【鉄道】ロシア新幹線、日本は敗退＝シーメンス受注−首脳が政治決断 [05/01/28]

1 名前： ◆inter/GWwg ＠sekφ ★ ：05/01/28 23:24:33 ID:???

日本とドイツが競合していたロシアの高速鉄道建設計画で、国営ロシア鉄道は
独シーメンスとの間で総額２０億ドル（約２１００億円）の車両購入契約を結び、
２８日までに導入交渉を開始、日本勢の敗退が正式に決まった。

ロシア版新幹線計画は、２００７年までにモスクワとサンクトペテルブルクを
時速２５０キロの高速鉄道で結ぶ構想。旧ソ連のゴルバチョフ時代から計画され、
エリツィン前政権時代の１９９０年代は日本の重電メーカーが先行していたが、
昨年１２月の独ロ首脳会談でドイツ版新幹線採用が打ち出された。

北方領土問題をめぐる日ロ交渉が難航する中で、プーチン大統領と
シュレーダー首相の個人的親交が採用を決定付けたもようだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050128-00000721-jij-bus_all

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 23:25:12 ID:WRJKCr9w

青木君、良く聞くんだ。

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 23:25:32 ID:ata38CDk

これはいいニュースだ。
ロシアなんぞに日本式新幹線作ってもろくなことにならん。

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 23:25:54 ID:Gk34Id1n

２か？２なのか？

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 23:27:11 ID:gBHTQZK6

技術流出阻止成功！中国喪頑張霊！

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 23:29:31 ID:zzFeDG4J

良い知らせだ。後々難癖付けられずに済む。
露助に新幹線が使いこなせる訳が無い。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 23:30:53 ID:N40Xmh80

シベリア鉄道が残っている

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 23:32:06 ID:DHp627AI

ロシアと大陸で繋がっている中国は、新幹線選んじゃいけませんよ！

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 23:32:44 ID:hWubJgDC

中国封じ込めのためにはロシアとの関係改善は必要だと思うけどな。
2ｃｈではロシア嫌いが大勢のようだ

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 23:34:55 ID:zzFeDG4J

>>9
むしろインド・ASEANとの関係強化が必要。
あんな鈍重国家(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 23:36:03 ID:IngJXb/A

>>7
中で殺人事件が起こるので運用できません

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 23:38:21 ID:PGmCMSk2

海月経めがっ

なめるなっ。

負けるが勝ちだっ負けるが勝ち〜っ。

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 23:39:05 ID:N40Xmh80

インドとロシア、パキスタンと中国
というのが昔からのペアだ。

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 23:40:26 ID:rbJ2mG0d

ロシアとの関係は重要かもしれんが､あの国は全く信用できん｡

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 23:40:51 ID:2bl/30n0

脱線しても、しーらね。
日本の新幹線は、去年その点で最強である事が証明されましたが。

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 23:41:11 ID:zzFeDG4J

>>14
特にあのKGBが相手なら尚更だ。
前のアル中の内に決めてしまえれば楽だったが。

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 23:41:16 ID:g3HqiYBL

テロの標的になる可能性も高いし、これは良かったのでは。

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 23:43:09 ID:7WJWfA1e

露助に日本の鉄道関係の点検マニュアルはこなせない。
よって今回の受注は失敗で良かった。
点検もロクにせず事故起こして補償求められてもかなわん。

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 23:44:12 ID:N40Xmh80

原油の高値安定を図って米国とよろしくやりながら
対米勢力をひそかに結集するロシア戦略

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 23:45:57 ID:pBQhbB9R

ロシアはEUに加盟したいってのもあるんでないか。順当だな。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 23:46:14 ID:C6fTVs/H

キーンキーンキングゲイナー

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 23:46:18 ID:tYgvgNwQ

ドレミファインバーター萠えなんで許可。

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 23:52:19 ID:oPhomWo5

パイプラインも中国経由にかえやがった露助め！！
露助ｵﾜｯﾄﾙ

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/28 23:58:52 ID:l4hcX9H7

メンス？

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:00:41 ID:WXSeqLwb

まあ、ＴＧＶをモスクワまで引きたいのだったら、妥当な線だな。

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:00:55 ID:2OClJQUe

ロシアなんてどうでもいいよ

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:01:23 ID:0nBBJzJv

交渉力がないな。ロシアには、俺みたいなイケメンじゃないと交渉できないんだよ。
眼鏡、七三、出っ歯じゃ、だめだな。

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:06:13 ID:zl9C5e2l

テロ対策が大変だ

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:08:30 ID:GM1NPVm2

平坦だから新幹線の優位性は低い

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:09:36 ID:4oZRv3pF

そうか。ヒトラーでもかなわなかった夢をとうとう果たすか。

大ドイツはロシアにまで鉄道を引いてなにをする

31 名前：REI KAI TSUSHIN ：05/01/29 00:18:02 ID:8eXzoB0L

独シーメンスが受注しても、部品発注先はコストの安い日本。

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:20:19 ID:iRvXZXrq

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33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:20:48 ID:BdhOJcVX

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34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:21:58 ID:VpBZ6Kq6

ロシアと中国の戦争キボンヌ！

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:26:33 ID:iHK3axRA

ふ〜ん、まあ、取られてもどうってこと無いってのがスレの流れね。
しかし10年以上前から売り込んでたのに、たった数カ月で逆転なんて情けなさすぎねえ？

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:27:37 ID:PYiHOmMC

ドイツの高速鉄道ってあの大事故起こしたＩＣＥだろ・・・
露助って一体どういう神経してるんだか・・・？

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:28:33 ID:h+ogPuLm

>>35
あっちの政局がかわっちゃったからねぇ。
まぁロシア、中国はしょうがないっちゃしょうがないよ。
インドで負けたら正直凹む。

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:30:26 ID:CZ0fU0E0

>>34
ニクソンの電撃訪中でオジャンになったからね、前は。

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:30:28 ID:rzO2V6L9

シベリア弾丸列車

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:31:31 ID:5cdcz6tB

シベリアに抑留されていたおじいちゃんが言うには
ロシア兵は日本兵から腕時計を巻き上げては両方の腕にﾆﾔﾆﾔして大量に巻き
付けて見せびらかして喜んでいた。が、ぜんまいを巻くことをしらなかったので止
まると壊れたと思ってぽいと棄てる。それをまた日本兵が拾って巻いて使ってい
るとロシア兵が（以下略）というような国だそうなので
新幹線の運用はむりぽ。おそらく

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:32:08 ID:h+ogPuLm

>>36
そういう問題じゃないんでしょ。これくらいのでかい商売の場合。
政治的に有効でかついっぱい賄賂払った方が勝つ。
いま日本はそれで世界中でボコボコにされてる。
優れた方が広まるっていうのが嘘なのはウィンドウズがシェアを
独占してるの見ればよくわかる。

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:34:17 ID:LHmnGxuR

>>34
コラコラ、妬むんじゃないｗｗ

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:34:19 ID:iHK3axRA

>>37
まあなあ。ただなあ。パイプラインにしろ、つくづく外交最弱だなあ．．．
別に落札しようがどうでもいいんだけど、この交渉力のなさ。
なにが経済大国だか。何の武器にもなってねえじゃん。

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:35:24 ID:h+ogPuLm

>>43
おどしが利かないからねぇ。経済の後ろに核がないと
やっぱし厳しいな。

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:35:32 ID:rk5049gf

あんな国に新幹線やリニアを通す必要などない。
兵力移送に使われるだけだ。
戦後日本軍人は、シベリア拉致強制連行虐待労働させられて、
シベリア鉄道建設やらされた。
今度は「自主的」にやらされるところだった。
危ない、危ない。

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:35:44 ID:n4sKknAB

>>35
独裁政治国家ですからな、なんだかんだ言ってロシアは
民主主義なんて、うわべだけ

参加していたこと自体、無謀だった
そもそも、このネタ、初めて知ったけどｗ

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:37:07 ID:JlLUC+Gu

シベリア鉄道建設？シベリア強制連行っていつだったっけ。

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:38:05 ID:n4sKknAB

＞なにが経済大国だか。何の武器にもなってねえじゃん。

そうだよ、一番大事なのは、軍事力

今頃知ったの？？

経済力が核以上の力を持つのは、韓国相手くらいｗ
経済制裁したら、韓国はアボーンだ
まあ、韓国相手にオナニーしてもしょーがねーが

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:38:09 ID:MDtUDiT0

軍事技術でもないのに売れない技術を誇示する日本人ってどうよ？

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:38:44 ID:PJ7Ot58H

この日を境に、日本の鉄道産業は衰退の一途をたどるのであった・・・

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:39:21 ID:h+ogPuLm

ただこのまま行くと新幹線も日本携帯と同じ運命か？
性能最強。シェア日本のみ。
つか素朴な疑問だがロシアとか中国って高速鉄道必要なの？
あんだけでかいと飛行機の方が合理的だとおもうけど。
アメリカだって高速鉄道ないでしょ？

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:42:52 ID:LaNDwx39

ロシア第１、第２の都市であるサンクトペテルブルク〜モスクワ間は約650km。
この距離なら新幹線のような高速鉄道が最適なのだ。

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:43:06 ID:h+ogPuLm

>>49
実際誇れる事なんだけどね。。。
世の中物騒だから。こりゃ兵器の生産はじめるしかないかもなぁ。
これじゃあ。丸腰でヤクザと対峙してるようなもんだ。
いくら金と技術があっても意味ない。アメリカはあてにならないし。
さっさ核もつぽ。

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:43:09 ID:TDQCXmgM

台湾：日（+欧）
韓国：仏
支那リニア：独
支那在来線高速化：日仏加
支那（北京上海）：？
越：？
印：日？
トルコ：独
露（ﾓｽｸﾜ〜ﾍﾟﾃﾙﾌﾞﾙｸ）：独
フィンランド：伊（アルストム）
チェコ：伊（アルストム）
蘭：仏独伊
英：仏日
西：仏独

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:43:56 ID:n4sKknAB

そりゃ、アメリカの場合とか
西海岸から東海岸を高速鉄道ひいても意味ねーけど
西海岸とか、人口密集地周辺の移動には威力を発揮するからなー
高速鉄道
かと言って、そのまま地べたを高速で走らせたら、こないだの大事故より
酷い事故がおきやすくなる

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:44:48 ID:t5/W5F9O

コストの安い輸送手段が必要なんだよ

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:45:47 ID:h+ogPuLm

>>54
EU圏は絶望っぽいね。
インドがどうなるかって感じか。
つかもう技術とか安全性とか性能とか全く関係ないなｗｗｗ
政治的に強い方が勝つ。
よって日本無理だろ。丸腰で交渉なんていくらなんでも無理だよ。

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:45:56 ID:badIUThV

>>54
アメリカ東海岸　フランスTGV

あれだけは譲って欲しくなかったのにあっさりTGVにいつのまにか決まってたし。

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:46:50 ID:LHmnGxuR

ＪＲ東海の社長も
ニューヨーク周辺の高速鉄道運営を任せてくれれば
黒字化してみせると言ってたな

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:47:06 ID:n4sKknAB

＞EU圏は絶望っぽいね。

絶望もなにも、最初から・・・・
誰が欧州に新幹線、なんて寝言言ってたんだか

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:47:54 ID:h+ogPuLm

>>60
いやトルコとかそういうとこ。
カリフォルニアもなんだかなぁ。

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:50:55 ID:n4sKknAB

トルコはEU入り目指してんだから
欧州と同じ規格だろ、どうせ
いくら日本の新幹線が性能いいとは言え、政治がからむと
そういう結論だ

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:51:38 ID:I9i3t8kM

まあ日本に軍事力があったら、ここまでなめられずに済んだとは思うよ

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:54:54 ID:LriHUcHE

＞ドイツ版新幹線採用
ああ
脱線事故起こしていまだに何人死んだのか分からないやつね

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:55:23 ID:LaNDwx39

あと、

日本には新幹線のノウハウはあるが、今回のような既存のインフラを流用した高速鉄道に車両を入れた実績が無い。
そこも嫌がられたのかもしれんな。

こういうのはTGVやICEのほうが得意だろう。
今回はまあ仕方がないよ。

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:59:09 ID:FBmYcYsv

昨日のアメリカの列車事故みたら、新幹線を外国で作るのって怖いね

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 00:59:46 ID:h+ogPuLm

>>65
新幹線にこだわらないでそういう輸出用の高速車両開発しちゃった方が
商売しやすいのかもね。
システム込みでの超高性能なんだろ？新幹線て。

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:00:45 ID:OMydyldY

シーメンスGJ

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:04:47 ID:4SJ4mL6j

シーメンス…名前聞いたことあるんだけどなんだっけ？
グリーンムーバー？

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:04:57 ID:badIUThV

あとはアメリカ西海岸サンフランシスコーロスアンジェルスだな。
シュワが州知事だからなんとかなってくれれば

しかし東海岸のヤツはルノーの日産買収の頃と重なってるような。
ゴーンの見事なまでのカモフラージュ役にやられた感じがする。

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:06:19 ID:qh6+LBCd

しかしロシアや中国のような大陸なら、
新幹線開業当時程度の技術でも十分250km/h出せそうだし、
輸出用には（日本では）時代遅れの技術でもヨーロッパに対抗するには
十分いけそうな気もするのだが、やっぱそうも行かない物なのね。

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:14:53 ID:n4sKknAB

>>70
買収？
変なネタ書くと通報されまっせＷ

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:15:12 ID:uUt3ET3d

ロシアを始め海外は、日本はすでに経済大国とは思っていない。
デフレ低成長、少子高齢化の衰退国。

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:21:29 ID:n4sKknAB

>>70
アメリカでは人員輸送における鉄道の地位って
低いからねー
そういう偏見でみられるから、高くつく新幹線は苦しいかもね
なるだけ安くしようとするだろうし

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:24:11 ID:AYF6JNj5

シーメンスってジーメンスじゃなかった？

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:26:23 ID:PJ7Ot58H

>>75
どうでもいい。

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:27:22 ID:y/1yTFgz

シーメンスってペースメーカーや補聴器、レアルのスポンサーの電話会社、電車？なんなの？

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:27:48 ID:o8TbqHHu

新幹線導入されたとしても、マイナス20℃とか下手すると40℃の世界で
もし故障したらロシアがゴネそう。
これは幸運の兆しだったと理解してはどうかと。
中国にしてもそうだけど、入る金よりもあとから要求されるものを天秤にかけたとき、
あの時ああなってよかったんだ！といえる日が必ずやって来るような気がする。
ドイツの鉄道と将来つながれたら、それに乗ってロシア軍がやって来たなんてことに
なりゃしないかと危惧。

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:30:39 ID:LaNDwx39

>>77
有名な電子機器企業だ。軍事兵器から補聴器まで、あらゆる分野に進出している。

あと、ジーメンスと発音する。ドイツの会社だから。日本で話すなら別にシーメンスでもいいが。

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:31:41 ID:QQeJr8HB

ドアが閉まります。
ﾌﾟｼｰｯ
ピロピロピロロ〜ロ〜〜

81 名前：名無しさん必死だな ：05/01/29 01:31:56 ID:fy8+60Do

>>46

政権が変わって、空気が変わっていたのを読めなかった日本の負け。露側は、独との経済的結びつきを優先したかった為に採用したのだろう。
まぁ何にしろ、いろいろ諸問題のある日本を敬遠したかったのだろう。


※　牛肉問題もこれぐらいスムーズだと、これだけ経済に悪影響及ぼさないだろうに・・・。（米側が譲歩してきているのに、何の反応もない日本。（汗））

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:33:39 ID:BmwIOPHs

>>78
韓国の場合はまさにそれ。
仏鉄道は頓挫しそうだね。

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:34:45 ID:n4sKknAB

>政権が変わって、空気が変わっていたのを読めなかった日本の負け

神じゃねーんだから

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:36:28 ID:n4sKknAB

>>82

チョンの場合、トンネル走行を想定していないTGVを採用して
窓にヒビ入って、なぜか日本に泣きついてくるバカですから
韓国の場合はちと違うかと

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:37:27 ID:97fZ2eEw

>>47
正確には第二シベリア鉄道（バイカルアムール鉄道）だな。

冬季には平均気温が氷点下３０−３５度になる酷寒の地で
日本人の捕虜が虐待され餓死・凍死していったところ。

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:39:31 ID:n4sKknAB

>>85

まあ、そんな国に、北方領土返せって言っても
返してくれるわきゃねーよなーＷ
鼻で笑われるだけだ

核武装もしてねー日本を、ロスケが相手にするわけねーや

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:39:46 ID:LHmnGxuR

>>78
そして、どこの国にも結局売れないって事になるんだろうな。

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:40:21 ID:LaVVUoAt

ロシアは地下を走るの？
地上だと雪ばっかりで使い物にならなそうだが。

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:40:26 ID:AYF6JNj5

ジーメンス事件の負の記憶があるから、とりあえずシーメンスって事で

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:43:28 ID:badIUThV

>>74
地位が低くて地味な鉄道でもボストンーNY−ワシントンの東回廊は、アムトラックのドル箱だよ。
ロシアや中国より何倍もの収益をあげられる。
もう終わった話してもしょうがないけど、距離的にも、工業地帯であるというのも東京ー名古屋ー京都、
に良く似てたり、新幹線通すのには適してる（た）だけど、ここでも既存のインフラを使用というのが条件なら
譲る他無い、っていうか情報が入ってこないんだからしょうがない。
第一報が読売新聞の、この度東海岸で高速列車が走り始めました、だもん。

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:43:53 ID:XSiXi1GK

本気で北方領土問題にケリをつけたければ
ロシアで美味しい思いをしようとすべきではない

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:50:29 ID:LmVYsWbi

キハ58ですらロスケはマトモに使いこなせないもんな。
新幹線なんて、奴らには無理。

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:52:34 ID:OMydyldY

シーメンスは医療機器では有名

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:54:25 ID:TDQCXmgM

EU内はイギリス以外はシーメンスとアルストム、ボンバルディアの3つ巴。

日本
台湾がほぼ完全移籍
支那はレンタル要請（給料負担あり）
韓国のは破談
ベトナムが身分照会中
インドがオファー
イギリスが正式契約
アメリカが移籍交渉打診してた

ちなみに
韓国のロテム
米フロリダ高速鉄道（住民投票で計画白紙化）とマレーシアのリニアで脳内オファー段階

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 01:57:41 ID:es04+RE+

>>78
日本人は目先の事（人道主義とか）にすぐ流される悪いくせがある。
昔　飢えたゴキブリに同情し餌を与えて大繁殖　自分の首を絞めただけだろ。
しけた金のために未来を捨てるな。

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 02:00:05 ID:BzHhKnIF

ロシア独自技術の高速鉄道「ソコル」計画は、諦めてしまったのね。
旧共産圏風味が、魅力的だったんだけど。
>>94
フロリダは、ボンバルディアのガスタービン。ジェットトレインでは、
無くなってしまったのね。これも残念。

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 02:01:26 ID:n4sKknAB

>昔　飢えたゴキブリに同情し餌を与えて大繁殖　自分の首を絞めただけだろ。

上手い事言うなー
まさにこれは、日本人が朝鮮人にしてしまった失敗に当てはまる。。。
まさに大失敗

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 02:02:31 ID:badIUThV

イギリスの国内用の超高速列車は決まったんだっけ。
決まったとしたらスチーブンソンの鉄道とアイアン・ブリッジの発祥の地、イギリスに里帰りとは
誉高いことだね。

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 02:05:33 ID:dbH+Qe28

新幹線を断らせるためにあえて「４島一括」を言い出した、と見るのが吉

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 02:08:57 ID:Zdis8Yaf

NYの地下鉄は日本の車両を使ってた気がする。

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 02:10:26 ID:N22K9xVa

京浜東北線はジーメンスじゃなかったっけ?

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 02:12:42 ID:BzHhKnIF

広島のグリーンムーバーは、シーメンス製。ロシアの輸送機。
アントノフで空輸されてきたね。京急の快速特急のＶＶＶＦ
インバーターも、そうだったかと。

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 02:13:45 ID:1OKGiNQG

>27
交渉相手はおじさんだが・・・。
おまえはホモでふけ専か・・。

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 02:13:57 ID:ExIJWXKS

日本以上に鉄分濃厚な土壌というとイギリスぐらいしかおもいつかん

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 02:15:43 ID:scaVJe5z

>>90
あの旅客輸送では悲惨の一言の編むトラックの中ではドル箱でも、
日本の基準から考えたら大しておいしくない希ガス。
雨人の意識では旅客鉄道はもはや過去のものだからなあ。
都市内移動で地下鉄など電車・列車が広く普及しているＮＹなどでも
都市間移動は航空機が常識になっているからね。近場の都市へならもちろんマイカー。

運行の正確さなどでは日本の新幹線は驚異的なレベルなんだが、
飛行機のクソ遅延に慣れまくっている雨人がどう判断するか微妙だ。
レベルがある意味高すぎて受け入れられない可能性も高い。

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 02:15:58 ID:TDQCXmgM

高速鉄道以外だと
台湾国鉄：電車ロテム（10年で寿命）、気動車が東急・英国、他に南ア・仏・加
台北地下鉄：シーメンスと川崎
台北モノレール：仏
高雄地下鉄：施工日本
香港地下鉄：韓国ロテムあり
北京地下鉄：日本ODA
重慶モノレール：日立技術供与
バンコク地下鉄：資金・施工日本、車両シーメンス
シンガポール地下鉄：日本（今後の車両延命工事はロテム・三井物産が仲介）
ジャカルタ近郊鉄道：ロテムの新車が役立たずで日本の中古使用中
フィリピン：12系客車譲渡（脱線した）
タイ：キハ58譲渡
ロシア（樺太）：キハ58譲渡（廃車）

デリー地下鉄：資金日本、車両ロテム
テヘラン地下鉄：支那ODA
イラン国鉄：ロテム
アテネ路面電車：ロテム（すぐ故障）
米ペンシルバニア都市鉄道：ロテム（双日仲介）
ブエノスアイレス地下鉄：丸の内線中古譲渡

豪クィーンズランド鉄道：JR四国の電車特急

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 02:21:16 ID:EvuH53Ao

高速鉄道は
新幹線（川重、日立などの重厚重電メーカー）
ＩＣＥ（アルストム）
ＴＧＶ（シーメンス）

川重は各地の地下鉄車両を受注しているね。どうも高速鉄道は政治力が関係しているので
日本は弱いな。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 02:21:36 ID:BzHhKnIF

日本メーカーの欧州市場への売込みが成功したのって、
未だにアイルランド国鉄だけなのかな？

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 02:44:13 ID:rFbLI10G

自分で作れないとは、ロシアが後進国であることが判明しました。

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 03:10:33 ID:UNX56sFv

>>105
外国の人だと、日本の運行システムは気が狂うかもな。
会社にもよるだろうが、秒単位の遅れで始末書らしいし。
特にラテン系とかはダメそうだ。

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 03:10:37 ID:IG8wBvqL

最初から目は無かったね

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 03:19:27 ID:yvitH4rA

ドレミファインバーターは高く評価しているw

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 03:26:28 ID:TDQCXmgM

これで支那が仏か独選んで半島が統一すれば無問題。

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 04:10:09 ID:SWWBOzzn

Powered by SIEMENS
なんだ。京急スレになってるのを楽しみにして来たのに。
ファ〜ソラシドレミ〜♪
次ぎわぁ、京急川崎ぃ〜
Ｐｏｗｅｒｅｄ ｂｙ ＳＩＥＭＥＮＳ

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 04:15:04 ID:8lDcDaey

本来ならロシアは独自に高速鉄道を作れるだけの技術はあるのだが、
それをとりまとめるだけの能力が今無いんだよね。

あの国の技術だけは馬鹿にしてはならない。

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 04:15:24 ID:SWWBOzzn

三菱ふそうの新型ハイブリッドバスはシーメンスの制御器＆モーター使ってるらしいよ？
重工は？電機は？何故？

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 04:29:34 ID:jThcaud9

新幹線は高価格高性能だかんね。パイが小さい欧米の都市間輸送にはオーバースペックかと。
逆にお隣は新幹線にしときゃよかったのにね、と思う。中国もそれがわかってるから
政治的に新幹線にしても問題にならなくなるのを待ってるんでしょうなぁ。

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 04:35:29 ID:3PM4nxi6

>>116
ふそうって三菱って名前は付いてるけど、ほとんどダイムラのトラック部門だし、三菱より
ドイツ企業と仲が良くても不思議じゃない。

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 05:08:11 ID:VIcvhBoM

>>117
軽々しく口にするもんじゃないぞ。
隣の今の状況を見て、もし日本が落札してたら
どんなに恐ろしい目に遭ってたと思ってるんだ。
技術とは全く関係のない、設置駅やルート選定の
混乱まで日本のせいにされるぞ。

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 05:20:08 ID:SWWBOzzn

>>118言われてみれば、確かに☆

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 05:26:21 ID:TDQCXmgM

>>117
隣は首都一極集中がハンパじゃないから
人口だけで新幹線がふさわしいとか言えない。
日本以上に土建国家で高速も空港も揃ってんだし
TGVでもガラガラなんだから。


な、TGVで充分だったことにしとけ。

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 05:38:20 ID:7+N7KNZt

先日バンコクで衝突事故起こしたのはシーメンスの地下鉄。

日本のODAで造られたのだが、既に契約が終わっていた日本
メーカーを押しのけてシーメンスになってしまった。
反日の宅診酋長の鶴の一声で決まったらしい。

事故原因は、ATSを切っていた人為的なものらしいが、日本
メーカーだったらフェイルセーフ設計がもっと巧みだろ。

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 05:46:45 ID:VUAQbz/u

日本の新幹線が不人気なのは人の命の安いところで安全性を前面に打ち出しすぎるからです。

アメリカに売り込んだほうがいいと思われ・・・・

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 05:48:59 ID:nJ2ERofS

さらばシベ超

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 05:49:45 ID:5OXmlleR

あとは中国でも仏か独を採用してくれれば日本の守りは完璧だね（ｗ

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 05:56:14 ID:AU+Bayaa

確かにロシアの技術は高いが保守・管理・運営が最低。

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 07:11:06 ID:SWWBOzzn

>>122
日本のシステムでもATSを切ったら一緒。
切った事による事故が続発したから、全国的に運転司令の許可なしに、ATS切りでの走行をする事を禁止された。
昔の話でもない。わりと最近。
それまでは状況によってはATSを運転士の判断で切って走行することが出来る路線も存在した。
システム的には旧態然としている。
切ってはならない、とされているだけで、切って走行することが出来ないようなシステムに改善されているわけでは無い。

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 07:23:52 ID:25BtXpZ/

シベリア鉄道はフランス製。貸し付けた資金はロシア革命でｱﾎﾞｰﾝ

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 08:32:15 ID:SWWBOzzn

>>127
この話のきっかけになった事故とは、約３年前の
2002.2.22にＪＲ鹿児島本線で起きた列車追突事故の事。
1997.8月に東海道線でも類似事故が発生しており、事が大きくなった。
最近はより安全性の高いシステムに改良されつつあるが、コストなどの関係で、(人為的ミスを防げ無い)旧式のATSを使ってるところも決して少なく無い。
新幹線レベルなら当然だが、地方在来線の安全性については非常に高いとは、まだ言えないだろう。

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 08:43:38 ID:bVleU3xr

新幹線じゃやなくても列車のブレーキはなぜあんなに止まんないかね
自動車なみがついてれば防げることがおおいに

131 名前：　 ：05/01/29 09:16:28 ID:8Kj4eQwY

台湾新幹線が改行したら乗ってみたいな。

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 09:39:05 ID:nHlo5qx7

シーメンスって響きがｴﾛいよね

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 09:44:01 ID:o28gUL5W

露助と付き合っても金儲けはできん。仲良くする理由はないわけで。

もう北方領土は自衛隊で取り返してもいいだろ。

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 09:46:15 ID:SWWBOzzn

>>130
ブレーキで転倒事故などが起きないように、
わざと緩くしてある。

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 10:01:21 ID:u21MbWu0

>>133
自称ロシア唯一の新核ミサイルシステムなんたらを配備する
言ってるような国相手に、自衛隊で取り戻せるわけ無いだろ・・

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 10:11:03 ID:BmwIOPHs

>>129
地方在来線に新式ATS必要とは思えない。

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 10:11:44 ID:2DadU9mV

>>129
中央線の、あずさと中央特快ﾓﾅｰ

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 10:52:05 ID:fHoE/fGg

＞ただこのまま行くと新幹線も日本携帯と同じ運命か？
性能最強。シェア日本のみ。
ビジネスに出来ない点で負けですね。一人相撲の島国根性では飯が食えません。

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 11:01:14 ID:JqmK6aNz

>>136
そんな事言ってるから事故が起こるのがわからないのか？
ちなみにIDがビーエムだぞ。

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 11:13:24 ID:AEImTiqM

>>138
とはいえシェアは取ったが技術は垂れ流しで金も儲からなくクレームだけつけられてってのも困る
未だ互換機がシェアのほとんどだがIBMがパソコン事業撤退というのは他人事ではない

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 11:16:35 ID:DIAhL+Tm

>>107
>どうも高速鉄道は政治力が関係しているので日本は弱いな。

逆に政治力の弱さが命取りになり採用されかねない路線が一つあるわけだが。

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 11:20:49 ID:fQRXThvN

ロス家にはﾎﾞﾌﾟスレーで十分。

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 11:29:08 ID:XSfrxk0t

日本の新幹線はｳﾖの誇り。

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 11:30:03 ID:ruO+LxP8

>>65
我が国は今後は「ほくほく線」の技術を売り込んだ方がいいかもな。

>>121
南鮮は意外とインフラは整っていない。空港も我が国以下・・・
地方空港では1200m×30mの滑走路でB737を運行しているくらいだ。

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 11:32:11 ID:V6WNFAKU

＞北方領土問題をめぐる日ロ交渉が難航する中で、プーチン大統領と
＞シュレーダー首相の個人的親交が採用を決定付けたもようだ。

ようするに、北方４島を返せって言ったことに対する意趣返しだろ。小泉もタイミングが悪い香具師だな。。。

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 11:40:43 ID:yesvUoxM

>>138
オメーの祖国の自慢のサムチョンの携帯
中身ほとんど日本製だよ
チョンには高度な部品作れないからね

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 11:44:26 ID:AEImTiqM

>>144
その空港でB737を離発着させてるパイロットの腕は尊敬する

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 12:26:10 ID:PYiHOmMC

>>147
賭けてもいいがそのパイロットの８割以上は（韓国人以外の）外国人だ

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 12:35:21 ID:KtqVLrYA

タイの地下鉄なんて、日本のＯＤＡで建設して三菱電機が車両受注していたのに、
シーメンスの裏の政治力でひっくり返った。
どうせ政治家に金でも渡したんだろう。
それはともかく、日本の税金で造ったんだぞ。
日本政府、日本企業、国民はもっと声高に文句を言うべき。主張すべき。
「トヨタやホンダの工場を撤退させるぞ！」とか脅しもいいだろう。
在日のタイ大使館に抗議するとかも手だ。

ちなみに地下鉄が日本のＯＤＡで作られたと知るタイ国民はいない。
申し訳程度に駅の片隅にプレートがあるだけらしい・・・。

バンコクの過密、渋滞解消のためフル規格の地下鉄掘ったのに、
シーメンスの車両は大江戸線サイズの小さい車両。
そのため輸送量も少なく、過密・渋滞の解消にいたってない。
「シーメンスの方が安い」なんてタイの議員も言っていたそうだが、
車両が小さいんだから当たり前だ！！

先日の事故では不謹慎は百も承知だが、「ザマーミロ」と内心思ったよ。

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 12:40:03 ID:2UJ20Rtm

べつにいいんだが
韓国て馬鹿にしてもいい国ではないよ
釜山港の貨物取り扱い高
商品取引の量
インチョン空港の評判
それぞれで日本は歯が立たない

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 12:44:17 ID:+B8VaZAC

ロシアなんどの寒いところに赴任させれれる技術者の身になってみれば、
これは、すばらしい吉報ですね。あーよかった。

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 12:46:58 ID:+B8VaZAC

>>149
車両なんて、また買い換えればいいよ。
タイの中の人は、貧乏だから仕方ないんじゃないか。
いい教訓になったと思うよ。

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 12:48:57 ID:+B8VaZAC

>>150
へー。そういう見掛けばかり見てると騙されるよ。
もっと、そういうものがどうしてあるのか考えないと。

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 12:49:00 ID:scaVJe5z

>>150
釜山港以外は大したことない希ガス。
仁川空港の評判は決して良くない。
韓国政府の気合の入れようとは裏腹に
シンガポール、バンコク、上海、北京などと比べると評価はかなり低い。
日本の空港はどれもこれも話にならないほど激悪なので、
これと比較するのは国際水準としては馬鹿げた話。
「ぶっちぎり最下位（日本の空港）に勝ったﾆﾀﾞ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。」
と誇っても何の意味も無いんだけどなあ。

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 12:54:47 ID:yesvUoxM

>>150
釜山港にカエレ

　　　　　　　　ｂｙ　チョーヨンピル

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 12:58:23 ID:3jX8r5/8

シンガポール、バンコク、上海、北京、仁川　以下の日本人のいいわけ
みっともないですねwwwwwwwwwwwwwwww
ダントツ最下位ですから日本！

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 13:00:14 ID:KtqVLrYA

>>152

車両の運行システムとかがシーメンスのものになっているので、
一度採用されたら、もう他社の車両は使えないようだ。

自治体のシステムとか、1円で受注して、その後メンテや更新で永遠に儲ける
日本のＩＴ企業のようなもんだ。

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 13:00:22 ID:2OClJQUe

てかなんでチョンの話になっつんだよ
おまえらスルーしろや

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 13:02:10 ID:yesvUoxM

>>156
釜山港にカエレ

　　　　　　　　ｂｙ　チョーヨンピル

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 13:05:24 ID:KMS3y16z

三星　がんばれー

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 13:09:44 ID:EBbOTS0Q

世界大戦が終った時にイワンたちは、ドイツで水道の蛇口を持って帰ったそうだ

理由は・・・解るよね

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 13:09:57 ID:fQRXThvN

オリオン座ｶﾞﾝｶﾞﾚー！

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 13:16:57 ID:Z0LdBnBO

>>130
鉄の車輪で鉄のレールの上を走るんですぜ?
そんな急なブレーキかけたら…

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 13:40:26 ID:SWWBOzzn

>>163
さらにその車輪とレールにはグリス(潤滑油脂)が塗布されてる事も追加しておいてくれ。

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 13:48:58 ID:yesvUoxM

>>161
それ中国人じゃねーの？？

水道の蛇口を、そこらの壁に貼り付けて、

あれ？水が出てこないアル

なんてリアルに言ったとか

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 14:03:53 ID:BmwIOPHs

仁川空港って成田空港と同じくらい遠いんじゃなかった？
成田と同レベルじゃやヴァイでしょ

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 14:11:27 ID:dQIG3f6l

>>149
そのレスで事実を初めて知った。

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 14:13:17 ID:v+1rbGU3

>>166
空港鉄道工事中。
KTXみたいに空は飛ばないけど、160キロ程度の高速鉄道。

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 14:16:23 ID:yesvUoxM

>>149
へー、タイの野郎、そんなふざけたことしてんだ
メサビ問題といい、在日タイ人の犯罪といい、劣等国はムカツクね

まあ、そんな無駄金を使うなら、もっと防衛費にでも使えや
早く外務省を解体しろ

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 14:41:29 ID:KtqVLrYA

>>169
タイなんてどちらかというと親日の国だ。
それなのに、この惨状。
インドネシアなんかも累計で3兆円以上の援助しているのに、
まったく感謝されていない。
国連の北朝鮮の拉致問題非難決議では、日本に反対票を投じている。
アジアのあちこちで、日本の税金で造られた鉄道や道路があるが、
感謝もされないし、日本が作ったとも知られていない。

外務省の無能ぶりはもちろん、「国益」を考えない金の使い道をもっと問題視すべき。
「政治力」はともかく、「外交戦略」を真剣に議論すべき。
こうした鉄道問題からでも、声を挙げていかないと、国全体の国力の低下につながる。

防衛力みたいに時間がかかる手段ではなく、今すぐに着手できる案として、
俺は電通と博報堂、その他の世界的な広告代理店をつかい、
「日本」のイメージ戦略をすべきだと思う。

ＯＤＡで作った路線なら「地下鉄日本線」とか名前を義務付け、
そして宣伝、ＣＭ等で、
「日本国民はタイの発展を心から応援してます。地下鉄日本線をご利用ください」なんてやる。
(現実にはプロがもっと上手なイメージ戦略をやるが・・・）
そんで、
「この地下鉄のおかげで、こんなに便利で豊かになった。これも日本のおかげ」とイメージを植え付ける。

どうだろ？
少なくとも3兆円ものＯＤＡをもうらいながら、反日の中国のよな国は作ってはいけないと思う。

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 14:55:05 ID:BmwIOPHs

アメリカは逃したくなかったな。
おフランス製は失敗したんでしょ。
これから何とかなるかもしれん。

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 14:57:56 ID:yesvUoxM

>>170

戦前の日本が脱亜入欧となえた気持ちも理解できるってもんだ。。。。

アフォらし

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 15:02:18 ID:I4CXvijw

>>170
電通は腐っているからな。
ウソをつくことにかけては天下一品。

しかし、イメージ戦略は大切だね。

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 15:18:28 ID:MAzG8nre

今のタイは華僑のタクシンが首相だからな。
自然と反日になる。

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 15:26:00 ID:yesvUoxM

ODA支援にも、明確な条件をつけないとな
ちゃんと、日本によって作られたことを宣伝する義務とかを約束させてさ

そんなこともやらないからダメなんだよ
まあ、あの糞外務省のガキの仕事はこの程度だが

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 15:54:23 ID:fHoE/fGg

＞俺は電通と博報堂、
おわっとる。自民の広報宣伝担当程度じゃレベルが低すぎて無理。

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 15:59:10 ID:GSNuxluh

上手なイメージ戦略というのは、確かに大事かなぁ。
札びら切るような印象もまずいし、発展と友好のために、ってな感じで。
ブラジルだと、日本の援助で作った橋には、その旨記してあるところも
あるそうな。南米くらい遠いとこだと逆にすんなり行くんだろうな。

・・・でも、日本の広告代理店、って、内輪は強そうだけど、
外出るとだめっぽくないですかね。
どこがそういうの考えればいいんだろう・・・。

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 16:08:19 ID:jPVHVffW

外務省は本当に改革しないとマズイでしょ。
個人的に田中さんは好きではないが、あの田中さんでさえ、
外務省をかなり批判していたな。
中国から金や女、握られた弱みで、強く言えないし、
日本の国益を考えているとは思えない省ですね。

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 16:13:31 ID:4QDxnKU+

大陸には全車駆動付きだとわりに合わないだろ。
前後機関車のTGV式のでいいじゃん。

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 16:44:13 ID:JrF7Rqns

>>149
＞ちなみに地下鉄が日本のＯＤＡで作られたと知るタイ国民はいない。
＞申し訳程度に駅の片隅にプレートがあるだけらしい・・・。

あのプレートは結構目立つ場所に埋められて、日泰両国旗が描かれて
いるから直感的に日本が関与したことがわかる。
だから、タイ人にはわりと知られてるよ。　でも街中のあちこちに各国
のドネーションで造られた公共設備があるから、とりたてて日本に感謝
というのは無いと思う。　タイ人って自国以外のことにあまり関心ない
から・・・

それよりチョンの旅行者たちがプレート指差して、何か仲間内で話して
たのが印象的だった。

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 17:00:08 ID:qKph20XW

日本の新幹線は日本みたいに線路がくねくね曲がる山国とかでの安全が強みだから、
大陸国：フランス、ロシア、中国、アメリカ
には不向きなんじゃよ。

台湾とかイギリス、イタリア、韓国(もうTGV陣営に入ったけど)は本当は新幹線のほうがいいんだよ。

世界中でTGV＞新幹線の流れが強いけど何でなの？
TGV導入のほうが安いのか？

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 17:09:27 ID:scaVJe5z

>>181
フランスの政治力（要するに袖の下）と、
もう一つは一般軌道在来線への乗り入れのノウハウだと思う。
日本は狭軌なので基本的に新幹線は完全別系統という考えがあって、
山形新幹線などでも基本思想はあまり変わっていないが、
ＴＧＶなどはもともと標準軌の在来線へ乗り入れが当然だからね。

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 17:17:17 ID:Utt5YYxJ

タイもインドネシアも華僑が政治経済を仕切っているから、中国の伸張と
共に反日というか親中に傾いてますよ。
タイのタクシン首相は客家で中華系だし。

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 17:25:34 ID:kveUvMJs

単純に当て馬にされただけじゃないのか？

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 17:46:49 ID:scaVJe5z

>>183
インドネシアでは華僑は政治からは原則締め出しだよ。
経済は握っていても政治には入れない。
これが華僑国家シンガポール以外東南アジアの基本。
ただ、タイの場合は帰化すればかなり容認されるから
宅診はこのパターン。でも香具師は心は中国人だな。
少なくとも日本人から見れば純正華僑だと思って間違いない。
ゴリゴリに近い反日（つうか、侮日・日本完全無視）だからね。
東南アジアは全体としては
米日中印でバランスを取りたがっているが、
宅診の路線は排日親中が際立っていてかなり浮いている。

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 18:29:39 ID:TItQ6hbf

>>165
だからその手のネタは世界のあちこちにあるんよ。
オリジナルは欧州の方じゃない？良く知らんけど。

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 18:32:01 ID:UsnCMP8M

まぁ、いいニュースだな。

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 18:34:45 ID:8lDcDaey

華僑とかいうけど、ユダヤ人と違うところは場合によっては中国政府の出先機関と化しかねないことなんだよな。
だからどこの国も警戒して、勢力拡大を押さえ込もうとしてる。

189 名前：ＴＴ ：05/01/29 18:49:43 ID:nGi1wAXh

　ロシアの高速鉄道....単純においしそうだが　シベリア―モスクワは
　人類史上のビジネスになりそうだなあ

190 名前：a ◆cA2ugObkLQ ：05/01/29 19:11:45 ID:pax2Hdvp

日本は車両だけじゃ販売出来ないしね。
システム全部含めての”安全神話”だし。
システムごとの売却を求める日本の提案をけったんだろうか。

政治的には２島返還をのめば、パイプラインの日本ルート着工と
高速鉄道の採用を打診されていたと妄想

まあ、ロシアなだけにアドバルーン上げてる可能性もあると思う

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 19:16:37 ID:KtqVLrYA

>>176
まあ電通も博報堂も、どっちも使えないなら、
米国大統領選のイメージ戦術を仕切った外資系の代理店でもいいよ。
俺も日本の広告代理店の人間は好きじゃないから。

とにかく、無能な役人じゃなく民間のトッププロに国家のイメージ戦略を任せるべき。
たとえ１０００億円くらいかけても、その価値はあると思う。

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 19:26:50 ID:KtqVLrYA

アジア諸国の華僑に関しては、あまり認識されていないが、
戦後に日本企業と合弁や代理店などで組み、
日本の経済発展ととも大きくなった華僑・財閥が多い。

その財閥の創始者たちは、日本に対してものすごい恩義を感じている。
問題は、その子や孫たち。
もうそいつらは、日本に対する恩義なんか感じてない。
自立してビジネスができるようになると、なおさら。
日本人も華僑ではなく、「中国人」「中国企業」そのものと直接組むようになり、
華僑と疎遠になってきている。
特にアジア通貨危機でアジアの華僑系財閥が痛手を被る一方で中国が急成長して以来、
関係の希薄化が進んだ。

そうした背景に関しても、何らかの戦略が必要だと思う。

ソースはなくて、俺の実体験と見聞からなんだけど、
反対意見あったら教えて。

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 19:31:46 ID:tZPW9CM3

クソだだっ広いロシアでは鉄道よりも飛行機の方が良い気がするが。

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 19:33:06 ID:DIAhL+Tm

>>192
まあＡＢＣＤ包囲網にゴリゴリに強力しなかった連中は、結局使い捨てと言う事。

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 19:58:58 ID:gm19cOGt

うちの会社（外資）で中国人管理職を１人雇ったけど、
日本人に嫌がらせをして辞めさせ、代わりの人員は全て中国人。
派遣やバイトも中国人に変えた。
更に何年も付き合いのある仕入先や下請を全て中国企業に切り替え、
業務改善といって中国人コンサルに意味不明の金を払うようになった。

どうやら連中は昔からの仲間で、日本企業に入り込んでは利益を吸い取り、
また別の会社へ転職ということを何年もやっているようだ。

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 19:59:40 ID:2jGzECpj

ロシアの鉄道は、兵站用です。ｗ

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 20:02:36 ID:ViTGsOCK

>>181-182
で結論出てるじゃん。
それに、欧州圏ではTGVと互換性がないと色々不都合があるのは事実。
台湾やイギリスがチョイスして、韓国が忌避したというのは至極合理的。
下手に採用されてれば、朝鮮半島情勢が激変しない限り、お荷物になったでしょ。
数十年後にロシアや中国と路線網が繋がれば、後ろ足で砂掛けるようなことをするって。
「我々は賢明な選択をした」とか言って。

時速200km越えで走る高速鉄道が4分間隔で走り、毎日の通勤にも使われている
ということそのものが他の先進国ですら、文化の時点から非常識なんだよ。

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 20:58:36 ID:PCrjMt4W

ドイツとロシアの政治的・経済的繋がりを考慮すると負けて当然という気がする。

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 21:12:26 ID:BmwIOPHs

アメリカに売ったTGVは結局うまくいかなかったんだよな。
アルストムが損害賠償の裁判かけられて多額の金をむしられて
いたはず。ここでどうにか新幹線にならんかな？
アメリカでは自動車産業は崩壊寸前だから、
高速鉄道は無問題なのでは？

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/29 23:46:50 ID:b/TmLwsF

>>199

すまんが初耳だ。いつ頃の事？ニュースソースなんかがあるとうれしい。

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/30 00:32:04 ID:Cxzhh0tj

>>1
素晴らしいニュースだ。ついでにロシア原潜解体で日本が捻出しているＯＤＡ予算も蹴ってくれると有り難いんだが。

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/30 00:38:52 ID:RqtkHsT9

ソビエト連邦の技術は世（ｒｙ

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/30 00:42:10 ID:pvZFlZpV

>>199
む？

アセラ・エクスプレス[Acela Express]
http://homepage3.nifty.com/kishanori/kaigai/amtrak/amtrak_index.htm

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/30 00:45:26 ID:pnEcPYbt

売れない売れない言ってないで、日本もTGVみたいな単に高速で走れる在来線列車を
作ればいいんだよ。

205 名前：おしゃれやん5歳の女をレイプマンSS ：05/01/30 10:14:51 ID:3Mb4I/Op

ヒロムの知恵遅れ200パーセント

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/30 10:18:48 ID:IOZ9kxo6

>>197
そうかもね
ただ、シベリア鉄道に乗った経験からすると、
将来的にどんなに速くなろうが、俺は飛行機に乗るけどね
楽だし

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/30 15:31:56 ID:T1IpQL8Y

>>195
>日本人に嫌がらせをして辞めさせ、代わりの人員は全て中国人。

労働基準法で訴えないのか？

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/30 15:37:13 ID:b8FTwEFF

>>201
原潜解体は日本にもメリットがあるらしー
いろいろと美味しい情報が、解体で（ｒｙ

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/30 15:42:33 ID:b8FTwEFF

>>195
中国人を雇うからそうなるんだよｗ
日本人はお人よしで、他人種がどういうもんか、あんまり理解してないからなー

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/30 15:52:54 ID:iUUilqqE

中国はいやだがロシアはおいしそうだったのに残念

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/30 15:57:26 ID:BQuKMf3e

>>207
訴えても無駄