【中国】上海―広州間の高速寝台列車　わずか１カ月で運休 [05/03]

1 名前：はらぺこφ ★ ：2009/05/03(日) 16:01:05 ID:???

上海南駅と広東省・広州東駅を15時間53分で結ぶ高速寝台列車、Ｚ83号が、4月2日の運行
開始から約1カ月後の5月3日をもって運休することになった。理由は料金が高く、乗車率が
低いためだ。新快報が伝えた。

同紙の調べによると、4月下旬の段階で定員528人のところ乗車率は約6割。このときは広州
交易会という大きなイベントがあったため乗客が多かったものの、普段は100人強しか乗車客
はいないという。

Ｚ83号はビジネスマンをターゲットに快適性を重視し、東莞、義島、杭州の3駅に止まるのみ
で、上海南駅―広州東駅間の所要時間はこれまで最速を誇っていたＴ100号より1時間11分短縮
した。しかし、1等寝台車の下段は656元とオフシーズンの上海−広州間の航空券より6割も高い。
299元の格安航空券もあるだけに、価格競争力に乏しかった。
（編集担当：恩田有紀）


サーチナ　2009/05/03 14:54
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0503&f=national_0503_013.shtml

2 名前：はらぺこφ ★ ：2009/05/03(日) 16:01:42 ID:???

（関連ニュース）
「新幹線の寝台車」北京−上海

（１）航空機に競争挑むhttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1222&f=business_1222_010.shtml

2008年12月21日付中国新聞社電によると、北京−上海間で21日、高速車両のＣＲＨ2を寝台仕様
に改造した列車の運行が始まった。ＣＲＨ2は日本で「はやて」、「あさま」などとして運行
されているＥ2系新幹線電車がベースになっている。

http://news.searchina.ne.jp/2008/1222/business_1222_010.jpg
写真は、北京駅に入線した上海行きの寝台列車。列車番号はＤ301。発車時間は午後9時31分。
Ｄ301は、現在、北京−上海間で建設が進められている京滬高速鉄道を走るのではなく、在来線
を走る高速寝台列車として運行する。

（２）くつろぎの空間http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1222&f=national_1222_007.shtml

http://news.searchina.ne.jp/2008/1222/national_1222_007.jpg
写真はコンパートメントの内部。中国で軟臥（ルアンウォー）と呼ばれる一等寝台とほぼ
同じだが、旧式の軟臥に比べ、内部のドア横に液晶テレビが備え付けられるなど、退屈せず
くつろげるよう工夫が加えられている。

（３）充実の食堂車も自慢http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1222&f=business_1222_047.shtml

http://news.searchina.ne.jp/2008/1222/business_1222_047.jpg
写真は食堂車の様子。中国料理と西洋料理40種類以上をそろえる。うち中国料理は約30種で、
価格帯はおおむね8−20元（約105−262円）という。なお、同列車は全面禁煙だ。

中国では、「航空機は豪華、鉄道は最低限のサービス」とのイメージが強い。新たに導入
された寝台車は、「航空機以上の鉄道サービス」を実現する計画の一環という。また「夜に
乗車、翌朝着」の運行ダイヤで、目的地での時間を有効利用できることも競争力のひとつ。
従来の航空機利用客の取り込みを狙う。
（編集担当：如月隼人）

3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 16:04:04 ID:RKp8v5Lx

値段下げると赤字なのか？

4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 16:05:56 ID:uYw322L4

ブルートレイン懐かしい。富士、はやぶさ、あさかぜ、出雲、さくら、高千穂は乗ったな。

5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 16:06:26 ID:z9HOt86W

ベッドがゴミだらけで清掃代が割に合わないとかじゃないのか？ｗ

6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 16:06:36 ID:wj6zRvde

上海広州だったら飛行機の方がいいだろ
青森福岡間だったらさすがに飛行機だよ

7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 16:07:52 ID:4Es3/SRD

目的地に着いたらベッドが無くなってるんだｗｗ

8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 16:10:46 ID:Yh9VhK/e

一度、寝台車に乗って旅をしたい

9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 16:11:29 ID:fyIs2y4N

>>1
あ、そう、だからどうした？　……ってだけの話だろ。

大体支那ﾁｮﾝの交通機関は自転車こそがふさわしい。
民族の誇り、自転車を忘れてはいけない。これからも自転車で大陸横断してくれ。

10 名前：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU ：2009/05/03(日) 16:11:29 ID:3DnNpn+Z

15時間程度で到着というのなら、普通の寝台列車で一日かける方を取るだろうね

11 名前：釣られ師　 ◆Q3Rf0rNBGY ：2009/05/03(日) 16:12:06 ID:m0khOGj4

>>1　これが原因じゃ無いの？

　　　　　｜ﾎｯﾎｯﾎ、列車の中は盗み放題アルね♪
　　　　　└――――――v―――――――――
　　　　　　　　　　　　,_　::| 　∧∧
　　　　　　　 　 　 .／||　 | ／　支＼　　　＿＿
　　　　　　　　　／::::::||　 |（ 　｀ハ´）　／／ ／|
　　　　　　　　　|::::::::::||　 | |つ　.／￣|￣￣| 　|
　　　　　　　　　|::::::::::||　 | （＿)|￣￣|＿＿|／|　　　∧∧
　　　　,　　　　 .|::::::::::||　 |　　　|＿＿|＿＿|／　 　／　支＼
　　. ／l|　 　 　.|::::::::::||／∧∧ 　　　　＿＿　　　　（ 　｀ハ´）_ｲｲﾓﾉﾐﾂｹﾀｱﾙ
　∠,∧l| 　　 　.|:/´／ ／支　＼　　／／／|　　　 （　つ|＼＼＼
　|｀ハ´）ｲﾀﾀﾞｸ |／　　（｀ハ´　 ）　|￣￣|　|　　　 （_ﾉヽ＼|￣￣|
　|'A),と）　 　／　　　 Ｏ／とヽ｜　|＿＿|／　　　　　　　　 ￣￣

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　　　　　　　　　　　　　　／＿＿ 　　＿＿＿＿　 ／　 　＼
　　　　　　　　　　 　　／／　　／／　　　　　 /　/ l|　　＼|| ＼
　　　　　　　　　　　／／　　／／　　　　　　/　/　 l|　　　 ＼|| ＼
　　　　　　　　 　／二＝l＝l＝＝l＝l＝l二二　 ￣　　|＼　　 ＼|| ＼
　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : :　　　　　　　　 |　|　　 　| ＼| |　　　ﾎｰﾎｯﾎｯﾎｯ♪
　　　　　 　／　　 : : : : : :　　　　　　　　　　　　　　 　　|　|　　　 |　　| |　, -―-､､∧∧
　　　　　／￣丿　　　　　───、　　　　　　　　　　　|　|　　 　|　　| |/::＃;:＠／ 支＼
　　　　/ーー/　　　　／　　　　ノ　　　　　　　　　　　　:|　| 　 　 | 　／|l::＠::＃:(　｀ハ´)　愉快ｱﾙね！
　　　/　　　/　　　／￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　:|　|　 　　／ /ノヽ_;:ｪ::フ/ づ と)
　　/　　　/　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡　∧∧／　　　　〜 （＿⌒ヽ
　 人　　/　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ ---‐‐‐／支 ＼　　　　　　　)ノ ｀J'
　　　ゝ、 ＿＿＿＿＿＿,,,,、、、、- - - ‐￣　 /≠|||彡凵(｀ハ´ ;)　
　　　　＼; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 　　　 　 　　　　　　/凵彳ゝ丿と　と　 ） 盗れるモノは全部獲るアルね♪
　　　　　　＼; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;＿＿＿＿/∧∧丿　　 （_（＿_つ
　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　／／／支 ＼ ／￣ヽ
　　　　　　　／／　　　　　　　　　　／／　　(｀ハ´　)　備品 ）　ﾎｯﾎｯﾎ、大漁アルよ♪
　　　　　／／　　　　　　　　　　／／　　　　（つ とくヽ＿,,;;ノ
　　　／／　　ﾎｯﾎｯﾎｯ♪　 ／／　　　　　　/⌒_＿）
　　　　　　　　　∧∧　　／／　　　　　　　　レ'　ゝJ
　　　　　　　　／支 ＼ ／￣ヽ
　　　　　　　　(｀ハ´　)　備品 ）
　　　　　　　　（つ とくヽ＿,,;;ノ
　　　　　　　　/⌒_＿）
　　　　　　　　レ'　ゝJ

12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 16:12:23 ID:MONTzn3v

1等寝台車の下段は656元とオフシーズンの上海−広州間の航空券より6割も高い。
299元の格安航空券もあるだけに、価格競争力に乏しかった

幾らなんでもこの価格じゃな。

13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 16:12:36 ID:qSRTaxc5

新幹線は全部駆動車なのにうるさくないのかなぁ？

14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 16:14:48 ID:3dkB7UJH

>>5
中国だから、ベッドも床も普通にゴミだらけだろう
子供にデッキで大小便させるとか日常茶飯事だし・・・

15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 16:15:25 ID:F0qYhsXH

1元14円だから656元だと…大体9184円。でこれが15時間53分でこの値段は高いな。
そりゃ時間がかかっても安いほうへ行くだろう

16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 16:15:30 ID:vVdCCfbQ

寝てると身ぐるみ剥がされて窓から捨てられます。
そして沿線住民に美味しく･･･。
当然誰も乗りません。

17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 16:15:42 ID:4WtuzFgm

>>9　現地行くと自転車乗ってる香具師すげー少ないぞ。
大体電動スクータだ。5万円しない。

18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 16:16:48 ID:qdIDVtKh

こういうところは共産主義なんだな

19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 16:20:00 ID:mVzpAsC5

今時、寝台車は効率悪いだろ

20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 16:23:32 ID:8y8ZwniC

仕切りも何も無い空間で、中国人と一緒に睡眠を取る危険犯す中国人が
いるとは思えんな。

21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 16:29:29 ID:xHhaOnky

>>19 寝台列車自体はよくあるよ。
柔臥車（ソフトスリーパー）なら弁当売りも来るし、
お湯も良く取替えに来てくれるし、日本より快適。




トイレさえみなければorz

22 名前：ゆきかぜ ：2009/05/03(日) 16:32:06 ID:Da6DGVcB

線路のレール盗まれるんじゃねか

23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 16:51:13 ID:sjok7rTh

>>6
大都市間をノンストップで結ぶ直快が好調だったからだと

24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 17:11:14 ID:j5rhIaxw

トイレの汚物は、線路へ垂れ流しｗ

25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 17:13:59 ID:R/9iHOli

ビジネス目的で価格高くしちゃ、こういう結果になるだろうな。

26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 17:28:17 ID:0U0dAuBp

寝台車で死んだ医者

27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 17:32:55 ID:VeWJ/bCY

ホワイトカラーがメインの対象なんだろうが、当てが外れたわけね。
つか支那は、まだまだ都市間移動が頻繁ではないからな。
春節なんかには一斉に利用するが、普段の利用率は激少だから、車両をもっと増やす訳にもいかない。
だから春節に本数を増やしてピストン輸送する事も出来ず、この時だけぎゅうぎゅう詰め。

28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 17:36:05 ID:AFmsPXa0

中国人が正直に原因を公表するとうっかり信じてしまうのが日本人
絶対に運休の原因はべつにある

列車の故障が頻発とか、モーター盗まれたとか、盗賊に襲われるからとか、
まぁ、私も日本人なのでそのくらいしか想像できませんがｗ

29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 18:47:45 ID:QOJgqav9

>>28
これも追加しといてくれ

架線が盗まれた、レールが無くなった

30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 19:01:41 ID:k0IQe18Y

そういえば999には寝台車ついてたっけ？
いつも座席で鉄郎が居眠りしてたような気がするけど。

31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 19:03:24 ID:WYOejhEt

>>30　確か、切符の種別が２等だからのはず。

32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 19:08:48 ID:1+sodSJc

>>14
そういえば昔、中央線各停で立ちしょん見た。

33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 19:13:04 ID:/d0zIujN

車内の備品が片っ端から盗まれたんで運休に追い込まれたんだろう。

34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 20:04:34 ID:hVR1bm6i

>>30
ついてるよ

35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 20:23:53 ID:h7Nnm1ta

我が日本も、寝台列車を走らせることができるところはないでしょうかね？
航空機網と新幹線が発達してきている現在では需要は限られるのはわかっていますが

36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 20:50:50 ID:1+sodSJc

>>35
今走ってるやつはダメなの?

37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 20:53:29 ID:1/mql8b4

また列車の蛇口とか盗まれたんだね、きっと

38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 20:55:40 ID:J5rq825f

>>36
ブルートレイン・・・・（´；ω；｀）

39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 20:56:14 ID:w4Bdnd/c

電車車内
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/kanokuni/densha018.jpg
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/kanokuni/densha026.jpg
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/kanokuni/densha011.JPG

40 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 21:02:06 ID:1+sodSJc

>>38
北斗星とかカシオペアじゃダメなの?

41 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk ：2009/05/03(日) 21:07:42 ID:vXYen2XO

>>39
これ、韓国だろ。

>>36
利用客減ってブルートレインがこの間廃止になったばかり。
東京出張の時に便利だったんだけどね、一番遅くまで仕事できて東京に行ける手段だった。
飛行機だと始発でも間に合わなかった。

42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 21:14:01 ID:kqhIu83/

>>35
70年代に試作されたことはあるらしい
新幹線961形

43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 21:18:24 ID:h7Nnm1ta

現在は東京一極集中ですからね。平均的とまでは行かなくても、地方同士の移動がそれなりにあれば
寝台もありだと思いますが

44 名前：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/05/03(日) 21:19:58 ID:s66c20K2

>>35
青森行の寝台列車なかった？

45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 22:39:25 ID:h7Nnm1ta

あれも風前の灯ですからね。車両を新製してまで存続するか・・・といわれると・・・・ねぇ

46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 22:49:28 ID:2G7sRyAW

>>35
博多延長時に東京-博多での需要は有ると考えられた。
しかし、
深夜、単線で運行しもう一方で保線案→危険があり却下
深夜、駅に停車する案→架線の過熱の懸念により却下

要するに営業上の利点が思わしくないと判断され、上の2点を理由として廃案となった。
当時新幹線は空前の集客を集め、昼間時の運用が疑問の寝台車は採用されなかった（私見）

47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 22:50:35 ID:WEeJKaH+

>>2
>高速車両のＣＲＨ2を寝台仕様
>に改造した
そもそも無理矢理杉だwww

48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 22:53:11 ID:WEeJKaH+

>>39
C寝台、D寝台か。

49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 22:59:24 ID:p3iH7WFl

>>8
それなら、韓国のブルートレインの旅がおすすめ、

韓国は東アジアの寝台列車天国と言われほどブルートレインが充実している

世界の寝台マニアの憧れだ

50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/03(日) 23:58:53 ID:9j+2mTIB

>>49
は？
韓国の夜行列車はムグンファの寝台消えてから寝台走ってねーよｗ　

51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 00:38:08 ID:67bRLLRd

どう考えたって韓国内で寝台車なんて必要ないだろ

52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 00:40:45 ID:6Z8YQvQF

>50
超高級とか言って場末のラブホテルみたいな個室の
列車が走ってるってニュースで見た覚えがあるぞ。

53 名前：撲滅！不逞鮮人 ：2009/05/04(月) 00:54:34 ID:y2W24BtP

飛行機より高いんじゃ、当然だよね。需要を見極めずに作ればこんなもんだよな。もっとも日本も笑ってられないな。アクアラインとか本四連絡橋とか、何を考えてるのかね。

54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 00:54:49 ID:IPSJVU+q

>>35

サンライズ出雲／瀬戸は？
ブルートレインと違って新しい。寝台は個室。

55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 01:05:39 ID:HNeW5+uI

>>54
サンライズは個室増やした分定員が減って満席でも赤字って噂もあるけど

56 名前：撲滅！不逞鮮人 ：2009/05/04(月) 01:12:57 ID:y2W24BtP

寝台特急で思い出すのは、カシオペアの切符が買えなくて、あけぼので東能代まで行って、五能線経由で弘前→青森→札幌と行ったことがある。あれはあれで楽しかった。

57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 02:02:09 ID:bj/dOFgl

寝台特急乗りたいねぇ

58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 02:07:30 ID:k35yw7dY

うんこ休憩　略して運休

59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 02:14:19 ID:NR4Qb+df

>>51
一日中韓国回ってるんだろ。

60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 02:19:22 ID:MXfI8fA5

>>57
それなら、韓国の寝台列車の旅がお勧め、大陸的な旅情があふれる広大な
韓国の大地を味わうには東洋のオリエンタルエキスプレスと言われるほど
韓国は寝台列車の宝庫

61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 02:26:51 ID:Q7ax+K3M

>>60
49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/05/03(日) 22:59:24 ID:p3iH7WFl
>>8
それなら、韓国のブルートレインの旅がおすすめ、

韓国は東アジアの寝台列車天国と言われほどブルートレインが充実している

世界の寝台マニアの憧れだ

62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 08:21:43 ID:OlRR9DfF

>>49
北いきの？

63 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 08:22:34 ID:OlRR9DfF

>>56
なんという鉄人様・・・

64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 08:33:43 ID:DMwNQ8Jn

>>50
ググって見た　
新制のきれいな寝台車なのにもったいないね
まぁ、ソウル（22：20）→釜山（03：55）だと、乗る人少ないか…

65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 09:57:48 ID:2eDEIgGZ

まて、半島は日本のカシオペアのコンセプトをパクッた
ヘランとかいうクルージング列車はあるが、
定期列車ではないだろう。

台湾の観光列車こそ最強。
来年から御召し仕様も走るし

66 名前：電車屋 ◆NGMZT8PTBI ：2009/05/04(月) 11:34:15 ID:QibwKulY

>>47
（´ ・ω・｀）　＜そうですねえ。今時の高速車両はただでさえ、断面が小さくて特に屋根が低い
　　　　　　　　　ですから寝台には不向きですね。写真で見るとB寝台の簡易コンパートそっくり
　　　　　　　　　です。
>>48
　　　　　　　　＜自分が昔北海道に旅行した時、釧路から札幌まで夜行急行に乗りましたが、
　　　　　　　　　乗った所が車両一番後ろの座席。隣に乗ってきたお姉ちゃんが途中で姿が
　　　　　　　　　見えなくなりはて？と椅子の後ろを見ると壁との隙間でゴロんと寝台;;;
　　　　　　　　　道産子ってすげーやと思ったですわ。

67 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 16:33:45 ID:QkV7uOPR

>>66
自分はムーンライト高知のグリーンで、隣に来た若いおねーちゃんが美人で寝れなかったことがｗ
あれはあれでラッキーだったかな。

68 名前：ルル倶楽部会員No.3 ◆GBozFwX4Z6 ：2009/05/04(月) 16:51:44 ID:UHWSG+Cv

>>1
分からんのは、なぜ車内設備を撮影するのに、魚眼レンズを使わなければならないのか？
ということ。これでは車内インテリアが快適なのか、不快なのかさっぱり分からん。
よほど狭苦しいのを誤魔化そうとでもしたのだろうか？

69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 17:07:49 ID:2eDEIgGZ

シナには1人用個室や2人用個室の需要はないのけ？

70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 17:11:23 ID:y/sAFds/

ニーハオトイレで満足するやつらに個室なんて需要ないだろ

71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 17:11:53 ID:QkV7uOPR

大阪〜鹿児島間に高級寝台は・・・・どうでしょうね？

72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 17:16:44 ID:G4O4OhJc

>>60
韓国に寝台列車がある？
ソウル-釡山でさえ数時間なのに、あの狭い国土で信じられん

73 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 17:17:05 ID:2eDEIgGZ

>>71
船があるから無用。

74 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 17:19:44 ID:giDSx191

半島でレイプツアー専用寝台列車を始めたら儲かりそうだ。

75 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 17:26:03 ID:Oz2NcJZv

>>72
数年前までソウル〜釜山のムグンファ号に寝台車が連結されていたよ
距離が短いんで、ゆっくり走っても朝の4時に着いちゃうんだけど

76 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 18:16:32 ID:mqO+3OWg

>>28
鉄橋が盗まれた

77 名前：電車屋 ◆NGMZT8PTBI ：2009/05/04(月) 20:08:45 ID:QibwKulY

>>67
（´ ・ω・｀）　＜ムーンライト高知は座席がグリーン車ですから快適ですよね。おまけに隣が綺麗な
　　　　　　　　　おねいさんならなお(^^;。夜行列車の魅力として思うのは昼行列車にない、その列車内が
　　　　　　　　　運命共同体な感じがすること。ただ列車で運ばれていくだけでない、ハプニングもあり、
　　　　　　　　　トラブルもあり、楽しい事もあり…車掌さん達は社会の縮図と評してますなあ。
>>68
　　　　　　　　＜E2系ベース車なら天井低いですから、かつての3段寝台車ほどではないにせよやっぱり
　　　　　　　　　上下に狭苦しいんじゃないでしょうか？

78 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 20:53:25 ID:YZF0Cu9q

>>28
車輪が盗まれた

79 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 20:59:47 ID:QkV7uOPR

>>77　電車屋氏
グリーンはグリーンでも、ごろんとシートｗ
超至近距離にあの可愛い子の寝顔があったためテンションがあがって寝れませんでしたね。
おかげで高知についてから体がきつかったです。

80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 21:02:45 ID:eCMITUX4

大運河を造って潰れたのは、随だっけ？

81 名前：電車屋 ◆NGMZT8PTBI ：2009/05/04(月) 21:20:39 ID:QibwKulY

>>28
（´ ・ω・｀）　＜かつて「走るホテル」と呼ばれた20系ブルートレインも初期故障続発でした。
　　　　　　　　　一番大きなのはブレーキ不良。試運転で下り勾配「ブレーキがあぁぁぁ！」
　　　　　　　　　結局は設計ミス、エアタンクの容量不足でしたが…今の最新電車でもブレーキ系
　　　　　　　　　は鬼門です。
>>79
　　　　　　　　＜あれ、カーペットカーの方でしたか。それは余計にキツいですねｗ
　　　　　　　　　でも夜行列車ゆえ、隣なら気軽に声を掛けられると思いまするよ。
　　　　　　　　　客車にちょっとしたロビーでもあればお話に誘ってお友達になれた鴨(*ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　（昼行列車でこれやるとただのナンパ野郎になっちゃいますが…）

82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 21:29:01 ID:QkV7uOPR

>>79
まさに、それでず〜〜〜〜〜〜〜と悶々としておりましたｗ
純粋だったのでナンパできませんでしたが（ぉ
今振り返っても声をかけておくべきだったかな〜っと多少後悔しております。
ただ、時間と（０時回ってたし）そこそこ乗車してたので、声をかけづらい雰囲気はありましたね。
電車屋氏なら口説き落として高知到着までにあ〜〜〜〜んなことやこ〜〜〜〜〜んな事（要突撃一番）を
やってたでしょうなぁ（マテｗ

83 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 21:52:38 ID:WiVG04fV

>>81
この列車自体、北京〜上海等のノンストップ夜行便がCRHに置き換わったことによる、
従来車の転属先として運行開始したものだから、初期故障とかはないはず。
デビュー前から想像できたが、CRHの寝台車は天井が低くなったことによる圧迫感と、
従来車にあった通路上部の荷物置きスペースがなくなったことが不評みたい。
北京〜上海も割引航空券の方が安いが、航空最終便より遅く、第一便より早いのが救い。

84 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 21:55:42 ID:2eDEIgGZ

E4MAXのサイズじゃないと2段寝台は難しいだろｗ
何で平屋の新幹線車両（しかも最近の低屋根タイプ）ベースにしてんだかｗ

85 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 22:05:04 ID:QkV7uOPR

新幹線タイプの寝台は揺れとかは大丈夫なんでしょうか？
現在の新幹線は快適ですが、高速ならではの揺れとかありそうですし。

86 名前：電車屋 ◆NGMZT8PTBI ：2009/05/04(月) 22:12:04 ID:QibwKulY

>>55
（´ ・ω・｀）　＜赤字ってほどでもないと思いますよ。ただ、東日本会社にとってはサンライズ、
　　　　　　　　　ｲﾗﾈ子扱いでしょうね。ただでさえ取り分が少ないうえ通勤時間帯に割り込み、
　　　　　　　　　運転士も専門を貼り付けておかなければと。四国と九州は寝台列車には意欲持って
　　　　　　　　　ますけど、まずは老朽車一掃が先でしょうね。
>>82
　　　　　　　　＜さすがに列車内でｴﾁｰしたことはないですわｗ。フェリーでならありますけどｗｗ
　　　　　　　　　まあ、ナンパと意気込まんでもちょっと話のきっかけを作ると思えば。ｲｹｲｹｰ！
　　　　　　　　　昔函館行の日本海で売店ダッシュ、同じくダッシュのお姉さんと仲良くなって
　　　　　　　　　遅くまで話し込んだり(但し車掌さん入り)
　　　　　　　　　大阪行臨時銀河(座席)で座席回転苦労してたお嬢グループ手助けでお菓子もらったり…
　　　　　　　　　夜行列車は楽しいですけど、今の若い子はなかなか体験する機会少ないですよね。
　　　　　　　　　ちょっと前は修学旅行とかでも寝台利用あったみたいですが…

87 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 22:30:59 ID:AcWoEo0o

656元かぁ、たけえなwww
軟臥の1.5倍ぐらいの値段なんじゃないか？

88 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2009/05/04(月) 22:31:32 ID:1apTulyR

サンライズエクスプレスはねえ、あれ、どうみても使い方間違ってると思うんだ。

あれ、みなさん趣味で乗ってるものだから、
『特定の駅に、通勤時間を含めた四時間程度、観光停車させちゃえばいいんですよ』

89 名前：ルル倶楽部会員No.3 ◆GBozFwX4Z6 ：2009/05/04(月) 22:34:49 ID:UHWSG+Cv

>>86
某寝台車車掌「一人用個室寝台が本当にお客様ひとりで使われているかどうかは　
　　　　　　　　　チェック事項に入ってないんですよ」

というジョークをどこかで読んだ覚えがある。

90 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 22:43:22 ID:QkV7uOPR

>>86　電車ですが、サンライズは専門の運転士いりますか・・・・まぁ、寝台ですからねぇ
しかし、今は車内で意気投合してワイワイってのはなかなか難しくなってますね。
しかし、フェリーでセクロスとは、なかなかやりますなｗ

91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 22:54:21 ID:WiVG04fV

>>90
専門というか、サンライズが１日1往復しかないから、285系の乗務員訓練を
一部の東海道担当の運転士にしかやらせてないというだけ。
どの形式を運転するにしろ、その車両の乗務員訓練が必要だから。

92 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 22:59:57 ID:QkV7uOPR

今の時代は採算が見込めないとなかなか厳しいものがありますが、それでも、サンライズのように、
需要を見つけてやってほしいですね。中国みたいに広大な国土があればもっと需要があるでしょうが・・・。
当面の課題は、新規の開拓と車両新製してまで、採算が見込めるか？でしょうかね？

93 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 23:00:52 ID:7SDVoef1

不安で寝ていられないのが敗因では？

94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/04(月) 23:11:49 ID:8gaVua3F

世界中見ても鉄道がきちんと採算取れてる国って日本ぐらいらしいぞ。

95 名前：電車屋 ◆NGMZT8PTBI ：2009/05/04(月) 23:42:00 ID:QibwKulY

>>83
（´ ・ω・｀）　＜鉄道の場合は数年経っても「初期不良」ってユーザーさんが言ってきますよ。
　　　　　　　　　N700はもちろん、旧タイプの700系でも未だにクレーム上がってきます（´；ω；｀）
　　　　　　　　　先日は新幹線じゃないですが、通勤電車で「部品が付いてない！」ってクレームあり。
　　　　　　　　　5年近くも前に出した電車…もちろんミスしたウチら悪いんですが、あんたらも何を検査
　　　　　　　　　してましたんや…って。
>>90
　　　　　　　　　>>91氏のとおり、乗務員訓練受けなきゃ乗務できませぬ。で、みんなに受けさせると経費も
　　　　　　　　　掛かるし、なにより運転頻度が少ないですから忘れてしまう恐れあり。何しろJR西日本タイプ
　　　　　　　　　の運転台は東日本管内ではなかなか訓練できませぬ。反対に少数だとその勤務ばかり続いて
　　　　　　　　　マンネリ化や他乗務員とのやりくり、お給料など色んな面でマイナス出てきます。

　　　　　　　　　…と、フェリーは色んな所にスペースがありますからねえ。列車よりもヤリやすい
　　　　　　　　　ですよｗ。大阪〜九州のフェリーよく使いますが、けっこう若いコ集団で乗ってます
　　　　　　　　　からお薦め(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

96 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/06(水) 10:59:44 ID:m/zuV8Gl

サンライズは客車と違って電車だから客がいても保守コストがかさむわ
メンテナンスがシンドイわで大変らしいね。
今回の高速寝台運休には似たような事情も背景としてあるのかな。

97 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/06(水) 11:38:00 ID:CJETq43f

中国に限らず電車で寝たりしたらダメだろ。
オイラはエジブトのアレキサンドリア→カイロで眠ってしまって、
かけてた眼鏡とられた。間抜けすぐるってか。orz

98 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/06(水) 15:41:31 ID:ZBxqFqnv

>>96
これ新幹線タイプの寝台列車じゃないよ。
ただの160km/h走行対応の客車列車。

記事にも書いてあるが、利用率低迷こそが最大の要因。
同区間に従来から運行されているT100次の特快列車と同じ車両だし。
ビジネス利用を考えたらしいが、始発が昼の３時４時出発じゃ使わんわ。

99 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/06(水) 16:12:34 ID:5dBioz5P

支那にビジネスマンなんて居ないだろ、詐欺師ばかりのゴミクズ民族なのに。

100 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/06(水) 19:15:04 ID:Oz0wbThA

革新的な手を打たないことには寝台列車はなかなか復権できないでしょうね。
鉄道以外の交通手段が発達してますしね

101 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/06(水) 19:36:35 ID:jXjtdzDW

>>100
日本でも寝台列車はだいぶ減りますたね。
サンライズなら現行の料金ままでもいいけど、２・３段のＢ寝台は
思い切ってカプセルホテル並にしないと誰も乗らなくなる。

同区間の新幹線より割高なのはザラにある。

102 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/06(水) 19:38:06 ID:F1FhQAra

基本的に高速鉄道の存在価値は「在来だと宿泊出張が高速鉄道だと日帰り
出張になる」距離まで。
そもそも支那では高速鉄道の導入メリット自体が疑問だな。
上海と広州なんて距離じゃビジネス向けには飛行機しか使わん。一方貧乏人
なら時間かけて在来線使う。

103 名前：電車屋 ◆NGMZT8PTBI ：2009/05/06(水) 21:40:31 ID:8DyycT/C

>>89
（´ ・ω・｀）　＜基本的には定員外乗車なのでいけないんですけどね。1人用にエキストラベッドと
　　　　　　　　　いう形なら桶で…。隣同士で夜お邪魔しますって修学旅行かはたまた夜這いｗなら
　　　　　　　　　近所迷惑にならない限り車掌さんも黙認ですけど。そういえばシングルデラックス車の
　　　　　　　　　一部には隣り合った部屋同士で直接行き来できる「甘い誘惑の扉」があったんですが
　　　　　　　　　もう廃車になったのかな…
>>96
　　　　　　　　＜いえいえ、電車だからというのは今時の電車にゃ当てはまりません。当然客車より
　　　　　　　　　新製コストは高価ですが、客車も機関車が電車以上に高価ですからね。
　　　　　　　　　メンテナンスもモーターや制御器など動力系はほとんど手を付ける必要がないですし、
　　　　　　　　　消耗品の交換がメイン。故障もモニター装置の発達で昔と違って容易に発見できますよ。

104 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/06(水) 21:49:25 ID:Oz0wbThA

料金体系も課題が多いですね。乗車券・特急券に加え寝台料金（のびのび座席除く）がかかりますからね。
大阪〜東京ぐらいなら、早朝から仕事があるとしても、前日から新幹線で向かってビジネスに宿泊する方が
疲労が少ないですからね。

105 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/06(水) 21:56:19 ID:Oz0wbThA

>>103　電車屋氏
寝台に関しては、電車、客車それぞれにメリットがあり、どちらがいいかは一概にはいえませんね〜
・・・・つかっててなんだが、モニター装置って何気にすごいですね。

・・・・・今度その甘美の扉で電車屋しがアッーーーーーきぼん

106 名前：源氏 ◆M2/Q0cBV.6 ：2009/05/06(水) 21:59:42 ID:SH4tiYVK

>>1
たぶん、車内のドアとか蛇口とか椅子とかテレビが、
全部ごっそり盗まれたんだろ。
いつものことじゃん。

107 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/06(水) 22:18:16 ID:7Qkt+9pm

2003年に初めて上海−杭州の快速に乗ったが、その時は２階建ての客車だったな。
本来は上海南駅が始発着だけどその時の上海南駅は改築工事中で梅龍駅が仮始発着駅だったな。
その頃と比べたらだいぶん鉄道事情が良くなったな。

108 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/06(水) 22:26:10 ID:Oz0wbThA

ヨーロッパは国際寝台列車が多くていいんですけどね

109 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/06(水) 22:30:12 ID:kgj1P8Tt

ん？中国の無事盗むマンがどうしたって？

110 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/06(水) 22:33:13 ID:hiFsf7Jr

>>107
ttp://1st.geocities.jp/hokuman_hailaer1/tentetsuki/china/pc/class25b.htm
↑の25Ｂ系という車両ですね

2階建てにもいろんな種類があって、うらやましい気もする

111 名前：電車屋 ◆NGMZT8PTBI ：2009/05/06(水) 22:47:59 ID:8DyycT/C

>>101
（´ ・ω・｀）　＜国鉄時代の料金体系を引きずってますからねえ…寝台特急が走る距離ともなると
　　　　　　　　　どうしても運行区間が2社、3社またがりとなって配分が減ってしまいます。自社
　　　　　　　　　のみなら「あけぼの」のゴロンとシートのように格安設定できますけど…
>>105
　　　　　　　　＜今の日本の事情なら電車有利でしょうね。非電化区間が多い北海道向けも全体の
　　　　　　　　　距離から見れば機関車＋電車＋電源車で解決できそうな距離ですし。もっとも電車
　　　　　　　　　を機関車で引くのはあんまり宜しくないそうで、定期で営業、高速って形は無理かも…

112 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/06(水) 22:51:51 ID:zJHiWLjn

１５時間なんてビジネスでは乗らないでしょう
優雅に時間をかける旅行客しかねｗ
まだ中国にはその文化はないようですなｗ

113 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/06(水) 23:41:26 ID:JM3BhXC8

15時間かけるんならやっぱり飛行機だろうね。値段も安く無いんなら利点ないじゃん。
前に広州→上海乗った時は1日半くらいかかった記憶があるが、これはこれで速くなった
もんだ。

114 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/10(日) 22:36:31 ID:UopfnddG

このスレもお役ご免やね。
らすと・・・・ぬるぽｗ

115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/10(日) 22:43:04 ID:DsDZusTE

>>89
壁紙と同じ柄のＴシャツ着た奴ら１ダースが、車掌が検札に来るたびにベッド脇の壁に張り付いてたら怖いな。

116 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/11(月) 05:25:33 ID:SBI/LVvr

乗ってみたいが中国じゃ治安が悪そう

117 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/05/17(日) 01:16:11 ID:Mdc7SP7S

東トルキスタンに自由と平和を！
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|: : : : : : : : : : : , : ' ´￣二ﾆヽ. . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.!
|: : : : : : : : : ／　 ／´: : : : : ｀ヽ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :!
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http://www.youtube.com/watch?v=S3SslAF1mYM