【鉄道】九州新幹線、本州との相互乗り入れ検討　大阪−熊本が3時間に [06/09/26]

1 名前：きのこ記者φ ★ ：2006/09/26(火) 21:42:23 ID:???

ＪＲ九州が整備中の九州新幹線鹿児島ルートが２０１１年春に博多駅まで全線開業するのを機に、
山陽新幹線と相互乗り入れする方向でＪＲ西日本と調整していることが２６日、分かった。
ＪＲ九州の石原進社長が同日の記者会見で明らかにした。

石原社長は大阪までの所要時間が熊本から３時間、鹿児島から４時間程度となるとした上で
「非常に価値がある」と評価。「新大阪への直通運転を出したい」として、年内にも結論を出す考えを示した。

東京までの直通運転については「コストの割に乗客は少ないとみられる」と否定した。

ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006092601000757.html

2 名前：２ ：2006/09/26(火) 21:43:34 ID:nCaHf/Ii

２きのこ

3 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 21:43:44 ID:UEVATfet

今までは何時間かかったの

4 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 21:43:49 ID:9TabFaaF

ふぁあ〜　眠い

5 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 21:45:19 ID:UH0K96mF

順当な判断だ

6 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 21:45:37 ID:5PNZRaH9

れっつごー！つばめ！

7 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 21:47:12 ID:/4hkjfQ8

これはうれしいね
神戸も岡山も広島も直通で行けるからね。

8 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 21:47:49 ID:BH4jUd+t

鹿児島-大阪が4時間なら、飛行機とも競合できそうだな。
ついでに小倉-博多間も九州新幹線にしてやれ。

長崎ルートは狭軌なんだっけ。

9 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 21:48:47 ID:4ZtxVpm2

いつの日か北海道から九州までの列車が出来るのだろうか？

10 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 21:49:03 ID:0EUVv4cE

鹿児島4時間は早いな。でも誰が使うんだろ。

11 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 21:50:44 ID:MG6TbWYx

神戸空港ピーンチ！

12 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 21:53:23 ID:/QfGVLJX

4時間切ると鉄道が有利なんだっけ?

鹿児島や熊本は空港までが遠いから、飛行機の乗り継ぎの手間とかを
考えると有利な気がする。

13 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 21:54:24 ID:tXOs11Jp

ぶるとれピーンチ！

14 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 21:54:27 ID:X+m2ZTPJ

ﾊｲﾊﾟｰ新幹線なは(･∀･)!!

15 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 21:55:04 ID:WCTMDwXP

>9
残念ながら、それは無理だ。

16 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 21:59:06 ID:0VZNM7bM

だが拒否する！（東海は）

17 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:00:22 ID:izOAqpUu

西日本の経済価値が向上する。

18 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:00:35 ID:4ikr/4My

>>1
JR九州は最初からやりたがってたんだけどJR西が嫌がってるんだよね

19 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:01:59 ID:Z/J/vqto

東京からの直通は？

20 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:03:22 ID:4ikr/4My

>>16
どのみち編成に差がありすぎるから東海道新幹線への直通は無理

21 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:05:08 ID:X+m2ZTPJ

ﾊｲﾊﾟｰ新幹線なは(新大阪)
ﾊｲﾊﾟｰ新幹線はやぶさ(東京)

これでいいよ(･∀･)

22 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:06:12 ID:Af9oM2IG

この開通がきっかけに西日本の大阪依存が強まりそうだな。
鹿児島から大阪まで４時間って考えられない速さだ。
熊本、鹿児島の人間が博多をスルーして大阪に流れることもありえる時間だ。

23 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:09:54 ID:xe7GyQIN

鹿児島は空港まで1時間以上かかる　全通すると博多までいける時間だな

24 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:12:42 ID:S3bCN6hg

いいね。がんばれJRQ。

25 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:13:01 ID:PG0R5bKF

>>19
倒壊が16両以外の乗り入れを拒否しているから無理でしょ。

26 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:13:29 ID:6Tywngub

鹿児島沖縄間の海底トンネル連結も期待したい

27 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:13:37 ID:uEKDAGTv

北陸新幹線が新大阪乗り入れる時に、東京から富山回りで鹿児島中央まで運転。

28 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:14:00 ID:/aPsWPj4

>>23
それにしても、鹿児島空港変な位置にあるよな。
都城の俺にとっちゃ利便性いいけどさ。

29 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:14:37 ID:oH+Pq3Wl

500系を鹿児島まで頼む！

30 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:15:32 ID:BU4J2aQu

長崎新幹線は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

31 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:18:12 ID:3N7SgLSB

>27
マニアしか乗らねぇｗｗｗｗｗでもイカスｗｗ

32 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:20:36 ID:NFZXj0gb

順当な判断だがこれで南九州は本当に終わりを告げます。

33 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:20:37 ID:7X0kAsv1

じゃあ東京駅の線路さえ繋げば札幌−鹿児島間直通の日は近いな！

34 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:20:54 ID:oYRQNPQM

鹿児島大阪4時間はえらいはやくねえか？そんなもんか？温泉とかいいね。

35 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:32:47 ID:aYFL+9dZ

>>1
＞ＪＲ九州の石原進社長

まえにVIPの質問スレに光臨した面白社長か。

36 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:34:03 ID:BH4jUd+t

>35
マジで?　詳しく

37 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:36:31 ID:gIJTS870

九州の人間にとっては、大阪もいいけど、まずは
博多・鹿児島がつながるのが大事でしょう。
博多は大阪より垢抜けして楽しいところだし。
大阪とつながっても、今だって、山陽新幹線部分
の乗客は少ないんじゃないの。

38 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:37:33 ID:aYFL+9dZ

>>36
鉄道会社経営者だけど何か質問ある？
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142408239/

ネタかもしれんがいろいろ質問できて楽しかった。
DAT落ちしてるけど。

39 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:39:17 ID:dt70kAA6

500系でﾜｸﾃｶしてる九州人が一言↓

40 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:41:06 ID:KerfOEPh

>>9
貨物列車なら札幌貨物ターミナル発福岡貨物ターミナル行きが運行されている。

41 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:41:39 ID:PBhTiPFD

>>38
どう見ても本人じゃないだろ。何をもってして社長光臨としたのか分からん。

42 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:43:10 ID:NOh/qY/9

首都圏の乗り換えどうにかしろ

43 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:43:21 ID:aYFL+9dZ

>>41
夢ぐらい見たっていいじゃないかw

44 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:45:29 ID:ERm5qybL

うむ。で，四国は？w

45 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 22:45:47 ID:BH4jUd+t

>38
さんくすこれか。
http://nullpo.2log.net/home/sevenstar/archives/blog/vipoir/2006/03/15_211031.html
今読んでるがおもしろいな。

46 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:00:21 ID:Zh+qlinJ

東京−博多間と新大阪−熊本・鹿児島間に大別されるんだね。
たしかに鹿児島まで１６連で走らせることに意味はなさそうだけど、
熊本辺りでもだめなのかね？

47 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:02:22 ID:Uhuo5cTD

>>28
以前の鹿児島空港が桜島に近すぎたから
エンジンが火山灰吸い込んだらマジ危険

48 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:03:50 ID:9fSZwyG4

名古屋からなら乗り入れおｋじゃない？

49 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:04:24 ID:A3huvVMO

>東京までの直通運転については「コストの割に乗客は少ないとみられる」と否定した。
鉄ヲタ需要はある

50 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:06:53 ID:sphuWr9D

>>46
博多ですら16両は不要。
本来なら広島で8両に切り離したいところ

51 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:09:23 ID:Zh+qlinJ

>>50
東海道山陽新幹線が増解結をやらないのは乗車定員が減るのを嫌がってるのかな？

52 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:10:59 ID:5i5RaGYV

１６両編成の東海道・山陽新幹線のぞみ（東京−博多）の内、
1時間に1本くらいは九州新幹線に乗り入れる位の需要はあるかも。
まあ、東京からはさすがに厳しいけど、名古屋あたりからなら
新幹線での移動を選ぶ人はいると思う。

53 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:12:38 ID:icyYzfnS

>>44
四国新幹線も岡山−松山なら建設費を除いたら採算は十分合うと思うんだけどねえ。
松山もよっぽどの辺境だから伊丹便が今も盛況だし、愛媛東予地方も
かなりの産業と人口を抱えている割に県内移動ですら不便だから長崎ルート
よりもよっぽど優等生だと思うよ。

54 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:12:39 ID:3N7SgLSB

>51
切り離す時間が惜しいだけの事。
鹿児島〜東京〜札幌なんぞ、何年に１回かのイベントでよろし。

55 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:12:43 ID:cNYs3BTU

鹿児島-大阪が4時間で肯定派が多いけど、東京-札幌が4時間といったら
建設費の無駄とか言う否定派が多いのはなぜ？

56 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:13:54 ID:Uhuo5cTD

現状の車両では乗り入れは不可です
大幅に改造しないと行けないが
JR西は兎も角､JR東海はそんな金出す気がない

57 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:13:55 ID:BUueCy3Y

カシオペア/北斗星やトワイライトエクスプレスのような
特色もたせれば需要もあるんじゃない？１日数本で

58 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:14:39 ID:9fSZwyG4

>>55
道民がキチガイ

59 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:17:34 ID:Uhuo5cTD

>>55
移動需要が大幅に違います｡

60 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:18:20 ID:ZRpsxWoW

ちょｗｗｗｗｗｗ日帰り出張圏になるだろ、熊本に支店無いけどな

61 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:19:15 ID:q+ZlTjGc

そのうち東京からの新幹線は全部広島までになりそうな予感

62 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:20:18 ID:Zh+qlinJ

>>55
単純に沿線人口の差じゃない？

63 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:23:49 ID:8+XPRlnx

全通したら、博多ー鹿児島　って何分？

64 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:26:47 ID:erPAOBej

>>22

料金による。熊本・鹿児島から福岡まで来るのは、ほとんど買い物やイベントだから。
一万も余計にかかるようなら、福岡の方がゆっくり出来ていいという客も多かろう。

65 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:26:54 ID:Uhuo5cTD

羽田〜札幌間 ワイドボディ機で毎日４４往
伊丹･関空･神戸〜鹿児島 小型機メインで毎日１７往復

需要が違いすぎます

66 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:29:28 ID:UH0K96mF

>>38
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142408239/192
ここで特定できてるし

67 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:31:52 ID:4ikr/4My

>>53
四国は各県がバラバラだから何かとやりにくいんだよ
高松と松山が瀬戸大橋線を挟んで反対方向だから一路線としての
沿線人口が少なすぎるのが最大のネックだね
高松方面の延長線上には徳島があるがこちらは明石海峡大橋の
おかげで高速バスがかなり速くなったし
高知は完全に仲間はずれだし

松山〜岡山〜新大阪で新幹線が開通すれば間違いなく新幹線の
圧勝となるだろうけど営業黒字ですら出るかどうか・・・

68 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:32:26 ID:J8byLPg4

現在着工している東北・北海道新幹線は
逼迫する羽田〜札幌航空路線の代替

69 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:38:09 ID:FuB92pgN

>>38
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべええええ面白すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

70 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:46:06 ID:icyYzfnS

>>67
高松へは、宇多津駅を新幹線停車、接続させれば今のマリンライナーよりは便利になる。
高知へは、旧川之江市の高速道路近辺に駅を造って、高知行きの高速バス
に接続させれば、高速バスで川之江から高知はたかだか40分程度だから
なんとかなると考えている。徳島は知らんけど、同様に四国中央新駅から乗り継ぎ
させれば、松山−徳島（徳島〜池田）の需要なら奪えるかもしれん。川之江から
徳島へは80分。鍵は岡山-松山を考えるだけでなく、四国内の移動そのものを変えるように
することかな。四国内だけの流動もかなり多く、鉄道不便な地帯も多いしね。

71 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:48:12 ID:tmMOETPX

>>9
前はあったよ。
今は知らん。

72 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:49:24 ID:DBgvw2q4

これって何気にすごいな。

73 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:50:09 ID:V9Bg5Csq

どうでもいいが、大阪って韓国並に法則が発動するよな。
大阪と組むと損をするとか。

74 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:51:24 ID:3PG4Uc4u

朝１本、夜１本くらい東京‐鹿児島間直通のやつを走らせてやってもいいんじゃね？

75 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:54:40 ID:jC2ltTy1

飛行機は空港まで１時間、搭乗に１時間、降りて公共交通に乗り換える
までは結構かかって動きはじめた瞬間の時計をみたら飛行機からおりて
１時間かかってる。そして空港から目的地まで１時間。

飛行以外で４時間かかるのもザラじゃない。

76 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:54:49 ID:icyYzfnS

>>74
走らせるにしても東京−鹿児島で6時間くらいかかるものを乗る人は
さすがにほとんどおらんと思うよ。割といそうなのは名古屋−熊本の利用くらい。

77 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:55:00 ID:Zh+qlinJ

>>65
北海道の人口は札幌の周りに集中してるけど
九州山陽は散らばってるから
くりこま高原とか白石蔵王と小樽なんか利用者なさそうだけど
新八代ー福山とか細かいのがありそうに思う
むしろ札幌に集中してるんだから飛行機で充分な気がする

78 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/26(火) 23:57:56 ID:/4hkjfQ8

500系ベースで「つばめレールスター」作ろうよ

79 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 00:08:48 ID:RdsglGj2

>>77
それを言いだしたら東京〜函館 仙台〜札幌の需要だってかなりの物と言える｡

80 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 00:16:31 ID:utW+5SJf

JR西日本のスポンサーの旅番組に九州も紹介して下さい
ってお願いしてたじゃんｗ


もう寄生虫扱いだよ

81 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 00:20:29 ID:G3mZ4mML

で、博多−熊本の在来線は廃止するの？

82 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 00:24:30 ID:Tb9CuAR2

はやぶさがなくなっちゃうお…
>>38のスレの中の人何とか頼むｗ

83 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 00:44:23 ID:VT8b3Qrm

昔、熊本から博多まで寝台特急なはに乗った。
なはは、どこから何処まで運行しているのか？

84 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 00:52:37 ID:5FILKXBM

>>83
京都−熊本かな

85 名前：元・全区間愛用者 ：2006/09/27(水) 00:58:02 ID:uAx2yBbP

>>82
もうどうでもいいよ。
帰省に使えなくなった時点で価値は消えた。
臨時延長してくれればそれで十分だったのになあ。

86 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 01:06:10 ID:QuASsL1F

>76
新幹線が出来た頃は、東京ー福岡は６時間じゃなかった？
さすがに６時間座りっ放しは、キツいだろうけど…
飛行機より安くなきゃ、耐えられないかも。

87 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 01:25:46 ID:xjm6oIRU

>>18
九州新幹線は全車モーター付き、
西日本のは一部だけがモーター付き。
何故九州のが全車モーター付きかと言うと、
鹿児島中央からの昇り勾配対策のため。
九州新幹線はそのまま西日本乗り入れ可能だが、
西日本は改造しないと九州に乗り入れられない。
それと信号システムとかも若干違うため。
出費の多くなる西日本は嫌がっている。

88 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 01:30:46 ID:b9i3Cw01

>>86
さすがに6時間鉄道移動は、最短でなければやりたくないだろうね。
うちは帰省時の移動は乗り換え2回を含めて6時間半くらいが最短だけど
（飛行機でも1時間ほどしか短縮できない割に1万以上高いし時間も読めない）
もしこれが最短じゃなければ絶対にやらないと考えながらいつも移動している。

89 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 01:38:59 ID:uAx2yBbP

>>87
っても、九州新幹線のKS-ATCって東海道のATC-NSと同じでしょ。
山陽限定仕様でない限り対応必要じゃないの？
そういう意味でRSはアウトだけどさ。

90 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 01:47:23 ID:q0NAa3el

>>87
500系全車駆動、N700は１4:2で各々加速力は800系と同等
酉が嫌がっているはガセネタだな

91 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 02:14:21 ID:f7Dr17aN

>>87
博多総合から筑紫トンネル間の勾配も結構ｷﾂｲんだよな。
確か30‰はあるはず。

92 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 02:18:48 ID:fdM0dUDX

>>86
7時間くらいだったらしい

93 名前：87 ：2006/09/27(水) 02:24:59 ID:xjm6oIRU

と、西日本が言っているだけなんだけどね。
どのみち飛行機より高くてサービス悪いＪＲを
利用する気は無い。
熊本から博多までバスだと
片道５００〜８００円安く行けるから
新幹線が出来ても話のネタに１度乗るだけだな。
きっと今より高くなることは間違い無しだろうしね。
しかもバスなら乗り換え無しで福岡空港も天神も行けるしな。

94 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 03:53:41 ID:vts6Idke

>>93
熊本〜福岡の移動は今でも有明･リレーつばめを使ってるビジネス客はたくさんいるので、
そういう人たちは普通に新幹線へ移行するだろうけど
週末なんかのそれ以外の利用客の動向は怪しいね
途中駅大杉で時短が望めず、運賃が大幅上昇で以外に難しいかも

95 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 04:04:42 ID:qUP471cN

>>70
高松行きは距離もそんなに長くないしミニ新幹線で十分だとは思うんだけどね
ただ四国は各県を結ぶ特急の本数が多いから一路線だけ標準軌にすると
何かと面倒だ
まあ高松から高知への直通を諦めて常に多度津で在来線に乗り換えるように
するなら改軌も可能だけどね

もし仮に松山〜岡山間がフル規格新幹線で敷かれると松山〜岡山が一時間
松山〜新大阪が二時間になるね
とはいうものの愛媛人は広島志向が強いからなあ
岡山や大阪に繋がったところで果たしてどれだけの効果があるのやら・・・

96 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 04:06:56 ID:qUP471cN

>>81
儲かるからしない

まあ在来線特急が減便になって目に見えて収益が悪化したら
どうなるか分からんけど

97 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 04:15:09 ID:S2zur56E

>>40
ホントだ
札幌（タ） 2150
↓（千歳・室蘭・函館線経由）
五稜郭 0216(+1)/0249(+1)
↓（江差・海峡・奥羽・羽越・信越・北陸・湖西・東海道・山陽・鹿児島線経由)
北九州（タ） 0937(+2)/1017(+2)
↓
福岡（タ）　1137(+2)
福岡まで37時間47分。
ってか、貨物の気持ちになると、函館から小倉まで30時間48分降りられないのかよｗ
（もちろん途中で運転士交代とかで駅に停車はする）

98 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 04:20:36 ID:u4ZtJhZ0

>>37
言える。大阪は最悪の街。
福岡があるのにわざわざ大阪行かないよね

99 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 04:22:42 ID:9GEwooFJ

＞大阪―鹿児島 を４時間程度で結ぶ
純粋に凄いと思う。

100 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 04:54:02 ID:QDCsXZU1

JR西がレールスターの後継の仕様を九州新幹線とそろえることで相互乗り入れ十分に可能だな。

速達タイプのレールスターを九州と共通運用したらいいんじゃね？
東海から乗り入れてくるのぞみが霞むような豪華車両にしてみるとか。

101 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 05:24:33 ID:5htTAeCE

>東海から乗り入れてくるのぞみが霞むような豪華車両にしてみるとか。

水戸岡だけはかんべんな！

102 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 06:22:00 ID:lZFu+U//

鉄板に貼られてたから、痛い鉄ヲタが大量流入してきてますねｗ

103 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 06:36:31 ID:Ia6ny+KW

九州新幹線は8両しか入れないから、山陽新幹線直通を走らせるなら、山陽線内は現在の
速達のぞみのような位置づけにして特別料金を徴収、代わりにのぞみは山陽線内で1〜2駅
停車駅を増やしてのぞみ料金撤廃とかしないと、利用客が直通列車に集中して肝心の
九州直通客が利用しづらくなりそう。

104 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 07:31:53 ID:ip1f4XMS

「調整している」ってところがミソ。
おそらく、調整が難航しているから、九州の社長がマスコミにタレコんで
既成事実化しようとしたんだろう。
西からしてみれば、収入が減る九州からの乗り入れなんて、1ミリたりとも
許したくないだろうし。

105 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 10:48:34 ID:9/LL4HPx

>>104
JR東日本が北陸新幹線金沢開業、北海道新幹線新函館開業で、他社区間乗り入れによる
「根元受益」が、他社区間の収支改善効果を軽く上回る（北陸はJR西日本の収支改善効果
325億円/年に対して根元受益390億円/年。北海道はJR北海道45億円/年こに対して210億円/年)
ことを考えれば、JR西日本は損するどころか「濡れ手で粟」なんですけど。

106 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 10:57:55 ID:u/EwfgE9

東京が根元になるのと大阪が根元になるのとで状況は違うんじゃないかな？

107 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 11:16:40 ID:QYr1q1Cr

大阪〜鹿児島４時間はすごいなあ
鹿児島から関西方面への飛行機客がどっと流れるよね
実現しないかな

108 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 11:19:31 ID:FVCcvWL+

>>107
さすがにどっとはないだろ。

109 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 11:36:32 ID:igJgioaO

福岡より田舎の名古屋に繋げても誰も行かないよ味噌工作員

110 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 11:37:41 ID:igJgioaO

西はこれを契に新梅田駅建設へならマンセー

111 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 12:09:55 ID:CQOUXWgR

>>94
途中の駅をどれくらいにする予定だろ。
在来線特急と同じならはっきり言って余り意味ないが、
それはこだま的な運用にして、大阪まで行くのはひかり的に通過するんなら
そっちに需要があるかも。

バスは高速降りてからの時間が読めないからなあ。
今まで泊まりがけ前提でバスを利用していたような人なら、
日帰りで新幹線という選択肢もあり得るよ。
ホテル代で新幹線とバスの差額くらいは出るしね。

112 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 12:19:22 ID:SzOsYidi

>>96
博多〜大牟田・荒尾間は西鉄と競合するぐらいのドル箱路線だね。
問題は荒尾〜上熊本間だけど、この区間だって沿線住民はそこそこいる。
ただ新幹線ができたら大垣〜米原や姫路〜岡山のように減便する可能性は高い。

>>108
今の鹿児島空港の不便さを考えれば可能性は結構高いかも。

113 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 12:26:04 ID:igJgioaO

大阪にある本社への出張が楽になるなぁ〜

114 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 12:39:25 ID:oM1GWgZ+

つーか、西鹿児島−新八代なんかより、
博多−熊本を先に建設しろ、ヴォケ！
九州って、ヴァカの巣窟か？

115 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 12:49:03 ID:0NKfntNM

>>114
博多から順々に造っていたら、いつ全線の工事認可が
おりるか分かりません。むしろ頭いいぞ。
…それはともかく、線形が悪く、
いちばん時短効果の望める区間から、建設したんじゃないのかな？

大蔵省主計によって、山陽新幹線建設の次に、
東海道のバイパスとして有用性がよって説かれた北陸新幹線金沢開業と、
九州新幹線全線開業が同時期なんて納得できません。

富山-金沢を先行開業しる！

116 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 12:58:05 ID:SzOsYidi

>>114
熊本のお殿様に文句をいってください。

117 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 12:59:16 ID:jbYZD5Ax

>>105
博多乗り換えでも、西日本の利用者数に影響は少ない
直通対応の経費が必要ない。
現在の九州新幹線の車両は、山陽新幹線に乗り入れできず
山陽新幹線のATSを取り換える必要もある

118 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 14:14:12 ID:z12ANYQg

>>114
高速道路建設と同じで、末端を先に作れば計画は既成事実化され、
残りを繋げざるを得なくなる。

政治的手法の一つだ。

119 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 15:30:26 ID:uAx2yBbP

>>117
ちょっと待て。
山陽区間もいずれATC-1からATC-NSに更新することになるんだから、
車両側の搭載時期を前倒しするか否かという問題に過ぎない筈だが。
どうせVVVF車限定なんだし、機器搭載云々は駆け引きの為の理屈のような気が。

120 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 17:28:38 ID:BCkNK2XE

>>98
大阪の何が最悪なの？
大阪と繋がって普通に便利になっていいじゃん。
博多に比べたら街の規模も段違いに大きいし。京都神戸も合わせたら
選択肢の幅が違いすぎるだろ。
熊本や鹿児島から博多に遊びに行く人間の結構な数が
大阪（関西）に流れると思うよ。
２ちゃんと現実の世論は全然違うから。

121 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 17:35:51 ID:5G33Holc

>>120
熊本、鹿児島⇒福岡は日帰り圏内
熊本、鹿児島⇒大阪はそうではない。

今の福岡に買い物行ってる層が大阪に流れる訳無い

122 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 17:42:27 ID:yFEEqT55

伊丹空港廃止されたら新幹線を利用するよ

123 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 18:33:33 ID:xmht1Uh1

>>112
ただ、大牟田⇔熊本に限っていえば在来線にかなり残りそう。
大牟田市中心部⇔新大牟田駅までの移動時間を考えると、在来線特急の方が却って早いし。

124 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 18:41:05 ID:tjqejDQH

東京から直通にしないのはなぜ？
確かに、鹿児島は東京から遠すぎてほとんどが飛行機利用かもしれんが。
倒壊はあくまで東京ー大阪間でしか営業しないってことか　利益主義なんだなぁやっぱり
それじゃあ、新大阪駅にまた、発着とか出来るスペースを新しく作るのかな。
確か一線新しく付け加えるというが。たぶんそれかね

それなら九州新幹線の車両が新大阪までくるってこと？
東海道新幹線と、東海道地域では見られなくなるであろう500系と見られない0系の車両。
そして700系などの、最新車両がコラボしてみることが出来るようになるな
ある意味鉄ヲタにとっては聖地だなｗ

125 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 18:50:58 ID:LRYVJBXG

>>124
東京−博多を通しで乗る人は、直通列車に乗る人の１割程度。
それに、今は東京−福岡便でさえ航空機の方が安くなっている。

ていうか、お前は１の記事すら読めない馬鹿か？

126 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 18:58:03 ID:ORDY4Uad

>>53
山形新幹線方式で建設すればいい

広島＝福島で分割併合
今治＝米沢
松山＝山形
宇和島＝新庄

127 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 19:18:06 ID:ip1f4XMS

>>119
地上設備の更新についてはまだ何も決まっていないんじゃないかな。
西日本にしてみれば自社の設備投資を他社の都合で決めたくないでしょう。
もっとも、西日本が乗り入れに否定的な理由はそれが最大の理由ではないと思う。

128 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 19:38:12 ID:dJIg8X/p

>>127
JR九州の車両が山陽新幹線に乗り入れてくるとJR西は結構な額の
車両利用料を払わなければならないからね
首都圏では各社各路線で車両の貸し借りをすることで車両の利用料を
相殺して払わずに済ましてるけどJR西の車両が九州新幹線をまともに
走れないのではJR西からの一方的な持ち出しになる


>>126
おいおい広島から松山方面まで新規に新幹線の路線を建設するのか？

129 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 19:48:15 ID:2JlCDNR9

鹿児島に行く用事は無い。

130 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 19:51:55 ID:AMEtmoe+

>>125
> 今は東京−福岡便でさえ航空機の方が安くなっている。

そうなのか？。
片道料金を調べたら、
ＪＲ東海の公式ＷＥＢで調べると、新幹線の東京〜博多 \22,120
日本航空の公式ＷＥＢで調べると、飛行機の羽田〜福岡 \32,800
なんだけど？。

131 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 19:55:03 ID:Kawxn13H

>>130
航空機は正規運賃で乗るものではない。

132 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 19:58:54 ID:AMEtmoe+

>>131
> 航空機は正規運賃で乗るものではない。

出た〜、飛行機厨。

133 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 20:08:56 ID:LRYVJBXG

>>130
特割を使えば新幹線よりも安いんですけど、さらに、ネット予約・
クレカ決済でさらに割引。
もちろん、航空会社提携クレカを利用でマイルをガンガン貯めれば
それで、無料航空券を貰うことも出来るんですけど。
もちろん、航空会社提携クレカを普段の生活で利用しまくって
マイルを貯める陸マイラーの存在は知っているよね。

陸マイラー自体２ｃｈで出来た言葉だし。

134 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 20:17:43 ID:0gBmfepN

（スレ違いすんません）
>>95
ミニ新幹線は無理だね。特急は多いし、高松−岡山のマリンライナー需要も根強いし、
工業地帯でもあるために貨物需要は増え続けている。

愛媛で広島志向が強いのは松山一帯だけで、関西へは不便だからなのが
主な理由だから、フルでできれば効果はかなり出てくると思う。
実際に、広島へ不便な東予地方での関西志向は強い。
高知へは>>70でのとおり、高速バス乗り換えが一番じゃないかと思う。
川之江から高知へはインター間が45分（100km/h走行なら35分くらい）で、
インターから高知駅へのアクセスが非常に良いからね。
特急だと多度津乗り換えで105分、所要時間がかかりすぎる。

135 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 20:20:45 ID:0gBmfepN

>>133
そういうのはあくまでも例外であり、例外と比べようとするのは間違いだ。
あくまでも通常の料金同士で比べないといかんよ。

136 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 20:21:40 ID:12l/2qMP

>>132
飛行機厨？
おまえアホか。
前日購入で大幅に安くなる正規割引やら格安やら何でもあり状態だ。
おうちでＮゲージしかやってないからわからないのか？

137 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 20:22:50 ID:Afa9bwsX

SKYMARK　羽田ー福岡

正規運賃　19,500
前割10　　10,500

http://www.skymark.co.jp/fukuoka/

138 名前：名札は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 20:23:56 ID:DTK3KgmL

役人の出張は正規料金で乗ってマイルは自分の物に・・・

139 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 20:25:58 ID:Afa9bwsX

普通料金

新幹線　¥22,120
飛行機　¥19,500

140 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 20:36:13 ID:Ci8UFN4+

出張でも正規料金で飛行機に乗ったことないけどな・・・
以前は、半額で乗って正規料金で出張経費を請求できたけど、
今は、格安チケットを会社がおさえて支給してくれるので、
出張が苦痛なだけになってしまったorz

141 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 20:55:22 ID:ORDY4Uad

>>126
http://www.go-shimanami.jp/chiku/index.html
広島じゃなくて、尾道あたりから分岐ですね
しまなみに沿って

142 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 21:35:08 ID:KQvXhztU

>>94
すべては、自民党の抵抗勢力「古賀誠」のせい。

143 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 21:56:37 ID:fdM0dUDX

>>142
建設強行しただけでなく、関係者で土地買い占めて無理矢理
駅設置に持ち込んだしね　＞船小屋

144 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/27(水) 22:12:34 ID:utW+5SJf

どうして、高卒ＤＱＮホストは、九州出身者多いんだ？

145 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/28(木) 03:25:02 ID:QyoRTaEl

>>124
区間分割したほうがダイヤも周期的に組みやすいので良い

とはいえ博多で分割するのが無条件に良いとはいえないな
北九州や下関から久留米、熊本、鹿児島方面への流動だって大きい

146 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/28(木) 12:04:50 ID:xiLBUMXi

>>145
純粋に質問だけど、そういうのはこだまクラスで補うっていうのはうまくいかないの？

147 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/28(木) 12:21:34 ID:yaz3UXla

>>140
漏れは現場対応でいつ帰れるか分からなかったときくらいかな
テロ対策で工具の持ち込みとかいろいろうるさくなっちゃったから
なるべく電車か車にしてるけど東京〜九州じゃさすがに飛行機使うしかないし

148 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/28(木) 12:39:16 ID:q1d4h4Mr

飛行機がいいのは狭い椅子に拘束される時間が短いことだな。
トータルでは同じくらいの時間でも電車の場合は何時間も縛り付けられて退屈だ。

149 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/28(木) 12:48:48 ID:xFu66orH

東海区間は１６両専用だから、東京直行できないんだよな確か…乗り入れ効果薄くないか?

150 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/28(木) 12:50:20 ID:IF0Fy73o

退屈というより身体的にきつい＞座って長時間
本でも持ち込めば時間は潰せるが、体が耐えられるのはせいぜい四時間まで。
新幹線と飛行機の比率が四時間で逆転するのは、多分その辺が理由と思う。

151 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/28(木) 14:16:42 ID:6KrPXfDO

>>146
九州は高速バスが強いから、今のこだまクラスをちんたら運行させてたら
高速バスに客をとられてしまう。
それに、北九州地区は一応昔からの政令都市で、熊本も鹿児島もかなり
大きい街で（両方とも岡山並）、久留米だって福山並の大きさだ。
無視できるレベルではない。

152 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/28(木) 15:03:12 ID:iUNM/vZg

>>22
ついこの間まで、鹿児島-福岡が高速バスで4時間だったから、
それは十分ありえるな。

153 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/28(木) 20:42:48 ID:Aqxv+7Mt

>>152
運賃が全然違うからそれはないんじゃない？
むしろ熊本が福岡に吸い取られるように思う。
福岡に営業所とか出張所があれば、熊本は要らなくなるから。

154 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/28(木) 21:39:54 ID:rYypRiYb

>>146
退避設備ケチってるから各停便が増えると使い辛いダイヤになる。
そのくせ、政治的理由で短い駅間に無駄な駅造りまくってるから、
更にダイヤが組み辛い。

本来の計画では博多-久留米-新大牟田-熊本だったのに、自民議員がごり押しして
博多-新鳥栖-久留米-船小屋-新大牟田-新玉名-熊本と倍以上に。

155 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/28(木) 21:46:11 ID:IF0Fy73o

需要の内実が問題だなあ。
買い物程度なら、福岡の方が同じお金使っても沢山買えていい。

福岡に高速バスで来る客は、福岡で泊まる客も少なくない。
新幹線が全線開通したら福岡行きは日帰りで充分可能だから、今の高速バス+ホテル代と
金額的にそう違いはないだろう。
これに対し、鹿児島・熊本から大阪まで行くとなると、多分一泊することになる。
つまり「福岡から大阪までの旅費+大阪でのホテル代」が、福岡と競争する時の
大阪側のネックになる。

だけれども、演劇とかのエンタメ系の客は幾らか大阪に流れるかも知れない。
福岡じゃやってない演目も多いし。
まともな交通が飛行機（伊丹・関空）しかないってのが、熊本・鹿児島から大阪に
見に来る時の問題だったんだけれど、大阪の真ん中に最初から来られるようになれば
芝居を見るにも随分楽になるからね。

156 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/28(木) 21:49:24 ID:Aqxv+7Mt

買い物客とかってそんなに需要あるの？
新幹線の通ってるところでも、１００ｋｍ圏くらいならみんな安い高速バスを使うし、
それより遠かったら、たぶん新幹線を使ってまで買い物になんかいかないと思うんだけど・・・
ダイソーやブックオフが大流行のこの時代に、よっぽど格安チケットでも売りに出さないと、
そんな需要はないんじゃない？
バブルじゃないんだから。

157 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/28(木) 22:01:25 ID:rOwrDfE6

>>153
熊本に拠点が必要でない企業はもう撤退してるよ
今の福岡〜熊本の距離･時間をご存知でない？

158 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/28(木) 22:10:41 ID:IF0Fy73o

>>156
「つばめ族」とか「かもめ族」とか言って、若者が特急使って
福岡に買い物に来るのは、90年代からの定番だったけどな。要はこの層の取り合い。
九州の他の地域には、若者（主に団塊ジュニア以下）向けの
まともなデパートがないんだよ。
ちょっとしたブランドショップも、福岡にしかないことが多い。
郊外型のSCはあるけど、乱立して逆にいつ潰れてもおかしくない状態。
あと福岡には、天神周辺部の大名・今泉付近に割と若者向けの安くて個性的な店が多い。
普段大阪や東京に住んでる人でも、福岡に帰ったら洋服買いに行くくらいだ。
その人曰く、「福岡には安くていい服が多い」らしい。
東京はピンからキリまであるが、福岡に比べて割高なんだそうな。

159 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/28(木) 22:17:42 ID:Aqxv+7Mt

>>157
時間的な問題よりバブルが弾けてからいくつも営業所を持てないんでしょ。

>>158
だってつばめはアホみたいに安いから。
新幹線も今のつばめ並になればいいけど。

160 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/28(木) 22:27:52 ID:RqcECV4l

熊本・福岡、大分・福岡間は高速バスとJRの競争が激しいんだよな。
だからJR九州は格安の特急券とか出している。高速バスの場合、
休日だと都市高速と天神を降りてからターミナルまでが時間が
かかった。なんとしてでも安く行きたい人は高速バス、定時制を
求める人はJR。高速バスでも平日はそんなに時間が遅れることは
なかったと思う。長崎・福岡間は使ったことがないのでパス。

161 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/28(木) 23:12:26 ID:3g7pC241

>>158
>>「つばめ族」とか「かもめ族」とか言って、若者が特急使って
>>福岡に買い物に来るのは、90年代からの定番だったけどな。要はこの層の取り合い。

お前は根本的に間違っている。
今の九州の地方都市には若者は大していない。
ましてや特急で福岡に買い物にでるような若者は、とっくに大都市に出払っている。

162 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/28(木) 23:17:34 ID:uOFj3Qn/

うむ。四国は台湾以下と判った。

163 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/28(木) 23:44:42 ID:xiLBUMXi

>>161は電波

「減っている」と「無視できるほど少ない」は全く違うのにね。

164 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/29(金) 12:26:08 ID:4i93ijLK

新幹線開通後は今の２枚きっぷ、４枚きっぷが確実に値上げするから、
一番恩恵を受けるのは高速バスだろうな。

165 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/29(金) 20:36:55 ID:TWM+P9js

>>161
出払っているとかいっても中高生だっているだろ

166 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/29(金) 21:46:56 ID:m+b/J3fo

>>164
熊本以北の住民なら、新玉名や新鳥栖辺りに停まる便よりはバスかもね。
駅周辺の住民を除けば。
ただ、山陽新幹線との乗り入れ便で各駅停車はさすがに出来ないから、
博多までは久留米・熊本・鹿児島くらいしか止まらない便が出てくると思う。
時間的にもそういう想定（博多から熊本まで30〜45分くらいで着くという）だろうし。
その便とバスなら、いい感じで競争出来るかも知れない。
バスは順調としても、片道約二時間かかるから。
福岡に夜までいたい人は、新幹線に流れると思う。

167 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/29(金) 21:51:13 ID:6zwdMqiM

将来は鹿児島から札幌まで新幹線で行ける訳だ
行くかよ！

168 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/29(金) 22:04:55 ID:TWM+P9js

>>167
それどころか日本の最北端から最南端まで２４時間以内につく可能性が

169 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/29(金) 22:05:34 ID:TWM+P9js

沖縄のモノレールが最南端だったか

170 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/29(金) 22:11:50 ID:rBCB+9UR

>>160
その定時制もＪＲになってからというもの
悪天候でもないのに平気で遅れる。
しかも優先的に運行される特急がだよ。
列車と一部の駅は綺麗になったけど
窓割れたりオーバーランしたり
遅れたりする国鉄以下のＪＲは
利用したくないね。
新幹線導入に積極的でなかったという
この点だけはバカ殿を支持するよ。

171 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/29(金) 22:51:33 ID:nPl2ZaoC

あんだけ走ってた特急が全部新幹線なるから
在来線は余裕できるけどな

172 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/29(金) 23:25:36 ID:Fckx2Kv5

熊本から博多、福岡市内まで新幹線2枚きっぷ\5000以上ならのらない

173 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 03:21:43 ID:XHCJcLH9

>>171
全部新幹線になるとは限らん。少なくとも「かもめ」は残るし、「有明」だって残る可能性は高い。

174 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 03:32:08 ID:iwHYehgZ BE:170103762-2BP(0)

山陽新幹線と相互乗り入れするなら
新大阪・博多間ノンストップが可能だな
そうすれば、二時間切れるぜ

175 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 03:38:09 ID:E/w+3Ubt

博多―小倉間の(西)新幹線vs(九)在来特急の競争は廃止？

176 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 03:45:32 ID:42dzPq9H

>>173
いくらなんでも有明は廃止か快速に格下げだろ
広島−鹿児島間の新幹線各駅停車になるんじゃね？

177 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 05:00:17 ID:QLtYpTUS

>>128
500系とかダメなの？
パワー凄いんでしょ？

178 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 05:13:33 ID:42dzPq9H

>>177
寿命かも

でもＮ７００でなんとかなるし

179 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 06:01:41 ID:2t5WSSZq

熊本県民としては、あと5年で開通するとは思えんのだが…
高架工事全然手つけてないとこまだちらほらあるし、川尻のNECのとこなんかどうすんだろ。

180 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 06:20:51 ID:QXGfZiag

>>141
しまなみ海道も明石海峡大橋も自動車専用。

明石海峡大橋が通れれば四国新幹線は
新神戸−洲本-新徳島-高松-丸亀-四国中央-新居浜-松山
で問題無かったのにね。

181 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 06:28:22 ID:tf2FLq/B

これで熊本ホットポイントに行きやすくなるな

182 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 08:30:13 ID:1juLEGZS

地元民としては鹿児島−大阪は魅力的なんだけど
鹿児島中央駅のホームが6両分ぐらいしかないと
思われ。博多で１２両ぐらいくっつけないと・・・

183 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 08:47:50 ID:Q+WfUBmm

8両対応だよ

184 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 08:57:16 ID:dP0m61af

>>168
無理。
有人で日本最南端の波照間島なら可能かも試練が、九州新幹線は関係ない。

185 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 09:02:47 ID:dP0m61af

ちなみにJRで最北端→最南端をやる場合のボトルネックは北海道内だな。
稚内から函館までで10時間かかる。

186 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 09:11:16 ID:/lYwN2uk

東海道新幹線と山陽新幹線は乗り入れているし、山陽新幹線は九州新幹線に乗り入れているのに
なんで、東北・上越新幹線には乗り入れないの？

187 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 09:36:43 ID:XHCJcLH9

>>176
博多〜熊本間は糞駅糞ルート過ぎて、在来線特急の需要をすべて新幹線に移行させるのはかなりの無理がある。
さすがに熊本までは行かないだろうが、荒尾以北で残る可能性はある（今の快速も特急に格上げした上で）。

188 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 09:38:38 ID:xwAVn/yT

>>172
貧乏人は死んだ方がいいなw

189 名前：名無しさん＠恐縮です ：2006/09/30(土) 09:47:29 ID:cj34AOJS

>>186
仙台発新大阪行きを設定するとして仙台から新大阪までどれくらいの人が
利用するだろうか？鉄道対飛行機は、鉄道で３時間が勝負の分かれ目。
３時間以内は鉄道、４時間までは五分、それ以上は飛行機。現在のダイヤで
単純に計算しても４時間２０分もかかる。

190 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 09:47:34 ID:gv7LsfgX

新大阪でつばめに乗れるのか？

191 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 09:55:23 ID:/lYwN2uk

>>189
仙台から名古屋、静岡などはどうでしょうか？
また、高崎や宇都宮からは飛行機もないので、新大阪まで直通するほうが利便性が良いと思いますが。

192 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 12:48:36 ID:QrmzslDk

熊本〜福岡は、新幹線が高ければ中心部〜中心部の高速バスに流れるな。

193 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 14:08:10 ID:/hbKI3pL

熊本の新幹線駅を通町筋あたりに建設できないかな？

194 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 14:11:08 ID:El88sGw8

>>187
いや、逆狙ってると思う。特急を廃止した上で快速大増発。
大牟田-小倉で新快速導入くらいはやるかも知れんが。
福岡県内の需要に関してはそれで充分だろう。
もともとあの辺がきついのは在来線特急が多すぎるからだし、
熊本からの客に関しては、途中の駅を通過する便も運用すれば対応出来るかと。

195 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 15:04:41 ID:BuBbtTWj

>191
羽田行きのリムジンバスがガンガン出ています

196 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 15:14:08 ID:dTzJVeQB

>>192
新幹線の割引切符の料金設定はＪＲも悩むところだね。
博多〜鹿児島の場合、飛行機のシェアがかなり高かったから、
割引切符は在来線より値上げして、高いのが嫌な客を
ある程度捨てた方が得策と判断したけど、対熊本では同じ手が使えない。

197 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 15:21:06 ID:aLRTkNtJ

>>191
北陸新幹線が全面開通したら高崎から乗り換えなしで大阪方面へ行ける

198 名前：名無しさん＠恐縮です ：2006/09/30(土) 16:12:41 ID:cj34AOJS

>>191
今度は車両運用の問題が出る。東海道新幹線は１６両編成でうち３両も
グリーン車を繋いでる。東北はいいとこ２両でしょ？
それにＪＲ東海の車両は雪対策してないから走れない。
また、ＪＲ東日本の車両はもしかしたら東海のものより重く設備が老朽化
気味の東海道新幹線内では線路などの負担が懸念され保守点検の負担が
増大するかもしれない。

199 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 16:40:46 ID:PT7ilTXi

問題は大阪がそれだけの情報発信力を
もってるかだな

200 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 16:42:14 ID:/6U56FQM

熊本の連中は信用できん

201 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 16:57:45 ID:tDKzYIhr

大阪−熊本が3時間になっても、大分−宮崎は3時間のままでしょうね。

202 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 17:20:28 ID:UvvuBXKW

高月整形外科では切断した指をつなげてくれます

203 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 17:22:46 ID:dM90R55/

>>194
しかし、快速は遅いからな・・・・。

それに「有明」削減しても「かもめ」を増やされちゃ意味ないし。
それだったらまだ「有明」残してくれた方がマシ。

204 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 17:24:10 ID:dM90R55/

>>194
しかし、快速は遅いからな・・・・。

それに「有明」削減しても「かもめ」を増やされちゃ意味ないし。
それだったらまだ「有明」残してくれた方がマシ。

205 名前：名無しさん＠恐縮です ：2006/09/30(土) 17:58:49 ID:cj34AOJS

>>201
取り残されちゃうわけですよね…。
地元のセンセイにがんばってもらいましょう。

206 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 20:15:31 ID:k3jjBdHO

宮崎は島根や岩手の三陸海岸みたいになるんだな。

207 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 20:17:13 ID:Rmtldceo

大阪−熊本が3時間になるとなんかいいことあるの？

208 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 20:31:40 ID:jtBbM/v0

>>198
小山・早稲田本庄あたりまでなら、利用者は多いでしょ。
ただし、上野始発の東北新幹線のように、上野と付いているだけで
東京方面には行かないと思いこんで乗らない客がいるくらいだから
新大阪発宇都宮行きの新幹線なんてできたら、地方の人間は
東京に行く新幹線はなくなったと思い込むと思う。

209 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 20:34:32 ID:EVI/senW

>>201
隣県なのになあ。九州の知事会をどこでやるのが一番いいかという問いの
答えに「東京」ってのがあったんだよなあ。1980年代頃の話かな。
誰が言ったのか本当の話かどうかもしらないけど、佐賀以外は空港があって
羽田便があったからね。佐賀も福岡空港は割と近いし。

210 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 20:57:37 ID:sTxO70sm

>>207
昼間お好み焼きを食べて夜馬刺しと辛子レンコンが食える。

211 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 21:44:03 ID:CTMFYJyN

大分県知事　　ヒロセ！　ヒロセ！　ヒロセ！
　　　　　　
　　　　　　　　●　　　　●　　　　●

　　　　　　　　＠　　　　＠　　　　＠

212 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 22:06:58 ID:cj34AOJS

>>208
北の玄関口は上野という今となっては偏見も根強い。
また、ＪＲ東海は実は慢性的な混雑（のぞみ）に悩んでる。
航空機をご利用くださいなんて口が裂けてもいえない。
（実際それほど奪えないんだけどね）ジレンマに陥っている。
新幹線の輸送量はジャンボを５分ごとに飛ばしても追いつけない。

213 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 22:21:01 ID:wrn6IfQw

札幌発鹿児島行きなんてのがもしできたら、所要時間と運賃はどれくらいになるの？

214 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/09/30(土) 22:30:21 ID:jtBbM/v0

>>212
＞北の玄関口は上野
そりゃ、いつの時代の話だよ？
集団就職全盛期の時代か？

現代の日本人は、東京の地理を知らないと調べるのを止めて、面倒でも
わかりやすい方を選択するようになったぞ。
ターミナル駅のみどりの窓口を観察してみろ。
係員のいる窓口は行列が出来ているのに、新幹線の指定席の自動券売機は
誰もいない。
券売機の案内のお姉ちゃんがいる時は、そちらに誘導されるから自動券売機に
流れるが、案内のお姉ちゃんがいなくなれば、すぐに係員のいる窓口に行列が
できる。

日本人は着実に馬鹿になってきている。これもゆとり教育の成果だな。

215 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 00:04:36 ID:IOvg43Q4

>>214
新幹線の自販機なんか使った事無いな。
例えば、予定してた電車に空席がないときとか
自販機だといくつか候補を教えてくれるの？
次に発車したのが目的地に早く着くとは限らないよね。

216 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 00:19:01 ID:RBEaDsBF

>>214
＞自販機だといくつか候補を教えてくれるの？
指定した日時以降（カレンダー表示）なら、禁煙喫煙や指定席なら
その座席まで表示してくれるが。
ただし、グリーン車だと場所が一目でわかるが、ただの指定席だと
A席○B席△みたいな表示しか出ない。
あと、到着時間も表示されたはず（うろ覚えだからはっきりしていないが）

最近の日本人は、２１５のように試しもしないで頭から否定する人間が
増えたな。

217 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 00:37:57 ID:5zVKQSwT

>>215
>例えば、予定してた電車に空席がないときとか
>自販機だといくつか候補を教えてくれるの？

乗車駅と降車駅を指定したときに列車の候補が何本か出る。
その時に希望の列車が満席なら他の列車を指定できる。

みどりの券売機（お試し版）
ttp://www.jr-odekake.net/guide/midori/otameshi.html

218 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 01:02:20 ID:n8PBjaj5

>>207
宮崎は八代へ高速バスが出れば新幹線に乗れる。
だから九州新幹線の全通は大きい。

延岡〜佐伯あたりが悲惨だ。

219 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 01:37:06 ID:Lr1BInjK

>>195
北関東から羽田までバスだと、せいぜい「九州なら飛行機が便利」って程度の
所要時間になってしまうでしょ。
東京〜大阪を１時間で飛ぶけど羽田まで３時間って利用形態を想定してのリムジン
じゃないと思う。
時間効率的に無駄な上に大気環境の破壊を考えれば、馬鹿馬鹿しいにもほどがある
…までは一般ユーザーは考えないだろうけど。
いずれにしろ、新幹線が東京をまたいで直通させるための理由としては弱いけどね。
リムジンが大宮２時間、宇都宮３時間なら、東京駅乗換えの方が普通に便利だから。

220 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 01:44:54 ID:dE2NQDc6

>>214
領収書の出ない自動券売機があったと思う。
あれじゃビジネスマンは使いづらい。

221 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 01:48:34 ID:Lr1BInjK

>>215
昨年あたりまでカード会社のキャンペーンに乗って、駅構内に有る旅行会社の
窓口に敢えて並ぶ事が有った。どう考えても自動で簡単にすぐに買えるじゃん、
って購入で、え、しかも現金なの？（キャンペーン無関係）というのが随分
並んでいて待たされたけど。こういう不安感も有っての事なのかな。
実際は216の通りだが、最近の東海道山陽ではエクスプレス拡大も有って、自動
の利用者が増えたね。
あと、東海道新幹線で、名古屋や新大阪でこだまやひかりに乗り継がなきゃなら
ないような場合…　山手線などの駅窓口で東日本の駅員から買うよりは、自動
券売機の方がずっと賢いよ。

222 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 01:54:39 ID:x5IgG/YO

>>218
前に旅行に行ったときに、真剣にびびった覚えがある。
九州東部を走る主要路線なのに…。

北延岡駅の時刻表
一日に4本しか電車がこない。
http://www8.ekitan.com/norikae/Time2Servlet?AN=0&ST=&SJ=0&SF=%96k%89%84%89%AA

さらに北へ向かって、宗太郎駅の時刻表
一日に3本にまで本数が減る
http://www8.ekitan.com/norikae/Time2Servlet?AN=0&ST=&SJ=0&SF=%8F@%91%BE%98Y

223 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 01:57:50 ID:5zVKQSwT

>>220
列車の出張にも領収書がいるのか。そりゃ大変だね。

224 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 01:59:40 ID:Lr1BInjK

あと、券売機の方には人が居ないように見えるのは、1人が利用するのが
1分以内に終了しちゃうからというのも有ると思うね。
窓口で時刻表調べさせる客が大杉。

225 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 02:10:16 ID:+JJq6ocJ

>>220
社用クレジットカードの鉄道利用以外で領収書が必要なのは珍しい会社でわ？
現金の領収書出したところできっぷが即払戻可能なのだから、
証拠書としては意味が大概無いのだが。

Suicaの使用記録のレシートは別だね。
あれは使用済みの確定情報記録だから証拠書類になる。

226 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 02:45:02 ID:txAytzBg

>>222
http://ekikara.jp/newdata/line/4001032/44205031/down-1_1.htm
特急しか走ってねえ

日本は本当にこれでいいのか

227 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 03:17:47 ID:TZGQHk0W

>>223
近郊区間は別として、それ以外で自腹で立て替えざるを得ない場合
なら、社での清算時には領収書が必須という会社の方が普通だろうな。

228 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 04:21:19 ID:Lr1BInjK

その内容で「の方が普通」とか書けちゃうのは、一種のハッタリなんだろうか。

229 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 05:36:42 ID:ziGuT8xo

九州新幹線全線開通と同時に、鹿児島中央−宮崎間の特急がもっと増発されればいいんだが。

230 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 06:35:03 ID:+MvL3ifh

>>222
これ、うっかり一回降りた日には死亡確定やね。
泊まれるとこもないだろうし。

…他の公共交通機関ないのかな。

231 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 07:08:00 ID:wwaNDD/U

>他の公共交通機関ないのかな

ない･･･

232 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 08:34:56 ID:5zVKQSwT

>>227
領収書を発行してもらっている人ってあまり見ないけどなあ。

うちの場合、飛行機（割引切符の値引きが大きい）と
タクシー（駅すぱあとで調べられない）のみ領収書が必要。

233 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 08:46:54 ID:lHGSIdkP

頭の悪い窓口社員と頭の悪いみどりの窓口利用客を嫌って
自販機を使いまくってる俺は少数派だったのか・・・。

234 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 09:55:58 ID:ASfUxj28

>>233
俺も俺も

235 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 10:00:02 ID:h2AbzPc6

>>233
俺は小規模な駅を最寄り駅として利用するんで
緑の窓口は便利だよ

逆に自販機になれないとな

236 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 10:32:22 ID:Umhwa8a9

新大阪ー鹿児島が４時間は、インパクト大きいよ。
阪神間には、鹿児島出身の人は多いし
逆に関西人にとっても、飛行機だったら鹿児島まで行く気がしないが、
新幹線なら気軽に旅行できる。もし、実現すればオレも鹿児島へ旅行したい。
経済効果は大きいと思う。

237 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 12:01:17 ID:TZGQHk0W

>>232
>領収書を発行してもらっている人ってあまり見ないけどなあ。

そう言われると、あまり見かけない気もする。
乏しい経験だけで一般化するのは無理があったか。
ちなみに現在の勤務先は、飛行機も鉄道も会社のシステムを通しての
事前発券が原則になっているから、通常は領収書に縁が無い。
しかし出張中に予定変更になると自腹で立て替えなければならない
場合が有り、その清算時には領収書が必要になる。
（飛行機はネットでリアルタイムに対応出来るようになっているから
自腹で立て替える事は殆ど無いが、鉄道はそれが出来ない...）

238 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 12:18:20 ID:v+GPncJ0

飛行機は公務員・公共団体などで、1001km以上＋実費が支払い条件の目安。
当然領収書が必要。
鉄道運賃は旅費のベースとなっていて無条件で出る。
航空はこの10年で正規運賃と格安の差が開き過ぎた。時として鉄道運賃より安い
格安を使って浮かせようというというのが問題になったので、領収書に関しては
ますます厳しくなってるね。
一方で常に格安な高速バスには、あんまり縛りが無い。
結局は税務署がどこまで無条件で経費を認めるかに掛かっている。

239 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 12:20:25 ID:v+GPncJ0

そういえば、ヨーロッパで航空排ガスが社会問題になり、代替手段の有る短距離
路線に重税を課すというニュースが有ったが。
その動きが国際的になれば、民間は業務で使えず、公的機関も使うわけに行かずと
いう風になるだろうね。ちゃんと電車で行ったか証明を求められるようになるのか？

240 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 12:32:56 ID:l/3kV7rQ

>>238
札幌から秋田へ出張した人が千歳・秋田便はあるけど、距離が近いので
JRで行かなくてはならなくなり非常に時間がかかったと言っていた。

241 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 13:00:25 ID:fU8vzK0W

>>238
鉄道運賃で旅費を受け取って格安航空券使えば領収書いらない。
1000km以上なら日当宿泊が２泊３日まで出るから
飛行機で日帰り往復すれば余裕で旅費を着服できる上に
本来の旅行日である前後１日は実質休暇でウマー。

ただし、飛行機落ちたりしてバレたら旅行命令違反で処分対象になる。
でも、その場合たぶん本人は死んでるから知ったこっちゃない。

242 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 13:13:21 ID:v+GPncJ0

>>241
ちょっと手を染める気のしない手口だなw
それがバレて処分くらうより、真面目にコツコツ働いてた方が美味しい程度の
待遇のところにいるから…
1001km以上で「電車で行きました」って言って格安だと差額小さいし。
１ヶ月前予約とかでスケジュール縛れないし。
うちは宿泊費は実際の日程分しか出ないんだが、目の前を新幹線が走ってるので
沖縄北海道除いてまず半日以上の所要時間差が付かないし。貰えて１泊だな。

243 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 13:30:53 ID:9iB/Mqqy

地道に外出旅費でビューsuicaカードのポイント(1,000円につき15円相当)を貯めてる俺が来ましたよ。

244 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 13:39:13 ID:9avEBs57

>>242
１０００km以上ならよほど空港が遠いところでも、鉄道よりも
航空機の方が早いぞ。
博多−東京で新幹線だと約６時間だが、航空機なら１時間半だし。
それに、１ヶ月前予約じゃなくても１週間前予約でも特割はあるぞ。

というか、最近、公務員のマイル貯めの扱いをどうするか？っていうスレが
あったな。

245 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 13:50:44 ID:AbYm/ZPi

>>230
そこで「田舎に泊まろう！」となる訳ですよ。まあ地元の人情に甘えた
安易な無銭宿泊は難があるでしょうが、馬小屋の掃除くらい手伝えば
大概の駅周辺の宮崎人は宿を提供してくれるよ。万一ダメでも
九州はクマがいないからバス停なんかで寝袋持参の野宿も安全だ。
夏場は虫除け線香がいるけれど。まあ娯楽が少ないから夜は
よだき〜くなるね。いのしひは良く通るから少しおじいかも。

>>222
沿線人口や需要を考えたらそんなもんでしょう、妥当だよ。地元でも満足だ。
特急も東北本線で使用されたお下がり車両が数多くＨＴＢ号を経て有効利用
されている。１６１系から始まる古豪？「こだま型」特急車両の系譜は宮崎の地で
息づいています。最新車両のように軽量化されていないから、
竜巻にも強いど。基本性能も高くその気になれば整備新線で≒２００ｋｍくらい
の速度で走る事も可能でえす。これがいもがらぼくと東九州狭軌新幹線構想
なのです。コイルバネ台車急行用ＤＣ改造の「特急いさぶろう・しんぺい号」
なんか問題にならないくらいの高性能です。

各駅にも流用されるこれに乗って火山灰だらけの鹿児島へ出かけるのが
延岡あたりのトレンディ。熊本や福岡まではよう出かけんではいよ。

246 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 13:53:08 ID:v+GPncJ0

>>244
＞１０００km以上ならよほど空港が遠いところでも、鉄道よりも
＞航空機の方が早いぞ。

それは知ってるけど、半日と変わらないから２泊も宿泊誤摩化すなんて無理
と言ってるんですが。

1,000km微妙に切ってた例で、別に金を浮かすために使おうと思ったわけじゃ
ないんだけど、関西〜仙台で１ヶ月前なら電車-5,000円、他は一切無しで
+5,000円以上というケースが有った。ダブルトラックなのに、２社（グループ）
とも。宿泊付きパックでスケジュール縛られるのも本末転倒。
東京挟んで新幹線が通算されないから、殿様商売なのかな。
ぎりぎり前日に入るには２時間差しかなく、自腹切るのはアホらしく、公務員
じゃないんで至急の理由書書いて通そうかと思ったけど、２時間で航空会社を
儲けさすのもアホらしく。
そういえば、
＞博多−東京で新幹線だと約６時間だが、航空機なら１時間半だし。

この場合でもトータル２時間半しか変わらないね。６時間掛かる新幹線って、今
無いし。

247 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 14:04:23 ID:9avEBs57

>>246
今調べてみたけど、ひかりで約６時間。のぞみで約５時間半。だね。
で、航空機との時間差は、のぞみで約４時間か。

248 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 14:09:11 ID:v+GPncJ0

>>247
どう計算したら４時間差になるのですか？　空港職員の方で、街に出ないで
済む空港間の出張でもあるのですか？
２泊誤摩化す以前に、実際の移動をされない方とは、どうも話が通じない
ようです。
前泊でギリギリに現地入りする話もピンと来ないでしょ。最終便が早いと
使えない場合ですけど。
それと、新幹線を終点まで全部乗る人の話は時々聞きますが、直通が１本も
ないひかりを使うということは、もう無いと思いますよ。

249 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 14:13:50 ID:l/3kV7rQ

>>247
新幹線なら直前に駅に行って乗ることが出来るけど、飛行機では
そうも行かない。着陸してからも時間かかるし目的地が羽田空港ならいいけど大抵は
羽田じゃなくて都内のどこかかでしょ。それを考えたら単純に4時間差とは言えない。
まあ、実際わざわざ出張で福岡から東京行くのに新幹線を使う人は
少ないと思うけど。

250 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 14:17:46 ID:9avEBs57

>>248
空港と言っても、羽田や関空・伊丹なら都心部まで空港からの鉄道を
使えば、１時間以内にいけるでしょ。
あと、福岡・宮崎の空港は日本でも都心部に異常に近い空港だし。
それに、搭乗手続きも簡素化されて、ネット予約なら最悪、出発１０分前に
搭乗手続きをすればいい。

あと、新幹線ならその後の旅程はないように書いているが、新幹線駅が
最寄り駅ならともかく、新宿や横浜に会社があるようなところだと、結局は
新幹線駅から乗り継ぎがあるでしょ。

251 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 14:24:37 ID:v+GPncJ0

>>250
ひょっとして、あっちこっちの板で新幹線絡みの話にムキになって来る航空ヲタ
さんなのかなと思ってたけど、そういうことですか。想定していた主張が全部
入ってるw
1001km以上なら、ちゃんと領収書貰って正規運賃でも乗るから安心して下さい。

ただ、ここで出て来た「電車で行ったと嘘をついて、２泊余計に貰って着服する」
とか、実乗車時間だけ比べてそれだけの時間差が有ると言ってるのが、世間の
感覚と合わないと言っているのです。

252 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 14:47:08 ID:5zVKQSwT

>>250
>空港と言っても、羽田や関空・伊丹なら都心部まで空港からの鉄道を
>使えば、１時間以内にいけるでしょ。

どちらも１時間近くかかる。瞬間移動はできないので所要時間に上乗せ。
東京駅周辺〜博多駅周辺を空路移動で３時間くらいかな。新幹線との差は２時間程度。

>搭乗手続きも簡素化されて、ネット予約なら最悪、出発１０分前に
>搭乗手続きをすればいい。

ＷＥＢチェックインは２０分前締め切りなのでアウト。
１５分前にセキュリティに入り、１０分前は搭乗口にいる時刻。

>最寄り駅ならともかく、新宿や横浜に会社があるようなところだと、結局は
>新幹線駅から乗り継ぎがあるでしょ。

新宿に行くなら、新幹線なら品川まで直行して、それから乗り換え。
飛行機だと羽田着いて、京急で品川に出て、また乗り換え。
都内の移動時間が３０分は違う。

253 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 14:48:20 ID:5zVKQSwT

いかん、スレタイから完全に外れておる…orz

254 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 14:54:09 ID:T8zNLYpI

大阪からやくざが押し寄せるよ

255 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 14:55:23 ID:v+GPncJ0

w

改めて調べたら、大阪〜鹿児島は1000km以内に収まるようですね。
かなり手の込んだ着服を考えない限り、新幹線にされてしまいそうですw

256 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 15:12:28 ID:T8zNLYpI

関西と交通の便が良くなった田舎は　空き巣・窃盗・詐欺などの犯罪が多発
するよ。＜｀∀´＞

257 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 15:15:59 ID:z+EnwgzW

>>247
わざわざ5時間半もかかるのぞみに乗らんでもいいだろ
5時間のに乗れば

258 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 15:20:22 ID:Wb21J6OA

車内販売、熊本産焼酎１割引
お座敷車両希望、車内宴会で大いに盛り上がり、鹿児島到着の頃にはへべれけ

259 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 17:19:25 ID:ASfUxj28

>>245
九州って熊がいないの？
ほんとに本当？

260 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 17:28:58 ID:l/3kV7rQ

>>259
10年以上前に傾山系で熊が撃ち殺されたが、あれは某所で
飼われていた熊ではないかとのこと。それ以外に最近では
目撃情報も捕獲情報もない。

261 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 17:31:24 ID:FmcoK7Zw

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i" 　
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　| 　
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　| 　
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　| 　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

262 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 17:36:23 ID:gtDdRgTG

熊本と大阪が近くなっても何のメリットもない

263 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 17:45:38 ID:UKVVk+JP

指定席販売機ってマニアックなオタクのための機械だよな。
パッときっぷが買えるようじゃないと普通の人間は利用しないよ。

264 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 18:08:48 ID:Mn4+LLaC

>>259
九州で野生の熊が生き残っていたら、野生のトキが見つかったくらいのビッグニュースだ。

265 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 19:09:28 ID:WN7BaGOY

元岡山県民で今は博多に住んでいる俺としては非常に嬉しい

266 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 19:16:53 ID:MT4Dy2ja

>>265
は？

267 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 20:48:39 ID:HE8oJ7Lf

>>1
山口は州としては九州に入りたいらしいから安部も当然賛成だな

268 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 21:11:19 ID:Wsy6IDue

>>262
まあまあ、熊本と小倉も近くなるんだからさ。

同じか……

269 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 21:14:43 ID:kYbEqFjL

熊本代表、鹿児島代表
甲子園がちかくなる

270 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 21:35:18 ID:v+GPncJ0

>>263
最寄り駅で見る限り、オヤジよりOLの方が順応が早かった。
と思ってほどなく、背広組も普通に使うようになってるけど。
窓口の方が空いていたので、エクスプレス予約の発券しようとしたら、
女性駅員ドンクサ〜ってことが、最近２回ほどw

271 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 21:45:47 ID:oTkS7DoM

長崎新幹線が出来れば同じように
大阪ー佐賀　３時間
大阪ー長崎　４時間
になるのか？

長崎空港は長崎市街からバスで約１時間
ということは、伊丹ー長崎間の飛行機も減便もしくは廃止になるのか？

272 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 21:50:58 ID:hZ5y7Jvq

>>259
クマは九州では既に絶滅し、四国や山陰地方でも絶滅の危機にある。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/z/09/

273 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 21:57:12 ID:v+GPncJ0

>>271
長崎空港は、長崎市と佐世保市の中間的なロケーションじゃなかったっけ。
鹿児島市以外に大きな需要が無いのに遠い、鹿児島空港ほどの打撃はないんじゃ
ないかな。
佐賀は、県内大部分が福岡空港でも充分近いようなロケーションだし、新幹線
以前のって感じですね。終わる以前に始まってないみたいな。
多分山陽直通が停まらない新鳥栖が、鹿児島ルート開業で出来る時点でも、
少しは血が出る程度の打撃になるのかも。

274 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 22:03:44 ID:TZ7ZQrhV

鹿児島まで４時間か
種子島のロケット打上ツアーが楽になるな wktk

275 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 22:27:58 ID:n8PBjaj5

>>267
中国地方は関西へ向いているから、山口は切り捨てられるからね。
それに対し、九州に入れば、北九州・山口地方として生き残れる。
それでも福岡から見たら辺境だが、ドライブ観光としても売れるし、
どうみたって山口は九州と歩調を合わせたほうがよいだろう。
薩長土肥の土以外がくっつくわけだ。

276 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 22:53:25 ID:c9LAnSqq

>>264

　　　　　　　　　　　　＿＿ .＿＿＿＿
　　　　　　　　　　, ‐´:::::::,`',,''　　　　　｀‐､
　　　　　　　　 ／;;;;;:::::;;, /';'　　　　 ,ﾞﾞ'::::::::＼
　　　　　　　／:::;;;;;ミミ; /　　　　　 ｀ﾞ';;:::::::::::ヽ
　　　　　　 /;;;;;';ミミﾐﾂ/;;;';';'';'';;''ヾ,'::::`::::::::::::::::}
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　　　　　 /,,;'::';:l;`‐゜‐';i　;;;;;`ｰ゜‐';;;;;|:: `; `;;;::::`:::ﾞi　　　　＜　トキ？天才の俺様を呼んだか？
　　　　 　'Y ;:::::ﾞi 　::::::l　　　　　　　 {;;;_ ﾞ'ﾞﾞ:::::,';:: ::ﾞ-,　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 / ,;; ';:ﾞi　::::::l　 　　　　　　 |::ﾞ'';;;;.:.::::`;::.`::;;ゝ
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277 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 23:08:25 ID:nayRP0ks

>>275
そういう言い方は高知県民の「トラウマ・スイッチ」を入れるからやめろー

278 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/01(日) 23:10:33 ID:n8PBjaj5

>>277
kwsk

279 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/02(月) 00:50:25 ID:Ggo5BFQ8

>>271
>長崎新幹線が出来れば同じように
>大阪ー佐賀　３時間
>大阪ー長崎　４時間
>になるのか？

新大阪−佐賀は、今でも最速３時間５分。
長崎新幹線が全線できれば、新大阪−長崎が３時間ちょっと。

280 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/02(月) 01:14:09 ID:jBOikUh2

航空機は日本の場合どこでも２時間以内だから、鉄道の場合は
３時間以内なら航空機に勝てる。４時間までが五分。それ以上は航空機。
ただし、本当は空港を整備して空港から都心までのアクセスを充実させた
ほうが良かったと思う。日本は鉄道が強すぎる。

281 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/02(月) 01:39:09 ID:Ggo5BFQ8

>>280
主要な空港は過密状態にあるのだから、
これ以上鉄道が弱かったら飛行機は即パンクする。

282 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/02(月) 10:42:36 ID:G+hVnN2d

長崎新幹線はできないよ。

283 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/02(月) 11:23:18 ID:7P+K0m6z

800が併結準備もしてないし、西は九の誠意も熱意も感じられないのでは?

284 名前：名無しさん＠恐縮です ：2006/10/02(月) 12:25:14 ID:ueWd/3mX

>>281
だから整備しないといけなかった。
地方空港がうまく行ってないのは、羽田（東京）に飛ばせない事情もある。

285 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/02(月) 13:14:50 ID:qV+jzdKU

そもそも要らない空港が多いだろ

286 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/02(月) 13:19:11 ID:/3HMNKFS

要らない空港発着便はそれほど多くない。
羽田発だと千歳便と福岡便が圧倒的に多いんじゃないか。

287 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/02(月) 13:30:53 ID:TNarcw58

飛行機が弱いのは戦後の研究禁止での政治判断もあったんだろうな
そもそも飛行機と中距離以下とはいえ互角に勝負できるのが凄い

288 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/02(月) 17:56:12 ID:FABbK4DG

最近は原油高だからあれだけど、ヨーロッパなんかだと鉄道より圧倒的に航空の方が安いんだよね。
ロンドン―エディンバラ間格安航空１５ポンド、鉄道１５０ポンドとか話にならん。
日本の航空業界ももっと頑張れ。
客室乗務員なんかに高給払うな。ポロシャツのバイトで十分だよ。

289 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/02(月) 18:00:02 ID:vtYJGJf9

>>287
日本は山が多すぎるというのもかなりあるのでは？
東京大阪も、最短じゃなくて富士山他の山地は気象の問題もあって
出来るだけ迂回してるよね
鉄道はその辺の開発は戦前でほとんど終わってるから

290 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/02(月) 22:14:41 ID:qV+jzdKU

>>288
なんで客室乗務員が居るか知ってる？

291 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/02(月) 22:23:51 ID:SD/c7v0B

>>289
列島で細長いから点と点を結ぶ飛行機よりも
線で結ぶ鉄道の方がよいというのもあるのでは？
大半は太平洋ベルト地帯に集中しちゃってるけど。

292 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/02(月) 22:58:54 ID:F4UgyULv

>>275
その他の現状については同意するけど。
＞中国地方は関西へ向いているから、山口は切り捨てられるからね。
ここはちょっと違うと思う。
山口の東部は広島を向いているけど西部は完全に福岡を見てる。
その事を考えれば仮にそのような事態になりかけたときは
山口の切捨てを他県が決めるのと山口が三行半をたたきつけるのでは
後者の方が先に決まるような気がする。

293 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/03(火) 00:54:57 ID:onQB4NhW

岡山に住んでいた経験からすると、岡山は完全に神戸、大阪の方に
向いていたなあ。で、九州のニュースでは九州・山口でまとめられてるし。
中国地方はまとまりがあるとは思えない。道州制が導入されたら
どうなるんだろう？
九州は高速道路が整備されてからは完全に福岡に集中したけど。

294 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/03(火) 02:11:28 ID:dUGVpDH4

関西を向いている割に広島と張り合おうとするのが謎だな

295 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/04(水) 22:52:22 ID:u6POfheS

一般的な岡山県民の興味の対象は、大阪市、神戸市＞広島市。
遊びに広島市に行くという優先度は低い。しかしながら同じ中国地方という
枠組みで括られているから岡山県（の偉い人？）は広島県と
対抗意識があるようだ。自分も短期間だけ岡山に住んでいただけだから
詳しいことはよくわからない。

296 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/04(水) 23:04:45 ID:BO9AI7rF

大阪から直通新幹線で鹿児島の温泉まで4時間なんて素敵やね
ぜひ直通運転してや

297 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/04(水) 23:16:28 ID:odjszKQ1

>>296
大阪から鹿児島までの航空路線は既にあるけど

298 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/05(木) 00:02:31 ID:yWNtKlUj

鹿児島は空港が市内から遠いからね。
桜島の降灰のためにあの場所にしか設置できないらしい。

299 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/05(木) 01:45:13 ID:dONLmbC6

>>297
>既にあるけど

ああいう短距離路線はやめて、限り有る環境リソースは温存しましょうというのが
世界の潮流だから。早く無くなるといいね。

ttp://www.env.go.jp/earth/cop3/kanren/kaisetu/12-5.html
ttp://www.business-i.jp/news/world-page/news/200607080006a.nwc

＞航空機が排出するＣＯ２は地上で排出されるＣＯ２に比べ数倍の温暖化効果
＞があるといわれる。欧州域内の航空旅客は２０２０年までに倍増する見込み
＞で、早急な対応が必要と判断した。

ttp://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_0710/$file/eco6.pdf

＞IPCC は、航空機が地球温暖化に及ぼす全体的な影響はCO2 排出量だけで
＞見た場合よりも2〜4 倍大きいと推定しています。

＞日頃の省エネ努力も｢無駄｣に

＞上昇・下降に要する時間割合が大きい短距離フライトはエネルギー効率が
＞きわめて悪く、ガソリン車の3 倍も非効率的

＞「実際に航空機による移動は、環境に配慮した生活を送ろうとする多くの人々
＞の努力を無駄にすることになっている。エアコンの電源を切るなどのあらゆる
＞善行による効果も、数回の長距離フライトで吹き飛んでしまう」

300 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/05(木) 12:37:16 ID:SXrKpJFW

要するに、飛行機嫌いもしくは鉄ヲタが吼えてるだけだろ、このスレは。

301 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/05(木) 12:50:54 ID:1X+2fcQd

東京発鹿児島行，夜行寝台新幹線を作ってくれ。

俺は乗らんが。

302 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/05(木) 12:58:12 ID:yeBfRJro

>>301
近隣住民が許したとしても、
絶対採算が合わない。

303 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/05(木) 13:01:39 ID:FOhT8KBe

>>300
ここまで読んでそういう風にしか読めないお前は、相当偏屈か馬鹿なんだろうな
日本の経済規模で短距離じゃ航空機で捌ききれないぞ

まともな鉄道のない札幌-羽田は世界1の輸送量の路線だぞ
東京-大阪なんて新幹線がなかったら羽田規模の空港がいくついるんだよって話になるぜ
まぁ適材適所って事だよ

304 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/05(木) 13:34:13 ID:uertJz4B

大阪ー鹿児島なんて短距離じゃないし、航空機で捌ききれてるし。

305 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/05(木) 13:34:19 ID:iVlFqAEV

>>303
横やりレスになるが、おまえさんのほうが。
流れ自体は「既に大阪鹿児島の航空便はあるよ」ていどのことなのに
「なくなるといいですね」と突如善悪判断をしたり、
（適材適所っていうのは同意だが）鉄道重視すべき論が鉄板な東京大阪を
例に出したり。

大阪鹿児島の航空便あたりの是非は意見が分かれるだろ。
大阪から霧島、人吉、都城辺り行くなら、鹿児島空港でレンタカーのほうが
遥かにいいしさ。

306 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/05(木) 13:35:03 ID:iVlFqAEV

>>305
>>303のほうが変人といいたい。

307 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/05(木) 15:32:24 ID:0M2Bf3/I

てか4時間切るだろう

308 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/05(木) 21:16:36 ID:pcRm3JiI

５００系＝コンコルド
７００系＝７４７
ってとこだな。
E1系＝A380とは言いませんが。

309 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/05(木) 21:34:53 ID:F8Ru2ubV

東京から米子行くときは、迷わず鉄道で行くぞ。
のぞみで岡山まで逝って、スーパー八雲に乗り換え。
所要時間5時間

310 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/05(木) 21:37:57 ID:J1yZYofh

>>302
大阪行きの最終が一泊して
翌日の下り始発になるとかいいかもな

311 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/05(木) 22:03:31 ID:d/S5mZoR

まぁ東京−釧路や東京−稚内でも鉄道で行くような人達ですから、鉄ヲタという人種は。

312 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/05(木) 22:16:01 ID:BZUvxkrN

東京から伊予西条でも迷わず鉄道で行くな。松山空港は遠すぎる。
のぞみで岡山まで行って、しおかぜに乗り換え。
所要時間5時間半

313 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/05(木) 23:47:17 ID:LV5Ed7ji

京都から横浜・・・新幹線しかありませんね、はいｗ

314 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/06(金) 09:40:10 ID:Q/7uHu89

>>313
ハーバーライト京都号（JR西バス・神奈中バス）

315 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/06(金) 11:46:42 ID:A3l9NUNy

あんまり大きい駅で乗り換えると人大杉でしんどいなあ
熊本から名古屋へ行くのとか、京都から熊本へ行くのは、広島か岡山で乗り換えたら便利になるように接続してほしい
新大阪や博多乗換えは嫌だ

316 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/06(金) 12:12:17 ID:8ngXQq+B

新大阪とか博多が会社の境界だから、そのあたりはなかなか厳しいところだな。

317 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/06(金) 14:23:59 ID:zc2oU++w

>>315
今のところ、新神戸で乗りかえるのが一番賢いかもしれない

318 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/06(金) 15:05:00 ID:OVVs+SMY

>>274
ロケットの打ち上げを見に行くような人は、空（宇宙）が好きな人が
多いだろうし、ロケットの舞い上がる空を飛んでみたい、みたいな
理由で航空機を選ぶ人が多いと思うが。

319 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/06(金) 15:21:02 ID:oIhS+Wrf

>>318
青春18きっぷでいくﾔｼも多いぞ。

320 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/06(金) 15:25:12 ID:oIhS+Wrf

>>252
>ＷＥＢチェックインは２０分前締め切りなのでアウト。

遅レスだが、最近はWEBチェックインすらなくなって、
直接手荷物検査場→搭乗ゲートになってる。
手荷物検査は10分前までにお済ませくださいとアナウンス。

まあ荷物預けると時間かかるし、羽田だと手荷物検査だけで下手すると１時間近くかかることもあるが・・・

321 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/06(金) 15:28:38 ID:OVVs+SMY

>>319
そういう人は、新幹線が出来ても関係ないような

322 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/06(金) 15:55:51 ID:S/qegVCD

鹿児島って　ろくに産業も無いくせに
天文館のにぎわいは何だ

323 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/06(金) 19:59:26 ID:FWebWNhN

>>321
>>そういう人は、新幹線が出来ても関係ないような

大ありじゃないか。熊本周りで鹿児島に行けないから、日豊線使わなきゃならない。

324 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/06(金) 20:37:15 ID:HQ2ytIDO

>>323
肥薩線使っても熊本回りの方がよくないか

325 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/07(土) 01:13:11 ID:n2qoiMOR

時間有り余ってる鉄道ファンなら肥薩線回りを選択するだろうな。

326 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/07(土) 01:18:14 ID:q3mKaXXK

本州から鹿児島まで普通で行く鉄ヲタなんてどうでもいいよ。
さすがに現在の路線じゃ全く参考にならない。
ヲタも役立つこともあるが、このケースじゃな。
どう頑張ってもスレ違いなので、ヲタ話は他へ行ってやってくれ。

327 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/07(土) 22:34:54 ID:xp9FJAh9

大阪から熊本までだったらかなり勝ち目ある気がするな。
飛行機って空港アクセスと時間気にしなきゃならんから最近は名古屋〜福岡ももっぱら新幹線利用。
この区間の空路と鉄路の競争は今熱いみたい。

328 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/07(土) 22:47:59 ID:n2qoiMOR

>>327
大阪も決して便利とはいえないが、熊本も相当不便だからな。
鹿児島も遠いが高速道路がほぼ直結している分マシかもしれない。
熊本は一般道をトロトロ行くので時間が読みにくいことがままある。

329 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/07(土) 22:53:35 ID:BtPMWexU

近畿圏への鹿児島や熊本からの修学旅行生が若干増加しそう。
さらに移動の選択肢が増えれば、双方の旅行代理店は仕事が増える。
けっこうなこと。

330 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 01:11:43 ID:YXbXb/yN

>>328
鹿児島溝辺空港は宮崎市からも高速飛ばせば１時間半ぐらいで行ける。
宮崎空港さえ市内から移転してくれていれば面白い位置取りだったんだけどな。

331 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 01:39:17 ID:/HFiAkMJ

新幹線は乗ってすぐノートパソコンで仕事を出来る。
iPodも聴ける。それもあって3〜4時間なら新幹線を選ぶな。
それを超えると、仕事もする気せんし、お尻も痛くなるので飛行機。

332 名前：&rlo;!!ｰﾞｽﾏ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/10/08(日) 01:46:27 ID:ZcTRa0K5

>>331
そう思ってPC持ち込んで作業したら1時間で酔った。

333 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 08:53:51 ID:v5oedCbS

つーか、御巣鷹山の記憶がある世代としては、
新幹線で行けるところに飛行機で行く気は起きんよ。

たかだか１時間や２時間の節約のために
ただ１つしかない自分の命を失うリスクを増やしてたまるか。

最近は航空会社の不祥事も多いしね、剣呑、剣呑。

334 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 08:56:17 ID:pxRR+yQN

>>372
間違いなく、神戸−熊本線は撤退だろう。

335 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 09:53:53 ID:NPDNL0a1

ＪＲ熊本駅って寂れて何もない駅だけど、新幹線で復活するかな。

336 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 10:27:40 ID:/HFiAkMJ

>>335
復活って、良かったときあったのか？

中心部はもっと離れた下通り上通りだけど。

337 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 13:08:16 ID:c+WjAfd5

>>333
> たかだか１時間や２時間の節約のために
> ただ１つしかない自分の命を失うリスクを増やしてたまるか。

一年に一往復程度ならそんなもんだろうけど
数十回も乗るとなると１時間ならまだしも２時間も違ったら飛行機にすると思う。

338 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 13:57:42 ID:MfOxGUiQ

熊本−鹿児島から気軽に乗れて時間差が２時間以内なら陸(新幹線)
時間差＝市の中心部から駅または空港に向かい、目的地に到着するまでの時間
気軽＝新大阪行きが一時間あたり２本以上。
時間差が３時間近くになれば空。

339 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 14:09:04 ID:3Irwlh29

>>338
たとえば熊本から明石に行く場合
山陽新幹線には西明石駅があるので、西明石に停車する列車に乗れば
乗り換えなしで行ける
空路なら関空、伊丹、神戸のいずれかになるが、どちらにしても
空港から明石までの距離はけっこうなもの。

たとえば奈良に行く場合
微妙

340 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 15:30:22 ID:nRVApChR

>>337
二時間くらいなら、乗る前後の時間で潰れるよ。
普通は繁華街-空港が片道一時間、行った先でも空港-繁華街が一時間だから。
出張なんかだとその間ずっと荷物を運ぶことになるし、結構嫌なもんだ。

341 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 16:01:42 ID:QTsWNlB5

>>340
鉄道駅から鉄道駅に出張するわけじゃないなら鉄道でもそれなりに乗る前後の時間はかかる。
特に市街地に近い駅は時間帯によっては渋滞の影響を受けやすい。

だから「2時間も差があるようなら飛行機」というのがある程度合理的な選択。

342 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 16:39:38 ID:YaNnl3Dc

空港と繁華街が高速道路とほぼ直結なら時間は読みやすいんだけどね。
地方は空港か高速道路のIC付近に街を造ってしまえばいいのに。

343 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 16:42:28 ID:JZV727rY

空港は騒音がすごいし無理
高速道路も神戸の震災あってから市街地はなるたけ避けて作ってる

344 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 16:43:04 ID:CKpD5OVQ

東海道新幹線と東北新幹線とをレールでつなげば、相互乗り入れできるの？

345 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 17:01:43 ID:7m4NbbMI

東日本と東海は仲悪いから無理じゃね？
オレのダチはあまりの使い勝手の悪さにエクスプレスカードを解約したし。

346 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 17:49:50 ID:cOoQoZSQ

>>339
>たとえば奈良に行く場合

京都まで新幹線
京都から近鉄　西大寺のりかえ

347 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 17:51:08 ID:Z+TbLnj9

>344
長野行く奴だけは可能。信号システム無視してだけど。
周波数が違うんでね。東日本の新幹線は50Khz、
東海道・山陽・九州は60Khz。
例外で軽井沢から長野だけは60Khzなんで両対応に
なっている。

それ以前に１６両以外は認めない倒壊だから無理。
そればかりか、少しばかり席の少ない＆両端にドアの無い500系を
駆逐するような会社だし。
４時間なら北陸新幹線で大阪に行くんだけどなぁ。東海エリアは
18切符でしか使ってやらん。

348 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 17:53:40 ID:JZV727rY

東海は殿様商売だから強気だよなあ
新幹線の三列シートなんか日本の恥だよアレは

349 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 18:34:54 ID:JH5x3lKS

>>341
だいたい駅前の空港バス乗り場まで出るから
タクシーや自家用車で行くブルジョワ以外は

350 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 19:23:47 ID:9oE+9yL6

>>347
新幹線は商用周波数を1000倍して使ってるのか。。。

351 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 19:36:15 ID:YaNnl3Dc

地方だと直接空港へ行くやつも多いと思うんだけどなあ

352 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 19:44:21 ID:GATMZrg2

>>327
単に県庁所在地近くに行くという点なら、鹿児島もそうだと思う。
大坂-鹿児島でも、鹿児島空港から鹿児島市内までは結構走る。

353 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 19:47:47 ID:pxRR+yQN

>>352
×大坂
○大阪

なぜか、お城は大坂城

354 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 19:48:39 ID:unyX1UYH

>>349
駅前のバス乗り場までは行かないよ
普通途中の中心街で降りる

例）熊本駅−交通センター（中心街）−熊本空港

355 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 20:09:46 ID:u1ovv0XA

鹿児島は微妙だが、大阪−熊本は3時間。
これはガチで変わりそう。
ビジネス以外にも観光でお互いにメリットあり。

356 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 20:42:53 ID:XKytRnXS

そういや、大昔、受験で熊本駅にはじめて降りたとき、駅前に何もないのに愕然とした記憶がｗ
今はもう少しまともになったのかな？

357 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 20:59:40 ID:dgRvyVEF

熊本−京都が乗り換えなしになれば喜ぶ人が多いはず。
ではあるが、おそらく新大阪止まり→新大阪より東は東海の路線

358 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 21:05:47 ID:EsAGKoS1

>>357
接続がよくて乗り換えが楽ならそんなに苦にならないと思う。
まあ、東海がそんなことに気を遣ってくれるかと言うと、
そうも思えないが。

359 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 21:15:27 ID:ABG0KCZE

同じJR管内だと乗り継ぎがある場合、乗っている列車が遅れたら
接続する列車は待ってくれるよね。グループが違っていたら
西日本の新幹線が遅れたら、東海の新幹線は有無も言わさず
発車してしまうの？

360 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 21:23:43 ID:kdBcZR+H

>>358
>接続がよくて乗り換えが楽ならそんなに苦にならないと思う
>まあ、東海がそんなことに気を遣ってくれるかと言うと
>そうも思えないが

新幹線の場合、新大阪から東京までは東海が所有している
というだけで、東海が単独でダイヤを決めるわけではないはず。
問題は東海にとってたいした利益にならない短い区間「新大阪−京都」
の走行を東海が認めるかどうか。
京都には東京方面からも来るわけで、過密ダイヤになりかねない。
新大阪から在来線で京都に向かってもいいのだけど。新快速で２５分程度

361 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 21:31:43 ID:QE+Vz3wJ

車両基地の位置や京都駅のホームなど勘案すると京都始発や終着はありえんだろ新大阪以外にはない。

362 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 21:34:46 ID:aIW9re/1

>>359
>西日本の新幹線が遅れたら、東海の新幹線は有無も言わさず
>発車してしまうの

乗り継ぎがきわめて困難場合、たとえば乗り継ぎ先が最終列車
だったりすると待ってくれるかも

363 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 21:35:57 ID:QTsWNlB5

>>356
変わったといえば変わったが、まともになった…とはとても言えない。
新幹線ができる頃にはもう少しマシになってるかな。

364 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 21:37:33 ID:B1Om8x4w

>>356
熊本駅周辺はしょぼいよ。市電で繁華街に行かねば。

365 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 22:29:48 ID:DrydjsT4

電車厨の言い訳4パターン

1. コストコストっていい加減金の話やめようぜ
もっと夢のある話をしようよ

2. これからの超高齢化社会は深刻だな
あと環境問題も…京都議定書守るつもり無いだろ

3. コンコルドが絶滅して
飛行機はテロの巣窟になった
もう飛行機に未来はない

4. 全自動案内式電気自動車は
いつになったら普及するのですか？

366 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 22:37:10 ID:39lTLar+

放っておけばあと数年で大阪〜鹿児島が普通に鉄道シェア６割の時間距離になるだけ
って話だろうに。
飛行機厨が乱入して「現実否定」してる方がどうかと思うが。
何が言いたいわけ？

367 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/08(日) 23:28:36 ID:39lTLar+

未読分を読了したが、300あたりからの因縁なのか？

>>305
> 流れ自体は「既に大阪鹿児島の航空便はあるよ」ていどのことなのに

鹿児島までわざわざ飛行機乗りに行かなくとも行けるなんて素敵だってのに、
そういうﾚｽを付けてる時点でズレてると思うが。

＞「なくなるといいですね」と突如善悪判断をしたり、

ｽﾚ本来の話で言えば、経済的にも（切り離して語れない）環境的にも害悪が
大きいのがはっきりしてる上に、メリットの小さい航空輸送が無くせるなら
お目出度い話だろ。ビジネス板だぜ？
善悪判断抜きの趣味を騙りたければ、ヲタ系の板にこもってれば良いので。
陸上輸送が未発達な所では、点対点限定輸送で、路線あたりわずかな輸送しか
出来ない航空路線を、公的資金の注入（主に地方空港の建設維持経由）で支え
ている外部不経済の問題とか分かってる？

368 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/09(月) 00:06:54 ID:plroI+C6

>>367
斜めに読んだが

・何今頃話を蒸し返してレスしているの？
・外部不経済とか理解していない専門用語を無理に使わなくて良いよ。
　間違ってるから。

369 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/09(月) 00:11:17 ID:fBQnXMzT

>>366を見る限り、>>365が悪いんじゃないの？

370 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/09(月) 00:44:00 ID:De5pgoaM

>>368
>・何今頃話を蒸し返してレスしているの？
>>365を見るに、連続した流れだと解釈せざるを得ないが、何か都合の悪い
事でも？

>・外部不経済とか理解していない専門用語を無理に使わなくて良いよ。
　間違ってるから。

具体的に間違いを指摘せよ。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/explain/ex05.html

「技術的外部不経済の代表的なものとしては大気汚染、水質汚濁、地球温暖化
などがありますが、その他にも、道路の振動・騒音から、隣のピアノの音の迷惑
まで、公害に関する問題が話題とされることが多くあります。」
　　　↑↑↑
どうやら、恥を掻くのは覚悟で隠蔽したい何かが有るようですね。一種のGK？
ところで、ビジネス板で趣味丸出しの「どっちが好き」という話をする方が
厨房という指摘に対してはどうなんですか。ここが肝心だと思ってるんだけど。

上に有ったが、上空で排出する汚染物質の影響は、排出権取引でどうこうなる
問題ではない（そもそも、どうこうしようとすらしていない）と思っているので
念のため。

371 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/09(月) 00:49:20 ID:plroI+C6

>>370
その引用先と補助金との関係が全くワカランのだがｗ

>>365に釣られるなよ。明らかな釣りの>>365は普通にスルーだろ。
お前勝ち負けにこだわりすぎ。

372 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/09(月) 00:56:07 ID:De5pgoaM

>>371
税金投入の方ね。
地方空港がほぼ、地方財源の一般財源から拠出されてる現実は、外部制において。
線輸送（点と点の間を含む）を行っている鉄道輸送の収支に悪影響を与えてると
思いますが。
このｽﾚでも、大阪〜鹿児島間の中間相互を無視し過ぎだろう。
>>365に釣られるなって、ここのところほとんど、飛行機でいいじゃん系の矮小化
煽りにしか見えないけど＞このｽﾚ

373 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/09(月) 01:13:22 ID:plroI+C6

>>372
鉄道の収支に影響するのは市場を通じての影響だから外部経済とは
言わないの。

このｽﾚが飛行機で良いとばかり言ってると思うなんて被害妄想激しすぎ。
そもそも九州新幹線の全通は規定路線で覆らない。
「九州新幹線が無駄だ」と批判してみても、10年後には事実としての
審判が下される。にもかかわらず開通前の可否を言ってるのは煽り。
気にするな。

374 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/09(月) 01:19:40 ID:De5pgoaM

>>373
ちがうちがう。
鹿児島から大阪まで便利ならいいと税金投入して、岡山等へも使える輸送機関
を不利に陥れてるのは市場を通じてない、外部性でしょ。
「九州新幹線の全通は規定路線で覆らない。」以下のことは、漏れが366で
言ってる事だが。
365は典型的すぎるにしても、航空機との比較、東京直通の可否妄想を除いたら
このｽﾚにどれだけのﾚｽが残るの？

375 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/09(月) 01:25:52 ID:plroI+C6

>>374
なるほど。岡山の件は把握した。そりゃそのとおりだ。
ネットワーク外部性ね。

で、規定路線云々は、鉄道マンセー的に書くあなたのプレゼン能力の問題。
規定路線だから、ここで批判しても変わらないことを述べた上で、
規定路線のメリットデメリットを述べ、メリットが上回ると結論付け、
批判は不当であることを言えばよい。

あなたのレスは、単なるヲタのファビョりにみえてしまう。

376 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/09(月) 01:33:35 ID:De5pgoaM

は？
善悪抜きの「好き嫌い」はヲタ系の板でやってくれと言ってるんですが？
ﾏﾝｾｰ？
ええ？？

たとえば、漏れが305にﾚｽしてる事から、久々に来た303だとか思われてるわけ？
航空ﾏﾝｾｰを否定＝鉄道ﾏﾝｾｰだという視点で騙ってる連中からしたらそうだろうけど
さぁ。
他の手段を過大評価した上で、しょうもない茶々を入れて来る根源と思える
ところまで遡ってﾚｽしたのは確かだが。それとやりあってた人間と勝手に同一視
してない？

377 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/09(月) 01:56:15 ID:plroI+C6

>>376
お前ちょっと情緒不安定

俺が相手にするのはこれで最後な。

冷静な面も持っているのにもったいないな。

じゃあ、それでは。

378 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/09(月) 01:57:35 ID:VXKHC5KD

分かんないかなぁ…。
自分の方が物を知ってると思って、上から物を言う書き方でケチを
付けたら、思いのほか食い下がられたから「釣りにﾏｼﾞﾚｽするな」
とか「勝ち負けにこだわるな」とか言ってるんだよ。
行間読むと、もう勘弁して下さいって意味なのは明白だろ。

379 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/09(月) 01:58:48 ID:VXKHC5KD

しまった、逃亡の前に入れたかったなw

380 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/09(月) 02:00:56 ID:plroI+C6

>>379
一言だけ続けてあげよう

俺は勝ち負けにこだわっていないし、説明するときはきっちりする。
たんにまともな議論がしたいだけ。
君の中途半端なプレゼンで勝ち誇るのは見るに耐えなかった。

以上。

381 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/09(月) 02:05:36 ID:VXKHC5KD

議論を求めていた側に対して、何の反論も無しに蒸し返すなとか、
人格攻撃とかしてる方に対して言ってるつもりだけどね。
被害妄想はどっちだろう。

382 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/09(月) 02:42:25 ID:PnRxTmlJ

ところで、plroI+C6さんやVXKHC5KDさんって、
何が言いたかったの？

外野の俺としてはわからなかった。

383 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/09(月) 03:09:10 ID:bsnpmLep

大丈夫。
分からなくて普通。
ビジネス板は、こうゆう意味の無い喧嘩するやつ多いね。

384 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/09(月) 18:26:20 ID:lqW3yn/6

いやこんな珍奇な奴ら多くないだろw

385 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/09(月) 18:45:24 ID:AeLJ3yn6

VXKHC5KDは冷やかしだろうけど、plroI+C6は一貫してずっと居るでしょ。
航空輸送では代替にならないとか書かれるとすっ飛んで来て「鉄道ﾏﾝｾｰ」と
揶揄する役。

386 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/09(月) 21:54:05 ID:SpCXgyAg

>>347
500系の定員って700系よりも多いだろ

387 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/10(火) 12:07:47 ID:PHNphA0X

>>386
本来ならノーズが長い500系の方が定員が少なくなるはずだが、
入口を減らしたり、ピッチを詰めたりして無理矢理同じぐらいの定員にしている。

388 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/11(水) 00:42:11 ID:IQ5ohGG5

１両の３分の１位のスペースでいいから、一息つけるカウンターみたいなのを復活して欲しいな。

389 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/11(水) 03:46:28 ID:N/UJdCf4

Ｑならやるかもな
ただ倒壊には乗り入れないだろうけど

390 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/11(水) 09:56:36 ID:eqYZVU6v

>185
超遅レスだけど、北海道の面積＞九州の面積＋四国の面積だから……

>345
JR西日本の福知山線の列車脱線事故を「契機として」少しずつ仲良くはなりはじめてる。
JR西日本の広告出稿減少→JR東海が西日本の代わりに関東圏で中四国九州キャンペーンを引き受ける
→東日本駅にも積極的に出稿→「JR設立以来初めて」3社共同で北陸キャンペーン
てな流れらしい。

>348
JR東日本 E1,E4の3＋3列シートの感想を一言。
てかヨーロッパ全体の鉄道旅客数＜日本の鉄道旅客数だから仕方ないんじゃないかと。

>353
江戸時代まで「大坂」だったから。明治になって変わった理由はシラネ。

391 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/11(水) 10:56:30 ID:xogL8+3l

「坂」の字が「士」族が「反」目するということで縁起が悪いので「阪」に変わったらしい

392 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/11(水) 19:27:58 ID:AY2SESgX

>>390
そういえばJR東日本の駅に九州某所のポスターを貼ってあった。
これってうちの地元だと思った。

393 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/11(水) 19:38:14 ID:Cv9eGqfZ

今こそ片側交互通行による夜行新幹線の実現を！

394 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/11(水) 21:38:00 ID:0r/MC7yk

>>390
> →東日本駅にも積極的に出稿→「JR設立以来初めて」3社共同で北陸キャンペーン
> てな流れらしい。

上越新幹線〜ほくほく線経由〜金沢行きのはくたかなんてのは
東日本と西日本がタッグを組んで東海をハブにしてるのが露骨で
ちょっと面白いと思ったけど、最近はそうでもないんだな。

395 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/11(水) 21:54:22 ID:qeMJ69Eb

>>390
少し違うよ。

　ＪＲ東海・ＪＲ西日本が共同で首都圏での中四国キャンペーンを計画
→尼崎の事故により、ＪＲ西日本が全社的に広告・キャンペーンなどを自粛
→仕方がないので、ＪＲ東海が単独でキャンペーンを実施

が正解だったと思う。
ＪＲ東海は、ＪＲ東日本と仲が悪いけど、ＪＲ西日本とも仲が悪いんだよ。
ＪＲ東海は、本当に自社のことしか考えてないからね。
だけど、その結果、東京〜岡山・広島などのＪＲ西日本への直通旅客を、
大幅に航空機に奪われたので、ＪＲ東海は、少し考え方が変わりつつある。

首都圏の中四国キャンペーンも北陸キャンペーンも、その流れにあるんだよ。

すまん。思いっきり鉄ヲタなレスで。

396 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/11(水) 21:54:59 ID:qeMJ69Eb

>>390
少し違うよ。

　ＪＲ東海・ＪＲ西日本が共同で首都圏での中四国キャンペーンを計画
→尼崎の事故により、ＪＲ西日本が全社的に広告・キャンペーンなどを自粛
→仕方がないので、ＪＲ東海が単独でキャンペーンを実施

が正解だったと思う。
ＪＲ東海は、ＪＲ東日本と仲が悪いけど、ＪＲ西日本とも仲が悪いんだよ。
ＪＲ東海は、本当に自社のことしか考えてないからね。
だけど、その結果、東京〜岡山・広島などのＪＲ西日本への直通旅客を、
大幅に航空機に奪われたので、ＪＲ東海は、少し考え方が変わりつつある。

首都圏の中四国キャンペーンも北陸キャンペーンも、その流れにあるんだよ。

すまん。思いっきり鉄ヲタなレスで。

397 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/11(水) 22:06:13 ID:DN36kY3e

>>395-396
二重投稿するのが鉄ヲタの流儀なのか？

398 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/12(木) 00:00:35 ID:fll5htHO

東京まで行くとなると、16両編成は必須
やめて正解だ

399 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/12(木) 01:38:10 ID:0uep6xSa

>>395
>だけど、その結果、東京〜岡山・広島などのＪＲ西日本への直通旅客を、
>大幅に航空機に奪われたので、ＪＲ東海は、少し考え方が変わりつつある。

品川新駅開業前は「直通旅客？んなもん飛行機に乗せとけばあ？」って感じだった。
東海道区間はどうせほぼ満員になるのだから、東京から岡山広島の客を乗せて
ＪＲ西日本と収入を分配するより、東京から新大阪の客を乗せて
収入を総取りする方がよほど儲かるからね。

ところが、品川駅ができてのぞみの増発が可能になると、状況が変わった。
列車の本数を増やせるようになったから「岡山広島の客より新大阪の客」という
考え方ではなく、「新大阪の客も岡山広島の客も片っ端から乗せたれ」となった。
状況が変わっただけで、自社の利益追求の方針は変わってない。まあ企業だから当然だが。

400 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/13(金) 08:03:12 ID:ix3cZEjW

>>399
品川駅を設置して増発できるようになったが、のぞみの増発はひかりを減らしての
もので、品川駅とは関係ない。

401 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/14(土) 03:40:24 ID:HF2h+fwz

倒壊は、地震が来るまでに稼いどかないとって必死なんだよ
たぶん

402 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/18(水) 23:28:20 ID:1b1dFZOI

>>38
これスレ見たことあるけどマジだったの？

403 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/23(月) 01:09:03 ID:qzbhbtu+

これは佐賀県に微妙に関係あるニュースだな

404 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/23(月) 06:21:52 ID:lYxf91Rk

>>403

佐賀県の新鳥栖に駅が出来、隣の久留米と山陽直通便の停車駅バトルは必至だから、佐賀県にとっては関係大蟻。

405 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/23(月) 06:55:53 ID:/BL9ixx9

広島で１６ー４両の乗り換えすれば良いのでは
鹿児島ー広島４両で１０分ごと運転

406 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/23(月) 08:19:22 ID:SUv01Doj

>>400
ピーク時間帯の本数は、
のぞみ２＋ひかり７からのぞみ８＋ひかり２となって、
１本増えている。

407 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/26(木) 20:34:54 ID:0XFPif/Y

>>226
　北海道も似たような状態だ。あまり気にする事もない。外国だともっと悲惨。

408 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/27(金) 00:47:13 ID:xivXoOA4

>>404
山陽直通便は久留米に、鹿児島速達便は新鳥栖に停車で痛み分け

409 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/27(金) 19:21:34 ID:axezDa4X

宮崎って染んでるよな

410 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/27(金) 19:27:21 ID:f+8HoOE+

で、熊本行って

何する訳？？

411 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/27(金) 20:16:43 ID:I8ixsclE

クソ東海は絶対乗り入れさせないだろうな。

412 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/27(金) 20:28:13 ID:U1S3XMyR

世界一の外輪山を持つ阿蘇山のと熊本城の観光。
加藤清正が熊本になんであんな九州一の要塞を築いたかを西南戦争が証明した。九州の雄・島津への備えだった。
西郷軍をここでくぎ付けにして歴史的役割を果たした。

413 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/27(金) 22:59:20 ID:FCYB9GYm

>>412
つまり熊本の歴史的意義は終了したわけだな？

414 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/27(金) 23:24:56 ID:rNoF2DyQ

東京駅直通の九州新幹線は「なんきょく」
東京駅直通の北海道新幹線は「ほっきょく」になるんじゃないかと。

415 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/28(土) 01:04:01 ID:+G8Iv7q1

>>414
東京駅直通北海道新幹線「しろくま」
東京駅直通九州新幹線「ペンギン」

416 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/28(土) 06:42:05 ID:Psl+oXCq

>>414
鹿児島行きの方が「しろくま」かと。

417 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/28(土) 09:26:01 ID:CAiYxLD3

今年800系乗ってみたけど広くて素晴らしかった。
Ｅ4の2階自由席の3＋3席は拷問だよな。

418 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/28(土) 13:25:03 ID:DoMPP5CB

北海道直通「えみし」
九州直通「くまそ」

419 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/28(土) 14:37:33 ID:IRe0RIKb

>>413
まあね。
実際、今は福岡の方が格上だし。
江戸時代の藩の規模としては熊本の方が上だったんだけどねえ。

420 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/28(土) 14:37:36 ID:yzXa9hyS

それは佐治敬三の発案か。

421 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/28(土) 17:09:26 ID:pT+t6UIR

>>419
日本で4番目の大都市、金沢みたいなもんだな。

422 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/10/28(土) 18:44:40 ID:DoMPP5CB

>>420
佐治「東北新幹線くまそ」

423 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/01(水) 07:28:24 ID:otM4Qzzb

>>414
東京行きの始発が「南極２号」になるぞ。

424 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/01(水) 09:38:09 ID:YhTzUNaq

東海道新幹線と東北新幹線が絶対乗り換えないといけないのはなぜ？
冬は雪国仕様じゃないと行けないのは分かるけど夏はいいんじゃない？

425 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/01(水) 17:47:20 ID:e4Fv9Zib

>>424
>>347

426 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/01(水) 18:43:39 ID:YhTzUNaq

>>425
ゴメン、そうなんだ
ありがとう！

427 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/08(水) 03:28:44 ID:Fw8JKzZ9

西鹿児島発札幌行き新幹線

428 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/08(水) 08:22:39 ID:Dzlri6ov

>>427
鹿児島中央な

429 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/09(木) 13:35:37 ID:FahiSuvQ

★熊本の病院が産み捨てを奨励する｢赤ちゃんポイ捨てポスト｣設置へ！

熊本市の慈恵病院（蓮田晶一院長）が、様々な事情で子育てができない親が
乳児を託す「赤ちゃんポスト」の導入を決めた。「こうのとりのゆりかご」の
名で年内にも受け付けを始める方針。

病院側は「捨てられて命を落とす赤ちゃんや中絶せざるを得ない母親を救いたい」
と説明するが、子捨ての助長につながるとの意見もあり、論議を呼びそうだ。

【ソース】http://www.asahi.com/life/update/1109/005.htmlasahi.com

子捨て箱設置を検討している反社会的医療機関、
熊本慈恵病院へのご意見はこちらへ！

〒8600073
熊本市島崎6の1の27

電話：0963556131
ファックス：0963598221

430 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/10(金) 11:32:18 ID:3ai4zBTz

>>426
あとMaxがその重量に東海道の路盤が耐えられない＆270出せない

431 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/15(水) 23:26:43 ID:PSFZGKpg

500系こそ「つばめ」にふさわしい

432 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/17(金) 00:21:10 ID:16Fkaeb9

なんで九州新幹線は北海道新幹線ほど反対が起きないんだ？

433 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/17(金) 00:24:06 ID:3tUgieA5

>>432
周辺人口　

（周辺人口には、山陽新幹線、東北新幹線
　など既設路線も含む）

434 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/17(金) 05:24:53 ID:AjNC+8v+

将来的には札幌から鹿児島を乗り換えなしで行ける様にしてほしいんだが

435 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/22(水) 10:30:53 ID:FILe5SiM

全国人口ランキング１７位（約６０万人）の熊本市を将来政令指定都市、
九州の州都に格上げして九州の鉄道拠点にしよう！
・九州新幹線・西九州新幹線・東九州新幹線・九州横断新幹線計画を
完遂させよう！
・地下鉄を開設しよう！
現行熊本市電運転系統
2系統（田崎橋〜熊本駅前〜辛島町〜水道町〜水前寺公園〜健軍町）
3系統（上熊本駅前〜辛島町〜水道町〜水前寺公園〜健軍町）

436 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/22(水) 12:26:51 ID:yUlBjSZg

だからJRもＮＴＴみたいに
西日本と東日本だけにしておけばよかったんだよ

437 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/22(水) 12:29:31 ID:yJ24vxJG

大阪〜鹿児島 直通４時間♪　　


日経の勇み足かもしれんが・・・

438 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/22(水) 13:32:10 ID:Xv3vabEM

海底トンネル掘っても直通で４時間はないだろ

439 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/22(水) 13:46:47 ID:H5pNMZ+k

小倉まで２時間。小倉〜鹿児島まで２時間は夢ではない。

440 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/22(水) 18:43:23 ID:aB+vi4T7

鹿児島〜博多が計画１時間半だったっけ？

441 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/22(水) 19:11:06 ID:3Hvn2r/R

1時間10分台

442 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/22(水) 20:25:49 ID:aB+vi4T7

�d！
それで４時間とは余裕が有る様に見えるが、ひかりのﾚｰﾙｽﾀｰ相当で直通の頭か。
東京直通ののぞみより停車駅の少ない列車を、九州直通で設定するわけにはいかない
ということかな？

のぞみが一番速いという固定概念を外して、東京直通ののぞみの停車駅を増加、
ﾚｰﾙｽﾀｰは「つばめﾚｰﾙｽﾀｰ」とか名前を変えて、今の博多行きのぞみと同程度の
停車駅なら、大阪から鹿児島まで３時間３０分台で行けそう。
東京発ののぞみが、博多までの所要時間を競っても仕方ないと思うんだけどな。
どうせ乗り通す客は少ないのだし。

443 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/22(水) 21:07:34 ID:NZSdSn8P

>>436
国鉄の解体は労組の弱体化も狙いにあったからじゃない？

444 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/22(水) 21:16:03 ID:b6AsH3iO

>>443
いや3社に分割したのは別の理由。
東と西なら、西が東海道新幹線を受け持つ。
すると東京本社の東より、大阪本社の西の方が大きい会社になる。
東京中心主義の役所としては、それは困るということ。
だから東海を独立させて、東を一番大きい会社とした。

445 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/22(水) 21:27:31 ID:dWyagLds

>>433
でも周辺人口もさして変わらないんだよな密度が薄いだけで
そして都市が密集するほど加速度的に建設費が高騰する

つまり建設費はさして変わらず距離の長い北海道新幹線の方が
実際のところ利益率が高い

マスコミも国民も頭が悪いから気づかない

446 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/22(水) 21:27:58 ID:2o5hZzXw

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447 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/22(水) 22:05:02 ID:ob3MZJwc

>>442
東京〜博多は競ってもしょうがないが、名古屋〜小倉博多は十分競える。

448 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/22(水) 23:11:53 ID:zva+1Xsv

>>445
どうしてこういう嘘をつけるんだろう？？？

449 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/24(金) 19:58:14 ID:keK2SW9b

ただいま九州NHKで長崎新幹線放送中。

長崎新幹線、広軌にして大阪から乗り換えず直通にしないと無意味。
福岡から一時間以内でないと無意味。
技術的には楽勝なのに。

450 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/24(金) 20:24:52 ID:YQE1TAHa

無理
寝台特急あかつきで十分

451 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/24(金) 20:41:55 ID:5SsE4JXR

熊本はもう飛行機なくなるんじゃないか？

452 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/24(金) 20:45:21 ID:9n6M2P3p

>>451
羽田行きだけでまだまだ戦える

453 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/24(金) 20:45:21 ID:3JSMrWaX

類稀なる悪質企業「ホテルオークラ福岡」の経営体質を糾弾
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html#14

454 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/24(金) 21:42:41 ID:TDg/hfpq

東京 23:00発 熊本のみ停車 鹿児島中央 7:30着 新幹線 はやぶさ
保線作業もあるだろうが一編成ぐらい許してやってくれ。

455 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/24(金) 21:42:51 ID:5SsE4JXR

>>452
そうだな羽田・中部国際行がメインかな

456 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/27(月) 09:39:29 ID:A3ooLIxI

これはヤバイ。
現在７−９割のシェアの航空需要とクルマの需要をも引き込むんだから･･･

457 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/27(月) 09:42:01 ID:P9APlpyb

>>454
保線作業の邪魔かつ昼間留め置くところがないので却下

458 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/30(木) 05:50:26 ID:+/QWyFsf

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
★ひろゆきも激怒！長崎新幹線問題　その３
http://www.youtube.com/watch?v=aG-ax63k4O4

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
長崎新幹線
＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線
その代金のために、国民から半兆円以上もの
巨額血税をドロボウする計画
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

◆国民を騙して巨額の血税を奪う長崎新幹線は要らない！
http://www.nagasakihonsen.jp/index.html

新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その１〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その２〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx

459 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/30(木) 05:52:07 ID:+/QWyFsf

この時期に、JR九州の悪代官「石原」がわざわざ実現性乏しい本州直結計画をネタにして宣伝したのも、

インチキ長崎新幹線の予算を来年も付けさせるための、情報操作だからなぁ〜
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

460 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/30(木) 05:57:57 ID:XIDteLnq

JR九州社長の石原進は、尼崎大惨事の際の暴言で、
本来はクビにしなきゃいけない男なのだが。

JR西の社長が厳しい追及を受けている最中、
事故直後に開かれた公開フォーラム＠九州（＝ＮＨＫ教育で放送）で、
関西・大阪からの集客が見込めるから長崎新幹線は必要なんぞと、
臆面もなく言い放ったキジルシ。

悲痛にくれる被害者感情やJR西社長の立場を考慮すれば、
到底できるわけがない暴走発言。　
石原進は、JR九州の暴君ヒトラーと呼ばれるだけあって、
さすがに普通の人間の血が流れていない・・・。

こういう男が社長をしていること自体、大問題。

461 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/30(木) 06:00:53 ID:XIDteLnq

>>460つづき

そもそも、長崎新幹線というのは、実質時間短縮10分の、ばっちもん新幹線。
「関西・大阪からの集客が見込める」というのも、真っ赤な嘘。

現状でも長崎には超高速鉄道(ハイパー特急列車）が整備されている中、全然集客できていないのだ。
長崎県人のJR利用率も、極端に低いのだ！
またまたオランダ村やハウステンボスの二の舞になるのは、火を見るより明らか。

そんなばっちもんに、国民の大事な血税★ナント！半兆円以上★が騙し取られようとしている・・・。

長崎・佐賀の土建屋の一時しのぎの食い扶持確保と、
長崎の独裁者「金子原二郎」の個人的借金返済や佐賀の老害「山下徳夫」のエゴのために。

ちなみに金子原二郎と佐賀県知事「古川康」(＝前職長崎県庁総務部長)は、
ともに伏魔殿＝長崎県庁で裏金づくりに勤しんだ仲で、
公金を泥棒することはお手の物.。良心の呵責が微塵もない、常習者！
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20061126/06.shtml

462 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/30(木) 06:35:17 ID:Cw9fRFqY

>>449
長崎ローカルみたいだけど、どういう内容だったか、より具体的に教えてほしい。お願いしまつm(_ _)m

463 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/30(木) 06:48:53 ID:zDheR06W

>>453
ぴえーる松尾の、トンデモページか（ｗｗｗ

464 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/30(木) 10:00:41 ID:5wSeqmlj

>>460
長崎新幹線はアレだが、尼崎の件と結びつけるなんてお前が酷い奴だな。

465 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/11/30(木) 12:41:16 ID:Y57jjhJ8

>>459が生協新聞の寸鉄と同じ匂いがする件について

466 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/01(金) 01:49:02 ID:amlk5TJ2

>465
在日新聞の半島人と同じ臭いじゃないの？

467 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/01(金) 03:48:46 ID:8QkOsoDU

>>464＝>>465＝>>466

痔炎乙

挑戦人といえば、ＪＲ九州の石原はどうなの？　石原という姓や、顔立ちからして。。。

九州を破壊することが楽しそうだし、
日本人ナリスマシ挑戦人や挑戦カルト層化が画策している道州制論者のようだし、
反日的な言動の数から、色々と合点がいきそうな気もするが。。。

468 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/01(金) 13:43:43 ID:P80dSmdM

長崎新幹線に鹿島市長が反対している理由は、肥前鹿島駅が幹線網からはずれ僻地となり衰退するからでしょう？
技術的に実現可能か解らないけど、フリーケージ新幹線での肥前鹿島駅経由の博多ー長崎便を数本実現できないですか？
これなら幹線網に一応、肥前鹿島駅が組み込まれる。日本の技術力で解決は？＿

469 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/01(金) 13:51:21 ID:hsvytg3p

>>468
それは技術力の問題じゃなくて資金主の問題になる。

470 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/01(金) 13:53:23 ID:Vpda9fdj

>>468
＞肥前鹿島駅が幹線網からはずれ僻地となり衰退するからでしょう？
それだけなら線形を改良して今ある在来線をもうちょっと高速で
走らせればいいだけの話。
フリーゲージなんか必要性が全くない。

471 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/01(金) 14:21:17 ID:I3ZhZnMu

>>468
>>470
そこの区間（肥前山口〜諫早）間だけなら赤字ローカル線だしな・・・。
新幹線ができたら第３セクター化、ＪＲへの片乗り入れで特急も激減は
すでに既定だし。
で、線形は激しく悪い＋単線の為、振り子電車でも数分改善がいい所。
線形改良・複線化には新幹線の（賛成派試算９割程度、それ以外試算
半分程度）位の金が要り、新幹線と違って国費があまり出ない＋長崎県
当局は賛成派の為改良に出す気がない。ので、ＪＲが出さざるを得ないが
九州新幹線を乗り入れさせないＪＲ東海と同じ論調で現行ＪＲが困って
いないのに、会社で巨額の私費は入れられない。
で、長崎・佐賀両県は「準高速道路を鹿島方面に入れるからＪＲが無くなって
も困るまい」と言っているが、鹿島は「走る福岡・佐賀直通のバスは？
見込みがないのならば、ごまかしだ。」と。

472 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/01(金) 22:26:20 ID:tDMVvYV9

>>471
またまたインチキ長崎新幹線スレ名物のチン脳オヤジが、
懲りずに駄法螺こいてやがらぁ

＞そこの区間（肥前山口〜諫早）間だけなら赤字ローカル線だしな・・・。

おめえーの、口真似すりゃ、
肥前山口〜武雄温泉、武雄温泉〜佐世保も、大村線も赤字ローカル線。

＞新幹線ができたら第３セクター化、ＪＲへの片乗り入れで特急も激減はすでに既定だし。

「新幹線ができたら」って、その珍幹線とやらが、
太陽が滅びる50億年かかろうとも、できやしねえけどなｗｗｗ

＞で、線形は激しく悪い＋単線の為、振り子電車でも数分改善がいい所。

スレ名物のおまえの大好きな、馬鹿丸出しな常套文句だなぁｗｗｗ
説得力ある具体的なデータを一度でさえも示したことのない、
低脳鉄ヲタ低脳理系にありがちの悲惨な屁のつっぱり。

＞線形改良・複線化には新幹線の（賛成派試算９割程度、それ以外試算半分程度）位の金が要り、

推進ごろつきのゴマカシ数値で、まともなモノが何一つ出てきたことわないわな。
怪しいデータは次々秒速論破され、尻に帆をかけて敗走するのが、お約束。

＞新幹線と違って国費があまり出ない

まさしく乞食の発想だな。さすが日々の仕事が裏金づくり（公金泥棒）の長崎県庁ｗｗｗ
たった10分時間短縮のインチキ新幹線の代金に
半兆円以上も、国民からドロボウしようとしている、エゴ丸出し＆人間の屑の屑。


＞長崎県当局は賛成派の為改良に出す気がない。ので、ＪＲが出さざるを得ないが
＞九州新幹線を乗り入れさせないＪＲ東海と同じ論調で現行ＪＲが困っていないのに、
＞会社で巨額の私費は入れられない。

なるほど、なるほど。
「線形改良・複線化」の話は、新幹線を新たにつくることが絶望的だから唯一残った選択肢。
その最後の選択肢さえ、長崎の乞食どもはイラネーって言うんだから、
路線は永遠に今のまんまってことさ。それで、何が困るんだ？

＞長崎・佐賀両県

金子原二郎に支配された長崎県庁・長崎県庁の狗である古川康に支配された佐賀県庁　←★正確に記せや
公的調査を何度やっても、佐賀・長崎両県民の圧倒的多数が、新幹線不要　　

473 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/01(金) 22:35:02 ID:if8Yvr9X

>>471の人って、なんかいつも馬鹿にされているよね（笑）
口調や言い回しが、古川康さんや、佐賀県庁・長崎県庁の職員のまんま（笑）

得意のネット監視で、このスレも見張っているのでしょうね（笑）

474 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/07(木) 10:24:26 ID:paAgadC1

夜行鈍行の「ながさき」でも走らせとけよwww

475 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/07(木) 23:53:37 ID:cLFtk1MP

全通のあかつきには新幹線で新大阪〜鹿児島中央間の
ドリームつばめを復活させて下さい（＞＜）

476 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/08(金) 00:11:04 ID:RASMlFnF

宮崎県は放置ですか？

477 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/08(金) 00:52:19 ID:b241eajU

>>476
そもそも東九州の新幹線は計画自体があるの？

478 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/08(金) 19:51:36 ID:3/Caqj1v

>>475
肥薩おれんじ鉄道の壁。。。

479 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/09(土) 14:42:58 ID:n1QAYwtv

>>478
>>475は「新幹線」と言っているわけだが

480 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/09(土) 14:46:22 ID:ro7J44Wi

>>477
フリーゲージトレイン構想はあるけどね
長崎も一緒だった筈だがあそこはなんかとち狂ってるな

481 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/09(土) 14:51:41 ID:4Kg6U3pc

>>476-477
東九州新幹線の場合、日豊本線みたいに小倉から分岐して鹿児島中央行き？
それとも博多から別ルートを辿って大分→宮崎→鹿児島中央になるのかな？

いずれにしても、長崎ルートよりは需要あるかもね。

482 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/10(日) 19:37:27 ID:1McPffMD

>>481
今の計画は知らないけど、昔の整備新幹線じゃ大分までが小倉から
引いてきて、臼杵以南は四国新幹線をトンネルだったかで九州に
渡して来て、そのまま鹿児島や宮崎の方に引いてたと思う。

483 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/11(月) 09:37:12 ID:91BXg2vB

>>481
基本計画では博多から別ルートを辿って大分〜宮崎〜鹿児島中央が正解。


http://www.jrtt.go.jp/business/train_const.htm

484 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/11(月) 10:46:31 ID:uYdQy56a

実際
大阪ー熊本の航空機って朝便と夕方便しかないから不便なんだよね〜

485 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/13(水) 12:34:38 ID:470Ed36W

全通後、八代〜博多間で3セク化される在来線区間はあるの？

486 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/13(水) 13:49:20 ID:cg3eLua2

大阪府八尾市に「北朝鮮付属大学」（日本でのスパイ活動の拠点？）があります。
この大学がどこにあるのかについて興味のある人は、検索ＨＰ（サイト）で
北朝鮮付属大学　と入力して調べてみれば、わかります。

487 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/13(水) 14:37:49 ID:9pRxmQyc

>>485
さんざんいわれていますが、ありません。

488 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/13(水) 17:26:59 ID:5VD+inz2

>>483
小倉−大分は歓迎　乗車率高いし
大分−宮崎はどうでもいい

489 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/13(水) 20:15:34 ID:0RVlscJY

まあ所詮どうにもならんからGCI研究なんだが

490 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/13(水) 20:54:26 ID:ACHl9gmI

>>485
ない。

491 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/14(木) 19:06:50 ID:rn3gXQtu

>>488
小倉-大分は一部区間に残る単線を複線化でも良いのでは?

492 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/15(金) 22:28:01 ID:73b42kQc

>>490
君は文盲（笑）？すぐ上で答えてるのに（笑）

493 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/16(土) 20:29:26 ID:4kvDnkvy

>>491
それでもいいっちゃいいんだけど、路線のワインディングさと振り子のアホさでゲロるから・・・
まぁ時間的には今でもそんなに遅くないからねぇ、乗り心地をもうちょっと・・・

494 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/19(火) 20:48:20 ID:soRJKWEH

新快速下関延長の方がはるかに重要

495 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/19(火) 22:47:59 ID:2LRH+oHt

>>494
それいらんだろ・・
「下関での人身事故により・・」とかなるじゃんｗ

496 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/20(水) 13:40:41 ID:LjG9to0H

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20061220/20061220_009.shtml

九州新幹線に新型Ｎ７００系　本州乗り入れ使用　ＪＲ九州　２０１１年導入検討

300ｋｍ/ｈで、鹿児島まで走るようです。

497 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/20(水) 13:45:59 ID:8VPxdjeu

>>496
なるようになったという印象の記事。

ただ、今の「つばめ」も、東海・西日本の700系ベースなんだということを、記者は
理解してるのかな？　４列座席にするとコストが云々なんて、前の時と一緒なんだが。

498 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/23(土) 18:35:44 ID:wpZ6+KJI

age

499 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/23(土) 23:26:23 ID:Sf4WOopE

　　∧＿∧
`∧( ´∀`) age
(　⊂　 　⊃
(　つ ノノ
｜ (＿)＿)
(_＿)＿)

500 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/26(火) 20:39:19 ID:S2sd+smO

新大阪まで行くでごあす

501 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/12/28(木) 23:16:04 ID:xBBBp+rq

日本は非鉄は鉄道のことなんて何もしらんよ
報道見てるとムカついてくる
800系だって300km/h出せるだろ!?
N800系(!?)の正面デザインはどうなるか･･･それが一番気になる

502 名前：九州・山陽新幹線相互乗り入れ議論スレPart6 ：2007/01/01(月) 11:21:39 ID:6eXvROPQ

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160572191/l50

503 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/01/01(月) 12:04:30 ID:MAbPPNMk

>>501
800系は設計285km/h。
300出すと騒音に問題有。
#新幹線の最高速度は騒音環境基準適合性だけで決まると言っても過言ではない。

504 名前：verdent ：2007/01/01(月) 12:13:59 ID:Qvds6F+6

(独り言)
じゃあ並走する在来線はどうなるんだろう?
JR九州に問いたい。

505 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/01/01(月) 12:18:28 ID:mKIigqCa

(´･ω･`)ﾌﾞﾙｰﾄﾚｲﾝが消える予感

506 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/01/01(月) 12:19:11 ID:tOCzT+EP

試合直前になって秋山が胴着を脱ぐ（ボディチェックは胴着をつけたままで行われていたため胴着を脱いだ後のチェックは行われず）。
↓
１Ｒ残り６分２０秒ごろ桜庭が秋山の足を取るが、秋山の足がヌルヌルしていて秋山は回転するだけで簡単にすっぽ抜ける。
↓
桜庭が異常に気づき、すぐ立ち上がってレフリーにタイムを要求するゼスチャー（『タイムタイム！』とも言っている）をする。
↓
その直後秋山が桜庭をロープにつめ、パンチを浴びせる。レフリーは桜庭のゼスチャーに気づかず。
↓
１Ｒ残り５分１５秒秋山のパウンド中桜庭は『反則だよ、オイ！』とレフリーに言い続けるがレフリー無視。放送席も『チェックしたほうが』と言う。
↓
そのまま試合は続行その間も桜庭はタイムを要求しようとするが秋山は構わず攻め続け、レフリーは見過ごした。
↓
結局TKO（しかもTKOのゴングが鳴ってからレフリーが止めるというグダグダ試合に）
↓
『なんでだ！』『凄い滑る！』と普段温厚な桜庭がレフリーに激怒。
↓
レフリー、秋山の背中を少し触っただけでチェック終了。
↓
秋山は試合直後すぐ胴着を着て肌を隠す。
↓
桜庭秋山健闘をたたえあうこともなく終了

507 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/01/02(火) 00:43:00 ID:NANymhg0

>>504
暫定開業区間の並行在来線の八代〜川内は３セク化されています。
4年後開業の博多〜八代間はそのままJRです。

508 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/01/03(水) 03:05:01 ID:p/EnGLFv

>>504
儲からない路線を切り離して、ＪＲ四国に押しつける、ってのでどうだ。

509 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/01/03(水) 14:22:49 ID:PoMvfEXk

>>508
なんで四国？東海でいいでしょ。

510 名前：九州電機大好き ：2007/01/04(木) 14:53:10 ID:bTn6Z+eP

>>505
JR九州発表では寝台特急の富士ぶさが電車化になる予定らしいので、
この２種類のﾌﾞﾙｰﾄﾚｲﾝ廃止は時間の問題。
あと､JR西日本管轄のあけぼのとJR九州管轄のなは次第だね。

511 名前：九州電機大好き ：2007/01/04(木) 14:59:40 ID:bTn6Z+eP

>>510
済みません。
列車名を間違いました。

間違い･･･あと､JR西日本管轄のあけぼのとJR九州管轄のなは次第だね。
正解･････あと､JR西日本管轄のあかつきとJR九州管轄のなは次第だね。

512 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/01/04(木) 22:25:58 ID:J7TTAvTk

寝台特急に乗るよりも、東京駅を朝一番に出発する「のぞみ」に乗ったほうが博多にはやく着く・・・
なんてことになったら、シャレにならんよなあ

513 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/01/05(金) 00:35:13 ID:GZwW4UWj

N700品川始発の99Aにしても博多着1045だから、それは当面ないと思うがなあ…。
とはいえ、現行1レが使い難い到着時刻であることは事実な訳で。
とりあえず、8時台まで前倒ししないと用務客には使い物にならない。

514 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/01/05(金) 01:02:58 ID:hDAfhpb3

>>512
九州新幹線が全通したら九州方面の寝台特急はなくなるんじゃない？

515 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/01/07(日) 23:08:38 ID:xCXJdL/P

>>613

>N700品川始発の99A

とりあえず乗って広島まで爆睡といった点では使い勝手いいかな？

516 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/01/07(日) 23:26:11 ID:TW93lPZW

613に重い宿題が課せられた。

517 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/01/10(水) 03:11:14 ID:78Md9FQZ

名古屋まで直通しても勝算はあると思うのだが。

現在、毎時一本ある東京−新大阪間のこだまを名古屋止まりの東京−名古屋間とする。
そのかわり鹿児島中央−名古屋の直通列車を割り当てればよい。
この直通列車を新大阪−名古屋間を各駅停車にしても、米原、岐阜羽島の2駅余分に停車するだけで、10分（のぞみ退避有り）余計にかかるだけ。
これなら、東海道新幹線に与える影響は最も小さいと思われる。JR倒壊の原則16両編成の規則だが、名古屋−新大阪間の毎時1本だけは、特例として8両編成も認めてやれ。
熊本空港は、交通センター−熊本空港間50分、鹿児島空港も最近高速経由便で、鹿児島中央まで45分程度で行けるバスができたが、経由便によっては60分かかるというアクセスの悪さだ。
特に熊本空港へは朝夕の市街地渋滞に巻き込まれると65分ぐらいかかる場合もあり、時間が読めなくて困る。
熊本、鹿児島の空港アクセス事情の悪さをよく知っている人間は、現行のひかりレールスター並みの車内設備で
鹿児島中央直通列車が毎時1本あるなら、名古屋からでも新幹線を使うと思う。
それに九州から京都への直通列車があるのは、観光アピールになると思うのだが。

名古屋への移動手段で、福岡空港のように地下鉄で博多まで6分、天神まで14分という最強アクセスのところでも
毎時２本の利便性から新幹線が健闘している現状を考えれば、熊本なら新幹線開通後は、
博多−熊本間で所要時間30分となる予定だから、航空機にはかなりの影響を与えるんではないか？

長文スマソ

518 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/01/10(水) 03:36:13 ID:2foysS3o

>>517
直通が無けりゃ新大阪で乗り換えるだけ。
何の問題も無い。

519 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/01/11(木) 18:21:15 ID:DLJiuH/S

>>517
名古屋駅の新幹線ホームは2面4線しかないから、ムリポ。

520 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/01/11(木) 19:00:53 ID:D0gcuW19

>>519
大阪寄りに、東京発の折り返しを出しまくれる引き上げ線が数本余ってるのに、こっちは
１時間に１本こだまが折り返すだけなんだよね。需要予測を見誤ったな＞ン十年前の国鉄

まあ、東阪間の安定輸送が至上命題なJR倒壊じゃ、絶対にやらないだろうけどね。
この冬休み、１時間にのぞみ１本、ひかり１本が東京へ、こだま１本が博多方向へ折り返す
岡山の無茶な入れ替えを見たから、技術的には問題無さそうな気がするw

岡山は博多側に車両基地が有って、折り返し列車は全て一旦収容する。
名古屋や広島と違って、本線を少し走らねば基地に入れない（大阪や東京と同じ）。
上りホームに終着したこだまが、発着交錯する中、いつ下り線に入って基地へ戻るのだろう
と見てたら、下りの博多行きのぞみとほぼ同時発車で、上り本線を逆走して行きやがった。

521 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/01/13(土) 21:47:07 ID:NGaklY/v

新大阪始発の東海道新幹線が減ると、大阪出張の多い俺が悲しむ。

522 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/01/16(火) 19:17:22 ID:rZrZhiRc

>>521

おいらも博多に逝く時は新大阪始発のひかりレールスターを選んでるな。

523 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/01/21(日) 06:10:58 ID:wCcE26TX

品川〜東京〜上野間の新幹線をまずは直結しる

524 名前：名刺は切らしておりまして ：2007/01/21(日) 09:57:28 ID:/IkD622K

新幹線は後回しでいい。それより宇都宮・高崎線を上野から東京に延伸して東海道線とつないで。