【鉄道】中国の高速鉄道網、日本に技術支援打診・ハルビン―大連…川崎重工や日立製作所などに [07/02/26]

■ビジネスnews+に戻る■ 　元のスレッド

1 名前：明鏡止水φ ★ ：2007/02/26(月) 07:10:30 ID:???: 　中国政府は旅客専用高速鉄道網の整備計画のうち同国北東部の黒竜江省ハルビン―
大連の路線について、日本の鉄道車両メーカーや鉄道会社に技術支援を打診してきた。
冬にはマイナス40度となる厳寒下でも高速安定走行ができる車両や運行の技術が対象で、
打診を受けた企業側も技術開発の検討を始めた。日本の新幹線技術に着目したとみられ、
日本企業が技術の優位性を発揮できれば鉄道分野では中国で初となる大型受注に発展する
可能性もある。

　関係者によると、中国鉄道省が川崎重工業や日立製作所などの国内メーカーや、
東日本旅客鉄道(JR東日本)などに打診した。中国は北京―上海などの基幹路線を自主開発
する方針を示しているが、厳寒下での高速車両運行は世界的にも技術が確立されていない。
このため日本のほかに、欧米企業にも同様の打診をしているとみられる。

▽News Source　NIKKEI NET　2007年02月26日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070226AT1D2402Y25022007.html
▽川崎重工　株価 [適時開示速報]
http://www.khi.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7012
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=7012.1
▽日立製作所　株価 [適時開示速報]
http://www.hitachi.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6501
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=6501.1
2 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 07:13:05 ID:dma3E60t: やめとけ、
どうせ、技術をパクられ、
金は払わないつもりだ。
3 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 07:16:44 ID:or2RWdNk: 技術支援させてやったんだから金よこせとか言いそう
4 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 07:17:03 ID:hfZX/nae: だから>>2で結論書くなと
5 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 07:23:16 ID:iBNlcqKv: 中国鉄道省が日本に鉄道を作りたいと打診←今ここ
　　　↓
中国に鉄道を敷設
　　　↓
安く買い叩かれて、それでも弱腰政府に頼まれて技術＆建設実施
　　　↓
１～２年して冬場に鉄道事故発生
　　　↓
日本の鉄道敷設工事に問題があった図面書類を捏造
　　　↓
日本に謝罪＆金を要求
　　　↓
中国ウマー

今ならまだ間に合うぞ、他にまわせ
6 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 07:25:00 ID:MvKawga6: こないだのロシアガス田みたいになるだろうねぇ。
技術供与・インフラ整備だけやらされてあぼーんだな。
7 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 07:26:37 ID:ygjKMxR1: 金と技術をパクだけ！止めとけ
8 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 07:28:15 ID:0jsoQc4V: やめとけ。
技術パクられるだけで、ただ働きだ。
9 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 07:29:09 ID:z2cdkzml: それでも目先の金欲しさに支援しちゃうんだろ、どうせ。
10 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 07:29:20 ID:47q/N3/u: 中国の方々の心情を考えると、残念ですが我々小日本としては
援助を差し控えた方が良いと賢明であろうと考えました。

と嫌味の一つでも言ってやれ！
11 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 07:33:50 ID:mldc75vC: 現状の新幹線はマイナス40度でも安定運行できるの？

可能ならロシアや北欧でも受注可能になるのかな？

でも中国相手なら、ちゃんと商売・国益を考えてくれよ。
12 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 07:37:05 ID:It2HaBhR: 何都合のいいこと言ってるんだ？
13 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 07:38:10 ID:6ZYpTDV1: 某みんす党

「いやいやいやいやこの程度のモノなら謙譲させていただきますよ！」

額に血を流しながら…
14 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 07:39:51 ID:EpbQmGel: >>1
断ってください。
15 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 07:42:19 ID:RUqDetSn: >>1
断ってください
16 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 07:43:47 ID:503zLwtp: >>13
ミンスよりコイツじゃね？

http://www.nikai.jp/book/book07/new_page_40.htm
　二階は、訪中時に新幹線担当の曽培炎国家発展計画委員会主任（大臣）に会ったとき、
さらに、陳健中国大使にこう言っている。
「日本国運輸大臣は、新幹線の車体を売り込むセールスマンではない。
日本は、中国から文化を教わり、その延長線上に今日の日本の繁栄がある。
そのなかから、たまたま新幹線の技術を開発した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そして、今日まで三〇数年に亘って無事故できている。
これは、日本が世界に誇っていい技術だ。
この技術が中国の発展にもしお役にたつならば、
どうぞ一つお使いください。積極的に協力します」
17 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 07:46:12 ID:ZqTIGiHc: 日本にロシア並みの図々しさがあれば、この商談を進めてもいいだろうが、国や外務省が
全然役立たずな現状であれば、狡猾な支那にいいようにされ、国民のストレスは高まるばかりだろう。
だから止めとけ。
18 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 07:47:10 ID:7Nq1mTkT: つかブラックボックスつくれよ普通に
19 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 07:49:06 ID:e5N5j4I2: 韓国に譲れ。日本は関わるな。
20 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 07:52:58 ID:YFnCG1QE: >中国で初となる大型受注に発展する可能性もある。
受注したとしても4両程度で、それを基にコピー作られる予感…
21 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 08:02:17 ID:RecZvS84: はやて、を模した弾丸に中国は知的財産権を主張。そのうち、新幹線は中国の技術であってコピーした日本は多額のお金を払え、て言ってくるから止めたほうがいいって。
22 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 08:08:21 ID:bwfkIU4e: 違法コピー問題解決までは中国に何も教えないほうが良い
23 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 08:11:19 ID:VY6JqNGN: 関わりあうな
24 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 08:23:24 ID:pT9yLVsN: また満州鉄道の権益くれるならやろうｗ
愛称はあじあ
25 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 08:25:45 ID:VQbALF8O: つか、車両製造よりその後の運用のほうが重要だわな
現に上海の新幹線はそろそろ問題になりそうだしな
26 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 08:26:41 ID:Sosj74fx: シベリア鉄道でいいじゃん。
27 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 08:36:17 ID:/Di7WeRb: >>1
断ってください。
28 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 08:40:12 ID:lpwLX2MS: あれ　こいつらってリニア開発したじゃん

それ使えばいいんじぇねえの？
29 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 08:41:27 ID:cuwm9aXh: >大型受注に発展する可能性もある。

それは無い。技術を譲ってくれと言ってるだけだから。
1～2編成の小型受注がいいとこだろ。技術は全部の代わりに。
30 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 08:52:33 ID:JAXPEvKf: この日経の記者は二重に間違っている

技術の輸出であること
大型受注は記者の主観であること
31 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 09:04:52 ID:dc9+ueKj: どうでもいいけど、事故が起きた場合の責任問題をちゃんとしといたほうがいいよ。
32 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 09:06:26 ID:Rcd1rf2f: 中国人は純国産新幹線を作ったって世界中で自慢してるよ

もちろん日本は無視
33 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 09:06:57 ID:OdYLDVaN: 別に中国の鉄道発展に協力してもよい。
敵対国とはいえ世界の鉄道が発展すれば新しいビジネスが出来るかも知れない。
技術を盗んで、勝手に売り出すからダメ。
34 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 09:07:28 ID:xc6sBd8p: 技術支援より日本で基幹部品作って輸出するほうがいいだろ
35 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 09:16:41 ID:3V+Gk8Zq: >>1
断ってください。
36 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 09:18:34 ID:ETv3kAeM: 断るのはおかしいでしょ
自分たちだけ良い思いするのはよくない
良い技術は共有しないと
37 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 09:18:50 ID:IMtt8Lom: だが断る！
38 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 09:19:29 ID:vYjCVZpo: 技術支援をするなら俺にも分け前が回ってくるほどしっかり儲けろよ。
39 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 09:28:44 ID:RCEHvfBl: 程度の低い話しをしないでほしい社会人の方はわかると思われるが、建築業界は大打撃になっています。中国の開発ラッシュで、ステンレスの高騰が日本の社会経済を、今一時危うい状況にしている
40 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 09:32:06 ID:jo81BjnE: 注五区ビジネスなんてただの幻想でしょ？
いくら数が多いったって相手が全員詐欺師じゃ商売にならんよ
41 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 09:34:17 ID:E8A3Dtvq: >>36
別に日本だけじゃねーし鉄道技術あるのは
シベリア鉄道辺りにでも頼め
42 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 09:52:05 ID:X9I4Q49v: 技術移転して得するより後に苦しむことのほうが多いだろ。
いい例がフラッシュメモリー。
43 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 09:54:02 ID:QYAe1Mb5: >>16
二階とっとと死んでくれ
44 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 09:56:46 ID:c/U2oOIp: 中国に関わって良かった例をこれまで見たことがないのだが・・・
45 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 09:57:20 ID:kcP/O1Wk: ﾟдﾟ)… パクったくせに独自技術と言い張り、危険な所は日本に責任を擦り付ける気ですか？
46 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 09:57:39 ID:BVu6paq6: 私の頭が悪すぎて、中国の神経は理解できません。
なにしろ、人工衛星を破壊して宇宙ゴミを散乱させておいて、
あの開き直り。
まあ、北の親分だからな。
47 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 10:00:00 ID:Vt3EkaT0: 後の受注が有るかのようなサンプル受注に、ホイホイ乗るバカな日本企業
もう、いい加減、頭冷やせ！
48 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 10:04:16 ID:B7FcexsK: 技術支援要請、自主開発が前提、マイナス40度

これは金だけかかって儲かりそうにない
49 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 10:05:59 ID:NamBAdDs: まぁ技術支援て言ってる段階で日本の技術を盗む気満々なんだけどね。
50 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 10:09:46 ID:FpBeAfN5: また技術盗まれるだけなんだから、

いいかげんにしろよ。

日本企業よ。

おまえらが、技術を盗まれると、おまえらの子、孫に跳ね返ってくるぞ。

おまえらの子、孫が中国人にバカだチョンだとこき使われていいのかよ。
51 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 10:13:11 ID:EJ3p4wmd: どれだけ中国に痛い思いをさせられれば気が
すむのだろう
日本の経営陣は世間知らず
52 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 10:13:25 ID:MZz4rTql: >2でこのスレの全てが終わってしまった
53 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 10:23:21 ID:JwH2iNWp: カワサキはヤマハに買収されなさい。
54 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 10:33:03 ID:y5mzCUHQ: プラレールにしとけ。
55 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 10:35:43 ID:rMsMPTA3: 　速攻拒否、断固拒否、税金はビ一文使うな

　売るなら，ソニーみたいに，
　タイマー付きで売りつけろ
56 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 10:38:38 ID:PLodVLYu: 「中国に喰い潰される日本チャイナリスクの現場から」
PHP研究所

この本を企業経営者は１００回は読むべき
57 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 10:45:04 ID:GJ4Z48Yi: 売国企業コーナーです。
58 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 10:53:17 ID:EzCgHprb: リスクに対するありとあらゆる契約をして置くべき。

この辺りは契約社会の欧米を見習え。
59 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 11:01:42 ID:oi2oKS7m: 契約書を交わしても清水建設は代金を踏み倒されました。
60 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 11:05:59 ID:BifZ1iLP: >16
二階みたいなやつをほんとの売国奴っていうんだろな

http://www.nikai.jp/book/book07/new_page_40.htm
　
「日本国運輸大臣は、新幹線の車体を売り込むセールスマンではない。
日本は、中国から文化を教わり、その延長線上に今日の日本の繁栄がある。
そのなかから、たまたま新幹線の技術を開発した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そして、今日まで三〇数年に亘って無事故できている。
これは、日本が世界に誇っていい技術だ。
この技術が中国の発展にもしお役にたつならば、
どうぞ一つお使いください。積極的に協力します」
61 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 11:08:13 ID:xkjCMLof: >>58
>>59
さらに「過度に払った分を貸せ」と訴えられたはずでつ。
62 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 11:09:03 ID:xkjCMLof: >>61
間違い
→過度に払った分を返せ　　ね。

流石得あの親玉ですな。
63 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 11:11:14 ID:LgHLE6oK: でも、これを売らないと利益は出せないんでしょ？

新幹線、もう国内需要だけで利益を出せるとは思えんよ
今必死で北海道に延長させようとしてるけど、それが終わったら何で利益出すの？
だから海外に売り出してるんでしょうよ

この計画に反対の人は、国内需要だけで利益を上げる"具体的な"方法を提示してください
反論できなきゃただの馬鹿ウヨだね
64 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 11:12:02 ID:Uwk8QrXg: >>1
断ってください。
65 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 11:12:48 ID:Sqj1POLP: 日本のお偉いさん連中って大馬鹿野郎やね。
戦前に朝鮮や中国に進出して、国民がどれだけ不幸になったことか。

人間は一生のうちに、何度も同じような失敗を繰り返す。
個性が違うから、人それぞれだけれども、
ある人は同じような所で、同じような人に関わって踏み外す。

日本にとっては、それが、朝鮮・中国・ロシアなのに
歴史から学ばないアホばっかりやね。
日本は延々と戦前と、また同じことの繰り返しをやるんでしょうね。
66 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 11:13:50 ID:ibQ1ucLx: >>63
お金払ってくれない奴に売っても利益は出ませんよ
67 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 11:14:51 ID:gKLtu1rT: 【北朝鮮問題】６者協議合意文書案から「核兵器廃棄」の文言を削除　目標が「非核化」から「不拡散」に移行の見方も [02/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172455444/
68 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 11:22:57 ID:BZEXS8Zv: 日立って事は乗車予約システム系の技術か
69 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 11:25:59 ID:oAR67dH0: やめとけ、
どうせ、技術をパクられ、
金は払わないつもりだ。

やめとけ、
どうせ、技術をパクられ、
金は払わないつもりだ。

やめとけ、
どうせ、技術をパクられ、
金は払わないつもりだ。

死ね、中国人！
70 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 11:29:43 ID:qzG6YY0h: ほっとけよこんなの
71 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 11:31:28 ID:5DXcvIzq: 欧米はまだしも中国はやめれ。前例があるだろう。
72 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 11:32:04 ID:SPWXHJMK: 何で、日本の財閥は売国政治家を始末しないの？
73 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 11:39:52 ID:5R8WwdSh: > 技術立国を目指す国が、知的財産権も含めて提供なんて馬鹿としか言いようがないな。
> 軍事面も含めて、どこかの技術系の板に下のような意見があった事を覚えている。
>
> > 高速輸送システムを確立しているのは世界でも数カ国。
> > 更に日本のような変化のある地形で運営している技術力とノウハウは他に類を見ない信頼性がある。
> > 兵器と同じだ。技術力も勿論だが、それらを元にした全体運用にも価値がある。
> > 対抗している国がドイツだろうがフランスだろうが、関係無い。安定性は比較にならない。
> > 国交は冷え込んでいると言われているのに、何故中国が必死に依頼しようとしているのかも分からないのか？
> >
> > 戦後の日本は禁止された航空機や武器等の産業でリードを取れなかった分、他分野へ多く投資している。
> > その一つが新幹線に代表される安定した高速輸送システム。
> > 国鉄の時代から多大な税金を投入して、エンジニア達の技と経験、時間を費やして作られたシステムだ。
> > それらを全て公開して垂れ流すなんて、自国の産業を将来的につぶすといっているのも同じだぞ。
> > 人口でも資源でも負ける日本が選択する方法では無い。
> > ましてや、今回の問題は相手国の軍事力、国力を直接的に上げるようなもの。
> > 今の中国で安定した高速輸送路が出来る事が、どれだけ軍事的脅威か分かってないだろ。
> > よほど信頼している同盟国ならともかく、核を向ける今の中国に対しての選択肢ではない。
> > 何処の国とも仲良く、と言うような頭にお花畑が咲いている平和主義者なら別だが。
> >
> > 更に言うと、普通はある程度の完成品を送るものなんだよ。商売で全設計書を渡す馬鹿が何処にいる。
> > まして、軍事に繋がる技術流出は特に注意する部分だろ。
> > そこらへん軍需産業が盛んなフランスは良く分かっていて、対抗しているドイツですら理解している。
>
> 特に技術提供には、JR東海のトップが駄目だと言っていた筈なんだが、止められなかったか……
74 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 11:55:05 ID:AjG+C/ik: ホイホイついていく悪寒
75 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 12:11:11 ID:cuozdH/e: いずれにしろ最後は自分達でやるだろう
ほとんど無料のヒント供与

ただこれを利用して逃げ切ろうと言う　サラリーマン　の惨めな姿が浮き彫りに
技術者の土日観光も増えると思われ
76 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/02/26(月) 12:17:13 ID:yY88Vu2C: まだ期待してるの？
大連～ハルビンと同じ設備を、中国が自前でベトナム国境まで敷くだけだろ。
77 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 12:18:20 ID:cck7uk1n: 前金でおねがいしまーす
78 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 12:21:13 ID:ZUgGtEt8: >>1
断ってください。
79 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 12:25:35 ID:/piBn4fq: 日本の技術が世界に貢献する機会なんだから快く応じるべき
80 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 12:32:56 ID:QZ19TXXq: >>79
日本は断ったほうが絶対良いよ。アメリカみたいにボーイングとかから中型機買って
飛行機を国内線で運行させたほうが中国的には良いんじゃない？
81 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 12:37:42 ID:/piBn4fq: 近所づきあいをきちんとしてこそ国際社会関係築ける
82 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/02/26(月) 12:41:20 ID:yY88Vu2C: >>81
近所付き合いで隣の家に無料でエレベーター付けてやったりはしないだろ、普通。
83 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 12:47:24 ID:/piBn4fq: 日本のほかに欧米企業にも同様の打診をしているのならタダじゃないだろう
84 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 12:49:43 ID:H/eIgeG/: 勝手にダイヤ運行ソフトとか改造して事故→日本のせいの悪寒・・・
85 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 12:54:13 ID:REghClX+: マルスくらならいいんでない？
86 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 13:00:44 ID:CBJ5Ehq8: 懲りないなぁ。
「E2はやて」も当初の受注は撤回、完成車輸出は初期ロットのみになって
「技術移転が済んだからあとはこっちで作るから」ってやられたばかりじゃないか。
87 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/02/26(月) 13:03:38 ID:yY88Vu2C: >>85
マルスは台湾でも真似できない技術だから。
88 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 13:04:23 ID:/piBn4fq: フランスの券売システムだから真似するとかそういう問題じゃないし
89 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 13:04:32 ID:p4eqW0oJ: 【中国政府】ハルビン～大連線打診＝新幹線技術、日本側は消極的　[02/26]

【北京２６日時事】
鉄道の高速化を進めている中国が、東北部のハルビン（黒竜江省）～大連（遼寧省）の
９００キロ強に新たに建設する旅客専用線について、新幹線技術の供与を日本側に打診
していたことが２６日、分かった。

ただ、車両製造ではなく、技術供与にとどまれば、受注額は期待できないほか、
零下３０～４０度での走行に対応する技術開発コストも膨大で、日本側は消極的だ。

時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007022600292
90 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 13:06:08 ID:DnFluPR9: 技術を盗み放題
91 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 13:07:04 ID:BTbuAClp: 川重が売り飛ばした技術使えばいいじゃん。あれって、コピーし放題で、
コピー方法まで指導するって約束なんだろ。
92 名前：金絲雀 ◆8Canary7x2 ：2007/02/26(月) 13:09:59 ID:i6Li4TUH: 小日本には大中華を超える技術など一つもありはしませんと、相手を立ててお断り
するのが日本流じゃないかしら。

相手が食い下がってきたら、小中華には欧州から奪った優れた技術がありますよと
アドバイスするのがよろしいんじゃないかしら。
93 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 13:22:02 ID:EM0Oq9qR: 小日本に土下座しろよ
劣等中国人Ｗ
94 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 13:25:44 ID:oSCJ3FVd: >>92とてもいいね。
漏れの親戚が車両製造の会社に勤めてるので話を聞いたが、
結局、新幹線の件では、目先の利益に走って受注ありきだったらしいよ。
95 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 13:25:48 ID:p4eqW0oJ: 平地ばっかなんだから、わざわざ世界最高の新幹線技術なんて採用せずに、
TGVとかKTXの技術コピーすればいいじゃんｗ
96 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 13:37:27 ID:EM0Oq9qR: >>95
フランスとの関係がねえ。。。
日本は政治的に弱小だし
97 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 13:40:37 ID:SeYVqL0G: 満州なんだから、特急亜細亜号でも走らせとけ。
98 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 13:48:22 ID:kcP/O1Wk: >>89
日本で技術開発して中国にタダで教えろって事か
99 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 13:58:07 ID:Gg6rBHhe: JRに金落とすのやめとこ。
春の旅行は飛行機にします。
100 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 14:02:00 ID:ntEto7sU: 技術パクッて中国製とか言って世界中に売り始めるからやめとけ
101 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 14:03:50 ID:ntEto7sU: 技術パクられて金払わないとか言うちっぽけな問題ではない。
パクッた後が大問題。
日本の敵を日本がせっせと育成しようということだからな。
今回の代金が前払いだろうが、後払いだろうが、
そんな小さな話ではない。
102 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 14:07:40 ID:p4eqW0oJ: >>1
＞厳寒下での高速車両運行は世界的にも技術が確立されていない。

今回は日本の金で技術開発して、それを供与してくれって話だ。
はやての件では技術移転が終わればさっさと契約打ち切ったくせに
ふざけるな。
103 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 14:09:07 ID:zKSpcARG: で、どこに訴えればいいのかな？
104 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 14:17:30 ID:ZQrvH30U: 日中友好のためにも、ぜひ進めてもらいたいな
105 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 14:19:31 ID:/piBn4fq: >>102
最初からそういう契約だっただけで契約を反故にした事実は一切無いわけだが
106 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 14:20:42 ID:owDUZ8uz: ある程度のところで技術流用だけされて、受注は無しになるのが目に見えてる。

やめとけ　無駄だ。
107 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 15:01:00 ID:ZpkZmZZ1: ネット記事には出てないけどこの記事には続きがある。
既に着工営業している区間は当初兆単位の受注を期待していたが，
欧州勢との共同受注となり最終的な受注額は数百億規模にとどまった，云々と。

日本，ドイツ，フランスに受注期待を抱かせ値下げ競争をさせて
最終的には見込み額を桁単位で下回る価格で買い叩いた上に
3国のいいとこどりをしてその上製造技術を丸々手にすることができたわけだ。

前回も日経が同じような記事を書いて煽っていたがこのザマだ。
今回受注することになってもまた同じような結果になることは言わずもがな。
それだけではなく日本が確立している新幹線の寒冷地安全走行技術はマイナス25度まで。
マイナス40度まで安全走行できる技術を開発しても
そのコストに見合うだけの利益は前回同様に得られるはずがない。

つまり，断れ。
108 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 15:59:57 ID:62CbFe6A: 中国には、韓国のＫＴＸの方がいいと思う。
109 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 16:07:54 ID:Tl7yClZA: KTXはアジア最高だよ
110 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 16:23:06 ID:ON+e16nR: 【アフリカ】中国人監督官が労働者に発砲、46人が死亡

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172458500/
111 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 16:25:44 ID:oBxFvY9Q: >>63
九州新幹線北陸新幹線四国新幹線中央新幹線
112 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 16:30:59 ID:4Dwj/LhO: ＞北京－上海は自主開発

は？日本の新幹線技術をライセンス契約し、中国の工場で
自主生産するという意味だろ。

でも新幹線技術は中国に盗まれ将来は、日本、仏独、中国で、
高速鉄道の世界市場で受注競争するようになるだろう。

インドやブラジル市場では中国が日本を出し抜き、高速鉄道を
受注するだろう。
113 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 16:38:09 ID:XNLDLi34: 売ってほしい？ふーん
ならこんだけ払えの殿様商売で丁度いいよ、連中には。
んで保険料なんかもしっかり吹っかけといたがいいな。

買ってもらうツー気持ちでペコペコしてたら
尻の毛まで抜かれる。
114 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 16:43:38 ID:j1SS+RzN: バカを見るからやめとけ
115 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 16:45:49 ID:QwI1gpx4: 狭軌より標準軌のほうがカーブでの走行安定性が悪いと屁理屈こねてるバカを発見しました

【鉄道】貨物専用新幹線に貨車積込「トレインオントレイン」JR北が青函トンネル対策へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172285444/209

209 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/26(月) 13:59:12 ID:5W/IHRZu0
>>169
むしろカーブでの走行安定性は狭軌のが高いんだけどね
算数出来るなら分かるはずだ

211 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/26(月) 15:55:49 ID:kg+eSNIz0
無知無能のバカはどうしようもないな
左右の動輪は独立して動く訳じゃないんだよ
レール幅が広いとカーブではそのぶん左右の動輪に接する
走行距離の差が大きくなって挙動不安定になるわけだが

本当に算数すら理解できないんだね
台車や保線スレじゃ常識だがな
116 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 16:49:06 ID:Sso6Mzuc: 中国とまともに交渉できるのは英国だけ
117 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 16:52:08 ID:JN6KbKqv: 中国が自前でやりたきゃ、技術者をJRと川崎に派遣して勉強させればいいだけだが

まぁ、本来の目的は事故起こした後　日本に責任転嫁して設備と外貨の両得だから
自前技術者でやれば最大の目的である外貨獲得が出来ないもんな ww
118 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/02/26(月) 16:58:21 ID:fNiwlgk0: >>113
甘いな。奴らは日本企業同士の競争心を利用して技術を引き出すのがいつもの手だよ。
119 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/02/26(月) 16:59:28 ID:yY88Vu2C: >>115
車輪だけで考えれば、標準軌の方がカーブでの走行性が悪いのは事実。

車両の重心だけで計算すれば標準軌の方が優れているように見えるけど
車輪に問題があれば転覆脱線する前にせり上がり脱線するから。
120 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 17:13:50 ID:TPO7eQeM: >>中国で初となる大型受注に発展する可能性もある。

その可能性は無いと先日のニュースでわかったばかりなんだが。
だから「初」という形容詞になってしまうんだが。
121 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 17:15:46 ID:ZLE5emZQ: 飛行機飛ばして後は長距離バスの方がいいだろって・・・・
輸出したいんだったなこいつら
他国の技術で金儲けしようって本気で考えるところがすごいよな
122 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 17:26:24 ID:c3V4y/JW: ふざけるな！
過去100年余、鉄道にどれだけ血税がつぎ込まれてると思ってんだ。
一企業の問題じゃねえぞ！！
123 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 17:47:58 ID:VSTgoWbA: あの国の大型受注って、大型詐欺の事だろ。
また、勝手に期待だけ膨らまして、
三文コントのギャグのように騙されるのか、馬鹿企業どもは。
124 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 18:00:07 ID:FnYbRfv+: >>118
確かに甘いかも。でもメーカーは安売りせず
目の前のニンジンに振り回されず、でんと構えること。

ちなみに競争相手を煽る手法は商社がよくやる手だよ。
一枚岩にしない分断工作を仕掛けたりと、親玉は連中だけど。
そんで連中から成功報酬を受ける。
よく窓口が商社って事よくあるでしょｗ

メーカーも色んなルートを作って
逆に窓口を競争させるといいと思うが、しがらみがあるんでしょうな。
125 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 18:01:01 ID:HMVd0QQr: マイカル大連みたいなことになるだろうな。
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html
126 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 18:13:11 ID:PC8YhfSx: ttp://www.nikkei.co.jp/china/news/20070226c1a2q008_26.html
交渉がなにより得意なEUがこれじゃ、
日本に勝ち目などあるわけがない。
127 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 18:18:18 ID:RCsgHHVv: >>1
＞中国で初となる大型受注に発展する可能性もある。

日経はいまだにこんなこと言ってるのか？
学習能力ゼロなのか、悪意的なのか・・・
128 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 18:41:45 ID:40W7KU8/: こういう時こそ韓国さんに仕事を譲ってあげるべきです
日本は関わらない方がいいです
関わればきっと碌な事になりません
ハイリスクです
129 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 18:45:22 ID:8zXjYc5P: これはもうSLで満鉄あじあ号を復活させればいいのじゃないか？
130 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 18:50:39 ID:HqnwC6hF: 一切かかわるな、寒冷地仕様だと。やばすぎる。
川崎重工も一切かかわるな。神戸丸ごとあぼーんするぞ。
131 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 18:54:19 ID:1Z8zFKEO: 電凸メル凸するやついないのか、、、
132 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 18:54:53 ID:D1hnrF6h: >>1
Kawasakiならきっときっと売国してくれる
133 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 18:55:06 ID:uv+hCqgv: 支那はIBMみたくJRの株買っちゃえば技術盗みホウダイじゃね？
134 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 18:55:12 ID:+ThnSdgD: コレまずいだろう。
川崎と日立にメールする。
少しの目先の利益だけで中国に技術を渡すことになる。
135 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 18:59:16 ID:EoEue3OL: 華麗なる一族の舞台になった神戸財界や旧神銀を巻き込んだ山特の大倒産事件みたいになるか？
136 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 19:01:54 ID:jx8CbHKu: >>1
だが断る
137 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 19:03:51 ID:l/ikOQZd: 簡単にパクれる技術でも無いだろうがなｗ
138 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 19:09:54 ID:T4iSHB55: 日本国内だけじゃ儲からないからな。外国に出て行くしかない。
139 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 19:11:59 ID:dZbBWiDd: 中国は韓国と違って堂々とパクるからな

韓国なら”元々ウリが起源ニダ！”とファビョるが
さすがに宗主国さまは平然とパクって知らぬ存ぜぬで通す
天秤外交で上手いこと技術投下させたあと難癖つけてデフォる

このへんかな、周辺国を蹂躙していった大国と千年属国の差は
140 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 19:25:29 ID:gTwSPobX: 日本がアブナイ！
http://u235.exblog.jp/

二条河原落書
http://rakusho.exblog.jp/

在日左翼の反日ブログ
141 名前：山本五十六 ：2007/02/26(月) 19:33:00 ID:z4dqLTWI: さすがに７００系のＪＲ東海や日本車両には話が言ってないね
相手にしないか
142 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 19:38:43 ID:SJIWoav8: >>134
日本の経営者は基本バカだから市民のメールなんて問題にしないよ
っていうか決定者共がキックバック受けてとってるんだろ
調査して逮捕しろよﾏｼﾞで
143 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 19:38:48 ID:poFsfZtM: どうしてもと言ってきたら阪神ジェットカーに新幹線の頭をくっつけ売れよ。加速はすごいし。
144 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/02/26(月) 19:44:07 ID:yY88Vu2C: >>141
東海には寒冷地向けの技術は無いから。
145 名前：REI KAI TSUSHIN ：2007/02/26(月) 19:52:36 ID:gkJkMd02: 現在【中国】の【対外債務】は【1000兆円】です。m(__)m
146 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 19:59:39 ID:J9Hvc8ZG: 満州鉄道超特急「あじあ」を復活させてほしいな
147 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 20:11:38 ID:K3FDxbmz: 知的所有権は中国にある、とか営業開始式典には誰も日本人関係者を招待しないとか、いつものこと。
旧正月に中国を走り始めたE２系だって神戸の川崎重工からチンタオに完成車両を船で運んだ車両がたくさんあるのに
日本の不勉強なバカメディアも含めて「日本の技術を元に中国で製造した」としか伝えないし。
148 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 20:17:19 ID:Yn2wnTW/: 数日後、朝日新聞に「日本企業が支援検討」という飛ばし記事が出る

もし出なかったら４月から北海道新聞から朝日新聞に購読を切り替える。
149 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 21:14:09 ID:RFrKfdvx: ◇　共産党本部による日本政府交渉マニュアル　◇

１　まず、怒鳴りつけろ。

２　無理難題を吹っかけろ。

３　徹底的に我侭を通し、鼻面を引き釣りまわすこと。

４　日本人が怒ったり理詰めで反論してきたら、「南京」｢731」・・・旧日本帝国の「悪行」をわめき立ててテーブルをひっくり返せ。

５　同時に、媚中派の日本国外交官を使って、「中国人は面子を重んじる。
　　ここで相手の顔たてなければいけない。」と妥協工作させること。

６　「妥協案」を持ってきたら取り合えず「食え」。

７　日本人に「交渉成立」と思わせて油断させろ。ただし、将来的な言質は一切与えるな。

８　『手打ち』の「儀式」には中華料理で歓待せよ。30年来の友人のような笑顔で。
　　その際、日本人にあてがう女性を用意すること。

９　『手打ち』式の翌日は、日本人に落ち度がなくても、以前にも増して怒鳴りつけ、最大限不機嫌を装うこと。
　　「何故、ご機嫌を損ねたのか」その理由を、常に日本人に考えさせること。これは聡明で誠実な人物に特に有効な方法である。

10　日本人が「友情」を求めてきた場合、友情の証（あかし）として、祖国、所属する組織、家庭、等帰属団体
　　に対し何らかの「裏切り」を要求せよ。いきなり、大きな獲物を求めてはいけない。
　　些細な「裏切り」から始めて、徐々に倫理観を麻痺させること。当方の「友情の証（あかし）」の代償は、利権、
　　金銭、女、等「即物的・世俗的」なものを過分に与えるべきである。「名誉」を与えてはいけない。

11　「内輪の交渉」を推奨する。「内輪の交渉」とは当事者同士で行う交渉であり、党本部への事前報告、および、
　　何時でも食言して、「使い捨て」にできる日本人であればどのような「口約束」をしても構わない。
　　「内輪の交渉」では、日本人の上司に「嘘の報告」をさせることが成功の第一歩である。
150 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 21:23:50 ID:j3HZ21c6: >>149
そのマニュアル嘘だよ。
なぜなら政府(外務省)は全部要求を呑むから交渉の余地なんてない。
なすがまま。
151 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 21:26:06 ID:WXUhUR7k: 大型商談、ＯＤＡの
152 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 21:33:00 ID:p4eqW0oJ: ★　”日中友好議員”を落選させよう！　★
http://akebono.iza.ne.jp/blog/entry/123403/
153 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 21:42:55 ID:c3V4y/JW: ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
全国の大学の鉄道研が音頭取って、
大人から子どもまで鉄道ファンをかき集めて
GWあたりに『反対イベント＆デモ』を企画するってのはどうなのさ。
単なるデモじゃなく、イベントとセットにすれば人集まるんじゃないかな。
おれ一般ピープルだけど喜んで駆けつけるぞ。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
154 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 21:55:01 ID:w+yhFQOo: なんだか、すでに法則発動中？

ttp://www.asahi.com/national/update/0226/TKY200702260451.html?ref=rss
155 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 21:56:19 ID:qdE0Ai+f: ＞北京－上海は自主開発

は？日本の新幹線技術をライセンス契約し、中国の工場で
自主生産するという意味だろ。

でも新幹線技術は中国に盗まれ将来は、日本、仏独、中国で、
高速鉄道の世界市場で受注競争するようになるだろう。

インドやブラジル市場では（人件費で優位んｓ）中国が日本を出し抜き、
高速鉄道を受注するだろう。
156 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 21:56:56 ID:qpTveR33: 満州と同じくらい寒くて高速鉄道の導入の可能性のあるエリアって、
トロント-モントリオール、ロシアの欧州部分くらいだろ？
北欧は高速鉄道はあったとしてもドイツからコペンハーゲン経由ストックホルム方面だけだから、
あの辺はそんなに寒くないから特別な技術はいらないと思うが。
157 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 22:11:43 ID:p4eqW0oJ: 中国は自主開発すればいいと思うよ。マジで。
そのほうが自国の将来のための蓄積にもなるでしょ。

とか言って拒否しろ。
158 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 22:12:26 ID:hkzYMJox: ＫＴＸにしとけって
159 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 22:51:54 ID:AoTXUgja: 自主開発なんてオリンピックで見え切りたいなら
日本に泣きつくな。

川崎、日立　日本民族を敵に回したくなければ取
り合うな。マジ助言する。
160 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 23:07:12 ID:KXZkYy5R: JR束日本は完全になめられてるな。中国大陸への輸出をしたからな。

あれだけJR東海の葛西さんが新幹線技術を守ったのに。
161 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 23:13:14 ID:0p5FvXnw: 日本の技術であることを国民に隠蔽するような国に
技術移転する必要なんて全くない。

どうしても移転してほしいなら、そのことを自国民に
公すること、そして日本の首相を記念式典とかに
招待するくらいしろよ。

あまりに勝手すぎる。
162 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 23:13:21 ID:NEs12F6Z: 日本は中国の植民地だろ、
いくらでも金くれるし、技術まで無償提供ｗｗｗ
偉いぞ、中華人民共和国日本省の奴隷どもよｗｗｗ
163 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 23:17:54 ID:L6yIivXw: >>160
事あるごとに東京人は大阪や名古屋を叩くけど、
中韓に技術を流出させたのは東芝、三菱自、
そしてＪＲ東日本でしょ。全部、東京の企業なんだよな。

日常的に他の都市を叩く東京は中韓並に嫌い。
164 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 23:18:54 ID:uSSJx79f: 日本と違って中国はだだっぴろい平原ばかりだから、フランスとかカナダに頼むのがいいと思うよ。
165 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 23:20:57 ID:h+CbU2Ow: 台湾の独立承認を条件にだせばいい
166 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 23:21:36 ID:c3V4y/JW: 日本製品の輸出の際に、契約書に必ず含めなければならない条項を法律で定めちゃえばいいじゃん。
1．日本に対して罵詈雑言吐くな（日本との友好を促進する活動を必須条件に）。
2．日本製だという事を周知させる事。
3．日本の技術盗むな。
1と3は絶対無理だな。よって中国へは輸出不許可。以上終わりと。
167 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 23:24:12 ID:+ThnSdgD: 反対！
日本は技術で生きる国。
中国に技術を渡してはダメ。
ＪＲ東海は賢明だが、東日本はアフォだな。
168 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 23:30:17 ID:dg8zTdTi: >>166

J　R　東　日　本　は　バ　カ　だ　か　ら　、　
そういう基本的な契約時効を何一つ詰めないで技術垂れ流したからな
万死に値するよ、どれだけ国鉄時代から税金投入して先人の苦労で技術を育ててきたことか！
169 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 23:33:41 ID:1YY+qKMb: 日立も何度騙されるんだろうな。

平和利用だといってコンピュータを導入したのに、日立の技師の目の前で
弾道計算をしたとか、しないとか。
170 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 23:35:53 ID:RnWWks/V: どうせODAでって話だろ？やめとけ。
171 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 23:38:12 ID:SnCh6Eyd: 最初から断ったJR東海はさすがよのう。
172 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 23:38:39 ID:36Mn5o24: 日本帝国の力を借りて満鉄高速化するだと。
日本の技術盗んだら満鉄の件で難癖つける策略だろ！
アホかしな人。くたばれ！。
-40度をクリアしたけりゃロシアに聴けって。
誰か川重とJR東を見張っといてくれ。
173 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/26(月) 23:50:37 ID:7nHQOgh4: ＞中国で初となる大型受注に発展する可能性もある。
＞中国で初となる大型受注に発展する可能性もある。
＞中国で初となる大型受注に発展する可能性もある。
＞中国で初となる大型受注に発展する可能性もある。

団塊の馬鹿世代は何回だまされたら学習するんだ？
174 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/27(火) 02:20:11 ID:aZNFd/or: >>166
中国人に契約書なんて意味ないよ。
いざとなったら会社畳んで
別会社に移行するだけ。
175 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/27(火) 02:26:14 ID:Y8vRCvw2: 新幹線E2系"はやて"車両の技術を騙し取って置いて抜け抜けと。

CRH2型高速車両の技術が日本由来だと公式に認めろや。
話はそれからだ。
176 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/27(火) 02:31:09 ID:7MVMurYo: >>156
ロシアのモスクワ-サンクトペテルブルグの高速鉄道及び車両は、
既にドイツの技術で作られてるみたい。
あの土地で現在250km/h。高速新線開通後は、350km/hを出すらしい。
しかも、日本が得意な電車方式。
177 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/27(火) 02:42:57 ID:t+5r6U1X: ふざけろＪＲ東日本

と言いたいところだが、もう「すでにやっちまった」後だから、
ダダ漏れで次から次へと「利権」めぐって政治家が入れ替わり立ち替わり・・・orz
178 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/27(火) 03:13:15 ID:Pqcz1S6T: また、同じ事繰返すのかな。
技術提供で、過去に懲りてる筈なのに。。日立。。。
179 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/27(火) 04:39:56 ID:VNOC7k7Q: あじあ号で十分。
180 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/27(火) 05:05:37 ID:eup+7Eim: 技術流出阻止計画のプランさえ出さないような連中に
発注は意味なし
181 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/27(火) 08:57:04 ID:HQkuXMIk: 最近は契約どおり金を払えと言えば逆に裁判で負けて、賠償金をよこせといわれるそうですね
182 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/27(火) 11:42:29 ID:Knh4zMKC: この路線はあの南満州鉄道だろ、やめとけ過去の侵略ネタで徹底的にやられる
だろう。このリスクをあえて挑むのは、ただの無謀な経営者。
今日の日経に川崎重工が半面で鉄道事業100周年のカラー広告が出ていたけれど
100周年にこじつけて、つまらん事をやりそうな予感がする。
183 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/27(火) 12:05:48 ID:8lEtnifg: だが断る。
184 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/27(火) 20:50:22 ID:cM36ZWCA: 安陪ちゃんは川崎でサラリーマンやってた時期あったからなあ。
185 名前：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/02/27(火) 20:54:35 ID:46FoxgB4: >>184
神戸製鋼ね。議員の息子だ。コネ入社だろ？
186 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/27(火) 20:56:25 ID:WhqTOC/d: 中国は話し合うだけでハニートラップに会うから気をつけてwww
187 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/27(火) 20:57:25 ID:tIn9J/3V: 技術ぱくらせてもよいけど、鉄道に関わるロシアにおけるあらゆる権利を日本に必ず
主導権があると契約して世界的に発表するならやらないわけじゃない。
シベリア鉄道に新幹線ひいたらおもしろそう！
188 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/27(火) 20:59:20 ID:zm9gPxJm: >>187
いらない。　あの国が契約なんて守るわけがない。
189 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/27(火) 21:26:58 ID:lScPTnIR: 中国人民（国民）13億人は、都市戸籍を持つ「都市中国人」4億人と農村戸籍を持つ「農村中国人」9億人に区別される。
1990年代以降、市場経済の導入で経済成長を実現して豊かな生活を実現しつつあるのは前者の4億人だけで、後者は中国経済の発展とは
ほとんど関係がない。中国の農村には病院がほとんどなく、農民には病院に行く習慣がないうえ、電気も水道もろくにない生活を強いられている
地域も珍しくない。農村中国人は貧しく、都市への居住移転の自由がなく、政府当局の許可なく都市に移住して働くと「不法就労」となり「外来人」と
蔑まれ、まるで外国人か二級市民のように差別される。

中国は、少数派の都市中国人が多数派の農村中国人を搾取するアパルトヘイト（人種隔離）社会である。

農村中国人を含めた13億の中国全体が経済成長を実現したときこそ、中国は真の超大国になる…………わけではない。
もし中国全体が日本やアメリカ並みに豊かになり、13億人が豊かな生活を送ろうとするなら、世界は深刻な食糧不足、エネルギー不足、環境破壊に
直面するので、そんなことは世界が許さない。

それ以前に中国自身が許さない。農村中国人が繁栄することは、中国全土で食糧、水、石油、資本、外貨が著しく不足することを意味し、
そうなれば都市中国人の繁栄が終わってしまうからである。

http://blog.melma.com/keyword/%c3%e6%b9%f1
190 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/27(火) 21:54:54 ID:3MvKXq3Z: >>189
まあそんな不均衡続けてたらどこかで暴発が起こるよな。
陸地続きなんだし、いくらでも都市に流入しようと思えば
できるだろうし・・・
191 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/28(水) 04:11:06 ID:FTyRqevp: ＞技術支援を打診してきた。

＞中国で初となる大型受注に発展する可能性もある。

打診してきたのは技術支援なので、受注にはならんだろ？
192 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/28(水) 04:53:04 ID:4gqkAhMb: 日経フィルターですからねえ
極左のメディアに共通したフィルターで
暗黒大陸を美化しまくる
193 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/28(水) 05:05:05 ID:+z9oy/vV: お断りします
194 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/28(水) 05:25:56 ID:zHH6FpWf: 将来、ブラジルやインド等で高速鉄道（新幹線やリニア）が建設される
のは間違いない。　ＪＲ東日本や仏独は、中国と競うことになるね。

今更後悔してももう遅い。
195 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/02/28(水) 06:25:15 ID:yh27t+BI: 中国製だと言い張ってる例の新幹線が日本製だと正直に言ったら許してやろう。

だが断る。
196 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/01(木) 01:22:12 ID:02Q7gU6j: これ以上の技術流出は勘弁してくれ。
日本の企業はちゃんと断れよ。
197 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/01(木) 01:37:50 ID:w/P4/Xcz: じゃ満鉄あじあ号をしこたま送り込んで手打ちということで・・・・。
198 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/01(木) 01:48:14 ID:TYH5X4uB: この件に関しては川崎、日立、JR東日本等の企業を叩くのは間違ってるぞ。

叩くのは、国土交通省と経団連だぞ。

ここから圧力がかかってるんだから。

国土交通省と経団連にメールか電凸してみ。
199 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/01(木) 01:54:53 ID:9VJQTRr5: ふざけんな。
技術の流出は防ぐべき。
200 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/01(木) 02:05:43 ID:ZKPmckTx: ここは寒すぎて無理。
日本が開発するならまず北海道が先だ。
もし中国用に作ってしまったら中国は必ずロシアに売るだろう。
その時勿論日本は取り分無しだ。
201 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/01(木) 12:44:32 ID:rIa+H1gj: >>198
技術も財産なんだからそんな圧力があるとしたら
日本政府はマグナカルタ以下の体制だな。
202 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/01(木) 20:39:59 ID:OgZcFb8T: 中国に省エネ拠点、日中が検討・日本の技術移転

【北京＝佐藤賢】日中両政府が中国の省エネルギー対策で連携を強化する。省エネのノウハウで先行する日本が技術移転や
人材育成で中国のエネルギー効率向上を支援。拠点となる「省エネルギーセンター」の新設を検討していることが1日、明らかになった。
省エネ・環境保護を日中協力の重点分野と位置付け、日中の「戦略的互恵関係」を深める狙いもある。

省エネセンターの建設構想は(1)中国企業への省エネ技術の紹介や共同研究など技術移転(2)法整備にかかわる人材研修など
政策立案支援――が柱。建設場所は北京を想定している。日中は環境分野での協力関係を強化しているが、省エネに照準を
絞った拠点の設立は初めてとなる。 (16:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070301AT2M2803D01032007.html
203 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/01(木) 22:04:01 ID:T0xMCARe: 新幹線まねして自分らで作れ、見本は既に提供済みだろう。
乞食根性丸出し、厨稼どんぶり・・・これ以上たかるな！
204 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/01(木) 22:23:31 ID:OWs3OjE2: 少子高齢化だもん技術を売り渡していくしかないだろう。国内でいつまでも技術腐るまで
保持していても仕方ないし。資源もない、人もいないのにこれ以上国内に新幹線作ってどうするの？
悲しいかな次の技術を限りなく開発し続けるしかない
205 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/01(木) 22:50:20 ID:uXqBhquR: >>204
何で少子化だと技術をくれてやらなきゃいけないんだ？

意味不明な事を言ってんじゃねえよ、中華奴隷が。
206 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/01(木) 22:52:02 ID:OcmuRSJy: 有人宇宙飛行の技術と交換
207 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/01(木) 23:01:48 ID:OWs3OjE2: 人がいなきゃ消費できねえだろう。誰が新幹線そのものを買うんだよ。国土が広くて人数がいれば
自国で消費できるだろけど。特許や技術を売り物にするしかねえんと違う？
逆に頭脳がなくても資源があれば、たとえば石油があれば何も技術なしで中東みたいにどんどん売りまくればいいだろう
208 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/01(木) 23:09:57 ID:QRtMJnpO: >>207
＞自国で消費できるだろけど。特許や技術を売り物にするしかねえんと違う？

売るんじゃなくて、よこせと言っているんだが。
その内、中国製高速鉄道として海外にも売るつもりなのだが。

日本に何のメリットがあるんだ？
209 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/01(木) 23:19:11 ID:OWs3OjE2: 技術を狭い日本の中にだけとどめておいて他国が新幹線より低い技術で
中国を席巻したら日本は辛抱してみてるだけ？日本に何のメリットがあるんだ？

技術優れていればそれが売れて一番になるって信じ続けるって、ソニーオタ？
210 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/01(木) 23:27:32 ID:QRtMJnpO: >>209
中国様に技術を差し上げれば、中国がそれを世界にばらまくのだが？
211 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/01(木) 23:34:19 ID:OWs3OjE2: 中国にはもちろん注意しなければならないが歴史的にみて技術は
世界的に広まり発展し続けていく。中国が偽ブランド出したらその時には
それ以上の技術を日本なら開発できるだろう。日本を信じたいね
212 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/01(木) 23:38:12 ID:64yrMka5: >>211
だから、どうしてわざわざ中国様に技術を差し上げる必要があるんだ？
日本に何のメリットがあるんだ？
213 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/01(木) 23:40:52 ID:OWs3OjE2: ここはビジネスnews+だろう？
214 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/01(木) 23:44:07 ID:64yrMka5: >>213

中国様に日本が膨大な費用と長い年月と労力を注ぎ込んできた
技術を進呈しましょうなんて、意味不明の中国の犬が来る所じゃないよ。
215 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/02(金) 00:26:44 ID:eh7eWteA: してもいいけど、中国は朴利だから。
契約を慎重に慎重をかさねて、特許とかそういうのをアメリカ並みに
めちゃくちゃ手間かけてやっとく必要がある。
すくなくとも、数十年以上にわたって、しかるべき利用料とか
手に入るようにしとくべき。
216 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/02(金) 00:29:41 ID:oVgaPZFF: >>215
＞契約を慎重に慎重をかさねて、特許とかそういうのをアメリカ並みに
＞めちゃくちゃ手間かけてやっとく必要がある。
＞すくなくとも、数十年以上にわたって、しかるべき利用料とか
＞手に入るようにしとくべき。

無法人治国家なんだから、「契約」なんて意味がない。
向こうの都合で、そんなものは改ざん・破棄できるから。
すべて俺のものって言われたら、それで終わり。
217 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/02(金) 01:56:16 ID:fwv0GwQ4: 反日敵対国に大量輸送技術を与える事は断固辞めるべきだ。
兵士の大量輸送が可能になれば益々侵略の危険が高くなるだろ。

新幹線技術の供与は経済的な問題だけではない。
218 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/02(金) 20:02:21 ID:CgavDIHN: ＞2で結論が出ているな
219 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/03(土) 10:52:55 ID:8i/8Zi3n: 支那豚にくれてやる物など何一つない
220 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/03(土) 10:54:28 ID:XZYVPplI: 車両メーカーっていまどこも手一杯じゃなかったっけ？
221 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/04(日) 02:10:29 ID:1OqCWn87: >>213,215
ビジネス板なんだから中国が遵守するような特許権保護契約を考えてみろ。
このスレの大半のヤツはそれが思いつかないからやるべきじゃないと言ってるんだ。
222 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/07(水) 01:00:36 ID:yFvfTe70: 遵守してくれたらね。。
223 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/07(水) 10:17:38 ID:4wPmXNLd: 金は前金、そして真似されても元取れるぐらいの金額を提示しておく。
224 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/09(金) 00:00:14 ID:Nm4zOAKN: ヤマハの無人ヘリが可愛く思えるから不思議だ
225 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/09(金) 00:49:14 ID:KMQREJDV: 中国が順守する訳ない。
226 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/09(金) 03:15:34 ID:MWDJnpwj: ﾏｲﾅｿ４０度なんて、鉄のレールがもつのかな。
227 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/09(金) 14:17:05 ID:49GW+ueo: >>226
JR北海道が存在してるだろ。
228 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/09(金) 14:51:33 ID:MWDJnpwj: >>227

でも高速鉄道用だよ？　そんな違わないのかな？
229 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/14(水) 03:11:02 ID:/I8XCJfe: >>227
北海道はさすがにそこまで寒いのは滅多にない。
確かに過去にマイナス40度に達したことがあるから仕様上は耐えれるように
製作されるのかもしれないが……
230 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 11:55:45 ID:UVahYWSl: 川重の造った電車には乗らない事に決めた＠最寄の私鉄は使えない
231 名前：板名変更議論中＠自治スレ ：2007/03/20(火) 12:09:31 ID:pqzn6398: 日立は景気回復の、今ごろ大赤字。川重もパットしない。
製品が売れないんだから
自社ビル売るのも、電車のノウハウ売るのも売上だ。
232 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 12:13:10 ID:XNQh9wgS: >>231
日本語でおｋ
233 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 12:14:46 ID:HoXmJmr9: ヤマハ発動機に頼んだら？
無人ヘリコプター売りますよ
234 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 12:25:14 ID:Ed5Imi6J: 鉄道はやめとけ、戦時下において移送手段になるから
235 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 17:50:14 ID:qIFLqp19: 【アフリカ】中国人監督官が労働者に発砲、46人が死亡
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172458500/l50
「メード・イン・チャイナ」と書かれたTシャツを引き裂く…なぜ今アフリカで反中感情が…？
236 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 17:59:48 ID:Q2OA4Yv4: >>234
電車は、軌道上の1つを壊せば全部使えなくなるから、戦時下には使いづらい。
237 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 18:20:54 ID:XHczThgO: 加藤ハルビン
238 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 18:33:02 ID:6VWx/Vil: >>1　「黒竜江省ハルビン―大連の路線」

契約締結したら、旧日本軍の毒ガス兵器と７３１と南京の証拠が
この路線からザクザク出そう。
結果技術ぱくられて、カネもふんだくられる悪寒ｗ
239 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/20(火) 19:58:55 ID:/2zyJqWd: 辞めておいたら？

シーメンスの二の舞になるんでは？
240 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/03/21(水) 08:18:58 ID:hIlJTQyo: 中国総理,日本に高速鉄建設圏‘贈り物’
http://news.kbs.co.kr/article/world/200703/20070320/1320458.html
　来月中日本を訪問する温家宝中国総理が日本にハルビン-大連間高速鉄道建設権を提供する予定だと香港文匯報が報道しました.
温総理は来月11日から14日まで日本を訪問しながらハルビン-大連間高速鉄道950㎞建設と技術導入契約を
日本側と締結する予定であるので伝わりました.
　温総理はこれと一緒に訪日期間に中国リーダーとしては22年ぶりに日本国会で演説する一方Abe晋三総理と
首脳会談を持って共同声明を発表する計画です.

元記事（香港文匯報）
[2007-03-19] ？總訪日傳簽高鐵訂單
http://paper.wenweipo.com/2007/03/19/YO0703190005.htm

DAT2HTML 0.30a Converted.

SEO		[PR] 爆速!無料ブログ無料ホームページ開設無料ライブ放送