G6ZwMv: >>184
理想論はいいから現実を見ようよ。

たとえ技術があっても、それカネにならなければ企業価値に反映されにくいのが資本市場。
日本の電機各社なんかが良い例でしょ？

技術開発の結果として資本効率が高まるのならいいけれど、逆にその技術開発コストで効率が悪くなるのなら本末転倒。

リニアへの莫大な投資によってJR東海の資本効率が棄損し株価が低迷すれば、
リニア技術も東海道新幹線も丸ごと外資の手に落ちるんだよ？
上場企業にそんなリスクを採らせるわけにはいかんでしょう。

こういうのはやっぱり国が、国のカネでやるしかないと思うんだけどね。
189 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 14:23:06 ID:8laq4yn5: >>180
>もしもそれで資本効率が落ちてしまうのなら

確実に儲かるのに資本効率が落ちるようなトンデモ投資理論は捨てなさい
190 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 14:23:51 ID:V7G6ZwMv: >>185
>外資なんか制限したらいいだけだろ
>鉄道なんてのは独占事業みたいなものなんだから利益を沢山出せばそれでいいってものでもないんだし

アフリカの土人国家や南米の反米左翼政権でもあるまいし。
そんなことは資本主義国の日本ではできんよ。
国際的にも外資規制が認められている放送と違い、電力・ガス・鉄道などは海外でも自由化されてるのだしね。

そもそもJR上場のときに出資規制してなかったのに、今頃そんなことしたら国家ぐるみの詐欺行為だよ。
公募売出しはわざわざ外資に別枠で割当したくらい、当時は外資導入に積極的だったんだからね。
191 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 14:28:30 ID:a5G3MF3I: >>182
住まいは北千住勤め先は小岩
つるかめでお惣菜買ってきたら当たって
ｵﾎﾎﾎﾎ
192 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 14:28:52 ID:V7G6ZwMv: >>189
>確実に儲かるのに資本効率が落ちるようなトンデモ投資理論は捨てなさい

残念ながら資本効率は落ちるだろうよ。
俺の言ってることの意味がよくわからなければ、「WACC」でググってくれればわかると思う。

資本にコスト意識を持たないのは日本企業(国民もかな)の悪い癖だね。
193 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 14:36:54 ID:8laq4yn5: >>192
全くわかりませんな
リニア建設によりJRの有利子負債が増えるとでも？
194 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 14:44:44 ID:8laq4yn5: あるいはリニアの建設中は利益ゼロだから投資効率が悪いとか言い出すのかなw
195 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 14:53:18 ID:V7G6ZwMv: >>193-194
WACCをググってみたか？
その検索結果を読んでもわからないようなら、俺には(たぶん誰にも)君を理解させることは無理だと思うんだ。
196 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 15:13:26 ID:zScWa0Qu: ８兆円の資金調達なんて国や地方自治体に頼らなくとも
証券化して世界中で売り出したらけっこう集まりそうな気がする。
特にマグレブ技術の所有権をセットにして新会社でも作ったら
あっという間に売り切れそうな気がする。
要は投資家を納得させるビジネスモデルを作ることだな。
197 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 15:21:52 ID:y/KDpKNi: 俺がインベストメントバンカーだったら、当然のごとく事業の証券化の
話をＪＲに持ち込むよｗ。
８兆円のディールをとったらそれだけで何年くってけるか・・・
198 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 15:25:10 ID:hdTEV/q8: >>197
だよなあ。なぜやらないのか・・・

と思ったらやらない理由っていくらでも思いつくなｗ
199 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 16:00:07 ID:FbzKR5i8: で、ミノフスキー粒子の発見はまだかな？
リアルΞガンダムが見られる日も遠くはなさそうだな
200 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 16:31:26 ID:69/vsEXo: 大陸横断リニアまだ～
201 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 16:37:16 ID:tS5Hssz7: >>190
その資本原理主義に国民はいいかげんウンザリしてるんだよ
別に規制があったっていい
インフラを外資に売り渡して悲惨なことになってる国はあるんだから、他山の石にしないと
202 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 16:41:03 ID:pDNV9Pfd: 本社が東京駅前にあって、支社が大阪駅前にあるんなら
2時間半→1時間で嬉しいけど、
東京駅、大阪駅からそれぞれ１.5時間離れているから、
5時間半かかるものが4時間になるだけなんだよな。
203 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 16:54:16 ID:PxQbAsZ8: >>202
1.5時間も離れてたら、そもそも東京でも大阪でもないだろ。
東京からだと山梨まで、大阪からだと滋賀まで行ける時間だし。
204 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 16:58:07 ID:S5+AZFBW: 大阪から滋賀までは４０分で行けるよ
205 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 17:04:00 ID:Eprsb1SB: はよ大阪-串本を30分でむすべや
206 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 17:24:20 ID:8XIiblCC: 静岡は独立汁
やる気のなさがダイヤと車輌に出てるなw
207 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 17:26:09 ID:9qxj+aw4: 大阪から始発でコミケのサークル参加に間に合うようにしてくれ。
208 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 17:32:25 ID:iYmhnkvR: >>142
これはテレビ用じゃないのか?
カメラ、撮影位置から考えて
209 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 17:41:55 ID:Z4VUeAzC: >>202
＞東京からだと山梨まで、大阪からだと滋賀まで行ける時間だし
なんで、そこで特急に乗るんだよｗ
お前の頭の中には、各駅停車の通勤電車という存在はないのかよ
210 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 17:44:02 ID:IGrnEU31: 2時間半
東京と高尾を往復することができる
1時間
東京から高尾にいくことができる
211 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 17:48:28 ID:Z4VUeAzC: >>210
お前には、乗り換えという概念がないのか・・・
212 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 18:02:01 ID:IGrnEU31: >>211
乗り換えなんて入れたらめんどくせーだろ

中央快速線のホームから京葉線のホームまで
3分でいける人もいれば10分かかる人もいる
上野駅の1番線から上野駅の13番線ホームまで
2分でいける人もいれば5分以上かかる人もいる
213 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 18:05:36 ID:S5+AZFBW: 大阪から滋賀までは通勤電車で４０分
これは間違いない
214 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 18:15:25 ID:Z4VUeAzC: >>212
乗り換えと言っても、ＪＲ乗り換えだけとは限らんだろ。
渋谷で東急に乗り換える人もいれば、新宿で小田急線に乗り換える
人もいる。
首都圏の企業の全てがＪＲ沿線にあるわけではない。
そういえば、出版関係者って、西武線を利用している人が多いらしいな。
215 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 18:22:43 ID:Z4VUeAzC: >>212
＞中央快速線のホームから京葉線のホームまで
＞3分でいける人もいれば10分かかる人もいる

今思い出したが、３分でそのタイムを達成するのはいくら何でも
無理だろ。ていうか、そのタイムを出そうとしたら、周りの人を
なぎ倒しながら、エスカレーターを駆け下りるというか飛び降り
ながら、動く歩道を全速力で駆けながらじゃないと達成不可能。
足の骨にヒビが入るぞ。
216 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 18:24:40 ID:IGrnEU31: >>214
鉄道だけとは、限らないだろ
バスから乗り換えてくる人もいれば、フェリーを使う人もいる
バスからバスへ乗り換える人もいれば、バスから鉄道などに乗り換える人もいる

まだまだ続けるかい？＾＾；ｗｗｗｗｗ
217 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 18:26:07 ID:IGrnEU31: >>215
人の多い時間なんて私は触れてませんよ？
勝手に妄想してろよ
218 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 18:33:12 ID:Z4VUeAzC: >>217
東京駅で人の少ない時間帯を是非とも教えて欲しい。
朝７時頃の東京駅はもう人が多いぞ。
それとも始発か終電の時間帯にタイムアタックか？
どちらにしても、足を痛めないようにな

>>216
そういうのは素直に都バスを使う。と言えよ。ひねくれもの
219 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 18:46:30 ID:saJHVoak: 全国にリニアが広まってまた借金が増えるね･･。
日本は終わってるな
220 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 18:49:31 ID:IGrnEU31: ひねくれものにひねくれものといわれちゃーおしまいだよな。

自覚症状がないのがもっとも致命的だ
221 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 18:52:23 ID:69/vsEXo: いつまで実験してるの～
222 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 18:55:55 ID:BUWCp/wz: リニアより、まず禁煙対策やれ！
ＪＲ東海が一番遅れてるぞ。
私鉄よりもダメ。
223 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 19:20:13 ID:uG4mz4dz: これからは通信でいいよ。出張は疲れる。
224 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 19:38:33 ID:m1Mztjwa: 京都も通らないようなリニアなどいらん
225 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 19:55:25 ID:5TSjxT2L: 地上だと土地の取得で揉めるんだから
大深度にしたら？
226 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 20:09:24 ID:N6KkOJU4: おそらく、甲府～新宿間が完成しただけで終わると思う

「かいじ」「あずさ」をなくして中央特快を増やせば、混雑は解消するな
227 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 20:26:13 ID:f0zOkZNS: くつの底に磁気コイルをつけて
５００キロでぶっ飛びだ
きんとん雲だな
228 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 20:28:25 ID:IGrnEU31: >>225
都市部は、大深度確定

>>226
東京駅から踊り子
229 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 20:31:06 ID:5TSjxT2L: なんだかんだで飛行機に乗るのは手間がかかるから
自由席に跳び乗って大阪まで1時間って魅力的だと思う。
230 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 22:40:57 ID:95yLeim4: http://vista.o0o0.jp/img/vi7423016126.jpg

どのタイプの先頭車両がいいと思う？
①みたいな先頭車両がカッコイイと思う。
231 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 23:13:05 ID:iGS1EDgb: 【６兆円の】リニア中央新幹線を実現するスレ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1169723221/
【リニア/鉄軌道】中央新幹線の将来像を予測するｽﾚ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1168399254/
リニアモーターカー　５両目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1153648635/
リニア中央新幹線
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132997195/
232 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 23:40:49 ID:TCV0PS04: 東京――――――――――――新大阪
リニアぐらいは東京新大阪を直通で結んでほしい。
233 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 23:51:56 ID:rF0z3XxU: 八兆も使ってやる価値は無い
234 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 23:52:07 ID:BdCU55Om: 火災の観測気球を真に受けんでも。
235 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 23:58:05 ID:bqHbXVti: >>166
輸送力は高くないので、運賃は2万円オーバーと勝手に予想。
都心を直結するから、飛行機（東京→羽田→伊丹→大阪）よりも高くてもOKという発想はJR東海にはあると思う。
236 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 23:58:26 ID:iuBToElg: たけーんだよ
安くしろよ
237 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/03/21(水) 00:01:02 ID:+F+oLzjh: >>235
そんな金取ったら、5年程度で元取れそうだな。
しかし2万オーバーでは出張での使用が制限されそうだ。
238 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 00:52:30 ID:WPbinRvT: 正直、8兆円もあったら空母と艦載機買うだろ
239 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 00:53:05 ID:fujkQyn8: なんで南アルプスをぶち抜かねーんだよ！
240 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 00:57:31 ID:ExJi4ZLh: >>232
じぇーあーるとーきゃーのきゃーちょーさんが、りにあつくるいっとらっせるのに、
なごやとばしなんかやれるわけにゃーがや。たーけたこといっとったらいかんて。
241 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 01:03:27 ID:UXqLhfKX: >>188
設置コストは、数十年規模の節税効果を生む。

東海道新幹線の増便が不可能な現在、
JR東海の経営規模拡大に中央新幹線は不可欠。

借金経営で、外資の増配要求にも対抗できる。

資本主義下の経営政策としても、なんら間違ってはいないが？
242 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 01:13:52 ID:X2F3pYp6: 超伝導磁石は液体ヘリウムを使用か…
液体窒素温度で転移点に達する超電導物質はもうあるのだがこれは使えないのかな
ヘリウムと窒素じゃ扱いやすさが段違いだし
243 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 01:14:17 ID:ohOhLZo4: おれ名古屋だけど、別に止まらなくてもいいよ。
東京に用はないし、たいした仕事もない　東京大阪で勝手にやって
でも岐阜や静岡の人は陳情にいくだろうから日２本ぐらい止めてね。
244 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 01:14:26 ID:AnXs1Olx: 大阪はいいから中野-船橋を１０分でつないでくれ。
245 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 01:46:23 ID:nR96Z06O: >>243
名古屋市街直結はないけど
東京と大阪の直線上にあるから名古屋はかすめることになるよ
246 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 01:55:16 ID:OyzdCAvY: >1
フィージビリティ（事業化調査）、まじめにやってるか？
完成するのは何年後？そのときの関西圏はどうなってる？
人口は？産業は？　
関西系の企業でも本社機能は東京ってのが
増えてるな。関西経済の地盤沈下はどうなる？　踏みとどまるのか
さらに落ち込むのか？
このあたり、詰めておかないと。
　
247 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 01:59:21 ID:7sX3c4vn: 防衛省(＝別名　搾取省に解明したら？）
http://www.mod.go.jp/
貧乏人に増税で軍事費５兆円！！→→　　弱者から絞りとって絞りとって軍事費増大　→→　自殺者増大！！！
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/2007nenndoseifuyosannann%20binnbouninnnnizouzeidegunnzihi5tyouen.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/jbudget2006.htm
http://asahisakura.hp.infoseek.co.jp/iiziskan.htm
リニア中央新幹線
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/
自衛隊（軍隊）に使っている国家予算（５兆円！！５兆円！！５兆円！！）をリニア鉄道建設に回そう！！

マスごみ二ケーションが無駄に中国や北朝鮮の軍事的脅威を煽っている！！煽っている！！→増税！！→軍需メーカーが大儲けｗｗ
人民解放軍が攻めてくる！！ロシア軍が攻めてくる！！北朝鮮軍が攻めてくる！！？？？？　　一向に攻めてきませんね？？？
あなたはその罠にはまってはいけません！！マスごみ二ケーションに洗脳されていませんか？

自衛隊（軍隊）なんて無駄飯くいな組織なんです！！新幹線を建設したほうが庶民の生活が大幅に向上します！！経済活動活性化！！
　なぜ５兆円！！もの巨額な費用が必要なのか？　なぜ防衛費用は４兆円では駄目なのか？
　なぜ２５万人！！もの軍人が必要なのか？　　　　なぜ人員２０万人では駄目なのか？
　あなたは疑問をもったことがありませんか？　　あなたは思考停止になっていませんか？

民間企業はリストラ！！リストラ！！倒産！！倒産！！自殺！！自殺！！　今度は自衛隊（軍隊）の予算を削減しましょう！！

あなたたち弱き民が収めた貴重な『血税』が悪の組織！！悪代官！！悪徳業者！！【自衛隊】に搾取されている！！

いつも暇をもてあましている！！！！！搾取集団！！搾取集団！！吸血鬼集団！！吸血鬼集団！！
自衛隊員【２５万人】を大リストラして【リニア中央新幹線】を建設しよう！！リニア建設で内政を充実させましょう！！

リニア中央新幹線を建設して新しい日本の未来を切り開こう！！新しい日本を作りましょう！！
あなたは【自衛隊】に税金を搾り取られるよりリニア鉄道を建設したほうが日本の更なる発展に役立つと思いませんか？？
248 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 02:16:46 ID:nR96Z06O: >>246
そんなものを計算できるなら
我々は投資に失敗することはなくなるなｗ
249 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 02:18:17 ID:tRhz6h26: >>246
首都圏や関西圏の人口が落ち込むことを考慮しても、
２時間半から１時間で行けるとなると需要は遙かに増える。
手紙がEメールになるような感じで。
250 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 03:43:25 ID:uccU5b8c: できたころには関西の企業は完全に東京に移転しきっているとか
251 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 09:11:37 ID:OyzdCAvY: ＞248
市場予測ってのは設備投資をする場合、どんな企業でも
やっている。当たり外れはともかく。
大規模な事業であればそれだけ十二分に詰めなければならない。
本四架橋、整備新幹線等々、前例はいくつもある。

それから企業活動に本当に必要なデータってのは、やはり首都圏にある。
これに気が付いた関西企業は本社機能を東京に移している。

＞
252 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 09:46:26 ID:MTFc1o6n: >>240都会の言葉でおk
253 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 09:52:24 ID:TP8zlzp2: とりあえず中央線をリニア化してくれ。
254 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 10:36:27 ID:VGase0dI: 今もこれからもインターネットが更に普及していく時代に、
人を輸送する事業にこれだけの資金を投入する思考がわからないんだが。
255 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 11:08:23 ID:yiJGcsL6: テレ東で「海を渡った新幹線」を今放送中！！
台湾新幹線を生んだ日本人たちのドキュメンタリー！
256 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 11:17:18 ID:RFZwEXrc: ・リニアが開通し、安価で運営されるとＪＲ東海死亡
・新幹線を持っているＪＲ東海にとって、リニア開通のメリットは少ない

ということで、リニア建設を受注した上で、できるだけ引き伸ばしてんじゃないか？
257 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 11:29:45 ID:16hHdYHH: >>251
>市場予測ってのは設備投資をする場合、どんな企業でも
>やっている。当たり外れはともかく。
>大規模な事業であればそれだけ十二分に詰めなければならない。
>本四架橋、整備新幹線等々、前例はいくつもある。

整備新幹線は、どこの路線も事前の需要予測を上回っているけど？
旅客流動のデータを持っているＪＲが需要予測しているんだから、手堅いのは当然。
258 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 11:37:55 ID:GoFsV4KO: 正直作ってほしい
新幹線で指定・自由席いっぱいで立ち乗りなんてざら
ほとんど通勤電車なみ
259 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 11:40:25 ID:WKlTHORQ: あやしい公益法人つくって国から補助金もらったり、借金すれば簡単。
260 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 11:47:06 ID:GoFsV4KO: あと、満員の新幹線はゆれがでている
のっててふとわかるぐらいだが
のぞみも同様

時間帯によっては１時間で３本というダイヤ
いつ事故がおきてもおかしくないなとは
いつも乗ってておもう
261 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 12:17:03 ID:nR96Z06O: >>251
>それから企業活動に本当に必要なデータってのは、やはり首都圏にある。

首都圏　×
永田町と霞ヶ関　○
262 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 12:24:07 ID:qioIPQwA: 福井と島根を一時間でむすぶリニア出来ないかな
263 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 12:28:16 ID:ohOhLZo4: 本四架橋もあれは地方と地方を結んているから人気ないのであって
たとえば、明石までいけば都内へ１時間となれは、もう少し増えるだろう
ALFEEのコンサートに２泊３日もかけて出かけるやつはいないだろ
264 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 12:33:10 ID:nR96Z06O: 地方と地方を結んでいない鉄道や道路があるんですか？
265 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 12:34:32 ID:WKlTHORQ: とりあえず長野クネっと路線はなしね。

直線でよろ。
266 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 12:36:16 ID:zcXGUZAb: 新首都は甲府にして、
リニア（東京～新首都～名古屋～大阪）を通して、
道州制で１０地方に分けて、
（北海道　東北　関東　北陸　東海　近畿　中国　四国　九州　沖縄）
山梨県を首都特別府にする
267 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 12:45:21 ID:qBOo2Jz1: >>265
それだと長野からお金がもらえないばかりか
なんkmってトンネル掘らなきゃならん。
268 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 12:46:03 ID:3dW0ABK0: 新首都は諏訪でいいよ。無駄と思えるルートが無駄じゃなくなるから精神的にもよい。
269 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 12:56:25 ID:HN7RMX4r: >>247
男女機会均等法という名のジェンダーフリー支援に使われている１０兆円の予算はどう思うの？
270 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 13:01:54 ID:1q3o/cQu: >>268
首都移転などいらない。首都機能分散なら必要。諏訪とか甲府に新首都ってメリットゼロだ。
271 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/03/21(水) 13:25:30 ID:2W626E0K: 首都機能分散なら圏央道沿いの中都市を使うという手もある。
リニア沿線に、東京・名古屋・大阪が壊滅した時のための副首都を建設するというのも面白いかも。

というような危機管理は今の日本に必要なのか？
272 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 13:43:17 ID:y17uPg8a: >>267
将来は時速1000キロの可能性があるというのに
長野なんかに通したら、東海道新幹線の二の舞になるだろうが
東京-大阪間30分を実現するためにも
その間に1駅たりともあってはいけない
273 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 14:14:11 ID:/IEpjG1j: >>267
トンネルは土地の買収費用がかからないから安いとか。本当か知らないけど。
274 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 14:16:51 ID:qLsjE+Hb: もう騙されない　リニアなんて要らない
275 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 16:45:37 ID:qBOo2Jz1: >>273
どうなんだろ。失礼だけど長野とか地価安そうだし。
何より駅一つ作るだけで何百、下手したら何千億っていう支援がもらえるのがでかいと思う。
>>272
まあ亜音速運転が可能なころには採掘技術も進んで支線が改めて建設されるだろうよ。
276 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 16:52:52 ID:7AaAK9ly: 公共事業は不景気の時代のカンフル剤になる。
極端な事言えば、穴掘って、それを埋めても良い。

それに比べればリニア新幹線は、東西の中枢を超高速で結ぶインフラになるし、
羽田、伊丹・関空の国内線枠を国外線に利用できるなど、メリットは大きい。

8兆円なら国がやるべき。
277 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/03/21(水) 17:05:27 ID:2W626E0K: >>275
長野県にそんな金はない。
整備新幹線の県負担分だって、実態はほぼ全て国の補助金
278 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 17:10:58 ID:aOcG/rF2: >>271
この国において安全保障や危機管理政策は「作らず・持たず・考えず」の３原則でやっておりますｗ
279 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 17:14:54 ID:GHV7kZSK: 関東甲信越地方を管轄とする政府機関って、
全部？さいたま新都心になかったか？
280 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 17:26:09 ID:qBOo2Jz1: >>277
それﾎﾝﾄか？うちの隣市が新駅誘致したとき200億請求されて
うちもかなりの額負担したって言う経験があるけど、
長野全体なら1000億ぐらいでそうなもんだが。
金出さないんならスルーでかまわん
281 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 17:27:20 ID:GHV7kZSK: 長野オリンピックのお陰っていうのもあると思う。あれは
282 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 17:33:34 ID:mFgdix8/: >>1
リニアをぜひ実用化すべし

テレビのドキュメンタリー台湾新幹線をみて感激した。そしてリニアはぜひ
実用化すべきであると思った。

リニアの反対論が多いが経済性だけを考えると判断を誤る。また、日本国内
だけを考えるのもよくない。過去の世界のビックプロジェクトを見ると
経済効果だけで推進されたのではない。たとえばアポロ計画や名古屋万博
などである。

確かに、狭い日本ではメリットは限られる。しかし環境、省エネ、第三世界
の経済成長などから高速鉄道は世界で益々必要になる。そして。広い世界
では今の新幹線より、リニアの超高速鉄道のほうが歓迎される。

せっかく開発に着手したリニア新幹線だ、もし日本がリニア新幹線を実用化
すれば、世界の為になり歓迎されるはずである。損得にとらわれずぜひ実用化
したい。
283 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 22:01:41 ID:Pyuco+wX: まずはお前の財布から
100万でも提供しろよ
損得抜きでなｗ
284 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 22:16:29 ID:tRhz6h26: 一人10万出せば開通するよ
285 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 22:25:51 ID:y17uPg8a: しかし、東京-大阪30分が実現出来たら
航空機とバスの客全部奪えるのだろ？
そうすると8兆円など安い物だと思うのだがね
286 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 22:27:53 ID:nR96Z06O: >>284
まともなインフレ率ならすぐにでも達成できる金額だな
287 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 22:32:26 ID:yD32Y4uY: >285
片道４千円や５千円（酷いのになると２千円）の
高速バスから客は奪えないと思うが
288 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 22:34:52 ID:jGsY3KL6: >>285
東京－大阪３０分を実現するためには平均時速１０００ｋｍ/ｈで走らにゃならんが？
289 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 22:37:53 ID:N0Q6eWXg: リニアが出来たら今までの新幹線と客を食い合って赤字じゃねーの？
290 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 00:42:07 ID:OBS1wYgu: それは食い合うとは言わん
291 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 01:10:22 ID:IAJfntOR: 今もこれからもインターネットが更に普及していく時代に、
人を輸送する事業にこれだけの資金を投入する思考がわからないんだが。
292 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 01:17:40 ID:OBS1wYgu: どこでもドアができない限り
人は更に移動して行くと思うが
293 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 01:21:29 ID:qeGYsoLI: >>291
だが利用客は年々増えている
294 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 01:31:31 ID:66mJuriA: 実現したらリニアとは言わないな
いつまで試験運転してんだよ
と言われ続けるのがリニア
295 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 03:42:19 ID:iCruD4c4: >>260
そんなに混んでいるかな。
切符が取れない事はないでしょ
296 名前：朝まで名無しさん ：2007/03/22(木) 04:01:19 ID:IbWisdBi: >>288
透明なチューブの中を走れば問題ないよ。
297 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 05:15:21 ID:YdfMP6NR: >>296
真空チューブの中を走らせれば可能だろうけど
既に外人が特許を取ってるらしいな。
298 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 05:16:56 ID:4+bs4NnS: それ何て未来都市だよ
299 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 05:47:47 ID:oULBIMnB: いま、東京、大阪間は、新幹線と飛行機が８：２らしいが、リニアできたら
その2の分は殆んど鉄道に流れるだろうし、その分、羽田の枠が空くし、
いいことだらけだと思うんだが。

ＪＲ東海が自分のお金でも作る！と言っているってことは経済的にも勝算が
かなりあるんだろうし。
300 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 06:30:37 ID:rl/Jgh9Q: >>299
>ＪＲ東海が自分のお金でも作る！と言っているってことは経済的にも勝算が
>かなりあるんだろうし。

経営者の方針が常に正しいのなら、NECや日立や富士通の今の体たらくは説明できないのだがｗ

リニアはJR東海の経営陣たちがやりたがってるだけ。
去年の夏にリニア投資を拡大させると宣言したあとも、資金調達のスキームやその投資効率についての詳しい説明は一切ない。
勝算やら資本効率やらは二の次で、ただ単にやりたいってだけでしょ。
301 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 07:02:30 ID:kPEiMe8v: >>283
そんな必要はない。JR東海の株を買えばいいんだ。
その方が，会社の決定を支援できるし。

ところで，株ってどうやって買うんだ？
302 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 07:29:41 ID:rl/Jgh9Q: >>301
証券会社に口座を開いて、資金を用意したうえで注文出す。
これでおっけー

ちなみにJR東海の議決権を得るためには最低でも140万くらい必要だ。
303 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 07:35:38 ID:OtLiD4QH: >>301
こんな投資すれば株価下がるよ
それでも買うなら買えばいい
304 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 07:47:57 ID:rIk0WLK5: 値下がりするのが嫌なら株じゃなくて社債買っといたら？
同じく100万単位になるけど
305 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 08:21:09 ID:J5tWmz7B: >>296
べつに真空でなくても相対速度を０にすればいいから
１０００キロの強い追い風のなかをはしれば
あるいは向かい風と考えるならば自転車レースみたいにＴｏｐ引きのあと数台がつらなって
はしるツーリング隊を編成すればいいだろ
306 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 08:47:40 ID:rl/Jgh9Q: >>304
社債には議決権はない。
だから「会社の決定を支援できるし」という301には不適かと。

>>303
リニア投資が実際に行われた場合、株価の重石になることは確かだが、
それだけで株価が長期にわたって下がるというのはありえない。
キャッシュフローは年月を経るごとに積み上がるからね。

ただし、資本効率は落ちるので株主価値を棄損するのは確実。
投資先として不適なことは言うまでもない。
307 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 09:15:07 ID:pa7fAvNM: 東京－大阪間が１時間になれば、飛行機に奪われた客を取り戻せるし
総工費８兆円なんて安いモノだと思う
308 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 09:16:28 ID:tCajFsyH: >>291
「ネットが普及すれば交通需要が減る」なんて考え方は、
昭和か20世紀までの考え方だ。
「画面で文書が見れるワープロやPCが普及すれば紙の需要が減る」って考えと同じ、
前世紀の遺物だ。
309 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 09:23:06 ID:nR6Sn9jY: 東海道新幹線を40数年かけてごちゃごちゃ手直ししてきたから
いい加減「新しいのを造りてー」と思ったんだろうな。
310 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 09:25:58 ID:YWRfp6VC: >>300
資金は新たに調達しないし
運賃は認可制だから投資効率も決定できない
路線が決定されないんだから需要も不明

これで事業として魅力を感じないなら
JRを投資対象から外せばいいだけ

企業は投資家のマネーゲームのお手伝いさんじゃないから
勘違いしないでね
311 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 09:28:15 ID:5UMWF7WB: ルートとしては中央高速と同じ感じになんの？
312 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 09:31:21 ID:YWRfp6VC: >>306
>資本効率は落ちるので株主価値を棄損するのは確実

根拠を示せよ

既存の整備新幹線のスキームを利用すれば
新たな資金調達無しに設備投資を完遂できるんだから
ROEは格段に向上するだろ
313 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 09:52:32 ID:pVVwTahg: 全国の公務員の給与を10％カットしたら費用が捻出できる
314 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 11:19:05 ID:rl/Jgh9Q: >>312
>既存の整備新幹線のスキームを利用すれば
>新たな資金調達無しに設備投資を完遂できるんだから
>ROEは格段に向上するだろ

まず>>1を嫁

>｢国や自治体をあてにして前に進まないのは良くない。東海道新幹線で得た利益をリニア建設に使う｣

整備新幹線のスキームなら確かにROEは向上するが、
今回のはあくまでも自己資本がメインで開発すると言っている。
315 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 11:38:30 ID:rl/Jgh9Q: >>310 ：名刺は切らしておりまして：2007/03/22(木) 09:25:58 ID:YWRfp6VC
>資金は新たに調達しないし
>運賃は認可制だから投資効率も決定できない
>路線が決定されないんだから需要も不明

もしもそんな不透明な見通しで8兆円も投資するって言ってるなら、株主から経営を負託される立場として不適格でしょ。

>これで事業として魅力を感じないなら
>JRを投資対象から外せばいいだけ

議決によって経営陣を総入れ替えしたり、圧力をかけるのも一つの方法だよ。
それはあくまでも投資家が自分達で決めること。

今の日本は80年代のアメリカと同じ段階だね。
当時のアメリカでも「経営に不満があるなら売れば良い」「口出しするな」みたいな論調が多かったが(RJRの一件もそんな感じだった)
機関投資家が大きく育った現状では、当時のような主張をする奴はほとんどいないよ。

>企業は投資家のマネーゲームのお手伝いさんじゃないから
>勘違いしないでね

企業は国家国民のお手伝いさんじゃないから
勘違いしないでね
316 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 11:40:59 ID:ynjMHvFN: >>307
航空機は、今でも、東京－大阪間を１時間で結んでいますよ。
さらに、全日空はスキップサービスを導入したことで、航空券自体を
みないでも、航空機に乗れます。
317 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 12:15:52 ID:PX4WhtEI: 整備新幹線が完成するまでビタ一文リニアには、予算は付けないと
アレなセンセイ方がおっしゃってるますので
318 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 12:30:05 ID:J5tWmz7B: 外国資本の参入率の制限があるんじゃない
まったくの私鉄ならいいかもしれんが
東海の今の比率はどうなってる
319 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 12:33:12 ID:ZNmrsUWV: 先に中央線総武線をリニアで時速５００キロにしてほしいな。
320 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 12:45:37 ID:J5tWmz7B: 総武線はＪＲ東、
リニアには反対勢力なん
321 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 12:54:10 ID:W8e7Tfaf: >308
正しいね。

IT化が進み企業間の結びつきが地域の枠を超えたボーダレスになれば、
東名阪の人の移動はますます増えるだろうな。
今までなら地元企業に発注していたものが、遠隔地の企業を使う機会も増える。
普段は通信で済んでも、顔を付き合わせる機会は一定割合で残るしね。
322 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 12:54:15 ID:CGXgpAPH: >>314-315
>>241
323 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 13:25:50 ID:rl/Jgh9Q: >>322
241バカすぎて敢えてコメントしたくないんだがｗ
たとえば、

>設置コストは、数十年規模の節税効果を生む。

何を以て節税効果というかは人によって差があるだろうが、
JR東海は定率法の減価償却を採っているから、完成後何年かリニア事業を赤字に転落させて、
キャッシュフローを維持したまま全体の税の支払いを減らせることは可能。
西武鉄道などオーナー企業の相続対策でよくある方法だが、しかしそれはつまり利益を削って行なわれるわけで、多くの株主にとってはマイナス要素だ。
また

>東海道新幹線の増便が不可能な現在、
>JR東海の経営規模拡大に中央新幹線は不可欠。

これもおかしいね。
別に増便する必要もないし、トップラインで成長する必要もないんだよ。
フリーCFを自社株買いに使えば一株利益は増大するわけだし、増配で資本効率低下に陥らないようにすれば株主価値も上がるのだから。

>借金経営で、外資の増配要求にも対抗できる。

本末転倒も甚だしい。
増配をしないためにD/Eレシオを悪化させるなんざ経営者の保身にしかならん。
324 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 13:48:39 ID:+NLamBkr: >>323

さすが先を見越した見解です！

確かに
>>322は相手にならない。
私も勉強になりました
325 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 14:14:43 ID:dncpMajr: ＞rl/Jgh9Q
JR東海がリニアをやりたがっているだけ、と考えているようだけど本当にそうかな？
現状維持を続けたとしてもJR東海には問題点が山ほどある。
例えば東海道新幹線は大規模改修をしなければならなく、その為には運休が
必要でいずれ代替路線が必要になる。
中央新幹線はその考えに沿って作られているのではないだろうか？
その場合、国や地方が絡む話になって、リニアは従来の新幹線よりも
好都合なのではないかと思う。

つまりJR東海の経営だけを見るのではなくもっと大きな視点から考えると
JR東海の方策も間違ってはいないと思うがどんなもんだろう。
326 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 15:09:54 ID:/rL4dn9u: てか、インフラなんだから株主とか増配とか２の次
日本じゃ上場企業だろうが何だろうが鉄道は儲け過ぎたら駄目
株主に増配じゃなくて、運賃を安くして利用者に報う義務を負ってるんだから
まぁリニアなんか今更作って投資を回収できるのかよって思うのはわからんでもないけどな
JR東海はそれよりも在来線の強化をするべき、新幹線と競合するからって思いっきり手を抜いてるだろ
327 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 15:14:39 ID:rl/Jgh9Q: >>325
>例えば東海道新幹線は大規模改修をしなければならなく、その為には運休が必要でいずれ代替路線が必要になる。

将来的(平成三十年と発表済み)に大規模修繕(一兆円と発表済み)が必要なのは確かだが、財務戦略上は代替路線なんて必要ない。
営業休止期間のコストまで考慮して事前に積み立てておけばいいだけのことだ。
ちなみに、JR東海は大規模修繕に備えて引当金を営業費用として計上しているが、
もしももっと多くコストがかかるなら、これを更に積み増しておけば良い。

また、旅客輸送の利便の観点から言えば、北陸新幹線を京都まで繋げられれば、関東と関西の連絡については解決することかと思う。
しかもこっちはリニア投資より一桁低いコストしかかからないのだ。
ま、JR東海が京都以西の接続を拒否しているらしいから無理かもしれんが。

>つまりJR東海の経営だけを見るのではなくもっと大きな視点から考えると
>JR東海の方策も間違ってはいないと思うがどんなもんだろう。

JR東海の経営だけを見るのではないのなら、公的部門がそれ相応の負担をするのが筋だろう。
現状発表のままではJR東海の負担するコストが大きすぎ、これでは企業価値を損なうのは明らかなのだからね。
328 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 15:20:05 ID:rl/Jgh9Q: >>326
>てか、インフラなんだから株主とか増配とか２の次
>日本じゃ上場企業だろうが何だろうが鉄道は儲け過ぎたら駄目

日本はまるで社会主義国だね。
それを支持する国民も左翼思想の塊だな。

>株主に増配じゃなくて、運賃を安くして利用者に報う義務を負ってるんだから

この国は法治国家であり、義務は法によって定められているはずだが、
こんな条文は寡聞にしてついぞ聞いたことがないな。
329 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 15:48:54 ID:O1/NAXEF: ↑
書いてて悲しくならない？
330 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 15:53:32 ID:dncpMajr: >>327
JR東海の財務的な面、旅客輸送の面それぞれを単独で考えればそうかもしれないけど
両者をあわせるとどうなる？
東海道新幹線が運休なり減便することにより、当然輸送力は他に賄わなければならず、
その対策が立てられる。その時にJR東海が何の対策も立てなわなければ、
他の対策が立てられてしまう（具体的には北陸新幹線の建設だと思うが）

結果、JR東海にとっては他社の運営する代替路線ができることになるよ。
そしてそれはJR東海にとって生命線ともいえる東京～大阪間の収益を脅かす存在になる。
従って代替路線（中央新幹線）を作る必要性がJR東海には存在する。
（無いとは思うけど、JR東海が作らなかったら他の事業者が中央新幹線を建設する可能性も一応ある）

じゃあ中央新幹線を鉄軌道で作ればいいじゃないかというけど、それも難しい。
整備新幹線との兼ね合いから現在計画中の路線より後回しにされる可能性が高いからね。
で、それを打開する方策としてリニアがあると思う。またリニアなら国や地方から
資金援助を受けられる可能性もあるしね。

だから結局今回のJR東海の発表はアドバルーン的なもので、本音は
「リニアというすごいのを作るから金の面をなんか融通してね。」
だと思っているけど。で、実際そうなると思う。
331 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 16:09:11 ID:/rL4dn9u: >>328
「旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律」でぐぐったらわかるけど
きっちり国土交通省が干渉してるよ
残念だけど、資本主義によるあくなき利益の追求は制限されちゃうね
例えば都心部のJR、各々の私鉄がいっせいに２倍に値上げしたらボロ儲けして
資本効率はものすごく向上するだろうけど、それで社会が発展するかといったら間違いなくNOだからなぁ
資本主義が万能じゃないことをいい加減理解しようよ
332 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 16:22:57 ID:dncpMajr: >>331
それはさすがに馬鹿馬鹿しい発言。
一斉にそうなったとしても誰かが抜け駆けで安くするだろうし
第一そんなことやったらカルテルでつかまると思うけど。
333 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 17:22:03 ID:J5tWmz7B: リニアだからといって、収益が上がるとはいえない
名古屋のリニモをみてみろ、万博開催中は満員だけど、いまは誰も乗らない無人列車に
なってしまった。
ガラガラで廃線した三河線と同じ運命だ
334 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/03/22(木) 17:25:45 ID:Ezm2HlFr: >>333
リニモは高速鉄道じゃないじゃんｗ
335 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 18:21:58 ID:QKFypjay: どうせリニアにしたら名古屋とかいう所は通らないんだから
名古屋行くのは従来どおり新幹線なんだろ
336 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 19:08:17 ID:rl/Jgh9Q: >>331
>「旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律」でぐぐったらわかるけど
>きっちり国土交通省が干渉してるよ

ご存じないかもしれないけれど、JR会社法は既に改正済みで、JR本土三社は特殊会社から純粋民間資本へ移行済みだよｗ

それまで国土交通大臣の認可が必要だった経営の重要事項(廃線・譲渡など)についての規制は撤廃。
指針としてある程度の期間、路線の維持や運賃等を勧告はできるけど、
その運用においては必要最小限とし、会社の自主的経営判断を十分尊重した上で行うと大臣が国会答弁している。
違反しても当然罰則規定もない。
あくまで形式的なものだ。

君はタイムマシンにでも乗ってきたのか？ｗ
337 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 19:12:37 ID:O1/NAXEF: 今さっきJR東海のCMやってたが、凄いなｗ
CO2の比率が低い新幹線を！ビジネスに利用便利な新幹線を！
エコをするなら新幹線を！

新幹線に乗らない＝エコしない　みたいな言い方だったなｗ
まあ、自動車や飛行機よりはよっぽどいいよな正直　飛行機とか、車は排ガス出すだけのウンコなんだから
早く淘汰すべき　リニアを直ぐに着工しろ！
338 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 19:15:56 ID:sYOSNsJV: 東京―大阪よりも、成田―羽田間をリニアで結んでくれよ。
339 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 19:16:50 ID:/t901CNm: 品川始発の列車を増発する余裕あるだろ
そうすれば、品川・新横浜の利用者は使えるし
340 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 19:43:54 ID:V7yTc0gl: 8兆円あればもっと良い事できる。
341 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 19:58:37 ID:7wALPl9a: >339
東京の人口の重心の杉並区から新幹線乗る場合、品川駅行くより、東京駅のほうが
近い。品川は何かと不便。
342 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 20:08:04 ID:JnfJMZzd: 日暮里⇔西日暮里をリニアで結んでくれよ
343 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 20:10:43 ID:JnfJMZzd: リニアの車体を航空機のコンテナに乗せて東京⇔大阪飛んだら？
レールあんま敷かなくていいし一時間で着くしいいことずくめ。
344 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 22:05:32 ID:YoE2yapQ: リニアの８兆など予算をもっと絞ればどっかから出てくると思うが。
飛行機は業界のダメ経営＋燃料高騰で、これ以上よくならんし、
運賃もこのままか値上りの可能性もある。
リニアならとりあえず電気だしＯＫ。
とりあえず今後１００ｋｍ程建設してみて最高速６００ｋｍ達成し安全性検証。
そのうち新幹線が老朽化、空港が過密化の限界がきて自然と流れはできる。
東海としてはとりあえず技術の熟成を図っておこうという感じなのだろうか。
345 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 22:10:42 ID:NboGjIRY: ボーイングとか出資したら、すげーと思っちゃうわけ
346 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 22:37:31 ID:YoE2yapQ: 神戸空港始め全国の不用な空港＋道路＋公務員給料＋私の仕事館＝リニア
347 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 23:29:18 ID:N5OzdLvy: >>332
何で市場原理主義がカルテルの禁止を支持するんだよ
348 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/22(木) 23:53:04 ID:Bw4n82gK: >>347
法律＞経営方針
は明らかだと思うけど。
349 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/23(金) 00:11:05 ID:P0kXI2sW: いよいよ中央リニア新幹線AZSAが実現する時が来たか。
350 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/23(金) 00:15:24 ID:GkItt4Gm: >341
出張帰りに五反田の風俗行ったあとは
品川が便利
351 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/23(金) 00:28:37 ID:UVglZsHB: 単にＪＲ東の東北新幹線延伸とかファステックとか、
そういう一大プロジェクトが羨ましいだけだったりしてｗ
東海道新幹線じゃ当然スピードアップは望めないし、
乗り心地とかエネルギー効率とか騒音とかの改善くらいでしょ。
重要だけど、一大プロジェクトとは言い難い。
352 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/23(金) 00:30:19 ID:RPGxtqyP: >344
飛行機はこれから永続的に続くだろう燃料価格の高騰で
何れは価格に跳ねかえり、利用者に敬遠されるんじゃないか。
何より新幹線・リニアの方が気軽さがあり、太陽電池リニアでも
開発されたら尚、リニアを優先利用する人が増えるかも知れない。
無論、莫大な建設費でリニアも高運賃になる可能性もないではない。
都営地下鉄の運賃が高いように。
353 名前：291 ：2007/03/23(金) 00:49:05 ID:VE9xINgm: >>308
お前は、自分と意見が合わないと古いらしいな（大笑
俺にはリニアの主な利用客層は、ビジネスマン中心にしか考えられないよ。
一般の旅客中心だと、お前様が言うとおりインターネットは関係ないがな。

他にも技術的な問題としてトンネルはどうするんだ？
354 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/23(金) 00:53:02 ID:DfLAi//v: >>338
成田は暫定滑走路の延長と、北総高速線の完成をもって
撤退の方向で話が進んでいると思われる。

羽田拡張の次は、首都圏第三空港だろうね。
355 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/23(金) 01:07:14 ID:Y9rAqxHq: どうせ用地買収が最大の難関だろ？
第二東名に並走してもう一つ新幹線を走らせるわけにいかんのかな。
356 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/23(金) 01:07:14 ID:8xXOEaBf: リニアに試乗したことあるけど、
車内は電車というよりも飛行機みたいだった。

現行の新幹線とは別物。
実現したらすごいな。
357 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/23(金) 01:29:59 ID:SPyJyd6l: てか高速の真上に複々線敷く事って出来ないのかね？
2段でも良いけどさ

問題は日照権か。
358 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/23(金) 02:25:28 ID:RPGxtqyP: >353
観光客も多いだろ。
古いというか頓珍漢だな。
359 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/23(金) 02:28:30 ID:tYFxTb87: >>355
用地買収で問題なのは、山梨と長野と奈良地上を走る区間ぐらいかと
360 名前：291 ：2007/03/23(金) 04:12:40 ID:b3XkSmr4: >>353
＞観光客も多いだろ。
東京⇔大阪間の観光客利用かよ。
値段が高くても平日昼間から混雑しそうだな（笑

総工費８兆円の償還は何年掛かるの？
トンネルの突入時に問題がでない？
361 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/23(金) 04:32:10 ID:tYFxTb87: トンネル突入時に問題が出てるなら実験線の段階で問題でてるよな
362 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/23(金) 05:22:39 ID:P5UaSxpg: >>360
地上を最高時速500ｷﾛ超で走行するリニアに乗りたがる人は多いだろう。
今でも大挙して多くの日本人が上海トランスラピッド乗りたさに
中国まで観光に行ってる。

まあ、こういう馬鹿は相手しない。
363 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/23(金) 07:12:15 ID:y5cib90a: >>242
寒材に液体ヘリウムを使用するリニア用超電導磁石は既に
液体ヘリウム寒剤完全リサイクル化が達成されている。
この磁石でも、もちろん、十二分な余裕をもって即実用可能。
さらに、高温超電導磁石もすでに試作品が条件の厳しい列車端部に仮設され
実際に走行して、軽々と550km/h超が確認された。
このリニア用高温超電導磁石は、液体窒素も無い。液体窒素で冷却することが
最終目標だったのだが、もう既にその最終目標を軽く超えてしまった。
液体窒素も無いということは、配管とコイル締結金具にある
液体窒素の通路穴とが無いということ。したがって900km/hクラスでも、
酸化物系超伝導体にもかかわらず、液体ヘリウムを使用する
リニア用超電導磁石(核融合に使われるの基本的に同じ金属系超伝導体)
と同様、びくともしないといえる。また、液体窒素も無いということは
いうまでもなく、バブリング現象を心配する必要が、まるで無いということ。
我国超電導リニアに関してだが、このような、まったく信じられない段階に
ある。しかし、我国の場合は、一切油断せず、さらにすさまじき超電導磁石開発
も、既に始まっている。
364 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/23(金) 07:12:53 ID:XCR0sppE: アメリカ国債うっぱらって日本全土にリニア網を
引こう！！
365 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/23(金) 07:17:49 ID:vLWLfMwd: >>363がなにいってんのかさっぱりわからねえ＿|￣|○
理科からはじめるか
366 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/23(金) 07:57:41 ID:HYonajUg: よくわからんけど、金がなくてなかなか実現しない間に
技術だけは進みまくってしまってる状況なのか？
367 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/23(金) 08:09:32 ID:r0sz/uEK: >>365 >>366
お前ら知能が低すぎるだけの話しだ
所詮お前らは新聞配達が妥当のレベルだ
368 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/23(金) 08:26:48 ID:y5cib90a: JR東海は国鉄の借金を山梨リニア走行開始ころからかなりのペース
で片付けて、ここ数年も毎年数千億円返していて、その利子がどんどん
減っているから、いまは民営化スタート当時よりうんと楽と思う。
そう遠くないうちにすべてかたづけて、毎年数千億のお金が積み上がるのだろう。
369 名前：363 ：2007/03/23(金) 08:33:06 ID:y5cib90a: >>365 >>366
申し訳ございません。わからないのは俺がすべて悪いです。
370 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/23(金) 09:06:10 ID:QOwSothV: そんなに儲かっているのか
リニアもいいが値下げしてほし
東京大阪を６千円ぐらいがいいな
371 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/23(金) 09:41:35 ID:y5cib90a: >>370
のぞみの一部自由席化などまあ実質値下げもされているし、
熟年夫婦・チューリップハットの女性グループなど限定だが
このような旅を頻繁にする層向けの安切符も手を変え品を変えあるようなの。
今程度の運賃が何とか席を確保出来るボーダーラインではとも思う。
372 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/23(金) 10:41:24 ID:SFPKdFeJ: >370
東海道新幹線を値下げしたら客が増えてしまう。
その受け皿の輸送力増強としてもリニアが必要だ（笑
373 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/23(金) 12:08:18 ID:QOwSothV: 松本には止まってほうがいいんだろな
少し遠回りなるが、速度があるから時間的には損失すくないかも
１００キロ余分に走っても１２分で済んでしまう

もっとも、地元に実入りの多いの整備新幹線を陳情するかもしれんがな
両方欲しいいうかも（笑
374 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/23(金) 13:34:53 ID:whYnmCln: 支那だったら予算もほんのちょっとで工期も僅かなんだろうなぁ、
土地買収をもっとスムースに出来るようにしろよな。
375 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/23(金) 19:16:56 ID:+pcXHAGq: >>363
へー直接冷却でいいのか
液体酸素がたまる危険性とかは大丈夫なんかな
376 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/23(金) 23:26:51 ID:SxwZWpTW: >>362
はい。おれは馬鹿です。おまえは基地外だけどな（大笑
鉄道が出来た頃は誰もが物珍しさに乗ってたんだろうが、いまはどうなんだよ。
おまえは住んでるところは、どれだけ文明が遅れてるんだ（笑

総工費８兆円で済むのか。その返済方法は。
ビジネスとしてやるのであれば、そのモデルの詳細が必要だろう。
技術的面では、トンネル突入実験とかやってるのか？
時速５００ｋｍの物体が擦違っても、問題ないのか？
377 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/23(金) 23:51:20 ID:wgMo/sqi: >>376
>その返済方法は。

レバレッジはせんだろ
378 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/24(土) 02:35:55 ID:zxx7Cn6E: >>363
でもヘリウムは価格が高いぞ。
379 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/24(土) 07:06:42 ID:ySFQArqS: >>375
超電導コイルは真空容器の中に収められている。真空だから、ノン酸素。

>>378
お酒並みの値段だが、お酒と違い、減らないようにしている。

励消磁時に活躍するパワーリード冷却は、営業では液体ヘリウムガス
を使わないこととなろう。
380 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/24(土) 08:55:47 ID:ySFQArqS: >>376
相対速度1000km/hを超えるすれ違い確認もして、双方の超電導列車
のすれ違い時の揺れは相対速度1003km/h時とほぼ同じ。
これは、超電導列車の走行抵抗が少ない(空気の流れが理想的な流れ)こと、
特に500km/hを超える領域では超電導列車は磁気ばねにより強靭
に支持されることなどによる。ゆえに、鉄軌道連接列車では
ほぼ実現不可な長いオーバーハング部を持った最後部車でも、
超電導リニアの場合だが、すれ違い時の衝動もほとんどない。
381 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/24(土) 14:46:54 ID:Tr7Q+lQ7: またコンクリートだらけの路盤をつくるんだろうか、
延長の半分以上がトンネルだな

日本にそれだけの工事ができる砂利が残っているか

山陽新幹線では瀬戸内の海岸から砂浜が消えて関空では台湾から輸入したんだ
そんな大工事は環境にも影響ある
382 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/24(土) 15:03:32 ID:lr6ipngO: 実験線を少し延ばすだけで３５５０億かかるのに、
たったの８兆円で大阪ー東京結べるの？
383 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/24(土) 15:13:32 ID:u4XMmj/R: 航空会社が参画するメリットがあれば金出すんだろうがな。
計画つぶす方向に運動されるのが一番いやだ。
384 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/24(土) 16:26:50 ID:zi48fFZN: JR東海の借金は完済まで残り３兆少し
毎年3000億～4000億の返済をしていればあと１０年たらずで完済もできる。

そして完済すれば毎年3000億以上の金が貯まっていく。
内部資金がたまっていくだけだから新しい開拓もいいと思う
385 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/24(土) 16:48:41 ID:HW20VNF0: 新幹線の料金の高さは異常。
なんとか下げさせる手はないものか。
386 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/24(土) 16:50:53 ID:qB2VmhJx: 別に高くても良いよ。
安くなって混むのは勘弁して欲しい。

それよりもグリーン個室の豪華版を作って欲しいな。
387 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/03/24(土) 18:04:13 ID:tBQ7MHiR: >>384
そうなると、株主価値云々と騒ぐ外資(かぶれ)が現れると。
388 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/24(土) 18:29:59 ID:U0YXLWkG: とりあえず、今の混雑率を保持しつつ外国と比ベても決して
安いとは言えない価格を下げる方策を考えるべし。
更に長編成にするとか、軽量低負荷のニ階建にするとか、や
り方を考えるのは、供給者の仕事。

さもなければ、今の値段に釣り合うサービスを提供してくれ。

そのどちらかだ。国内しか移動しない者は、比較の対象を持
たないから、今の新幹線で満足なのかもしれないが、航空機軽量
や諸外国の鉄道のサービスに接してしまうと、いかに貧乏く
さいかわかる。外国からの客を乗せるのも、ためらってしま
うよ。
389 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/24(土) 19:40:25 ID:uz1sSLRs: >>388
願望を書かれてもなぁ。チラシの裏に書いてくれないか？
供給量を決めるのは供給者の自由。
ある事業で得た利益をどのように使うかも自由
それを認めなければ、経済は発展しないよ。
390 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/24(土) 20:52:57 ID:VLJNr4xT: >>388
> 今の混雑率を保持しつつ外国と比ベても決して
> 安いとは言えない価格を下げる方策を考えるべし。
競合が大量に増える以外に方法は無いよ。

今の東京-大阪間の交通なんてどちらかというと供給不足だから、殆ど
言値で価格が決まる状態だよ(限度はあるけど)。
391 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/24(土) 21:16:44 ID:s0Qlm/SU: 北京ー上海もはやく建設する　あるね
沿線人口が日本の７倍だからむちゃくちゃ本数増やすアルヨ
392 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/24(土) 21:59:38 ID:gtifb3dt: リニアって、外国に売る気あるの？
ちんたらしていたら、トランスラピッドとTGVに外国への受注を全部持ってかれるわな。
393 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/24(土) 22:01:17 ID:vu+MMKZM: もう2機ぐらい乗客満載のジャンボが墜ちないと無理だな。。。
394 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/24(土) 22:31:05 ID:zi48fFZN: 北京ー上海はどうだろうね？中国産ならどうなろうが知らんが

外国産のリニアなら売り手にとっては実験線のつもりで売るだろうね。
いろいろ確かめたいと思うしね。

もちろん中国は国産と言い張るが事故確率は相当高いと思うね。
500㌔の走行がどれだけ危険かわかっていないし何十年と研究した歴史がない。

200㌔も走らせたこともない・・・

そんな国がいきなり超最先端のリニアで500㌔なんて・・・安全は保障されて
いるのか？まだ磁気の問題や地震など・・

中国はパクって建設するのは簡単だがそれを運営、維持できるかはわからない。

殺人リニアになる可能性が高い。特に中国人はサービス業が苦手だからね
395 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/24(土) 22:35:23 ID:2ze1Vd0Y: 狭い国土だし国内は新幹線でいいじゃん
396 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 00:06:03 ID:H8iXGlZo: 東京―大阪、１時間...ＪＲ東海葛西会長、リニア実現に意欲 : YOMIURI ONLINE(3月19日　読売新聞)

　私が言いたいのはリニア新幹線建設の是非ではない。葛西敬之という国鉄職員出身
の一財界人に与えられた権力の大きさについてである。そもそも国鉄は本当に民営化
されているのか。いくら東京―大阪間の新幹線がドル箱であるからと言って、その利
益をリニア建設に使うなどという発言を一私企業の会長が言えるのか。そんなに儲か
っているのなら、運賃を値下げして乗客に還元すべきではないのか。

　葛西氏は読売新聞のインタビューの最後で、「・・・国や自治体を排除するのでは
なく、ルート設定や用地の取得などで協力を仰がねばならない」と付け加えている。
国策会社と言わんばかりだ。ここまで特定の私人に富と権力を集中する事が放置され
ていいのか。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07031908.cfm
397 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 00:25:06 ID:eR0nbDpX: 今日の事故(事件)の事も、未だ遅延情報に載らない不透明体質。
まさに乗客軽視の証拠。
398 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 00:40:22 ID:TY/hWz71: ８兆円程度じゃ、普通の新幹線方式で作っても、それくらい金かかりそう。
399 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 02:44:27 ID:lJz3OHpH: 日本国内でもテロの標的にされたらものすごい被害だな。
400 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 07:56:23 ID:+ptzdR/a: >>396
>そんなに儲かっているのなら、運賃を値下げして乗客に還元すべきではないのか。

リニアの投資だって、利益の還元だろうに。
経営陣が年間何百億も自分の給料として取ってるわけじゃあるまいし。

>ここまで特定の私人に富と権力を集中する事が放置されていいのか。

で、どうしろと？
401 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 11:57:49 ID:unRu7AdB: >>396
なんか勘違いしてないかな？
東海道新幹線を運営して、利益を出しているのは
東海旅客鉄道株式会社という法人。
葛西敬之という私人とは切り離さなければならない。

>>389にも書いてあるがJR東海が得た利益を
どのように使おうが（株主が文句を言わない限り）JR東海が決められる。

例えば子供だってもらったお小遣いをどのように使おうが
自由だろ。ただあまり変な使い方をすると監督者である親に怒られる。

で、>>396は結局何をしたいの？

経営方針を変えたいなら株主になって他の株主の賛同を得ればいいし、

利用者として文句があるなら代替手段を使えばいい。
こう書くと、代替手段が無いとかいいそうだけど、そんなことは無いから。
今の日本で代替手段が見つからないわけが無い。
402 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 13:20:16 ID:Twfczyaf: 何か勘違いしていないか？
企業経営に意見を言う権利があるのは株主だけではない。利用客にもある。

単独で過去の我々の税金を使って構築された資産を受け継ぐ権利を独占し、
公益性の高い事業を行っている会社だからなおさらだ。

JR東海が利用客の声を無視してやりたい放題したいのならば、まず現資産
を返上して、ゼロから自己資本だけで新幹線を作り直すのがスジというもの。

この会社は既得権益に甘えすぎては居ないか？
403 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 13:31:56 ID:BAg+zId0: >>392
売る気なんてないでしょ。
だいたい自国で実運用してないものを
外国が買ってくれるわけない。
404 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 13:36:10 ID:+dheuCFQ: まるで利用者の意見を聞けば利益が出たら値下げすることが当然で、
それ以外のことに金を使うとは企業横暴みたいな言い方だな。
もうけた金で新製品を開発するのも、設備投資してコストを削減するのも、
結局消費者の需要があっての企業活動だろ。
405 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 14:02:56 ID:DSZJPVfl: >>402
権利はある。権限はない。
406 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 14:13:07 ID:iloCJkop: こんなもの作らずに、途中の停車駅を名古屋だけにすれば時間短縮できそうだけど。
407 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 14:27:09 ID:Twfczyaf: >>404
そう、とりあえずそういう考えが、一方の考えの極端な表現だという
ことだけ理解できるんならそれでいい。2つの考え方があるということ。

その間でどのあたりが一番バランスが取れているかという議論が必要
なんであって、利益追求１００％、株主利益１００％、そして利用者
便益１００％、どれもナンセンス。少なくともこちらはそんなことは
主張していない。

で、3550億円なんて、リニア実現には焼け石に水で中途半端。
そんな使いかたよりみんなが喜ぶ投資のほうがいいんじゃない？ってこと。
408 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 14:40:39 ID:unRu7AdB: >>402
＞企業経営に意見を言う権利があるのは株主だけではない。利用客にもある。
なんか変な日本語だな。じゃあその権利に対する義務は何なの？

そうじゃなくて
利用者は企業経営に意見を言う「自由」があるんだよ。
そして企業はそれを受け入れる、受け入れないの「自由」を持っている。

>>407
東海道新幹線の利用者で、リニア投資に対して喜ぶ人がいると思うけど。
自分の願望を社会正義のように語るから伝わらないんじゃないの？
409 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 15:11:24 ID:DSZJPVfl: >>407
「みんなが」という言葉を軽々しく使わないでほしい。在来線に金を撒いても、新幹線オンリーの利用者は別に喜ばない。勝手に市民を名乗るプロ市民の屁理屈と同類。
410 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 15:13:11 ID:UcHX1Eud: がんばれ。
大阪、東京通勤も可能になるな。
411 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!： ：2007/03/25(日) 15:13:40 ID:lPPX4XEU: >>406
京都に行く観光客は見殺しかよ。
名古屋以外をのぞみがスルーしても１時間にはならないしｗ
412 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 15:14:33 ID:Twfczyaf: >>408
どれか一つが真実だという前提で議論しているなら君は正しいけどね。

細かい言い回しも気に食わないようで、自分の物差しだけが絶対だと思ってる。
まあそれは君の勝手だとしよう。こちらは君のように相手の物言いを制止したり
はしない。

ただ、少なからぬ人数が、こんな効果に疑問がある中途半端な投資よりは、
先にやることがあるだろうと感じている。それはそれで一つの見方として
受け入れることは出来ないのかな？・・・・無理か。
413 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 15:15:49 ID:UcHX1Eud: >>376
税金つかってやれ。
８兆以上は東海がだせ。

それから法律で、敷地の買収、立ち退き法律をつくれ。
成田の馬鹿地主みたいなチンカスどもみたいなのを強制的に退去できる法律をつくれ。
414 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 15:19:57 ID:A/yLek6N: >>376
お前は、山梨のリニア実験線をみたことないのか？
415 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 15:26:13 ID:bfz2ZpYa: 値下げして需要が増えても今以上の増発は困難。
(品川駅発で少しは増やせる)

なので、供給を増やすために設備投資するのは妥当な判断だな。
超高速だけどちょっと高めなリニアと、
速度は変わらないけど運賃を引き下げた東海道新幹線の
２ラインナップになれば商品のバリエーションも増える。

主力商品が２系統なのは企業経営的にも健全だしね。
416 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 15:26:37 ID:eR0nbDpX: 総工費に占める、今回発表された投資額の割合ってｶｽ見たいなものなんだよな。
リニア厨の願望のように、この宣言だけでリニア実現するわけでもなんでもない。

今回はそれが問題なことが分かってない奴が多すぎ。記事にはヒントが書いてあるのに。
417 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 15:29:25 ID:DSZJPVfl: >>412
見方としてはありだよ。現実性が無いだけで。叶わない希望を抱くのはあなたの自由。
418 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 15:31:12 ID:Twfczyaf: >>417
ならば、ﾑｷになって反論を仕掛ける必要も無いだろう。これで終わりにしておけば？
419 名前：山本五十六 ：2007/03/25(日) 15:39:03 ID:ZwJBjRbG: 東京都から金取れば！？
栄と梅田が東京になるんだろう
420 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 15:59:56 ID:eR0nbDpX: >>417
まあ、君らの「超願望」とはｳﾗﾊﾗに、今のところ日本国内で
リニアをいつ、どのような経路で、どういう財源と運営主体によっ
て実現させるかは未定です。
一刻も早く乗りたいのだろうけど、そのほうが叶わない希望というべき。
営業路線をいち早く作りたかったら、第一弾は中国かロシアにする
しかないだろうね。
421 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 16:01:59 ID:unRu7AdB: >>412

＞ただ、少なからぬ人数が、こんな効果に疑問がある中途半端な投資よりは、
＞先にやることがあるだろうと感じている。それはそれで一つの見方として
＞受け入れることは出来ないのかな？・・・・無理か。

利用者（自身）の願望を書くなら、チラシの裏。

リニアを建設することがJR東海にとってどうなのか議論するなら
利用者の益をJR東海の益に優先させて話すのは不適格。

少なくとも私はJR東海から見てリニアと東海道新幹線を考えているわけだが。
あなたのレスは反復して見せられる必要性が全然無い。
（利用者の立場からみた願望としては）一回書けばわかるのに、なんで繰り返し書くの？
この意見がもっともだと思うならもう書かなくていいよ。
422 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 16:09:42 ID:Twfczyaf: >>421
>（利用者の立場からみた願望としては）一回書けばわかるのに、なんで繰り返し書くの？

何で分からんのかね？簡単な話。君がレスをするからさ。
そんなに言い負かされるのが嫌い？
大体矛盾して無いかね？相手を論破しようとしつつ「お前は書くな」とは？

分かったら、このカキコにはレスしないこと。
423 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 16:13:33 ID:eR0nbDpX: >>421
誰かのカキコが気に入らないんなら、「書くな」というんじゃなく、
自分がスルーすればいいだけ。２ちゃんの基本。
424 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 16:19:39 ID:DSZJPVfl: >>420
こちらの願望を勝手に決めつけられてもねえ。妄想力が高いのはわかったが、議論をするときは書かれていることに基づいてやってもらいたい。
民間企業の経営判断としては、新幹線値下げは有り得ないだろうと言っているだけ。
425 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 16:22:01 ID:eR0nbDpX: >>424
おい、鏡を見てみろｗ
426 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 16:28:37 ID:RhBt656f: >>403
ドイツも国内じゃ実運用やってないｗ
中国は見栄っ張りだからなぁ…
427 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 16:40:47 ID:WwUCE+ZE: >>421
>>422がレスするなと言っているのでレスしなけりゃいいんじゃない？
>>422もそうやっている手前、もうかきこまないだろうし。
両者、丸く収まっていいじゃん。
428 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 16:51:40 ID:eR0nbDpX: ガキの喧嘩は興味ないが、投資としてはこんな金額は中途半端なことはあってると思うよ。

8兆円って大都市の用地取得も入った金額だったっけ？
高架にするか大深度地下にするかによってもかなり変わるしね。

どっちにしても、大部分はどうせ税金やその他外部資金なんで、東海だけで決められる問
題じゃないことは確か。今回のこの発言は、要するに底に対して業を煮やしてﾊｯﾊﾟかけて
いるだけで、本当に東海がこれだけの投資をするかどうかも個人的には疑問。
429 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 16:52:08 ID:1Eks9NvO: 東京まで1時間かぁ・・・すげぇな
430 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 17:11:42 ID:QciSyoMt: 文系就職ランキング

75 日本銀行(総合職)
74 GS ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
73 ﾌｼﾞ BCG ﾏｯｷﾝｾﾞｰ
72 民放各社三井不動産 MRI JAL/ANA(ﾊﾟｲﾛｯﾄ) ﾒﾘﾙﾘﾝﾁ
71 三菱地所 JPﾓﾙｶﾞﾝ UBS ﾘｰﾏﾝ
70 講談社 NRI(ｺﾝｻﾙ) DIR(ﾘｻｰﾁ)　野村證券(IB/ﾘｻｰﾁ)
――――東大勝ち組―――――――――――――――――――――――――――
69 ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ(ﾏｰｹﾌｧｲﾅﾝｽ) 日本郵船三菱商事小学館ｱｸｾﾝﾁｭｱ(戦) P&G(ﾏｰｹ) ﾄﾞｲﾁｪ JBIC DBJ
68 東電三井物産商船三井朝日新聞集英社共同通信ﾃﾚ東博報堂任天堂みずほ(GCF/証券)
67 JR東海関電 NHK 新潮社読売新聞共同通信東証新日石旭硝子東急不東京建物ﾊﾟﾘﾊﾞ
66 住友商事 JETRO JICA 時事通信新日鐵信越富士ﾌｨﾙﾑ農中住友不毎日新聞
65 花王 JR東松竹ｿﾆｰｷﾔﾉﾝ松下電器本田技研伊藤忠川崎汽船 JASRAC
――――京大一橋勝ち組―――――――――――――――――――――――――――――――
64 丸紅ｷﾘﾝ三菱ﾏﾃ東京海上味の素三菱UFJ信託地方局東ｶﾞｽ JFE ｿﾆｰME 日産 citi ﾄﾞｺﾓ
63 三菱重工日本hp ｻﾝﾄﾘｰ NTTﾃﾞｰﾀ日本生命大和SMBC 昭和ｼｪﾙﾏｲｸﾛｿﾌﾄ NRI(SE) 日本IBM　
62 JR西川崎重工ﾘｺｰ森ﾋﾞﾙ新生銀(IB) ｱｻﾋ ADK 住友電工富士ｾﾞﾛ松下電工 NTTｺﾑ旭化成
61 武田薬品三菱電機ｼｬｰﾌﾟ東芝三井化学三菱東京UFJ 信金中金住友金属
――――早慶勝ち組―――――――――――――――――――――――――――――
60 双日資生堂神戸製鋼 JT 鹿島三菱化学地方新聞住友化学 JAL 日興ｼﾃｨ
59 J&J 豊田通商第一生命ﾃﾞﾝｿｰ住友3Ｍ日清製粉明治製菓日本ｺｶ日本ﾘﾊﾞ
58 MS海上住友信託みずほ信託日本政策金融公庫 JA共済清水大成三菱倉庫
57 商工中金中央三井 SMBC 日清食品大林日立製作所竹中帝国ﾃﾞｰﾀ住友倉庫
――――マーチ勝ち組―――――――――――――――――――――――――――――
56 みずほ(OP) 損保ｼﾞｬ三井倉庫
431 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/25(日) 17:22:21 ID:Yb8oc+pl: >>428
ただ無視できないのは、いくら東海が儲かっている会社だからと言っても、
たかが実験線（イコール実用化ではないもの）に3500億円も投じて
自己資金で路線延長をしようとしていること。
最初このニュースを聞いた段階で、実用化にある程度
（技術・資金・政治を含む）メドがついたんだろうなと感じた。

じゃなきゃ幾らなんでも実験設備にそれだけの予算は投じないだろう。
432 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/26(月) 01:27:16 ID:3SXrXQ+k: >>398
いや、さすがに普通の新幹線ならそんなにかからない。

整備新幹線は駅や車両基地も含めて１ｋｍあたり５０億～６０億で建設できるが、
リニア実験線は、１００億台。

８兆円という金額を東京-大阪500ｋｍで割ると１６０億/ｋｍになるが、これは３大都市圏を
通過するので、土地代や地下のシールド工法などで割高になっている分が含まれているのだろう。
433 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/26(月) 07:17:25 ID:QhVzMQVh: 新幹線トンネルは台湾やフランスなどに比べたらはるかに小さくしている。
ちなみに超伝導リニアのトンネルは台湾やフランスなどよりは小さい。
一方で走行にともなう気流が良質で他方で車体や軌道が極めて頑健に
作られているからだろう。超伝導リニアにパンタグラフや架線や可動ブラケット
は当然無いので気流でそれらがぶらぶら揺れる（高速鉄道の悩みの種）心配も一切ない。
それはともかく、トンネルの建設費は内空面積に比例する。
普通の新幹線はほとんど６両から８両くらいの列車が一時間に２～３本走る程度で、
普通でない東海道新幹線のように１６両編成が一時間に12本程度走れる変電所設備には
なっていない。東海道新幹線の変電所密度は整備新幹線の３倍はあり、容量も大きい。
N700系という時間当たりの電力消費量では従来車より大きい車を本格投入するためもあり、
最近更なる変電所系統のパワーアップもやっているようだ。
変電所の建設費は電力消費量に比例する。
普通の新幹線の途中駅は線路に細いホームをつけただけの駅がほとんど。
ほぼすべての途中駅に追い越し設備・ポイントのある普通でない新幹線
に比べたらはるかに駅建設費も安い。
また、地震対策（特殊ガードレール設置など）費用・暴風対策費等は、今のところ
建設例がないことからして、必然的に計上されていないようだ。

このようにして、普通の新幹線は建設されているであろう。
434 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/26(月) 12:22:16 ID:umTkCT8P: よくわからんでレスするのもなんだけど、
新幹線を倒壊にやったんだから、リニアは東西分け分け（倒壊分なし）でよくないか？

リニアを通しても新幹線はなくならないだろ？高いリニア、少々安めの新幹線で競争させたらいい。
435 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/26(月) 13:26:12 ID:1+yIdnTa: >>安い新幹線

近鉄アーバンライナーとのぞみひかり対決みたいだな
難波とか南大阪ならアーバンライナーでいくけど
436 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 01:01:00 ID:L3zS5mSu: >>403
高い新幹線料金の実態が、単なるJR東海のロマンのためのだったら、幻滅するな。
437 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 01:07:46 ID:Jl22eo8W: >>434

開発してるのは東海だからな。
438 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 03:54:52 ID:HFa4QFnz: >>414
ねーよ。見る必要もないしな。いったい何年研究してるんだよ。
技術的にすごくても、本当に有用＆安全なら今頃どっかで実働してるはずだろ。
民間企業を謳うなら国が～とか言わずに全部会社でやれ。
でなければ、地方在来線を守れよと。
439 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 07:49:45 ID:OMS89rk7: 少なくとも多くの時間帯と区間で空気輸送のグリーン車はその時間帯だけでも値下げすべきでは？
その分普通席の混雑も緩和するはず
440 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 08:29:15 ID:MPh/AQVd: >>439
1時間あたり2000円位だから安いじゃん。

...って言える人が座る席だよ。グリーン車は。

つうか、下手に安くしてDQNが大挙してやって来られても困るしな。
441 名前：434 ：2007/03/27(火) 10:24:57 ID:pHFVK0NF: >>437
それ自体が解せないんだよなぁ。
倒壊ばかりが得するような循環（二極化？）って感じかな。

どういう仕組みで新幹線が倒壊にいったか詳細は知らんからなんとも言えないのが何だが、
なんかずるい気がするんだよなぁ。
民営化して予算等が各地ばらばらになって仕方ないと言えば仕方ないのかも知れんが、納得いかないというか。
442 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 11:04:58 ID:dW4+8u0A: >>441
その分借金もどっさり背負ったんだが。
443 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 11:16:00 ID:pHFVK0NF: >>442
その大借金もへの河童ぐらい儲かってるのと違うんか？
リニアを構想できるぐらいにさ。儲かるところ一箇所のみが儲けまくっている印象。
しかも東京大阪客でｗ
444 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 12:04:20 ID:zrRHdWm1: この際、東京・京都間で大深度地下で低圧・最適勾配軌道でリニアを造ってほしい！
俺は京都人だから。
445 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 12:28:52 ID:ziyUTeJo: 国におねだり
446 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 12:42:40 ID:g/WfeGCU: 東海の保守点検は上手くいっているのかなあ、一日ぐらい止めて見ては・・・怒鳴られそうｗ
447 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 12:58:05 ID:150+zeSG: >443
元々は借金返済で儲けはあまりないトントン程度。

企業努力で客を増やして儲けが出るようにした。
東の利益だって企業努力のおかげ。

企業努力すれば報われる地盤を持ってるのは
有利というのはそのとおり。
448 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 13:23:32 ID:Na/QGsk3: 北陸新幹線の全通と中央リニア、どっちが先かな？
449 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 13:27:29 ID:pHFVK0NF: >>447
レスありがとう。あんまり意思が疎通できてないけどｗ
うーん、例えば青森－東京でいくら儲けようがリニア作ろうが儲かるならいいんだけど、
倒壊がほぼ東京－大阪客で儲けている新幹線の利益で、
東京－大阪のリニア構想しているのが解せないんだよ。

倒壊内なら勝手にやってろやって感じなんだけどな。感情的な問題が大きいｗ
今回は西と東に譲れよとｗ
450 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 13:34:02 ID:pgEkcQsY: 何が言いたいのか意味わからん
東京大阪の新幹線を補完したらダメなのかｗ
451 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 13:36:51 ID:pHFVK0NF: >>450
補完が必要なのは承知だよ。
本来新幹線の倒壊分は静岡～岐阜だけだろ？ってこと。
452 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 13:47:24 ID:pgEkcQsY: 東海道新幹線の補完。
リニアの技術を持ってるのも東海。
東海道新幹線と協調してもペイするか疑問視されるバカ高いリニアが、新幹線と競争して利益出るのか？
どこに西と東でやる意味が？
453 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 13:53:32 ID:R8kK0jYf: つうかさ、東京大阪間、２時間半じゃ遅いのか？
本当に８兆円かけてでも１時間にしなきゃならんのか？
454 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 14:02:48 ID:G56UaOd1: >>451
在来線の線引きで区分したいのだろうが
本来も新幹線のJR東海分は東京～新大阪だ。
455 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 14:03:17 ID:OMS89rk7: 確かにリニア作るよりは、関空から直通の鉄道網を
整備した方が、ずっと経済効果もありそうだよな。
456 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 14:14:14 ID:pHFVK0NF: >>454
言いたいことは分かってるんだろ？揚げ足取ることか？

つか、こういうことなら妄想だが貨物みたいに独立させればよかったんだよなぁ。
そうすれば、在来の大垣や静岡ー神奈川のようないじめがなくなるｗ

倒壊のことだ。リニアができれば新幹線はこだましか残らなくなるなｗしかもリニアよりちょい割安の値上げ
457 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 14:22:30 ID:L2ldvWY+: 東海道の補完というが、リニアが完成したら現新幹線は
補完する必要も無いのではないか？極端なことを言えば、
無くても良い。
東海道線にまた特急を復活させれば静岡県までなら充分だ。

いっそのこと、現新幹線の構造物は完全リニューアルの上、自動車道
とするとか、自動運転軌条みたいな新世代交通に作り変える方が夢がある。
458 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 14:38:48 ID:t3/xpLll: >>428、431
まぁハッパかけてるってのが本当のとこだろうな。
いくらなんでも8兆円全額を東海負担でやるなんてことになったら株主が許さないだろう。
リニア実験線ですら相当反発食らってたようだからなぁ。
459 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 14:42:52 ID:fxV0m84T: 東海の狙いは静岡を通らないルートを造る
これだけだろ
460 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 14:44:16 ID:dW4+8u0A: >>446
毎日６時間止めて保守している。昔は午前運休でリフレッシュ工事をしたこともあった。
461 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 14:49:13 ID:+QnmduT6: >>453
二時間半ってゆっくりするのにはちょうどいい時間だよな。
462 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 15:02:55 ID:vztWsUUT: 大阪の経済にとってどちらが良いかだな。

かつて交通が不便な時代だと東京大阪間で１０時間もかかった。
だから大阪にも経済の拠点を作る必要があった。
でも新幹線が出来て３時間でいけるようになると、わざわざ別にする必要も無い上に
政府の東京集中政策もあって一極集中がおこった。

これが一時間になるとどうか。
俺の予想では、逆にまた大阪かた通勤したりできるようになるので
一極集中が弱まるのではないかと思っている。
463 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 15:06:16 ID:VIIdl6Qd: >>453
普通にいらないと思うよ
東京は飛ばして
福岡ー大阪ー新潟ー札幌とか北日本と西日本を結ぶ路線を建設すべき
リニアの実力からして1,000kmを超える路線じゃないと意味ないでしょ
464 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 15:08:26 ID:VIIdl6Qd: 東京に本社が移動したのは新幹線と全く関係ないだろうね
国による強制移住政策によるものだから
465 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 15:22:46 ID:yEETWtF5: 今の新幹線でも十分だから８兆円を値引きに使ってください。
利用者にとっては時間短縮より安価になる方が遥かに嬉しいかと。
466 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 15:25:19 ID:VIIdl6Qd: 航空会社が潰れ、毎日のように駅に積み残しを発生しますが構いませんね？
467 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 15:30:54 ID:bbeC65hG: 寧ろ東京郊外の都市部の開拓のほうが効果があるんじゃない？
東京からちょっと離れると埼玉何かでもかなりの田舎になる。
水戸、宇都宮、前橋、甲府、小田原はとてもじゃないが東京圏
とは言えない。最近だと関東、特に東京圏の人口増加が見られる
から整備による東京圏の拡大を図った方が…
468 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 15:42:46 ID:t0inuWCh: んなもんより普通に小型ジェットの国産化とか国家プロジェクトにしろよ、、、
実効性も優先順位も波状効果もダンチ
インフラはもうオーバースペックになるのが目に見えてる。
あとＪＲの借金償却・高速道路の無料化・諸々公団の整理もな
469 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 15:51:32 ID:vztWsUUT: >>464
その通り強制移住政策だが、リニアが出来ると大阪そのものが東京圏と融合したようになって
東京集中が弱まるきがする
470 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 18:03:54 ID:Yv10oNzU: ５００キロかすごいけと
西日本なら日勤教育で５５０キロぐらい行けそうだな

がんばれ西日本
471 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 20:45:48 ID:RRbMN1p7: >>458
8兆円はあまり現実的じゃないですよね。
リニアならばそれなりに国から資金を引き出せると思います。

>>465
えー。安くなって混みあうのはやだなあ。それよりもJR海にはリニア完成後に
新幹線の車両のグレードアップをして欲しい。
高速性はリニアに任せるとして、居住性を高めたラグジュアリーな
路線になったらいいな。例えば靴を脱いでくつろげる個室とかバーを
併設するとかそういった路線で勝負して欲しいね。
472 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 23:01:01 ID:O/eM1CHa: 今の東海には不可能だよね。
食堂車を消して、個室も消して二階建ても消した。
あんまりビジネス路線にならないで欲しい。
473 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 23:27:34 ID:3nJoGybB: >>471 >>472
リニアが開通したら、東海道新幹線は、
東京静岡間や、名古屋京都間などをこまめに結ぶ
ローカル輸送機能に特化するわけで、
居住性だのラグジュアリーだの旅の楽しみだの、
鉄ヲタの希望からは、さらに遠ざかることは確実だ。
短距離を短時間で効率的に運ぶのがよいわけで
さらに通勤電車化するだろう。
全席が今のＭＡＸ２階自由席のようになるかもな。
474 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 23:32:52 ID:6laMiDMI: 今までは否定的な書き込みばっかりだったけど
今回は肯定的な意見が多いね。

常駐否定派が頑張っても限界はあるようで。
475 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 23:35:17 ID:RRbMN1p7: >>472
まあね。それでも希望するわけだよ。
例えばシネコン列車とか

>>473
そうだよな～。近距離対応になりそうだよね。
でも輸送力の余裕は間違いなくできるはずだし、新幹線に対応する
豪華寝台特急のように、リニアに対するラグジュアリーな新幹線が出来ないかな？

鉄オタでもなんでもないんだけど
本音を言えば横になりたいんだ。布団付車両とか風呂付車両とかできないかな。
476 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 23:44:57 ID:OMS89rk7: 豪華寝台なら、新幹線のスピードを落とさないともったいないわけで、
それなら在来線を使ったほうがいい。

結局新幹線って要らないんじゃない？でなければリニアがいらないかどっちか
477 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 23:47:57 ID:RRbMN1p7: >>476
いや昼寝用。在来線は遅すぎる。
478 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 23:52:31 ID:cMyKlxY6: フェリーみたいに自動車のまま乗れるような新幹線にしてください
479 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/27(火) 23:59:09 ID:RRbMN1p7: スポーツジム付車両
コピー機などビジネスサービス付車両なんてのは？
480 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/28(水) 00:51:35 ID:AOhP+fSI: リニアモーターやる前に、ちょっとでもいいから国鉄時代に
膨れ上がらせてしまった借金を返済したらどうだ。
負債は国に肩代わりさせて黒字なんだからさ。
481 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/28(水) 00:54:18 ID:L0HpnJuG: >>480
ちょっとどころか、今までに何兆円も返済しているんだが。
ＪＲ東海はＪＲ各社の中でも国鉄債務の返済額が最も多い。

国鉄の赤字の原因は国鉄をコントロールしていた国会にもあるから
当時の赤字をＪＲがまるまるかぶるのは全く不適切。
482 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/28(水) 01:00:08 ID:anhnYPxN: >>480
国鉄の赤字のほとんどは、糞路線を公団使って無理矢理
造りまくった自民党の責任なんだが。
バブル期に国鉄の土地処分させずに債務を減らすどころか
大幅に増やしたのも自民党。
483 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/28(水) 01:11:25 ID:L0HpnJuG: >>482
赤字を減らすための運賃値上げの法案を
野党が片っ端から潰したという話も聞いたことがある。
国鉄の中の人も大変だったらしい。
484 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/28(水) 01:19:04 ID:5tOyiOLk: >>481
新幹線ただでもらっておいてよく言うもんだ
485 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/28(水) 01:36:17 ID:e4LIUlrO: JRが引き継いだ国鉄債務の話をしてるのに、いきなりただで貰ったと言いがかり、
ほんとによく言うもんだなｗ
486 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/28(水) 01:36:52 ID:anhnYPxN: >>483
内部の組合も腐ってたけど、政治的に借金作らされて
崩壊させられた国鉄も不憫だ。
今は高速道路とか空港とか港湾で似た様な事やってるけど。

>>484
新幹線は当初リースだったけど、後で買い取らされてる。
その中でも東海道はかなり高額。
487 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/28(水) 02:01:31 ID:5tOyiOLk: >>486
>その中でも東海道はかなり高額。

引き受け債務はたったの５兆円
土地代にもなりゃしない
488 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/28(水) 02:02:57 ID:5Pwv+g64: >>484
買い取り価格は5兆1000億かな

http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000360606280001

ならば、8兆円くらい出せる気がする。
489 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/28(水) 06:24:24 ID:VYJPsnjQ: >>453
かなり前のその見積もりは長い延長のルート前提のやや悲観的な見積もりだったが、
今の動きはそれより５０キロは短い延長の短絡路線で検討されているよう。
今の良い意味で恐ろしく滅茶苦茶な技術水準および短絡ルートからすると、
かなり安くなるか、その値段ならかなり想像を超える超アップグレードな
超伝導リニアができるかのいずれかだろう。
自動車や飛行機が最近発達して、インターネットなど通信がこれからは発達する情勢
にあって、近い将来東京大阪２時間では今程度のシェアを維持することも困難だろう。
超伝導リニアなら現行システムでも一時間程度からスタートして５０分、
改良工事では３０分台とかできるから、
その波及効果として、我々がリクツ抜きに好きな鉄軌道を
しっかり守れると思う。

単に守れるだけでなく、ロマンチック・トレイン東海道新幹線復活も、考えられる。
490 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/28(水) 11:13:43 ID:e3JnXTn4: 東海道新幹線だけで5兆強の収益力があるんだから、
東海道新幹線＋中央リニアの二本柱になれば増収するし8兆返せるだろ。
やれ！
491 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/28(水) 12:59:49 ID:x4yMQt7N: で、松本と長野どっちに駅作るんだい？
リニアが通る方に住もうと思ってるのだが。　
492 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/28(水) 13:06:01 ID:3tquoINL: 甲府付近を通るだろうからどっちも作らんだろ
493 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/28(水) 13:09:16 ID:5tOyiOLk: >>491
塩尻で折れ曲がって飯田方面に向かう
長野は全然関係ない
494 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/28(水) 13:09:35 ID:x4yMQt7N: >>492
ﾄﾝｸｽ…　orz
495 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/28(水) 14:10:49 ID:O5XMzIUb: リニアの建設費８兆円は、ODAとアジア銀行からシナにばらまいた７兆円を回収すればいい。
そのシナが外国の技術で偉そうにリニアを走らせている。
早くシナから回収せよ。それを建設費に充てろ。
496 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/28(水) 22:56:42 ID:00h0cjkX: >>486
買い取らされたんじゃなくて、JR東海が「売って、売って～♪」って
国にねだったんだよ。西日本と東日本に無理やりつき合わせてね。
まあ、当初の目論見より５千億位高かったらしいが・・・

葛西さんの本には、何て書いてあるのか知らないけどｗ
497 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/29(木) 00:06:15 ID:KkMHxxRH: 葛西がくたばったら、白紙撤回が存分にありえるｗｗ
498 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/29(木) 01:05:29 ID:alytgUpH: >>496
「ＪＲは新幹線の地上設備については減価償却費を計上することができない。自分の資産でないのだから当然である。
　にも関わらず維持・更新はＪＲの負担だという。どこからそのための資金が出てくるというのか。企業会計の
　イロハも知らない一部官僚が案出した明確な欠陥制度であった。（中略）
　欠陥制度のままでは上場不適格とする東京証券取引所の見解が事態を展開させた。政府は９１年１０月１日を
　もって新幹線保有機構を解体、その資産及び債務はＪＲ本州３社に帰属することになった。」

これは本じゃなくてインタビュー記事。
499 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/29(木) 12:45:55 ID:v7M1lC7E: >>496
儲けは大半もってかれて、その代わり整備等は全部東海
運行させればさせるほど赤字になってしまう。株式会社としては
やってられない。ならせめて売ってもらおうという判断になった。
まそれもあと10年以内に全て国に返せるから、そしたら運賃半額でも
十分利益になるってよ　航空機全滅もカウントダウンだな

そうすりゃ岡山くらいの距離なんかも完全に盛りかえるだろうよ
500 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/29(木) 12:59:01 ID:7aFiSeCg: >>449
東はできるかもしれないが西は資金力ないから無理だと思います
501 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/29(木) 13:05:55 ID:lFk2xgB2: >>498
譲渡前の経費はリース料に過ぎないんだから
欠陥制度という批判は詭弁
502 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/29(木) 13:08:15 ID:tH8lNfy0: 従来の新幹線とリニアが並行して走れば盆や正月の規制ラッシュが緩和されそうだ
503 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/29(木) 13:09:23 ID:As7EPUIJ: 夢のある話だが、結局山梨区間だけで終了なんだろな
多分一回乗車3000円くらいで観光スポットになるﾖｶﾝ
504 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/29(木) 13:24:08 ID:lFk2xgB2: 整備新幹線が終わり次第着工
505 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/29(木) 23:45:44 ID:jDJRHi91: リニアは受電できんので、ディーゼル発電機を積んで、排ガスまきちらしながら、カッとぶのだよ
506 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/29(木) 23:51:24 ID:JxKY/A8s: 新幹線を売却したのは間違いだった。当時の政府側責任者は斬首だ。
JR東海からは永久にリース料をふんだくっておくべきだった。
東海道新幹線のせいで在来線が大赤字になって国鉄債務の大部分が
生まれたのだから、国民は東海道新幹線の利益をふんだくる権利がある。

このまま債務を順調に返していくと、いずれ東海の大株主の米国投資ファンドが
株主還元を主張して、日本のビジネスマンが負担した運賃が
アメリカの大金持ちや老人の年金に使われる事になる。
507 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/30(金) 09:06:29 ID:RcFAC7rz: >>504
車内のエアコンや冷凍機などの電気は、今は暫定的にヘリコプタ用ガスタービン
をパワーダウン・マイルド化したガスタービンによる発電機が作るんだけど、
営業用としてリニア非接触誘導集電で一両あたり50ｋｗ位の電気をまかなうこと
となり、たっぷり解決している。
その余剰分はバッテリに充電したり電磁ダンパにしたりする。
508 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/30(金) 09:56:38 ID:+4e4Tn8k: 良くあることだが、駅間で立ち往生しちゃったら灼熱/寒冷地獄じゃないか?
509 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/31(土) 07:47:47 ID:a2Uw+CI+: 鉄レール式では、そのようなこともあった。
ただし、停電（電車の場合）とか軽油切れ（気動車の場合）
とかで長時間駅間停車したことはめったにない。

超伝導営業ではガスタービン発電セットを非常用として考えているのでは？
通常は誘導発電なり燃料電池などバッテリーでまかない
停電が長時間に及ぶ非常時にはガスタービン発電セットを起動する
のでは。そうだとしたら、超伝導ならではのいたれりつくせりで、
今までの交通機関にないサービスぶりだろう。
510 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/31(土) 08:28:50 ID:4o9vJkCq: そんなに燃料積めないだろう。
最初にこれを経験させられる乗客は悲惨な目にあうだろう。
511 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/31(土) 09:27:08 ID:a2Uw+CI+: 山梨の試乗会は午前と午後行われ、500km/h以上の速度および０～500km/h以上
の平均加速度0.15G（大気圧・ほとんど長いトンネル区間でこの始末だ
しかも軽々と。V150の10倍以上だろう・・・）
を、高齢者・女性・幼児を中心としたお客様が楽しまれるが、
その間車内電気をもっぱら担うガスタービンは無給油で、
車内の空調・モニタなどの電源も快調そのもので、お客様を暖かくサポートしている。
ガスタービンさん、ありがとう・・・。営業になったらあなたが出動
しないかもしれないけど、われらは決して忘れないよ。
512 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/31(土) 20:45:54 ID:3tmkeF8Y: >>501
彼は、品川駅問題のときもJR東日本が所有していた品川駅用地を簿価でよこせと
旧運輸省にお願いしたこともある人だからｗ

そのときも後で「民営化の枠組みがおかしいから運輸省に申し入れたまで」などと
詭弁を弄していた。
513 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/01(日) 01:21:20 ID:3a9weijj: 非接触誘電って、停車中は使えないの？

駅停車中とか電気必要じゃん。
燃料電池やバッテリーはそこまで常用するものではない気がするし(そうでもない？)
それとも停車中/低速時は第三軌条から集電するか？
514 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/01(日) 04:22:17 ID:Fgxvr7/7: ここでも鉄板でも、新宿→橋本付近→山梨ってのが当然のルートとして語られてるけど、現実的？
伝家の宝刀っぽく大深度地下、大深度地下って言ってるけど、都心だけの話でしょ？
あんな金のかかること40kmも郊外までやると思えないんだけど。
世田谷区くらいですでに掘削費＞＞＞土地代になると思うんだけど。

普通の地下を使うとなると→何かしら上に必要→中央道でもクネクネすぎる…
必然的に中央線の下が一番現実的な選択肢になると思うんだけどなぁ。
東京から西方向にあんなに真っすぐ通ってる物は無いんだから。

今の実験線の東端と、中央線の直線西端（立川）を結ぶと、やたらとカーブすることはわかってるけど、
今のルートに固執して都心から山岳地帯までに莫大な金をかけるより、
実験線のとこ掘り直した方がまだ安いんじゃね？
515 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/01(日) 16:57:54 ID:N5y/qE7j: 総資産9兆円持ってるビルゲイツに作らせろよ。
まだ1兆円残るし
516 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/02(月) 08:28:02 ID:CxGtqXca: >>513
停車中は、それもありだが、地上のコイルに軽い電流を流してなどして
安全に停車しつつ非接触誘導集電をするやり方もあるらしい。
場所によって（例えば基地とか駅とか）使い分けるのだろうか。
517 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/02(月) 09:53:14 ID:TQwBqxPy: ニッポンジン　パカ　アルネ
チュウゴクジン　リコウ　アルネ
ドイツ　ノ　ギジュツ　パクッタ　アルネ
518 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/02(月) 10:04:30 ID:sO/oZkhW: >>514
多摩丘陵を貫くように建設して武蔵小杉で接続すればいい
519 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/02(月) 10:21:53 ID:ngU5tSMj: 中国へのODA廃止すれば作れるんじゃないの
520 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/02(月) 11:04:50 ID:sO+4qRx/: >>512
民営化して1会社の責任を負わされるわけだから
企業経営者として有利な条件に持ち込もうとするのは
ある意味当然のこと。
はじめに不利な条件を呑んだために、民営化後になって
経営責任を問われるなんてのはそれこそバカらしいだろう。

もうじき民営化される郵政公社の西川も、政府が目論んだ
民営化プロセスに対し、手のひらを返すつもりでいる。
521 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/02(月) 11:19:26 ID:TQwBqxPy: チュウゴク　スゴイアルヨ
シンカンセン　パクリ
リニア　パクリ
ロケット　パクリ
ヒコウキ　パクリ
スベテ　パクリ
タレカ　ホメテ　アルネ
522 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/02(月) 11:26:39 ID:TQwBqxPy: チュウゴクジン　エライアルヨ
シンカンセン　パクリ
リニア　パクリ
ジェットキ　パクリ
ロケット　パクリ
スベテ　パクリ
オクチ　パクリパクリ　アルネ　
523 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/02(月) 13:28:44 ID:TQwBqxPy: そうだ。
ビル・ゲイツに投資させよう。
JR東海会長　ビル・ゲイツなんてね！
524 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/02(月) 13:29:16 ID:TQwBqxPy: 515>>
そうだ。
ビル・ゲイツに投資させよう。
JR東海会長　ビル・ゲイツなんてね！
525 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/02(月) 13:35:56 ID:TQwBqxPy: 524>>
いやいや、やっぱりロックフェラーでしょ。
融資をたのむのは。
526 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/02(月) 13:37:44 ID:TPHnDyZw: 新幹線は駅作りすぎ
527 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/02(月) 19:33:41 ID:w+j+4NT1: >>526
だからリニアは政治介入を排するワケだが。
528 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/02(月) 19:44:23 ID:aTwhQKN+: >>526
九州新幹線なんて酷すぎ。
船小屋なんて古賀誠の利権の為だけに造る訳で。
529 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/02(月) 20:00:19 ID:QmApbD4y: お前ら、リニアが出来て欲しければ黒川に投票しろ。
珍太郎は五輪と湾岸開発ばかり、浅野・吉田は開発全部反対。

必要最小限度の開発はやるといってるのは、黒川だけ！！！
環状道路も浅野・吉田は反対。黒川は賛成。
珍太郎はた～だ環状道路造るだけだから、渋滞は解決しない。
530 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/02(月) 20:05:21 ID:gkQFb8x1: >>529

慎太郎はリニア推進派だよ。
531 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/02(月) 20:06:46 ID:S2vzguz0: 都知事選に投票するのは東京人なわけで、
東京人はリニアをそれほど切実に求めてるわけじゃないでしょ。
環状道路の方がよっぽど必要。

もちろん出来たら出来たで使うだろうけどな。東京人も。
532 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/02(月) 20:09:27 ID:bsLos7sn: JR東海はやるね。葛西が出来ブツ。
東京~大阪１時間っていいな。
533 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/02(月) 20:11:56 ID:bsLos7sn: ただし、アキバ　民国　合体はいやよ。
534 名前：黒猫：2007/04/03(火) 03:38:41 ID:GRr7qyWu BE:10849627-2BP(5600): リニア新幹線は即刻中止せよ
おれは新幹線利用者だが、リニアには乗らない
危険だし、金の無駄遣い
金丸の馬鹿の誘致で、いまどき無駄の典型
飛行機に対抗できるわけがない
535 名前：黒猫：2007/04/03(火) 03:41:29 ID:GRr7qyWu BE:62767499-2BP(5600): 東海道新幹線で得た利益は所得税を払って、国民に還元すべき
社長は馬鹿まるだし
536 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 04:50:26 ID:EB7ck8or: 高温超伝導磁石を使え
537 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 04:55:10 ID:7uEkn4sY: 500キロもおそらくいかんよ
まあお上のいう毎度のハッタリ
所詮リニアは節電のためもあるからな
ちなみに上海やドイツのリニアは431キロ
538 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 05:18:36 ID:GbLlQcF0: 儂が生きてる内に乗れるかのぉ
539 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 05:53:34 ID:1kw/f8Ua: >>537
最高速も良いけど、重要なのは平均時速じゃないの？ちなみに現在の東京大阪間の平均時速って最高速レベル？な訳ない
540 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 07:07:58 ID:yhYTS6iI: 車両や超電導磁石が初期型のままでも、超高速走行では
電気エネルギーが従来比40パーセント削減される地上コイル
が登場した。500km/hをかなり超える速度では、従来500km/h時と同じ
エネルギーということだろう。超高速以上で、その力を垣間見ることができる
のが、超電導リニアだから。　

車両や超電導磁石も数年前にすでにさらに高性能なタイプ
が登場しているからそれの走りならもっと凄いこととなる。
さらに山梨延伸に向けて
さらにさらに凄い車両・超電導磁石・地上コイルなどが作られつつある。

まだまだ、超電導リニアに関しては、
全く、本気を出していない。
541 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 13:44:49 ID:IOK+5Vss: 北海道とかろくに着工もしてない整備新幹線の代わりに、リニア引けばいいのに。
一石二鳥だ。
もし事故起きても客少なくて犠牲者少ないから一石三鳥・・・
542 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 14:53:24 ID:k2XLzXey: 新幹線ファンド
543 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 15:03:11 ID:xt6Fqmw5: まず中国で営業ベースの試験運転をしろ。

中国って言っても山陽・山陰地方じゃないからな。
544 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 16:47:35 ID:n0fBdy+C: リニアが開通するころには原油高騰で航空料金も高騰している予感。

作っておいて良かったリニア、葛西は後に神と呼ばれるだろう。
545 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 18:45:18 ID:Yk1aMcSD: >>544
同意だ。
なんでも批判するやつっているよな。
オール電化はだめとかＣＶＴはだめとか電動パワステはだめとかＸＰがだめってのもいたな。
どうせ使うはめになるのにな。
546 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 18:51:27 ID:YAyYRaP/: >>544
運行コストに占める動力費比率がとんでもないからね　＞飛行機
原油が上がれば運賃も大幅に上がる。
547 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 19:04:49 ID:IOK+5Vss: >>544
素直に今高騰すれば、リニア推進圧力も強まるのに。航空料金からCO2税を取ればいい。自動車からも。ガンガン。
でなきゃ新幹線を値下げすれば、鉄道マンセーが強まって、じゃあリニアもとなるよ。
548 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 23:32:59 ID:1NaZ2N3m: 環境には新幹線の方が良い。
東京～大阪程度の短距離ならば、新幹線の３６０ｋｍ毎時で航空路線は全廃できる。
東京～札幌、福岡や北京～上海ぐらいの距離ならリニアはCO2削減に貢献するのだが、、、
549 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 23:52:22 ID:7+PTSKIq: リニア、調べてみればみるだけ半端ねー。

実験線伸びたら600km/hとか700km/hとかどんどん記録更新してきそう。
構造の簡素化＆運用コスト削減みたいのもガンガンしてるし。
これ、そろそろ腹括って用地買収くらい始めておいた方がいいよ。
10年後とかに「技術はあるけど土地がない」とかもったいなさすぎ！
550 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 23:56:08 ID:xt6Fqmw5: >>549
簡単な話。
日本に作る必要が無いなら、海外に売ればいいだけ。
そういう発想が無いのは、何が何でも国内でリニアに乗りたいだけのお子様。
551 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/03(火) 23:57:13 ID:j/Owlcj9: こんなトンネル掘りまくらなきゃ
鉄道ひけない国土で重複するような
路線無駄に増やす必要はないよ
552 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 00:13:04 ID:o6UIuFXM: 東海道新幹線はパンク寸前かつ老朽化しているから
無駄じゃないだろ
553 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 14:55:12 ID:/Ys5+sbO: >>552
だったら東海道新幹線の線路補修＋信号システム更新で間隔を詰める
のほうが早い。
554 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/04(水) 15:07:17 ID:Soym7xVs: 倒壊の金で甲府-橋本だけ作って週末のみ営業運転とかしてしまえ
555 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 03:20:41 ID:NlNf/wDU: 早くリニア作れ。
556 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 03:47:37 ID:qjVSB+a/: >>553
その金でリニアが造れる
557 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 04:55:30 ID:enikcUL8: その金でリニア作ってしまったら新幹線を維持できないではないか

それはさておき、東海は在来線を何とかしてください
駅員も車掌もいないからキセル、ただ乗りされまくり
558 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 08:47:44 ID:MWuRG427: おまえらあの飛行機より窓の小さい監獄のようなリニアに乗りたいのか？
JR倒壊のことだしその次世代型はさらに窓が小さくなるぞ？
旅情もあったもんじゃねぇ。
動く監獄に乗って京都とかに旅行に生きたい方はどうぞ推進してくださいな。
559 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 08:55:40 ID:2eS0yQ2W: リニア作っても運賃が高すぎて市民が乗れないオチだろ。
560 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 08:56:59 ID:Sc1JYn44: >>557
Suicaにしたらいいんじゃないか？
561 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 09:07:47 ID:MWuRG427: ってか鉄道版コンコルドと化すだろ。
早いだけであとは新幹線にも飛行機にも劣って客が釣れるのか？
せめて全座席に液晶モニタ付けるとか航空会社なら当たり前ぐらいのサービスぐらいはしろよ、火災。
562 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 09:41:45 ID:+ac/radk: >>552
東海道新幹線運休時の迂回には、北陸新幹線の京都延伸で済ませばよい。

東海道新幹線の修繕には約一兆円かかる予定だけど、これは2010年台までに全額引き当てることになっている。
もしももっと必要なら、更に引当すればよいだけ。
だから運休になってもJR東海の財務戦略にはなんら問題が無い。

むしろ、資本コスト割れがほぼ確実なリニア投資をする方が、資本政策上の無駄。
リニアなんかに投資するメリットは、こと経営という点においてはなにもない。
563 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 10:10:44 ID:tiaD1H6r: たかだか一時間乗るだけで上質なサービスとか旅情とか求めるなよ。
そもそも新幹線だって旅情は無い。在来線使っていけ。夜行列車とか。
サービスをもとめるならグリーン車へ。
車窓は、トンネル主体の地下鉄路線に求めても無駄よ。
564 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 10:36:04 ID:KUl9T5sF: >>558
そもそも京都は通らないんだが？？
565 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 10:39:17 ID:KUl9T5sF: むしろ、旅情を引き立たせるような味のある車両を東海道新幹線に走らせるためには
リニアにビジネス需要を捌いてもらわないとだめだろ
今のままじゃパツパツすぎて、倒壊の性格的に無理
566 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 10:45:37 ID:qYdsUFnN: 東京大阪ノンストップで新幹線走ったら2時間半くらいで着くんじゃねえの？
567 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 10:53:02 ID:Sc1JYn44: 1時間の旅にも旅情はあるし、ビジネス客だってそれなりに非日常を旅に求める。
今の東海道新幹線の、詰め込み効率至上主義のサービスには批判が多い。

リニアがそれを更正するチャンスとなるならまだいいが、会社の体質からいって
むしろ更に助長されるんじゃないかと言う危惧のほうが大きい。

だからリニアはJR東海以外の事業者に運営してもらいたい。
568 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 11:12:24 ID:l0n3R29N: ＴＧＶがあんな無理ある見栄速度更新したとこで
目指す営業運転が、ファステック並。。。。
鉄道の限界を如実に表してるね、いくら見栄の実験してみたとこで
営業運転で４００キロ以上は危険すぎて出来ないってことの証明だろうし。
ＪＲマグレブなんＴ、６００キロ営業運転も可能だろうし。。。
569 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 11:14:38 ID:ESuauPxh: 32>>
新宿起点は決定事項
570 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 11:19:42 ID:dLD5HYLR: >>562
>>330の考えはどう思う？
JR東海は他の代替路線ができるのは望んでいないと思う。
まあほとんど自己負担で中央新幹線を作るというのも望んで無いと思うけどね。
571 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 11:24:34 ID:0jmGYCWl: リニアは便利だが、航空機は安全保障上大事な乗り物なので、航空機も大切にして欲しいね。
東京―大阪間はリニアでいいが、最初は値段が高いだろうから、それまでに中小型の航空機
で格安運賃で対抗出来るようにすれば、東京―大阪間でも航空機路線は残せるよ。
572 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 11:40:27 ID:l0n3R29N: リニアにだけ税金ぶっこむのは不公平だから、航空業界は政府にたいし
ＶＴＯＬ旅客機開発を要請するべきだね。
こいつが出来たら、大規模な空港にこだわる必要が無いから、空港使用料を
削減でき、料金を安くできる。
573 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 11:58:02 ID:9JZOE3N2: 東海が極端にビジネス優先で観光客に冷たい姿勢を続けたから、西方面にビジネスで行く必要の無い首都圏の人間に東海は嫌われてしまった。
リニアが東海が建設なら、首都圏人は協力する事はできないよ。
リニアを建設したいなら、東海は首都圏人の機嫌をとることだよ。
今のままなら関西には積極的に航空機だな。航空会社の方が観光客相手のビジネスしているし。
574 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 13:17:00 ID:l0n3R29N: 大量高速輸送はＪＲマグレブ、ＪＲマグレブに出来ない輸送は
国産ＶＴＯＬ旅客機。
空港を多数建設できない狭い日本にはこの航空機体は最適。
この技術を利用して、高速兵員輸送、離島展開、なんて軍用にも利用しまくればいい。
ついでにバイオエタノールで動かして、カーボンニュートラルでエコを目指せばいい。
575 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 13:49:35 ID:l0n3R29N: http://www.youtube.com/watch?v=QupZ7lNyYR0

ＶＴＯＬ機体をなめるなよ、そこの三国人
576 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 14:07:41 ID:ArlAr/l6: 東海とは不謹慎ではないか？
JR日本海と改めるべき
577 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 16:42:06 ID:tiaD1H6r: VTOL機なんて反エコ輸送機関は論外。
原油の無駄遣いするな。CO2を無駄に出すな。
これからは船だろ。

…どちらもリニアに関係ないって
578 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 17:08:19 ID:gm4hXCud: 熱海口の異常な混雑が解消されるまでは関西には航空機だ。リニアのような道楽に手を出す前に在来線を何とかしろ。
滋賀県だって、東海の日頃の行いが悪いから、あんな結果になった。
579 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 17:10:18 ID:xv7tAmNS: >>573
そもそもビジネス輸送と観光輸送どっちが多いか考えたら分かるだろうが。
鉄道は娯楽のために動いてるんじゃないだろ。
むしろビジネス需要だけで成り立つと言っても過言ではないぞ。
580 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 17:12:26 ID:xv7tAmNS: >>578
18古事記乙
581 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 18:02:23 ID:lDmfzq1V: >>553
国鉄時代じゃないんだから、補修の為に大規模運休なんて
出来ない。北陸は延伸が未定だし大回り過ぎる。
582 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/05(木) 22:13:23 ID:tiaD1H6r: 北陸新幹線大阪口なんて、まだ絵に描いた餅でさえないからな。
出来たとしてもリニアより後じゃないの。

そもそも、リニアが出来た後、余裕が出来た東海道新幹線に
米原で接続するというのがもっとも現実的な（予算を抑えられる）
北陸新幹線延伸シナリオだし。
583 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 00:40:56 ID:JeGYCN/f: >>573
自分と同じ考えの人がいて驚いた。
自分は仕事で関西方面に行くことがあるのだが新幹線には絶対に乗らないことにした。
飛行機のほうが拘束時間が短いし、マイルがたまる、飲み物が出る、サービスがよい。
客を客として扱う。特に何かトラブルが起きたときに丁寧。なぜか乗りたいという気持ちにさせる。
新幹線は、いつも車内がむし暑い、駅や車内が煙草臭い、運賃バカ高いくせに時間かかりすぎ。
そして遅れても当たり前。すみませんと繰り返せばすむと思っている。もちろん1円たりとも賠償金など出さない。
ＪＲ東海の（東日本も酷いが）企業としての態度が悪すぎるね。
584 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 01:10:17 ID:2P24uhf1: アホらし
585 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 12:31:42 ID:xUAStUVh: >>579
小田急なんか娯楽需要だけで経営が成り立っているが。
586 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 16:46:09 ID:X5ztaJ2w: 小田急の経営を支えているのはほとんどが沿線民の足需要だろ。
特急でさえ沿線民の通勤通学や買い物用に使われてる。
587 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 18:01:19 ID:5vsL60Cw: それを言ったら踊り子やらスペーシアやらウィング号だってビジネスに使う人だって居る。

てか通学にロマンスカー使ってるヤツなんか常識的に考えて居るわけ無いだろ･･･
上大岡以南の京急のウィング号とかならまだわからんでもないけど
588 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 22:38:18 ID:xUAStUVh: >>587
通学に使う奴多いぞ
589 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 22:46:10 ID:gJWfVzo7: 非接触誘導集電・・・おいおい
いますぐ実現できる話をしてくれよ　ぷ
590 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 22:48:30 ID:X5ztaJ2w: そもそも小田急では通勤通学用特急を走らせていることを知らないのか。
今度の地下鉄乗り入れ特急も観光用でなく通勤通学用だよ。
591 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/06(金) 22:49:20 ID:bTvKY+M6: >>589
実用化されてるだろ。
592 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 23:15:10 ID:0/Swz7aM: 都道府県クイズ
・電車線路長さワースト１（0㎞）
・私立高校数ワースト１（3校）
・映画館数ワースト１（1館）
・下水道普及率ワースト１
・糖尿病死亡率ワースト１
・高速道路建設47番目
・ヤマダ電気開業47番目
・民放テレビ局数ワースト１（1局）　※放送エリアに入っている数。実際はたくさん映る。
・無印良品開業47番目
593 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/06(金) 23:16:21 ID:edktO88J: >>573 >>583
東海が、国際線旅客機や豪華客船のようなタイプに属する
旅客サービスを一切しないのは
別にビジネス客ばかりを優先しているからじゃないよ。
そもそも東海（つうか葛西御大がということなんだが）は、
「自社路線程度の距離は、そんなサービスをするには短すぎる」
と考えているから。
だから、在来線特急も東海道新幹線風で全部統一しているし、
首都圏民向けの京都観光キャンペーンは
あまりにも成功したＣＭとして今でも色あせずに
しっかり金と時間とセンスをかけて続けている。
観光客を相手にしていないわけではない。
「観光客であっても東京京都間くらいならそんなサービスは何も要らないはずだ」
と考えているわけだ。
東海には、
「自社の営業区域は非常に狭い」という自己認識があるらしいんだよ。
それが正しいのか間違っているのかはともかくｗ
594 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 00:59:11 ID:0dyiXByQ: >>583
「要らないはず」と思ってるかどうかは知らんが、
とにもかくにも乗りたい人が乗れなきゃ意味がないからなあ。
５列の座席を４列にする代わりに、毎週金曜日になると
数万人が積み残しになり、駅前にはダフ屋が…ってわけにもいくまい。
595 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 03:24:57 ID:BGGqLYRr: >>593
東海と小田原まで競合する小田急は豪華列車走らせているが。小田急の方が長距離だっけ。
596 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 03:44:21 ID:kgUUcnm0: オイルマネーで沸いてる中東に行って、アラブの大富豪達相手に

「世界最先端のリニアをこのアラブで建設しません？」

って言ってみたらどうよ？
意外と喰いつくかも知れんぞ、ダメだったらもっとローコストな新幹線売り込むとか
597 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/07(土) 04:01:28 ID:fuNwErpn: 馬鹿か、いくらでも油が出る国がなんでリニアなんか必要とするんだよ
598 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/08(日) 12:26:31 ID:djMOO5Ip: 昔の技術で作られた、山梨実験線を延伸するよりも、
今までの経験をもとに再設計して、別に作ったほうがいいと思う。
599 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/08(日) 12:50:48 ID:3+l5oUV2: そのまんま東「JR九州には、宮崎から小倉までリニアを建設してもらわんといかん。」
600 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/08(日) 23:48:39 ID:q/UIQjxn: まだ書けるか？＞このスレ

さっき1分差で、明日の新幹線予約時間に間に合わなかった。
いまどき23:00で全てのシステム受付修了なんて、どんな後進国だよ？
ケータイで予約申し込みだけ受け付けたって、朝5時半に起きて確認しないと
乗れるかどうか分からんじゃないか。

リニアが出来てもこんなシステムじゃ、前世紀の航空会社以下だな。
601 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/09(月) 00:57:55 ID:kmfXx+XG: それは時間にゆとりのある行動をしなかったお前が悪い。自業自得。
24hで受付･営業するって事はお前が思ってる以上に大変なんだぞ。
602 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/09(月) 01:13:25 ID:QECz1aP1 BE:472000695-2BP(78): >>601
航空会社ならどこでもやってることがなぜ出来ない？
理由にならないね。
603 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/09(月) 02:39:45 ID:wRaFVM/4: 供給座席数が桁違いだから。
航空会社のシステムも実際は24時間じゃ無いよ。
604 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/09(月) 08:05:19 ID:QECz1aP1 BE:419556285-2BP(78): まあ、君に言ったところで状況は改善しないだろうなｗ
605 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/09(月) 22:14:45 ID:wRaFVM/4: >>604
供給座席数と影響の大きさを考えれば、航空会社
みたいに頻繁に予約システムを落とす(不定期
メンテナンス及び過負荷による障害)訳にもいかんだろ。

24時間とか言ってるANAやJALでも、毎日、日付変更
処理の際に定期的にシステム止めて定期メンテナンスが
入っているのが実情。無知晒したね>>600。
606 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/09(月) 22:37:55 ID:7vtwRsMe: むしろリニアになったら24時間運転を。

…は無理か。保守もあるしね。
リニアで夜行運転しても意味無いし。
元旦くらいは終夜運転してくれると楽しいがｗ
607 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/10(火) 09:54:11 ID:n5koIUtG: >>598
山梨延伸区間の設計及び山梨既存区間最新鋭化の設計はいよいよ今年度に行われるそうです。
そのために必要な当初計画の変更は、すでに国土交通省に承認されました。

そうして、山梨既存区間だけでなく、山梨延伸区間も最新鋭技術によって
建設される。「昔の技術」で作られた今の既存区間には、全く信じられないくらいの
強大な力が、まだまだ、隠されている。まして延伸最新鋭となった山梨には
さらに信じられない更なる強大な力が、隠されることとなる。

また、もちろん、新型超電導リニアモーターカーも最新鋭技術によって製造される。
その最新鋭超電導リニアモーターカーに搭載される超電導磁石などは、
アメリカの原子力発電所大メーカを最近子会社にした重電メーカなどにより、
既に、そのプロジェクトが、スタートしている。
608 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/11(水) 01:18:49 ID:RcQp2VNU: 基本的に無知大杉

最高速度５００kmと決まった訳じゃ無いぞ
５８１km出した時も、あと５秒加速してたら６００kmに達していた
問題は振動（騒音じゃ無い）と建設費だけだと思うよ
609 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/11(水) 23:56:38 ID:Xv0E25M/: ほー
610 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/12(木) 04:51:53 ID:skbHnmkb: 振動には、ご存知のようにいろいろある。
超電導リニア通過による地盤の振動はというと、十年前の時点ですら、
新幹線の２倍の速度でも、地盤振動の点で世界高速鉄道最高レベルの
新幹線よりすらずっと低い。
また、地上コイルに加わる振動加速度や
台車取り付けの超電導磁石に加わる振動加速度はというと、
十年前の時点ですら、レールや車輪に加わる振動加速度の１０分の１位で、
これもまた、恐ろしくなるほど、余力がある。

それにもかかわらず、超電導営業線ではこの点も、さらに高性能化された
設備を見せてくれるのだろう。それでもまだまだ、力を、たっぷり残しているが。

さらなる高性能化で、コスト÷性能の値が低くなり、実質的に安くなるといえる。
超電導リニアに関してだけは、コスト1.3を１にするのではなくて、
性能10を20にすることで、実質的に安くするやり方が一番ふさわしい。
超電導リニア。まだまだ、力を、ほんのちょっとしか見せていない。
611 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/12(木) 05:09:57 ID:SrdhAkHj: 問題はそれだけの高性能を誰が求めるのかということだろうな。
また、技術者が考える性能と利用者が求める性能と方向感が一致していないと
何やってんだ？ってことになる。

まあコピペなのかもしれないが。
612 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/12(木) 11:35:12 ID:1eapjJq9: スペックばかり追い求めてコストを無視するとTSLみたいになるぞ。
あくまでもコスト削減を目指していくべきだ
613 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/14(土) 11:56:14 ID:k265RfXB: 高温超電導線材は、今は、リニア用高温超電導磁石に使われたそれの
2倍の性能・格段の長尺線化などのレベルにあり、これからもっとレベルが上がるという。
これはコイルの巻き数・ストランド数・パンケーキ数・などを減らせることに
つながるだろう。つまりお金がいっそうかからないこととなる。
今の山梨TS及びBSシリーズ・ハイパワ超電導磁石（750キロアンペア/コイル）を超える
パワーの超電導磁石も今より安く製作できるというとんでもない状況かも。すでに。

超電導リニアでは、このほかのあらゆる構成要素においても
さらなる性能化とさらなる安さは両立していて、もうちょっぴりいえば、、
さらに高性能化してはじめてさらに安くなるようだ。
たとえば地上のコイル。今一部区間に施設されているコイルはよりお金が安く、
超高速での電力消費を40パーセント減らせる。つまりこれより速い速度で
走っても現状以下の消費電力になろう。さらにとんでもないコイルも開発されているようだ。

このように今は、ここ10年は、次のステップに行くため
恐ろしき重大時期なので、予算の許す範囲で思う存分更なる開発を、
（現にやっておられるのだが）本当に祈る。
614 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/15(日) 17:43:54 ID:MyJ+CqtY: >>608
　実験線が延伸されたら600km/hを目指すんだろうね。
615 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/15(日) 18:10:28 ID:lBMdDXQv: >>614
俺のラフな計算では750km/hくらいは目指しそうな気がするが。
16両編成にしてしまうと加速力は落ちるな。
616 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/15(日) 18:10:58 ID:to42xM1H: 直通なら利用価値はあるな
617 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/15(日) 18:41:59 ID:EOh+UHpy: >５８１km出した時も、あと５秒加速してたら６００kmに達していた

これは聞き捨てにならないね
そうすると後30秒加速してたら800kmなんて事もあるうるわけだ
将来は1000kmも夢ではない
その前提としてカーブが極端に少ない線形が絶対条件だ
だから、東京-大阪間には一駅たりとも作るべきではないんだよ
東海道新幹線の二の舞を繰り返してはならない
618 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/15(日) 18:54:16 ID:WL0BfNf0: ８兆円のうち、天下りに･･･
619 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/15(日) 18:55:44 ID:ut96k99v: 都道府県クイズ

・電車線路長さワースト１（0㎞）
・私立高校数ワースト１（3校）
・映画館数ワースト１（1館）
・下水道普及率ワースト１
・糖尿病死亡率ワースト１
・高速道路建設47番目
・ヤマダ電気開業47番目
・民放テレビ局数ワースト１（1局）　※放送エリアに入っている数。実際はたくさん映る。
・無印良品開業47番目
620 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/15(日) 19:26:48 ID:Dra16Ece: 中国戒厳令下で何が予定されているか
2005/03/29中国の極秘プラン

人民代の余白で江沢民は彼の後継者胡錦涛に台湾との戦争を始めるように促した。

確かな情報筋によると、『九評』やその類のものによって発生した共産党への圧力はこのよう
な形で緩和することができるとして、江沢民が言明したとのことである。それによって共産党
の権力保持が固まると彼（等）は主張する。江沢民はさらに、それは台湾の独立に関する賛
成あるいは反対の決定（選択）と無関係ではないと述べた。
“台湾を攻撃するのは早いほどいい。我々は攻撃しなければならない”、と江沢民は胡錦涛に
助言した。汚職事件によって余儀なくされた引退を前に、彼はもう一度台湾征服のための詳
細な計画を提示した。

江沢民の伝記の中でロバート・クーンはつい先頃、江沢民元主席が２０００年、中央軍事委員
会副主席Cao Gangchuang曹剛川に台湾征服のための詳細なプランを提示したと殆ど公式
に暴露している。

別の確かな情報筋は、江沢民は２００４年春節に際し、高位の共産党幹部たちを呼びつけて
会議を開き、最終的な台湾征服のための時刻表及び計画表を不可逆的決定事項に定めたと
される。根拠として幹部に告げられたものは中国を脅かす数々の問題の存在である。

（これらは一般に推察されているように経済危機、汚職、国営企業などを取り巻く経済危機、
失業の増大である。朱鎔基が引退してから輸入税収は30％落ち込んだ。これは国家財政を
外国の継続的投資のみによってしかカバーできない継続的危機に導くものである。）

台湾征服は次の段階を踏むことが曹剛川及び江沢民により示されている：

１．台湾及び他所での“反中”分子に反対する大々的プロパガンダを行うことにより大衆の愛
国的意識は高められるべきである。ここにオリンピック競技もまたこれに集束させて育成せね
ばならない。

２．党組織を再編成し、権力に逆らう全ての分子から自由にすること。

３．台湾を攻撃する。また、中国国内に戒厳令を発令する。と同時に、戒厳令下の法律を発
効させる。

４．戒厳令下の法律に従っていわゆる私的財産、なかんずく国民の預貯金は国家に帰属す
る。それにより生存を脅かす経済危機は回避される。
621 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/15(日) 19:27:28 ID:Dra16Ece: ５．中国国内の “反政府的”と看做される全てのグループは、最終的に物理的に排除する。
法輪功、地下教会のクリスチャン、チベット活動家、人権活動家、ウィグル人、そして反抗的な
知識人たちである。

６．強制措置により失業問題が解決されることによるこれらの法律への賛同を呼び込む。

未来のために預貯金や私有財産を確実に国有化するために、共産党は憲法の改正に際し
裏扉を開けておいた。先の憲法改正で中国では初めて私有財産の保持が認められた。しか
し第一の解釈として私的財産は“聖なるものであり侵害されない”とある。この用語は、末尾の
説明によってその最終的意味を明らかにしている。

理由は明白である：予定された戒厳令下の法律のもとで私有財産の没収を可能にする言い
訳に、この“聖なる”と銘打つ理由が国防のために存在するのである。もちろん台湾は共産党
のプロパガンダによれば最も聖なる理由である。現時点での憲法の説明では“侵すことので
きない”とだけある。しかしこれは主として他の私人に対して効力を持つ保護条文である。

江沢民プランは薄熙来のような、いわゆる政治局の第二世代メンバーたちによっても支持さ
れている。

反国家分裂法によってあらわになった西側世界の観察者にとり（ウォッチャーにとって）例え
ようもなく奇妙に映る共産党の行動様式の理由は、内部の圧力を外に転化し、外に向かって
弁を開けようとする見せ掛けの必要性に根ざしている。

https://english.epochtimes.com/news/5-3-26/27349.html　
原文＝英語
622 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/15(日) 20:31:10 ID:+ABn/OLG: >>541
http://www.jrtt.go.jp/business/train_const.htm

新函館までは、今年の４月に着工だお。
623 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/16(月) 08:23:36 ID:8yau2JES: >>614
>>615
山梨で581.7km/hで繰り返し走行した目的は、ブレーキ性能の確認だと思う。
およそブレーキ時はより大きな減速度が要求される時、速度起電力と同じ向きの電流を沢山流し、
大きな電流が流れるだけ電気設備の負担が増加する。
山梨では、電気制動のみで580km/h域でのブレーキ減速度約10.58km/h/sが確認された。
その前の550km/h走行の際のブレーキ減速度は、550km/h域でのブレーキ減速度が
最高で約8.82km/h/s設定だから、これよりもかなり強い減速電気パワーが、
山梨の初期電気設備のみによっても完全にコントロールされたということだろう。
その時の580km/h域が定推力域か定出力域かはわからないが
(メーカのスペックでは、80～550km/hまで定推力域のよう)、
どちらにせよ、または、海外がニュースにしようとしまいと、意義は深いものがある。
この貴重な、かけがえのないデーターも、たっぷり山梨最新鋭化および延伸
に生かされている。とにかく、速度向上試験も、恐ろしく期待される。
624 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/16(月) 20:44:07 ID:AmTu74su: >>623
距離が短いとはいえリニアがそんなに減速度が高くできるとは知らなかった。
625 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/16(月) 22:04:38 ID:6PN40RPo: http://up.2chan.net/r/src/1176709660957.jpg
関東のギャルクオリティ
626 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/16(月) 22:09:09 ID:G21Jy4Lh: 片道５万円くらいになるなら使いたいな。
627 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/16(月) 22:11:34 ID:55w8NQhI: >>617
>その前提としてカーブが極端に少ない線形が絶対条件だ
>だから、東京-大阪間には一駅たりとも作るべきではないんだよ

意味不明
南アルプスに穴を開ける気かｗ
628 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/16(月) 22:15:56 ID:1HkGzD6P: 確かに速度が上がれば上がるほど、駅での停車時間がもったいないよな。
俺も東京－大阪は一駅も作らなくて良いと思う。作り出したら駅が一気に増えて、
結局新幹線との区別が付かなくなると思う！

どうせ客乗せたい意向が強くて沢山出来るだろうけど。
629 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/16(月) 22:19:08 ID:tzeqxQA0: 駅は
札幌-東京-大阪-鹿児島

でいいや
630 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/16(月) 22:23:46 ID:55w8NQhI: >>628
>俺も東京－大阪は一駅も作らなくて良いと思う。

リニアよりも速くて空を飛ぶ乗り物があるらしいですよ？
631 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/16(月) 23:04:47 ID:cQR955/Q: >>630
空港でしか仕事しないのならいいかも。
632 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/16(月) 23:05:54 ID:okaJD4HY: 青森―福井―鳥取だろ！
633 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/16(月) 23:32:25 ID:ZOGAYr45: ウチを飛ばしたらいかんがや。
634 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/17(火) 01:57:46 ID:XkxoHx7s: >>633
東京～名古屋
名古屋～大阪

は既存の新幹線で十分じゃまいか。
635 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/17(火) 04:54:05 ID:LqnqGi+r: 東京～名古屋 ...これは外せないでしょ。
それどころか山梨が騒いでなかったっけ。

なんにせよレール幅は新幹線の倍にしてくれ。
レール4本使っていいからw　初期投資はどーんと逝こう。
636 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/17(火) 05:40:18 ID:sbNwxvh5: ほらほら、こうやって「うちにも駅を」とワガママ言う地域が出てくる。
そして政治家やらが登場して（ｒｙ
結局、東京大阪一時間なんて夢の話なんだよ。
637 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/17(火) 07:00:49 ID:E37cLr+m: >>636
言えるね、クソどもの戯言で、この手の事業は当初の目的を見失う。
格差格差と騒ぐ馬鹿が多いが、弩田舎に駅はいらん。
638 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/17(火) 07:21:48 ID:hOc56Np7: 自治体にびた一文も出させないことはできるけど
絶対うちのとこに駅作らないと通さない言うとこ出てくるな
639 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/17(火) 10:30:47 ID:lcffxXNs: 必ず速達列車はできるだろうし、
今の新幹線だって速達と各駅停車の構成でうまくいってるのだし
文句いうことはないだろ？

東海＋中央の二本立てになったらその分客も増やさないと儲からないし、
東名阪だけでなく沿線需要も拾うのはわるいことじゃないじゃん。
まあ、東名阪需要に比べたらカスみたいなものかもしれないが。
640 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/17(火) 20:27:07 ID:kAkBFzpT: http://up.2chan.net/r/src/1176803009592.jpg
こいつを走らせよう
641 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/17(火) 21:20:39 ID:0VzAf5JT: >>617
いったい、どういう計算なんだ?
642 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/17(火) 22:02:27 ID:0VzAf5JT: >>623
> 山梨では、電気制動のみで580km/h域でのブレーキ減速度約10.58km/h/sが確認された。

すげー。
進行方向とは逆に、0.3Gもの加速度が、1分近く、かかり続けるのか。
643 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/18(水) 00:01:54 ID:VuRCC4CI: >>635
　この列車の場合、レールの幅と言われても・・・。ガイドウェイの幅を
広げるという事なら、それは難しいと思う。
>>636
　そういう小さな駅は通過する列車が殆どだから、あまり沢山作らなければ
問題ない。
644 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/18(水) 00:02:36 ID:q27bi7oa: 採算とれるのかよ
645 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/18(水) 00:30:37 ID:LhVoBqYc: 新幹線並みの安全性と定時制があり、かつ高速化となれば需要が無いわけが無い。
既存駅に接続する場合のホーム立地や
新駅から主要駅への接続などを上手くクリアできれば
東海道新幹線と飛行機便の乗客全部奪えるだろう。
646 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/18(水) 00:55:38 ID:QqB0tP2i: >>J('A& ◆XayDDWbew2

また「ヘリウムは大気中に幾らでもある！あ、窒素と間違えた」とか
中学生でも間違えないレスしてくれるの？クソコテちゃん。
647 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/18(水) 01:16:41 ID:2REVr6uJ: そんなに俺がいないと寂しいのか？
648 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/18(水) 08:59:34 ID:BlBQCHjH: >>642
そのときの０．３Ｇ電気ブレーキは数秒ほどで、あとは定められた
減速度変動のパターンで電気ブレーキのＧが緩められていったよう。
このように超高速域でＧを強くし高速域ー中速域ー低速域とＧを緩くすると、
超高速域でＧを弱くし高速域ー中速域ー低速域とＧを強くする
場合よりブレーキ距離が大幅に短縮できる。

しかし、回転モーター式の電気ブレーキにおいて、高速域の電気ブレーキＧ
をあまり強くするのは、それで磁気飽和や熱損増加などが発生し、
電気的にも無理がある。

地上に大きな容量の空芯地上コイルがリニアに並べられ、
車上に大きなパワーの超電導磁石がある超電導リニアシステム
ならではのブレーキ振りといえよう。
このシステムでは、加速性能にしてもブレーキ性能にしても、
むしろ超高速域以上でその異次元性能をたっぷり発揮する。
649 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/18(水) 13:50:14 ID:tZDEyYqf: リニアにはネコミミつけるわけにはいかないのか？
このくらいの速度だと結構効きそうなんだが。
650 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/18(水) 18:49:03 ID:wjo8PE3k: >>649
これ
ttp://www.rtri.or.jp/rd/maglev/gif/Ps_mlx01-001_aerodynamic_brake.gif
651 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/18(水) 21:01:14 ID:ABJVhIc3: JR東海・収益・利益　2007年3月見込み
http://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_0310

営業収益：1兆4430億円
営業利益：3680億円
経常利益：1990億円
純利益：1160億円

過去10年の純利益
97年：364億円
98年：326億円
99年：108億円
00年：376億円
01年：529億円
02年：420億円
03年：490億円
04年：722億円
05年：960億円
06年：1224億円
07年：1160億円
652 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/18(水) 21:31:24 ID:0w4BtS/B: 問題は最高速とかなんとかじゃなくて運賃じゃね？
新幹線よか電気代かかるし建設コストも上乗せしなきゃだろうし
運賃がいくらになるかを発表するのが先じゃない？
東京-大阪を１時間半縮めるのにあまりに高かったらダメだろ？
653 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/18(水) 22:47:51 ID:Tae1Bxyl: 数年前の国土交通省によるやや悲観的といえる見積もりでは東京ー大阪間15,000～17,000円
で、航空機の普通運賃よりは安い。航空機より実所要時間がかなり少ないのに、この有様。
新幹線の2倍以上の平均速度なのに、この様相。
これは超伝導リニアモータカーに限って超高速度以上での実効率はかなりというか
凄く良好になること、および、電気代は、工場や鉄道会社などのように
力率向上対策を自己負担でしている電力ユーザは電力会社からいわばボーナス
として、家庭用などの電気代よりはなはだ安いkwh当たりの電気代で
電気の購入をしていることなどによろう。
なお、航空機以上の速度域でも現行高速新幹線に比べ全走行電力を同等以下に
し得るやり方も、超伝導リニアでは着々と検討されていて、
その具現は、１気圧の明かり及びトンネル混在路線走行の現行超伝導リニアが
一刻も早く東京ー大阪東海道新幹線バイパス線で営業化することが条件だと思う
654 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/19(木) 00:28:46 ID:+717kGxh: 最初に運賃ありきで、それにあわせて税金投入するのだろう。
装置産業は資本コストがすべてだから。
東海道新幹線は借金がなくなれば５０００円で採算がとれると会長が明言してる。
655 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/19(木) 00:39:31 ID:E8nk2TwA: もし実現すれが、5年で元取れるだろ
こんなに堅い事業はないぞ。
あとはやる気だけ
656 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/19(木) 17:01:45 ID:m+dj6RZ6: 山手線を全線リニアにして速度チャレンジすれば桶
657 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/19(木) 18:55:16 ID:zOWr49jc: >>656
　カーブだらけで無理です。基本的に半径は8000m以上が理想。
658 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/19(木) 19:51:15 ID:Zh1uuv57: 途中がどうのこうのより、都心駅の建設に莫大な金がかかりそうだな。
これは新幹線で作ろうとリニアだろうと変わらん。
地下に巨大駅を作らなきゃならんのはどうするのか。

JR東日本のように自社の土地が大量にあれば、
上野地下駅のようにやりくりできるものを。
659 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/19(木) 20:19:29 ID:TG9Yhl71: 半径10kmの真円状の新山手線を大深度地下につくり、
リニアはそれを一周してから西へ向かうという計画を15年ほど前に
聞いたと思う。
660 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/19(木) 22:26:54 ID:SyxM9l14: >>657
カントを90度まで持っていけば新手の絶叫マシンか宇宙飛行士養成マシンになるぜ。
661 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/19(木) 23:13:13 ID:9dMo0AX+: >>659
シンクロトロン一号とかかな？どうせなら広大な空間を設けて
サイクロトロン一号のほうが効率的かも。

それより半径8kmの円状の駅を作ればさらに時間短縮できるよ。
円の縁はホームになっていて角速度π/180rad/s（1°/s）で回転している。
そこへリニアが時速500kmで進入するとホームとの相対速度が0m/sに
なるから減速せずに駅に侵入することができる。

従って減速、加速を考えなくても良いからダイヤを組みやすくなるし
所要時間も短縮される。
途中駅全てに設ければ各停も追いつかれ無いように余裕を持つ必要も
なくなるからすごくいいと思う。
662 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/20(金) 09:21:32 ID:UcRgvrRK: >551
ホームから改札までの道のりの解説ｷﾎﾞﾝ
663 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/20(金) 09:22:05 ID:UcRgvrRK: 551→661
664 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/20(金) 18:54:00 ID:SlyobtbP: わしもそうおもう
つーか円形チューブならカントは関係無いねね

>>662 止まる時は全列車いっせいに止まる
665 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/20(金) 21:18:48 ID:5JUFBDFh: >>658
　新宿なんかだとかなり辛いが、品川辺りだと割りと浅くに作れるそうだ。
666 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/20(金) 22:04:34 ID:Q/59sCsx: インターシティの形をみると駅っぽいものが造れそうだね
667 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/20(金) 22:06:04 ID:plmG6JKv: 今後って仕事での移動って
どんどん需要は減るんじゃないのかね
668 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/20(金) 22:10:30 ID:znpmhG35: >>662
円の中心で乗り降りすれば解決するよ！
その場合半径8kmの円の中心部分に動かない円を設置すればいい。
エレベータを設置する面積として半径50m程度あれば十分で、その場合
可動部分と停止部分の速度差は約3.14km/h（約0.87m/s）程度だから
通常のオートウォークと変わらないね。

その他のアイデアとしては複数のリング状の構造物として徐々に速度を
落としていく方法はどうかな？さらに立体構造（>>669参照）にすれば
環状鉄道も兼ね備えたインフラとして最適だね!!!!!

>>664
それでは環状駅にした意味が薄れちゃうよ!!
669 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/20(金) 22:10:33 ID:UcRgvrRK: 距離による垣根が減ったから、逆に仕事での移動は増えると思うし
事実ITのおかげで移動が増えてるよ。
新幹線のビジネス需要も増えてる。

これまでなら支店を設置して現地の社員にやらせていたのが、
支店廃止して必要があれば本部から現地まで出向くようになったり、
会社同士も地理的に近い会社に発注していたのが、
地理的に離れた会社に対しても発注して一緒に仕事をするようになって、
かといって全てネットではうまくいかないもので顔をあわせる機会もあったり。
670 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/20(金) 22:11:13 ID:MOkCuzEL: intercityってそもそも・・・・(ry
671 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/20(金) 22:13:14 ID:znpmhG35: イメージ

　　　速度差があるリングを並べる
　　　　　　　↓
===-===-===-===-==-===-===-===-===-==-└─┘←リニア
｜　　　　　 ∥
｜　　　　　 ∥←エレベータorエスカレータ
｜　　　　　 ∥
｜　　　　　 ===-===-===-===-===-===-===→改札
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
｜　　　　　　　このあたりで速度は0km/hになる
｜　　　　　　　　　　　　　

↑
｜
円の中心
672 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/20(金) 22:19:21 ID:znpmhG35: うわ！こんな短時間に書き込みが…

>>668の参照図は>>671に訂正するよん
673 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/20(金) 23:11:42 ID:XZ+C22rD: 都電荒川線を大阪まで延伸させろ。
話はそれからだ。
674 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/21(土) 16:42:52 ID:CYbuBuSv: みんな大阪へ行きたいのか！

ちょっとうれしい
675 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/21(土) 22:47:36 ID:y/NIW2l6: ビジネス利用が凄いんだよ。
いまでも大阪に本社あったり大阪で会議したりする所多い。
676 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/23(月) 23:57:01 ID:VYEmDhjC: >鉄道路線板・リニア予想スレから

リニアは中央環状（C2)と接続を！！
そうすれば大深度地下駅でも乗り換え時間は短縮できるし
どの方面へも行きやすいからいいよね。

もちろん鉄道の駅とも接続して23区内へのアクセスも
忘れずにすることで完璧となる。
677 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/26(木) 19:38:46 ID:enQN/3VV: ttp://www.asahi.com/business/update/0426/TKY200704260275.html

リニア2025年開業目標だって
678 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/26(木) 19:41:05 ID:qFE2tqy1: 意味わからん

奈良から大阪　淡路島　香川　愛媛　大分の四国新幹線のルートの方が
夢があるじゃろに

発展が見込めるのはそっちのほうじゃろがい
679 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/26(木) 19:43:24 ID:1cys7zak: 羽田空港の増設無駄になったんじゃないの　これで
680 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/26(木) 20:01:46 ID:DmjQuMca: これ乗ったこと歩けど
振動が半端じゃないぞｗ　
おそらく飲み物はこぼれるし寝れないよ、車よりひどい
681 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/26(木) 20:26:18 ID:6Se7Exnn: こんなことに使う金があったら、さっさと313系2500番台と1600番台を入れ替えろ。
682 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/27(金) 13:10:50 ID:FlfxGt8T: >>677
東京名古屋間だけ開業して、
早くて高いリニアを、いったいどれだけの人が利用するってんだろう・・・
683 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/27(金) 18:17:13 ID:19bKiIgw: さあて株価は～♪
684 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/27(金) 18:47:57 ID:19bKiIgw: 世界中の鉄ヲタが東海にメッ
685 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/27(金) 19:57:45 ID:d+UpgOgy: JR東海のリニアだけど、新宿～名古屋＆将来さらに大阪。
新宿は東京のセンターではないし、名古屋まででは利用者は限定だろう。
観光、ビジネス利用者があまり見込めず大赤字になる。
新宿は場所的に良くなね。
このプロジェクトは？？？問題ありそう
686 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/27(金) 20:07:12 ID:8K2zhBTX: おまいらリニアのために１人当たり８万出す気概があれば出来るさｗ
687 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/27(金) 23:43:02 ID:O9YPljYV: >>679
国際便の枠に使えばよかろう。
688 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 05:59:45 ID:JYFWVa6a: >>434
それが怖いから自費で作り始めたｗ
689 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 06:25:53 ID:JYFWVa6a: >>584
本当は３６０ｋｍ新幹線で十分
しかし、それでは建設の口実が弱い
管理維持コストは磁気浮上式の方が安い
摩耗部分が少ない（はずだ）から環境にもいい
690 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 06:40:14 ID:JYFWVa6a: >>612

東京<>大阪４５０ｋｍとして....
（片道６０分＋整備２０分）×２＝１６０分
１０分毎として１６編成必要

最高速度６００ｋｍ／ｈ・表定速度５５０ｋｍ／ｈなら
（片道５０分＋整備２０分）×２＝１４０分
１０分毎として１４編成必要

理論上２編成分コストが浮く
691 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 06:48:44 ID:JYFWVa6a: >>642
-0.3G っていったら、自動車の急制動並み？
シートベルトしてないと危険？
売り子さん、すっ飛ぶ？

ってか、500km/h が１分で止まる？

怖っ
692 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 06:57:30 ID:JYFWVa6a: >>558
窓不要
ＡＶ流してほしい
60分ならちょうどいい
要箱ティッュ
693 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 07:12:57 ID:JYFWVa6a: >>658
名古屋<>八王子と八王子<>新宿が
同じくらいのコストになりそう

てか、山梨経由だと60％トンネル
８兆円で出来るわけないだろ！
役人はどういう計算したんだ？
694 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 07:20:01 ID:JYFWVa6a: 名古屋乗換時間を考えたら
のぞみで直通するのと、余り変わらないのでは？
寝て帰る事考えたらマイナス
絶対失敗すると思う
695 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 07:27:14 ID:o2CIINnO: 確か東京～大阪のリニア建設費は10兆円くらいだっけ？
JR東海の純利益の（1000億円とすると）1約00年分を必要とする
固定資産税その他の税金を免除しないとなｗｗ
首都圏ではJR東日本が建設反対・阻止・妨害しそうｗｗ

リニアは電気が新幹線より大幅に必要と聞いたが本当？
696 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 07:29:55 ID:o2CIINnO: >>695
2行目ミスった
JR東海の純利益の（1000億円とすると）約100年分を必要とする
697 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 07:34:34 ID:2E9ZdNAf: 関西経済の地盤沈下が進行しているのに。
2025年のフィージビリティ（事業化）調査、大丈夫か？
建設費なんて、今の想定で収まるはずがないだろ？
償却に何年かかる？　
698 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 07:59:19 ID:KYm15jzn: いつまでも進行するとは限らないじゃない。
699 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 09:01:49 ID:JYFWVa6a: >>695
> リニアは電気が新幹線より大幅に必要....

頭で考えよう
現行新幹線は電気モーター
磁気浮上式リニアモーターは電磁磁石
さらに浮上磁力＋推進磁力
鉄車輪なら重力で車両を保持しているので、浮上分余計にかかる
てか、鉄のかたまりを電気で浮かしている事を想像してみよう

走っていない区間も直後に電力を止めるわけにはいかないので無駄が多い

↑あくまでも電力の話↑

その代わり、架線・車輪・レール等、摩耗部分が少ないので
メンテナンスコストは小さく、夜間保守時間も理論上は短縮可能
駆動部分が少ないので、理論上は故障も少なく、車両寿命も長い（はず）
700 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 09:10:53 ID:JYFWVa6a: >>679
成田空港は廃止

又は氷屋航空と支那航空に限定
701 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 11:56:24 ID:QwgRftBF: >>699
いっそ浮上は、
磁気だけでなく、翼の揚力も使ったらどうか。
702 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 12:09:52 ID:QwgRftBF: 日本に必要なのは、
リニアよりも、新幹線に夜行寝台列車を走らせることだと思う。
たとえば、午前0時に東京を出て、朝5時に博多に到着とか。

もう一つ、首都圏の通勤路線を全面的に再構築し、
通勤における乗車時間を今の半分に短縮すること。
703 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 12:21:00 ID:q+0PzrX9: >>702
それには騒音対策が必要
今、新幹線が24～6時の間に走ってないのは近隣住民への騒音を考慮してるから
速度落として走らせるなら在来線の寝台列車と変わらんから意味がない
704 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 12:25:23 ID:klKesrec: >>699
たぶん、超電導リニアは新幹線の２倍の速度で距離あたり３倍のエネルギー消費
（人キロ）だというが、どうよということかと思う。だとしたら
省エネとしか言いようが無い。普通、新幹線の２倍の速度なら距離あたり
４倍のエネルギー消費になるところ超電導リニアの場合はトータル走行抵抗がかなり低く普通じゃないから
３倍とされている。また、人キロあたり３倍であって、列車あたりのエネルギーでは
もっと縮まる。また、明かり区間の多い東海道を「流して」走るのぞみの３倍であって
仮に東海道がトンネル８割あるとしたらおそらくその「トンネルのぞみ」の１．５倍ではないか。

、ただし、超電導リニアの場合は更なる技術開発で消費エネルギーを４０パーセント
減らせる地上コイル設備とか、時速５００キロ超で空気抵抗が約２割低い
山梨B編成とかなど登場してしまったので、速度・エネルギーについて、
いい意味で不透明なところがあるようだ。
さあ！山梨延伸では更に凄いのが登場するだろう。
だからいっそういい意味でわからないと思う。
705 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 12:49:37 ID:klKesrec: 新幹線の場合は国鉄時代騒音と、とりわけ振動で最高裁まで長く紛争が広がり
塗炭の苦しみをなめた経験から、夜行は実際今もなかなか出来ないようだ。
また、東海道新幹線は夜間作業でレールや架線などを一日あたり数千人
の作業員で修繕している。だからどうしても２４時から６時まで列車は走れない。

そうはいっても、夜行は鉄道愛好家にとってロマンでありハピネスですね。
ハピネスだけでなく、夜行のエネルギーたるや、EF66ブルトレは機関車列車だからN700系（夜行改として）
のおそらく１０分の一にすぎないと思う。もっと低い？
だから、超電導リニアバイパス営業後の東海道新幹線をどうするかという議論の中で
在来線夜行客レ復活可能性も取り上げられ検討されれればいいなという気もする。
706 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 14:15:25 ID:QwgRftBF: >>703
騒音対策が必要ならば、すればいいじゃない。

所要時間短縮のためにリニア新設に膨大な金額を注ぎ込むくらいなら、
その金額で、騒音対策のために新幹線の地下化すればいいのですよ。

どうせリニアだって騒音のために、ほとんどトンネルか地下を走るのだから、
リニアの代わりに新幹線を走らせればいいのですよ。
707 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 14:50:21 ID:s4HIX6Dr: 飛行機も安いホテルも整っている世の中で、新幹線の夜行列車なんて
１日何人が使うものなのか考えてるのかなあ？
そのために騒音対策目的の新線造るだなんて、信じられん。
708 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 14:53:54 ID:JDGYqzK/: こだま廃止して全部２階建てにすれば
まだまだ輸送量増えるんじゃないか
709 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 15:35:20 ID:3Ssj0DPO: オール2階建ては東海道新幹線区間の構造が保たないらしいよ。
710 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 17:56:01 ID:QwgRftBF: >>707
現状、東京駅→博多駅への移動で、
朝8時に博多駅に到着するためには、

新幹線だけで行くなら東京駅19:50発、途中、広島で一泊
飛行機も使うなら東京駅19:02発、福岡で一泊

ということになるので、
移動時間のために、前日は早めに仕事を切り上げる必要がある。

もし夜行新幹線があれば、
東京駅を0時に出れば朝6時には着くので、
前日は普段と同じように仕事ができる。
実質的に、移動時間がゼロに等しい。
711 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 18:48:49 ID:s4HIX6Dr: >>710
で、そんな需要が１日何人くらいあるんだって聞いてるんだが。
１０人？２０人？？？
712 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 19:12:24 ID:o2CIINnO: >>705
法律で営業は６時から２４時と規定されている
災害等で24時を超える事は許されているけど
713 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 19:25:16 ID:QduXvX/3: >>702
おそらく一日一本しか運行しないだろう、そのためだけに寝台対応の車両を開発せねばならん
コスト的にペイしないと思われ
漏れも寝台新幹線あれば乗ってみたいんだけどね(´・ω・｀)
714 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 19:29:45 ID:3C0zk1z6: いいこと考えた！
夜9時半に東京駅出て24時に新大阪駅停車して朝6時に新大阪出ればいい。
新大阪で6時間停車だけど、どうせ寝てるから関係ない。
福岡には朝8時半に到着する。
715 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 19:43:18 ID:Jw7q9I9q: リニアとエアロトレインを組み合わせればいいんじゃない？

電気代が安くなる
716 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 23:11:25 ID:w8E09YPd: >>701
もちろん現在でも研究されている
現時点ではメリットがないという結論
しかし研究が続けられている以上、可能性ゼロでは無い

減速のためのネコ耳型パラシュート（当然金属）は
実用化されるかもしれない。
717 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 23:12:28 ID:w8E09YPd: >>702
新幹線に夜行の計画は戦前から有った
貨物の計画も有った
騒音問題や夜間保守のため挫折した

中央リニア新幹線なら山間部を通るため騒音問題も小さい
夜間メンテ時間も短い
夜行や貨物も可能
ただし、夜行は現行新幹線に乗り入れできなければ無意味
実現は困難？

↑により終電は東海道新幹線より遅くできるので
名古屋始発の夜行設定も可能？
ブルトレ復権？

または、東海道新幹線に余裕が出来たら、こちらに貨物を設定
東名中央高速・首都高速３号４号線の混雑緩和になる

なを、中央リニア新幹線が出来て、東海道新幹線ダイヤに余裕が出たら
ＪＲ東日本・東北上越新幹線との乗り入れが可能になる
718 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/28(土) 23:36:22 ID:KYm15jzn: 会社同士が仲悪いから実現は上層部が入れ替わるまで無理かと。
719 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/29(日) 00:00:08 ID:w8E09YPd: >>718
２０２５年（多分もっと遅くなるはず）には、全員変わっているでしょう
乗り入れは新大阪全通時とおもわれるので、
今のＪＲ東海・東日本がどうなっているか全く不明

ってか、それまでオデ生きているか？
720 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/29(日) 00:49:38 ID:nWXKHmWR: 最大１０兆円という巨額の建設費
全ルート約５００キロのうち約６０％はトンネル（約１００キロは４０メートル超の大深度地下）
東海地震など災害に備えるためならば、北陸新幹線の方が優先順位が高い
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2007042802012168.html
721 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/29(日) 02:21:58 ID:1BXOOu6E: >>720
> 東海地震など災害に備えるためならば、北陸新幹線の方が優先順位が高い
= そう言われると判っているから、政治判断を待たずに自費で作り始めたのでしょう
　それに対して、北陸新幹線を含む整備新幹線系政治家は黙っていないでしょう
　JR東海が中央リニア新幹線建設を強引に進めた方が、
　逆説的に整備新幹線も進むのでは？

　みんな寝たか？
722 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/29(日) 10:55:18 ID:CZy2SeHM: >>710
アホくせー。
疲れる寝台に乗って翌日また仕事？　労働基準監督署から
注意が来そうだ。そもそもそんな仕事の仕方、いまどき
どこの会社でもやらせない。
翌日の仕事は、飛行機での移動時間を勘案して入れるのが
普通だ。

仕事で東京・大阪をひんぱんに行き来してる俺にすれば、
すぐにでもリニアを作ってほしい、というのが切なる思いだ。
東京・大阪間２時間半はとにかく疲れる。大阪でクライアントと
会って帰京すると、実質１日仕事だ。そのうち半日は新幹線の
中で過ごすことになる。ものすごい時間の無駄遣いだ。

東京・大阪１時間は、すべてのビジネスパースンにとって
早く実現してもらいたいことだろう。需要は十分ある。
723 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/30(月) 01:42:02 ID:QluJvnUP: >>722
そう、需要は十分ある
ただし東京（新宿？品川）～大阪（新大阪？梅田？難波？）全通時の話
名古屋暫定開業には懐疑的
それより首都圏
橋本？八王子？相模原？～新宿？品川？の方が心配
工事費の中間点が橋本だったら笑う

ちなみに東北新幹線は
仙台～大宮と大宮～上野の工事費がほぼ同じだそうだ（埼京線建設費含む）
724 名前：名刺は切らしておりまして＠ばか ：2007/04/30(月) 06:25:18 ID:QluJvnUP: >>1
スレ頭だが....
> 2016年までに....(中略)....東京－名古屋間の７分の１....

２０１６年まで９年間で７分の１、２０２５年まで残り９年間で７分の６....？

↑どういう計算してるんだ？↑
725 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/30(月) 06:28:58 ID:+Wtfxxqe: >>724
金さえあれば可能。
726 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/30(月) 06:35:32 ID:Elad4Zpc: >>724
計算も何も、2016年までに試験路線を延長してそれが東京－名古屋間の７分の１。
その後試験である程度のめどが付き次第残りの部分を建設開始。全体的に一気に作ればトンネル以外すぐかと。
727 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/30(月) 06:45:21 ID:orpFRPHe: 　「夢の新幹線」覚えている人いますか？
728 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/30(月) 07:06:27 ID:MZ57BU47: >>638
出て来るでしょう、で挙げ句の果てに、栗東駅の様なていたらくになるかと。
729 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/30(月) 07:55:30 ID:+Wtfxxqe: >>726
実験線完成以前に営業線の事業着手してないと間に合わないかもな。
用地買収とか測量・地質調査は時間がかかる。
730 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/30(月) 08:28:06 ID:kkp+Ha5g: >>729
営業線は鉄路規格で建設されるので技術的な問題はない
731 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/30(月) 10:07:06 ID:W8aDqCZr: >>720
>全ルート約五百キロのうち

この新聞は>>1などで約430キロ（42.8キロ…東京―大阪間の10分の1）
と発表された最新の情勢をスルーしたようだ。
確かアンチリニア派だったせいか。そんなことないか。それはともかく、
70キロ短くなることだけでも、リニア先送り論全盛時代に作られた
国交省の遠慮げな旧スキームより、かなり安くなるだろう。

また、一方、官邸主導で従来のキャリア再就職システムに伴う談合危険性を
無くす取り組みがなされ成果が上がりつつある。
他方、超電導リニア東海道短絡線は民間人主導の国家事業でという、新しいスキームが
整えられつつある。もっとも明治においては、我国電力事業は民間人主導の国家事業
で成し遂げられたし、東京大阪間電気鉄道構想も民間人主導の国家事業でという構想であった。
したがって、伝統と斬新とのスキームといえる。
超電導リニア東海道短絡線を、より安く・より高性能に・より早く実現できる条件はあらゆる方面から
昨日より今日今日より明日と強固になっている。

その効果として、整備新幹線も促進されるのだろう。
西九州新幹線などはGCTといった新鮮な方式で実現するかも知れない。
また、突飛かもしれないが中央東線の高速レイル列車実現なども現実的議論となろう。
中央東線を保有・運営する会社は、民鉄の電子マネー・パスモ事業の想定外人気の余波で
巨額の利益が集まるだろう。この新宿に本丸を構える企業に、此の夢の高速レイル列車
実現（ヨーロッパを驚かせられる）のための資金的余裕、有りと観る。
732 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/30(月) 12:30:10 ID:hHvVo+yw: >>731
>もっとも明治においては、我国電力事業は民間人主導の国家事業で成し遂げられたし、
>東京大阪間電気鉄道構想も民間人主導の国家事業でという構想であった。
>したがって、伝統と斬新とのスキームといえる。

明治期のような階級社会に戻りつつあるんだなと実感した。
民間人主導には、富の集中が不可欠だからね。
それが悪いことだとは漏れは思わないけれど。

堤義明の長野新幹線や、田中角栄の上越新幹線などの寄生虫路線とは、決定的に違うよな。
733 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/30(月) 14:29:31 ID:FPwQ+j13: >>711
東京・博多間の出張をするが、1日10人しかいないと思っているのか?
もし実現すれば、航空会社が大打撃を受けるくらい盛況になると思うぞ。

>>713
夜行バスに乗る人があれだけいるのだから、寝台は必要ないかもしれない。
734 名前：名刺は切らしておりまして＠ばか ：2007/04/30(月) 15:09:09 ID:xq5Hen4A: >>731 他

ムツカシイ表現だが....おれ＠頭悪いなりに考えれば
民間企業JR東海のシャチョ～さまが「やる」と言っている以上、文句があったら株主総会で言うしかない。
トヨタの新車開発と同じだ＜失敗例は数少ないが....

↑これで、北陸新幹線を含む整備新幹線系政治家が黙っているはずはない
逆説的にJR東海が中央リニア新幹線建設を強引に進めた方が整備新幹線建設も進む

消費税50％位になるかな？
おれ＠頭悪いが建設費（税）払って、乗るのは子ども世代以降だな....
735 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/30(月) 15:12:24 ID:eUIiUSkk: >>733
>>東京・博多間の出張をするが、1日10人しかいないと思っているのか?

根本的にずれてる。夜行バスが盛況なのに寝台列車が次々廃止されてる現実を知らんのか？(´・ω・｀)
ベッドじゃなくてリクライニングするだけの夜行列車（寝台料金要らず）もあるけど、ガラガラだよ
736 名前：名刺は切らしておりまして＠ばか ：2007/04/30(月) 15:17:00 ID:xq5Hen4A: >>727

♪ びゅわ～んびゅわ～んびゅわ～～ん青いひかりのボンネット時速２５０キロ飛んでるようなな走る
♪ びゅわ～んびゅわ～んびゅわ～～ん走る～～

↑別スレにあったナ↑ 歌詞間違ってたらゴメン

時速２５０キロ＜になったのは、ずっと後だ。　不当表示！

２０２５年（＋α）には、本当に「飛ぶ」かもしれない。　１０ｃｍだが....
737 名前：名刺は切らしておりまして＠ばか ：2007/04/30(月) 15:49:49 ID:xq5Hen4A: 東京 1803↓ ↑0958
博多 1011↓ ↑1737
熊本 1148↓ ↑1600

やっぱ、九州は飛行機でしょう(汗)。
博多までリニアが出来れば別ですが....

名古屋までリニアで行けば、乗換時間含めても１時間遅くまで会議できる（乗り遅れても追いつく）
名古屋発九州行きのブルセ....(訂正)ブルトレ作れば、乗換時間含めても１時間早く着く（需要無い？）。

ブルトレ名古屋・大阪両方止まるようになったのですネ（今知った）。　いつから？

やっぱり、名古屋では時短効果が小さくて中途半端。大阪か新神戸まで伸ばさないと....
738 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/30(月) 16:10:07 ID:C2LrwBtC: 常識的に考えても橋本には駅出来ないだろ･･･
出来て八王子駅だろ。

東京(未定)-八王子-甲府-ってのが妥当
739 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/30(月) 16:43:37 ID:4SgZVI9a: 成田空港～東京が無難。
740 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/30(月) 18:09:40 ID:VnUiO9Vj: スピードも大事だけど値段も大事。
新幹線を使わずに東海道線の「ながら」や深夜バス
を使う人も多いことを忘れずに！
名古屋から大阪は近鉄の人気も根強い！
JRのように駅員が役人って感じがしなくてサービスもいい。
741 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/30(月) 18:40:37 ID:+BZVtm7F: >>737
　東京～新大阪にリニアができれば、乗り換え時間を含めても東京～博多
は充分3時間圏内には収まる。よって九州まで鉄道で行く事も考えられる。
742 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/30(月) 18:45:18 ID:uSgTvnQM: >>726
ルートを決めて土地買収にかかると、我が町に駅を作らなければ売らないなんて連中が
出て来て難航する気がする。
東海道新幹線の栗東駅みたいなていたらくになりかねない不確定要素は、工事を遅らせる
だろうね。
743 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/30(月) 19:41:55 ID:q/LhNWzP: 成田空港を起点にすればいいじゃん！
744 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/30(月) 21:55:40 ID:FPwQ+j13: >>735
夜行バスは運賃が安いから、色々我慢してでも乗る人はたくさんいる。
寝台列車は、運賃が恐ろしく高い上に、新幹線に客を取られて、
ほとんど趣味の領域になってしまっているので、乗る人が少ない。

そりゃぁ明暗が別れて当然。
745 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/30(月) 21:58:29 ID:FPwQ+j13: >>737
旅客の飛行機って夜間は飛ばないから、
朝8時に現地到着とかだと、
新幹線で行く場合と出発時間が変らないのよ。
朝一にこだわらなければ、何ら問題ないのだけどね。
746 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/04/30(月) 21:59:09 ID:42YyTUbG: >>693
平地を買収して高架橋建てるより、二束三文の山地を買ってトンネル掘った方が
トータルの出費は少なくて済むらしいよ。
747 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/01(火) 00:09:43 ID:LmvdbNpf: >>741

新大阪～新神戸って２時間20分くらい？
東京～新大阪、１時間なら
乗換時間いれても、確かに不可能ではない。

本当は同一ホーム乗換が理想だけど....多分やらない。
車輪着きカバン（何て呼ぶんだ？）ゴロゴロころがして
エスカレーター上り下り....やだね～～

やっぱ、名古屋では中途半端
新大阪開業を望む＜生きていればの話
748 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/01(火) 00:18:04 ID:QmfprigP: 50年後には生産年齢人口が今の5から6割になるっていうのに、10兆円も投資するなんて馬鹿な経営だねぇ
749 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/01(火) 00:22:01 ID:LmvdbNpf: >>738

八王子の方が大都会で便利。
ただ、ライバルJR東日本に、おいしい思いさせたくない。

暫定駅から都心までの工事は相当難航すると思う。
暫定駅（八王子？橋本？相模原？）～都心駅（新宿？品川？）全通まで、当然アクセス線は儲かる。
結構重要な駆け引き。

「八王子に駅作るから、中央線の下にトンネル作らせてくれ」という交渉はできる。
が、ひがしが飲まないかもしれない。
地元民から「中央線立川～三鷹複々線化とセットにしろ」と要求でそう。
第二の埼京線？

ちなみに、八王子、橋本では神奈川を通らない。公約は？
750 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/01(火) 00:22:56 ID:/JdcuTQS: その金で航空会社興して、空港からリニア作ればいいんじゃ。
751 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/01(火) 00:24:57 ID:s5JQrh1A: 八王子or橋本止まりの時期が長引けば、京王ｖｓJRでリニア駅アクセス競争が勃発して利用者の利便性はあがるね
ちょうど今の羽田アクセスみたいに
752 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/01(火) 00:29:09 ID:LmvdbNpf: >>735
>>744

減少を続けているのは主に九州寝台特急。
人気の深夜バス、ドリーム号は東京～大阪。
並行している急行銀河は、結構人気有る
金曜・月曜は、常に満席。
753 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/01(火) 00:34:36 ID:ecP7DhSj: 無駄な開業うぜー
754 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/01(火) 00:46:06 ID:LmvdbNpf: >>750

「先ずリニアありき」ではない。

選択肢は
Ａ：磁気浮上リニア方式中央新幹線
Ｂ：金属車輪軌条リニア方式中央新幹線(都営大江戸線方式)
Ｃ：現行新幹線方式中央新幹線
Ｄ：東海道新幹線複々線化＆軌道強化
Ｅ：他
が有る

その中で、JR東海しゃちょ～さまが、経営判断で「Ａ」に決めた
他産業など眼中にない。
特に航空機産業など世界中が青色吐息。

東京～大阪全通すれば、成功すると思う。
八王子（or相模原or橋本）～名古屋では、？？？？？
ただ、最初はトラブルが続くと思う。
暫定開業で営業実績を造り、初期不良を出し切ってからでもいいか？
755 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/01(火) 00:54:02 ID:LmvdbNpf: >>751

その考え方なら八王子がいい。
JRひがしと京王が、まともにかち合う。
どちらの下にトンネル掘るか？の駆け引きにもなる。
棚上げになっている、立川～三鷹複々線化や、調布～笹塚地下複々線化が復活するかも。

実はリニアの関心は低い。生きているかどうかも判らないし。
本音では通勤ラッシュ緩和の方が、遙かに重要。

JR中央線・京王京王線複々線化＜是非やってくれ！
756 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/01(火) 01:03:34 ID:LmvdbNpf: >>748
>>753

次の株主総会で、そういう声が出るかもしれない。
最終的に株主総会で、社長が信任されれば、計画は実行される。
無謀だろうが何だろうが、とにかくそれが民間企業。

楽天とかソフトバンクとか、プロ野球買ったりしてる。
これはイメージ戦略。

同じようにJR東海しゃちょ～さまは「夢」を売りたいのかもしれない。
↑マすタ－ベ－シょンかもしれないが....

文句有ったらJR東海の株買って、株主総会で社長不信任決議案、提出しては？
757 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/01(火) 01:04:18 ID:TXfx4FWh: >>752
スレ違いだが、銀河はそんなに人気ないよ。
定員は６両編成で１８０人くらいだが、平均８０人程度。金曜の夜でも１２０人くらいらしい。
（ソースは鉄道ジャーナルの２００６年１０月号）
758 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/01(火) 01:06:44 ID:LmvdbNpf: >>757

え？

つい最近「いつも切符買えない」って、聞いたぞ！

あれ？
759 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/01(火) 01:10:07 ID:TXfx4FWh: >>756
信任決議案（って取締役選任でも言うんだっけ？）は社長にではなく会長に出したいのだがｗ

とりあえず、決算発表の記者会見でリニアの開業時期を表明した後でJR東海の株が下がったのは確か。
760 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/01(火) 01:15:45 ID:TXfx4FWh: >>758
多分、その「いつも切符買えない」って言ってた人は盆と暮れに買おうとしているんじゃないかな？

寝台列車は押並べて普段は閑古鳥が鳴いているが、盆暮れにはプラチナチケット化する。
761 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/01(火) 03:03:52 ID:DjtQGmR3: 東京は、横浜から成田まで環状新幹線をつくって接続したらいいかも。
成田からの客や東北や上越方面の客も集客できそうだし。都心部の集中緩和にも役立つと思うんだけどな～。
762 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/01(火) 03:16:56 ID:Yj6rEQGb: 環状新幹線とやらを作る金で、成田空港があといくつか作れそうだな(笑)
本末転倒というか、空港にも独立採算を求める時代にそりゃ無理さね。

新幹線なんて東京近辺の費用だけで全体の半分が必要だから、
横浜-成田（東京近辺x2)は東京-名古屋程度には建設費がかかりそう。
763 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/01(火) 03:53:38 ID:DjtQGmR3: >>762

でも、採算ベースにのる可能性があるんだよね。リニアとセットなら。
764 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/01(火) 04:02:35 ID:LmvdbNpf: >>760
そうか....

>>759
まっとうな資本主義だったら、社長も言わなかったかもしれない。
ア米り力辺りなら「いつごろ収益揚がる？」とか質問されるし。
答えられなかったら、不信任されるし。
「できる」て言って、出来なかったら、最悪損害賠償訴訟おこされるし。
そのかわり、成功すれば大金持ちになれるケド。

「日本なら絶対大丈夫」って、株主なめられてるんだヨ！
765 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/01(火) 08:33:10 ID:j0wDEEzR: 　夢のリニア新幹線がんがれ、日本の未来のために！！！
766 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/01(火) 22:20:40 ID:DhyTGSw6: リニアの実験線のちょうど東が橋本。

神奈川県に駅を作ると言ってる時点で相模原のどこかに作る必要がある
767 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/01(火) 23:11:00 ID:uku0fBO8: 取締役会の議事を株主に公開してやって欲しいね。
どういう見通しでリニア投資が採算に合うと見込んでいるのか、株主は知りたいだろう。

内部統制において、どういった意思決定プロセスを経たのかは非常に重要だよ。
もしもいい加減なことやったら最悪数兆円単位の訴訟を起こされる可能性すらある。

まさか日本を代表する鉄道会社の経営者が、
取締役の責任、つまり善管注意義務、忠実義務を忘れたわけではあるまい。
768 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/01(火) 23:12:38 ID:4zbu3nSd: >>766
武蔵小杉だったりして.... ＜やだよｗ

ほかスレで拾った

http://www.youtube.com/watch?v=qq7OS4w7bPY

(--；
769 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/01(火) 23:14:48 ID:4zbu3nSd: >>767

そのまま株主総会で言ってくれ
または、公開質問状を送って、次の株主総会での回答を求めてくれ
770 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/05/01(火) 23:28:51 ID:jS5wXOuL: >>768
いつまで経っても「未来」の象徴なのさ。
リニアモータなんて至る所で使われているのに。
771 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/01(火) 23:37:02 ID:4zbHV21v: そもそも2025年までに完成するの？

阪神電鉄の西九条～近鉄難波間ですら50年以上かかってるのに・・・
772 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/02(水) 01:10:01 ID:RV9MXsVX: >>762
＞新幹線なんて東京近辺の費用だけで全体の半分が必要だから、

用地買収のことを言ってる？
大深度地下はタダで使えるの知ってる？
リニアのために法律作ったって知ってる？
773 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/02(水) 01:29:39 ID:CBsZR8gM: >>772
大深度地下は用地買収が必要ないだけで施工にかかる費用は通常地下線より高額化する。
４０メートルの大深度で施工するのだから当然理解できるだろ。
774 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/02(水) 04:12:37 ID:dJvZ/TlD: >>772 >>773 他
ほかスレによると、橋本～新宿で２兆円くらいかかるみたい。
大深度地下法は、国鉄民営化より前だった気がする。
最初に適用されたのは、首都圏新都市鉄道つくばエクスプレス線（ＴＸ）。
足立区とか買収したら、天文学的価格になる！
775 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/02(水) 05:12:30 ID:xbnAz+xB: >>767
日本では、
企業の経営者が失策の責任を取って、実際の損害をきっちり賠償する
という文化はないんだよね。

責任を取る = 辞任する
というのは、どーみてもおかしい。
776 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/02(水) 05:17:14 ID:xbnAz+xB: >>768
「コンピューターおばあちゃん」を髣髴とさせますな。
777 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/02(水) 05:27:53 ID:G29Jxg5K: 今東京大阪は夜行バスの本数もすごいよね。

銀河もちょっとはなんか企画物するとか客寄せすりゃいいのに。
778 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/02(水) 05:30:10 ID:G29Jxg5K: 銀河の16070円は高過ぎ
779 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/02(水) 11:34:02 ID:KIIbYG4d: 夜行列車は鉄道にとって色々やっかいなもの。人員とか保線作業とか。
銀河だって儲けるために運行しているというより、ある意味サービスとして残してるんだろ。

夜行バスはいいよなー。道路に(メンテやら)責任持たないし、運転手とあとは
乗るときにちょっと人を用意すりゃ運転できる。鉄道はコスト的にかなわんよ。
780 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/02(水) 22:13:26 ID:PbVGz6nW: >>777
新幹線やバスと違って３社またがりの列車だから、その企画が難しいんとちゃう？

取り分が一番多い東海でも新幹線でちょこっと企画をやった方が実入りが多いし
西日本と東日本は、銀河でキャンペーンをやってもお互いの取り分は少ないから、
子会社のバスで頑張りましょうや、と、なっちゃう。
781 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/02(水) 22:55:17 ID:9SByGw0J: てかJR東海っていう中途半端なものを西と東に分ければいいのに。
東側としては名古屋は味噌臭いから西にあげるけど。
782 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 06:27:27 ID:zAtz0xwq: >>99％遅れる。それ考えるとむなしい。

>>775
株主が甘い。JR西も、あんな歴史的大事故やっても続投。

>>781
大井川で分けよう。５０Ｈｚ／６０Ｈｚの問題が解決する。

↑いや、もっともっと細分化したほうが、競争原理が働くかも。
埼京線＋川越線 vs 高崎線 vs 宇都宮線　なんてしたら、混雑緩和するかも。

大宮－東京なんて、京浜東北線を別会社にすれば、田端以北も快速できるヨ！
783 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 06:38:08 ID:kzaLGpoD: >>766
そんなところに駅を作ったら、リニアの速度が無意味に。
784 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 08:00:46 ID:tLAhkUb7: >>783
8キロあれば500キロ／時まで加速できるので問題なし
速達型は通過すればいいだけのこと
785 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/05/03(木) 08:02:56 ID:NorTTF0G: 費用が無駄だよな。
786 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 09:34:59 ID:zAtz0xwq: >>785
駅設置費用は地元負担。
ヤダと言ったら、駅作らない。
787 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 14:20:16 ID:uAbtcIw2: 線路全部トンネルのようなシールドされてないと怖すぎるなぁ。

　５００キロ出してぺらぺらの車体じゃ絶対やばいだろうなぁ。浮かせないと
いけないから相当軽量化してるんだろ？
788 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 14:30:31 ID:lXz9hBIk: リニアなら２４時間走らせることが出来るね。
名古屋駅まででなくセントレア空港まで走らせば
需要が多いのでは。
２４時間空港がフル稼働できる。
789 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 21:58:43 ID:YyRHBNS+: >>787
いまの試験車両は航空機並みの技術と材料で作られているそうだ。
こんなモンでは高杉て実用化はキビシ～から、いまコストダウンの研究しているそうだ。
790 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 22:20:13 ID:IVU3scoQ: てか途中駅いらない
大阪～東京ノンストップで開通させればイイ。
途中駅が欲しければ誰かも書いているがその地区の自治体が全額負担、
但し１都府県に１駅限定で早い物勝ち、
また、停車１回に付きいくらか取ればイイ
これで漁夫の利だけで行政のみが潤う事を阻止できる。

この案どうかね
791 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 22:23:53 ID:6dJR5uFA: ノンストップじゃないと意味ないね。
792 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 22:25:45 ID:Md4EyY+R: >>790
現在、日本経済で一番好況な名古屋が抜けている。
それに加えて、現在は東京一極集中が加速しているし
地方経済は、三位一体の財政改革で東京以外は苦戦中。

リニア自体が不要かも
793 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 22:55:57 ID:AGZyizkX: これ以上早くすんなボケ
午前中に大阪いって、午後から東京で打ち合わせ～
とか普通に実現されるじゃねーか
794 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 22:59:45 ID:Md4EyY+R: >>793
大丈夫。
最短で出来ても２０近く先の話だから、出来てもその時
君は引退しているから問題ないよ。
795 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 23:25:42 ID:E2IlggbI: >>792
おまいバカ(^-^)/ニートだろ？
好調なのはTOYOTAだけ
それも既に傾いてる
そうなったら中部になんか魅力は無い
最初、のぞみが止まらなかった時点で気付け、バカにゃー（笑）
796 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 23:30:39 ID:OVsz8qGN: >>795
…
797 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 23:37:17 ID:gbMJDpK1: 50年後には生産年齢人口が半減
その後も出生率が2より上にならなければ人口は増えない(現在1.24)

そんな状況でリニアみたいな大規模インフラに10兆円も投資するのは不適当
企業経営という観点からすれば、自社株買いと配当にまわした方が資本効率は高まるので好ましい。
798 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 23:43:21 ID:Nb1E+m4c: 50年後は、高速道路だ、新幹線だ、空港だ、　　てあわてて作った

インフラを維持できず、日本各地でインフラの廃墟が続出しそう。
799 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/03(木) 23:48:46 ID:9C50PgYt: リニアなんかよりウルトラひかり号を！
800 名前：名刺は切らしておりまして＠貧乏株無し ：2007/05/04(金) 01:26:46 ID:9dpPwAqM: >>790
賛成....てか、その方向で動いている。

>>791
ノンストップがメインになる。のぞみといっしょ。

>>792
不要でも一民間企業が作ると決めた。＜税金使うな！

>>793
昼休み時間に移動できるナ....

>>797 798
日本人は減っても日本の人口は減らない。日本における日本人の割合は40％位になると思うが....

>>799
地上設備を改善すれば可能。
ただ、曲線がきつくて多い東海道新幹線は東北新幹線に勝てない。
と～かいとしては悔しい！＜で、リニア作る！
801 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/04(金) 01:51:54 ID:QmYTQpEE: >>768
小杉良くね？
東京品川新宿渋谷横浜成田に一本で行けるぜ？
「新東京駅」にでも改名してさｗ
802 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/04(金) 06:19:57 ID:fPAW4y5a: その前に品川、新横浜通過させて東京大阪間１０分削減しろよ
803 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/04(金) 20:33:16 ID:xDesXQat: 東京都の税収を地方に回せなんて話があるが、
そんなことをするくらいなら、
東京のJRや私鉄それから首都高を再構築したほうがマシ。

東京と同じように地方にも、高速道路が欲しい
東京と同じように地方にも、新幹線が欲しい
なんていうのであれば、
地方と同じように東京にも、スシズメではない通勤電車が欲しい
地方と同じように東京にも、渋滞していない本当に高速な道路が欲しい
と言いたくなってくる。
804 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/04(金) 21:04:14 ID:L13vY4My: 中央リニアは税金で作ってくれとは言ってないぞ。
借金の利子程度は。。。とは言ってるが。

国家を支える新たな東名阪の基幹インフラを
国でなく民間が作ってくれるというのだ。

税金の効果的な利用という面でもこれほど素晴らしいことはない。
805 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/04(金) 21:24:53 ID:6+kzAT75: >>804
>中央リニアは税金で作ってくれとは言ってないぞ。
>借金の利子程度は。。。とは言ってるが。

それがとてつもなく、ご都合主義だということに気がつけ。
１０兆円の利子って言ったら毎年１５００億の補助をよこせという意味だぞ。

「ごちゃごちゃ煩い事を言うから、国なんかに頼らなずに自主建設する」と言いながら
「利子は国にだしてもらう」じゃ話にならん。
806 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/04(金) 21:37:48 ID:/qSp/cDk: 111 名前：名無しさん＠七周年投稿日：2007/04/17(火) 22:06:45 ID:Bngupi+/0
東京の既得権

・特殊法人の集中立地。特別会計の恩恵を一身に受ける。
・国立の施設やプロジェクトの集中立地。それ自体カネを落とすだけでなく企業や学術、研究機関を呼び込む。
・霞ヶ関の許認可権、行政指導と業界団体本部の集中立地（人為的に集められた）のおかげで
・企業本社は東京にないと不便だし談合社会の恩恵に与りづらい。
・全国発信が可能なメディアの独占。地方のことなど知らんけど悪いニュースはセンセーショナルに面白おかしく。
　逆に東京のいい話題、儲かる話はローカルなのでも全国に発信。企業の広報は地方にあると不利。
・東京中心の高速交通網構築。
・国家のためとの名目での地元負担少な目でのインフラ整備。

などなど

123 名前：名無しさん＠七周年投稿日：2007/04/17(火) 22:36:52 ID:vd4kOhJI0 >>86
いのせ氏は地方に厳しいと思ってたので意外だった。
まさにその通り。

>>111
はげ胴。
あと、早計をはじめとした東京の大学がすごいと喧伝することに
よって、本来は地方の国立（旧帝）等に行くべき優れた人材を
東京に吸い上げる。
これすなわちマスコミのチカラ。
807 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/04(金) 21:41:13 ID:MrF2bxld: 夢のリニア新幹線か、、、。いい響きだ。
808 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/05(土) 00:07:46 ID:HIZ6hDup: >>804
おいおい。

JRは民間資本で作られた会社じゃないだろうに。
809 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/05(土) 00:10:05 ID:HIZ6hDup: >>806
> ・東京中心の高速交通網構築。

わかってないなぁ。

東京が起点になっていても、東京の近くでは「高速」ではないんですよ。
東京から東海道新幹線に乗れば、すぐにわかることなのに。
810 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/05(土) 00:34:00 ID:SuKROKb2: 静岡ってたしか、のぞみが停まらないんだよね。ひかりはどのくらいの間隔であるんだろ。
811 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/05(土) 00:42:18 ID:IoYvHPmy: リニア新幹線。。なんか実用化に近づいてくれそうないい感じの呼び方だなぁ。
812 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/05(土) 01:25:14 ID:wE2HB47R: てかさ
何兆円という金を、ＪＲ東海はホントにだせるのか？
813 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/05(土) 01:56:30 ID:omTgQAbQ: 族議員大繁殖ｗ
814 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/05(土) 03:07:38 ID:RyyIjiYz: 東京・大阪間にサイクロイド曲線のトンネルを掘って
重力で落下走行させれば、摩擦ゼロなら１６分で到着。
815 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/05(土) 03:43:06 ID:yg0Na4aA: 首都圏人口集中の抑制・地方への分散効果があるならいいんだがな・・・（ ´_ゝ｀）
816 名前：刺は切らしておりまして ：2007/05/05(土) 11:57:28 ID:YBSpA84K: >>810
中央リニア新幹線できたら、たぶん「のぞみ」は無くなる。
「ひかり」は、浜松停車と静岡停車交互になる。
品川と新横浜は全部止まるようになる。
「ひかり」の停車駅はかなり増えて「ひかり」の「ひだま」化はさらに進む。
京王京王線の快速みたいになるかも。

>>812
と～かいに貸したい銀行は世界中にたくさんある。
利息で首が回らなくなるかもしれないが....
やっぱ、それを税金でって論理は無理と思われるが....

リニアが出来て東海道新幹線に余裕ができたら、貨物を通せる
ただし、東京－大阪全通が条件。
名古屋では....

神奈川県内の駅は神奈川県と地元市町村の意向次第。
当然駅設置費用は地元負担。
「ヤダ！」と言ったら「駅つくらず大深度地下でブチ抜く」と脅かす。
817 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/05(土) 12:27:10 ID:lw0e4UsJ: >>805
>それがとてつもなく、ご都合主義だということに気がつけ。
>１０兆円の利子って言ったら毎年１５００億の補助をよこせという意味だぞ。

国が完全自腹で建設して１０兆円（＋その利子）を使うより全然安い。
国にとっても納税者にとってもありがたい話。
818 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/05(土) 12:31:49 ID:lw0e4UsJ: >>816
>やっぱ、それを税金でって論理は無理と思われるが....

秋田新幹線の建設費の出し方と同じ。
県（国もかな？）が無利子でＪＲ東に金を貸して、ＪＲ主導で建設。
これなら整備新幹線の着工順位を無視して建設できる。
819 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/05(土) 12:45:16 ID:5BYFwHyk: リニア計画は東京～大阪が計画に入らなければ反対運動をするから
覚悟しろＪＲ東海。
東京～名古屋ののみであれば全工費をＪＲ東海が負担せよ。
我々の税金を名古屋のエゴの為には使わせないぞ。
820 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/05(土) 13:11:35 ID:lw0e4UsJ: >>819
東京～大阪の計画だと言ってるけど？名古屋まで先に開業させるだけで。
821 名前：刺は切らしておりまして ：2007/05/05(土) 15:14:18 ID:YBSpA84K: >>820
重箱の隅を突くと「大阪－東京の開業を目指す。首都圏－中京圏を先行開業する。」
だから、東京かどうかは判らない。
首都圏なら橋本かもしれない。
間に合わなかった時のために↑で逃げ口述を予め用意。

中京圏って....岐阜羽島？＜ヤダよ！
822 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/05(土) 15:37:22 ID:BD/dpGQs: >>821
誰が利用するんだよ？　少しでも早く開業させてリニア技術を無駄にさせたくないんだろうけど
さすがに赤字にさせてまで開業させる気はないだろ。これから18年もあるんだから新宿ぐらい可能だろ。
823 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/05(土) 20:10:52 ID:fKQXq9sI: 西に伸ばすとしても大阪はスルーで博多までなら認めよう
824 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/05/05(土) 20:14:31 ID:EnLwA82x: >>823
何で韓国に伸ばす必要があるの。
825 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/05(土) 20:23:51 ID:fKQXq9sI: >>824
それを言うと鈴鹿山脈を越えられなくなるから
826 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/05/05(土) 20:29:51 ID:EnLwA82x: >>825
大阪は大阪民国であって、韓国ではない。
827 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/05(土) 21:18:49 ID:fKQXq9sI: >>826
どっちにしろ名古屋までというのが正解だな
828 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/05(土) 21:37:43 ID:YE11JpQF: てかこんなことよりも北海道新幹線の方を先に何とかした方がいいと思う俺

たしか大阪までなら北陸新幹線だかでも行ける様になるんだろ？
現在でも東海道新幹線もあるんだし、それで十分。
829 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/05(土) 21:47:29 ID:diR/SKtr: 先頭車両はラッセルですか？
830 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/05(土) 22:16:35 ID:mIRxcWTQ: 名古屋なんか止まってもしょうがないよ　
ビジネスなんかなんにもないし
大阪か明石にでも伸ばせば
831 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/06(日) 00:10:04 ID:PS8EVu/X: 名古屋は観光も駄目だし見るところないね
832 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/06(日) 00:58:30 ID:r2/LcKSE: 都心（新宿？品川？）－名古屋開業したら、相応の利用が予測される。
そこで故障・事故起きたら面倒！
橋本－山梨（新甲府？）暫定開業して、初期不良を出し切る。
新甲府に鉄道公園とか作って休日鉄オタ呼ぶ！
ビジネス利用も少しはある。
少数のビジネスマンや鉄オタなら運休しても影響は少ない。

てか、オレの税金使って作って、乗れなかったら悔しい！
オレ早く乗りたい。生きてるうちに。
833 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/06(日) 01:18:48 ID:dEupJ35u: >>828
北陸は福井県内までしか建設されて居ません。そこから先はルートすら未定。
米原接続が一番現実的なんだがJR東海がゴネまくりで絶賛頓挫中。
834 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/06(日) 01:52:34 ID:f1RRWSoT: >>817
国が完全自腹で建設した新幹線ってあるのか?

建設費を国が持ったら、新幹線の運賃は、もっと安いはずだぞ。
835 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/06(日) 06:16:30 ID:56pAwzIO: >>833
それを含めたら、名古屋 - 大阪を先に作って、新幹線の米原 - 新大阪が空く
分を北陸新幹線に割り当てて...ってやれば良いんだろうけど、JR東海は
北陸新幹線のこととかを考慮しないだろうしな。
836 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/06(日) 11:14:17 ID:7eZZhN09: 大阪民国人、必死だなｗ
837 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/06(日) 17:25:25 ID:Qkabvtu/: >>836
同意。名古屋はべつに１番になろうとしてるわけじゃないから名古屋を味方につけたほうが勝つのにな。
838 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/06(日) 20:32:06 ID:CrAj05lQ: 東京→名古屋→大阪でいいから早く完成させてくれ
連休中の新幹線混み過ぎ
839 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/07(月) 06:00:58 ID:F0Xg0eLB: >>838
夕方は毎日込み杉
840 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/07(月) 08:06:58 ID:zCV6P2em: >>834
>国が完全自腹で建設した新幹線ってあるのか?

東海道・山陽・上越・東北（上野から盛岡まで）は旧国鉄の建設。

>建設費を国が持ったら、新幹線の運賃は、もっと安いはずだぞ。

運賃は全国ほぼ一律で決めている。建設費の負担者とは無関係。

>>835
北陸新幹線を毎時２本走らせるくらいなら、今でもどうにかなる。
わざわざ名古屋以西から造る必要は薄いんじゃないかな？
（それ以前に、北陸のルートを確定しないことには…）

>>832
東海道新幹線みたいに試験をしながら突貫工事で造るのとは違うのだから、
試験運転の間に初期不良は出し尽くしてもらわないと。
841 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/07(月) 09:20:22 ID:F0Xg0eLB: >>840 (832)
本当はそうだ。
東海道新幹線も最初は故障だらけだった。
全部同時着工同時完成が理想。
でも、橋本－山梨（新甲府？）ならすぐできそう。
できて遊ばしておくのはもったいない。
だったら、試験兼ねて営業運転してもいいと思う。
最初は２００ｋｍ／ｈくらいで、５０ｋｍ／ｈ位ずつＵＰ。
ＵＰ毎に鉄オタ呼べる。
842 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/07(月) 09:23:43 ID:e3vnbJp0: 朝銀に突っ込んだ4兆を取り返して建設費用に充てても、俺は何も不満がない。
843 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/07(月) 11:15:38 ID:zDMgpV1Z: 高速道路がそうだったように最初は
東名リニア
だろうな。
844 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/07(月) 13:20:17 ID:JzBoTQAO: >>842
安倍先生や小泉先生がご不満ですよ
845 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/07(月) 13:41:03 ID:GvJo4uwm: >>843 日本で最初にできた高速道路は、名神だお。
846 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/07(月) 13:47:34 ID:JzBoTQAO: 何でも東京が一番だと思ってる東京土民はそっとしておいてあげよう
847 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/07(月) 14:07:33 ID:EB2KE54W: >818
>秋田新幹線の建設費の出し方と同じ。
>県（国もかな？）が無利子でＪＲ東に金を貸して、ＪＲ主導で建設。

無利子じゃないよ。
JR東のサイトに秋田新幹線の債務と利払い額が掲示してあったはず。
848 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/07(月) 17:48:41 ID:YWJlNaHt: 東京側ターミナル駅は営業線の反対側に入出庫線があることが望ましい
(そうでないと東海道新幹線の失敗の繰り返し)
だとすると品川駅がターミナル、品川駅の先から埋立地の車庫につながる構造が妥当に思える。

橋本では暫定ターミナルには力不足だけど、
神奈川県の駅が川崎市内なら暫定開業もありそう。
849 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/08(火) 02:16:38 ID:ru8K2U7u: >>847
# なお、山形新幹線や秋田新幹線のような新幹線・在来線直通運転プロジェクトは、「全国新
# 幹線鉄道整備法」の適用を受ける整備新幹線ではなく、国や地方自治体等の無利子の資金
# 負担等を得た当社のプロジェクトです。

出典：ＪＲ東日本アニュアルレポート２００１

このレポートによると、東北や上越新幹線の債務には
年間４．８９～６．５５％の利息がかかっているのに対して、
秋田新幹線の債務への利息は年０．０４％とある。ほとんど無利息。
850 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/08(火) 02:27:53 ID:ru8K2U7u: >>848
>東京側ターミナル駅は営業線の反対側に入出庫線があることが望ましい
>(そうでないと東海道新幹線の失敗の繰り返し)
>だとすると品川駅がターミナル、品川駅の先から埋立地の車庫につながる構造が妥当に思える。

東京近辺に車庫を造ること自体が良くないと思うよ。
都心側ターミナル付近は最小限の滞泊設備で十分で、
車両基地は東京には必要ない。
851 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/08(火) 07:15:59 ID:bfEdD5Cs: とはいえ車両基地は始発駅に近くないと無駄な回送でスジを圧迫するし
852 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/08(火) 07:43:33 ID:Pb5jPE7a: リニアが出来る→東海道新幹線の線路容量に余裕が出来る→JR貨物が東海から新幹線貨物輸送の許可をもらう→JR貨物（゜д゜）ウマーになりませんかね？
853 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/08(火) 07:50:03 ID:t71rGyWp: >>852
それ期待したいんだけどねえ
新幹線の規格なら90式戦車だろうが運べるし
854 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/08(火) 07:54:14 ID:t71rGyWp: ただ、これから人口も減るし、リニアって結局レール側に常電磁石用の銅なり永久磁石なり必要だし、超伝導材料も必要でしょ？
ただでさえ価格高騰してるのに大丈夫かねえって思う
一つ作るとおらが地元にも作れってなってくるし
855 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/08(火) 08:00:30 ID:HbFwnsmu: 日本にはいらないから中国に造ればいいんじゃね？
856 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/08(火) 08:02:50 ID:qxxFONpq: JR東海でも名古屋は避けるんだね

かの有名なのぞみも名古屋を素通りだったしね
857 名前：722 ：2007/05/08(火) 08:11:13 ID:Mx3vSotM: 夜行寝台に需要があると思ってるヤツは、今のビジネス交通
事情をあまり知らないんじゃないか。
銀河が満席？　乗ったことあるのかよｗ

博多に仕事がある場合（実は俺もこれから博多出張なんだｗ）
東京から飛行機で行ける時間帯にアポイントを入れるのが
普通だ。九州地方のクライアントも、東京から来るのなら
ということで、こちらから言わなくても配慮してくれる。

どうしても朝一番なら、前の日に飛行機移動、宿泊となる。
今はかなりの地方都市でも、東横インとかアルファワンの
ように、低価格を売りにしたビジネスホテルがある。
低価格ビジネスホテルは、部屋もきれいだしサービスも
この値段でこのサービスはお得、と思わせるてくれて
この手のホテルは寝台と違って、予約が取りにくいくらいの
人気になってる。
858 名前：722 ：2007/05/08(火) 08:16:44 ID:Mx3vSotM: 夜行寝台が使えない理由は、とにかく疲れることだ。
あらゆる乗り物の中で、夜行寝台ほど使えない乗り物はない。

揺れる列車の中では十分な睡眠が取れないし、なにより
翌日のための身だしなみが整えられない。シャワーが
ついていると言っても、実際には使用に耐えるものでは
ない。

ビジネスホテルは、トレイタリー一式のついた広い
バスルームがある。クライアントとの面会に備えて髭を
そったりする余裕が十分ある。

とにかくビジネスパースンにとっては、夜行寝台は
選択肢にはいらない。
夜行は鉄道オタクのためだけのものだ。でも鉄道オタク
相手では採算が取れない。
859 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/08(火) 08:18:09 ID:HbFwnsmu: 誰でも知ってることを得意満面で語るなよ
仕事失敗するぞ
860 名前：722 ：2007/05/08(火) 08:24:09 ID:Mx3vSotM: >>859
ご心配ありがとう。バッチリ商談成立させてくるよｗ

最低１名、知ってないヤツがいるみたいなので。
861 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/08(火) 08:33:46 ID:ru8K2U7u: >>851
>とはいえ車両基地は始発駅に近くないと無駄な回送でスジを圧迫するし

回送ではなく上り列車として走らせればよいだけのこと。
東海道の三島始発みたいに。
862 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/08(火) 09:40:23 ID:n0P2ZIaT: >>838
連休という特別な時に混雑するから、というのは理由としては弱すぎる。

そんなことに巨費を注ぎ込むくらいなら、
日本全国で一斉に休みを取るのをやめて分散させたほうがマシだろう。
863 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/08(火) 09:47:00 ID:n0P2ZIaT: >>840
> 運賃は全国ほぼ一律で決めている。建設費の負担者とは無関係。

特急しか走らない線路で、各駅停車しても、特急料金が必要なのがおかしい。
特急料金を廃止して運賃のみで乗車できるようにすれば、実質的な運賃が安くなるでしょ。

そういうことをしなくても、新幹線だけ、全国一律の運賃システムから除外したっていい。
864 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/08(火) 09:51:16 ID:n0P2ZIaT: >>852
貨物の積み下ろしはどこでやるのか、と。
865 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/08(火) 09:55:41 ID:n0P2ZIaT: >>857
新幹線に夜行寝台がない世界でのビジネス慣行の話をされてもな。

新幹線に夜行寝台ができて、それが飛行機よりも安ければ、世界は変りますよ。
866 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/05/08(火) 09:55:42 ID:sELS+eM5: >>864
E&S方式の貨物駅を東名阪に作ればいい。
東京は大井の車庫に作れば、東タと一体的に運用出来るね。
867 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/09(水) 06:27:59 ID:jhHIcPds: 保線作業があるので、新幹線の夜行寝台は出来ない。
868 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/09(水) 06:34:55 ID:vqHAJHug: 鉄ヲタきもい。
869 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/09(水) 06:40:26 ID:uiA8loD/: タブーに挑戦～週刊アカシックレコード070426
http://ameblo.jp/akashic-record/day-20070426.html　
いまから4世紀以上前、戦国時代、太閤・豊臣秀吉の息子とされる秀頼は、(秀吉
が数十人の妻妾を持ちながら、秀頼の母・淀殿以外だれも妊娠しなかったことか
ら見て)ほんとうは秀吉の実子ではないだろうと当時の戦国武将のだれもが思って
いたが、それは当時最大のタブーだった。そして、だれもそのタブーを破れない
まま、石田三成を初めとする「太閤殿下恩顧の諸大名」は恩人秀吉の血を一滴も
引かない息子を守るために関が原の合戦を戦い、敗れ、そして敗者の大半は滅び
去った。
_
もし事前にだれかが声高にタブーを破っていたら、関が原の合戦の様相は大きく
変わっていただろう。
_
第二次大戦後に東欧諸国に成立した社会主義諸国は「西欧の資本主義諸国では、
人民は資本家に搾取されているため、東欧の社会主義諸国の人民より貧しい暮ら
しをしており、われわれより不幸だ」というタテマエで成り立っていた。ところ
が、1980年代に西欧諸国で衛星放送が始まると、そのTV電波が国境を越えて東欧
諸国にも流れ込んで来たため、東欧諸国の人々は、衛星放送受信機を手に入れ、
それを受信してしまった。
_
すると、東欧諸国の茶の間のTVには、「われわれより不幸」なはずの西欧諸国の
人民がわれわれよりはるかに豊かな暮らしをしている実態が映し出された。
_
それまでも、東欧諸国では「西側に豊かで自由な暮らしがある」ことはうすうす
知っていたが、それを公然と語ることをタブーにすることで、東欧諸国の社会主
義独裁政権は成り立っていた。が、いくら政権がタブーにしようとしても、「だ
れでも知っていること」はタブーにできない。
_
この帰結が、1980年代の一連の東欧諸国の社会主義体制の崩壊だった。このうち
、1989年に、東ドイツの社会主義政権がそれまで厳重に禁じていた西ドイツとの
往来を一部緩和するかのような発表をしたのは象徴的だった
870 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/09(水) 06:41:03 ID:uiA8loD/: _
なぜなら、「緩和」が可能だったのは、西ドイツが「不幸でない」ことを東ドイ
ツの全国民が知っていると政権が認めたからだ。結果は、ご承知のとおり、「緩
和」の発表を拡大解釈した東ドイツ国民が「ベルリンの壁」などの東西ドイツ国
境に殺到し「緩和でなく、完全な自由往来」を求めたため、東ドイツの政権がそ
れに抗し切れなくなり、一気に「完全な自由往来」まで進み、結局翌1990年の東
西ドイツの統合まで実現してしまった。
_
筆者は、巨大なタブーが破られる瞬間を見てみたい。
いまや天皇制の問題点を語ることはタブーでもなんでもない。とくに天皇制に反
対する言論は、左翼思想の尻馬に乗りさえすれば、だれでも「気軽に」表明でき
る、安っぽい言葉の遊びに成り下がった。
_
他方、中朝戦争のタブーは、それが破られた瞬間に韓国経済が崩壊しかねないほ
どの「真正のタブー」であるがゆえに、「開戦」が数年後に迫った2007年現在で
さえ(小誌2007年3月8日「戦時統制権の謎～シリーズ『中朝開戦』(3)」 <
http://www.akashic-record.com/y2007/wtctrl.html > )
依然として、日米中韓では最大のタブーであり、各国のマスコミにとっては当面
、報道できない状態が続く「予定」である。
_
しかし、そのタブーも、インターネットを通じて、拙著の発売を知った方々の、
紀伊國屋書店(新宿本店)でのご購入によって破れるかもしれないのだ。
_
それは、世界のメディア史上も、かなり珍しい「実験」となりうる。
_
まさか、韓国経済が崩壊するような問題で、軽々しく公的機関や新聞、TVがリア
クションをするとは思えないが、さりとて、「みんなが知っていること」は無視
できない。
871 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/09(水) 06:43:49 ID:45V7KVZm: >>865
飛行機より安いだけじゃバス相手に勝てないだろうと思う。１００円でも安ければそっちに流れるやつらなんだから
バスが扱ってないような路線（札幌ー福岡とか）で勝負かけるしかない。東京大阪間じゃ早すぎて夜行にむかないだろうし
872 名前：722 ：2007/05/09(水) 07:44:01 ID:H9Qcv9j2: >>865
アンタの頭の中では、新幹線の夜行寝台だけじゃなく
それに殺到するお客もいることが、前提になってるんだな。

ちなみに商談成立。うまくいったよ。
昨日は遅くまで飲んで、今日これから飛行機で帰京する。
夜行じゃこうはいかないｗ
873 名前：722 ：2007/05/09(水) 07:49:59 ID:H9Qcv9j2: 夜行が安いといっても、少々安いくらいじゃ飛行機に
勝てない。まあ、半額で行けるとなれば、少しは客も
流れるのかもしれない。でも、飛行機の半額では夜行は
採算がとれないだろう。

言うまでもないが、飛行機でも新幹線でも上客は
ビジネス客。これをつかまないと儲からない。
ビジネス客は交通費は経費清算して、会社も経費で処理
できるから、低価格よりは利便性のあるほうを選ぶ。

夜行にそれだけの利便性があるかな。各地方都市まで
路線が延びているわけではないし。夜は時間を
気にしないで飲む、というわけにはいかないだろうｗ
874 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/09(水) 09:49:45 ID:iLkhwqFa: 夜行が欲しいなんてのは単なるヲタの夢なんだよ。
もっともらしい理由なんて後付けしただけ。
そんなことはみんな承知の助。

いちいち真面目に反論するほうがよほど非常識人よ。
行間を読み取れない社会人は困りもの。
875 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/09(水) 12:27:10 ID:s8S7Jlsc: >>867
保線作業は、終電から始発までのあいだ、ずーーっとやってるのか?

夜行が通過する時間帯を避けて保線作業すりゃぁいいじゃないか。
876 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/09(水) 12:37:48 ID:s8S7Jlsc: >>872の会社がぬるま湯であることだけは、わかった。

うちは出張旅費の清算を申請した時、
それが最安ルートではない場合は、
最安ルートとの差額は自己負担になる。

宿泊を伴った場合は、
宿泊費1日1万円が上限で、
それを越えると自己負担になる。
ビジネスホテルがない土地に行く場合は悲惨だ。

しかも、移動日がある場合には、
できるかぎり土日に行うように言われ、
そして、それは休日出勤にはならない。
だからアメリカに出張すると、すんごく疲れる。
877 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/09(水) 19:12:17 ID:FY+OULDC: >>147、>>京成がJRに乗り入れ出来ない以上・・・・・。　
でも最近のＪＲ東日本はその「まさか」をやるから絶対ないとは言えない
気がする。最近で言えば相鉄乗りいれは決定したし、長年のライバルである
東武鉄道と組んで直通運転まで始めたのは今でも信じられんよ。
違う軌間同士の直通に必要なフリーゲージトレインの技術の新幹線への
導入にはＪＲ東日本は否定的だが、在来線への導入にはなんも言ってないしな。
878 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/09(水) 19:49:07 ID:5AfNRFr7: 遅いぐらい
879 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/09(水) 23:20:57 ID:xTZ1MUc8: >>876
最安ルートとの差額（これは時間的に早いルート優先なんだよね）はわかるとしても、
土日を移動日に使えなんておかしいぞ。

思うんだが>>872の会社がぬるま湯なんじゃなく、
>>876の会社が煮え湯なんじゃね？
880 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/10(木) 04:49:29 ID:W3G44vLO: >>875
新幹線では在来線よりはるかにレールや架線などに加わる衝撃が大きい一方、
在来線よりはるかにレールや架線などを超高精度に設置しなければならない。
200km/h時代ならともかく今のようなスピードでは保守に倍くらい時間がほしいくらいで
、本当は真昼間にじっくりやりたいところ。新幹線夜行をどうしてもやりたいなら
２４時から６時までどこかの駅に停車してやるしかありますまい。
881 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/10(木) 06:19:48 ID:sabrFfUr: 上下線を交代で使って保守すればいいんじゃないの？真夜中は単線運用で充分だろう
882 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/10(木) 06:21:48 ID:MDuW9Lny: 中央新幹線を磁気浮上式リニアにこだわった理由の一つに、この保線作業があるそうだ。
磁気浮上式リニアなら、消耗部品が少なく、保線の大幅なコストダウンや時短が期待できる。
期待通りに行くか否かは、やってみなければ判らないが。
883 名前：722 ：2007/05/10(木) 08:31:29 ID:KHFg3yT0: >>876
アンタのとこ、貧乏会社すぎだよ。
訴えてやれよ。労働基準監督署かなんかにｗ

それにビジネスホテルのないところへ出張？
どこだよそこ。なんの仕事？
884 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/10(木) 09:47:48 ID:MDuW9Lny: >>881
東海道新幹線はその計画で作った。
西明石駅を作ったのは、夜間単線運行、新神戸－西明石間で行き違いのためと言われている。やたら駅間短いし。
しかし、保線作業時間が間に合わないという理由でオクラ入りした。
中央リニア新幹線なら保線作業（線路がないのに「保線」と呼ぶかどうかは不明だが）が簡単なため、可能かもしれない。
885 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/10(木) 11:50:36 ID:Pbva+knM: リニアだと夜行じゃなくて、24時間運行ってイメージだな。
空港の24時間化を求める声は強いし、こっちは割と支持されそうな気がする。
886 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/10(木) 13:01:04 ID:BnIGEC2Q: >>881
保線作業している真横を通過されたら危ない
887 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/10(木) 13:51:01 ID:o1Z+fwo9: 日本は線路間隔が狭いからな。
888 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/10(木) 15:32:48 ID:ermiI00e: >>885
個人的には支持する。
都心から南大沢あたりまでタクシーで帰るより、橋本までリニアで行ってタクシーで逆走したほうが安い。
現実には、途中接続が無い運行はと～かいがやりたくても酷度抗痛症が認めない。
東京－大阪全通したら、途中停車しないことを条件に認めるかもしれない。
ただ、コストに見合うかどうかは不明。割増料金かもしれない。２時間に１本でもいい。
しかし、酔っぱらいに乗り越しされたら大変。橋本下車の予定が名古屋まで行ったら....

橋本－名古屋40分なら早起きすれば、名古屋営業所朝一番の会議に出られる。＜やだな(汗)。
そういう仕事が多ければ京王相模原線沿線に住む人、増えるかもしれない。
てか、昼休み移動も可能になる。

>>886 >>887 他
あり得る。なにせ 500km/h だ。夜間は 100km/h でもいい。それでも危険。
現在の保線作業は目視や無線に頼っている。だから事故る。
保線作業員全員に、携帯簡略版（ポケットベルの様な物）を持たせ、信号と連動する必要が有る。
889 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/10(木) 19:55:17 ID:BnIGEC2Q: 100km/hなら、在来線を走ればいいじゃないか。

騒音に関する反対運動も補償金も必要ないぞ。
890 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/11(金) 00:59:30 ID:U6+P++zq: リニアなんて効果あるのかね、　
でっかい橋４本つくっても世界最長トンネルつくっても
しゃっきんばばかり残った。
また土建屋の煽りじゃね
891 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/11(金) 01:02:30 ID:5NFQia4/: >>888
ポケベルはもうすべて停波したはずだが･･･
892 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/11(金) 02:15:21 ID:70BoiVFy: >>890
>しゃっきんばばかり残った。

じゃあ、でっかい橋４本と世界最長トンネルは何？
借金が気に入らないならこの国を廃止すりゃいいんじゃね？
借金も財産も全て０でさっぱりするよｗ
893 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/11(金) 02:17:54 ID:J+1X2Ntk: 借金が気に入らないから減らす努力をするんだよ
894 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/11(金) 04:24:37 ID:gg5hK+6y: ほんとに減らしたいか？　なぁ。
減らすためには、新規事業をやめるだけでなく、これまで
毎年やってきたこともやめないといけないぞ。
俺たちの老後の保障とかなw
895 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/11(金) 06:20:47 ID:FHMyKDfa: >>889
100km/hだからこそリニアなんですよ。昼ですら騒音が問題になるのに、夜中走らせるとなると騒音問題にはさらにナーバスにならないといけない
リニアならおそらく１００ｋｍ/hぐらいの速度域ならほぼ完全無音が実現できる（かもしれない）
896 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/11(金) 08:24:34 ID:e4ldBoWZ: >>891
「ポケットベルに相当する機器」という意味。電波は何でも良い。携帯でもＰＨＳでも業務無線でも良い。
ただ、業務無線は保守の時止める可能性があるので、安全のため携帯複数会社の電波を使うことが望ましい。
１台に複数携帯電波受信可能にするか、保線員に別々の携帯会社を持たせるかになると思う。
それでも危険であることに変わりはない。リニアで事故ったら、在来線の事故とはマスコミの騒ぎ方が違う。

>>894 他
と～かいは国（オ～クラ）からの借り入れを極力減らす努力が必要！
駅周辺の土地は地元の利益になるので、地元負担でも良い。それ以外は、原則自前！
と～かいは国（オ～クラ）より儲かっている！
既に、地上設備・車両等は自費と宣言している。自費なら民間企業。株主以外は文句言えない。
と～かい現在の利益でなんとか作れる計算。株主は不満だろうが。
夕方「のぞみ」混み杉！１７：００以降は値上げしても良い（こだま除く）。文句有るヤツは飛行機で行け！

>>889 >>895 他
在来線で表定速度 100km/h は厳しい。それこそ騒音問題。
リニアなら途中停めなければ、最高速度＝評定速度みたいなもの。
都市部は地下。他は主に山間部。夜行列車等より問題は起きにくい。
しかし現実には、人件費に見合うほどの需要は見込めないと思う。かなりの割増料金を覚悟。

保線作業員の電磁波への影響は大丈夫なのか？至近距離から強烈な電磁波を長時間受けることになる。
携帯や時計への影響も心配。「ポケットベルに相当する機器」が故障したら....
897 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/11(金) 09:43:03 ID:AILmubCF: でかい橋四本と世界最長トンネルは国(国営会社)が作ったよ。
リニアの借金は国の借金じゃないし、民間は儲かるから（元が取れるから）作るんだよ。

田舎の不採算公共事業と一緒にしないでくれ。
その田舎の公共事業だって、通行料だけでなく地域に与える経済効果も含めれば
それなりに大きな効果がある。

リニアは国の基幹となる東名阪の最重要大動脈になるから、国家への寄与も
田舎の公共事業の比じゃない。
経済活性化や税収増に大きくつながるし、税金を投入しても元が取れるというもの。
ま、その辺の経済効果はいろいろ計算してくれるだろう。法案通すのに必要だし。
898 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/11(金) 11:54:23 ID:IkJEyJeY: >>895
リニアは100km/hでは車輪を接地して走行するので、逆に、うるさい。
899 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/11(金) 11:56:50 ID:IkJEyJeY: >>896
> 在来線で表定速度 100km/h は厳しい。それこそ騒音問題。

新幹線やリニアでなければ、組織的な反対運動は起きないでしょう。
900 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/11(金) 11:58:07 ID:IkJEyJeY: >>897
> 地域に与える経済効果も含めればそれなりに大きな効果がある。

十分な経済効果があるのであれば、税収アップによって黒字になるはずだが・・・。
901 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/11(金) 12:46:44 ID:HpHdPE3Z: >>900
税収増にはなるだろうけど、投資額を上回るかどうかは
なんとも。長い年月をかければ可能かもしれないけどね。

それはそうと>>900は常に国は黒字を出さなければいけないとでも
思ってるんだろうか？だとしたらおかしな話だ。
902 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/11(金) 12:59:54 ID:AILmubCF: >十分な経済効果があるのであれば、税収アップによって黒字になるはずだが・・・。

税収がアップしても橋の収入にはならないし
本四架橋が黒字になるわけでもないよ。

単体では黒字にならなくても地域全体で見れば黒字になるなら、
それこそ公共事業の存在意義。

リニアは公共事業ではないが。
国や公営企業が主体じゃないからね。
903 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/11(金) 13:17:39 ID:IkJEyJeY: >>901
> 前半
橋でも道路でも、
いずれ老朽化して補修工事や作り直しが必要になるわけで、
維持コストを計算に入れずに、
非常に長い年数で投資を回収できるという話をして、
納税者を騙す手口が横行しているね。

> 後半
簡単な話ではないのよね。

採算を取らないといけない事業をするケースと、
そうでないのがあるから。

そして、後者においては、不正が横行し、
なぜかマスコミは「赤字事業」として叩いている。

たとえば、
利用者が少なすぎて無駄に豪華な保養所を全国に建てるのと、
利用者が少ないが設備と医師の揃った病院を全国に作るのとでは、
まるで違うのだけれども、なぜか、自治体の病院に採算が求められている。

民間の病院がやっていけない環境だから、
住民から税金を取って医療体制を整えている、ということなのにね。
904 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/12(土) 00:31:02 ID:MzdbFk9x: 橋本～新甲府の間だけでもいいから、早くリニア作ってくれ。
F1以上のスピード感を、この目で見てみたい。
開業してしまえば、需要予測もより現実的な数値になるだろうし。
905 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/12(土) 00:34:44 ID:jshO7mJQ: >>904
見学会に応募してみたら？
906 名前：901 ：2007/05/12(土) 00:50:50 ID:G0Byct0D: ＞非常に長い年数で投資を回収できるという話をして、
＞納税者を騙す手口が横行しているね。
高速道路なんかは良く、そういわれますね。
本当は補修費がもっとも無駄なんで、
どんどん作り変えるのが良いんですけどね。

＞採算を取らないといけない事業をするケースと
採算をとらなければいけない国家（公共）事業なんて本当は無いんだけどね。
効果の評価さえきちんとできればいいわけだし。
でも現実はいろいろな問題からそんなわけにはいかない。、
そんなわけで、私も問題なのは不正が横行することだと思います。
この部分が効率、効果的な公共事業への最大の妨げになっていますよね。
907 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/12(土) 01:28:18 ID:DNgUK1Pd: 採算は簡単に数字にできるから評価尺度として安直に使われるんだろうなぁ。

ちなみに不正は、採算度外視のプロジェクトだけでなく、
黒字になっているプロジェクトでも、同じように横行してるだろう。
むしろ黒字だと変なお金の支出があっても発覚しにくいから、
黒字のほうが不正が横行しているかもしれないよ。
908 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/12(土) 21:23:43 ID:HTuU1Pea: こんなブログ発見。

http://btrainj.cocolog-nifty.com/hasirundesu/2007/04/post_deae.html

コメント部分に注目。ナオとかいう痛い香具師がやりたい放題やっとるぞｗ

走ルンですさん
誹謗中傷ならともかく賛同者しかブログのコメントは書いてはいけないので
しょうか？ご自分の考えがまさか全員と一致しているとは考えてはいないで
しょう。賛成・反対それぞれ意見があってもおかしくないと思うのですが。
もし反対意見がイヤだとすればネットに公開するべきではないのです。ネット
は元来そういう世界ですので。
そこでは酷評されようが賛同されたコメントが書かれようが公開することへの
負うべきリスクです。気分害するのは反対意見を書かれたから程度でしょう。
（某桜井氏のブログなど結局賛同意見より反対意見が多いから気分を害する
なんてこともありませんよね？結局そんなもんです）イヤなら自分が意見する
か無視するかどちらかです。

トラバも結局元ネタリンクなので貼り付けただけで何の意味もないので。反応
が早いのがコメントですので。（実際トラバかけて今までのやり取りがスムー
スになるとは思えませんから）

でロジックを重ねていると言いますが、私の？部分は未だ不透明です。
ま～このまま続けても満足の答えが返ってきそうにないのでやめておきますが。

P.S 私のアドレスにスパム送ってくる方？無駄ですよ、捨てアドレスですから。

Posted by: ナオ | Saturday, May 12, 2007 at 12:42 AM

>私からの問題提起は無視ですか
当然でしょう？挑発にコメントなんぞ書くわけ無いでしょうが。それこそ
あなたの嫌う「気分を害する」ということになるのではなくて？
そんな「若造」の方にメールを送るなど考えられませんね

まさか私が30代とかそれ以上とでも思ってたんですか？

Posted by: ナオ | Saturday, May 12, 2007 at 12:56 AM

彼のアドレスは
sdfsafsfas@hotmail.com
だそうで。
909 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/12(土) 22:33:55 ID:DNgUK1Pd: 釣られてみるか。

そのナオという人がどうだろうと、
それを2chにコピペした>>908は、
非常に痛い香具師に見える。
910 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/13(日) 06:53:36 ID:Xuw67OYY: オラが村、オラが町型わがままで、結局総工費もかさむのだろうな。
まず実現しないな。
（滋賀栗東駅をJR東海が、滋賀県に巨額賠償させるなら別だが、やらないだろうし。）
911 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/13(日) 10:05:43 ID:QkhM3xQA: >>910
とにかく実験線伸延は決まってしまった。
完成してから、中央リニア新幹線計画そのものを中止したら、それこそ執行部の経営責任を問われる。
もう後には引けなくなった....ということ。
912 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/13(日) 10:07:04 ID:K+HvQUDn: 飛行機でイイよ
913 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/13(日) 17:21:18 ID:ciqizgCn: 500mくらいの滑走路で離着陸出来るSTOL機を開発しろ。
914 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/13(日) 17:28:41 ID:eZAQFz7l: それでいつになったら船堀～岩本町間が5分で結ばれる時代がくるんだい？
915 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/13(日) 20:26:38 ID:3sqmN9g0: リニアなんかに経営資源を注ぎ込んで邁進するなんて、善管注意義務か忠実義務に違反してるだろ。
株主はもっとしっかりしろよ
916 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/13(日) 20:31:44 ID:3sqmN9g0: >>897
>リニアの借金は国の借金じゃないし、民間は儲かるから（元が取れるから）作るんだよ。

民間企業を買いかぶりすぎｗ
もしも儲かる事業しかやってないなら、どうして資本効率が超絶に低い企業や赤字の企業があるんだよｗ

まともな企業統治のできていないJR東海に至っては何をかいわんや
株主は会社側の取締役選出を阻止したほうがいいんじゃないのか
917 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/14(月) 08:57:17 ID:Z6qtSXxq: >>915 >>916 他

それはまっとうな資本主義での話。
日本の株主総会は全部ヤラセ。
持株会が仕切っていて、一般株主の声なんか全部無視！
コイト揺すって全部暴露したの、ピケンズだっけ？違ったかな？
まともな株主総会なんて、ソンとかいうマフィアが仕切ってる会社くらいだろう。

歴史的大事故やったJR西日本社長続投承認は、さすがにあきれたがな。

株主なめられてるんだヨ！
918 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/14(月) 09:37:52 ID:pDZzX+1g: 日本株はダメだよ
議決権がまったく意味もってないもの
欧米に比べて企業統治が未熟
新興国に比べて成長性が低い
となれば、投資先として日本株を選ぶ奴は本当に物好きだけ

リニアがすんなりできちゃったら、さすがに欧米投資家も呆れるだろうね
既にリニア作るって発表があった時点でも、CNBCでめちゃくちゃ貶されたけどさ
919 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/14(月) 09:44:05 ID:aBw3ckal: 直通なら乗るかな
920 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/14(月) 13:40:10 ID:n8wGWuoP: JR各社の金で鉄道事業としてやるのではなく、
カートレイン専用で、
道路公団の金で高速道路事業としてやるのはどうよ。
921 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/14(月) 16:24:33 ID:gIPNK0oD: とりあえず一体どれほどの金額になるかは分からんが、
返せる見込みはあるんだろ？

にしても国交省はなぜ第二東名をGOさせたのだろう。そんなに新幹線嫌いか？
922 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/14(月) 16:40:55 ID:AlXbrT2F: 強烈な電磁波により乗客の目玉、脳が溶けなければ乗ってやるよ
923 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/14(月) 17:32:19 ID:8nCKQ1E+: 強烈な電磁波？車内にも沿線に対してもそんなものは無い。

922の脳が強烈な電磁波に犯されているのは別の原因ですよ。
924 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/15(火) 01:24:05 ID:Vr61aubR: >>921
国交省の中の地位は、道路＞＞鉄道
925 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/15(火) 02:28:27 ID:VlXK/BxP: 道路公団なら、

何十年後は無料になります! なんていう嘘もつけるしな。
926 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/15(火) 07:32:59 ID:Mwot/Rbb: とにかく作ってしまえ！
どうせ借金返すのは子や孫だ。
国債バンバン発行して、アルゼンチンみたいに踏み倒せばよい。
どうせ損するのは金持ちだ。
オレ＠貧乏には関係無い。
927 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/15(火) 08:08:14 ID:TooMqeP/: >>962
お前みたいなのがいるから日本は駄目なんだよ
928 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/15(火) 09:22:02 ID:znUXdwve: >>888
今後は一方でで人間の注意力に頼る旧来のやり方を改め、
他方で軌道などのメンテナンスフリーを進め、作業環境を改善する方向でやっていく。
現在でも、在来線の一部線区では、作業員全員が、信号機からの情報で何々線列車接近
と知らせる専用の無線機を携帯して作業をしている。
この無線機は列車接近でない時は独特の発信音を出し続けるようにして
電池切れなどが一発でわかりフェイルセーフとしている。
ただし、そういったルールが現場で徹底されるかどうかの問題もある。
つまり現場によっては列車通過の何分も前（踏切が鳴るずっと前）
から列車接近と言うから、鉄道を隅々まで知り尽くしたベテラン作業員であっても待避しない
という可能性もないこともない。また、過密線区ではいつも列車接近列車接近と
言い続けることもある。
そこで、基本的には列車の走らない夜間に線閉もらってやっている。
いまは保線はほとんどMTTによる作業だし。
新幹線では例外なく列車の走らない夜間に線閉もらってやっているようだ。
929 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/17(木) 13:15:18 ID:WznQehfj: 最大で年3500億円の建設費負担を、会長が明言したらしい。

無利子でお金を借りられれば、30年で返せるな。
930 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/18(金) 23:48:30 ID:5LiBkEF0: 【地域/静岡】テクノスーパーライナー　防災船「希望」三菱重工に売却　解体へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179274377/
931 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/05/21(月) 01:35:56 ID:1wTRAtuD: 大阪を隔離する方が先だろ。

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