【鉄道】北京−上海が再始動　中国高速鉄道計画　技術提携　日本6社と独の争い [06/03/17]

1 名前：明鏡止水φ ★ ：2006/03/18(土) 07:13:31 ID:???

　【北京＝福島香織】中国政府は北京と上海を結ぶ京滬（けいこ）高速鉄道計画を正式に許可した。
約十二年前から打ち出されていながら、日中関係の悪化などで、棚上げされてきた同計画がいよいよ
再始動、日独どちらの技術を導入するか注目されている。

　新華社電などによると、計画はレール方式を採用、最高時速３５０キロで、上海−北京間の
１３２０キロを約五時間でつなぐ。

　建設と運営は新たに設立する「京滬高速鉄道有限責任公司」が担当し、資金は民間、海外からも
調達する。総投資額１３００億元（約１兆９千億円）とみられ、年内着工を目指す。関係者によると、
早ければ四月にも関連企業に見積もりの提出が求められる。

　計画はかねて日独仏が受注競争を展開。一時は日本有利とされたが、日中関係の悪化が表面化した
２００３年夏、インターネット上で新幹線導入反対の署名運動が展開され、計画自体が凍結されていた。

　計画の再始動に際し、劉志軍鉄道相は「京滬高速鉄道は完全な国産技術で建設する」と発言し、
鉄道省は「国産化率は７０％以上」としている。しかし国産技術の定義は明らかにされておらず、
海外技術がベースとなることはほぼ間違いなく、「自主開発」は建前上の発言とみられる。

　関係者によると、中国側が本命視しているのは、日本の川崎重工など六企業から新幹線車両
「はやて」の技術の提供を受ける「南車四方汽車車両」と、独シーメンスから都市高速列車
（ＩＣＥ）技術の提供を受ける「唐山汽車車両廠」の二社。

　ただ、双方とも車両だけでなく信号、運行システムをセットにした一括受注でなければ安全面に
おける１００％の責任は負えないと主張している。


▽News Source　Sankei Web（産経新聞【2006/03/17 夕刊から】）
http://www.sankei.co.jp/news/evening/18int001.htm
▽関連
【鉄道】北京―上海の高速鉄道「自主開発で」…中国鉄道相 [06/03/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141829045/

2 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 07:15:46 ID:RuCGLgjJ

ドイツでいいやん
支那とは関わらんほうがええよ

3 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 07:29:50 ID:Y67Hga+5

デフォルトが秒読みだ
貸し込まん方が賢明だぞ

4 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 07:31:42 ID:Va9RQDwP

(・∀・)∩ ﾊｲ 日本棄権します

5 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 07:32:19 ID:aBvzzkG9

なんか事故でもあったら吹っかけてくるぜ、イチャモン付きで。辞めときなはれ。

6 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 07:32:51 ID:VNy+k6cs

http://fragments.g.hatena.ne.jp/nigo/

7 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 07:36:22 ID:I0mrFfvC

>2
同意。
あとあとが大変になるだけ。

8 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 07:37:36 ID:Y67Hga+5

馬鹿
↓

9 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 07:38:36 ID:Y67Hga+5

↑
賢人

10 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 07:45:51 ID:2qmzvWMm

>>8-9

11 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 07:48:24 ID:JVUHuJL3

台湾の二の舞

12 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 07:59:07 ID:6K2GqmxO

途中、何箇所かにトラップを置いたりしてな。
反体制的な農民が多い地方には踏み切りを設置するとか。

13 名前：にょったぁ ：2006/03/18(土) 08:02:12 ID:nT2NWzjn

中国人どもの天秤秤に
日本人は乗らなくていいよ。
ドイツでいいやん

14 名前：やめておけ ：2006/03/18(土) 08:10:07 ID:5P2GvcAZ

新幹線は高度なシステム技術だ。
一体として受注し、基幹部分はブラックボックス・ターンキー方式でないと
参加すべきではない。
目先の利害に囚われていると、日本の国益を損なうことになる。

15 名前：偽加藤工作員 ：2006/03/18(土) 08:13:59 ID:3SrJ/42K

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141829045/
>【北京＝東一真】国営新華社通信によると、中国の劉志軍・鉄道相は８日、北京―上海間
>（１３００キロ）の高速鉄道建設計画について、「各種の経験を吸収した上で、完全に自主的な
> 研究開発で行う」と述べ、日本の新幹線車両など海外技術を導入せず、独自技術で行う方針を
> 示した。

１週間前に日経がこの件に関し、紙面を割いてぼろくそに書いていたな。
中国に騙されたみたいな書き方をしていた。産経は遅すぎる。

16 名前：偽加藤工作員 ：2006/03/18(土) 08:16:56 ID:3SrJ/42K

受注しても良くて３００億程度、下手すれば数十億程度の売上
しかも技術協力と中国企業の育成が含まれているらしい。
アホらしくて日立も完全に腰が引けているみたいだな。

17 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 08:42:38 ID:T5mZmeX3

>>15
記事内容が違う。
日経はその区間を独自技術、自国主導で行うと言う中国政府の発表に対しての記事。
今回の産経はその区間の開発技術援助を何処の国が行うかと言う記事。
日経の内容は無茶がある。
>>1の記事にあるような高速鉄道は完全自主開発では不可能だから、
今回の産経の記事の方が現実に近い。

はっきり言って辞退した方が良いと思うが、どれだけ反日活動が活発になっても
日本に決まってしまうだろうな。中国が一番欲しがっている部分だろうし。
JR東海社長が唯一の技術輸出反対の理解者だが……

18 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 08:49:28 ID:aE6G1QqF

5時間って・・・
誰も乗らんだろ

19 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 09:16:06 ID:cbqzz8N9

この件に関しては石原がいいこといった

あいつらに独自技術なんて何もない外国から盗むだけだ
泥棒に技術を渡すなみたいな

20 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 09:19:05 ID:/aCgMHxI

騙すより、騙される人のほうが偉いんですよ

21 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 09:23:50 ID:Cv58ngUV

>>19 朝からボランティア２ちゃんねら、右翼の精薄さん、ごくろうさん。
ひきこもりはいずれ、回復しそうか？それともますます悪化の途？

22 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 09:36:29 ID:H+2pRLhS

>>16
おまえ適当なこと言ってると営業妨害やら風説の流布やらで逮捕されるよ。
自分の発言が犯罪行為だって自覚してるか？

23 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 09:48:27 ID:p5ikbTjV

日本６社は、いいかげんに目を醒ませ。
お前らは、目先の商売に目がくらみ、
大事なものを失おうとしてるぞ。

24 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 09:57:13 ID:YBYpM87D

>>1
最高時速３５０ｋｍって書いてある…

営業速度そこまで出せるシステムは、あれしかないぞ。

25 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 10:00:42 ID:ncI5ePyc

どうして、日本に対して領土的野心を持っている国に、技術提携するのかな？
日本人が頑張って中国のインフラを良くして、結果その国に攻められて国が
滅びたら人類史上最もマヌケな民族の滅び方だと思う。

26 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 10:00:43 ID:Qntv11Pz

>ただ、双方とも車両だけでなく信号、運行システムをセットにした
>一括受注でなければ安全面における１００％の責任は負えないと主張している。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　新幹線をｼｽﾃﾑごと売る気か？気は確かか？

支那畜に新幹線を安全に維持・運用できる訳が無ぇだろ。
事故が起きたら日本に金を要求、技術は軍事転用した挙句にｼｽﾃﾑごと
独自のものだと言い張って他国に安く転売・・・

ｼｰﾒﾝｽがんばれ超がんばれ！　川崎重工の推進派は速やかに死ね。

27 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 10:10:46 ID:6W9qi3Et

ドイツがんがれ！

28 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 10:26:56 ID:iOHahWgs

すでにチャンコロは新幹線車両をゲットしているからな
それを抵当にして永遠に難癖つける
これがチャンのクオリティー

29 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 10:28:41 ID:H+2pRLhS

>>26
おまえの書き込みは脅迫罪及び恐喝罪、殺人未遂罪に該当するな。
その書き込み自体が「証拠」となり証拠能力が認められることになるわけだが、本当に通報してやろうか？

30 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 10:29:20 ID:iOHahWgs

チャンコロは日独のどちらかにするという
マスコミの報道に騙されるな
どちらかじゃなくどちらでも絞れるほうを盗ると言う事だ

31 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 10:33:47 ID:IWxDVevA

ソフトバンクがボーダを買収する程度の金額でできるんだな。鉄道なんて安いもんだな
これができることによる経済効果はボーダの比じゃないだろうしな

32 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 10:42:52 ID:Gz3VFDQE

日本負けろ。
これは負けた方が実質的な勝利だ。

33 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 10:44:09 ID:SzIXZ4zM

ID:H+2pRLhS ID:Cv58ngUV

34 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 10:57:00 ID:iRym2D7X

中国の仕組んだ受注競争に乗ったら、相手の思う壺だ。
インドの方が数倍も仕事をし易いし、将来の安定性も高い。
リスクの高い中国は辞めておけ。

35 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 12:40:09 ID:GNyJvARs

ドイツのリニアがぱくられたみたいに、技術をぱくられるだけだよ

36 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 12:51:10 ID:IKpp5BAI

日本の技術は一切出すな！
軍事転用され、その兵器で日本が侵略を受けた時に責任取れるのか？

37 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 13:07:00 ID:An+pZMRI

70%以上　中国産や、完全中国産っていいはっているから、



きっと施工してもお金もらえないよ？？


この計画は、国産であるって一蹴されますよ？？

38 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 13:29:41 ID:bKs2G7qv

>>1
> 　計画の再始動に際し、劉志軍鉄道相は「京滬高速鉄道は完全な国産技術で建設する」と発言し、
> 鉄道省は「国産化率は７０％以上」としている。しかし国産技術の定義は明らかにされておらず、
> 海外技術がベースとなることはほぼ間違いなく、「自主開発」は建前上の発言とみられる。

こういうのやめてほしいよな

よその技術をぱくっておいて
中国人民の英知の結晶
これぞ純国産技術とか喧伝するの見え見え

で、中国国民は小日本は目標などでないとか
言い出すんでしょ

先が見えてる

39 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 13:35:39 ID:m5KdrH5Z

本音は両方欲しいんだろな。

40 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 15:29:25 ID:4loYL7rK

技術流出を防げ。

41 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 15:38:15 ID:QO9NXiV0

株主代表訴訟って、これから起きるであろう損失に対して訴えることってできなかったっけ？
こういう明らかに不利益になるとわかってる行為を止める方法は無いものか。

42 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 18:07:50 ID:VvGKxS+Z

多くの日本のビジネスマンは美人局に嵌められた。
写真やビデオが流出するのを恐れて、
中狂の言いなりにならざるを得ない。

43 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 18:13:20 ID:l6xY6Ang

有人ロケットと同じ結果だろうな。
国内には自主開発を訴え、最終的には日本が真似したというつもりだ。

44 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 18:34:31 ID:n0slucRo

鉄道は準軍事施設

45 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 18:36:18 ID:4CFCZaHF

いったん事故が起これば、契約上の免責条項なんて仮にあったとしても
なんの役にも立たないだろうしな

欧州ならそれをたてに徹底的に突っぱねるだろうが、日本は無理だろうし。

欠陥品を売りつけたと反日煽ってプレッシャーをかけ、友好だなんだと騒ぎ立て、
マスコミや政治家、そしてその周辺の「日中友好人士」がする必要もない事態
の「収拾」をしようと蠢く様が目に浮かぶ。

ﾆﾔﾆﾔしながらそれを見ている中国人の姿も。

46 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 19:55:05 ID:de5sDIlS

建前上の独自開発＝パクります宣言

47 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 20:31:58 ID:pzY/8JFl

売国６社の株は売りましょう。
日本に帰ってこずともよい。中国に骨も財産も埋めなさい。

日本は　売国奴はどうなってもよい。中堅企業を中心に、
イノベーションして復活します。さようなら。売国奴。

48 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 20:33:40 ID:OJWSdrur

将来は中国が鉄道の輸出国になりそうだ。

49 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 22:08:03 ID:pzY/8JFl

その頃まで鉄道は残るってか。ｗ

50 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/18(土) 23:21:27 ID:/RZ5IQJJ

中国を内部崩壊させたら良いんだけどなあ……まずは報道の自由からか。

51 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 02:22:18 ID:ZGkzDTIf

そろそろ、社会主義革命がおきますよ。

52 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 02:27:54 ID:v2HlS6bR

●住人の中国人チャンコロとそれを支援する馬鹿左翼が大暴れしています●

かなりの書き込みが削除されてしまいましたが、
幾つか発言をピックアップすると↓↓

●多くの日本人は中国に対して親近感を持っています
●園児殺害は仕方ない(117も参考に)
●日本人は消滅しろ
●中国人を嫌ってる奴はみんな基地外右翼だけ

と書きやがりました。
正論をぶつけるととにかく「右翼」「自作自演」と決め付けてきます。
寧ろ自作自演をしているのは、中国人本人と基地外左翼です。

日本人の大多数の意見を無視し、自分達が極少数派である事に気付いていません。
特に園児殺害に関して、日本人までもが容認しているのは、許せません。

これを読むまともな日本人の方、目を覚まさせてやって下さい。

希望が丘商店街何とかしたいっす！PART22
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1139927895

53 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 03:01:25 ID:RDTr5l0x

中国とはそろそろ対等に付き合うべき。
市場としても投資先としても終了、土下座外交の必要なし。

54 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 03:13:36 ID:FhFzxx4i

中国は高飛車だよな
日欧米を秤にかけて最初から強気な交渉を仕掛けてくる
先進国で団結して当たることはできないのか？

55 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 03:14:37 ID:HBu8xoVp

ポーランドが７０年代に独自開発したワルシャワ−クラクフの新幹線乗ったが
速くて快適だったな。中国も独自開発すればいいのに。

56 名前：３年目初心者 ◆phGTP6xEII ：2006/03/19(日) 03:32:18 ID:fHeQgzhb

中国は日本の技術が、喉から手が出るほど欲しいんだろうね。
日中関係の悪化が原因で、この計画自体が凍結されてたことからも分かる。
ドイツとフランスは、日本との交渉を有利にするためのもの。

57 名前：咲田☆真帆 ◆SAITAMAHo. ：2006/03/19(日) 07:05:38 ID:d3TF62eT BE:104265735-

属国のＫＴＸを導入すれば良いのれす

58 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 08:20:49 ID:jDjmvwjd

中国に技術を出すな！
泥棒国家に技術移転するな！

59 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 10:28:01 ID:Y03vN82n

今やインド・台湾・日本にとって、
中国は、最も危険な軍事国家であり、
尚且、周辺国の経済を食い荒らす大国。

60 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 10:42:46 ID:5qovEQt7

>>57
KTXって、むしろ中国みたいな(無駄に)だだっ広い国の方が本領発揮しそうだよな。

>>59
中国は地球にとって宿主を食い尽くすガン細胞みたいな存在、って言ったらいいすぎ？

61 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 10:51:47 ID:Y03vN82n

>>60

それは（否）ですな。
その発言は控え目過ぎです。

62 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 21:29:27 ID:Z4vyGl9S

つか、川崎やら6社の経営TOPは全員帰化中国人なのか？
裏の差し金がいるのか？
自分たちが上のときに業績上げていいとこ見せたいってことなのか？

整備新幹線は国策で、日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、
丸紅だけでやった事業じゃねーだろ。

税金も大量に投入されている。
日本政府はそれでいいって言ってんのか？

中国が恩義を感じるような国ならいいけど、技術だけ習得したら最後、
生産過程で出た廃棄物だけ押し付けてくるような、サル蟹合戦のサルみたいな
国だぞ。

考え直してほしい。

63 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 21:36:32 ID:Z4vyGl9S

すでに車両を輸出したみたいだけど、中国はシステムなんて要らないだろうよ。
事故は起こるだろうけど、何しろ人民の命の価値は国家の利益に比べたら鼻くそ
みたいなもんだからな。
何度もでかい事故起こしてレベルを高めていけばいい。
かの国は1000人や200000人の国民が、国の価値を高めるのであれば、
平然と消費するだろう。

64 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 21:49:33 ID:dnlVoGzv

故意に不良品を渡したとか、事故が起きるのを知っていながら黙っていたとか言って
賠償賠償反日反日する事が目に見えているからなあ……

65 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/19(日) 22:51:48 ID:DUxImLAE

>>62
新幹線を輸出するのは民間企業の自由だろ。
法律を遵守した経営活動に対してアンタがイチャモン付ける筋合いはないと思うが。

66 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 00:06:13 ID:Cxxd2VBo

>>65
これがオーストラリアや西欧・東欧であれば、喜ばしいことであったけどね。
"目先の金に目がくらんで輸出しました。"→"やっぱりぱくられただけでした"
ではね。新幹線はJRが国鉄だった時代に税金で成立させたものだよ。
それがあっさり、それもはじめから泥棒ってわかってる国のものになって
憤るのは当然でしょ。
"まさか中国が手のひらを返すとは思いませんでした"なんて
寝ぼけた言い訳をするのかね。

企業の活動としては法律を遵守しているが、
6社の経営者が法律を遵守していたかどうかは、わからんよ。

67 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 01:19:13 ID:moubK8dT

>>66
社会主義者乙！

新幹線の技術はJRを始めとする民間企業が所有しているものであって、国家や国民の所有物では無いのだがｗ
まして国民の代表面して国益云々をほざいてる>>66は身の程をわきまえれよｗｗ

68 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 01:44:45 ID:knL5ajUx

>>67
>>66は新幹線の基礎技術は戦後、税金を大量投入した国鉄時代に構築されたものと
言いたいんだろ。よって、法律的には問題が無い経済活動でも、反発の声が上がる事は自然。
まして、それが将来的な敵性国家であるなら当然。
更に言うと、法律的には問題無くとも国防上問題がある場合は政治的圧力で制止させる事は
自然な事で、先日も米国でそう言う事件が起きた。結局その営業活動は解消されたが。
ちなみに現在米国がイランに仕掛けようとしている制裁は非常に強力で、一定以上経済提携をしている
関係諸国全てを制裁対象とするもの。これが発動された場合、資源関係で大きな提携をしている日本も
非常にまずい状態に陥る。
上記のような国家間の巨大なプロジェクトに関わる場合は外交上の政治的配慮、取引、圧力、根回しは
必須事項で、仮に新幹線の構築製造技術、運用ノウハウを販売する場合は十分これに該当する。
今回のような国益面からの問題が取り沙汰されるのは自然な事で、否定する意見こそむしろ国際感覚が
欠如していると思うが。

69 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 02:09:50 ID:moubK8dT

>>68
だから国民の代表面して国益云々をほざくなってｗ
新幹線輸出は日本国民によって成立された法律を遵守している経済活動なの。
いったい何が問題あるの？

オマイの妄想を具現化したらさぞかし素敵な統制経済が出来上がるでしょうな。

70 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 03:16:45 ID:Cxxd2VBo

>>69
誰も違法行為だなんて言ってねーよ｡アホが｡

泥棒国家に税金を払ったものの一人として
最終的に国民の不利益になることをするな､と言っているだけだ｡

中国は世界が認める偽造大国だ｡
すでに車両の納品･技術供与の契約はしたみたいだから､
中国は不当な統制為替により低コストな
新幹線を作って各国に売ることが出来る｡技術は鉄道大国日本のお墨付き｡
模造品だろうと事故れば否応なしに日本の技術の評価が下がる｡
日本の新幹線や地下鉄の技術は世界各国が涎を垂らすほど
欲しがっている技術｡これに傷が付く｡

これが国民､ひいてはお前や俺の不利益でないとでも言うのか?
国益を害するのであれば違法でないとはいえ､非難されるべきでは無いのか?

71 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 03:30:13 ID:Cxxd2VBo

ある企業が
"中国に工場作ったら､コアコンピタンスを全部持ってかれちゃいました､
やっぱり泥棒でした｡アハハ"
ってのとは訳が違う｡
ある企業なら"泥棒に技術くれてやるようなアホな会社の製品買うか"
ってことでも構わないが､今回の件は､日本国民が泥棒国家に税金を納めた
形になったんだよ｡
69は中国に税金を納めたいのですか?

72 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 05:40:22 ID:qelfLCZT

中国武器メーカー：売上好調、イラン地下鉄も受注
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1608343/detail

数年前、NHKスペシャルでも紹介されていたけれど、
また、イランの地下鉄建設プロジェクトを、中国企業が、
請け負ったみたいだね。

中国製新幹線など高速車両が、第三国に輸出されるとはいわないが、
日本の新幹線技術を、中国は、十分以上に活用していくとは、
簡単に創造できるね。

73 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 05:55:18 ID:uHA2hZGl

>1 約十二年前から打ち出されていながら、日中関係の悪化などで、棚上げされてきた同計画

森さんや小泉さんってそんな前から総理だったっけ？12年も何してた？
こんなに長く政冷なんだからドイツに決まるだろ、普通。
なぜドイツにならなかった？棚上げにしてた意味が分らんよ。

74 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 06:10:31 ID:p8uIHthi

1998年独のICEが、200km/h走行中に脱線。約100人が死亡。
高速鉄道史上の大惨事になったからなあ。

75 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 06:30:06 ID:RR3JL42z

９９％日本が受注すると思う。残念ながら。

76 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 09:00:05 ID:XwjM6xKP

皆さん、そんなにムキになってもダメですって！
>>69が中国人(親中派かな)だってのは見れば分かるじゃないですか。

相手にするだけ損しますよ。

77 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 09:45:57 ID:Xy34ln1f

つか、単純に日本人じゃないんじゃないの。
>>69の発言なんて、>>68の文章を理解出来ているとは思えん。
ワンパターンに同じ事しか答えてないしな。

78 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 13:38:48 ID:moubK8dT

>>70
新幹線輸出が国益を害する行為と感じるかどうかは個人の主観によるもの。
で、法律を遵守している経済活動に対して主観に基づく風説を流布するのは犯罪だっつーの。
そもそも輸出企業は中国に技術をパクられるリスクを承知したうえでメリットを見出してるのだから
輸出企業の業績は向上するだろうし、最終的には日本の経済を活性化させ、国益に資する事業という見方もできる。

中国に新幹線を輸出するリスクを指摘するヤツが多いが、中国に新幹線を輸出しないリスクもある。
これは輸出に前向きな川崎重工や日立と、輸出に否定的な日本車両の今後の業績を比較してゆけば明確な答えがでるでしょ。

79 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 15:34:23 ID:vPLfrCi8

ココム規制ってなんで無くしちゃったんだろう。
こんなの下手なコンピュータ(PS2とか)持ち出すよりよっぽど不味いだろう。
つーか、鉄道技術ってのは立派な軍事技術の一分野だろうに、売っていいの？

80 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 16:54:26 ID:6jdTm1xC

>>78
>法律を遵守している経済活動に対して主観に基づく風説を流布するのは犯罪だっつーの
何が風説の流布なんだか、それこそ御前の主観だろ。双方の主観とも言えるが、どんな犯罪だよ。
むしろ、中国共産党の一党独裁体制は民主主義、自由主義、人権尊重の理念とは対極で、
農民虐殺や宗教問題、人権問題は世界経済で問題視されている事項なんだよ。
それを後押しする政府への軍事支援は十分批判の的になりうる。
企業の社会的責任と言う言葉を知らないのか？

>輸出企業の業績は向上するだろうし、最終的には日本の経済を活性化させ、
>国益に資する事業という見方もできる。

車両販売ならともかく、技術移転・教育までして最終的には日本の経済活性化なんてどんな絵空事だ。
人口でも資源でも中国に届かない日本が、技術面の優位性を低下させる可能性がある今回の事業は、
誰だって懸念する事態だよ。葛西会長だってその点を問題視しているだろうに。

81 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 17:12:34 ID:JJ2Tep9H

>>80
はて？いつから鉄道輸出が軍事支援になったんだ？
鉄道を軍事支援というなら食料輸出やガソリン輸出もみんな軍事支援になっちまうなw

まぁ火災の話を真に受けているようじゃ程度が知れてるがw

82 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 17:21:38 ID:JJ2Tep9H

>>78
まぁもう少し待てば負け組と勝ち組みがはっきりしてくるだろ。
所詮負け組みにはチャンスが見えないんだよ。

83 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 17:34:38 ID:EIMkpKsO

米議会で鉄道先端技術の支那輸出が問題に

National Security Watchdog Questions US Export Controls on China
http://www.digitaljournal.com/news/?articleID=4541

"The approvals include an explosive ordnance disposal containment vessel for Chinese security training in
preparation for the Beijing Summer Olympics, an inertial reference system for use in railway track curvature
measurements, and several commercial satellite licenses," she said.

Commission chairman Larry Wortzel questioned why the administration approved technology to support
China's railway, which he says will play a key role in the country's military modernization.

"As China moves to mobile, strategic intercontinental ballistic missile systems that can put warheads [aimed]
on the United States, it is going to transport a lot of that stuff by rail," said Mr. Wortzel. "As China increases
that military buildup against Taiwan and threatens Taiwan with shorter-range missiles by the second artillery,
the principle way that the second artillery moves those missiles from plants to storage and moves its
conventional and nuclear warheads is by rail."

関連
http://moneycentral.msn.com/inc/news/providerredir.asp?feed=OBR&Date=20060319&ID=5582932

84 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 21:46:31 ID:V8LPAY7W

>>81
>はて？いつから鉄道輸出が軍事支援になったんだ？
自分はえせ軍オタだが、凄い馬鹿発見。
高速鉄道技術が軍需産業と無関係なんて、どれだけ技術オンチなんだ、こいつ。

85 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 21:51:56 ID:+/xaaR6D

ってか中国って新時速とかいう自国開発の高速列車があるんだからそれ使えばいいのに

86 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 21:58:28 ID:Bvyl3c9B

>81
>はて？いつから鉄道輸出が軍事支援になったんだ？
>鉄道を軍事支援というなら食料輸出やガソリン輸出もみんな軍事支援になっちまうなw

……その発言、新幹線製造に無知すぎ。
しかも、訳分からん極論を出して、それで>>80の否定のつもりか情けない。

と言うか、>>77と同じように内容にはさっぱり反論できてないな。

87 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 22:22:28 ID:Cxxd2VBo

･･･やっぱり>>69はシナの手先か、すべてを諦めた"法律で決まってるんだから"厨、
または煽ることでこの記事を注目させたい逆煽りだったのかなぁ。

新幹線をシナにくれてやるという愚行にメリットがあるなら
教えてほしかったんだけどね。

88 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 23:19:08 ID:0eNxDkpe

仏蘭西は？

89 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 23:23:31 ID:p8uIHthi

新幹線のようなクローズドシステムよりも、
ＴＧＶ・ＩＣＥのほうが、汎用性あるのになあ。

90 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/20(月) 23:35:56 ID:rMBz3C15

【保存板・国歌セレクション】＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
スペイン（ラテン系ののりがGOOD！）
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/euro/spani.mid
イタリア（サッカーなどでファン多し、ラテン系）
http://www.diana.dti.ne.jp/~june1/etc/italy.mid
ロシア（最近、ソ連時代のものにメロディーだけ戻した、ファンが多い）
http://www.medianetjapan.com/10/travel/vladimir/songs/new_ussr.mid
トルコ（なかなか迫力のある曲、威厳系メロディー。）
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/euro/turkey.mid
シリア（誰にも知られていないが、威厳があって且つ旋律がグッド、国歌用メロディーとしてはNO.1？）
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/asia/syria.mid
フランス（有名な　ラ・マルセイエーズ、歌詞が残虐）
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/euro/france.mid
大韓民国（優しいメロディーでしゅ。ループさせてみて！）　
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up7029.mid
http://chiba.cool.ne.jp/angel07/clip/himno/asia/korea.mid
イスラエル　（国歌としては異色で、非常に物悲しく美しい短調の曲）
http://www7.plala.or.jp/machikun/israelanthem.MID
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿以上◎ベストセレクション
アメリカ、キューバ、ニュージランド、コロンビア、インド、北朝鮮など　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿以上○そこそこクラス
イラン、イラク、アフガン、アルゼンチン、イギリス・・・・・
その他多くの国のは、下手な交響曲という感じで、メロディー的には、　
かわりばえがしないものが多い。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿以下、ξ糞レベルξ

日本（間延びした軍国系旋律のスキマから、軍靴の音が聞こえる）
http://www.worldfolksong.com/anthem/midi/anthem/japan1.mid
中国（これは聞くに耐えんｗ　3連符多用の耳に残るオウムソング系）
http://www7.plala.or.jp/machikun/chinaa.mid

91 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 00:02:44 ID:K87XbdRH

地震と加速度、トンネル騒音対策以外では、外国勢のほうがいいだろう。

92 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 00:12:24 ID:XyK8g0AU

>>91
ICEを買い叩くために、日本企業を引き入れていると見ているんだが違うのか？

将来的にはハノイあたりまでは延長する気だろうし、国際列車での実績らしい実績もないから、
営業やるだけ無駄のように感じるんだが。

93 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 03:08:49 ID:mUQ0qhzS

ドイツでは３５０ｋｍは無理
日本の新幹線に密かに決まっちゃいそう

94 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 04:08:31 ID:V3xI+fNK

シナとの技術提携は共産党政権が崩壊してからでよかろう。

95 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 05:14:24 ID:ansg7RO5

明るくなってきたな。

96 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 10:17:08 ID:z3sESy8a

>>93
スペインでドイツ製ICE3が350km/h出すよ

97 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 10:34:32 ID:QAU1/Hbl

新幹線に関してだけは中国の連中、やたらと静かに事を運ぼうとしているしな。
どれだけ外交悪化しても欲しいと思われ。

98 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 12:22:49 ID:h2Hg5KnS

昨年末だったか、ドイツもICE3ベースの車両を
技術移転。合弁で納入という話があったね。
貨物輸送も実施してるし、ぜひとも、ICEの更なるご採用を。

ドイツ国内でも、330km/h運転早くお願い。

99 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 12:48:56 ID:W6aFYhuw

>>98
ICE3はとっくに330km/h運転していますが。

TGV-D＝350km/h
ICE3 ＝330km/h
500系＝305km/h

100 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 15:13:09 ID:p3E3QemF

陸で他国と繋がっている中国にとって、国境越えの実績のない新幹線に魅力があるとは思えんのだが。
当て馬じゃないの？

101 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 15:27:47 ID:5DcP9ppG

欧州高速鉄道に対する新幹線のメリットって
信頼性・安全性・定時性？
いまいち中国には似合わん

102 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 21:57:33 ID:2JlISi+M

>>100
まあ有り得んだろうが、万が一将来ヨーロッパと鉄路が繋がった時に
中国が新幹線方式だと相当面倒くさい事になりそうだけど。
そういう意味でも、中国が新幹線を導入するメリットって無いよな。

>>101
遅れが常態化してる大陸の鉄道なら、却って新幹線のシステムって
融通が効かなくて使いにくそうな感じがする。

103 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/22(水) 01:51:35 ID:gyUe5yEH

>>99
それ営業運転での速度？
以前、330km/h走行は、見送られたと聞いたんだけど。

せっかく高性能なんだから、ICEも500も、フルに性能が
生かせればいいよね。中国以外で。

104 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/22(水) 02:00:43 ID:E2LPJ07K

>>100
カザフスタンもロシアもロシア軌道だから関係ないのでは

105 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/22(水) 02:34:54 ID:M5ZTh5EH

>>104
ヨーロッパ路線より、自由貿易協定締結したＡＳＥＡＮの方が、主眼でしょう。

東南アジアの在来鉄道整備状況
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-rail01.html

106 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/22(水) 03:29:33 ID:C/lFBP+3

シーメンス、任せたぞ！

107 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/22(水) 03:33:25 ID:pVvecma2

日本の技術だけ持ってかれるなよ。将来的にちゃんと考えてね

108 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/22(水) 04:27:40 ID:umBtCWKw

この前テレビで輸出の模様を少し触れてた　新幹線を中国に輸出って

109 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/22(水) 06:36:14 ID:PjrwgpRj

>>97
だから新幹線の技術は日本の要人の靖国参拝でガタガタ言ううちは絶対に
出してはいけない。

>>100、>>101
台湾に新幹線ができるからね、それが悔しいんだよ。
比較された時に、やっぱり日本のとなると、下手したら中共の指導力を
中国国民が思いっきり疑うからね。
だから、台湾新幹線の開業が遅れているのも中共の妨害があるのではない
かと思う（最近じゃ送電線泥棒が出ていたし）。

110 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/22(水) 07:54:49 ID:ejInnBlg

日中関係の悪化などで、棚上げされてきた同計画がいよいよ
再始動、日独どちらの技術を導入するか注目されている。

　ドイツのを使うんなら、日中関係がどうあろうと、関係ないだろ。

　中国は日本のを使いたくてしょうがないんだ。ドイツのは値段を
下げさせるためだけに残してるんだろ。

111 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/22(水) 11:27:43 ID:wW7hNXW4

靖国参拝やら軍拡やら教科書問題やら、色々因縁つけるくせに
新幹線問題に関しては感心するほど反応しないからな。カードに使う事すらしない。
何が何でも欲しいんだろう。

112 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/22(水) 23:40:35 ID:hA/jWWE3

まあ奥田にとっては、どっちが受注しても値引き合戦を仕組んだ事によって、
中国国内で便宜供与を受けれるとの狙いがある訳か。

113 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/23(木) 19:04:17 ID:hELPnj8i

田中をはじめ中国に群がる議員は腐敗臭がするな