【運輸】東京―新青森３時間、時速３６０ｋｍ新幹線車両導入へ[02/11]

1 名前：窓際店長見習φ ★ ：04/02/11 06:41 ID:???

　ＪＲ東日本は１０日、営業運転する車両として世界最高速となる時速３６０キロで走行
する新幹線の新型車両を、２０１３年度にも導入すると発表した。

　現在、新幹線としては最高速を記録している山陽新幹線などの３００キロを大幅に
上回り、東北新幹線の八戸―新青森が開通する２０１３年度以降は東京―新青森を
約３時間で結ぶ計画だ。

　新型車両は、空気抵抗を小さくするために車両の先端部をくちばしのように細長く
設計し、曲線でも高速で走行出来るように空気を使ったバネを採用するという。２００５年
度中に試験車両を製造し、試験では最高速４００キロを目指す。

　世界の鉄道車両は高速化が進んでおり、ドイツのＩＣＥ、フランスのＴＧＶなども
時速３００キロで営業運転している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040211-00000501-yom-bus_all

関連スレ
【運輸】新幹線八戸延伸後　本州−北海道6300人/月　乗客増　ＪＲ北海道調べ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072761886/
【運輸】JR東日本、他地区の整備新幹線の“受益負担案”に対し「別地域、別会社の路線。利益は法人税として収めている」と突っぱねる
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075821847/
【運輸】北海道新幹線、05年度着工　政府・与党が認可で一致
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072151585/
【運輸】九州新幹線ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072236813/
【北海道新幹線】函館市内に乗り入れろ、在来線を廃止するな、江差線を複線化しろ　新青森と木古内を同時開業しろ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075478589/

2 名前：REI KAI TUSHIN ：04/02/11 06:45 ID:cQXEAI6e

関係あるから乗っけとくね！
2004年02月11日(水)
新鋭車両が時速３００キロ超　韓国版新幹線、試運転公開
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040211/K0010200708048.html

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/11 07:00 ID:AOAa7mch

重複

4 名前：REI KAI TUSHIN ：04/02/11 07:09 ID:cQXEAI6e

>3
Korea版だよ！

5 名前：taproxy5.ezweb.ne.jp ：04/02/11 07:20 ID:cWxoL221

昨日、出張先でこのスレを見た気がする。
帰りは飲み過ぎて寝てしまい
品川で降りるはずが東京で知らない人に起こされた。
夢だったのかな。
新幹線は終電が早いにゃあ。

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/11 07:32 ID:CazPCQFi

東北新幹線って在来線と同じ線路で走るんだっけ。
踏切事故はｶﾞｸﾌﾞﾙもんだな。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/11 07:46 ID:fef/5X17

ふうん。東北の路線にそんな技術を使ってくれるなんて、ありがたいねぇ。

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/11 07:48 ID:AOAa7mch

>>6
東北新幹線は大半が高架橋とトンネルで踏切は無いですよ。在来線を走るのは山形・秋田の両ミニ新幹線でこれは踏切ありです。

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/11 07:53 ID:9H6cSLQv

なんでこう　鉄ｦﾀはあちこちｽﾚ立てるんだろ

ｷﾓｲﾖﾀﾞﾒ

ｷﾓｲｷﾓｲ

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/11 08:39 ID:sS+zpeap

ていうかさぁ、最高速度がいくら上がっても
大宮−東京間の最高速度制限（１３０ｋｍ？）
が有る限り、恩恵は限られてしまうんだよな、
仙台にいると。

いいかげん、埼京線と併走するの、やめてくんないかなぁ。
開業当初から騒音対策が進歩してないとは思えないんだけどなぁ。

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/11 08:48 ID:m6vAw/7O

>>10
確か
新幹線作る⇒（埼玉住民が）見返りがないのに騒音が酷くなるぞ、建設反対だ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ
⇒見返りに新幹線の横に埼京線とニューシャトルを付けますからどうですか？
⇒よっしゃ、ただし騒音対策のために120km/hで走れよ！

という経緯だったかと。
尤も開業当初から、新幹線より埼京線の方が騒音が酷いわけだがｗ

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/11 09:07 ID:EuwwQ30s

関連すれ追加
【東京〜札幌】北海道新幹線9【3時間30分】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076240894/
北海道新幹線について語ろう第弾です。争点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

13 名前：● ◆HETAREzfq. ：04/02/11 09:12 ID:Pxh26msK

早く出来ねーかな。
でも、新青森の駅周辺はどうするんだろ？
七戸は広大な無料駐車場を用意しる話があるんだけど。

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/11 09:29 ID:kHWZfe/Q

関西にはあんまり関係ない話だな。特急白鳥が廃止されて以来、
大阪〜青森の直行は寝台しかなくなったし、特急料金も事実上値上がり。
新幹線特急料金が通しにならない限り、航空のほうが楽な気がするよ。

まあこれで東北一帯のストロー現象激化と過疎加速となるかな？

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/11 09:33 ID:G+C/Ut85

>11
さいたまらしい話だｗ

16 名前：相互リンク ：04/02/11 09:37 ID:pDbmxjeL

【鉄道】時速360キロ営業運転へ試験車両開発へ−ＪＲ東日本
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1076402520/l50
【技術】新幹線、３６０km/h営業運転へ…ＪＲ東日本、試験車両開発方針
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076403106/l50

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/11 09:38 ID:QW0FF0h/

政府が農業者の出稼ぎ割引優待などすれば、農業人口減少に歯止めがかかるかも

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/11 09:51 ID:W5pnHU4x

>17
少なくとも岩手では、冬期の出稼ぎはほとんどない。
通年の出稼ぎか、地元のスキー場や除雪なんかで働く。
今でも残ってるのは南部杜氏だが、これは特殊技能なんで
一般の出稼ぎとはイメージが違う。

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/11 10:02 ID:vQeqEUW0

>>18
出稼ぎは皆無？農業だけで暮らせるように豊かになったということか？

20 名前：● ◆HETAREzfq. ：04/02/11 10:11 ID:Pxh26msK

>>19
普段から土建屋さんで働いてる「三ちゃん農業」なのでは？
田植えと稲刈りの時だけ休む、とか。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/11 10:12 ID:S/RAfIAH

>>19
>>18を良く嫁
＞冬期の出稼ぎはほとんどない
＞通年の出稼ぎか
＞地元のスキー場や除雪なんかで働く
と書いてあるじゃないか。

畑仕事が休みの冬場にも地元で別の仕事があるって事だ。

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/11 10:19 ID:kHWZfe/Q

>>19
米作の農業人口そのものが減ったからね。
肉体労働の需要も減ったしな。

23 名前：● ◆HETAREzfq. ：04/02/11 10:27 ID:Pxh26msK

>>21
おおそうか、

実際青森も出稼ぎにいく人は日本海側の漁師＠夏とかが多くて
農家の冬の出稼ぎはだんだん少なくなってきてるらしい。

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/11 12:30 ID:tTlaPJRa

>>14
>まあこれで東北一帯のストロー現象激化と過疎加速となるかな？

新幹線ってのは結構な料金を取る乗り物だから、
日常的に仙台や東京へ買い物に行く、なんてのは難しい。

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/11 12:38 ID:tX7JguYq

この車両、やがては東海道にも登場するだろうが、
こうなるとリニアの存在意義がますます薄れるねぇ。

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/11 12:38 ID:eByDWL9w

これで営業できるなら北海道新幹線も現実味が出るな
3時間30分台も夢じゃないな！！やはり終点は100万都市のほうが
効率いいしね、やはり飛行機の輸送量が年間1000万人輸送の世界最大
なだけに、環境問題や天候悪化時のことを考えると新幹線と両立がいいよなぁ

もう線路は実質青函トンネル出口まではあるようなもの伸ばさない手はないね

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/11 12:40 ID:tTlaPJRa

>>25
東海道はカーブがきついので物理的に無理っす。

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/11 13:18 ID:BmQ+0C6i

>>25 東海道は会社がちがうので（ｒｙ

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/02/11 13:21 ID:P1LYMI5p

東京-大宮間を複線化して覆いをつけたい

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/11 15:12 ID:k4i1Af1t

F1マシンよか早くなるのか。

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/11 15:13 ID:k4i1Af1t

ちなみに、飛行機・ジャンボの離陸速度は何キロ??


羽付ければ、飛び立てる時速だよね。

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/11 15:15 ID:xsut35Jc

>>31
飛んだあとどうするのか・・・
青森から北海道へ向けて射出するか。

33 名前：400キロをめざせ ：04/02/11 15:20 ID:2ANVkoRx

リニアの事を考えたら360キロは遅いんではないか？
少なくとも400キロは出してもらわんと
そんな事不可能と思われるかもしれんが
80年代ぐらいまでは、270キロが限界と言われて、いたんだぜ

34 名前：ﾉﾙﾊﾟ -ﾟﾉ、＠ぽぽん＠φ ★ ：04/02/11 15:25 ID:???

遠いんだなぁ青森って。

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/11 15:26 ID:lCgWQZK+

>>31-32
ワロタ

36 名前：● ◆HETAREzfq. ：04/02/11 21:48 ID:Pxh26msK

>>34
東京から700�`は、伊達じゃあありません。。。

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/11 22:02 ID:ZNJ31JX/

>>31
250km/hぐらい。
のぞみやはやてでも空にぶっ飛んでいくような速度で走ってる。

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/11 22:15 ID:iV7559XQ

11.2km/sec以上出せば月まで行けるのに。
もったいない。

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/02/12 00:08 ID:arSAIFLw

>>38
それは中国にまかせてさ...
日本は電車。

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/12 00:51 ID:m+GJik+0

昔は、レールと車輪の粘着力から考えて
時速３００キロくらいが限界といっていたもんだ。

車輪に粘り気が出てきたのだろうか

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/12 01:07 ID:GSd0i1Bu

ザーメンでくっつけてるんだよ、きっと。。。

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/12 01:22 ID:8r6dB7RV

鉄道ではブレーキロックは、車輪がすぐにフラットになって
使い物にならなくなるので、かなり早い時期からＡＢＳが投入されていた
鉄道のＡＢＳを開発したのは、1930年代にボッシュ
で、実は車用のＡＢＳは1940年代のダンロップが最初だが
４輪の細かな制御が必要となる自動車でまともに実用になるのは
1970年代のフォードと日産、そしてメルセデスを待たなければならなかった

正直書いててどうでもいい気がしてきたのでsage

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/12 08:58 ID:7e2peX3u

>>40
抵抗制御やタップ切り替えでドスンドスンと進段してよけいなトルク変化をさせたり
砂より強くレールと車輪にはさまって車輪のすべりをへらすセラジェットがなかったり
モーターの特性が空転を起こすとなかなか止まりにくかったりした時代の限界。

現在はそのへんの改良が進んできたわけだが、TGVの５００キロ試験は軌道を
破壊しまくってのドーピング。

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/12 15:25 ID:KwclvuFi

そんなに急いで、青森なんかに何しに行く??



りんご狩りか??

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/12 15:38 ID:f+L7eQVP

>>44
リンゴ狩りが日帰りになったら、それはそれで観光客は行くだろうなぁ。

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/12 16:16 ID:3f24aFVV

そんなことよりも、北海道まで橋かけて！

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/12 17:24 ID:MeiXsXn1

９年先かよ！

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/12 18:21 ID:LJRM45hG

どうでもいいけど、これ盛岡に止まるよね？

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/12 18:47 ID:Up0TRzAa

ひこうきならもっとはやいよ！！

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/12 19:02 ID:stws+nPV

>>45
日帰りで弘前の桜が見れたら俺は行く・・・流石に無理か

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/12 19:02 ID:sYJmIaUT

東北新幹線はちょっとだけ茨城を通るからね。
その区間で車輪に粘り気が出て360キロまで加速するんだよ。
だから東海道新幹線で360キロは無理。

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/12 19:07 ID:ZsASJbgd

>>51
聞いたことあるよ。粘りがありすぎて、そこで停車すると再発進できないんだよね。
だから、茨城には、新幹線駅が出来ないんだとむかし国鉄総裁が、言っていたね。

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/12 19:14 ID:av8bxcv3

ハワイまで線路通して。

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/12 19:16 ID:qzdAkQao

>>51
この統計を見ろ！ 東京-神奈川間で最高時速が出せるはずだ。
ttp://www.natto.or.jp/minna.html

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/12 20:22 ID:ZsASJbgd

>>48
時間短縮のために最速列車は、通過するんでないかい？
停車駅は、東京-大宮-仙台-青森かな？

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/12 21:06 ID:TzoL1piK

>>55
こまちタイプの試作車もあるので
東京-仙台-盛岡-青森じゃない？

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/12 21:39 ID:ZsASJbgd

>フランスのTGVが...営業時の走行速度では平均時速３６０キロとなっており
http://news.searchina.ne.jp/2003/1204/national_1204_003.shtml

平均時速が、３６０キロっていうことは、最高速度が((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

58 名前：16 ：04/02/13 09:41 ID:6E3OojZU

【東京〜札幌360km/h】北海道新幹線10【4時間以内】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076599900/l50

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/02/14 10:57 ID:YPhC1e5M

リニアの実用化がまだなことを嘆く向きも多いが、
360km/h 新幹線で採用される空気ばねが実はアノ
技術ということを知らんのだろう。

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/14 11:01 ID:WAdSPeZG

音速って時速１０００キロぐらいか？

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/14 11:01 ID:CpZs5zLV

↑
なんじゃこの質問は・・・＿|￣|○

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/14 12:19 ID:9xfxrpNW

>>60
ドップラー効果を考えればな

63 名前：58 ：04/02/16 19:18 ID:XIsKo4OS

【東京〜札幌360km/h】北海道新幹線11【4時間以内】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076925303/l50

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/18 15:27 ID:w3OPR5kp

5 名前： Hokutosei 投稿日：2003/12/29(月) 22:20
で、とりあえず東京〜札幌間3時間40分という根拠を計算したものを別スレで記載しているので、こちらにも貼り付けます。
前提は次の通り
・最高速度360km/hとし、大宮〜札幌間の殆どの区間をこの速度で走る。
(R=4000の曲線区間は車体傾斜方式の車両で2.5度傾ければ走行可能である)
・停車駅は上野・大宮・仙台・盛岡・新青森・新函館とし、停車時間は各1分とする。
・加減速によるロスタイム及び各駅間でもつ余裕時分の和を５分とする。
(加速性能の高い車両を導入すること、新ATCの導入により、ロスタイムはこの程度に収まるものと想定している。)
・東京〜大宮間の最高速度は160km/hとし、上野〜大宮間は現行より5分程度短縮させる。
(地元自治体との協議により現在は最高速度110km/hに制限されているが、車両の置き換えに伴う静粛性向上に合わせて地元と調整を図り、速度向上を実現する。)
東京〜上野 4分(余裕時分等の見直し)
上野〜大宮 14分(最高速度160km/hに引上げ)
大宮〜仙台 54分(294km÷360km/h×60+5)
仙台〜盛岡 34分(175km÷360km/h×60+5)
盛岡〜新青森 35分(180km÷360km/h×60+5)
新青森〜新函館 30分(150km÷360km/h×60+5)
新函館〜札幌　40分(210km÷360km/h×60+5)
東京〜札幌 計 4+14+54+34+35+30+40+6駅×1分/駅＝217分＝３時間37分
現実には東京〜大宮(〜宇都宮)間が私の推定どおりの速度で走ることが出来るかは疑問である。
速度が低下した場合、5〜10分程度所要時間が延びる可能性がある。
また、青函トンネルでは貨物列車とのダイヤ調整により5分程度所要時間が延びる可能性もある。
それでも4時間以内で結ぶ可能性が出てくることだけは間違いない

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/18 16:06 ID:laD+gB0/

64のコピペ元を書いた人がここを見ているかどうか知らないけど、
仮に上記条件を、上野、盛岡、新青森の３駅を通過という条件に
変えたら、東京札幌の最速はどれぐらいになりますか？

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/18 18:12 ID:X5YdYzg+

>>65
加減速によるロスタイム及び各駅間でもつ余裕時分の和を５分とする。
とあるから通過駅×5分を引いてやればいいのかな？
でもホームを360km/hで駆け抜けるとなったらえらい騒ぎだな

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/23 10:34 ID:/IKAmdAl

新千歳は今日もきびしいなぁ
こんなとき新幹線があればなぁ

68 名前：63 ：04/02/23 22:45 ID:es2JUWqh

【200系】東北新幹線スレ7【引退間近】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1072352597/l50
【東京〜札幌4時間以内】北海道新幹線12【360km/h】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077542469/l50

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/27 21:03 ID:AJow+XDY

>>64
大体、2.5度も傾けたら、東京から北海道につくまでにゲロッパ続出だぞ。
乗り心地を考えたら1度でも厳しいところだ。

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/27 21:32 ID:TTbt5J6v

>大宮〜仙台 54分(294km÷360km/h×60+5)

非常に疑問。
市街地を360km/hで飛ばしたら、騒音で苦情や訴訟が起きる可能性大。
さらに、この区間は列車の本数が多いので車間を保つため常に最高速
で走れるのか疑問なのだが。

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/27 22:03 ID:cS5JkbBc

aaaa

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/27 22:47 ID:UBj6s31s

>>70
その為の開発でしょ、360kmで騒音類は現行並みにするんじゃない？

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/27 22:53 ID:z+JKFjjE

上海の浦東国際空港と都心は430km超のリニアモーターカーでつながってる
七分間で1200円位の運賃

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/27 23:02 ID:KwxOXYEc

そう考えたら新幹線なんか全然ダメだな
所詮新幹線など時代遅れの代物でしかないってこった

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/27 23:06 ID:e4tnW2x/

>>73
人体に影響ないの？

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/27 23:37 ID:PVM700qn

ＩＤが700系記念カキコ

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/27 23:38 ID:KeDj6Lq5

>>69
> 大体、2.5度も傾けたら、東京から北海道につくまでにゲロッパ続出だぞ。
> 乗り心地を考えたら1度でも厳しいところだ。

北海道で「スーパーおおぞら」とかに使われている車は最大で 6°傾斜
するそうです。一方、その前に作られた車の最大傾斜角度が 5 °だった
そうです。

仮に 2.5 °が全然駄目なら、わざわざ 1 °増やすということが起きるとは
思えないのですが。

ところで、列車の振り子は遠心力で乗心地が悪くなるところを胡麻化すため
に傾ける、というのが考え方。傾斜が遅延する昔のタイプならいざしらず、今
のタイプでは 2.5 °傾いたところで、たいしたことないでしょ。

実際、今迄ソニック、スーパーおおぞらとか乗車したけど、傾斜で気持ち悪
そうにしている人なんて見たこと無い。そもそも、傾斜なんて言われないと気
が附かないくらいだし。

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/27 23:45 ID:KeDj6Lq5

>>74
> そう考えたら新幹線なんか全然ダメだな
> 所詮新幹線など時代遅れの代物でしかないってこった

「何」を「そう考えたら」ダメなんですか？

最高速度だけで全てが議論できるなら、飛行機>>新幹線は
あまりにも明か。

一方、新幹線は、アメリカまで飛行機で行けるようになった時代
に作られたにもかかわらず、高く評価され世界に高速鉄道へ
の回帰という流れを生み出しました。

おそらく我々の永遠のテーマの一つである「経済的に速く目的地に
到達する」という設問に対する答は、最高速度だけからは導かれま
せんよ。

79 名前：68 ：04/02/29 20:35 ID:QEF8Etst

【東京〜札幌4時間以内】北海道新幹線13【360km/h】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078027614/l50