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【運輸】九州新幹線キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

1 名前:( ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★ :03/12/24 12:33 ID:???

「つばめ」5編成勢ぞろい 九州新幹線、車両基地に

青空の下、白い流線形のボディーが5列に並んで勢ぞろい−。
来年3月に開業予定の九州新幹線で運行される新型車両「つばめ」の5編成すべてが24日午前、
鹿児島県川内市の川内車両基地で報道陣に公開された。

車両基地屋外の線路上に5列に並んだつばめは、1編成6両で長さ約150メートル。
11月下旬までに、製造された山口県下松市の工場から海路、川内港に陸揚げされ、同車両基地を
拠点に走行試験などを繰り返してきた。JR九州によると、3月13日の開業に向けて、
今後さらに運転手や車掌の乗務員訓練などの最終準備が進められる。実際に運行が始まれば、
今回のように1カ所に5編成すべてがそろって並ぶことはないという。
JR九州の新幹線開業準備室の雲田昭慶さんは「これまでの試験は順調。無事開業できるように
気を引き締めて準備を進めていきたい」と話した。
http://www.sankei.co.jp/news/031224/1224sha048.htm


2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 12:35 ID:3+SKkflw


3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 12:41 ID:4BqVIZaZ
>>1
そんなことより
西鹿児島(鹿児島中央)駅前の地下通路の工事は
新幹線開通に絶対間に合わせろよ(゚Д゚#)ゴルァ!!

4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 13:05 ID:iB1k9MvF
えっ!ぜんぶでたったの5編成?!

5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 13:11 ID:ubThfmar
えっ6両??
グリーンはあるんか?
ビュッフェは??

6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 13:16 ID:4BqVIZaZ
>>5
両方ないよ
http://www.jrkyushu.co.jp/shinkansen/syaryo_info/naiso04.html

あえて言えば、全車両2×2列シート

7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 13:30 ID:MCa4leKZ
今回は部分開業で、新幹線区間は片道たったの46分しかない。
だから、1時間に1本の運転なら、極端な話2編成あれば何とかなる。
5編成というのは、30分おきの運転に必要な編成数+予備ってことだね。

全線開業までには、もっと増えるはずです。


8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 13:32 ID:BP5oIeBc
JR九州もついに東証一部上場なるか?

9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 13:51 ID:4s5Mad62
正直、「つばめ」という名前が気に入らん。
車体を黒塗りにして、「くろぶた」にすべきだった…。

10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 14:00 ID:Cbr97lbx
リニアはまだか?

11 名前:名無しさん :03/12/24 15:31 ID:dIHAKtrK
JR九州は貧乏人相手の商売しかできないのか?
個室Gくらい作ればいいのに…。

まぁ、山陽と連結したときの問題があるのか…。

12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 16:17 ID:vOdZprAj
この車両は、博多以北・山陽新幹線区間では走らないの?

将来的にも博多止まリ?


13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 16:20 ID:IddYr4kr
>>12
将来的には山陽・東海道への乗り入れも想定して
料金体系は同じにしてるらしい。

14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 17:01 ID:/68LJcPW
とっても寂しいスレとなりますた

15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 17:13 ID:X3wJ/jH7
無理して新しいの造らないで、JR西日本や東海とかかから中古を買ってきて
走らせるって訳にはいかないの?

16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 17:13 ID:kQv6ubjy
JR九州のサイト繋がらない・・。
九州ではお祭り騒ぎなのか?

17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 17:20 ID:p8wAHSGV
うん。重いな。


18 名前:名無しさん :03/12/24 17:21 ID:dIHAKtrK
>>15
東海道山陽のお古は本気で使い込み切った賞味期限切れ状態だからなぁ。
新品のほうがトータルでは割安と思われ。

19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 17:42 ID:GBdsjicn
>>15
新幹線は年間何万キロ走ると思ってるニカ?

20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 17:43 ID:sBpfxmbG
どうなんだろーなあ…。九州では祭りなのかなあ…。
田舎なのが九州の良さなんだし、変に東京崩れみたいになってほしくない。

21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 17:59 ID:KoCzBpzJ
>>20
そんな急に変わることはないよ。東北とは違うのだから。

22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 18:00 ID:/JUp1RvB
>>20 こちらは西鹿児島駅(鹿児島中央駅)今、バンバン試験走行してる。新幹線自体の需要は期待できるようだ。
駅前は、大型駅ビルやら地下街やら工事ラッシュ。観覧車もできるようだけど、地元のヤツのほとんどは、「ふーん」って感じ。
こちらはあまり盛況しないだろうな。

23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 18:09 ID:5iYn0Tkl
いいじゃん。地元民が地元の足をすてて新幹線選んだんだからw

24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/24 19:45 ID:e+Rrva5r
大分、特に宮崎との経済・文化格差がまた広がるな。

まさに表九州と裏九州だな。

25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 11:04 ID:h5SAk/+d
>>24
まちBBSでは情けない言い争いを繰り返してるみたいだが。
だから何?ってレベルの厨房煽り&ゴリ押しだけで説得力も無い・・・

特に一部の池沼鹿児島人(よくezwebで書き込むヤシ)が
他の鹿児島人にえらい迷惑かけてる。

26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 11:18 ID:G2ZFSBeL
これって採算は合うの? 東北通すよりはよさそうだけど

27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 11:41 ID:nWr0+rFa
川内車両基地はやめてほしかった、できれば川内駅も。音がまるっきり同じだ。

>>26
東北通すよりはましの根拠は?吉幾三のツラと歌だけか?

28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 11:52 ID:Jc1wApnP
>>12、13 確かこのつばめ用車両は今回の山岳区間対応の為にギア比が東海道・山陽新幹線
と違うと聞いたとおもったけれど、将来性能的に500、700系、N700のダイヤに対応できるの?

29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 12:16 ID:C8gil1A7
九州と北海道まじうざい。どっかいってくれ。

30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 12:35 ID:PqJeeHrJ
>>29
そういうお前は四国か?(ゲラ

31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 12:49 ID:leF3rY9u
しかし新幹線通した後平行在来線の第3セクター転換は勘弁して貰いたい
青春18キップ族としては使える路線が減って計画するのがつまらなくなる

32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 14:26 ID:rI8ig0y+
>>20
都会と田舎の違いは、のぞみが停まるか停まらないか

33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 14:31 ID:iRBEDgUy
お前らそんな事よりあのデザインはどうなのよ

34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 16:22 ID:X4UQXqg8
カッコいい。。     さすが水戸岡デザイン!
カラーリング・内装もイイね。


でも、屋根を赤く塗っても普通に乗車の際は見れない罠。

35 名前:REI KAI T祐HIN :03/12/25 16:37 ID:aObYx5Cu
>>32都会と田舎の違い、のぞみが停まるか停まらないか
>>26これって採算は合うの?
採算割れです。(九州人の夢だけ!)
>>32
レールが出来たんだから、そのうち止まるよ!
>>34さすが水戸岡デザイン
カラーリング:かわんね〜ぇ!
内装:オールプラスチックのカタナ印刷(木目風)

36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 16:39 ID:0SFdzwjY
博多から延長されたんだとばかり思っていたら違うんだね。
あそこだけ新幹線にして意味アンのかなあ。

そもそも地方の鉄道が不便なのは本数そのものが少ないから時間がかかる
ということがDONにはわからないんだよな。役人は新幹線、高速道路さ
えひけば便利になると思ってる。
新幹線に乗って隣町に買い物に行くことも無いだろうし、結局は盆暮れに
家族が帰ってくるときつかうだけ。普段は目障りな建造物だよ。

37 名前:REI KAI T祐HIN :03/12/25 17:46 ID:aObYx5Cu
>>36役人は新幹線、高速道路さえひけば便利になると思ってる。

何処が、悪いんだ!?
後は自治体の腕の見せ所(経営努力)だろ!
経営がいきづまるのは、自治体が馬鹿なんだろ!
それとも、国営にするか?馬鹿な自治体を切り捨てるぞ!

38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 17:58 ID:aeWc1G58
>>36
九州新幹線の開通区間を知らなかった
お前さんも相当無知なようだが。
ちなみに博多までつながるのは2010年の予定

39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 18:02 ID:JIeukfN5
地方交付税交付金の負担率に比例して、消費税を決めればよい。
たとえば、島根は30%。

40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 19:09 ID:5ILtcybn
これ以上バラマキで、あれもこれも造るなヴォケ

41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 19:23 ID:amolDP06
>>1

今更、何の速報性があるわけでもないのに・・・阿呆か?


それよりもまず九州の北側に新幹線じゃないのか?
本州から鹿児島まで新幹線で行けるなら便利だが

本州のどこか〜博多 (山陽新幹線)
博多〜新八代 (リレー用の特急、従来と比べても10分程度の短縮)
新八代〜鹿児島 (九州新幹線)

これを考えた奴は心底阿呆だと思う。
新幹線にする区間が逆だろうよ

42 名前:41 :03/12/25 19:27 ID:amolDP06
http://www.jrkyushu.co.jp/shinkansen/guide/index.html

これね(>>40の図解)
青が殆ど変わりない低速路線
赤が新幹線

政治的な臭いがするよなぁ

43 名前:( ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★ :03/12/25 19:28 ID:???


>>41

( ゚∀゚)ノ 一部区間の先行開業ですが何か?
      それとここの板は速報板じゃありませんよ。自分の阿呆っぷりを(ry


44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 19:31 ID:amolDP06
また阿呆が沸いて出たか・・・
先行なんてのは百も承知だよ

何故この順なのかということ
どうでも良いが、平日昼間からゲーム三昧とは・・・ま、関係ないわな

45 名前:( ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★ :03/12/25 19:35 ID:???



( ゚∀゚)ノ 工事の進捗度に合わせての開業ですが。
      自治スレで「勃起障害」といわれたぐらいでムキにならないでくださいよぉ。


46 名前:sakura娘 ◆vYObSAKURA :03/12/25 19:38 ID:mRIcpIhU
神戸の高速道路建設が全然進んでませんヾ(・-・*)

47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 19:40 ID:K38HGOFc
九州人は「道路作れ、新幹線作れ、金クレ、その他リクエスト諸々」
雲霞の如く大声罵声暴力的手段等でありとあらゆる方法で
日本国からお金を掠め取っていくのに、
自分達が巻き起こした戦争に対して、韓国中国からの戦争責任だ賠償だという声には
一切だんまりを決め込む奴らの姿ときたら・・・

48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 19:40 ID:amolDP06
悪口ってのは、当人が言われたくない言葉が
無意識的に選定されるようだが
お前は勃起障害という単語で、相手が腹を立てると認識してるのか?

なんだか悲惨な奴だな

49 名前:REI KAI T祐HIN :03/12/25 20:00 ID:i04/tIkH
結論でたか?

【ものの見方を変えて、考えてみよう!】

【自治体】からの【強い要望】で、【建設】したのに、
【施設を生かしきれず採算割れ。】→【1000円均一セールの施設売却】
これって、【自治体の責任でしょ!】

自治体ごと国営化するか!?
本当の民営化とは、経営責任とらせるぞ!「家を売れ!」「全財産没収だ!」

50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 21:34 ID:6jJtQn08
熊本以北は、複線・平野部・今でもそれなりにイイ線路
八代以南は、単線ぐねぐね崖っぷちローカル線
だから、南から先に開業させた方が全体の時短効果が大きいんじゃないの?

それに山陽直通がどうのってのは本州人の発想で
九州人に取っちゃあ福岡までどれだけ早く行けるかが一番大事だろうし。


かくいう俺も本州人だが

51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 21:41 ID:09Opd5Mb
>>28
全車モーター装備だからパワーは上のはず。
設計速度は700系と同じらしいから300km運転は出来ないが。

52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 21:42 ID:tpiG29sN
>>50
全くその通り。
山陽と繋がっても、どうせ本州へは飛行機で行く。

53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 22:01 ID:6XJ5m+Lb
>>50
元々九州新幹線は「スーパー特急」方式での建設を前提にしていたから、在来線の
線形が悪い新八代〜鹿児島中央間が先に着工された。

途中でフル規格に変更されたから、こういう形になったということ


54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 23:04 ID:CsKlV5nx
>>15
急勾配だからむりぽ

55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 23:11 ID:/HJFWj9z
新幹線と聞くとすぐに東京、大阪と繋ごうと思う人も多いんだね。
鹿児島からJRに乗って行こうとする人なんて例外だって。
福岡、熊本への時間短縮が大事なのはわかりそうだが。

56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/25 23:56 ID:STEZv4w+
全区間開通した時、博多駅の山陽新幹線と九州新幹線ホームは
新大阪みたいに繋がった形なの?
それとも東京駅みたいに別々になるの?

57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/26 00:46 ID:ATuhqYyE
山陽乗り入れなら285キロかな?
レールスターと併結ならダイヤいじらなくてすんで
「ひかり」の座席増も実現できて西にもメリットがあるかな

58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/26 01:00 ID:ATuhqYyE
>>56
新幹線博多駅から発着する博多南線の減便の可能性も示唆されているということは
線路はそのまま博多南線の延長
つまり線路とホームは博多駅(JR西)のものが
そのまま使われることになる

59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/26 01:14 ID:cDXK3IHj
田村亮子妊娠4ヶ月!!谷さん「結婚後発表しようと思ってました・・・」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1068732198

60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/26 01:33 ID:3sbHN5zT
北海道と九州は日本じゃないだろ。
過疎が進んだ産業もないような不毛な地に
無駄な税金使うのいいかげんやめようぜ。
中国へのODAを取りやめてその分を投資
するというのならば話は別だが…

61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/26 01:38 ID:Xi2VWXLX
>>57
今のところ開業目標となっている 2013年には(以下、いずれも試作車を除く)
300系:車齢 21〜14年で今の 0系状態
500系:車齢 16〜14年で今の 100系状態(西限定の速いひかり?)
700系:車齢 14〜 8年で今の 300系扱い(ひかり・こだま)、廃車開始
N700:車齢 7年以内でのぞみの主力
といった感じでしょうね。

今回の 5編成は、最高速度 260km/h で 平均 5日に4日、片道39〜46分のところ 8往復走る運用。
2010年に前倒しされなくても、まだまだ使えますね。設計速度は 285km/h だそうです。

62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/26 01:45 ID:xcyDj1Yh
>>60
四国は?(プッ

63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/26 02:58 ID:qzqKpl5F
四国は存在感が無さすぎるので罵倒すらされない

64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/26 08:40 ID:y/vLWSoK
>>41みたいな話は散々排出だな。アフォですか?
もう少し調べてからレスしてほしい。

65 名前:名無しさん :03/12/26 11:00 ID:DvIPYybg
アホが立てたスレなんだから
アホなレスはむしろwelcome。

66 名前: ◆ch35511/Tc :04/01/07 20:11 ID:uSE91aTM
 

67 名前:( ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★ :04/01/08 19:24 ID:???
>>64

( ゚∀゚)ノ >>41は自治スレで殺害予告をした馬鹿ですから放置で。

68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/08 20:24 ID:KVNdFNIW
四国ってどこにあるの?

69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/08 22:00 ID:BO9nmklJ
採算はどうなんだ。また、例のばらまきなのか?

70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/08 22:43 ID:nAXrNgA3
>64
はいしゅつ???
これ流行ってんの?

71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/08 23:31 ID:N63OLfDz
>70
64は左手の人差し指が長いんだよ

72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 00:40 ID:H0hJwXje
ただの特急電車やん、コレ・・・

73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/17 13:27 ID:iUN20+mb
最近のただの特急はそんなにスピード出るの?

74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/17 14:50 ID:uxLED1ht
上から見ると上履き(バレーシューズ)みたいなデザインだな・・・

75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/17 14:50 ID:RvvtTaAl
>>73
高規格の在来線でも160キロ運転やってるところがありますが、何か?

76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/17 15:13 ID:xhyM18ZF
身とかデザインのかっこよい急襲新幹線が禿げしくうらやますぃー!
それにくらべ東ときたら・・・

77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/17 16:27 ID:Ory1/wxY
JRQは在来線もかっこいい特急いくつもあるし良いよな〜
ローカル線も風情あるし
金儲け主義のJR本州三社も見習え

78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/17 18:44 ID:WuWhBPGb
>77
自由席まで革張りなのはさすがにどうかと思ったぞ>白いソニック

79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/17 22:46 ID:FGaTskyL
>>75
九州新幹線って160km/hしか出ないのか。
なんかショックだな、新幹線って名前なのに。

80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/17 22:58 ID:HgWAcgLZ
九州新幹線
http://www.jrkyushu.co.jp/shinkansen/

(裏技?w)
右クリックしてダイアログが出てきたら
左右のボタン同時押しでメニューを出せる。

81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/17 23:09 ID:H0Sp0MII
早く全線開通させろよ・・・
遅い

っていうか現行の特急つばめ、無駄に駅に止まりすぎ
実家帰るたびに思う

82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/17 23:13 ID:FuBUWK7B
しかし、九州の人が便利に感じるんだったらいいんじゃないかと、、、

83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/17 23:58 ID:WuWhBPGb
>81
半個室でビールでも飲みながらマターリしてれば良いじゃないか

84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 02:47 ID:LaGVSmV/
>>78
B級品の革を使ったので、モケット張りと比べてもそんなに高くつかなかったそうな


85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 02:54 ID:HqHH8GYF
モケットってバカ高いの非ヲタの人は知らないからね。
まぁ耐久性ということを考えれば妥当な値段だけど。

86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 11:04 ID:2IxwqDQD
>79
アタマ、大丈夫か?

87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 11:32 ID:x+kA9zEh
窓の日よけは「い草」で、テーブルは竹製とか杉製品だとか・・・
ローカル新幹線の匂いがプンプン。
それよか、八代と川内間の肥薩オレンジ鉄道の値上げと減便が
憂鬱だわ・・・・・


88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 11:49 ID:yoHrCEeJ
吸収新幹線が開通したら宮崎南部の連中は日豊線は使わなくなるだろうな。
鹿児島から逝ったほうが本数も多そうで早そうだし。
逆に日豊線の特急が大分止まりが多くなって延岡とか悲惨かも。

89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 11:51 ID:U4NOqTF9
あああ熊と空気しか運ばない物作りやがって・・・
建設費用は全額地元で負担しろよ。
三大大都市圏の税金無駄使いしやがって・

90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 11:59 ID:luMzDGrM
>>89
税金は都市がはらってるのではない
個人や企業が払ってるものだ
その認識はかなりの間違えだぞ

91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 12:10 ID:VL7/sUA+
>>90
九州で満足に税金払ってる企業は、電力会社と銀行くらいなもの。

ほとんどは、国からの補助金で九州経済は成り立っているという事実。
実際、宮崎、鹿児島は、ほとんど農魚業か公共事業がらみの職しかないしな。

92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 12:10 ID:yoHrCEeJ
>>90
あなたの読解力も相当に問題ありとお見受けしまつ。

93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 12:29 ID:C2BRcQVg
>>91
おいおい。嘘ばっか言うんじゃないよw
福岡東部と大分北部は北九州工業地帯なのだが。
大分は県別工業生産高4位だよ。
トヨタ、日産、ダイハツ、三菱化学の工場がたくさんある。

94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 12:33 ID:ruVVXX3z
>>89
お前は消費税くらいしか払ってないだろ?

>>93
確かに大分は意外と工場があるんだよな。
半導体の工場もあるでしょ。
あとは温泉とマリンパリス、高崎山、関サバ関アジくらいか。

95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 13:14 ID:luMzDGrM
国民全員に平等に税をとるなら
公共的施設通信,交通は全国に等しく作るべき物であって
それができないのならば地方の不便な地域は税率を下げるべきだ
税金は地域、都市とどんぶり勘定するものでなく
あくまでも個人が払っているもの



96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 13:43 ID:OuNtjNTf
実は表九州よりも裏九州のほうが所得水準は上

一人当たり県民所得
http://www.nga.gr.jp/kisodata/new_kiso_data_2003/3-2_data.pdf
       単位(千円)
大分鹿児島

大分県   2765←日本有数の工業県・九州の誇り
<<270万円の壁>>
福岡県   2660
熊本県   2646
佐賀県   2580
宮崎県   2440
<<240万円の壁>>
長崎県   2345
鹿児島県 2325←日本の恥・日本の不要県

                     単位(千円)
裏九州(大分・宮崎)平均      2603←九州の雄である大分県が大健闘
表九州(福岡・熊本・鹿児島)平均 2544←惨めにも日頃馬鹿にする裏九州に負ける
九州全県平均             2537


97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 13:44 ID:OuNtjNTf
24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/12/24 19:45 ID:e+Rrva5r
大分、特に宮崎との経済・文化格差がまた広がるな。

まさに表九州と裏九州だな。


新幹線建設前の現在でもすでに格差がある

大分>>>>>>鹿児島

98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 13:47 ID:OuNtjNTf
今の鹿児島県
すべての経済指標で鹿児島は大分に負けている
どの口が「大分との経済格差が広がる」とほざいているのだろうか?

一人当たり県民所得 大分(26位)>>>>鹿児島(46位)
一人当たりGDP    大分>>>>鹿児島
実所得          大分(全国2位)>>>>鹿児島
実収入          大分>>>>鹿児島

預貯金残高(人口1人当たり)(万円)日本銀行「金融経済統計月報」
大分県 609.9>>>>鹿児島県 524.7

製造品出荷額等(従業者1人当たり)(万円)商業統計
大分県 4,281.4>>>>鹿児島県 2,259.5

最終学歴が大学・大学院卒の者の割合(国勢調査)
大分県 10.3>>>>鹿児島県 8.9

世帯主の勤め先収入[勤労者世帯](1世帯当たり1か月間)(総務省「家計調査年報」)
15位 大分県 486.6千円>>>>32位 鹿児島県 443.1千円

低収入・低学歴の貧乏県かごしまマンセー!
所得が低すぎて貯金も満足にできない貧乏県かごしまマンセー!

99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 13:49 ID:OuNtjNTf
大分県人だが鹿児島に経済力の点で馬鹿にされるのは腹が立つ
大分のほうが経済力の点では上なのに・・・
韓国に馬鹿にされているような侮辱を感じる

100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 13:51 ID:VSQAA+ft
北海道新幹線まだー?(チンチン)

101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 13:51 ID:B7Av/Xbm
〇\    \        \
 \       \ \    \    \   \
     \     \ \    \    \       \
      \     \ \          ∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \    ____    \ \_____(゚Д゚*)< 両津はどこだぁ!!
   \ /  /_\/ ̄\ノ_/ ̄ / \\/\ \_______
 ((( / _//   ̄ ̄ ̄ ̄ / _/ ◎ \\ι~   \
   | ̄_|| ̄警 視 庁  ̄ | ̄_| ◎    \\     \ \
   |__||______ |__|      ◎ \\ )))     \
\  |__| \         |__| ◎       \|   \
  \\_ \  \       \_ \       ◎\ ))) \
  (((  \ ̄\  \       \  ̄\ ◎       \



102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 14:36 ID:Tvv40b3A
宮崎については、「きりしま」が博多〜新八代〜鹿児島厨房〜宮崎の
ルートで接続するし、小倉方面からもソニックと同一ホーム乗り換えで
別府〜宮崎に「にちりん」を増便するので、広い目で見れば便利になると
思われ。

103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 14:50 ID:ImvkUEHC
ま、これで福岡ー宮崎・鹿児島の航空便は不要になり、
発着枠不足といういい訳ができなくなり、悪名高い新九州空港建設の話も消えてなくなる訳だ。
そう考えると税金の有効活用かもな。

104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 14:55 ID:5FFfOoKy
裏九州大分の嫉妬スレが多いね(プ

105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 15:01 ID:dIpO1V89
大分は通産出身の平松がズルして工場色々誘致したんだよきっと。

106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 15:10 ID:mGBpjWzs
大分人キモイよ!

107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 15:18 ID:2qV/xER9
鉄道も廃止の憂き目にあった鹿児島が新幹線って無用の長物っぽいがなあ

108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 15:19 ID:9xuBESEg
大分は 知名度ないのが 致命傷

109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 16:03 ID:x+kA9zEh
予讃新幹線は、性治資金を大量に挿入して発射しまーふ。

110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 16:15 ID:J1SDqv16
高々ン十万円でここまで盛り上がれるのもうらやましいなぁ……

111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 16:17 ID:J1SDqv16
あと大分は交通網どうにかしないと先がないだろ。
サーキットがあるのにレーシングカー運搬するトレーラーが通れる道路がないってどうよ?

112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 18:04 ID:C2BRcQVg
>>111
作ろうとすると東京の人間が反対反対騒ぐし

113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 18:55 ID:Tvv40b3A
>>111
大分は表定速度100キロ超の特急が30分おきに走ってますが、何か?

114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 19:25 ID:NL4yj2rB
>>113
北九州と大分の間の自動車道を何とかして欲しい。

115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 20:14 ID:5vUjoxKu
>>89
新幹線ネタは熊本じゃあまり盛り上がっていない
今回の暫定開業は鹿児島側のごり押しで決まったようなモノ

116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 20:15 ID:5vUjoxKu
>>88
今でも高速バス&飛行機に移っているよ
新幹線ができたとしても、都城から福岡いき高速バスに乗った方が安上がり&時間も早い

117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 20:18 ID:8vVDyvl0
鹿児島から見たら「福岡までの移動時間が短縮できる」
熊本から見たら「鹿児島までの移動時間が短縮できる」

そりゃあ熊本で盛り上がらないのは当然だな

118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 20:28 ID:5vUjoxKu
熊本で盛り上がっているのは温泉と環境教育施設を持つ水俣市。
水俣病を通じた環境研修や、出水市と組んでツル見学&温泉ツアーを
売り出したりしているなど、積極的にやっている。

あとは八代市があるけど、それ以外はね・・・・
10年後の全線開業ならきっと盛り上がるよ

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 20:30 ID:NL4yj2rB
>>89
関係ないけど九州では野生のクマは絶滅したとされている。
昔、大分で射殺されたけどアレは飼育されていた可能性が高いと。

120 名前:  :04/01/18 21:54 ID:/2F2+4iJ
>>95
田舎の人ってこういう考えが多いのかな?

昔、山奥に住んでた事があった。
家の前の道路は砂利道だったけど引っ越して1年もしない内に舗装されたよ。
頼んでもいないのに。
近所に住んでる人も居ないのに。
安月給だったから税金もそんなに払ってないのに。
全長200m位の道路工事。

それから直ぐに町に戻っちゃった。
申し訳ない・・・

121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 21:55 ID:7XvJk5EE
>114
それでも福岡から2時間かかるんじゃなぁ……
延岡よりは相当ましだけど。

122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 21:58 ID:M5a/9j69
>120
なんでもいいから理屈さえあれば道路工事をしないと、ガソリン税を使い切れない
のです。

123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 23:53 ID:9J9W1GC9
>>121
福岡から大分行くなら今の大分自動車道を使えばいいだけでは?
大分自動車道が霧で不通になった時のこと?

124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 00:19 ID:UcQR2Wo4
>>88
既にそうなっていますが

高速バスに負けて、福岡〜宮崎は既に放置プレイになっています。


125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 00:23 ID:L8CYCXUB
九州新幹線で宮崎県が恩恵をこうむれるのは、どういうところなんだろう?

126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 00:33 ID:Ro7XcuCz
別府と北九州小倉東ICの間 道悪すぎ 不便極まりない
本州行く時は、福岡通るより小倉東ICの方が近いと勘違い
しがちですが 時間変わらない罠
宇佐〜小倉東IC間にある椎田道路有料も400円と法外な値段だしな

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 00:46 ID:QYQzaQtL
実際、四国と九州って要らないだろ
沈めても問題無い

128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:56 ID:nUOBJhrr
>>95
数千人とか数万人のために莫大な税金かけて道路やら鉄道を敷くのも不平等でしょ。
都市部は便利って言ったって数十万人、数百万人で公共物を共用しなくちゃいけないんだから。


129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:58 ID:knL7ggHm
うわー。無駄な金使ってんなー。


130 名前:天災業腹くん ◆YEMAGICec6 :04/01/19 01:59 ID:jdQ1PTCF
九州は台風が多い地方なのに、気象条件に弱い空港がある。
それが熊本と鹿児島。
ビジネスやってる人間にとって、欠航されると、
特に鹿児島の場合その日のうちに福岡に帰ることが難しくなり、非常に困る。
(欠航になるような条件の場合、高速も人吉あたりで通行止めになる場合が多い)
気象条件に強い新幹線は大歓迎だね。

131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 02:04 ID:y6scQw+g
>>120
都会は建設コストが高いので一概には言えない。

132 名前:天災業腹くん ◆YEMAGICec6 :04/01/19 02:11 ID:jdQ1PTCF
ちなみに鹿児島市の人口は浜松市とほぼ同じ。
熊本市の人口は静岡市とほぼ同じ。

ちなみにこの2都市より上の東北北海道の都市は
札幌市と仙台市のみね。


133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 02:12 ID:3dZEdBqg
赤字でもいいから早く外環とか圏央道を完成させろよ。
地方なんていいからさ。

134 名前:天災業腹くん ◆YEMAGICec6 :04/01/19 02:15 ID:jdQ1PTCF
都市人口の詳細は以下のページで。

ttp://neo-luna.cside.tv/population/pop_shosai.html

これを見て判るとおり、どこに新幹線を通せば効率が良いかというのは一目瞭然だね。

135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 05:28 ID:GLvz3Vzl
ますます鹿児島の都市空洞化が進みそう

136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 07:00 ID:k5qn/bsh
>>132
しかし、その札幌市より人口が多い都市は、
(東京)・横浜・大阪・名古屋 しか無いのも事実。
以外にも?、札幌は日本屈指の大都市なのだ。

137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 07:05 ID:k5qn/bsh
沿線人口を考えると、札幌という大都市を抱える北海道新幹線は、
決して悪くないんだよね。
ま、札幌以外の沿線都市はお話にならないけど。

138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 08:01 ID:hE/4dUO0
熊本南部をストローします

139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 08:06 ID:VCuo7/lI
>>133それが完成しないのは、都会の人間の住民エゴだったりするわけだが。(w

140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 08:12 ID:VCuo7/lI
>>125
周辺の県の空港が衰退するから、九州南部の拠点空港になる。

ただし宮崎県人しか使わないのは、今と変わらないが。(w

141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 09:06 ID:quFc6eFt
>140
九州では福岡空港の次くらいに便利なんだよな>宮崎空港

142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 09:20 ID:pjE6UlX2
これって狭軌か?

143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 15:07 ID:qG8I12bB
東京や大阪との便が多いからね。なぜか。

144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 15:15 ID:mXbqOXtz
しかし今でさえ北海道諸都市の人口減少&札幌への人口集中が止まらないからな。
道人口は減少してるのに札幌市の人口は増えている。
北海道新幹線ができた日にはいったいどうなってしまうのやら。

145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 19:33 ID:qq19qvwP
>>142
ウケ狙いなのか?
マジだとしたらなんで狭軌で乗換えがあるんだよ。

146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 19:51 ID:F85nUcmw
北海道も新幹線はいらないでしょ。騒いでるのは土建屋だけだよ。
飛行機があれだけあるし、割引使うとJRより安いじゃん。
それより、千歳札幌間のリニアを建設して欲しい。十分採算あうはずだ。


147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 19:57 ID:VCuo7/lI
>>144
観光にはそうとう、便利になると思う。

沿線だけでも、函館、ニセコ、小樽、札幌。
これだけ観光資源が充実している。

148 名前:( ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★ :04/01/19 20:00 ID:???

>>146

( ゚∀゚)ノ リニアでノンストップにしたところで果たして採算が取れるかどうか....
      快速エアポートは空港利用客以上に新札幌や北広島の住民の足になっていますからね。

149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 22:24 ID:0xFgbHYP
>148
直線で40km、最高速度450km/h、加減速度±3.0km/h/sとして
最高速で走るのはわずか数分になってしまいそうなのだが

150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 23:21 ID:H9Udt6RF
東京・大宮からニセコへ日帰りスキー、とか出来るようになるのか?

151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 23:32 ID:p/TbOtzd
>>150
時間がかかるし、
何より金がもったいない。ガーラでいいじゃん

152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 23:44 ID:PUBWt1R6
大分ってすげーな。
なんとなく感じていたけど、数字で見せられると納得。

でも、大分県は街が分散してる感じなので、鹿児島より下に見られるのかな?

鹿児島県は鹿児島市しかないもんな。

153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 00:08 ID:sMr5i6rd
大分人のオナニーレスご苦労w

裏九州は地味だから同情するよ

154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 08:55 ID:me+Vre7G
鹿児島、大分、熊本って大体(都市)レベルが一緒ぐらいのイメージがある。

155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 09:04 ID:rsunIZdV
>>149
中国と似たような感じだから、営業試験には最適じゃないかな?

156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 13:24 ID:Ap5ZvvPC
鹿児島の無能県民へ

一人当たり県民所得・一人当たりGDPが日本一低い貧乏県
生産性が日本一低い日本のお荷物県
日本に鹿児島のようなろくな産業もない劣等県は不要
日本から出て行け!劣等薩摩人め!

157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 13:47 ID:Ap5ZvvPC
大分に劣る鹿児島の商業施設
          大分市                   鹿児島市
百貨店      トキハ大分店     43,000m2  山形屋      30,000m2
                                  三越鹿児島店  15,000m2
専門店      パルコ         15,000m2  タカプラ      4,000m2
           フォーラス       15,000m2  カリーノ      3,000m2
スーパー     サティ         13,000m2   ダイエー     20,000m2
郊外型百貨店  トキハわさだタウン  64,000m2            0m2
           パークプレイス大分 42,000m2
メインストリート  セントポルタ中央町 300m      天文館      300m
映画館                   28スクリーン             13スクリーン

繁華街の大型店の合計面積 大分:86,000m2  鹿児島:72,000m2
市全体の大型店の合計面積 大分:192,000m2 鹿児島:72,000m2



158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 13:49 ID:Ap5ZvvPC
スターバックスコーヒー
大分:4店舗 
鹿児島:なし←田舎

3大セレクトショップ
大分:1店舗
鹿児島:なし←田舎

高級ブランド直営店
大分:ルイヴィトン・グッチ・ティファニー・ロエベ・ダンヒル・フェラガモ・セリーヌ・コーチ・ロンシャン
鹿児島:エルメス・ティファニー←田舎

HMV
大分:1店舗
鹿児島:なし←田舎

GAP
大分:1店舗
鹿児島:なし←田舎

百貨店
大分:2店舗8万1000平米・売上800億
鹿児島:2店舗4万7000平米・売上600億←田舎

159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 13:50 ID:YpCUTaA/
トキハ厨かよ

160 名前:大分人(旧熊本人) ◆ZtxDvqqmrw :04/01/20 13:50 ID:Ap5ZvvPC
>>159


161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 13:54 ID:+hJJSU1E
「産業が無い」と言っておいて商業データしか出さない不思議

162 名前:大分人(旧熊本人) ◆ZtxDvqqmrw :04/01/20 14:49 ID:Ap5ZvvPC
http://balius.gentei.org/~itoh036/diary/2001/11/18/

大分の街ってきれいだなあ
(略)
熊本や鹿児島は何度も行っているんだけど、独特のどん臭さがあって垢抜けない。街の規模は宮崎とは比較にならないんだけどあんまり気にならなかった。
それが、割と同類かもと思っていた九州では裏側に当たる大分を見てしまって愕然としたのだ。
大分は垢抜けた都会的な街だった。
丁度再開発が進んだところだけを見たような気もするけど、熊本、鹿児島より都会的な洗練された感じがする。


大分は他県人公認の「洗練された大都会」です
熊本・鹿児島みたいな「独特のどん臭さと垢抜けなさ」とは無縁です

163 名前:元福岡県民 :04/01/20 15:03 ID:rsunIZdV
>>162
あまり納得いかないかも…。
宮崎に比べれば幾分マシだとは思うけど、何か薄暗いイメージがするよ。

164 名前:大分人(旧熊本人) ◆ZtxDvqqmrw :04/01/20 16:59 ID:bQ46iItv
スタバ出店状況

大分
・トキハ百貨店わさだ店
・イオン九州パークプレイス大分店
・フォーラス大分店
・パルコ大分店

宮崎
・なし←田舎

鹿児島
・なし←ド田舎

165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 17:02 ID:me+Vre7G
バカヤロー!
宮崎ハ田舎だからいいんだよ。
近畿の陸の孤島、和歌山みたいなところだからな
交通の便が悪いから垢抜けすることなく、このまま田舎として独自路線展開してきそうだ。
というかそのほうがいい気がする。

なんか本筋から離れてすまん!!

166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 17:05 ID:gMO/dzmq
鹿児島か熊本の女に捨てられたヤツが居るスレはここですか?

167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 17:15 ID:IgmaArAB
携帯板
ゲーハー板
学歴板
お国自慢板

不毛な論争板四天王

168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 17:20 ID:DVQe/sB3
九州だと
鹿児島本線:表
日豊本線:裏
だろ。

裏は裏らしく日陰で生きるべきだな。

169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 17:55 ID:abz8wuBY
田舎者必死だな。 九州は福岡ぐらいしか大きな街ない。
関東からみれば福岡県、長崎市以外はゴミ


170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 18:31 ID:me+Vre7G
都会は都会でゴミゴミしてるからゴミ

171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 18:43 ID:N3tWSCUf
>>169は長崎県民

172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 18:49 ID:kZ2eUtxF
新幹線や高速道路の建設でいつも思う事なのだが、
地方の活性化と云う名のもとに創るのは勝手だが、
結局時間短縮によって時間的距離が縮まって、
支店の統廃合やらで、拠点都市への集中・地方の衰退を
加速させるだけだと思うのだが。


173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 18:53 ID:uRG1xpUa
和歌山の陸の孤島具合はありえません。
時間地図で日本一遠いです。
特に下のほう。
一日3本しかない特急で5時間かけて紀伊半島を下に下ります。

174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 19:04 ID:me+Vre7G
5時間ってどこから?

175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 19:10 ID:i8l6hQg+
>>172
メリット・デメリット、あげたらキリないよな。
もちろん一番儲かるのは、土建屋さん&地元議の議員。
んで一番困ってそうなのは、高速道路できたあとの、国道沿いのドライブインではないか、といってみる…

176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 19:17 ID:i8l6hQg+
>>173
交通軸から完全に外れてるからな。みなして大阪とかに移住しちゃえば?
…そんなにシミュレーションゲームみたいに簡単にはいかないか。

>>174
たとえば新大阪から串本だと3時間30分。
普通のみ停車の駅とか内陸部の熊野とかだと5時間くらいかかるのかな?
ちなみに2時間30分あれば大阪〜東京行けてしまう…。

177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 19:18 ID:0hoJg4/F
九州新幹線って5編成しかないの?
遊園地のジェットコースター並だね

178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 19:32 ID:i8l6hQg+
>>177
開業時の距離が短いこと&1時間2本運行から考えると5編成で十分だよ。
必要以上に作ると予備で余るだけだし。

179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 19:40 ID:SNPWp1HY
>178
5両編成と勘違いしてるんじゃ…

180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 19:43 ID:QX+1e3+M
>>173
一日3本ってオーシャンアローしか数に入れてないだろ。
くろしおやスーパーくろしおも特急なんだが。
合計15本。
>>176
新大阪串本はオーシャンアローで3時間。
最奥地の新宮で3時間半。
スーパーくろしおだとそれぞれもう30分かかるかな。
5時間はかからないよ。

とはいえ高速も御坊あたりまでしかないし、大阪からなら四国に行く方がまだ近いんだけど。

181 名前:北陸人 :04/01/20 19:54 ID:XLpSfGRo
北陸新幹線早く作れ!

182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 20:24 ID:J0ttLpPv
>181
別名:森 善朗新幹線

183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 22:42 ID:QusSIQh/
>>167
まったくもってその通り
だけど、そういう殺伐としたところが2chらしくて(・∀・)イイ

>>175
JR九州は以下のように分けて、乗車収入をせしめようとしているにちがいない

働くところ・遊ぶところ・・・福岡
住むところ・・・中距離(佐賀、熊本)
保養地&観光地・・・それ以上の遠方(長崎、鹿児島、大分)

184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 22:56 ID:Dnvj+vEO
カプコンは新幹線車内で試遊用アドバンスを
無料でレンタルするサービスを開始した。

今だと、発売中の「逆転裁判3」が試遊できるようです。
(ゲームアワードフューチャー優秀賞受賞作品)

「逆転裁判3」
http://www.capcom.co.jp/saiban3/

185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 23:12 ID:g61i6uu4
新幹線作って南九州西廻り自動車道作って・・・

なんつーか、一貫性がない

186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 23:55 ID:me+Vre7G
そして交通の便が悪い宮崎は、保養地&観光地にもなりえないと。
一昔前の観光名所がさびれたものだ

187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 00:11 ID:mnQ+75++
>>185
新幹線と高速が並行してどこがおかしいのかな?

188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 00:15 ID:CG2u8Z5g
高速道路と新幹線が並行していない区間ってあるの??

189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 00:30 ID:GWuBbwLD
>>183
いや、工業地帯は福岡の東側と大分の北側。
ここは日本の4大工業地帯の一つ。
大分には多くの工場が集中している。

190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 00:32 ID:WoK7RYJe
大分って何も無いところだよな。


191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 00:41 ID:GWuBbwLD
>>190
国内の名だたる大企業の工場とその下請工場がたくさんありますが・・・・

192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 00:41 ID:6YUiFSJz
温泉もね

193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 00:45 ID:gRC8WNkW
>191
しかし使うのは海路だろ。
あそこはエリアとしては九州というより瀬戸内だな。

194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 00:46 ID:aA+IQAwZ
確かIEの中止ボタンもあった。

195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 00:47 ID:mnQ+75++
キャバクラの女の子2人に九州の県をあげてもらったら、何と大分は最後w

ちなみに順番は、福岡→熊本→鹿児島→長崎→宮崎→佐賀→大分

しかも、サッカーとか「おお**」とかヒントをいくつか出してようやく出てきた。

つらいなw

196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 01:32 ID:zHmy9yjk
大分と鹿児島ってそんなに仲悪かったのか
知らなかったよ

197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 01:49 ID:cdbcJnix
鹿児島なんか意識してないっちゃ。

198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 01:52 ID:ftZ9HkTk
>>195
ネタだとは思うが、キャバクラに行って、
その上そんなつまらん(女の子的にも)話しかできないお前も、つらいな

199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 01:56 ID:WoK7RYJe
田舎モノ必死!!


200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 02:38 ID:X5l8fjdu
 ----------------------------
 ふるさとのデパート・世界の商品
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http://www.tokiwa-dept.co.jp/


201 名前:天災業腹くん ◆YEMAGICec6 :04/01/21 02:49 ID:1PcO9/g0
>>195
しかもその佐賀ははなわで有名になってしまったので


独走で忘れ去られた県になってしまった大分県

202 名前:天災業腹くん ◆YEMAGICec6 :04/01/21 02:56 ID:1PcO9/g0
大分の鹿児島のやりとりを見ていると
滋賀と三重のやり取りを思わせてほほえましくなりますな。

203 名前:  :04/01/21 03:55 ID:YyaDL4gG
まああれだ。村山白眉毛と畜氏を排出した大分のほうが糞。

204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 09:00 ID:LUH9THJQ
大分と鹿児島のやりとりというか、

205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 09:01 ID:LUH9THJQ

途中で書き込み押しちゃった

大分と鹿児島のやりとりというか、
福岡熊本鹿児島のスレで大分が暴れてるだけのようにしか見えない。

206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 14:27 ID:dbFKhiCR
>>186
宮崎は大消費地福岡と直結できる交通インフラが飛行機だけってのと、
観光で目玉になるようなネタが少ないが痛い。

207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 14:46 ID:GcpD435r
>>206
急ぎじゃない限り、高速バスの利用が多いと思うんだけど…。


208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 14:49 ID:dbFKhiCR
>>207
フェニックス号はあるけど、時速260キロの新幹線にはかなわないよ・・・・

全線開業の暁には、新八代駅でバス乗り換えするのがもっとも早い福岡行きになりそな予感

209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 14:49 ID:zcMCVs8c
九州の新幹線を半分でいいからきのくに線にくれよ

210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 14:59 ID:6YUiFSJz
まあ、宮崎は本州からなら陸路使うより、
飛行機のほうが早いし大都市からの便も多いから新幹線の必要性はうすいよねぇ。

211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/22 10:49 ID:kb/nzNpJ
>>210
そういう所にこそ必要なんじゃ・・・。
ムリだけど。

212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/22 21:17 ID:QhxverfF
>>194
ああ、裏返すと履歴ボタンのやつな。

213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 12:55 ID:h21vocQN
一人当たり県民所得
http://www.nga.gr.jp/kisodata/new_kiso_data_2003/3-2_data.pdf
       単位(千円)
大分県   2765←日本有数の工業県・九州の誇り
<<270万円の壁>>
福岡県   2660←大分に負ける人口が多いだけの所詮末端支店経済県
熊本県   2646
佐賀県   2580
宮崎県   2440←辺境のわりに頑張る
<<240万円の壁>>
長崎県   2345←日本の恥・日本の不要県
鹿児島県 2325←日本の恥・日本の不要県

                     単位(千円)
裏九州(大分・宮崎)平均      2603←九州の雄である大分県が大健闘
東北全県平均             2614
表九州(福岡・熊本・鹿児島)平均 2544←惨めにも日頃馬鹿にする裏九州に負ける
九州全県平均             2537

日本一貧乏な劣等県鹿児島県を救済するために新幹線は必要です
所得が高く豊かな大分県は九州新幹線を応援します
もっとも大分県民は無駄な借金してまで珍幹線なんか欲しいとは思っていないけど

214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 13:11 ID:FemXQt5C
一人紛れ込んでる大分のやつの必死なアピールにより大分のイメージが大幅にダウンしてるようです

215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 13:23 ID:VThhi6gK
アンチ大分がやってるんだろ。白々しい。

216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 14:28 ID:0wkCg2dG
大分に新幹線引くと、架線に触って感電死する奴が(ry

217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 15:01 ID:btaevh+m
このスレで大分のイメージを下げる意図がわからん

218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 15:38 ID:EDIHAz4k
九州よりも北海道新幹線のほうが必要だよ。札幌は実質空路しかない。

鹿児島と八代なんてだれが必要とするんだ?釧路と十勝みたいなもんだろ。
これは薩長の陰謀だな。
坂本竜馬は薩摩が仕立て上げた伝説ばかりのイメージキャラクターだし、西郷も実際どれほどの人間か?

明治維新は薩摩が起こしたクーデターだろ。天皇を担ぎ出しただけの。

九州じゃどんな教育が行われているか知らないが、関東以北ではこれらは常識。
薩長の人間に対しては今も警戒心が強い。


219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 15:42 ID:h1o289yU
電波ってこういう奴のことを言うんだよな

220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 16:22 ID:NbEKWPXH
大分県民、見苦しいからやめれ。

221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 16:23 ID:NbEKWPXH
あげスマソ。

222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 16:48 ID:B7tsdf/C
薩長ってのは今だ政治的影響が強い。
対して北海道ってのは蝦夷だ。
古いしきたり、価値観で動いている政治家が多いし、その政治家が交通工事を取り仕切ってるんだから、
北より南が無意味に道路や新幹線が建てられるんじゃないか?

223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 17:36 ID:7uBrBs0B
>>218は確かに、ある種デムパだけど
「薩摩の陰謀」というのは、ある種、あたってると思う。
明治時代に鉄道引くのだって、八代で足踏みして、鹿児島に来るまで年月がかかった。
高速道路も同じ。
これは単に地形の問題で八代〜鹿児島間の工事が難しいだけの話なんだが
薩摩っぽにしてみれば憤懣やる方ないだろうな。

だから新幹線は「させるかぁっ!」ってことでないの?

224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 20:34 ID:vDWwB/9C
全国から、抗議の声が、上がっているようなので、便乗して…

明治初期 都市人口全国第4位の金沢。
第9位の富山。第14位の福井に新幹線が、
未だに来ないのは何故でしょう…?

我々、北陸人は、薩摩長州明治新政府による
日本海側冷遇政策に原因があると確信しています。
日本海側諸地域は、江戸期まで北前船交易や穀倉地帯
として栄えに栄え、独自の産業を育成してきました。
さらに、富山・加賀藩は、先の戊辰戦争にて
西軍として参戦しました。新幹線沿線地域の
産業・人口の集積も、昔から東北・九州を
遥かに上回ります…

大雪の中、雪を掻き分けて進む北陸新幹線を、
わたしの目が霞まぬうちに見たいのれす…

225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 20:36 ID:DXqwbMOF
>>224
今作ってるんだからいいじゃん。
その代わり在来線は経営分離されて終了だがな

226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 20:44 ID:Nt8zd7gg
>>218
俺の親父は大学で歴史を教えているが、確かに明治維新で隠蔽されていると思われる箇所が
研究していていくつかあったそうだ。

坂本竜馬も史実をたどると、小説のように活躍したりしゃべったりした記録は残っていないらしい。
歴史を何にも知らない俺が邪推すると竜馬は薩摩に口封じで殺された。
後年、維新を正当化するために、竜馬のような一介の浪人が日本を変える壮大な夢を持っていた
と材料として使ったんじゃないか思ってみたりする。

227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 20:46 ID:aSrhBOT1
>>224
新潟・長野・秋田には新幹線来てるんじゃん。要は、政治力(議員の力)の差。
金丸信が富山人だったら歴史も変わってた事だろう。
>>210
熊本は宮崎の隣なのに、ちっとも宮崎が近いというイメージがない。
九州山地の壁は大きすぎた。
>>206
だな。
インフラが飛行機だけ・・・となると、全ての観光地との勝負になってしまうね。
ただでさえ長崎・大分・鹿児島を切り崩すのは困難なのに。

228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 20:48 ID:aSrhBOT1
>>162
>大分は他県人公認の「洗練された大都会」です
>熊本・鹿児島みたいな「独特のどん臭さと垢抜けなさ」とは無縁です
ひとつだけ助言。

 大分駅前の大友宗隣像、撤去したら?

229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 20:50 ID:mTKD0A5Y
>>209
きのくに新幹線:紀伊田辺〜新宮(途中駅:白浜、串本、紀伊勝浦)
         紀伊田辺に車両基地を配置
  紀伊田辺で「リレーくろしお(白浜行き)」から、
 「新幹線・くろしお」に接続。同一ホームで乗り換え可能。
 

   

230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 20:56 ID:DXqwbMOF
>>218
北海道新幹線がなぜ実現に遠いかと言うと、、
首都圏とのアクセスとしては使い物にならないから。
3時間半で着くにはMax350km出さないといけないが
今の軌道や設備のままでは5時間以上かかる。
運賃の面でも飛行機より安くすることは出来ない。
仙台や青森から北海道へのアクセスとしては便利だが需要が小さい。
東北新幹線を新青森まで伸ばしているのも東京青森間なら
採算が取れると見込んでいるわけで。
九州新幹線にしても山陽新幹線と直通させることで
対大阪の飛行機と競合させることが出来る。
函館まで作ったとしても函館〜札幌は距離が長く金も時間もかかる。
だから今のような時代にそこまでは金を出せないわな。

そもそも新幹線の必要性を明治維新に結び付けてる時点でネタか。

231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 21:01 ID:LvLyaYZR
>>230
そんなことはない。

詳しくはこちらへ
【東京〜札幌】北海道新幹線6【3時間30分】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074171365/


232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 21:25 ID:DXqwbMOF
>>231
どういう点で「そんなことはない」なのか分からないけど。
スレさらっと見たけど色々意見が対立してるね。
こうすれば3時間半で行けるみたいな試算(>>28とか)もあったけど
かなり現実から離れてるし。(技術以外で無茶だと思える点多数)
需要予測に関してもスレの中で学術的な需要予測がされてないし
そこら辺は甘い見方をしていると思われます。
北海道新幹線マンセーみたいな人は少ないね。
漏れも北海道新幹線がありえないとは言ってないけどね。
状況が劇的に変化するまでは当分凍結と言うことです。

233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 21:29 ID:8vCIOX0o
574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/01/24 21:23 ID:8vCIOX0o
>>570
おおいたは
新日鉄・昭和電工・九州石油・住友化学・西日本電線・東陶・三井造船・東芝・キヤノン・TI・ダイハツ・日産自動車(予定)
とその下請企業の無数の工場群を抱えた日本第4位の工業県ですが何か?

おかげで一人当たり県民所得は日本29位・九州では1位ですが何か?
(ちなみに35位熊本 45位長崎 46位鹿児島)

実所得も同じく工業県の富山に次いで全国2位ですが何か
有効求人倍率も九州で一番数字がよく失業者も少ないのですが何か?

日本第4位の工業県が終わっているのなら
ろくな産業もなく離島を抱えた日本の端に位置する長崎・鹿児島・宮崎はもっと終わっていますが何か?

大分が裏九州の何もない田舎であるとうステレオタイプはいい加減にして欲しい
現実のおおいたは表九州より産業は発展しているし経済的にも表九州よりも上です
大分よりも長崎・鹿児島のほうがヤバイですよ


234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 21:35 ID:mc8J0FDE
地方ネタ
携帯ネタ
ゲームネタ

ここらへんはそれらを専門的に扱ってる板がアレなだけに
電波の発生率が異様に高いな

235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 22:27 ID:54FCzAQn
>>234
九州は個性的な住民が狭い島に閉じこめられているからね
それゆえに電波の発生率が高く、しかも純度が高いのよ・・・


236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 22:38 ID:LZODpslx
>>213
長崎の県民所得が低いのは離島が多いためでは?
島の産業は漁業や農業なわけだし。




237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 22:40 ID:bvF+3a5J
いや、九州は大陸に近(tbs

238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 23:30 ID:mc8J0FDE
大分の方、頑張ってますね。
けど、新幹線は多分、無理でしょう。

新八代から分岐して宮崎ルートはどうかな・・・
難工事になる?

239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/25 00:14 ID:GB7uONtV
大分県民じ新幹線を期待しちょるしはおらん。
それより北九州と高速を早く繋げろ、と。

240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/25 00:25 ID:jQbr5qgy
なんかここ見てると大分は随分と痛々しいですね。
知名度を上げるためにがんばってるのでしょうか・・・


241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/25 01:02 ID:NJDznJUa
個人的な見解ですまんが、福岡に住んでると大分って九州の中で宮崎の次くらい存在感ないね。
漏れは大分は好きだが、それも西部の話。天瀬や湯布院とか。
大分市なんて行く理由が無い。仕事関係以外では。

長崎は所得が低いとか言われてるが、大分よりは魅力的な良い街だね。
熊本も鹿児島も行ってみたい。でもねぇ大分は…ry

242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/25 01:10 ID:aEAPKfQc
>>239

「北九州・大分DQN工業珍帯」

243 名前:しましま :04/01/25 01:40 ID:VSX761II
九州は、長崎・鹿児島・沖縄、離島を含んでいるから統計上の所得は
低いように見える。でも、実体経済で考えるとそこに住んでる人の経済
レベルは決して低くないよ。
自治体は結構大変だけど、離島にいてカネで出ないとこもけっこうある。


244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/25 01:44 ID:8HrHb5uw
>>210
いや、だから、なぜ、全てを本州中心に考えるのかと・・・

245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/25 01:50 ID:A9i5kSRg
長崎は給料安いうえに、光熱費と税金は一人前に高価いという困ったとこよ。観光はともかく、住むには向かん。


246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/25 01:55 ID:WsN6DIJW
電車は南宮崎ー宮崎空港(ときどきにちりん乗れてラッキー)
しか使わない宮崎人には全く関係のない話ですね。
福岡は高速バス。本州は飛行機しか使わないし。
ほんと遠い国での話のようだ…。

247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/25 04:26 ID:d3HdjhtN
大分は熊本から豊肥線使うとのどかで良いぞ

248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/25 06:25 ID:d13b1GW1
>>244
うーん。
確かに九州自体の交通を考えない、不用意な発言だったな。
すまん!!

249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/25 10:38 ID:8ZW9MVpq
>>244
特に東北の人達あたりがそう考える傾向が強いみたいね。
福岡や大阪など色々選択肢がある西日本と違って、
あちらでは「全ての長距離交通機関は東京へ行くために存在している」感覚らしい。
248がそうなのかはわからないけど

250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/25 12:26 ID:oy3UY5SK
東九州の場合、大分県と宮崎県の県境区間が問題。
この区間の並行高速道路の建設するときに、
同時に新幹線を建設すれば建設費も安くなる?



251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/25 12:27 ID:sHiUVQV1
>>249
九州の場合、「全ての長距離交通機関は福岡市へ行くために存在している」にしてしまおうと
福岡財界とJR九州がたくらんでいるわけだな
宮崎の公共交通が放置状態なのは、地形的に福岡県に直結する事が出来ないから

252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/25 12:53 ID:LoTr2teg
福岡〜♪福岡〜♪
福岡の政治家は元気があって正常に近い〜♪

253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/25 13:29 ID:sHiUVQV1
>>252
変態vs学歴詐称と、確かに元気なのは認める(w

254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/25 13:31 ID:kXQim06K
っていうか日豊線の特急

重富、帖佐、加治木、隼人、国分、霧島・・・

とまりすぎ・・・

255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/25 13:50 ID:cPmQvEsj
東九州縦断高速は不要だよな
バイパス整備で十分だ
北九州と大分、大分と宮崎を高速で繋げたところで、
活かせないだろ

256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/25 14:28 ID:QzgIhD3P
>>255
北九州と大分は交流があるのだよ
工業都市同士の行き来が多い
黒字化が可能という試算も出ているのだから作らない理由がない

257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/25 15:12 ID:Q978fUh+
九州内で今、鉄道による人の行き来ってそんなにあるのか?
って少々疑問。

258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/25 16:35 ID:XMyjDWb/
はやぶさは八代まで行くことになるの?

259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/25 19:55 ID:CuIpZJuc
>256
しかし博多〜熊本の新幹線は鹿児島のおかげで作れたが小倉〜大分の新幹線は
先にあるのが宮崎しかないので永久に作られないと言う罠。

260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/25 21:04 ID:rIlp4Z1K
>>238
それなら、未成線の高森-高千穂間を全通させて熊本-宮崎に特急走らせた方が…とは思う。
新幹線が博多(船小屋)まで開通すれば物凄く便利になるだろうし。

261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/25 21:06 ID:a+N2FxQG
>>259
大分〜別府〜小倉はミニ新幹線になると聞きました

262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/25 21:18 ID:CuIpZJuc
>261
日豊線をミニ新幹線にしてしまうと貨物列車が通れません
フリーゲージで小倉から新幹線直通なら問題ないが。


263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/25 21:24 ID:NEYlA4+D
■新幹線開業にらむ熊本市 熊本城の集客力アップ戦略始動

 【熊本】 九州新幹線の全線開業をにらみ、入場者の減少が続く熊本城の集客力を復活させようと、
熊本市が敷地や施設の活用に向けた規制緩和に乗り出した。
昨年十二月、市長の諮問機関「熊本城利活用検討委員会」(松本寿三郎委員長)が出した答申を受け、
観光客や市民を呼び込むアイデアを生かせるよう、現行の厳しい管理要領の見直しを検討中。
熊本城を同市の観光拠点として活性化させる戦略だ。

 同市によると、昨年の熊本城入場者数は約七十八万人。過去十三年間でほぼ半減した。
こうした現状について答申は「市民や観光客にとって熊本城の魅力が薄れている」と分析。
さらに九州新幹線全線開業に触れ「熊本市に多くの人が訪れるか、通過点として衰退するかは、
熊本城を中心としたまちづくりにかかっている」と提起した。

 ただ、国の特別史跡である熊本城の利用は同市が厳しく制限しており、活性化のアイデアを生かしにくいのが実情。
城の管理要領は本丸広場などの利用を市の主催・共催行事に限定しており、民間利用は不可。
市主催でも、テントを張るには市文化財保護委員会の許可が必要という。

 検討委は答申で「国の文化財に対する考え方も変化しており、熊本城も活用範囲の拡大を検討する時期に来ている」と指摘。
具体的アイデアとして
(1)本丸御殿大広間を民間も利用可能な迎賓館にする
(2)天守閣で宿泊体験イベントを開く
(3)城内を華道、茶道など習い事の会場にする
―などを列挙した。

 同市文化財課は「敷地や施設によっては利用を民間に広げることも考えたい」と前向き。
検討委は「文化財の保存と活用は対立するものではない。活用してこそ文化財としての価値も伝わる」と話している。
(西日本新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040124-00000007-nnp-l43


264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/25 23:05 ID:d13b1GW1
宮崎に住んでると隣の県でもえらい遠い感じがして、あまり県内から出るという気がしない。
もしでるとしたらなんか、空路使って本州に出たほうがまだ近い気がしてしまう。
新幹線でなくても言いからもう少し交通の便がよくなると、九州で遊ぶ気にもなるんだけど。

265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 01:05 ID:dpBLFSuY
>>251
高速バスに完敗したので、JRは勝負を投げただけです

266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 12:28 ID:Ewna6qAE
>>265
その考えは禿同。
にちりんは高速バスと航空に完敗して、JRは、

「こうなったら宮崎は空港に行く客で利益をあげるしか道はない!その後は知らん。」

「数少ない特急で福岡まで行かれるお客様は、にちりんは我が社の3本柱のひとつ、
ソニックの運行の邪魔になりますので、別府でソニックにお乗換えください。」

ってな感じで考えてると思う。
思えば787系の召し上げも、空港線開業直後だったような・・・。
恐らく宮崎の放置プレイは新幹線全線開業まで続くと思われ。

てゆーかJRで空港まで乗り入れてるのって4つあるけど、
地方じゃ宮崎だけって時点でJRに見放された気がする。

267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 13:16 ID:c+otu02q
ねぇ、宮崎に新幹線ってゆーてるけど、大分通す必要あんのか?
鹿児島まできてるんだから熊本-鹿児島の新幹線から枝分かれするのもアリじゃない?

大分はいままでどおり特急の方向で。

268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 13:25 ID:YTDeD5ed
九州環状新幹線でいいじゃん

269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 13:26 ID:2U1O+kNM
Q州新幹線よりも
鹿児島駅OR西鹿児島〜溝辺空港直通線を

          早 く 作 れ

270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 13:30 ID:BgTAo3rz
九州は今まで新幹線無かったの?

271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 14:01 ID:xJS521Fb
>>270
本州から博多まではあった。今回出来たのは熊本と鹿児島の間。
そのうち熊本と博多の間も出来て、鹿児島から本州までつながるはず。
常識的に考えて博多熊本間の方が熊本鹿児島よりも先のはずだが、
そうすると、熊本鹿児島間は永遠に出来ないんじゃないかと懸念した鹿児島がごねて、
熊本鹿児島間が先に開通するという変則的状況になった。

272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 14:06 ID:2U1O+kNM
Q州新幹線が全線開通する頃には
リニアモーター走ってそうだねw

273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 14:08 ID:c+otu02q
いや、リニアはもう走ってるが。。。w



274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 14:11 ID:2U1O+kNM
「実用化」って意味でだ>273
たとえば東京名古屋間とか

275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 14:47 ID:c+otu02q
それさ、なんか地下でやるとかいう話でてたけど動きあんの?

ルートみたときは各県の思惑がはいったルートで笑えた

276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 15:02 ID:B9uGJMfL
>>274
鶴見緑地線や大江戸線はリニアモーターだ

277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 15:10 ID:2U1O+kNM
>276
一本とられたね(AA略)

じゃあ、最高速が新幹線を凌駕するリニアって、いつ走るんだ?

278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 16:03 ID:+br9J90/
このスレみると、事あるごとに互いに足を引っ張りあう九州人の特質がよくわかる。
視野が狭いというか、なんというか・・・
やれ福岡が一番だ、いや北九州の方が上だ、所得は大分のが上だ・・・
こんなんだからまとまりのあるよその地域に勝てないんだよ


279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 16:16 ID:qb/4r5n8
昨日博多行ったけどむちゃくちゃ寒かった。長浜ラーメンと博多ラーメンて違うの?
唐津から博多に戻る途中、大きな白い暖簾で長浜ラーメンて書いてあったんだけど。

280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 16:19 ID:tZ93lITP
>>278
暴れてるのは一人だけじゃん

281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 16:26 ID:Phe5771A
>>278
関西VS関東みたいなもんかねぇ

282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 17:01 ID:Phe5771A
というか、関東、近畿はともかく、中国、四国、東北・・・なんてのはまとまりあるの?

283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 17:46 ID:TnOLG7dd
半島が近いし

284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 18:31 ID:kPOJnz7m
>>255
大分と北九州の直結はどう考えても必要。
大分は大企業の工場がたくさんあって、県別工業生産高4位で
北九州と大分北部をあわせて4台工業地帯の一つ、北九州工業地帯だぜ?
そこに高速が通ってないってどう考えてもおかしいだろ・・・

285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 18:34 ID:2U1O+kNM
>284
四大工業地帯ってもう言い方せんだろ。
北九州工業地帯は俺らが工房の時に地理では既に過去のものとされてた。

286 名前:桔梗 :04/01/26 18:35 ID:J+nTdg1X
☆★☆★☆ 絵理凡さんへ ☆★☆★☆

 あんた、公共放送でおもいっきり拒否返答されただろ・・・。(^^;)

 そんなにHがしたいのなら、シミタクさんに教えてもらえよ!!!

 ヘタな男性よりよっぽどテクニックを持っているぞ!!!(笑)

287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 19:20 ID:wIrw3Jwz
>>282
近畿もまとまってないと思うけど。
京都、大阪、神戸、どこも他の2都市を馬鹿にしていると思う。

288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 20:31 ID:ooa1uVH5
>>284
製造業に過度に頼るとコケた時が大変だよ>大分
所詮は工場で本社じゃないんだし。
業績が悪くなったらあっさり閉鎖される。
俺の実家は神奈川の座間市だから、その悲惨さは身をもって知っている。

289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/27 00:28 ID:/BmTBUIR
>>281
他の地域と異なり九州は島国。
辺境域が他の経済圏に逃げ込むといった事ができない。
※福井→関西圏、福島→関東圏等

己のアイデンティティを維持するためには常に自己主張が必要・・・とデムパを飛ばしてみた

290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/27 00:32 ID:/BmTBUIR
>>272
それよりも宮崎に885系(白いかもめの車両)が来るのはいつなんだろう・・・・
(゚Д゚#)ゴルァ!

291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/27 00:42 ID:yKOWmS+3
 わしゃ、大分県出身じゃがのう。なんか大分がばかにされちょるのう。
総理大臣もイタリアでなれんもん食っち腹こわした村山富市がでちょるし。
国体もやっちょるし、キャンディーズの美樹ちゃんもでとるし他に目立つ
もんはないけんどやっぱ新幹線はほしいわ。都会んしの税金でつくっちょくれ。

292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/27 02:03 ID:P4XvZYCp
東北とか中国もそうだが地形的に山脈で各県が分断されちまってるので
殊に熊本と大分なんかはまとまりようがないのかと。

293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/27 02:10 ID:iQqXfuZ+
大分市から熊本市って結構行きにくい。豊肥線も本数少ないし
高速も遠回り。

294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/27 02:51 ID:NBUtb2D2
今駿河湾で試験的に短距離航路を結んでるスーパーテクノライナーが
いよいよ来年長距離航路で実用化されそう
小笠原がすごい期待かけてるようだはこれ東九州に向いてると思う
大阪〜大分6時間半(途中松山寄港) 
大阪〜宮崎7時間半(途中高知寄港)
東京〜宮崎10時間半(途中高知寄港)
島の少ない西瀬戸は大分〜松山・広島の高速シャトルで物流が変わるかも

295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/27 03:11 ID:4r6yX98X
日本で初めてリニアが走ったのが宮崎って知らない人も結構いるんだろうなぁ

今やいい塩梅に廃墟化してますが>実験設備

296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/27 03:39 ID:HX0nscHk
>>292
NTTの区分は熊本+大分だったりする

>>293
大分って福岡市に行く時も高速もJRも北九州・久留米・鳥栖経由になるよね
こっちは不便ってわけじゃないけど

297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/27 03:51 ID:4r6yX98X
しかし大分も宮崎も延岡に比べたらはるかに恵まれてる罠
あそこは旭化成が倒産したら町ごと消滅しそうだ

298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/27 11:31 ID:+cQ2KvSZ
延岡と佐伯は不便だね。高速道路も無いし、空港も遠い。
まだ熊本に近い高千穂のほうがよさそうだ。

299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/27 17:48 ID:L22NbuDp
>>298
高森-高千穂間の未成線を復活できれば何も問題はないんだけど…。
あと、延岡や佐伯から宮崎空港に行くルートは一応改善されたので、念のため。


300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/27 22:35 ID:dzDedESX
佐伯は津久見まで高速が通ったから以前よりはマシじゃない?
大分県内で比べれば竹田の方がずっと不便のように思う。

301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/27 23:01 ID:2FaQpgwt
変に豪華な電車にみえる。
たった35分なのにトイレが必要?
博多まで完成してもそんなに時間がかかりそうには思えないんだけど。

302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/27 23:46 ID:alYn8d3H
俺が数年前、JRの見張り員の資格を取る時、講習で佐伯〜延岡間の規格アップは送電工事に25億円もかかるとJRの講師が言ってたよ。
ここは日豊本線の中というか九州管内でもまれにみる貧乏路線区間。
さらに二〜三日前、高知(宿毛)〜大分(佐伯)フェリー航路が突然あぼーん。
佐伯市は凄まじく陸の孤島。
今時、高速道路もありませんし。(笑)

佐伯〜津久見まで悪路だから実際は、まだ高速道路使うより国道10号線を走るのが早い罠。

JR宮崎ってJR大分の管轄って知ってた?
彗星も富士も宮崎で終点だよ。
リニアも金丸が山梨に持っていかなきゃ大分〜宮崎間の走行もありえたかも…。
石原国土交通省長官が視察に来て県南から空港まで三時間かかるのに驚いてたよね。


303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/28 00:15 ID:HDFZeOP/
工業県の大分交通は不便すぎ

304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/28 00:47 ID:GEbrd4ia
北九州〜大分にフェリー通したら陸路の代替路線として運輸用途に使えそうなんだが、
水深が足りないのかいな?

305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/28 01:39 ID:tCYtnIKu
>>298
もし新幹線(ミニ・スーパー含む)引くならば、吉都線や日豊線経由より
延岡から熊本まで一直線に引いたほうが絶対いいと思うのは俺だけか?

306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/28 02:53 ID:GEbrd4ia
>305
延岡側の接続悪杉

307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/28 03:35 ID:BSyAc6Ya
>>301
全線開業後も使うからだと思われ。
てゆーか特急(新幹線)にトイレがないほうが変でしょ。
博多までそんなにかからなくても、全通後はその先まで行くから
3時間くらいつばめに乗る香具師もでてくる。

308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/28 06:35 ID:d4jw5BP0
>>304
工業製品の部品や自動車を含む製品が行き来するんだから、足りる訳ない

309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/28 09:14 ID:I+Ho0QCX
博多〜新八代間に新幹線が開通した頃に、宮崎〜西鹿児島間の在来線を高速化しまつ。いまきりしまで2時間30分以上かかっているのが、2時間切りそうでつ。50億かかるけどね(ワラ

310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/28 09:29 ID:o6wR++z6
シート詳細

http://up1.dot.thebbs.jp/img/1072589226074088.jpg

311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/28 13:02 ID:BSyAc6Ya
>>310
もどしそうになった

312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/28 13:59 ID:7a3mjkqf
>>310
食事時は勘弁。

313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/28 17:48 ID:E/3av24L
>>310
部落らか……。


314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/28 22:08 ID:+G+yyRRK
高速化しても大して早くならないのなら、むしろ線路はそのままで運賃を安くしてくれ
片道1500円くらいなら客を宮崎に誘導できると思うので

315 名前:  :04/01/28 22:29 ID:lbiEMdvt
>>305
高千穂線の未成区間(約23q)が完成してればね・・・

>>309
「きりしま」の遅い奴でも2時間15分程度じゃなかったっけ?

316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/29 08:31 ID:5r6pmeXp
>>315
湧水の問題がなかったら、おそらく開通は出来たのだろうけど…。


317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/29 17:37 ID:wDSfBgMu
宮崎て辺境の地という感じですよね。鹿児島へも、大分へも熊本にも行きにくい。といって海を渡っても四国があるわけでもない。飛行機で大阪や東京に行くのが早いというのがよくわかります。

318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/29 18:40 ID:Z40HjGCa
>>316
あーあれか、南阿蘇水の生まれすぎた高森トンネル。

319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/29 18:44 ID:ibGdArCP
整備新幹線には赤字が存在しない

320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/29 20:28 ID:mWIL1YiG
そのかわり切りすてられた在来線が火の車になる
購買力流出で沿線の商店や旅館も含まれる・・・・

321 名前:相互リンク :04/01/31 20:58 ID:LBvI3tPV
【つばめ】九州新幹線2003-2004 U006【800系】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071906087/l50
■開業間近・九州新幹線スレッド6■盛り上げれ
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1071498280&LAST=50

322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/03 17:52 ID:hjNwYVoo
ついに40日を切ったわけだが、なんか人気でねーな

323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/03 18:37 ID:Od9DotaI
>322
東京、大阪どころか福岡にも直通してない状態だからねぇ……
正直直接関係有る熊本、鹿児島くらいしか興味ないんじゃなかろうか?

324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/03 23:18 ID:K6qWE6pO
>>323
熊本の一般市民は、あんまり関心ありません。
熊本駅から小倉、広島、岡山、関西に直で行けるまで
盛り上がらないでしょう。

325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/03 23:53 ID:Fcgsk44e
親戚が熊本に住んでるけど興味なさそうだな。
熊本から福岡に逝く人は多くても鹿児島に逝く人は少ない。

326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/04 00:23 ID:mHrRx6xO
もはや、義務!
http://kitayama.transtic.net/cgi/game/gekipawa/gekipawa.cgi

327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/04 11:57 ID:hT3ohMNl
ひょっとして赤字分は税金で穴埋め?

328 名前:名無しさん@腹減った。 :04/02/04 12:01 ID:cFUeOVK5
 「九」という字は昔から日本人の間では嫌われているのですが・・・。(^^;)

 「九」は「苦」を連想させるため・・・。(^^;)(その他・・・九龍城などあまり良いイメージはない。)

329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/04 23:56 ID:tWUpLWdz
>>327
何処から赤字がでるんだ?

330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/05 01:05 ID:j2lhGFDQ
>>329
切り離される在来線3セクのことだろう

331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/05 10:22 ID:afwSCt9s
切り離そうがJRが引き継ごうが赤字なのだから一緒。
東北線、上越線、山陽線の赤字はJRが被ってるだけ。
(当然、利用者に負担して貰っている)

切り離すことによってJR九州が完全民営化へ近づくので
それはそれでウマー。

332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/05 21:33 ID:j2lhGFDQ


858 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日:04/02/05 13:20 ID:NAkD74m9
 九州新幹線鹿児島ルートのことですが、と切り出すと、
浅黒い顔の芥川賞作家は自信に満ちた口ぶりで語り始めた。
 「縦貫道路ができて飛行場があるのにね、しかもさ、
福岡にすごい集積が始まっててね、攻めて福岡から着工
するなら分かるけどね……」
 4月12日、東京都知事応接室。鹿児島ルートを「わけ
の分からんプロジェクト」「不良債権」と呼び続ける
石原慎太郎知事にあった。

 「小里(貞利・元自民党総務会長=衆院鹿児島4区)が
どれだけ偉えんだか知らないが(先行着工した)鹿児島
から八代までったら、オレ、あの辺よく知ってんだよ。
人なんか乗らないんだよ。ペイするわけないんだ」
 昨年末、公共事業を見直していたはずの政府・与党は
九州・北陸新幹線を東海道新幹線と同じフル規格にする
方針を決め、今年度予算に昨年度当初の倍以上の750
億円を計上した。石原知事の批判は、この流れを狙い撃ち
にした。
 「この10年間で430兆円の公共事業やったんだよ、
日本は。見てみろ、ロクなものねえんだから。その延長を
まだやってんだよ。(国の金を使うのに)プライオリティー
(優先順位)のつけ方っていうのが、要するに、ないん
ですよ。集積・集中の時代に(都会と)地方との格差が
あってしかるべきだしね。格差があるところに実は文化が
あるんでね。そういうことか分かってない」


333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/05 21:33 ID:j2lhGFDQ
859 名前:名無しの歩き方@お腹いっぱい。 投稿日:04/02/05 13:21 ID:NAkD74m9
 「今さらつまらん論争をして、あなた方を喜ばせる必要
もないでしょう。乗る人がいるとかいないとかの議論は、
もう終わっている。国は必要性を認めて着工したわけだから」
 4月27日、鹿児島県知事室。話題を石原知事の発言に向
けると、須賀龍郎知事は切って捨てた。
 指宿市生まれ。戦前、奈良県の語学専門学校に学び、48年
入庁。54年から約20年間にわたって東京事務所に在籍、新幹
線が鹿児島にもたらすメリットを国に訴えてきた。そんな
知事の目は既に開業後に向く。
 「(開通で)鹿児島は非常に活気づく。人が交流すれば当然
それなりの経済効果が出るわけですから。『博多に人を取ら
れる』という声もあるけど、我々も体質を強化して、発展を
考えることが必要なんです」
 現在、JR西鹿児島−博多は特急で約4時間弱。博多から最速
の新幹線に乗れば静岡に達する時間だ。これが全線フル規格で
開業すると、博多まで約1時間20分。ちなみに鹿児島空港は
鹿児島市内から車で1時間近い。
 須賀知事は続ける。「集積・集中と言っても、そのアクセス
はどうするの?モノが黙って空を飛んでくるわけじゃないんだ
から。情報が活発に行き交う社会にするには大都会の集積だけ
では納まらない。鹿児島は社会資本の整備が遅れているけど、
地方が栄えて初めて国が栄える、というのが僕の持論です」

 石原発言により、全国の注目を浴びた鹿児島ルート。整備計画
から約30年後の04年には新八代−西鹿児島が部分開業する予定だ。
九州を縦断する超特急は地方に、私たちに幸せをも運んできて
くれるのだろうか。

(毎日新聞 2001−5.再考公共事業・第2部「遅れてきた超特急@)


334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/05 21:34 ID:j2lhGFDQ
863 名前:遅れてきた超特急E 投稿日:04/02/05 13:59 ID:NAkD74m9
 「新幹線誘致で得られる地元のメリットは何ですか」
 「ない」
 驚いた。相手はベテラン熊本県議。長年、新幹線
建設を推進してきた実力者なのに。真顔でこう続けた。
 「高速と都市高速がつながって、買い物客はほとんど
福岡へ行ってしまっとる。天神のど真ん中まで1時間だ
もんな。逆に熊本へ来なきゃならんお客は少ない。国の
出先も今は大半が博多だ。下手をすると、熊本経済は
ますます疲弊する。ばってん、今さら新幹線不要論は
言われんし」
 
 鹿児島市内の週末も博多行き高速バスで買い物に
行く女子高生らが目立つ。西鹿児島駅前で客待ちを
あいていたタクシー運転手(56)は冷ややかだった。
「博多へ出る人はおるけど、こげな田舎、だれが来ますか。
珍しさで何回か来て終わり。新幹線は田中角栄の時代
に作っとくべきだった。(石原)慎太郎の言うことは一理ある」


335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/05 21:34 ID:j2lhGFDQ
864 名前:遅れてきた超特急E 投稿日:04/02/05 13:59 ID:NAkD74m9
 県外から鹿児島県に来て宿泊する観光客の延べ数は
90年の931万人をピークに減少傾向で、99年は752
万人だった。「いつまでも温泉、焼酎じゃない。鹿児島
ならではというものを作らねば」と須賀龍郎知事。だが、
新幹線を使って客をどう呼び寄せるのか。まだ具体策はない。
 新幹線開業までにJR九州が駅ビルを建てるという西鹿児
島駅東口。今は駅前広場の広さだけが目立ち、上村勝行
県議は「空を見るにはいいんだけど」と苦笑する。2年前に
ダイエーを核テナントに開業した8階建ての駅前再開発ビルは
不況で床が埋まらず、鹿児島市が7,8階を買い取った。
 熊本駅。東口の再開発準備組合は核テナントが見つけ
られない。やはり熊本市が床を買い取って「公共施設」を
入れる案が浮上している。

 「新幹線の建設を促進してきた人たちは『ないよりある方
がいい』という考えだけで突っ走ってきた」と熊本学園大学の
香川正俊教授(交通論)は言う。「九州経済は自己完結型。
よそからの進出企業は地場からあまり調達せず、地場は地場で
連携しがちだ。そんな所で単に新幹線を建設しただけでは
地域振興は望めないのではないか。地域が新幹線をどう利用
するかという長期的政策を打ち出さない限り、東京・福岡への
一極集中を加速させるだけだ」と指摘する。


336 名前:名無し6 :04/02/06 17:13 ID:NLopNFQv
九州新幹線は、大丈夫か
ここに手抜き工事のことが載ってるぞ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1075966740

337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/06 23:10 ID:x8PkP97P
こういうところはフリーゲージトレインで充分だろ?
とりあえず造っちゃったところは新幹線として走って、あとは在来線を走る。
儲けが貯まれば残りの路線を造るし、儲からなければそのまま。
これだと面倒な乗り換えも必要ない。

338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/07 00:08 ID:WEP4hq21
如何せん、フリーゲージトレインは、まだ実用化されたいないからなあ。

339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 09:53 ID:xq6dZsCc
ヘタしたら実用化されるのは全線開業後になりそうだしな。

340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 12:16 ID:ORQ7oFf9
>>336

>1 内部告発者 04/02/05 16:39 ID:6rcwsrw0
>九州新幹線は、3月13日に開通だとマスコミは伝えていますが
>この工事の中で重大な手抜き工事があったので告発します。
>それは、新幹線のレール下の重要構造物である突起コンクリート
>に鉄筋をいれずにコンクリートだけ打ってた業者がいました。
>場所 第2上床川橋〜第3上床川橋間の明かり部分約90m

これは本当かどうか分からんが、ほんとなら大変だし、嘘ならそれはそれで悪質だ。

でもさ、こういう工事は普通、非破壊検査でまえもってチェックしてあるんじゃないのかね。


341 名前:  :04/02/08 12:20 ID:PH/CSgZZ
だから四国横断新幹線つくれって

大阪ー鹿児島が5時間もかからんて

342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 12:29 ID:Jn3dn4uG
中途半端な都市に新幹線の駅が出来ると、人も金も物も吸い取られる罠。

343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 12:31 ID:yOP95LbS
おれも舐めたい
マン毛の生え際の方からゆっクリ何時間かかけて

344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 13:38 ID:Abf89BUX
>337
新八代に新幹線->在来線の乗り換えフリーゲージ施設はすでに出来てるぞ。
いつから実験が始まるのかはしらんが。

345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 14:03 ID:o9J3hthw
鹿児島厨房 駅 開業へカウントダウン

346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 14:12 ID:TUJPoCbC
>>341
豊予海峡を渡るのが難しいですが何か?

347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 15:04 ID:UOCF2a11
>>337
当初は、九州新幹線鹿児島ルート「スーパー特急方式」って言って、在来線の線形
の悪いところに新線(トンネルなどは新幹線規格)を作って在来線の車両を走らせて、
そのあと残りの区間も作ったらフル規格で開業という方針だったので、鹿児島側か
ら先に開業という形になった。

ちなみに東北新幹線八戸ルートの場合は秋田・山形新幹線と同じミニ新幹線方式で
長大トンネル区間だけ新規に建設するという構想だった。


348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 15:11 ID:ga80kb+n
サンプロの特集、面白かったな。

349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 15:19 ID:2DP9IcEv
>>348
くだらなくて面白かった
さすがテレ朝


350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 15:48 ID:DHWgg6We
こんなお粗末路線作るんなら広島空港を通る新幹線作ってくれよ。

351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 15:50 ID:72WUHCEu
掲示板2ちゃんねるのバカニュース板でこのようなスレが立っています
これらのスレで乙武さんを差別する奴を思いっきり叩いてやりましょう
あとこのレスを皆さんいろんな所(2ちゃん以外の所でも構いません)にコピペしてください
今後このようなスレが立った場合誰か私と同じようなことをし続け乙武さんがついに名誉毀損で
訴えるようにしてやりましょう

【Z武】誤ってチェーンソーで首切り死亡−宮崎
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076184177/
Z武って・・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1074765466/
こんなZ武は五体不満足じゃない!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075726604/
Z武総合スレッド
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076169919/
Z武さん銀行強盗未遂事件、現行犯逮捕
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075676809/
【衝撃】Z武さんに学歴査証疑惑!!!!
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076206933/

乙武さんの公式ホームページも貼っておきますね http://www.ototake.jp/index.html

352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 16:58 ID:C1STdQ5s
ウテシはどうするんだろ。在来の絞首電気車から新幹線に免許替えなきゃならんのだよね。 まあ、継承の3セクだったら内燃免許が必要になるし何処からかウテシ引っこ抜くだろうけど。 教えて、エロい人。

353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 17:04 ID:gQ+cdmZB
>>352
ずっと前にJR西日本で研修を受けてるニュースを見ましたが

354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 17:18 ID:okrdLe54
>>346
連絡船で車両航走すればいい。
大型フェリーを改造するか、スペインに残ってる旧青函連絡船を
買い取って改造すればOK。

355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 17:26 ID:pr3dR+uA
こんな熊しかのらあにような新幹線作るなら100%地元で費用負担しろ。
間違っても首都圏の税金使うな。

356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 17:33 ID:5HglZbsB
全線開通じゃないのは分かった。
でも何で福岡からじゃなくて鹿児島から熊本なんだ?

これだから薩摩芋は困る。

357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 17:40 ID:Rw/F47NL
>>356
>>347

358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 17:52 ID:Ay9EfqAn
四国新幹線は?
頼むよ。。。
ついでに橋ももう一本。

359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 17:56 ID:Rw/F47NL
>>358
瀬戸大橋は新幹線対応済み(在来線との複々線規格)

360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 17:57 ID:6s8x3JWl
>>355
国鉄時代の新幹線は全額国費で作ったが何か?
金返せこの糞野郎。

361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 17:59 ID:5aR7AHX4
ここは一つ核融合爆弾を投下して、積雪を一気にとかす必要があるな。


362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 18:00 ID:tUjcup5K
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★おいおい!!!!すごいじゃん!!★★★★★★★

↓下のページ見てマジびびったよ。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/1451/ura/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 18:07 ID:obqWLs4k
四国に新幹線はマジで要らんな

364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 18:09 ID:obqWLs4k
愛媛は広島から
香川は岡山から
徳島は大阪から

新幹線の意味がまるでない

365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 18:11 ID:6s8x3JWl
>>364
お前の発言も意味がない。というか意味不明。

366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 18:13 ID:obqWLs4k
>>365
四国人か?

たとえば愛媛なら、広島から渡れっつーはなしだよ

367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 18:16 ID:6s8x3JWl
>>366
ますます意味不明。
病院行ったら?

鉄道が通れるのは瀬戸大橋のみ。
四国に入ったら高松、高知、松山に向けて枝分かれすればいい。
新幹線に限らずミニ新幹線やフリーゲージという手もある。
いずれにしろ瀬戸大橋に集まる。

368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 18:16 ID:5HglZbsB
大阪から高知を通って
博多まで通る新幹線を作ってほしいのか?

369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 18:18 ID:6s8x3JWl
>>368
はあ?

ここのバカを相手にするのも疲れるな。

370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 18:19 ID:obqWLs4k
四国に鉄道はいらん。

371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 18:19 ID:5HglZbsB
>>369
どこが馬鹿なのか説明も出来ないのか?
それにお前に言ってないしw

372 名前:y153250.ppp.dion.ne.jp :04/02/08 18:19 ID:VhKps+QE
maihama リゾットバブ
     \\ 応援してくれてありがとう! //
 +   + \\ たぶん、もうだめぽ  /+ 
                            
.   +   /■\  /■\  /■\    
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`) +  + 
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) .   + 
       (_)し' し(_) (_)_)    

    まいはま交通三悪役 バカ田・大馬鹿・酷い

373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 18:20 ID:obqWLs4k
四国人は船使え。それが嫌なら泳げ。

374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 18:20 ID:6s8x3JWl
>>371
そうか。なら黙ってろ。

375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 18:21 ID:6s8x3JWl
>>373
反論できなくなったら、その低脳なレスか?
程度が知れるね。

376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 18:24 ID:gQ+cdmZB
四国や長崎はもうとっくにフル企画をあきらめてるよ。
フリーゲージでググルとやたら四国がヒットするのを見れば分かる。

377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 18:25 ID:obqWLs4k
わからん。何を反論しろというのだ?何も問われてもないのに。

とりあえず四国に新幹線は無用って話だ。
答えて欲しい質問があるなら、きちん整理して発言しろ。

378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 18:26 ID:obqWLs4k
四国には新幹線も橋もいらん。

379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 18:27 ID:7pq45t8/
四国に新幹線?


                  たしかにいらない。
                  というか、地元負担はもう勘弁

380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 18:28 ID:8CMygvjz
頭が足りない人が暴れてまつね

381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 18:32 ID:obqWLs4k
馬鹿ばっかりだ・・・

382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 18:32 ID:FXL17mma
鹿児島が偉くなれば、岡山とか福岡とばして 四国ルートキターーー!


383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 18:35 ID:5vD1lU/9
四国は狭いし人口が少ないから、
新幹線でなくとも在来線高速化(200km/h)で充分な効果が得られると思う。

384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 18:57 ID:FyorSL/F
どうしてID:6s8x3JWlは怒ってるのかさっぱりわからん

385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 19:01 ID:qordMQim
全ては無駄であった
あらゆる在来線もあらゆる特急も無駄だった
果てしなく続いた路線もダイヤも無駄だった
しかも我々が赤字の不安に襲われながらなお在来線を第3セクター化したあの時も無駄だった
その時使われた62億円の税金も無駄だった
政府を信じてかつて新幹線誘致運動していた幾百万の人々
こんな事の為に鹿児島県民達は死んでいったのであろうか
こんな事の為に17歳の少年は八代・西鹿児島間に埋もれたのだろうか
その後数日にして私は自己の運命を自覚するに至った
私は(共産党の)政治家になろうと決意した

386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 23:58 ID:e6Ef5dQ8
サンデープロジェクト特集
--------

最後の“聖域”
新幹線神話の崩壊
〜見捨てられる「地域の足」〜

空港、道路と並んで国家的な公共事業の最後の聖域といわれる整備新幹線を集中追跡した。
東北新幹線が八戸まで伸び、はやてが登場して1年が経った。
1998年の冬季オリンピック大会にまにあわせるように全面開業した長野新幹線以降は整備新幹線方式となり、ほぼ税金で作られている。
基本的には3分の2が国、3分の1が地方自治体の負担となっている。
来月には九州新幹線が部分開業し、整備新幹線計画は今後さらに、全国へ広がろうとしている。
しかし、待望の新幹線開業に沸いた地域を思いもよらぬ事態が襲い始めた。
長らく地方経済活性化の切り札といわれた「新幹線神話」を根底からくつがえす問題に迫る。


≪出演≫
相川 俊英(ジャーナリスト)


387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/09 21:29 ID:KOuPnYa0
>386
> しかし、待望の新幹線開業に沸いた地域を思いもよらぬ事態が襲い始めた。

思いもよらぬって、新幹線のルートと駅が公表されたのが何年前だと思ってるんだか。

まぁ「開業前に悪口雑言をぶつけられない新幹線はなく、開業後に悪口雑言をぶつけられる
新幹線もない」という法則があるから放置でケテーイ。


388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/09 21:36 ID:2tZW4kti
地方は新幹線工事をしたいだけだ罠

389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/09 22:03 ID:7OHIcc30
沖縄新幹線早期建設促進期成同友会つくるけれど、参加しない?

390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/09 23:32 ID:hFzsM7lk
金の無駄

391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 02:15 ID:8hDzxwLe
俺も採算性のないインフラ整備は不要だと思う。
最低限の道路も水道も電気も電話も通っていない時代なら
均等な地域発展も必要だと思うが、今やっているのは
利便性の追求のみ。
こんな馬鹿げた政策のため国民が等しく借金を背負うのは
無理がある。
上で税率が同じであれば、予算を平等に割り当てられる権利
があるという主張があったがピントはずれ。
人口が密集している地域は、より利便性の追求の必要性が
不可避であり、過疎地よりも徴収される税額のグロスが
大きい事もあり、過疎地より投資されるのはごく当然。
同一民族だからだろうが、こんなに平等意識を強く持った
国民性は日本が特異。
そういう俺も福岡人で田舎モノではあるのだが。

但し、九州や北海道を馬鹿にする東京人は元は田舎モノ
だと思われ、思考回路が実に幼稚。
俺も東京に10年住んでいたが、東京人だったからといって
田舎を馬鹿にした事はない。
福岡は適度に田舎で気に入っているよ。福岡も身の丈を
越えたこれ以上の無理な発展は望んでいない。
今思えば100万人程度の人口の頃が一番住みやすかった。

392 名前:0001111000111111 :04/02/10 02:39 ID:v4VeTVdQ
新幹線は5大都市圏を結ぶのがただ1本あればよい
ただ、東京大阪間は2ルート必要かな

それ以外は必要なし。

393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 03:13 ID:6k+IGIfn
>391
たしかになぁ、福岡は20年前くらいの岩田屋くらいしかなかったころが
一番マターリしてて良かった気がする。

ロボ特区もワクワクするのだが(w

394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 03:40 ID:Qe/gNPfG
>>391
 だったら道路族をなんとかしろ、
 新幹線はまだ意義があるが道路は完全に無駄。

395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 03:46 ID:eSxHkTDP
>>392
1位  東京   684,594
2位  大阪   316,080
3位  京都   254,734
4位 名古屋   129,139
5位  金沢   107,878


1878年(明治11年)の人口と順位
明治の初めに新幹線が計画されれば、
東海道に続いて北陸新幹線が出来たのに…ヽ(`Д´)ノ

東海道新幹線 東京-名古屋-京都-大阪
北陸新幹線(東海道バイパス) 東京-金沢-京都

396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 03:49 ID:6k+IGIfn
>395
1世紀以上前のデータ持ってきてどうすんのよ。
陸蒸気か馬車でも走らせてろ。

397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 03:57 ID:eSxHkTDP
鹿児島や青森に新幹線が出来たのが…(´Д⊂

いっそ、300km/h走行可能な北前船型超高速艇開発します(`・ω・´)シャキーン

398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 03:57 ID:hdHKK5xn
>>394
飛行機と新幹線でホワイトカラーが出張して契約。
できた製品は船とトラックで移動。
こういう流れなんで、新幹線と道路はセットだよ。
新幹線だけあっても何の役にも立たない。

399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 04:19 ID:NINe8MTv
5大都市圏て・・・
東京・大阪・名古屋・福岡とあとどこだ?
札幌は大都市ではあっても都市圏なんてものはないぞ

400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 04:30 ID:6k+IGIfn
>397
っ[金沢〜平壌便]

401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 04:38 ID:avDj9cbg
http://www.wjr-fukuoka.com/crew_office/kyushu_shinkansen/
「運転士見習日記〜九州新幹線編」
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/curoka/030719.htm
「九州新幹線開業準備情報」
http://373news.com/2000kikaku/tetsudo/6-01.htm
「鹿児島鉄道交通新時代〜南の基点 現状と課題」
http://st205.com/csia/stationinfo/index.html
「川内駅構内案内」
http://www.sendai-net.jp/public/kensetsu/kukaku/3/index.html
「川内市・川内駅周辺地域整備」
http://chukakunet.pref.kagoshima.jp/home/kikakuka/shinkansen/index.htm
「鹿児島県庁発 九州新幹線情報」
http://www.city.yatsushiro.kumamoto.jp/index.phtml?m=sec&categoryid=395
「八代市・九州新幹線」

402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 04:40 ID:eSxHkTDP
>>400
<丶`∀´>キム同士仲良くするニダ

403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 05:09 ID:koNVdkfh
九州新幹線、できたのはいいんだが、俺の住んでるところの下をトンネルが通ってて騒音が気になる。


404 名前: ◆lDxN9P/Q9o :04/02/10 05:12 ID:pHtjoFw9


405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 10:51 ID:yeR1bMaV
かなり遅レスだが、鹿児島の人で「こげな」なんていうやつがいるのか?
「こげん」だろ、ねつ造的

>334
>西鹿児島駅前で客待ちを
>あいていたタクシー運転手(56)は冷ややかだった。
>「博多へ出る人はおるけど、こげな田舎、だれが来ますか。


406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 11:31 ID:chmgQd/7
>>405
どっちも言うよ


407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 13:54 ID:avDj9cbg
>>405
「こげん」=「こう」だと思うから、連体形活用すると「こげんな」=「こんな」
という形になって、「こげんな→こげな」となるんじゃねーの?
ん?連体形の活用でいいんだっけな?国語忘れた。ま、どうでもいいか。

408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 13:59 ID:7OlNkl3m
九州新幹線おいどん よかったね。


409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 18:22 ID:5MSuATH1
 どうも九州新幹線は、新幹線による利便性より、地元のエゴ
の方が前面に出ているようですね。

 すでに、福岡まで新幹線の路線が有るのだから、これ以上の
要求は我侭に聞こえます。北海道ルートで行けば札幌以北に伸
ばすような物です。


410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 18:32 ID:/gCTZ7zF
鹿児島行きたいな。熊襲がいるんだろ?

411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 18:36 ID:/gCTZ7zF
熊襲は常識ないな。
福岡から熊本って作るだろ。
逆からつくると、全線開通するってか?
セコイネ。さすが九州男子。セコセコセコ。
セコ。

412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 21:19 ID:EfO8+TCh
薩摩芋がゴネたんだろ。
チェストー!ってw

413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/10 22:20 ID:kRSUrG7D
新幹線時速400キロ運転キタ━(゚∀゚)━!!!

新幹線、最速4百キロへ
新青森―東京3時間以内  
JR東日本が試験車両   
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/detail/20040210/fls_____detail__045.shtml


414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 03:55 ID:QwKBoOWN
>>409
http://neo-luna.cside.tv/population/japan.gif
http://neo-luna.cside.tv/population/pop_shosai.html
↑これ見ればどこに新幹線を作るべきか一目で分かる(太平洋ベルトと九州縦断、東京〜新潟、東京〜仙台〜札幌)
現在の新幹線&整備計画
http://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/cg/map2002.jpg

九州新幹線は青森札幌間の距離より短い。北海道は札幌に集中し過ぎて札幌以外の需要が少ない
現在でも鹿児島、熊本は日本有数の航空輸送があり大阪までは飛行機客の乗り換えが見込めるが北海道は札幌以外の都市では飛行機には勝てない
九州は狭い面積に政令市2つ、70万熊本、60万鹿児島、45万大分、40万長崎、30万宮崎、その他10万20万都市が多数存在する

415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 04:18 ID:fgSbvepN
九州は、ひとつの県に大き目の県庁所在地が、ひとつだけ…

そんなイメージが、しますね。第二都市は?郡部は?

416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 04:25 ID:KPMNWrbT
>415
おおむねそんな感じだと思う。
福岡(北九州、久留米)くらいかなぁ。あと大分がちらほら。
関東と違って斜面ばっかりなので、どうしても人口分布がスポット的になりがちだよな。

417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 05:35 ID:B865obXg
どう考えても長崎新幹線はいらない。
悪の枢軸薩摩長州土佐肥前

418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 06:41 ID:arKBC1zP
>>417
長崎新幹線て北海道新幹線の必要性を説くための出汁というか、犠牲になる運命でしょ。

419 名前:REI KAI TUSHIN :04/02/11 06:43 ID:cQXEAI6e
関係あるから乗っけとくね!
2004年02月11日(水)
新鋭車両が時速300キロ超 韓国版新幹線、試運転公開
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040211/K0010200708048.html


420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 06:51 ID:fgSbvepN
在来線の長崎本線は、単線区間もあるよね。
新幹線も単線で建設するのか?それだけの輸送力で十分ってことでしょ?

421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 06:52 ID:KPMNWrbT
>420
純粋に時間が掛かりすぎってことじゃないかな。
長崎までアホみたいに時間掛かるから。

422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 07:08 ID:fgSbvepN
振り子電車のかもめ号で、博多から長崎まで
2時間もかかるのか…高速バスの方が、速そうだね。

423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 07:34 ID:8cDXLjXq
>>422
さすがにバスの方が遅いですが何か?
よく調べてから発言なさって下さい。

424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 10:32 ID:ME8bYuhS
つばめ登場
http://www.hitachi.co.jp/


425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 10:35 ID:QREHqwfm
>409
同意

426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 11:45 ID:8FWZ3hXc
>>409
上越・秋田・長野新幹線もエゴ丸出しだが何か?


427 名前:鹿児島人 :04/02/11 12:49 ID:n92LAPqN
>>409
60万都市の鹿児島市、130万都市の福岡市、
距離にして約240km。

この都市規模にたったこれだけの距離で飛行機を飛ばすこと自体が異常事態だとは思わんか?
札幌以北に鹿児島や熊本並みの都市があるのか?
その鹿児島の交通事情が今までどれだけ不便だったか考えたことないだろう。
1時間半の短縮における利便性は他の整備新幹線の比じゃないぞ。
すでに博多まで1時間の熊本人や、九州を1つの県くらいにしか見てない
関東人には恐らくこのすばらしさは理解できんだろうな。

428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 13:42 ID:lIQ5wJbZ
長崎新幹線って、長崎県内区間だったら結構採算とれるかも。
長崎空港(新大村駅)から長崎市(長崎駅)までというのは、魅力かも。
現行、長崎市内からの空港リムジンバスは、
帰省ラッシュ時などには満員で積み残し客が出たりするし。

429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 14:23 ID:467nqif9
西日本と東日本では広さの感覚が違うからなあ。
九州なんて東北の2県分くらいの広さしかないよ。
四国の面積が岩手県と同じ位だっけ?
九州人から見たら東北は本当にすかすかのイメージ。

430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 14:39 ID:cbL09ehF
>>424
日立のwebページに自社製の車両はよく出ますよ。

hitachi>>JR九州と水戸岡鋭治氏のデザイン、日立の技術が融合した「九州新幹線800系つばめ」のスタートです。


431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 14:39 ID:v5RjuQ4Q
>>429
漏れ東北人で、休日には東北6県を車でうろうろするんだけど、2〜3年もそれやってると
正直飽きるし手狭に思う。 地図で見る九州は馬鹿でかくて憧れてたのに正直ショックだ。

432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 14:52 ID:+i3aRL6Z
【東北】
青森県 9,231.59
岩手県 14,816.20
宮城県 6,859.95
秋田県 10,725.34
山形県 7,394.36
福島県 13,781.03

【九州】
福岡県 4,751.47
佐賀県 2,438.75
長崎県 4,088.07
熊本県 6,847.36
大分県 5,801.57
宮崎県 6,683.26
鹿児島県 9,126.55

かろうじて鹿児島が広いだけか。
こんなに九州が小さかったとは。

433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 15:11 ID:k4i1Af1t
オランダ、ルクセンブルクよか広いぞぃ。

434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 15:12 ID:QwKBoOWN
九州とオランダは人口、面積、GDP、自動車保有台数等ほぼ規模が一緒
http://www.kix.or.jp/iff/jap/whats/what2.html
http://www.fukkoku.go.jp/road/main_a02.html
http://www.kyushu.gn.to/outline/outline_s.htm
http://www.city.kitakyushu.jp/〜k1208020/Investmentguide/global-j/02market/
http://www.qsr.mlit.go.jp/kyukan/data/index_b_02.html

435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 15:32 ID:h5DjroAr
東京・札幌間と東京・福岡間があまり距離が変わらないと聞いた時
東北は広いんだなと思った。

436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 15:34 ID:lCgWQZK+
>>431
まぁでも九州はそのなかに見るものがかなりたくさんあるから
車でいろんなとこうろちょろするのは楽しいよ。
自然を見てもつまらん、日本史には少っしも興味を持たんという人には意味ないけど。
あと著名なものでないと面白くないというミーハーな人にもだめかも。
ま、これはどこでも一緒か。

437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 16:02 ID:ikdcxRPT
粘着大分住民のデンパ発言まだぁ?

438 名前:409 :04/02/11 17:59 ID:cJOR3Nzl
 高速列車は、長距離だからこそ意味が有るのです。
>>427氏の理屈だと、九州ではなく東京〜埼玉に新幹
線を敷いても同じ理屈が成り立ちます。

>この都市規模にたったこれだけの距離で飛行機を飛ばすこと自体が
>異常事態だとは思わんか?
 思っていたら、乗らなければ良いだけの事。他の代替輸送機関は
山ほど有るでしょ?それに車を持っていないのですか?たかが240km
じゃ無いですか。

 インフラ整備としての新幹線は事実上「福岡」で終わりなのです。そ
の他に敷くとすれば、インフラの為ではなく採算性を重視するべきなの
です。根本的に、九州に県が多すぎる事が問題なのです。
 それに普通の人の感覚では九州=福岡と言うのが、一般的です。

 八戸以北は、インフラ整備としても九州より重要な路線である事は
間違いは無い。ついでに採算が取れる事は、八戸の状況を見て確信を
持って言えるし。何より、天候の悪化等で北海道が陸の孤島になるの
を確実に防ぐ事が出来ます。



>>426
 敷いてしまった路線に文句を言うのはおかしいと思うけど?それに
秋田はともかく、上越はインフラとして必要でしょ?
 


439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 20:15 ID:fgSbvepN
>>426
本来は、上越新幹線よりも、北陸新幹線富山・金沢・福井開業を
優先すべきだったと思うな。むかしから、新潟よりも沿線の
人口集積・産業集積は、明らかに上なんだから…

まあ、「政治力が無かった」といわれればそれまでだな。

440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 22:53 ID:XE+up68Z
>>438
基本的に賛同するが、採算性を重視するとしたら
どういう路線がよいと思う?
北海道や北陸?長崎?


441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 23:01 ID:DbjvAntb
409ってさ、あからさまに頭悪いよね
頭悪いんだからもうちょっと考えてから行動すれば?

442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 23:11 ID:KCekU1e+
>>440
採算性って言っても、んじゃ自力で作れやって、JRだけとか。まあ、それじゃ
かわいそうだから地元自治体と折半でとかね。
それでなお、作る!って言い出す所どれくらいあるかな?


443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 23:16 ID:hkyZn2hM
>>442
あほか。インフラは、維持費がでればOKなんだよ。建設費用は、どうせ
資産としてバランスシート上で相殺されるんだから。

だいたい、インフラの最大の目的は、産業の基礎を作ること。儲けは基
礎の上に乗っかった上部構造が出すんだ。インフラに採算性を追求なん
て、果てしなくナンセンス。

444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 23:19 ID:+VmHiwk/
そもそも、新幹線ほど採算性の高い公共事業は無いぞ。
それに対して採算性がどうこうと文句付けてる奴は一体何なんだ?

445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 23:21 ID:UPp2vzEK
>>438=409
明らかにアホだな。
八戸〜札幌間は、東京から盛岡ぐらい遠いですよ。

もちろん、博多〜鹿児島より遠いですけど。(w

446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 23:51 ID:sKe6OSYf
要するに、>>438 = >>409の言いたいことは、福岡以南の九州
なんか発展せずにおとなしく寝てろってことなんか?八戸以北が
福岡以南より重要であるとの根拠が分らん。
北海道くらい広ければ飛行機の方が適していると思うが。

447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/11 23:59 ID:7pKAgzTZ
あんねぇ九州は東南アジアへの発信地ばい。
わかっとると?
北海道の先には何があっとうね。
氷が固まっているだけばい。

448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 00:05 ID:7308Cta+
東北の人は東北は東京と地続きだから九州よりも価値があると
思っている節がある。東北人の東京志向は想像以上のものがある。

449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 00:41 ID:EiYln4kU
>>446
>>福岡以南の九州なんか発展せずにおとなしく寝てろってことなんか?

東京人から見れば、九州は観光地と国防上の拠点でしか無いわけだから、
別に発展しなくてもいい。あと大手小売業の客層になるくらい。
観光には飛行機で行くから新幹線など不要。


450 名前:391 :04/02/12 00:54 ID:bi/yoJBc
>>443
「インフラ」の言葉遊びこそナンセンスだと思うが?
「インフラ」=「高速道路」or「新幹線」でもここで議論している人の認識が
一致すれば本来の目的は達しているだろう?
言葉ってそういうもんだろ?
気に障ったとしても読み替えて理解してやれよ!
人間小さいぞ!!
教えて欲しいんだが、
君の論理だと、東京湾横断道路や瀬戸大橋が通行料金で償還できるのに
60年位かかってもOKって事なの?
もしそうだったら誰もこんなに騒がないだろ?
はっきり言って問題のポイントが複雑なのは認めるけど。

問題のポイントが道路公団自体のバランスシートの見直しだけの話なら、
均衡が取れるまで全ての新規投資は凍結すべき。
普通の会社だったらそうしてる。

しかし実際は国家予算でインフラは整備される性質のものだし、
今は国家予算の赤字の増大が問題視されているんじゃないの?
だから、インフラ整備は産業の基礎を作るとか採算性はナンセンスとか
言葉遊びで学術的な議論している訳ではないのよ。
インフラ整備を全く凍結するなんて事はありえないので、長期的な
国家収入の見込みと借金の返済計画からバランスよく最低限確保できる
枠を設けて、その枠内で投資する対象の優先順位をつけるしかない
んじゃないの?
その優先順位の基準(ものさし)がなくてみんな困っているんだよ!
まぁこの場の議論で解答がでる性質のものではないけど、自分の考えを
出し合うのも建設的だとは思うが。

451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 01:12 ID:k3n+TBv+
鹿児島厨房

あげ

452 名前:鹿児島人 :04/02/12 01:54 ID:oSLJs6R1
>>438
君の発言を聞いてる限りじゃほんとに九州のことを何も知らないみたいだな。
これじゃ話にならんから、もうちょっと九州を勉強してこい。

>高速列車は、長距離だからこそ意味が有るのです。
4時間は長距離じゃないと?東京からだとかつての在来特急やまびこで軽く仙台までいける時間だがな。
首都圏みたいな高規格路線と一緒にすんな。こっちは山岳路線で線形悪いし、
新幹線の方が安上がりなくらい金かかりすぎて路線改良もできないんだよ。

車くらい持っとるわ。てゆーか福岡まで4時間近くもかけて運転してられっかよ。
そのたった240kmに飛行機以外はぜんぶ4時間近くかけてるのが異常っつってんの。わかる?
だいたい東北と比べるんなら明らかに九州の方が採算性高いだろ。
熊本以北に1時間に何本の特急が博多に向かってるか知ってるか?
鹿児島から一日どれくらい博多に行く香具師がいるか知ってるか?
そして日本一定期特急が通過する博多〜鳥栖の普通列車事情を知ってるか?
並行在来線問題でも、東北は延伸されるたびに地元自治体の負担がさらに増えるぞ?
対して九州はこれ以上切り離される区間はない。

>ついでに採算が取れる事は、八戸の状況を見て確信を
持って言えるし。

だったら八戸が開業する前はなんて言ってたんだ?こっちはまだ開業してないんだぞ?
そんなことは開業後を見てから言え。

東京人は何でもかんでも本州中心に考えすぎる。要するに自分たちに関係ない物は不要ってことだろ?
九州人にとって東京=福岡なの。
その需要があるから特急をいっぱい走らせる、子供でもわかることじゃん。
そしてそれが原因で線路がパンク状態なんだよ。福北はもはや普通の複線じゃ
遠距離と近距離を同時にさばききれない状況まできてるんだぞ。
だから新幹線を造る、ちょっと考えればわかることだろ?

そんなこともわからんお前に九州新幹線を語る資格なんてない。
お前はせいぜい関東人にとっても無駄だったアクアラインについてでも語ってろw

453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 01:57 ID:QWAZSTso
>>391,450
>>その枠内で投資する対象の優先順位をつけるしかない
んじゃないの?

答えでてんじゃねーか。
要するに優先順位が高かったって話だろ?

で、採算がうんぬん言ってる奴は死ねよ
インフラっつーのはそれ自体の利益だけによる還元よりも
それが出来たことによる利益を考えるべきなんじゃネーの?
新幹線の話だって周辺自治体なんかの経済効果なんかを考えれば
採算とかのことも考えた上で作る意味あるってことだったんだろ?
あと、

>>こんな馬鹿げた政策のため国民が等しく借金を背負うのは無理がある。

お前はバカか?
九州の人も四国の人も関東の人も東北の人も北海道の人もその他地域の人もろもろ含めて
『国民』だぞ?
東北新幹線作るときに東北人以外の奴らが
『東北新幹線は東北での税金だけで作れ!』
と反対したか?
してないだろ?
別に一生使う機会がないやつでも、国にとってプラスになるのだったら
反対しないだろ。
だいたい考え方がちっちぇーんだよ
自分の住んでる地域と東京なんかの大都市圏だけが『日本』じゃねーんだよ


454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 02:11 ID:ypQsVvcA
>>449
九州の工業生産高を知ってますか?
熊本にはホンダのバイクの世界最大の工場があるし、
福岡南部には日産とトヨタのレクサス工場、大分には自動車部品工場やダイハツの工場があります
このように日本中の大企業の工場が対中国対アジアをにらんで集中しつつあるのですが・・・

455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 02:16 ID:lbiWc8Ms
>>454
一般人は工場なんて興味ない

456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 02:22 ID:ZsASJbgd
新幹線のお得意様は、ビジネス客じゃないの?


457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 03:23 ID:oSLJs6R1
開業前に反対厨はこんなことを言ってきました

東海道・山陽新幹線→これからは自動車と航空機の時代なのにねw鉄道なんて時代遅れ。
東北・上越新幹線→あんなところに新幹線造ってどうする気だ?熊でも運ぶ気かw
         新幹線は東京〜博多に1本通ってれば十分!
山形・秋田新幹線→ニセ新幹線なんか造っても誰が使うかってーのw
長野新幹線→あんな中途半端に造ってもオリンピック終わったらどうせ赤字だろw
東北新幹線八戸延伸→過疎地帯に新幹線なんて不要、東北は盛岡までで十分。はいこれ赤字決定w
九州新幹線→>>438 >インフラ整備としての新幹線は事実上「福岡」で終わりなのです。←藁
          >思っていたら、乗らなければ良いだけの事。他の代替輸送機関は←知ったかw
          山ほど有るでしょ?       

開業路線の利用状況→全部黒字です。

そして日本を東京中心に考えてる香具師=
地方がなければ米や芋も食べられないことに気付いてないバカw
東京のインフラ整備に東京外の1億人の国税が使われてることに全く気付いてないバカw
地方はほとんど文句を言わないのに、自分たちに関係ない事業となるとボロクソに言うただの自己厨基地外野郎w

458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 04:08 ID:vJpLINwZ
>>455
無人工場ぢゃ無いんだよ・・・

459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 04:30 ID:tvnQ9uMS
>>409>>438
あんまり喋らないほうがいいよw
プププ・・・

460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 06:32 ID:Fd+sNkOh
409氏ののあほっぷりがわかる素晴らしいスレに出会えました。
今夜は興奮で寝られそうにありません。
たいていのところは諸氏が既に突っ込まれておられるので
>それに普通の人の感覚では九州=福岡と言うのが、一般的です。
君の考えを無理やり一般常識に押し広げるのはやめたまえ。
きみは学生か若しくは地元で完結してしまうような職業にお就きなのか。

461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 09:08 ID:SX19Uiyg
409はリア厨だろ

462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 09:19 ID:5o8HK5sU
長崎に新幹線通りますか?

463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 09:24 ID:zHLwy0BL
鹿児島から先につくるってセコイね。
九州男子のやりそうなこと。
姑息。

464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 09:26 ID:0Cv2Nsgd
>>452
禿同。
福岡-鳥栖間はエライ事になってるからねぇ。

P.S:九州新幹線が全通して、博多(門司港)-大牟田(荒尾)に快速が大量に走るようになったら、
西鉄は大変だろうね。



465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 09:26 ID:5o8HK5sU
鹿児島→熊本→佐賀→長崎→福岡?
鹿児島→宮崎→大分→福岡?

どっち?

466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 10:00 ID:0Cv2Nsgd
>>465
鹿児島→熊本→佐賀→福岡が九州新幹線のルートでつ。

長崎新幹線は、武雄温泉-新大村(諏訪付近)間だけ新線建設。


467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 10:57 ID:lIofyoDI
関係ないけど、静岡より福岡の方が発展してるよな。
比べる程のことでもない微妙な話だがさ。

468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 11:10 ID:KtRoZo7g
静岡は「とおりみち」
福岡は「もくてきち」

469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 11:54 ID:VKJkMdzr
おい、作るのはいいとして、
何で鹿児島から熊本なんだ?
おかしいじゃん。博多から熊本なら分かるが。
これをキチンと説明出来る九州人はいるのか?

470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 12:06 ID:0Cv2Nsgd
>>469
八代以南の在来線は線形劣悪だから。
以上。

471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 12:27 ID:oSLJs6R1
>>469
さんざん言われてきたこと。八代〜川内は改良不可能なほど線形が悪い。

472 名前:・・・ :04/02/12 12:34 ID:UOAVwcIs
アホや 鹿児島知事・・・

473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 12:35 ID:sQKK6hpy
http://www.geocities.jp/protection_is_not_recognized/

474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 12:40 ID:uKj7c8vo
八代から先は高速道路もひどいからな。
くねくねしててトンネルが連続で30個くらいある。

俺もなんで福岡から作らねーんだ、と思ってた口だが納得だね。

475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 12:42 ID:f+L7eQVP
>>457
言っていることが正論なだけに、最後の煽りが悔やまれる。

余計な煽りは、信頼性を損ねるよ。

476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 12:45 ID:4psR0sG5
内装の白タイルにトイレを想像させられて萎える

477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 13:16 ID:oSLJs6R1
>>474
だから鹿児島から福岡は車で行きたくない。

478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 13:19 ID:Yu7Ptcmq
>>457
東海道山陽新幹線以外はしわ寄せで平行在来線は切り捨て、赤字は地元が負担してるんだけどな。

479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 14:05 ID:9OAAqV+i
東京あたりでの通勤や移動時間1〜2時間といえば「そんなものか」になるかもしれないが
福岡天神近辺とかだと「通勤に1時間?はぁ?」となる。
そんな距離・時間間隔の持ち主だから新幹線はいいぞ、やっぱり。速さは力。


480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 14:27 ID:oSLJs6R1
>>478
東北・信越・鹿児島本線の3セク区間はもともと中心部から中心部を結ぶ為に
造られた路線で、その通り道にたまたま阿久根や小諸や三戸があっただけの話。
特急が通っていなければとっくに廃止されるくらいの不採算区間。
特急輸送がなくなった今、その本来の使命を終え、幹線から本来の赤字ローカル線に転落するだけ。
てゆーか、新幹線通ってなくても不採算で3セクになったところはいくらでもある。
要するに、需要がほとんど見込めないから廃止or3セク化されるわけで、
並行在来線は今まで特急のついでに棚ぼたで運賃の安いJRに経営してもらってただけの話。
普段は車しか使わないような香具師が民間企業に赤字区間を押し付ける事のほうがナンセンス。
そんなに3セク化が嫌ならなぜ今まで鉄道を使わなかったのかと言いたいね。
全国的にも不採算区間は遠距離需要がなければ、3セクが経営するのが当たり前。
そして、九州新幹線は一部の沿線を除いて、地元が3セク化に同意したから建設されたわけだ。

てゆーか並行在来線問題は国鉄の分割民営化のときに、赤字ローカル線が
大量に廃止or3セク化されたのと同じような議論が巻き起こってるだけだろ。

481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 15:11 ID:Yu7Ptcmq
>民間企業に赤字区間を押し付ける事のほうがナンセンス。
新幹線が純粋な民間の事業ならナ、国策で新幹線を通しておいて負担は地方
結構なことだ、スーパー特急とか在来線を生かした高速化なんていくらでもあるのにな。
まあ貨物輸送とかの損得考えずにフル規格新幹線にこだわる地元も悪いがナ
この面では自業自得だ。


482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 15:20 ID:KwclvuFi
ココ見てる、山陰・四国の香具師たち!!


モ前らのトコには、永遠に新幹線は来ません!!! (断言!)

483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 15:23 ID:zHLwy0BL
これが九州男子
http://www.long-ears.net/note/2004/02/04020811.jpg


484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 15:46 ID:f+L7eQVP
>>482
実は、弘法大師の御加護で、88箇所の新幹線駅ができる。(w

485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 15:55 ID:tvnQ9uMS
>>481
在来線を生かした高速化は資金面でとうてい不可能。
高速化する金で新幹線を全線整備できるくらい高くつく。
そして九州は純粋な民間企業ではないゆえ、
経営安定基金をあてにしないと食っていけないのもまた事実。
その金は国税からきている。
単純な話でJRが経営すれば、赤字の負担は国民全員が背負うことになる。
いままで国に助けてもらっていたが、
幹線でない以上、その負担は地元が背負うのがスジってもんだろう。
そして新幹線で九州が完全民営化に近づければ国民にとっても十分プラスだろう。
JRグループにとっての最終目標は完全民営化なので、
邪魔な路線はいずれ切り離される恐れはある。
新幹線はそのきっかけにすぎない。
3セク沿線自治体は不採算な鉄道事業とは言わず、バス事業という選択もあったはずだ。
それをわざわざ3セクの道を選んだのだから決して文句は言えないはず。

まあ>>481の言う通り、自業自得と言った表現は正しいがな。

486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 16:04 ID:b7JdMjH1
さげ

487 名前:438 :04/02/12 17:54 ID:NgvBiVLD
>>445
 八戸〜盛岡は、一言も言っていませんが?

>>448
 東北人は、首都圏が近いから価値があるとは思っていませんが。
もし、価値があったのなら、かなりの資金が投入されている。
その証拠に、東北より九州が発展しているでしょ?

>>452
>4時間は長距離じゃないと?東京からだとかつての在来特急やまびこで
>軽く仙台

 4時間だから何?別に「新幹線」である必要は無いと思いますが?
例えば、青森県(弘前)から宮城県の新幹線乗り場まで行く為に、高
速バスがありますが、九州には無いのですか?また有ったとしても、
高速バスでは不十分なのですか?そこまでして、新幹線を通して何の
メリットが有ります?

>熊本以北に1時間に何本の特急が博多に向かってるか知ってるか?
>鹿児島から一日どれくらい博多に行く香具師がいるか知ってるか?
>そして日本一定期特急が通過する博多〜鳥栖の普通列車事情を知ってるか?

 鉄オタでないから、興味すら有りませんけど。ただね、それだけ走って
いるのに、その他に何故、新幹線が必要と言っているのが分からないのですが。

>だったら八戸が開業する前はなんて言ってたんだ?こっちはまだ開業してな
>いんだぞ?
>そんなことは開業後を見てから言え。

 確か、八戸開業前は、採算が取れないから盛岡以北へ敷かない。と言われた
気がする。「こっちはまだ開業していない」と言っても、ご自身で言っている
ように、既にかなりの路線を敷いている訳ですから。これ以上新規路線を敷く
事は、自殺行為じゃないですか?

>そしてそれが原因で線路がパンク状態なんだよ。福北はもはや普通の複線じゃ
>遠距離と近距離を同時にさばききれない状況まできてるんだぞ。

 だから、「新幹線」ですか?自分は関東人では無いけれど、関東並に高速も
パンク状態。線路は数分間隔と言う状態なのですか?新幹線を敷く以外にも解
決の方法は有るんじゃないですか?

 北海道は、天気が大荒れで飛行機や船が出せない状態だと、確実に本州と
寸断されるのよ。その為にも高速鉄道は必要なのですが、九州はその様な心
配は無いでしょ?

488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 18:02 ID:0Cv2Nsgd
>>487
何を必死になってるのかすぃら…(嘲笑

489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 18:17 ID:oSLJs6R1
>>487
だめだ・・・。こいつはアホすぎる・・・。
言いたいことは山ほどあるが、だんだん説明するのもウザくなってきた。
頼むから整備新幹線の建設の経緯と現在の九州の状況をもう一回勉強してきてから反論してください。
ついでに博多〜鳥栖を複々線化するのにいくらかかるか調べて来い。
てゆーかすでに複々線化されてる首都圏と比較してるのがマヌケだなw
自殺行為かどうか、現在の開業区間を見てから言え。どーせ>>457みたいな反対厨なんだろ?
鉄ヲタじゃなくても九州新幹線の採算性を語るなら、特急の本数くらい知ってると思うぞ。
その他の地域はズバリ、空路以外は時間がかかりすぎるから。
だからこっちが優先された。
てゆーかお前、発言する度にほかの住民からバカにされてるぞ?

490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 18:20 ID:B4aKUrVb
>>487
ちょっと頭おかしいんじゃねぇの?

>>新幹線を敷く以外にも解決の方法は有るんじゃないですか?

って言ったあとに

>>北海道は、天気が大荒れで飛行機や船が出せない状態だと、確実に本州と
寸断されるのよ。その為にも高速鉄道は必要なのですが、

と言ってるが

>>新幹線を敷く以外にも解決の方法は有るんじゃないですか?

ってことなんじゃねぇのかよw
わかる?(激藁

491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 18:32 ID:oSLJs6R1
>>487は要するに、聞いたようなゴタクを並べて
反対を高らかにさけびたいだけの、ただの反対厨だろw
いや、ろくな理由も言えない分、反対厨にもなりきれてないなw
ただ、理屈を並べてもぜんぶ誤爆してるってのが哀れだな(禿藁
>>409以来ずいぶん笑わせてもらったよ。

492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 18:33 ID:yESb+nHV
北海道が雪で天気大荒れ…って例を持ってくるなら
九州は毎年直撃する台風の話も持ってこないといけないよな

しかしまぁ…現状を知らないで、自分の知ってる事が全てと勘違いしてるのがいるなぁ…
時刻表とにらめっこして現場を確かめる事をお勧めする。

493 名前:487 :04/02/12 18:54 ID:NgvBiVLD
 九州新幹線推進者の話は、「人口が多く鉄道路線が
パンクしそうなので、新幹線が欲しい」としか聞えな
いのですが。

 普通は、手を打ち尽くして、それでも足りなくて新
幹線の話をする物なのですけど、九州はどうも違うよ
うですね。

 北海道は、今の所、船と飛行機と新幹線以外の列車しか方法
が無いのですが。九州がいくら台風で大荒れで飛行機が出せな
いからと言っても、物流自体は止まらないと思いますけど?



494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 19:08 ID:yESb+nHV
>>493

台風で物流止まります。もちっと勉強しましょう。
九州の現状が「全く分かってない」ですね。驚きました。

九州の場合は「人口がパンク」ではなくて、
「現状の輸送インフラが需要を満たしてない」のが現状です。
よくニュースで鹿児島のとある町の人とか福岡市のとある人とかにインタビューしていましたが、
現状では実際に鹿児島本線特急を利用している「乗客」に聞くべきなのですけどね。

ついでに言っておきましょう。
JR九州は現状では既にもうてを打ち付くしたほどダイヤなり列車なりで工夫してきました。
これ以上はインフラの抜本的な再構築をしないと無理な状況です。


495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 19:10 ID:0Cv2Nsgd
>>493
もういいからさっさと消えて。
そして、もう二度と来ないで。

496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 19:17 ID:B4aKUrVb
>>493
あなたは、俗に言う『バカの壁』って奴を体現してるんですよね?w




497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 19:42 ID:OCCrEQov
まぁまぁ、おちけつ!

498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 19:44 ID:0Cv2Nsgd
>>497
バカを適当にあしらってるだけなので、気にしないでね。

499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 20:20 ID:3Vs+jXWI
>>494の言う通りだと思うが。

福岡に住んでいて鹿児島に出張する機会が何度かあるが、
特急で博多から八代まであれだけの距離走って1時間半なのに、
八代から西鹿児島まで直線距離では大してないのに、
2時間以上かかるのは利用者からすると本当に納得がいかない。

だから、八代から西鹿児島(鹿児島中央)を先に工事を行っているんじゃないの?

500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 20:22 ID:Afe8sZ5V
500?

501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 20:23 ID:KpSETB5E
鹿児島厨房

500ゲット

502 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 20:23 ID:f8919kXM
神ちゃま

http://www.geocities.jp/lemonrecord/


503 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 20:32 ID:uKj7c8vo
>>487
かごんまは隔離ということでオッケー?
494 も福岡なんて見てないで南に目を向けようぜぃ。
最後うどんも嘆いてるゾ!

504 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 20:42 ID:Fd+sNkOh
要するに409は九州に行ったことも無ければ九州に関する本だのなんだの一つも読んだこと無いくせに
知ったかで利いた風な口叩いてるわけですね。
特に>>493の書き込み、こんな余りにも幼稚で思弁的な主張は社会人にはまず出来ない。きっと学生さんなんだろう。
しかも九州を内心蔑んでいるのに、そこに新幹線が通っちゃうのが妬ましくて許せない、そんなとこなんだろう。

505 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 20:48 ID:zg1HxBhe
博多〜熊本〜鹿児島はドル箱路線に、なるんじゃないの?
まあ、鹿児島の方が、一番メリットあってイイ?!かも。
全線開通しての、事だが・・・。

506 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 21:02 ID:SD4iVSjk
八代〜博多間は今どーなってんの?

507 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 21:04 ID:0Cv2Nsgd
>>506
新八代-船小屋間は着工済み。
船小屋以北はまだ。

508 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 21:17 ID:y7Fg7vtk
オレは宮崎人だけど、
博多全通したら、新幹線、使うだろうなぁ。。。。
なんせ、高速バスに酔うもんで(藁

宮崎〜鹿児島中央〜博多(高速バスより少し到着時間が速いか?)が、
魅力的な価格だったら、ガンガン使うだろうけど、コリャちと無理か。

509 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 21:23 ID:uKj7c8vo
なんか宮崎ってかわいそうだな。
さんざん鹿児島がー、、、って言ってた奴も宮崎の事はスルーだし。
たしか延岡と大分の間になんとか峠って難所があって特急もこれ以上のスピードアップは
望めない、とか聞いた事あるし。


510 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 21:27 ID:Fd+sNkOh
そういえば結局船小屋に新幹線駅は出来るの?

511 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 21:32 ID:8XQbkkUX
兎小屋のような新幹線駅ができる予定。

512 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 21:33 ID:oSLJs6R1
>>499
その通り。確かに政治的な面も否めないが。

>>507
全線着工済みでつ。

513 名前:506 :04/02/12 21:33 ID:SD4iVSjk
>>507 THANKS!

514 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 21:36 ID:0fFk6v6G
薩摩隼人の子孫の小泉が首相になったからか?

515 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 21:36 ID:Ed6+RjNS
船小屋は某道路族議員の地元です。
だから駅ができるのかな?
高速のICもできるようだが。

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 21:42 ID:yESb+nHV
大分から宮崎への宗太郎越え以外にもここはいろいろあるからなぁ…
日豊本線なんて幹線扱いになってるけど、大分以南は単線区間が多いから、
本数増やせないし、スピードアップできないし。
おまけに東九州自動車道が出来たりするとますますJRは苦しくなるだろうな。

517 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 21:51 ID:Avxsnstr
はやく乗り換えなしで鹿児島行けるようにしてほすい。
幼い頃、うちは関西から鹿児島に車で帰省してました。
あれはあれで楽しかったが、決して運転が好きではないのに
運転していた両親のことを考えるとおえーー。

518 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 21:51 ID:Mkx8Lr2D
豊肥線沿線の住人には関係ないこった。

519 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 22:08 ID:tvnQ9uMS
>>493
きみ、イイヨ!(・∀・)
知ったかもここまでくるとすごいよ!
いや、マジで!!
しかも所々かなり矛盾しちゃってますもんね!
説得力ゼロですね!!
とりあえず社会やり直したほうがいいんじゃない?

520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 22:25 ID:Q9vNfm7S
>>509
新幹線全線開業後は、宮崎から新八代駅までバスで向かい、
それから新幹線に乗り換えるのが最も安くて早い。
鹿児島周りでも時間は変わらないが、料金が2倍くらい高くなる

新八代駅は宮崎人御用達になると思われ

521 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 22:30 ID:x+hZS4VG
>>520
越後湯沢みたいなもの?

522 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 22:36 ID:Q9vNfm7S
>>521
たぶん

ただし、高速バスは安いので結局は残ると思う。
フェニックス号はいいよ〜、バス車内で映画を放送してくれるし

523 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 22:42 ID:Q1spOIDS
>508
宮崎は空路使ったほうが圧倒的に楽じゃね?
便数少ないが空港までのアクセスは良いし。

都城以南なら鹿児島経由も分からんでもないが。

524 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 22:52 ID:VKJkMdzr
関東の俺から見ればイラネって感じだけど
地元が必要ってならまあいいか。
公共工事目当ての事業だけじゃなさそうなので
勝手に納得させてもらいます。

525 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 22:53 ID:0fFk6v6G
飛行機つってもプロペラ機はやだよ
揺れるし煩いし、正直、寿命が縮む

526 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 23:04 ID:Q1spOIDS
>525
プロペラなんて天草とか五島列島くらいしか飛んでないだろ今は。
福岡〜宮崎はDC-10だったかな、座席が5列しかない奴

527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 23:08 ID:NGaJXaDw
>>523
高速バスは都城市も経由するので、鹿児島経由は結局お金がかかる。
むかしの急行えびのを復活させてくれたらいいのに

>>523
新幹線開業で宮崎〜福岡間は2時間半くらいか?
やはり空路にはかなわんな

528 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 23:26 ID:Fd+sNkOh
>>524
まぁそう言いなさんな。九州新幹線開通による物流や企業活動の変化も間接的には
関東にも影響するんだから。なんらかのかたちで。
直接的な影響が無いからイラネっつっちまったら、九州の人間に言わせれば東海道新幹線別にイラネ
ってなっちゃうんだから。

529 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 23:34 ID:ypQsVvcA
>>528
まず、九州北部は日本でも4本の指に入る工業地帯だということをわかってないヤシが。
小学校の地理の時間に何を学んでいたか、わからないのだが。

530 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/12 23:56 ID:x+hZS4VG
>>529
4本の指に入る工場地帯って、ちゃんと地理習ったのか?
小学校(中学だったかな?)で習う工業地帯と工業地域は戦前か戦後の違いですよ。

しかも九州新幹線のルートとは関係無いけどね。

531 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 00:05 ID:qozJX+2Z
>>527
いや、そのえびのを駆逐したのがフェニックスなんだが。

532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 00:13 ID:KWmaGZR9
静岡県民から言わせてもらうと静岡空港は必要なんですよ。

533 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 00:20 ID:jK2InSA7
新幹線と空港を同列に語っちゃアカン

534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 01:00 ID:QubFqOz8
佐賀空港も佐賀新幹線もひつようです。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 01:20 ID:s18Uz9FY
>>531
えびので新八代駅の同一ホーム乗り換えに乗り込んでみたいじゃないか(w

536 名前:531 :04/02/13 02:00 ID:qozJX+2Z
>>535
あ、なるほど、新幹線全通後の新八代からってことね?
しかし、全通後同一ホームって残るの?それにあれって、現状熊本方面から
入るから肥薩線側からだと遠回りになりそうな気も。

でもえびののライバルとして宮崎交通あたりが新八代駅-宮崎で高速バス
運行しそうな。

537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 02:17 ID:KSg3wLrk
493の御高説を再度拝聴したいと思っているのは私だけではあるまい!

538 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 03:21 ID:SvqhTUM6
>>493の反対論マダー? チンチン

539 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 03:28 ID:SvqhTUM6
>>536
あれはね〜、噂によると全通後は標準軌に改軌されて、
新幹線の引き込み線に使われるらしいよ。
あとは追い越し時の退避線に使われるというのも聞いたことがある。
どっちにしても狭軌で残ることはないだろうな。

540 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 08:33 ID:EKQI590N
佐賀県民から言わせてもらうと佐賀空港はいらないんですよ。
佐賀新幹線も特別いらないですよ。30分で博多だし。



541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 11:43 ID:kNCoMEGa
佐賀県民に発言権など無いよ。

長崎新幹線が通過してあげるでけでも感謝なさい。

542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 12:30 ID:qbkcxNbp
佐賀新幹線わろた

543 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 13:42 ID:5dEHJiEM
Yahoo! News見たが、ヲタが殺到したらしいな。

九州新幹線の指定席券発売 1番列車3秒で完売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000136-kyodo-soci

544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 14:55 ID:vgZKC6os
見た目黒字だもんな。国の借金をなんとかしろと国際的にたたかれるまで
10年もないぞ。
国の借金で作った線路は外資に売却w

545 名前:最近目につく斜頚の人 :04/02/13 16:13 ID:afeOjseO
最近TVや雑誌の取材で出演している人の中に
なんだかに首が傾いている人を多く見かけます。まだ若いのに
妙な病気なのでしょうか。ひょっとして先天性のものなら
お気の毒ですが。傾いたままだと写真写りも良くないので
60年代からある、頭に手をかけたお約束のポーズでない限り、
健康なら背筋を伸ばしてしゃんとしたいものですね。
特に年配の方は尚更ですよ。皆さん、健康には十分注意しましょう。

546 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 16:55 ID:riKNMj73
800系乗りたいでつ

547 名前:493 :04/02/13 17:44 ID:mzquigJc
>>494
 成るほど、現状は分かりました。しかしそれで「新幹線」と言うのもね。
複々線化出来るのなら、そちらの方が手っ取り早いきがしますが?

 新幹線を引くよりお金がかかる?たとえお金がかかってやるべき
事をやってから、要求して欲しい物ですね。九州と言えど所詮は「
1地方」にすぎないのは分かます?自分達のところを東京とか大阪と
勘違いしていませんか?

 


548 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 17:45 ID:TAt3bSWB
さっぱり分かません

549 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 18:27 ID:4yZZ+BRX
>>547

あなたには「普通の人が理解できることも理解できない」様だ
説明するだけ無駄です。

550 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 18:44 ID:DzSUIUPv
>>547
氏ね!!

551 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 18:53 ID:QubFqOz8
493 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

552 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 19:02 ID:S32dq2cd
ロケットCM好きです

553 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 19:17 ID:kNCoMEGa

1997 北陸新幹線 長野〜高崎
2002 東北新幹線 八戸〜盛岡


そして……

2004 九州新幹線 鹿児島中央〜新八代


554 名前:321 :04/02/13 19:19 ID:6E3OojZU
【つばめ】九州新幹線2003-2004 U007【800系】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076643539/l50

555 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 19:45 ID:6pCSXEju
>>547
反論のための反論なんかしちゃって、おまい苦しいんだろ?ほんとは。
素直になって楽になれよ。

556 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 20:45 ID:z2vsiD6O
開業が近づくと、九州では大々的にテレビCM打ったりして、
カナーリ盛りあがってまつ。
さすがに全国ネットで流したりはせんだろうけど…。

557 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 20:56 ID:4yZZ+BRX
現状で800系投入されてるけど、全線開通時にはさらい新型車両投入になるのかな?
設計は西日本と共通化?

558 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 21:07 ID:VyxgPs7i
はぁ・・・
これが博多〜熊本区間だったら、今の3倍盛り上がってただろうなぁ〜
九州人には、新幹線=博多のイメージが強いからねぇ

559 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 21:12 ID:w+wNPvzJ
>>558
全線開業まで待とうや
真打ちは最後に登場するって事で(w

熊本県は新幹線誘致では賛成派と反対派が激しく対立していた。
一時期は反対派が優勢で、その線で細川知事(のちに首相)を輩出、
整備新幹線の一時凍結とかやった訳だな

560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 21:12 ID:AlsoK+IA
それにしても始発3秒完売はすごい!

561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 21:16 ID:60fWDiN5
493の無知の知キテタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!


562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 21:16 ID:nxxzvCwB
福岡塵は熱しやすく冷めやすい気質とゆーのは歴史が証明しпB 博多から新幹線作っちゃったらやっちろあたりまで開通した時点で、 もうこれ以上イラネなんて言い出す福岡塵で溢れてたろうな。

563 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 21:23 ID:s3n4I+rA
>507
もう全線着工しとるぞ。久留米の手前で筑後川の橋脚とか工事してる。

564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 21:37 ID:n6TD0NMe
>>547
きみ最高だ!
ここまでお粗末な反論してる香具師は初めてみた(藁
きみはすっかり人気者だw よかったな。
で、その意見はちゃんと答えたほうがいいの?

565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 21:53 ID:4yZZ+BRX
>>564
彼は「理解しよう」としていないので何を説明しても答えても無駄とオモワレ


566 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 22:09 ID:/qe4ti/W
>>547
東京と言えど所詮は「1地方」にすぎないのは分かます?

567 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 22:11 ID:n6TD0NMe
>>565
だよな。
でもそんなやつがだんだん苦しくなってきてるのを見るとかなり笑えるな。
まあひとつだけ言わせてもらえば・・・、

>新幹線を引くよりお金がかかる?たとえお金がかかってやるべき
事をやってから、要求して欲しい物ですね。

笑わせてーのかw ハライテーヨ
じゃあきみは、電化製品が壊れたとして、性能のいい新品を買うより、
修理費のほが高くつくとしよう。修理して使うのかね?


568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 22:13 ID:n6TD0NMe
>>547
答えてやったからちゃんと反論しろよw

569 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 22:16 ID:eJs46urA
これで493が大分県民だったら大笑いなんだが

570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 22:29 ID:slxAatRq
宮崎にはリニアが走ってるから新幹線はいいよ。


571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 22:31 ID:eJs46urA
>570
走ってない走ってない(w
廃墟見学にはもってこいだけどな。

572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 22:35 ID:5FLPr1kU
九州内で争ってもしかたがないだろうに

南北九州は時短が進んだが、東西九州はいまもってスローな旅を楽しめそうだ

573 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 22:36 ID:uy/IJL0L
九州新幹線沿線の都市の知名度というか格は
東北とかより上だと思う。
東海道・山陽には劣るが・・・

北九州:きたきゅうしゅう
福 岡:ふくおか
鳥 栖:とす
久留米:くるめ
大牟田:おおむた
熊 本:くまもと
八 代:やつしろ
水 俣:みなまた
出 水:いずみ
川 内:せんだい
鹿児島:かごしま

574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 22:39 ID:n6TD0NMe
川内(せんだい)よりは仙台(せんだい)のほうが知名度高いけどな

575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 22:41 ID:7ugsteQV
>547

新幹線とはそもそも複々線事業の一つでして。。。

(高速化した複線(「新」幹線) + 中近距離輸送の在来複線(幹線))

ですから、おっしゃるように「複々線」化しているだけのことです。

あと、公共工事だから、如何に安くまた費用対効果のある「複々線」化
を行うかを考えれば、結論は自明と思います。


576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 22:54 ID:w6KfounI
>>571
東北大のエアロトレインが、あるじゃない。(・∀・)アヒャ!!


577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 22:59 ID:n6TD0NMe
>>547←こいつは九州新幹線を批判してるくせに、新幹線のことを何もわかってない。


578 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 23:11 ID:/qe4ti/W
もしかしたら、在来線をそのまま複々線化するなら用地取得不要とか思っていないか?

579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 23:14 ID:w6KfounI
2階建て高架線にでも、するつもりじゃないかな?

580 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 23:32 ID:1Dh3GEGS
そういや、運転開始前の2万人試乗券プレゼントの発表がないなぁ。
1/6確率らしいし。
あたったら、宮崎から乗りに行っちゃる(藁


ついでに、肥薩線越えのSL復活、きぼぉ〜〜んぬ

581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 23:34 ID:DHgBcRXT
>>493
 なぜ、福岡近辺の複々線化を進めるより新幹線を選んだかの理由として、
博多南線(回送線の通勤線化)の大部分を共用出来るという理由があります。
これで、福岡都市圏における用地買収が一切不要。
 博多−鳥栖を複々線化する金額で、九州新幹線(鹿児島ルート)を建設しても
お釣りが返ってくるほど。
 今の鹿児島線沿線は、マンションなどが多く張り付いている。
移転費用を考えると、非現実的。

 なお、博多南線ですが、博総(山陽新幹線の車庫)への入口近くに
九州新幹線と分かれる立体交差の構造物が30年も前から完成しております。

582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/13 23:50 ID:ONWilBQU
>558
博多〜熊本区間が先行開業したら,山陽新幹線の延長みたいな感じ
だから,逆に盛り上がりに欠けるかも。
福岡県民は別に新幹線が珍しくないし,熊本県民はそんなに強く新
幹線を歓迎している訳じゃない。むしろ高速輸送機関に立ち後れて
いた南九州だからこそ,ここまで盛り上がっているんじゃないかな。

583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 00:07 ID:yuXgvOgx
493は頭悪いんだから二度と来ないで下さい。
見苦しい。スレまでもが見苦しくなってしまった。
ま、おかげで盛り上がったけど。

584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 00:16 ID:JYCOr0/W
>>583
個人的には大歓迎。
こんなに頭悪い香具師に出会えるチャンスはめったにないぞ。


585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 00:33 ID:2Eyf79gl
じゃあ首都圏の人むけへ、元東京人が九州新幹線のメリットを書くね。

福岡鹿児島間なんて、直線距離でいえば本来は鉄道で十分であって
飛行機なんて使うほどの距離ではないはず。でも在来線特急があまりにも
遅い(八代鹿児島間は線路の形が悪すぎ、博多鳥栖間は電車がいっぱ
い混み過ぎ)から、飛行機を使って福岡鹿児島間を移動する人が
いっぱいいる。だからほぼ1時間に1本福岡鹿児島便がある。
新幹線が全線開通すれば、福岡鹿児島便なんて搭乗する人はほぼ皆無
になるからこの便は廃止される。困ったことに、福岡空港ってのは
もうキャパがいっぱいで、どこかが減便されないと増便は不可能。
ここで福岡鹿児島便廃止で空いたぶん、羽田福岡便が増便されるのは
ほぼ間違いないってこと。羽田福岡便を利用する客の確か7割は
首都圏在住の人間。
便数が増えれば便利になるうえに、運賃も下がる可能性も出てくる、
チケットも取りやすくなる、というメリットがある。

俺がなにか誤解をしていたら、ご指摘ください。

586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 00:44 ID:v40dRbLw
>>585
もひとつ。
福岡空港は耐用年数が今年か来年くらいで切れるが、代替空港が用意できていない。
…で、いましばらく福岡空港を使わざるを得ないので便数を減らして耐用年数を延ばすのが、
急務となっている。

実は九州の交通事情であっちこっちでヤバいところまできてたりする。

587 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 00:56 ID:nl8WYZ7f
>>586
SAGA空港・・・・・・いやなんでもないです

588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 00:58 ID:yuXgvOgx
>>584
まぁたしかに彼が>>585-586のレスを初め、どんな珍反論を見せてくれるかたのしみではあります。
「大阪のほうが人口多いんだから、羽田−伊丹にくらべれば羽田−福岡なんて新幹線で代替させなくていい」
とか言い出しそうw

589 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 01:12 ID:JYCOr0/W
     ☆ チン     マチクタビレター
                    マチクタビレター
 ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)< >>547の反対論マダー?
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   | 三ケ日 みかん .|/


590 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 01:16 ID:kOQOWcOC
>587
佐賀空港は位置的には良い空港なんだけどね・・・

591 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 01:35 ID:h1/OZvi3
>>586
九州の東回りの高速もないから、北九州市と大分北部の工業地帯の国道がヤバイことになってるね。
日本で3本の指に入る工業地帯なのに・・・・

592 名前:531 :04/02/14 01:39 ID:k9jwngSW
>>585
とは言っても、JRもJALも民間企業だからなー。これが国鉄と国営航空会社なら
まだ部門間の最適化って言えるけど。少なくともJAL(福岡-鹿児島はまあ旧JAS
だけど)がJRに、「路線廃止したいから、新幹線作って」」って頼んだとは思えんが。

競争の結果廃止になるのは別にかまわんとも思うけどね。

一応佐賀県出身者の戯言(w

いや、あちこちがたが来ているのは同意だけど、やっぱ博多-鳥栖からだろって
しか思えんな。もちろん将来の新幹線化を見据えて博多-博多南は3線にして、
軌道は新幹線規格で作っておいて、新鳥栖・久留米に行かずに鳥栖で在来線に
つなげる。



593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 01:49 ID:WUysVOoO
宮崎は新幹線通してあげます。
後、長崎も早く開通させます。
これで、福岡、長崎、佐賀、熊本、鹿児島、宮崎が一つになります。
九州は一つです。以上

594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 01:57 ID:v40dRbLw
>>592
それやっちゃうと八代以南が置き去りになっちゃうからじゃないかな?
ここの区間の複線化、線型改良はかなりの工費がかかると思うし、
やるならおそらくルートの大幅変更も必要になってくると思う。
そうなると博多-熊本が開通した時点で雲行きがあやしくなってくると思う。
たぶん、博多-熊本間と熊本-鹿児島中央間って感じでブツギリで比較して
必要性云々を語る人たちがでてきそうだしねぇ。

595 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 02:00 ID:2Eyf79gl
>>592
べつに俺は、JALがJRに「路線廃止したいから、新幹線作って」
って頼んだなんて一言も書いてないし思ってないが。どう読めば
そういう解釈になるかな?
言うまでもなく、福岡鹿児島便が新幹線との集客競争の結果廃止に
なるだろうっていう意味だよ。というかどこかからよほど存続の
圧力が掛からなければ、新幹線全線開業と同時に福岡鹿児島便
などJALは廃止すると思うけどね。ふつうに考えればこの距離、
この時間じゃ新幹線に飛行機は勝てないのは明らかだから
JALはそういう勝ち目のない無駄な競争は初めからせずに、
別の路線に機材も人員も振り分けるのが当然だろう。
東京仙台や東京名古屋では飛行機が全く新幹線に勝てないのと同じ。

596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 02:23 ID:2Eyf79gl
航空・船舶板にこういうスレもあるので参考までに・・・

打倒新幹線 福岡ー鹿児島 勝つための秘訣は
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1055982194/


597 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 02:30 ID:JYCOr0/W
どうせ博多〜新八代なんてあと6、7年もすれば
できるわけだし、大騒ぎするほどのことでもないんじゃないかな。
もし部分開業が成功すれば予算増もあるかもよ。

598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 02:49 ID:tpp/KjsH
九州新幹線の路線妙にクネクネしてないか。ホントならこうだろ。

                   宮崎
                   |
博多─佐賀─大牟田─熊本─八代─人吉─鹿児島
    |
    佐世保─長崎

599 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 02:49 ID:B5pp9zFZ
鹿児島厨房!




600 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 02:50 ID:B5pp9zFZ
鹿児島厨房 が600GET




601 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 02:56 ID:JQzkxphx
>598
直線引くと人吉は有りだけど、佐賀はねーだろ。

602 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 02:56 ID:v40dRbLw
>>598
まぁ、一部政治的駆け引きみたいなのはあっただろうけど…
おそらく人口の多い都市を通過し、且つ、九州山地を極力避けて直線距離的に結び、
さらにトンネル掘るにしても高千穂-高森の様な失敗をしない経路…
ってことを考えたんじゃないかな?

603 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 03:00 ID:00X7srOq
肥薩おれんじ鉄道が心配
何年もつやら

604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 03:03 ID:4aVZA4GL
>>598
「おおいた」の文字が、見えませんが。。。

605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 03:16 ID:emsO5Bwd
鹿児島のカッペうぜええええええええええええええええ

九州は福岡と長崎だけで十分。


606 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 03:25 ID:JYCOr0/W
>>598
東海道はもっとクネクネしてますけど・・・。

607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 03:27 ID:00X7srOq
新幹線もいいけどうちにせめてDSLを・・・

608 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 03:29 ID:ehPGkVAF
>>598
オレ的にはこれが理想だと思う
小倉−福岡空港−博多−−鳥栖−−熊本空港−−鹿児島空港−鹿児島中央

609 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 03:36 ID:lLlQ0KQE
>>608
つまりほぼ九州自動車道沿いか。
そこ通るんなら車乗れよとか
福岡−鹿児島間のバス路線潰す気かと思わなくもないけど、
まぁ便利っちゃあ便利だな。

610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 08:32 ID:FPhS4nNM
>>585
毎年鹿児島に帰省してる首都圏住民として補足を。
鹿児島空港は全然混んでないけど、空港から市内まで高速バスで1時間1200円。
新幹線開業したら空港周辺か霧島辺りに行くんでなければ時間まで航空が不利に
なるので福岡〜鹿児島便乗る香具師は殆ど居なくなると思われ。
ま、要は東京〜名古屋や東京〜仙台と同じ事が起きるだろう訳ね。

611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 09:29 ID:mcMw1et0
やっと東北厨消えたか…

九州新幹線の有効性と必要性はある程度理解できる。
実際、物理的にはもう限界であるのは確かだろう。
鹿児島にとっては大幅な時間短縮。福岡にとっては都市圏ダイヤの空きが増える。
熊本は…すこーし時短。

結局、整備新幹線についての議論は、整備費用を何らかの形で回収することを念頭において議論する香具師らと、
民間が出来ないことをするという公共事業の本質を考えてる香具師らとの議論に尽きる。
ストロー効果とか、そんな問題もあるが一番気になってるのは費用だろう。
必要性はあるが、投資費用が莫大すぎて躊躇していると。
しかし、鉄道は今も昔も投資費用が莫大で、そもそも建設費用を回収するのは難しい分野。
だから、鉄道創生時代は多くの私鉄が線路を敷設して自爆している。
無計画な路線をなくす為、莫大な投資を出来るように国が鉄道を持った。
ただ、莫大な投資はさらに天文学的な投資となり、
代替路線もある現代では、この思想の説得力が低下している。

起きたばっかしなんで、頭がまわらんで文は下手だがご勘弁を。
基本的に俺は整備新幹線支持派。九州は長崎も含めて造ってもいいと思う。
何故って?せっかく数少ない整備計画路線になってるんだから。
地元の人間はもう少しゴリ押ししてもいいんじゃないか?
ストロー効果とか地元負担を気にしていても、多くは国の予算。
建設の話があるだけでもありがたいと思うが。


612 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 12:17 ID:JlWyIBBF
試乗会当選通知メール
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
3/5発に当選したぞ!!!


613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 12:31 ID:JYCOr0/W
>>612
オメ

614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 12:36 ID:sMDeoHea
うちも当選通知キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

帰りの旅費がなぁ〜〜い
8000円は気合いるぞぉ〜〜(涙)

615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 12:40 ID:yxqV8Sd7
九州新幹線に反対してる奴って都会の奴じゃなくて新幹線が絶対できないど田舎の奴なんだね。

616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 12:44 ID:lHJOiE5Q
俺の住んでる千葉県は永久に新幹線の通らない
ど田舎ですが何か?

617 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 12:45 ID:0gJwgKgN
>>615
いい気なもんだな、田舎者!

618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 12:45 ID:DWqCgFgo
>>616
反対運動しなきゃとっくに開通してたのに。

619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 12:53 ID:yxqV8Sd7
田舎ものの嫉妬って醜いよ。

620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 12:54 ID:y9Re5Yzp
え?いままでなかったの?

621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 13:09 ID:JYCOr0/W
>>620
ありませんでしたけど何か?

622 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 13:24 ID:h1/OZvi3
>>616
自分たちの反対運動で成田新幹線を潰しておいて何を今さらw

623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 13:27 ID:FPhS4nNM
>>622
まあまあ、そのお陰で北総経由京成が160km/h対応の高規格になるんだしw

624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 13:28 ID:5wpy2G1n
これって韓日トンネル通じて、ゆくゆくは半島も縦断する予定なん?

625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 13:29 ID:h1/OZvi3
>>623
いや、千葉県人は皆殺しで良いだろ。
こいつらのせいで成田空港も大幅に拡張が遅れているし、
東京駅から成田空港までの成田新幹線もおじゃん
中国、朝鮮の工作員に踊らされて日本の発展の邪魔しか、してない。

626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 13:40 ID:FPhS4nNM
>>625
ああ、鉄道以外も考えるとそうだね。
世間一般では平行滑走路ばっかり言われてるけど、横風用も早く作れって。
一般人で横風用滑走路も問題だって事を知ってる香具師はどれだけ居るんだ?

>>624
TGV規格の車輌は軸重の為新幹線区間に乗り入れられませんw
新幹線規格の車輌は車輌限界の為TGV区間に乗り入れられませんw

627 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 13:54 ID:lHJOiE5Q
>>625
千葉県民だが一部のDQNを全てと判断しないでくれ。
空港拡張するの邪魔してる奴頃したいもの。

マスゴミは何でこいつらを擁護してるんだろう。
いつまでも空港拡張を邪魔する国賊!って感じで
特集組んでもいいと思うがな。

628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 13:57 ID:BGqAu5SE
>>625
金儲けをたくらんでいた地主もな。
駅を作ることに執着してた糞住民も。

629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 14:32 ID:+WsilAuZ
>>627
とりあえず堂本のオバハンに「成田空港拡張妨害阻止法」を条例で制定させて
違反者をブタ箱逝きにしてほしいものだ。

630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 14:33 ID:+WsilAuZ
>>615
金丸や田中のおかげで新幹線ができた田舎の香具師も多いらしい。

631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 14:40 ID:1yAJcvAf
千葉はアクアラインで一兆四千億円

632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 14:58 ID:GqwxdV8B
四国新幹線は、まだですかね??

633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 14:58 ID:0jmz8cgM
>>598
遅レススマソだが、長崎新幹線は、当初計画では新鳥栖〜佐賀〜早岐〜新大村
〜長崎だったが、建設費抑制と時間短縮を図り、武雄温泉〜嬉野温泉〜新大村
〜長崎、と抜けるルートでほぼ確定している。
新鳥栖〜武雄温泉については、佐賀県が時間短縮効果が小さいことと、
圃場整備がほぼ終わっていることから、当分見送ることにしている。
まあ、佐賀県がこんな姿勢だから、佐賀空港が国際空港になれるチャンスを
逃しているわけだが_| ̄|○

634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 15:09 ID:JsK/4d1f
>>581(鉄板の南宮崎在住?)
バカにそんな説明しても無駄だって。

635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 16:28 ID:BGqAu5SE
長崎新幹線はフリーゲージにすれば、
かなり安上がりかな?
新大村〜長崎はできたら便利かも。
長崎空港まで行くのが楽になる。

と、元長崎市民が言ってみる。

636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 17:10 ID:ALWIX/Y9
>>635
FGTはまだまだ実用化の目処が立ってないよ
現時点の計画(秋田新幹線や山形新幹線のように現在の路線を標準軌に改軌)でも
乗り換えの必要がなくなるだけでも相当便利になることだけは間違いない
路線整備で若干のスピードアップも期待できるだろうし

637 名前:547 :04/02/14 17:29 ID:q0XePNYT
>>565
 修理するかしないかは、物に拠る。元々、安物は買わない主義
ですから。

>>581>>585>>586

 何故、必要なのかは基本的に理解できました。
んで、根本的な疑問ですが 九州の経済圏及び通勤圏はどう
なっているのですか?

 福岡〜鹿児島間およそ250kmが通勤圏内なのですか?
つまり、関東圏で例えれば、東京から半径250kmが東京
(首都圏)への通勤客と言う事に成りますが、九州も同じ
と見て間違いは無いですか?




638 名前:547 :04/02/14 17:31 ID:q0XePNYT
 同じ未着工新幹線路線でも九州新幹線と北海道新幹線
では、「新幹線を敷く」と意味が全然違いますね。


639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 17:35 ID:58ntA9iu
リアル馬鹿キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!


640 名前:☆豚丼大盛り味噌汁☆ :04/02/14 17:40 ID:xvSpbgGY
JR東京駅〜羽田空港間の路線を作るべきだ。

641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 17:50 ID:4aVZA4GL
>>640
最高速度300km/hまで加速する前にブレーキかけないとね。

そういえば、東京モノレールは、JR東日本の経営になりましたね。

642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 17:50 ID:ZFINAm8m
>640
そりは都営地下鉄の東京駅への乗り入れを計画中でつ。


643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 17:53 ID:ITMN3eXa
>>640は成田と間違えてる悪寒。

644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 17:55 ID:v40dRbLw
>>637
とりあえず一言
「見分を広めなさい」
まずはそれからだ。

関東の尺度が日本全国どこでも通じると思わんほうがいい。

645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 17:58 ID:xFF65efv
>>637
いるわけねえだろヴァカ!>福岡ー鹿児島通勤

646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 18:01 ID:BGqAu5SE
>>636
まだ実用化には解決すべき問題が多いからな。
走ってるときに勝手に軌間変更したいうのもあるわけだし。

ただ問題なのは線路改良やホームの延伸を行わないと、
秋田新幹線みたに輸送力不足になる可能性が。

647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 18:05 ID:VqzxVzUE
>>638
ご教授して頂けますか?

648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 18:13 ID:v40dRbLw
っとここからは独り言。
理解しようとしない人間にレスしてると思うと疲れるんで。

九州の場合は福岡市を中心に経済、流通が構築されている。
大きな企業は福岡市に九州統括の支部などをおいてそこを拠点に九州各地に出向いている。
今まで鹿児島の支所へ出向く場合は基本的に一泊が必須に近かった。
しかし、九州新幹線・鹿児島ルートが通ると日帰り出張の範囲が鹿児島経由で宮崎まで…
という事も図れる。
続きは…だれかよろしく


649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 18:47 ID:sLVJ0Dx+
高速バスが260`で走ったら、新幹線が欲しいなんていわないのにな

650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 18:55 ID:jr3rR3cb
500psぐらいのエンジン積めば走れるんじゃないか?

651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 18:55 ID:0eRSr0pi
>>637
こういう問題も確かにある訳だな

http://www.mainichi.co.jp/area/kagoshima/news/20040211k0000c046002000c.html
http://www.mainichi.co.jp/area/kagoshima/news/20040210k0000c046002000c.html
 一方、駅前という恵まれた立地でも苦悩する商店街がある。
衣料品店や土産物店など85店前後が並ぶ通りは日中も静けさが漂う。
99年にアーケードを改修し、各店の「売り」を決める「一店逸品」運動にも取り組むが、
客の流れは変わらない。
(略) これまで天文館の動きは鈍かった。02年9月時点での開業に向けた市の
調査に「対策は必要だと思うが、具体的な予定はない」「対策は必要だと思わない」
と答えた店は8割以上。(略)
 駅ビルの脅威は長崎市で実証済みだ。00年9月の長崎駅ビルの開業で、天文館
と同じく2キロ離れ、しかも同規模の商店街「浜んまち」は一変した。駅ビルが休
日に3万7000人を集めるのに対し、浜んまちは最多地点で4万6000人あっ
た人通りが3年間で1万人以上減少。売り上げは3割近く落ち、映画館3館が消え
た。(略)

652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 19:01 ID:4aVZA4GL
>>649
新規需要に西鉄車体は( ゚Д゚)ウマー
>>650
宮崎実験線のリニアでは、ないけれど、
タイヤが、バーストして大火災(+д+)マズー

653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 19:20 ID:JYCOr0/W
どう違うのかぜひ教えていただきたいと思ってるのは私だけではあるまい!!

654 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 19:21 ID:JYCOr0/W
>>638
どう違うのかぜひご教授願いたいと思ってるのは私だけではあるまい!!

655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 20:40 ID:mDZ/SqO0
しかし全線開通したら鹿児島の支店は相当数福岡に吸収される気もしなくはない

656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 22:41 ID:eq9I4K/Z
ストロー効果だね、だけど地方がそれを望んだんだから良い事も悪い事も自業自得。

657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 22:45 ID:UC5h1MYS
ついでに天文館(鹿児島の繁華街)もさびれまくりに?

658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 23:08 ID:VqzxVzUE
鹿児島、熊本、福岡に支店があれば
熊本が真っ先に消滅!!

鹿児島が熊本を吸えるかどうかだね。
福岡に吸われまくりだろうけど・・・

659 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 23:09 ID:M6/5/x61
age

660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 23:20 ID:0eRSr0pi
>>657
記事の様子じゃかなりやばいと思う。
普段から競争にさらされている北九州や熊本に比べて、のんきすぎ

661 名前:南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk :04/02/15 00:31 ID:404qHY2R
>>634
ばれたか。やはり、こんな書き方するのは私しかおらんのですね。
いや、彼が食いつくか反応を見たかったのですが、あっさりとしたレスでした。

 それはともかくとして、新幹線とは凄いものですな。
今春、博多−鹿児島中央と鹿児島中央−宮崎が同程度の時刻になります。
九州新幹線が博多まで開業すると、1時間4分で博多と鹿児島中央が接続。
宮崎側の現状ですが、最近新幹線のCMが始まった事で、鹿児島に新幹線が
出来る事を初めて知る人が出てきている様子。

662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 00:34 ID:q37IWnQv
>633
長崎ルートは確かスーパー特急方式での整備予定のはず
長崎から博多まで、せいぜい10分20分の短縮くらいじゃマジ意味ないよ

佐賀空港・・・・どうせなら、西鉄電車で柳川あたりから分岐させて(ry

663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 00:38 ID:rAoqOx9c
>>659
熊本は昔は官公庁の出先とかがあったけど、最近はもうだめぼ。

しかし、西九州は賑わってるけど、東九州は悲惨だな。特に大分以南から延岡。
自動車社会として生き残るのかな?

664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 00:39 ID:ipLHU47h
>>661
>>鹿児島に新幹線が出来る事を初めて知る人が出てきている様子。

隣県なのにそんな状況なんですか・・・・これじゃ先行きが不安になってきました
直接乗り入れている訳じゃないから仕方が無いのかもしれませんが

665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 00:51 ID:6q8srK3Z
>>663
大分の豊肥線沿線は死んでいます。大分市内や大分自動車道沿いは
まだマシかもしれないけど。年一回しか帰省しないので詳細は不明。

666 名前:南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk :04/02/15 00:51 ID:404qHY2R
>>664
 いや、隣県ではあるものの、両県境の霧島越えや、宮崎県内の鰐塚越え
などの難所を抱えており、特急といえど速度が出ません。
>>博多−鹿児島中央と鹿児島中央−宮崎が同程度の時刻
 という体たらくなのも、新幹線の魔力も対宮崎では瞬く間に無にされてしまう為。

ただ、鹿児島市の都市規模があれば新幹線も問題は無いでしょう。


667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 01:02 ID:ipLHU47h
鹿児島県の上層部は新幹線の「成功度」を観光客のいり込み数で判断しようと
考えているように思えます。
そういう意味では、県外に知れ渡っていないのはまずいと思うんですよね・・・

668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 05:05 ID:nAw2rWHy
宮崎は高速バスでどうでしょう
ジェットエンジンでガスタービン回して時速240kmとか

669 名前:地元住民 :04/02/15 09:26 ID:Y1nw3NrC
>>663
その自動車道すら大分県南、宮崎北部にはありませんが…。
高速道路の予算キボンヌ。

ていうか世論が予算獲得反対してるし。鬱

670 名前:地元住民 :04/02/15 09:57 ID:Y1nw3NrC
補足ですが、普通電車は四時間毎しか大分〜宮崎を走りません。

国道10号線門司〜鹿児島間で唯一、携帯電話が県境で使えない地域。
30分間くらい圏外ですね。

鉄道に限らず、完全に日本国から見捨てられております。

最近、四国行きフェリーも経営難で倒産しました。

地元には県外行きバス路線もありません。
どなたか助けてください。

671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 10:02 ID:q4G9Akpm
漏れは元東京住民。いまは実家の鹿児島にいるが、
鹿児島に帰って来て初めて九州新幹線の存在を知ったよ。

東京にいたころ東北新幹線が八戸まで延伸されたけど、それを知ったのは、
開業の2週間前くらいだった。
東京駅で「走れ!はやて」のポスターを見たときだったな。

漏れの周りでは八戸が開業しても知らない香具師はいたよ。
やっぱり地元では盛り上がってても、
そうじゃない人はふ〜んって感じになるのはどこも一緒じゃない?
それでもはやてで八戸に行く人は今でも多いみたいだし、
別にいま九州の認知度が低くて他地域では冷めてても
たいしたことはないとオモワレ。

認知度とかは徐々に上がっていくもんだと思うよ。

672 名前:元長崎市民 :04/02/15 10:14 ID:AEpCd0ZK
>>670
宮崎は九州の中でかなり不便なのは、
他県から見てもよくわかる。
鉄道は明らかに不便だ。
長崎も一部不便な所があるが。

>>669
東九州自動車道=道路族という認識の人が多いからな。
なにもここだけに限った話じゃないのに。
旧国鉄時代から続いている。
政治家のおかげで駅ができたりとか。
(長崎の某駅)



673 名前:611 :04/02/15 10:24 ID:m7bPKWgw
長崎ルートも2005年度着工か?と言われてるようだが、
水面下では長崎−武雄温泉間全線を着工するのは諦めているようで、
まず、時短効果が大きい武雄温泉−新大村間を先行着工する腹らしい。
なぜならば、長崎−諫早間は長大トンネル6000mが2つ、橋梁、
さらに両駅周辺改良もあるので金もかかるかららしい。
武雄温泉−新大村間+大村線一部電化改良で約2000億円。
諫早−肥前鹿島間の線形は改良不可能だから、
それの代替改良と考えれば許される範囲内だろう。

674 名前:財政破綻してるのに将来性ないことするぬ税負担 :04/02/15 10:27 ID:RgiZLhZQ
日本は2020には消えてます

675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 10:35 ID:R8LJHITx
高いから乗らない

676 名前:元長崎市民 :04/02/15 10:39 ID:AEpCd0ZK
>>673
大村線は線路と設備が明治時代に作られてから、
ほとんど改良されてないからな。
併走する国道の車が速いぐらいだし。
電化、複線化、ホーム延伸と曲線改良でそんな感じだろう。
快速の平均速度が約50km/hでは遅すぎだし。

長崎−諫早間は改良するにも金がかかりすぎだな。
複線トンネル、橋梁、長崎駅付近の地下化が必要だし。
諫早駅周辺の立体交差化。
軽く4000億は超えそうだ。


677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 10:43 ID:Jf08exYr
県ごとで物事を考えるから宮崎が虐げられてるとか愚痴が出るんだよ。
九州なんて「北九州県」「南九州県」でいいんだよ。
九州より遙かに広い北海道だってかつて「函館県」「札幌県」「根室県」の
3県だったけど失敗して「北海道」の一つにしちゃったんだし。

678 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 10:48 ID:mTvyIa3k
九州なんて福岡以外は
未開の地みたいな雰囲気で良いと思うんだがな。

679 名前: :04/02/15 10:48 ID:2LPrf4EQ

いいこと言うね。

680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 10:59 ID:wBXntXQ3
>>662
玄海灘沖に国際空港を造る案がポシャって、佐賀空港を国際空港として
機能させる案は前からあるでつ。
そのためには西鉄から連絡線を引くのが一番便利だろうけど、佐賀県側は
建設費や圃場整備済みの農地に新線を引くことに難色を
示してるとか。

通貨、極端な車社会の佐賀県の中の人たちが、都市部と鉄道で直結される
利点を理解してる人が少ないっぽ_| ̄|○

681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 11:11 ID:JnNRrfQN
>>643
あながち間違えとも言えまい。浜松町乗換えはタルイし。

意外とお勧めできないのが羽田空港駅への移動の京浜急行。
案外時間かかる。

682 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 11:14 ID:JnNRrfQN
>>666
宮崎はある意味「陸の孤島」だしなぁ。
”宮崎と熊本は隣同士”だなんて両県はこれっぽっちも思ってない。
>>672
久留米を過ぎるとやたらと停車駅が増える特急つばめ・・・・・何故じゃーーーーー!!

683 名前:元長崎市民 :04/02/15 11:40 ID:AEpCd0ZK
>>680
佐賀空港の国際空港化は無理かも。
福岡県、佐賀県ともに騒音問題で議論中。
貨物の24時間扱いでもめてる。

>>681
俺も京急で行ってみたがあまり意味がなかった。
横浜方面からはメリットがあるだろうが。

>>682
急行時代の名残り。
昔、自治体が競ってわが町に止めてくれと
全国各地でやってたから。
それと、普通列車の本数も関係してると思われ。


684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 11:56 ID:wBXntXQ3
>>682
久留米以南の停車駅についてだが
羽犬塚…筑後市の中心駅
瀬高…かつての佐賀線連絡駅。山鹿温泉へのJRバスも出ている
大牟田…10万都市
荒尾…5万都市
長洲…島原半島への連絡航路がある
玉名…そこそこの規模。熊本の通勤圏
上熊本…熊本市の中心部へアクセス便利

というわけで、どれも特急停車駅として遜色はないと思われ。


685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 12:12 ID:kHmLUAxy
>>682
八代〜西鹿児島が多いよな。
それも今度の新幹線で解消だよ。

686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 12:45 ID:JnNRrfQN
>>685
逆。久留米以北が多いといっている。

687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 12:49 ID:Xfc4zHr+
>>683
佐賀県は人がいないから
24時間飛行機が下りてもゼンゼン問題ないんでないの?

688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 12:50 ID:e5nOWqFD
>>686
久留米以北、特急つばめは鳥栖しか停まらないけど?

689 名前:元長崎市民 :04/02/15 13:18 ID:AEpCd0ZK
>>687
多くが福岡県の上空を通過するため福岡県は、
佐賀県の上空を通過しろと。
佐賀県は空港周辺の住民が反対してる。

>>688
そうですね。
1号は二日市停車のはず。
鳥栖駅は新しくなったのかな?

690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 13:32 ID:pc9rrSy1
豊肥線の高速化は無理?線路を新しくしろとか言わないけど
新型列車で高速化は出来ないんだろうか。せめて大分県内の
路線だけでも速くして欲しい。
高速道路を通せなんて言わないからさ。ほんとは欲しいけど。

691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 13:35 ID:MtCcVzc7
八王子に出店したが、



撤退

692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 13:36 ID:Xfc4zHr+


 ダ メ




693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 13:50 ID:TwTykhtP
電波さんの再降臨マダー?

694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 14:07 ID:Z+yLaVOs
放屁線なんかそもそもいらんだろ。とっとと廃線にしろ

695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 14:27 ID:Xfc4zHr+
中国みたいにリニア入れないのかな。

430km/hすごいよなぁ。上海逝ってみたい。

696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 14:32 ID:z3msuFaY
包皮線だっけ?今度ワンマン特急(wが走るのって。
おまけにスピードダウンだそうで。

特急走らせる意味無いじゃん。

697 名前:元長崎市民 :04/02/15 14:45 ID:AEpCd0ZK
>>690
新型いれても単線だから限界が。
速くしたら、他の列車が遅くなってしまう。
曲線改良、待避線(行き違い)の増設とポイント改良で
スピードUPしたほうが全体が速くなる。

ただ自治体の負担と国からの支援が必要だが。

698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 14:48 ID:dApGpd98
>>684
> 荒尾…5万都市

5万人レベルは切り捨てないと…。どう考えても赤字でしょ。

699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 15:28 ID:5sZkzA5x
宮崎〜延岡間はバスの直通便すら消えました。少なくとも2回の乗換えが必要です。
高速道路建設が始まってはいるものの、宙ぶらりんの状況である以上、県北部の延岡は明らかにきつい状況ではないかと思います。
県北の皆さんはどうお考えでしょう?

700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 15:42 ID:+7/RB04c
>>699
その前にとりあえず言いたいことがある。









スレ違いだ

701 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 17:40 ID:JnNRrfQN
>>699
移住しろ

702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 18:00 ID:xmDX5sw7
できれば宮崎−大分−愛媛を結んでほしいもんだ。

703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 18:07 ID:xmDX5sw7
魔のトライアングル地帯

704 名前:611 :04/02/15 19:15 ID:kU8ULgDq
新幹線もいいが、

それより長崎路面電車を延伸してほすぃ。

長崎市と県主導で。
でも、今走ってる路線以外に造るとなると、とたんに斜面地だしなw

今妄想したんだが、新幹線開通後は
長与線廃止になりそうだから、そこの路盤を使って長与延伸ってのはどう?
無理だろうが。

705 名前:元長崎市民 :04/02/15 19:26 ID:AEpCd0ZK
>>704
新幹線開通後は長与線廃止になるかは知らないが、
路面電車を延伸はすべきだな。
ただ、20年以上前から進展してないような気がする。

まあ住んだことない人にはわからないことだろうが。
道路のスレで長崎市の道路の必要性を述べたら、
土建屋と呼ばれたが。



706 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 19:47 ID:3HlAzZ5d
>>705
漏れは大阪だけどさ、長崎の知り合いが何人かいるけど、1人を除いて博多まで新幹線、後高速バスだ。
早くなるより値上げが心配だってさ。地理上の問題もあって、高速バスの需要は多いそうだ。

707 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 20:04 ID:kHmLUAxy
>>705
長崎の道を改善する必要はあるけど
土地が無いような気が・・・

路面電車を充実させた方が良いよね。
黒字なんだろ?

708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 20:06 ID:LYt8VIBi
>>697
でも、やっぱり北海道の261系みたいな車両を使って車両自体の高速化を図る事は必要かと。
今の185系の駆動部分を261系に準じた物に変えてもいいと思う。


709 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 20:32 ID:JOyluIFZ
>>682
>>”宮崎と熊本は隣同士”だなんて両県はこれっぽっちも思ってない。

冬場の五ヶ瀬近辺は熊本県人でいつもいっぱいだぞ(w
あとはスカイネットアジアかな

710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 21:14 ID:pocARjDi
大分のことも話題にしてあげてください。

711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 21:18 ID:R8epNkab
やだ

712 名前:元長崎市民 :04/02/15 21:21 ID:AEpCd0ZK
>>706
確かに高速バスの需要はかなりある。
天神バスターミナルや博多駅に行けばわかる。
新幹線になると値上げだから、
俺も特急列車の高速化で十分と思う。

>>707
トンネルと橋梁ばっかりの有料道路を建設中です。
環状道路を計画してるそうだ。

路面電車は黒字です。100円均一のおかげで利益は薄い。
1日乗車券は500円だから、
観光客からお金集めてるのかな?
車両も古いが手入れは行き届いている。
充実させるには新車が必要だから難しいと思う。

>>708
それも検討する必要性がある。
高速化するなら特急列車を振り子式にするのが安くすむはず。
普通列車が遅くなるけど。

>>710
日豊本線も別府以南の高速化をして欲しい。
予算がないと思うが。
いくら利用客が少ないといえども差がありすぎ。

713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 21:27 ID:48PMMRfU
>>712
日豊本線は宮崎に振り回されっぱなしだしねぇ…
大分までの高速化事業(軌道改良など)が終わったら次に入るつもりが、
いつのまにか宮崎県側は鉄道に見切りつけて高速道路へ移ってしまったんじゃなかったかな?

714 名前:元長崎市民 :04/02/15 21:36 ID:AEpCd0ZK
>>713
鉄道利用客が九州で一番少ない県だから、やむおえない。
峠越えもあるし。鹿児島-宮崎だけでも高速化すればな・・・。
九州の中でも鉄道敷設が遅い県だったわけだし。
国鉄時代から冷遇されてるのもあるが。

715 名前:南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk :04/02/15 21:54 ID:MOla1u3X
>>690
急行火の山から特急あそに格上げされる際に、
路線最高速度が85km/hから95km/hに。 車両も強馬力のキハ185系と
高速化され(た事になっ)ております。 これ以上の速度を求めるならば、
熊本都市圏での一部複線化や、大分市内の敷戸に交換設備を設けないと。
 車両性能が良くても、交換待ちでのロスが問題。後はポイントの通過制限。

>>712-713
 大分以南ですと、まず、延岡-宮崎間が高速化されました。空港線との
相乗効果で、特急でも立ち客が出る事がしばしば。 自治体や地元企業が
JRに出資した全国初のケース。
 そして、今春のダイヤ改定までには高速化が完了します。 にちりんの
増便は、佐伯などの大分県南への便宜を図ったのでは無いでしょうか。

716 名前:699 :04/02/15 22:20 ID:m5jRDDq0
すみません。無理に書きこんだ俺が悪かったです。出直してきます。
>>715の南宮崎在住氏のようにもっと勉強してきます。
>>700-701様、大変失礼しました。

717 名前:元長崎市民 :04/02/15 22:27 ID:AEpCd0ZK
>>715
交換待ちでのロス、ポイントの通過制限は
単線の鉄道が抱える問題ですな。

延岡-宮崎間が高速化されたが、全体の利用客が少ない。
にちりんの増便は行われているが、
本数もそうだが所要時間が・・・。
高速化って残りの区間?

718 名前:南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk :04/02/15 22:52 ID:MOla1u3X
>>716
 あんまり知識を入れすぎるのも良くないですよ。 凝り固まった人間になりまつ。
あと、ちなみに私は延岡市民でつ(仕事の関係上、宮崎市に常駐していますが)。
>>717
 延岡〜宮崎、乗ってみると分かります。 もともと列車本数が少ない。
故に気軽に乗る「デンシャ」的な乗り方がし難い=近郊輸送が弱い。
代わりに、都市間輸送&空港連絡が主たる役割なんです。>宮崎のJR
近郊輸送が弱いぶん人数は少ないものの、客単価は高いんですよ。
ちなみに、宮崎駅の売り上げ額は、乗降数が数倍の香椎駅と並びます。
 延岡〜宮崎〜空港は生命線で、小都市が並ぶ上に平行道路は国道10号のみ。
高速化されていない所って、道路が複数のルートがありますもんね。


719 名前:南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk :04/02/15 23:07 ID:MOla1u3X
 ・・・話題が大きくそれました。 スレの皆さんすいません。本題に戻します。
新幹線が開業する際には、在来線にも花を添える事が付き物です。
山陽新幹線が博多まで伸びた時には、キハ66・67が。
山形新幹線が新庄に伸びた時は、陸羽西線のキハ110、東線の111・112。

 今度、鹿児島に新幹線が来ますが、鹿児島車両所の817系が、鹿児島近郊に
集結する事で、普通電車の体質が改善されます。
 日豊線の方は、鹿児島中央-国分で300円、霧島神宮迄500円の特定特急料金。
これで、ライナーと特急が統合されて、気軽に使えるようになります。
はやとの風も、いさぶろう&しんぺいとリンクさせてテコ入れするでしょうし。
 指宿枕崎線も、一部は、なのはなDXとして指定席を連結します。

 鹿児島支社も、何とかして新幹線効果を周辺に波及させようと
試みているようですな。

720 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 23:10 ID:JOyluIFZ
>>716
とりあえずイ`

新幹線開業により南北九州の西半分は時間的に短くなった。
だが、東西九州と東九州はスローなままだ、

スローな旅をどう盛り上げるか、いっしょに考えていこうや

721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 00:21 ID:NwxDdY5I
九州になぜスピードが必要なんだ?

722 名前: :04/02/16 00:30 ID:YbU3LLjJ


723 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 00:42 ID:+UOTK2dl
>>721
遅すぎるから

724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 00:58 ID:NwxDdY5I
桜島ダイコンや
長崎のカステラが早く届いても

どぉ〜でも♪いいですよ♪

725 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 04:41 ID:+UOTK2dl
>>724
鹿児島の鎖国体制を早く終わらせないといけないから。

726 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 05:15 ID:0hJRgAiF
そろそろ首都を薩摩に移転すべし

727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 05:16 ID:0hJRgAiF
idがOh JR

728 名前:元長崎市民 :04/02/16 08:33 ID:3DSsEsvK
>>718
宮崎駅の売り上げ額は香椎駅とほぼ同じか。
人数だけを主張して、高速化は無意味という奴が多い。

路線の収支は単価×乗客数-経費なのにな。
人数多くても客単価が安くて、建設費が高いと黒字化は難しい。

だから必ずしも通勤路線は儲かるとは限らない。
都市間に新幹線引く儲かるのはそういう理由なのに。

九州新幹線を批判するのは結構ですが、
データが国鉄時代のままだったり、
乗車人数がどうのこうの言ってるマスコミが多すぎ。


729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 21:17 ID:LKNCzEy6
地図を見てたら宮崎の悲惨さがひしひしと伝わってきますた。
せめて東九州道を作ってやれよ、と。
上流の都市に行くのに遠回りしている県は宮崎だけなんでない?
延岡なんて終わってるね。
この悲惨さは鳥取、島根と同レベル。

そういえば、中州の城山ホテルの壁にかかってる新幹線の巨大ポスターはがれかかってましたねぇ。
不吉な予感。

730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 21:24 ID:qN7uO3Eh
客単価のことだが、九州新幹線の割引切符の価格設定はどうよ?
ブジネス板の中の人の意見をキボンヌでつ。
鉄道板では高い、高いの大合唱で_| ̄|○

731 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 21:27 ID:1tzTkC8I
>>731
JR九州はボランティアの集団では無いのだから、
競争力のある商品を意味もなく安売りはしないって。

732 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 21:27 ID:LKNCzEy6
>>730
いくらなの?
俺は7000円までなら出す。
8000円からは躊躇。
10000円超えると乗らない。

733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 21:32 ID:1tzTkC8I
福岡市内〜鹿児島中央の場合。値段は片道あたり。
定価:9420
割引:7800
会員:6590

734 名前:元長崎市民 :04/02/16 21:41 ID:3DSsEsvK
>>729
島根は昔に比べたら少しは便利になったはず。
先生のおかげで。

鳥取県の扱いはひどいと思う。
山越えなのに高速道路がない。

>>730
鉄道板ではROMの私ですが、
博多-鹿児島中央 9420円なら問題ないと思うが。


735 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 21:44 ID:nLtUaK4S
これの開業で、鹿児島出張には宿泊手当が付かなくなってしまいました。
なんか損した気分・・・・_| ̄|○

736 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 21:52 ID:pYz8iAzl
>>735
日帰り出張の方が楽だよ。

737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 21:53 ID:nLtUaK4S
>>736
出張先でいろんな物を見たり、食べたりするのが楽しいんだよヽ(`Д´)ノウワワアン!!

738 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 21:56 ID:qN7uO3Eh
>>734
鳥取や島根は、鉄道のバヤイは最近カナーリ高速化されたし、
相当便利になったと思いまつ。
鳥取が陸の孤島だ、という言い方もまだたまに聞くけど、
鉄道に限れば智頭急行の開業で、大阪まで二時間半弱で
結ばれ、本数も二時間おき。10年前と比べると比べ物になら
ないぐらい便利になってまつよね

739 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 22:03 ID:QIzWo7jd
>>738
確かに、鉄道で移動するなら問題はないよね。


740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 22:03 ID:UrTM8KA8
新幹線の割引キップに期待できるかな?
北海道にしろ、九州にしろ、都市間の特急往復割引キップは本当に安い。

新幹線で例えば、
>博多-鹿児島中央 9420円なら問題ないと思うが。
         ↑
自由席往復で14,800円って設定ならいいんだけど。



741 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 22:41 ID:3DSsEsvK
>>740
特急往復割引キップ

新幹線
博多-鹿児島中央(2枚きっぷ)
15600円

特急
博多-西鹿児島(2枚きっぷ)
10000円

指定席の往復しか売る予定はないようだ。

さっき書いたのは正規料金。

742 名前: :04/02/16 22:52 ID:YbU3LLjJ


743 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 00:44 ID:b5xTDXc4
博多〜鹿児島は飛行機相手なんで高めの設定でもOKだろうけど
全線開業後の熊本の時は高速バスに勝てるのかね
それとも有明無くすつもりないとか

744 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 00:55 ID:iqePJJ3t
>743
博多〜熊本の120kmくらいってのは新幹線を利用する距離としてはちと短い。
東海道なら東京〜三島or京都〜姫路くらいの距離。酉だと新快速があったり
するよな。高速バスで行っても30分が1時間半になるくらいであまり短縮する
効果がないから、やっぱ今よりは高いにしてもかなり割り引かないと高速バスに
勝てないかも。


745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 00:55 ID:Qd5wZ1Ap
>>743
熊本福岡間の高速バスは片道1600円。
しかも熊本交通センターと天神バスセンターを直に結ぶ。
さしもの新幹線も価格では勝負にならないでしょ

ちなみに有明利用で4枚きっぷだと片道1枚2000円

746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 01:10 ID:K9UtRmuf
>>745
熊本〜福岡は片道2000円、往復3600円ですが

http://www3.doconavi.com/cgi-bin/bus.cgi/bus/time?STAT=%B7%A7%CB%DC&GOAL=%CA%A1%B2%AC

747 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 01:43 ID:rbRpHPqA
やっちまったな。
赤字補填は九州の財源で補えよ。
国庫からはびた一文ださねえからな。

748 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 02:03 ID:XRmgL3tH
>>747
営業中の新幹線は全線黒字
分離3セクの赤字は自治体負担

ブジネス板なのに低レベルが跋扈しているもんだな。

749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 02:09 ID:Ljg01rKU
>>712
ミニ新幹線方式(長崎新幹線で採用されるであろう秋田新幹線、山形新幹線と同様の規格)だと
フル規格の新幹線と違って特急料金は在来線に準拠したものになります
そのため料金は現状維持、乗り換えなしで若干のスピードアップが見込めますので
高速バスにとっては相当の脅威になるのではないかと思われます

750 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 02:13 ID:fxyidfL2
>745
博多〜小倉(67km)ですら新幹線だと3,000円ちょいだからな
120km近い博多〜熊本じゃ到底勝負にならんわ

751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 02:26 ID:qn2mYPB+
JRは新幹線リレー新快速作って
博多〜新八代を運賃だけの1時間55分で結んだらどうだろ

752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 02:39 ID:yzqmmwuQ
>>750
バスはともかく2枚きっぷのソニックに負けてしまう、という訳で、
小倉〜博多は新幹線も相当割引してる(土休日往復3000円など)。

なので、博多〜熊本も同様のことが起きると思われ。

>>749
長崎に「ミニ新幹線」入れて何がしたいのよ・・・入るなら「スーパー特急」方式かFGTでしょ。

753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 02:58 ID:fxyidfL2
しかし考えると、現行バスで2時間前後の福岡〜熊本間が
全線開通の暁には24分になるのか……

ブヂネス需要は見込めるか?


754 名前:元長崎市民 :04/02/17 09:01 ID:wRG/zCTF
741は私です。名前入れてなかった。

>>738
山陰線は高速化されてますね。
智頭急行は確か黒字だっけ?

>>747
おい、客単価と予想される人数、運行経費などをすべて示してからな。
宮崎に投資は無駄遣いと言ってるのと変わらん。

>>749
>>752
ミニ新幹線方式  新幹線へ直通(線路改良ほとんどなし)
スーパー特急方式 一部区間新線を建設して高速化。

別に長崎へは大村線の改良で特急の高速化で十分では?
だいたい2つの方式自体、妥協の産物なわけだし。

755 名前:749 :04/02/17 18:07 ID:XsW2cj+M
>>752,>>754
ミニ新幹線方式であれば山陽新幹線から乗り換えなしで目的地まで行けます
(途中駅で九州新幹線との連結、解除が行われると予想)
九州圏内での移動手段として考えるとあまり意味のないものかも知れませんが
本州から長崎への移動手段としては乗り換えの必要がなくなるのは
かなりのプラス要因になると思われます

756 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 19:56 ID:oRMmV17d
>>754
宮崎は利用客が少ないとはよく聞くでつが、
宮崎空港―延岡の、旭化成ブジネスマソの、安定した利用がありまつ。
片道100キロ弱、2枚きっぷでも往復5000円弱なので、客単価は
カナーリ高いでつ。都城方面からの空港利用客獲得はできんもんでつかね。

>>755
ミニ新幹線は、客の圧倒的多数が東京志向の東北だからこそできたのでつ。
九州は福岡への客が過半数で、新幹線乗り換え客の割合は東北ほど
高くはないでつ。

757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 19:56 ID:P/y3PTZz
【投票】轢き逃げして逮捕されても市議は続けてもいいですか?
http://www.kawanishi.info/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=7

☆関連すれ
【社会】「辞めない。心入れ替える」 ひき逃げの議員…兵庫・川西市議会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075945303/

758 名前:元長崎市民 :04/02/17 20:15 ID:wRG/zCTF
>>755
乗り換えなくなっても本州からの利用者は少ない。
ミニ新幹線方式だと乗り換え時間の短縮が主だから、
マスコミから叩かれる可能性が。

>>756
言葉足らずであった。
私は宮崎の高速化は基本的に賛成です。
特急の利用客が多いため単価が高いから。
延岡にある工場は旭化成なのか。
情報ありがとう。



759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 20:40 ID:oRMmV17d
>>758
いや、叩いてるわけじゃないでつよ。
なんか知らんが、宮崎叩き厨が多いので、現状報告をしただけでつ。

760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 21:43 ID:iLFrjZ6i
やっぱり、
東日本の尺度で九州を測ってはいけないということですね。

761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 22:08 ID:7YyjOal2
>>759
シーガイアの失敗で懲りてるから大型投資もないだろうし、
日南海岸はゴミだらけだし、頼みは巨人キャンプぐらい。
延岡だって旭化成に何かあったら即ゴーストタウンだ。
大分もかなりやばいが、宮崎は立派な陸の孤島だぜ。
これで富士と彗星が廃止とかなったらどうするよ?

762 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 23:09 ID:EWj0ocnv
>>761
県立(w)航空会社のスカイネットにがんばってもらいます(汗

どぶろくok&屯田兵の特区でも作って、マターリ希望の国民を集められないかな

763 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 23:15 ID:iq9LRVaP
>>761
富士はとっくに大分始発になってますが?

764 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 23:46 ID:fxyidfL2
旭化成はいつぞやに火事起こしたよな……一時期合成ゴムの供給が滞ったりしてたっけ。
そいえば延岡の工場はまだ発破の雷管作ってるんだっけ?

765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/18 00:42 ID:n9hl8Mc7
>>764
つくってるでしょう。何しろ「雷管」行きのバスがあるくらいだし(w
http://busnavi.miyakoh.co.jp/pc/

766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/18 01:09 ID:yoD+ZtAX
>>760
東日本の尺度ってどんな感じなの?

それにしても大分〜宮崎は遠いよなあ。JRだと約4時間。
宮崎からだと飛行機使えるから福岡の方が早く行ける。
大分出身だけど宮崎には高千穂くらいしか行ったことない。

767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/18 01:33 ID:NYmuPphw
>>766
東京へ直通する事に意味があるって事じゃない?<東日本の尺度

九州の場合は福岡以外の都市間にもある程度の需要がある上に、
福岡が中心の交通体制。
東京と直通する事はあまり想定していないって事が東日本の尺度から漏れるのではないかと。

768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/18 01:46 ID:yoD+ZtAX
今、北関東に住んでいるけど確かにそんな感じかもしれないね。
一度東京に出ないとどこへも行きにくい。
鉄道ではないけど個人的には早く外環や北関東自動車道を
整備してもらいたいね。無駄に首都高に流入せざるを得ない車が多すぎる。

769 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/18 08:17 ID:0F/KpBct
>>767
確かに九州は福岡の求心力が強いけど、各都市相互の流動も少なからず存在する。

長崎を例にとると

鉄道が直通…佐賀・福岡
直通バスあり…福岡・熊本・大分
航空便あり…宮崎・鹿児島

と、九州内の全ての県庁所在地への直通アクセスがある。


770 名前:元長崎市民 :04/02/18 08:22 ID:xp1mbvWa
>>759
すいません。誤解してた。

>>766
大分から宮崎は遠いな。
宮崎はなんか遠いイメージがある。

>>768
あと、圏央道も。
東京近郊が渋滞する理由は通過目的もあるが、
東京、横浜港にトラックが集中するからというのもある。
他の港に分散させないことには解決が難しい。


771 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/18 22:36 ID:ZxT4rOTw
>>770
大分〜宮崎は確かに遠いでつね。
でも、去年乗った時は、大分〜宮崎間には細いが確実な需要があるようで、
今度大分―佐伯高速化で、大分―宮崎は平均3時間弱ぐらいにはなるかと。
別府乗り換えででも大分以南一時間ヘッドは重要かと思われ。

772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/18 22:43 ID:ZKEt3s0b
一応カキコ

JR、九州新幹線開業記念「つばめマウス」を限定販売
〜USBメモリ「つばめEasyDisk」も

 ジェイアール九州オーエーサービス株式会社は、3月13日
の九州新幹線開業に合わせ、「九州新幹線つばめマウス」を
3月下旬、「つばめEasyDisk」を3月中旬より同社ホームページ
で販売する。いずれも対応OSはWindows Me/2000/XP。
(以下略)

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0218/jr.htm

773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/18 23:17 ID:Mnk4FNiL
>772
JR東のはやてマウスは普通のマウスにペイントしただけだったのに比べると
もうすこしちゃんとした商品になってるな。

774 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/18 23:20 ID:NYmuPphw
JR九州は車両づくりもサービスもマジメですからな。

しかし激しく使いづらいマウスな気がするのは自分だけだろうか?


ほしいけどさ

775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 03:50 ID:75V7cqDZ
KTXはアジアで初めての高速鉄道。
首都と主要都市を結ぶ無駄のない最重要幹線。

それに対して、九州新幹線は未だに既存の新幹線網とつながっておらず、
博多〜熊本などの移動では相変わらず在来線の使用を余儀無くされている。
利用客数も新幹線の中で最低になることが確実視され、多くの国民が
何故、こんなところに新幹線を通したんだろうと疑問に思っているところだろう。

まあ満員御礼のKTXと、閑古鳥が鳴いている九州新幹線がマスコミで報じられたら
ますます北陸新幹線建設反対機運が高まるだろうな。
どうせなら九州新幹線も「つばめ」じゃなくて「かっこー」にすりゃよかったのに

776 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 03:50 ID:75V7cqDZ

まだ30年経ってもKTXが借金返済できないと決まったわけではない。
それに九州新幹線もちゃんと借金返済できるのか激しく疑問だよね。

公共交通に関しては赤字でも事業をつづけるべし、という意見もある。
しかし九州新幹線の場合はKTXと違って、利用客が少ないもの。
赤字は出るし国民に喜ばれないしなんてのじゃ事業としては最低。
たとえ赤字でも多くの人が利用してくれるものならまだ造った甲斐がある。

そんなわけだ。
すこしでも無駄な地下鉄大江戸線、無駄な高速道路アクアライン
無駄なスタジアムさいたまスーパーアリーナを使うだけでなく、
九州新幹線もつかってやってくれよ。

777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 04:07 ID:dse4Y7NT
777!!!!!!!!

778 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 04:47 ID:dfQUOrIY
さあ韓日トンネルの建設ですが、過去の経緯から日本の全額負担+
ノービザ制度は当然ですよね。

779 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 04:51 ID:mPvVpo+O
聞こえんな

780 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 05:53 ID:yMM01QPR
赤字って言い切る香具師は未来でも見てきたのか?

そんなこと言ってると後々恥をかくからちょっと控えたほうがいいぞ。

おまいらが思ってる以上に九州人は福岡志向が強いんだ。

まああと一ヶ月だ。ニュースでも見て己の愚言を恥じるがいい。

781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 10:11 ID:XD1RIIkI
>780
東京〜盛岡、東京〜博多、東京〜新潟、東京〜長野は>775にとってはアジアと
認めたくないらしいな。

まぁ、「どうひっくり返ってもかなわないほどの絶対的な差」が存在した場合、
「アレは自分たちと別の次元に存在する神のようなもの」と別枠扱いにして
自分を納得させようと言ういじましい心理が働くからしょうがないが。


782 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 10:32 ID:HO785LE5
>しかし九州新幹線の場合はKTXと違って、利用客が少ないもの。
ホントに未来から来たって感じだなw
タイムマシーンはデロリアンだ、間違いない。

783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 18:48 ID:t+3maNOB
九州新幹線に対抗、福岡−鹿児島線値下げ
http://www.sankei.co.jp/news/040219/kei089.htm

784 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 19:31 ID:ccgkoC/A
「つばめ」って代わり映えしないなあ
ノンストップが「さつま」
各駅停車が「白波」でどうだ

785 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 19:56 ID:NDNGwulW
>>784
1日1往復しかないノンストップに別な愛称つけてどーするんだ?

786 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 20:56 ID:NpjWiUs9
>>780
いやあの〜、まだ鹿児島〜熊本(の前の八代)どまりなんですけど。。。>しんかんせん

しかも熊本駅の新幹線ホームまだ着工にも入ってないんですが。。。

787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 21:12 ID:y2HIatNz
>>774
特に特急の割引切符がすごいよな。

東海道の特急なんかマジで貧弱。


788 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/19 21:13 ID:y2HIatNz
>>766
>>770
つーか、宮崎は鹿児島以外の九州各県から遠いと思われてるな。


789 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 02:08 ID:QO9eK/H2
>788
×遠いと思われてる
○遠い

790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 03:28 ID:OPlCe4xZ
>>788
×鹿児島以外の九州各県から遠いと思われてる

○鹿児島も遠いと思っている

791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 03:28 ID:OPlCe4xZ
>>788
×鹿児島以外の九州各県から遠いと思われてる

○鹿児島も遠いと思っている

792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 08:38 ID:omM6VhLg
>>787
それをやりすぎで自転車操業状態になったからここで一気に収益改善を狙ったのか?


793 名前:エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/02/20 14:15 ID:VFcQfycw
折角だから、鹿児島空港まで伸ばしたら良いのにと思います。
離島乗り換えや空港〜鹿児島市内だけでは、ありません。
空港をバスターミナルにして、鹿屋・志布志・霧島温泉郷の他、都城・宮崎方面へも(高速バスを設定して)便利になります。

794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 14:55 ID:aQ+c0XAL
車内放送は4カ国語 九州新幹線「つばめ」 日、英以外に中、韓も

JR九州は十九日、新八代―鹿児島中央(現西鹿児島)間で三月十三日に部分開業する九州新幹線「つばめ」で、
日本語・英語・中国語・韓国語の四カ国語で車内放送を流す方針を明らかにした。発車直後と終着駅の到着直前
の二回、テープで自動放送する。

 全国の新幹線は日・英の二カ国語で放送しており、四カ国語は九州新幹線が初めて。同社は「九州を訪れる
アジアからの観光客が急増しており、新たな対応が必要と判断した」としている。

 自動放送の内容は「この列車は新八代駅でリレーつばめ博多行きに接続しています。この列車は全席禁煙です」
「JR九州をご利用くださいましてありがとうございました。またのご利用をお待ちしております」など。車内の案内表示
にも四カ国語を併記する。韓国のソウル―釜山を結ぶ特急セマウル号は既に四カ国語放送を実施しているという。

 ただ、九州新幹線と接続する特急「リレーつばめ」など新幹線以外は従来通り、日本語と英語の放送にとどめ
「今のところテープを変更する予定はない」としている。(西日本新聞)

795 名前:(=´ω`)ノ■なり+1 :04/02/20 15:26 ID:FWqYmhEF
延岡と佐伯の間ってなんにも無いような気がする

796 名前:元長崎市民 :04/02/20 15:53 ID:q1if1VIl
>>774
快速、普通列車は手抜きだと騒いでいる人もいますが。
私は本州3社よりがんばっていると思います。
JR東日本で特急に乗る気はあまりおこらないが。

>>792
これぐらいで自転車操業になってたら北海道はどうなのかと。

>>794
博多駅の案内板も四カ国語表示ですよね?

797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 01:17 ID:B4HtAL/K
九州は車内清掃が手抜き。

798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 02:00 ID:EVNjD5sZ
九州に行くこと多いからいいな。でも赤字になるんじゃないだろうか,,。

799 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 09:40 ID:MImEJRba
>>798
何度も同じことを言わせるな。
新幹線事態はほぼ100%赤字にならない。
むしろ心配なのは並行在来線。

800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 09:41 ID:i05PkTtE
800getだコラ

801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 10:04 ID:1qtVJyvz
九州もうダメだろ。
産業ね〜もん。

802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 10:40 ID:eaj2scE4
北部九州はそれほど悪くないと思うけど、広島とどっちがいいだろうか。

803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/22 02:34 ID:xN0BaoCp
博多〜新トス〜久留米〜新大牟田〜新玉名〜熊本〜
新八代〜親身なまた〜泉〜仙台〜鹿児島中央

停まりすぎ

804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/22 02:47 ID:JcOXh0JV
ボーブー ブブ ツー!

ボツツボツシュブツブボブブツシュツツ
ブゥツァツチュスツァツツチュツツシュ ブゥブゥ
スフチュフツプズツチュツシウフーブゥツァプツュシュタゥフツシュフツシュ ブゥブゥ
ヅツヂシュツフヅチシュフチーシシュ

ポォ!ヅプキャジズボブキャシズキャジズブ
ポォ!ヅプキャジズボブキャシズキャジズブ
ポォ!ヅプキャジズボブキャシズキャ

アチャカブー! アチャツ! アチャカチャカブー!ツ
アチャカワン! ツー! スリー!! シャフーーーーシャーーーー

シャー!ボォ!チボォ!チボォ!ツチブシュ ブスー!

805 名前:. :04/02/22 02:47 ID:gVC0ejlx
< `∀´>ホゾブチンカンシェンスミダ
     KTXマンシェーニダ
     
     

806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/22 03:32 ID:dSac434q
>802
ロボで復活ですよ?

807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/22 07:57 ID:Pr7pfCCM
小倉の鉄が復活し長崎は受注で一杯、なんとひさしぶりなのか?
新幹線ができて便利になるとますます東京や名古屋・大阪本社の大企業の
熊本や鹿児島の支店はなくなってしまうね。

808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/22 09:50 ID:QhWhcual
>>803
通過すりゃいいだけだろ。














・・・と、突っ込んでみる実験

809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/22 12:12 ID:LNtSwBKn
田舎の奴って新幹線を求める割に完成したらあまり乗らないんだよね。
どこに行くのも車だから。

810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/22 12:51 ID:QhWhcual
>>809
まあ長野新幹線(田舎新幹線)は結構な黒字だけどな。

811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/22 12:52 ID:QhWhcual
>>809
まあ長野新幹線(田舎新幹線)はかなり叩かれたけど、なんだかんだで黒字だけどな。

812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/22 13:10 ID:2pe8d2mj
今からでも遅くはない
延長線は博多〜佐賀〜大牟田〜熊本〜新八代にしる
九州3大都市を一直線に結ぶのだ

813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/22 13:14 ID:1g1VqxqN
>>797
手抜きというか、あいつらゴミはポイ捨てで、すぐ汚す

814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/22 13:14 ID:1RAgdPkh
>>812
それだと遠回りになりますが何か?

815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/22 13:15 ID:PhEN5Avw
>>812
佐賀に新幹線のメリットは薄いぞ。
長崎新幹線が出来た時で十分っす。

816 名前: :04/02/22 13:16 ID:gNCeUGdv
>>812
佐賀ん鳥栖はどぎゃんすっと?

817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/22 13:18 ID:1g1VqxqN
佐賀は取り付け騒ぎが起こるほどの田舎なんだから、新幹線は要らない

818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/22 13:18 ID:3fOh49An
そういえば400kでる新幹線の完成はまだ?

819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/22 13:57 ID:dSac434q
佐賀はバスで十分利便性が確保できると思うんだが…
長崎新幹線着工の暁には佐賀も止まるのかしら。

820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/22 15:39 ID:1RAgdPkh
>>819
長崎新幹線全通の折には停車でしょう。


821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/22 16:14 ID:Yo6Iezjj
>>814
九州3大都市とは福岡・佐賀・熊本ですが何か?

822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/22 16:15 ID:Qk2H7Ez2
>>821
お前、九州知らないだろ。

823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/22 17:21 ID:PKWQXnU0
>>819
佐賀←→本州の移動には長崎新幹線は便利!

まあどれだけの需要があるか分からないが

824 名前:エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/02/22 21:27 ID:nOqUkM0R
長崎新幹線はスピードアップより、博多〜鳥栖の輸送力増強に貢献出来る路線
だと思います。
大阪まで直通させても需要はあると思いますが、直通は熊本・鹿児島方面にを
優先させると思います。

825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/22 22:22 ID:1RAgdPkh
>>824
いや、長崎方面はおそらく福岡発着が基本だと思われ。
新大阪まで行くのは1往復位じゃないかな?


826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/22 22:56 ID:dhyCugKl
>>809
乗らないよ。長野行き新幹線の乗客の50%以上は、首都圏在住者らしいからね。

827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/23 02:10 ID:m+53XrYK
東京〜新横浜〜名古屋〜京都〜新大阪〜新神戸〜岡山〜広島〜小倉〜博多〜熊本〜鹿児島中央

これって6時間くらい?






3月7日試乗会ゲットしますた。



828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/23 02:23 ID:Go4DexWD
大分新幹線きぼん

新大阪〜新神戸〜洲本〜鳴門〜高松〜松山〜大分〜別府〜由布院

829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/23 04:24 ID:9rx3uUN5
>827
それくらいだね。
さすがに飛行機使ったほうが圧倒的に楽だが(w

そのうち札幌〜鹿児島中央が10時間で結ばれるようになるのか……

830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/23 07:48 ID:8djcXN5L
>>828
豊予海峡トンネルの建設費が捻出出来ないに800億ニダー。
明石海峡大橋を改造して道路併用に戻し(それでもあまり長編成は走れない)、
鳴門大橋を使えば四国行き新幹線までは何とか出来ると思うけど。


831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/23 15:59 ID:CGMxMMcK
第2国土軸貫通新幹線

東京〜静岡〜伊勢〜和歌山〜徳島〜松山〜大分〜佐賀

832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/23 16:39 ID:/lYuudKT
>>826
> 乗らないよ。長野行き新幹線の乗客の50%以上は、首都圏在住者らしいからね。
だって、都会の皆様に観光に来てもらって、お金を落としてもらうのが
目的でしょう?
もっとも、実際はストローに吸われていく人も居るみたいだけど。

833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/23 17:35 ID:M0VZoNfa
>>831
名古屋ー伊勢ー(以下同)  でいいんじゃないの?

834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/23 18:04 ID:7fXpWRad
貧乏乞食県鹿児島は九州の恥です
経済的に豊かな大分にこそ新幹線がふさわしいでしょう

可処分所得[勤労者世帯]・・・実収入のうち実際に消費や貯蓄に回すことができる部分
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=L3130
全国4位 大分県  546,258円
全国32位 鹿児島県 446,590円←大爆笑

実収入[勤労者世帯](1世帯当たり1か月間)・・・世帯主を含む世帯員全員の現金収入(税込み)を合計したもの
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=%23L01201
全国3位 大分県  650800円
全国32位 鹿児島県 525700円←大爆笑

世帯主の勤め先収入[勤労者世帯](1世帯当たり1か月間)・・・勤め先から報酬として受けた諸手当を含む一切の収入 
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=%23L01204
全国3位 大分県  504000円
全国35位 鹿児島県 432700円←大爆笑


835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/23 20:00 ID:dw9y1NjG
九州はしゃべりかた丁寧だからいいヤシが多いのかと思っていたら
みんな心がきたねーな

836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/23 20:18 ID:/Vu7AwyF
俺の両親福岡産なんだが、親戚なんかも見る限り 九州って真性DQN多いよ。

吸収男児とか典型的w

837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/23 22:30 ID:OZOlXAjf
>>834
大分厨は鉄ヲタ板へお帰り!

838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 00:09 ID:IrBF9aaP
>>834
佐賀と大分は九州の2強なんですね。

839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 00:12 ID:MQNH5Jux
>>834
過疎化率はどんな感じかな?

840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 00:22 ID:grbLXDvJ
>>834
1世帯あたりの人数が多いだけ!!
田舎ではDQNフリーターがいつまでたっても実家にいることはザラにある。

841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 00:23 ID:F/0vxifr
ほんとかな・・・

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44912929

842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 00:37 ID:kmgJxRDQ
お国自慢は他所でやってくれよ!!

関係ない長崎ルートの事なんだけど、諫早って必要か?
大村までバスで20〜30分ぐらいだろ?諫早自体が終わった街なのに・・・
まぁ長崎市内突入はどんなルート決めても大変だろうが、諫早イラネ。

843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 00:51 ID:U5z4atYe
>>840
大分は日本有数の工業県
そのおかげで所得が高い
大分の実力だよ
DQNフリーターなら鹿児島も大分も同条件
鹿児島も正真正銘の田舎だろうよ

844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 00:53 ID:MQNH5Jux
>>843
日本有数の工業県なのに何故人口が流失るのでつか?
大分も鹿児島も大して変わらんように思えるよ。

鹿児島県
http://www.kaso-net.or.jp/map/kagosima.htm
熊本県
http://www.kaso-net.or.jp/map/kumamoto.htm
長崎県
http://www.kaso-net.or.jp/map/nagasaki.htm
宮崎県
http://www.kaso-net.or.jp/map/miyazaki.htm
大分県
http://www.kaso-net.or.jp/map/ooita.htm
福岡県
http://www.kaso-net.or.jp/map/fukuoka.htm
佐賀県
http://www.kaso-net.or.jp/map/saga.htm


845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 01:11 ID:T2hQPzxY
新幹線って呼べるのは東京←→新大阪だけだろ。後はどうでも良い。

846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 01:15 ID:MQNH5Jux
>>845
ならば…

九州「新」地方交通線
長崎「新」特定地方交通線

これで満足か?運賃は、1割増だ。


847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 01:25 ID:grbLXDvJ
1世帯あたりの所得だから統計がおかしくなる・・
県民一人当たりだとこんなもん
1世帯当たり3位の大分→一人当たりだと29位
1世帯当たり37位の大阪府→一人当たりだと3位
http://www.pref.toyama.jp/sections/1015/lib/shihyo/_admin/018.html

だから世帯あたりで比べたら田舎の方が上に来る

つまり大分=田舎


848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 05:31 ID:u9K7KT4T
大分の実態を知らないようだが、あそこは冷戦終結以前の旧態依然とした地域で、
未だに旧社民党勢力が根強く、労働側が妙に優遇されたままの状態が続いている。
これが破綻するのは時間の問題なのだが、分かっていても変えることが出来なのが
大分の大分たる所以。

ようするに田舎、更に言えば日本の「北朝鮮」ってことだ。


849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 08:15 ID:9Vx44WYV
>>842
島原観光の拠点として必要だと思うが。
町が終わっていても乗換駅として意味があれば駅があってもいいんじゃないか。
米原なんて駅を降りても本当に何もないぞ。

850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 11:35 ID:/FhabN3k
>>847
一人あたり県民所得 
大分   29位(九州一位)
長崎   45位←大爆笑              
鹿児島 46位←大爆笑

大分が田舎なら長崎・鹿児島はもっと田舎でしかも貧乏
日本の端の辺境はみじめだねぇ〜

851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 15:39 ID:r95Q+vri
鹿児島は、車・IT系の工場が無いからな。    焼酎だけじゃな。

852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 15:43 ID:XGP4WKn0
北陸(長野)、東北、九州。
これで整備新幹線3線が暫定開業に漕ぎ着けたわけだ。


北海道? 長崎?
ちょっと待ってやれ・・・


853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 15:52 ID:jg2pEkel
九州でまがりなりにも都市と言えるのは
福岡、北九州、熊本、鹿児島
くらいだと思うんですが(福岡在住)。
大分って何もないじゃん。


854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 16:01 ID:b+UlRgzZ
>853

長崎、久留米もそれなりに都市だぞ。
ま、大分は大牟田、八代レベルの街だから論外だけどな


855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 16:12 ID:jg2pEkel
そうかなあ、
私の印象では
長崎:土地が狭すぎ、観光のみ。
久留米:都市としての機能を整備する気概が見えない。福岡の衛星都市で満足。
ですね。

856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 16:20 ID:WgwrKPCI
小倉ー大分ー宮崎は在来線の高速化で何とかなる。
高速化と言っても200km/hくらいだけど。

857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 17:31 ID:jl9WmG+2
>853 熊本 鹿児島消えた
熊本:財政破綻
鹿児島:福岡にストロー
まあ北九州も同じか。

858 名前:名無し :04/02/24 17:32 ID:PvOIJbeg
これか?
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=IIPT4+AEHOAA+19A+1HLFVN

859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 18:02 ID:Ao/fXsKO
>>856
現在の法律では踏切がある場合は時速130km以上出してはいけないんですよ
ですからそれ以上の高速運転を志向する場合は
高架化なり地下化なりする必要があるのです
というわけでスーパー特急方式(狭軌で最高時速200km)は
新幹線(標準軌)よりコスト的には全然有利にはならないのです

860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 18:13 ID:ml050Drl
>>857
福岡は商業都市、北九州は工業都市と都市としての役割が全然違うしな

861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 18:21 ID:QPpwassK
>>854
わしは八代人だが、大分の方がまだましだろ(w。
なんせ、新幹線の駅の周りは「い草だらけ」ですからねぇ(マジ w。
もちろん駅は市のはなれにあるんだけど、初めて新幹線で着いた客は凄い所に来たと思うに違いない(w

862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 19:19 ID:ZDxQWnCc
>861

わしも八代人だが、新岩国駅には間違いなく勝てるから大丈夫だ

863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 19:28 ID:IFdN9Rwc
>>859
あのー、停止距離さえ基準内に収められるなら130`以上でも問題なし。
ただ、現在の技術だと常用で135`、レール乾燥時限定で140`が限度みたい。

864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 19:58 ID:pYJejo6c
>>861
大分はほとんどが山だぞ。しかも未だに大気汚染問題が解決していない。
要するに、住民の健康より企業を優遇しているわけだ。
そもそも八代という一都市と大分を比べること自体が間違いw

ちなみに日田市民は福岡方面へ、中津市民は小倉方面へ帰属意識が強い。
県庁所在地である大分市に出るより早くて便利だからね。


865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 00:52 ID:O5MZqPiA
>>849
島原観光・・・1時間半〜2時間に1本の島原鉄道。
バスでも鉄道でも1時間以上でしょう、多分。
大村-諫早30分から考えると効果なしと思いますが・・・
(福岡からは大牟田(長洲から)海渡った方が近いとかとか)

866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 01:05 ID:y2qu80Mc
>>864
工業的に結びつきの強い北九州、中津間の交通の便がいまいちなのがおかしい罠。

867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 01:11 ID:nYmirmOc
>>867
北九州のとっては必要ないからじゃ?
工業的な結びつきなら山口県の瀬戸内沿いのほうが強いはず。

でも小倉〜中津って特急なら早いんだね。

868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 01:19 ID:y2qu80Mc
>>867
いや、福岡のトヨタ工場、日産工場に部品を納入している自動車部品工場がたくさんある。

869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 02:06 ID:KyjBo3jN
九州産で優秀な人材のほとんどは大学進学時に東京に出る。
次点で関西。
能力はあるが資力に恵まれないやつが九大や熊大理系に、
もともと地元に骨を埋めるつもりで福大の医なんかに行く。
他残ってるのは大抵あぶれ者。
しかし一緒に飲んで一番愉快なのはこいつら。

870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 03:51 ID:aXL0unSb
>869
なかなか的を得てる(←なんか間違ってる気がする)

871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 05:21 ID:sR48tLiL
>>868
安価な労働力提供地帯かよ! 

872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 14:58 ID:G658Zhjm
>>869       言い得てる。

873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 17:34 ID:5KZtjCPL
筑豊の基幹産業は生活保護だし

874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 18:44 ID:KyTDE+Gq
>>869
関東で同窓会をやった方が人が来るんだよねえ。
つくば組も多いから。

875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 18:46 ID:pA87G2w7
九州新幹線のイメージキャラは黒木瞳(福岡県出身)のようだが、
黒木瞳は熊本とも鹿児島とも別に関係がない。
建築の仕事で九州を転々としていた父親に連れられ、
鹿児島に住んでいた時期もある牧瀬里穂こそが、
九州新幹線のイメージキャラに相応しいと思う。

876 名前: :04/02/25 20:52 ID:tt3WOzkM
松田聖子・水前寺清子・高田みずえってのはどうだ?

877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 21:12 ID:jIOM8gH8
>>875
西駅で見たピンクババアと新幹線のポスター激しく萎え。

878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 21:18 ID:Bmd81RA2
森口博子+茂森あゆみ+稲盛いずみ


879 名前:グッちゃん :04/02/25 21:25 ID:yTdL5+k/
鹿児島人からですが…そんな不要不要って言わないでください
一生懸命仕事して生きているのです
運命として生を受けた場所で一生懸命なだけたのに…
都会の方は偉いのですか?

880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 22:19 ID:RLzlX9P7
>879

一生懸命でその程度ですか > 鹿児島県
都会の方が偉いに決まっているじゃないですか。東京都民の税金にたかって生きている身を自覚なさい


881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 22:24 ID:KyjBo3jN
まぁ↑みたいな知障は無視しといて

黒木瞳ハァハァ

882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 22:32 ID:VKX1aeS5
>>879
裏日本人だが言わせてもらう。東京を政治・経済すべての中心とした
中央集権国家をつくりあげた薩長明治新政府が、すべて悪い。

我々地方の豊かな穀倉地帯からの地租の収奪。及び江戸期の分権政治
により培われてきた地域経済・文化の破壊。有能な人材の流失…

それにより、成し遂げられた首都圏及び表日本地域への集中的な
資本投資をあたかもトンキン人自ら成し遂げたと勘違いする>>880の存在。

今こそ、このすべての責任を、薩長にとって頂こうではないか!

883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 22:50 ID:eOhJwtGP
ジャイアンツ木佐貫+小西真奈美+山田孝之(ファイアーボーイズ)の
川内出身トリオでなんかやれ

884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 22:54 ID:TSIbDVIj
70パーセントは、トンネル・・・・・地下鉄にすればいいのに

885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 00:55 ID:7wF+5n06
>>880

あなたが、根っからの東京都民だと仮定して反論して差し上げよう。

東京の繁栄は誰が支えているのかと。地方からの人・モノ・カネの流入が
なければ、東京の投資機会の豊富さによる資金不足・人材不足は支えられない。

もしも、資本の流入がとまれば、一体どのようなことになるだろう。
経常収支と資本収支の関係のように、東京と地方の関係は裏表なのだ。
どちらか一方を切り捨てることなどできないのです。

わかりますか?感情的な判断は、良識をくるわせますよ?

886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 01:13 ID:dobzmoPR
>>875
はしのえみがいいと思うんだが。

887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 01:28 ID:VYCF/gT1
ヨドバシカメラの川崎店のCMにホークスの川崎が出てたのには驚いた。
福岡のCMに出ていたのは聞いていたけど。

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 02:12 ID:yN6tGkQJ
>>887
洒落かよw

889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 02:22 ID:tiNB2QNu
しかしまぁ、アホな政治家が下らんもの作って、そのおかげで各県が借金背負って、
そのツケが地方、都市関係なく、納税者にくるのではたまったもんじゃない。
新幹線がくだらんものとは言わんが。

890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 03:21 ID:yN6tGkQJ
>>889
なら、預貯金せず、自分で外貨や株に投資しろ
お前らが無駄な金を放置しておくから、国が吸い上げて
泣く泣く使わざるを得なくなるんだろ

891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 04:32 ID:tiNB2QNu
>>890
そういう問題なのか?

892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 05:04 ID:v4UtJLxK
九州を馬鹿にしてはいかん。
毛利元就が
「筑豊が手にはいるまでは兵を引くな」
と行って大軍を送った地域だぞ。

893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 05:08 ID:eiQ2yE3e
>都会の方が偉いに決まってるじゃないですか。東京都民の税金にたかってる身を自覚しなさい。

おまいは今日から
米食うな。芋食うな。鮭食うな。蟹食うな。イカ食うな。
ゴーヤ食うな。パン食うな。豚肉食うな。国産鶏肉食うな。
牛乳飲むな。お茶飲むな。水は水道水以外飲むな。果汁飲料飲むな。
みそ汁に野菜を入れるな。砂糖で味付けするな。紙使うな。


894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 05:11 ID:eiQ2yE3e
地方のありがたみがわからん香具師は地方産物を食うな使うな!

895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 05:28 ID:PksPV69w
鹿児島人はたかが新幹線に過大に期待しすぎ


恥ずかしい

896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 07:30 ID:gpU4pVnG
熊本には新幹線イラネ

福岡へは車で1時間
福岡〜鹿児島は飛行機
出張も飛行機

熊本より南は極端に交通事情がわるいから
鹿児島は必死だな

897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 08:52 ID:YDYprJvl
>>896
>福岡へは車で1時間

( ´,_ゝ`)プッ ヴァカでつか?



898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 08:58 ID:gpU4pVnG
( ´,_ゝ`)プッ
鹿児島県人必死だな

899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 09:38 ID:HnXVT5pd
>851
IT系は出水・川内・国分等,北薩や姶良方面にある。
国分が急成長したのはソニーと京セラのおかげ。

900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 15:21 ID:wfShRL4U
900ゲットー!!!!


国分って、自衛隊基地で持ってる街だと思ってた。

901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 16:41 ID:Aa/Ghjzf
>>896
このスレを1から読んでから書き込みなさい

902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 16:51 ID:MI5SPk8q
九州新幹線がKIXってヤツ?

903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 16:59 ID:L8JZTXgl
全席トイレみたいな車両だな

904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 17:15 ID:MI5SPk8q
>>902
それはバ韓国の割れ物だよ(w

905 名前:902 :04/02/26 17:15 ID:MI5SPk8q
>>904
そか。さん糞

906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 17:15 ID:MI5SPk8q
また韓国か!!!


907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 17:16 ID:MI5SPk8q
(´-`).。oO自作自演してるヤシ居るな〜
モロバレなのに…

908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 17:17 ID:MI5SPk8q
>>904
それは技術を割ったって事?
それとも車体?

909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 17:18 ID:MI5SPk8q
>>902,904-909
おまえら、いい加減やめろよ
これだから半ズボンをたって言われるんだぞ

910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 17:21 ID:MI5SPk8q
>>909
煽るんなら>>908の質問に答えてやれよ

911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 17:22 ID:MI5SPk8q
両方だよ


…アホ臭くなって来た(汗
ごめん

912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 18:36 ID:8zPRD9iL
全国で唯一グリーン車のない糞新幹線

913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 19:38 ID:gVGiQRH/
こんなところにもグリーン厨登場でつかそうでつか。

914 名前:880 :04/02/26 19:57 ID:00gn/pN5
>>885
すみませんが、自分は熊本県民です。それも新八代駅からほど近い興善寺の産です。
根っからの東京の人たちはあまり自分の意見には賛同してくれませんね。noble's obligeとでも思っているみたい。
かえって田舎から出てきた人間の方が怒ってますね。

915 名前:元長崎市民 :04/02/26 20:01 ID:s3OJbFgw
小倉に用事があったので、JR九州を利用してきた。
九州新幹線のCMを見れてよかった。
なんかスレがいつの間にか進んでる。

>>797
ソニック乗ったとき汚れてるところがありました。
私は正規料金で乗ってないので、悪いと思いませんが。
むしろJR東日本はどうにかならんのかな。

>>819
今も需要あるから停車だろう。
博多へ行く人多いし。

>>824
博多〜鳥栖のダイヤは苦しいと思う。貨物列車もあるし、
特急の本数は多い。過密ダイヤをマスコミは報道しないが。

長文スイマセン。



916 名前:880 :04/02/26 20:01 ID:00gn/pN5
>893

都会の人たちは、あなたが挙げたものに対価をを提供していますよ。翻って、膨大な地方交付税に感謝している
田舎の人たちがどれほどいらっしゃいますか?
感謝くらい、ただなんだからやっときましょうよ。


917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 21:23 ID:7wF+5n06
>>916
あのー、同様の論理で都会の多くの人も地方からの供物に感謝しているとは、
決していえないんですが。。。

と、田無生まれ中野育ちの学生は思うのであった。

918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 21:56 ID:gVGiQRH/
田舎都会うんぬんってやつは、よそでやれよ……。

今日の地方紙、見ますたか?
九州新幹線試乗会に先駆けて、黒木瞳タソが「つばめ」に乗りますたよ。
ハアハア

919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 22:11 ID:YDYprJvl
>>918
国生さゆりじゃやっぱりダメだよね?
中島美嘉もチョットアレだし…。


920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 23:16 ID:DiOQ82XB
>>875

おそらくCM関係者の趣味だと思われw

>>918

漏れもハアハアw でも、黒木瞳って42歳なんだね。
漏れの歳から考えて、一般人の42歳はありえないが、黒木瞳タンならイイ!!

と、暴言を吐いてみる

しかし、博多駅ビルはどのようにして建て替えるんだろう?
例えはおかしいかもしれないが、西鉄福岡駅は何年もかかったな。
開業までに間に合うのかな?九州はアミュプラザだらけになるなw



921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 23:41 ID:HHYZJ93P
アミュプラザってなに?
アトレみたいなもん?

922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/27 03:05 ID:qTA/+t1R
>>912
ただ普通車の質は全国で1番いいけどな。
こまちグリーソよりはマシなんじゃん?

923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/27 05:24 ID:DicXUzMU
二階堂センセイも地獄でお喜びでしょう。

924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/27 10:18 ID:z/jy6Ehp
>>921
宮崎以外の九州人だったら知ってるはずだ。
九州人じゃなかったら別に知らなくてもいい。

925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/27 11:58 ID:jcHKQDzM
>>917
地方交付税は、「地方の財源の均衡化」「地方の財源の保障」のために
国税から(大半は都会からの税金)を地方に分配するもの
http://www.soumu.go.jp/c-zaisei/gaiyo.html

貴方が「地方からの供物(じゃないけど)」と言ってるものは、消費者が自分
のための製品を、それに相応しい対価を販売者に支払うもの。

金もらう人のため (もちろん、ひいては全体のためだが) のものと、
金を払う人のためのものでは、ぜんぜん違うと思いますが。

#地方に対して感謝すべきではないと言っているのではなく、
#貴方の示した感謝は、ぜんぜん質が違うと言うだけ。

926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/27 20:05 ID:UuJ159O1
>>925

地方からの供物、っていうのは、資本(ヒト・モノ・カネ)のことだと思うんだけどな・・・

927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/28 05:34 ID:M3nPAq+q
九州新幹線にグリーン車がないのは乗る人が
それほど多くないからなんだろうね

928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/28 05:36 ID:M3nPAq+q
それにまあグリーンのったところで40分もかからないんじゃねえ

929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/28 08:14 ID:FkpPwBN5
自由席券でグリーンに乗る奴が多いからだったりして

930 名前:元長崎市民 :04/02/28 09:27 ID:rpmZiyjt
>>920
CM関係者の趣味なのかな・・・。

>>929
私が特急に乗ったときは車掌が検札にきましたが。


931 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/28 13:54 ID:UbotuKqq
こりゃローカル新幹線だな。うらやましいぞ。
http://www.sankei.co.jp/news/040225/kei061.htm

932 名前:エレガンスアッキー ◆j2HXy.T1hs :04/02/28 14:01 ID:iQQvMIwm
>>927
まぁ、全国的にグリーン車の需要は落ちていますが、今回の九州新幹線の場合
は、距離が短い事も前提として有ります。
10年後の全線開通で変わってくるかもしれませんね。
新幹線車両は走行距離が長いので車両寿命が短く、10年後には今の車両は廃車
寸前の走行距離までなると思います。
その頃には、新大阪乗入仕様が別に出来るかも知れません。
(事実約10年前に登場した100系は過半数が廃車になっています。)

933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/28 14:01 ID:fQGn/St5
JR九州の最近の車両って

JRQグリーン席>JRQ普通席>>>他地域グリーン席>>(越えられない壁>>他地域普通席

なのでグリーンはあってもなくてもたいしてかわらない(こら




934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/28 14:11 ID:dknw+8NC
グリーン車厨がまたご迷惑を…。

路線・車両板のひかりレールスタースレで「レールスターにはグリーン車
がないから糞」、と
デムパ飛ばしてた香具師と発想が同じだ_| ̄|○

935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/28 16:47 ID:NCYXtt/C
>>931
雰囲気がただものじゃあない!
もうちっと壁の配色とパターンを考えればグリーンに迫る雰囲気を出せるぞ

936 名前:☆世紀の発明 青色レーザー :04/02/28 16:54 ID:brJ6q4/s
もうすぐ走り出しますね、楽しみです。早く博多まで建設されて
関西方面まで走ってこないかな。

937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/28 16:57 ID:GwNvRxVG
tes

938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/28 17:05 ID:UphmYdrq
>>927
そのかわり普通車の座席が横4列で,東海道新幹線のグリーン車と同じになっている。


939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/28 17:18 ID:NCYXtt/C
もし「レールスター」と併結されるようになれば
なんと16両全車モノクラスという世界に例のない
大量輸送列車になるな

940 名前:元長崎市民 :04/02/28 17:28 ID:rpmZiyjt
>>933
JR九州の車両とJR東の車両は比較すらしたくないな。
JR九州は車両はいいが、ダイヤが悪いような気がする。
特急の待避が多いし。

>>939
横5列シートの東海道新幹線には負ける。
九州新幹線は輸送力に余裕があるから4列シートで充分と思う。




941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/28 19:10 ID:NCYXtt/C
>>940
残念でした。東海道にはモノクラスの列車はないよ

942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/28 19:16 ID:hM3/Cqt4
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943 名前:元長崎市民 :04/02/28 20:17 ID:rpmZiyjt
>>941
グリーン車あったね。忘れてた。

東海道新幹線はいつ乗っても混んでいるような気がする。

944 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/28 21:28 ID:dknw+8NC
>>940
んなこたぁない。
長崎、熊本、大分、宮崎、西鹿児島などで
上り列車の発車時刻をほぼ揃えて、覚えやすい
パターンダイヤにしたし、停車駅も揃えた。
「つばめ」の単線区間については、特急の発着ホームを
原則として駅舎に面したホームにして、バリアフリー対応にも
している。

むしろ束は「ひたち」の停車駅がまちなちなど、なんだかなあな
ダイヤだと漏れは思うのだが。

945 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/28 22:44 ID:458/ctKP
>>933
特にJR東海・東日本の特急。
あんなのがJR九州に来たらハァ?もの。

946 名前:元長崎市民 :04/02/28 23:08 ID:rpmZiyjt
>>944
パターンダイヤ化などのJR九州の努力は知ってる。
ただ、普通列車が特急の犠牲になってるきがして。
特急の収入が多いからやむを得ない部分もあるが。

JR東はパターン化しないは、編成が短すぎるは、接続が悪いしうんざり。
停車駅がバラバラなのは、利用動向にあわせてるらしいが本当なんだか。
いいかげん普通・快速のspeed upをして欲しい。

>>945
同感です。JR東海・東の特急は乗る気がしない。
割引切符もあまりないし。


947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 01:57 ID:LAYrIm9J
ノンストップ34分、川内停車39分だけど
各駅停車は47分かかるらしいね

948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 01:58 ID:HmxRBEFi
>>946
2枚切符4枚切符の乱売ぶりを考えると、
Qの特急=(他社の)普通の快速
Qの普通=(他社の)鈍速(w
Qの新幹線=(他社の)普通の特急

にしたいのかも。バスと値段で張り合うためとは言え、
普通運賃より安い2枚切符ってやりすぎのような。

949 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 06:28 ID:OGR///fq
>>947
なにか問題でも?

>>948
何度も言ってるが、そうしないととても高速バスに対抗できない。
生き残るための苦渋の選択だったことを理解してやれ。
四国を見ろ。高速バスにボロ負けじゃないか。

950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 07:19 ID:0xg10iwC
鹿児島バンザイ!

951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 07:45 ID:teZnQRC8
鹿児鳥の見どころは?

952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 07:51 ID:XPqKO8I3
新幹線開業したら高速バスはなにか手を打ってくるかな?

953 名前: :04/02/29 08:18 ID:ckeENGad
料金で勝負だろうな。東海道新幹線がいくらスピードアップしてもドリーム号人気は変わらないし、
片道なら普通運賃並、往復ならのぞみ指定片道並の料金で移動できるのはやっぱ魅力大。


954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 08:54 ID:znYTyR2T
JR東海区間で一人でのると
隣に来るのは必ずオッサンで
ビールを飲み始める

ひかりグリーンのほうがええ

955 名前: :04/02/29 09:49 ID:ckeENGad
禁煙車にしろよ。
それにビールオヤジは飲んだら寝るから楽といえば楽。

956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 14:30 ID:q03ALr20
現つばめの半個室も結構いい具合なんだけどなぁ……
自由席料金で入れるわりにはゆったりしてるし。

957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 15:07 ID:l+CwjKYP
10年後の博多乗り入れの際には、また新型車両導入
orカラーリングの変更がありそう。

958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 18:30 ID:cb+jSaGO
>>930
Yes。CM担当者の趣味です。本人が言ってました。

>>949
苦渋の価格決定でしょうね。九州はすでに高速道路が大体完成してるし、
例えば昔のような福岡から長崎までバスで4時間半かかるような時代じゃない。
高速化か価格競争をしないと、根本的な競合はできない。

959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 19:42 ID:WPGwW206
何はともあれ、3月13日が待ち遠しい!
大分の健闘ぶりはこのレスでよく分かったが、東九州新幹線はやっぱり
いらないと思う。

960 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 19:47 ID:oqtG1hJf
その代わり豊肥新幹線でいいよ。

961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 19:50 ID:WPGwW206
いるか???包皮新幹線!?
57号線整備で我慢してください。

962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 20:05 ID:WPGwW206
次の新幹線ブームは2013年頃ですかね?
 ・九州新幹線全線開通(2013年頃)
 ・東北新幹線新青森延伸(2013年頃)
 ・北陸新幹線延伸(2013年頃)

963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 20:19 ID:p0QY5aon
>>959
ですな。大分と宮崎だけのために新幹線引くなら国庫補助抜き全額地元負担ね。
それより日豊線を全線高架か立体交差にして高速化したほうがいいよ。

そもそも大分はフェリーがあるから大阪や神戸まで6千円程度で逝けるから
関西圏からの夜行バスすらない。ある意味、恵まれているよ。

964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 20:26 ID:WPGwW206
北陸新幹線で、石動から金沢は着工してるので、石動から富山まで着工してないのはなぜ?

965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 20:27 ID:WPGwW206
北陸新幹線で、石動から金沢は着工してるのに、石動から富山まで着工してないのはなぜ?

966 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 21:26 ID:pFD5iPLz
JRQの新幹線の車体が山陽・東海道に乗り入れたら全車グリーン扱いになるって既出?

967 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 21:28 ID:lzkEV7Kn
>>927
普通車がグリーン車並なのですが・・・


968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 21:42 ID:lXMBLHej
>>964
石動〜金沢は県境の倶利伽羅トンネルなど難工事区間があるから
かれこれ10年以上前から工事してる。石動〜富山は田園地帯が広がる
平野部で着工が遅れてもすぐ完成するから。

969 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 21:55 ID:lMUkSJmH
このスレ、開業間近だが、次はどうする?

970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 21:58 ID:ec9CKoFE
まぁとりあえず、九州住民にはおめでとうと言っておこう

@北海道民

971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 22:40 ID:WPGwW206
北海道は新幹線より飛行機。

972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 22:48 ID:iAjc/gMK
無料ご優待券で試乗会乗ってキタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!

山陽新幹線で博多〜新大阪で移動したとき(10年も前の話か)
めちゃくちゃ揺れたんで、今回もすごいだろうなぁ、なんて思ってたけど、
ぜんぜん揺れない。氷の上を滑っているって感じ。
快適そのもの!

でも、ほとんどトンネルだけど(藁

973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 23:02 ID:nBlUnGiR
とりあえず、九州新幹線の残りの区間が出来上がるまでは
「日韓トンネル」も棚上げだろう。なので、できるだけ全線開通は
引き伸ばして欲しい。

974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 23:12 ID:JqlFG6dX
>>972

お前は何をみてきたのかと(ry

九州新幹線最大の売りは,新八代の乗り換えだ。
あれは余所にはない。

975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 23:13 ID:WPGwW206
新ATC搭載なので加速減速もスムーズだとか。

976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 23:20 ID:nBlUnGiR
>>974
売りなのかよw

977 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 23:24 ID:WiQp7qVj
側面が全部パカーッと開いて
全員一斉に乗り換えできればいいのに

978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 23:27 ID:FzPU5sHA
>>977
英国国鉄の少し古い通勤電車みたいだな…トンネル突入時に車体強度が…

979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/01 03:06 ID:2gO1LuR7
>>978
いやいや側面全体が上に開くのさ

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/01 08:16 ID:KCszMm4B
>>974

 すんません、あっしは、鉄ヲタじゃなく、ど素人なもんで(笑


 んでも、新八代のFGT変換装置は完成してたぞ!
いつでもテストOKな状態>結構詳しいなオレ(藁

981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/01 09:41 ID:5YoswkuE
禁煙車でもオッサンが隣

982 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/01 10:35 ID:nV0WB2Ss
>>976
大いに売りになりますが何か?
確か、米原も壁を破壊すれば出来そうな感じだったけど。

983 名前:天災業腹 ◆YEMAGICec6 :04/03/01 12:51 ID:A6jch/Jg
>>982
微妙に高さが違うよん>米原

984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。     :04/03/01 14:26 ID:LRCZTUnp
そろそろ終了でつね


985 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/01 14:26 ID:v3jMYrMk
2chが?

986 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/01 14:44 ID:m9f58Idz
次スレたてますか?まもなく開業ということで。

987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/01 15:44 ID:LdTLu1dp
開業してからでいいんじゃね?新しいソースを待つってことで
昨年立ったスレの継続ってのは+板的に厳しいと思われ

988 名前:982 :04/03/01 18:08 ID:6XOsXvQD
>>983
なるほど…。

989 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/02 02:04 ID:hn/G0bP1
>>974 >>982-983
詳しく

990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/02 02:45 ID:pcryoOkn
新幹1000

991 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/02 03:47 ID:cx5cs/fx
1000なわけないけど1000!!

992 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/02 08:49 ID:qmmEUP98
では俺様が初めての1000 を目指すかな。

993 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/02 08:49 ID:qmmEUP98
993

994 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/02 08:50 ID:qmmEUP98
994

995 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/02 10:01 ID:Y4rOUK3j
995げとー

996 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/02 10:48 ID:qmmEUP98
996

997 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/02 10:49 ID:qmmEUP98
997

998 名前:天災業腹 ◆YEMAGICec6 :04/03/02 10:49 ID:/J+71pLb
996?

999 名前:天災業腹 ◆YEMAGICec6 :04/03/02 10:51 ID:/J+71pLb
1000キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/02 10:57 ID:qmmEUP98
10000 ダー

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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