【中国】中国・「製造大国」の表と裏―高速鉄道開発は“幻”か [03/30]

1 名前：はらぺこφ ★ ：2009/03/30(月) 12:27:55 ID:???

北京五輪の開幕に合わせた北京天津間高速鉄道の開通は、中国独自の技術開発による成果か、
国民世論を愚弄した鉄道部による業績作りの「幻の技術創造」か。政府発表だけを伝える
中国メディアをよそに、インターネットの世界ではいまや、産官学界を巻き込んだ大議論が
密かに関心を呼んでいる。

　　「自主開発による成果」で民間から反論噴出

大学の休暇を利用して中国を旅してきた。北京で鉄道部関係者などと意見交換した後、北京
天津間高速鉄道に乗車、続いて天津から「動車組」（注1）で青島へ移動、さらに青島では
「南車集団四方車両」の製造現場を視察した。「高速鉄道の旅」というわけだが、目的は
「自主知的財産権」を謳える政府見解への検証である。

北京では、鉄道部関係者との意見交換にこれといった新情報は得られなかったが、政府発表
に真っ向から反論したことでネットユーザーから多大な支持を得た「民間鉄道専門家」と
自称する数人との座談会で、筆者は強烈な政府批判を目の当たりにしていささか衝撃を受けた。
鉄道専門知識に疎い筆者だが、彼らが取り上げた綿密なデータ検証と理にかなった論拠に、
素人ながらその発言にひたすら耳を傾けていた。

昨年秋頃から、ネットの世界から一部の地方紙に至るまで、中国の産官学界を巻き込んだ大
議論が密かに関心を呼んでいる。北京五輪の開幕に合わせて開通した北京天津間超高速鉄道
をめぐり、政府大絶賛の主要メディアと、その成果を真っ向から否定する一部の専門家と
ネットユーザーとの間で、激しい議論が繰り広げられている。中国に来てから、筆者はこの
議論の行方にいっそう興味を持つようになった。

　　検証の旅は、北京南駅のホームから始まった。

北京南駅から天津行きの超高速列車に乗車した。すでに日本でもインターネットに多くの
乗車体験談が載せられているが、それでも実物を見て新駅施設の凄さに驚かされた。これま
でに日仏独など高速鉄道先進国で駅施設を見回り、高速鉄道導入先輩格の韓国台湾へも行き、
高速鉄道駅の「世界水準」とは何かを知ったつもりの筆者だが、北京南駅のすばらしさを身
をもって実感した。市内への交通手段がまだ完全に整備されていないなどの欠点もあるものの、
駅舎内の環境設備だけでいえば、この駅はまさに世界の先を行っている最先端の駅舎といえ
よう。

ホームに停車中のＣＲＨ2−300型（日本の「はやて」をベースにした高速列車）に乗車し、
清潔で快適な座席に腰を下ろした瞬間、中国がようやく高速鉄道の時代を迎えたことへの
実感が湧いてきた。最高時速347キロを記録したときの走りの安定さからは、動力や車両だけ
でなく、線路工事施工と管理水準の高さがうかがえ、発着時間の正確さなどからも、信号・
運行システムのレベルの高さを知ることができる。ハード面もソフト面も世界最高水準の高
速鉄道システムが中国で確立されたということは、中国の製造業が新たな時代に突入したこ
との証ではないか、と筆者はこの体験を取材ノートに書き込もうとしたが、車窓から差して
きた太陽のまぶしさに目を閉じさせるを得なかった。
（執筆者：王曙光　拓殖大学教授）



サーチナ 2009/03/30 10:30
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0330&f=column_0330_004.shtml

関連スレ
【中国】高速列車、初めてアフリカ・ガーナに輸出へ[03/24]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237922188/
【中国】「北京―上海」高速鉄道、独シーメンス系と川重系の２社から調達へ[03/17]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237331910/

2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:29:09 ID:6V/It7SW

パクリです

3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:29:21 ID:QeTJ0DMK

２なら五胡独立

4 名前：田んぼ警備員@携帯 ◆SJfL9fMYrk ：2009/03/30(月) 12:29:58 ID:QigFqy49 BE:1250476875-2BP(50)

偽でございます

5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:30:58 ID:CZg/a2sL

（ ｀ハ´） → （ ｀ハ´> → （ ｀∀´> → <｀∀´> 独自技術ｱﾙﾆﾀﾞ

6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:31:00 ID:gokZB82Q

オリジナルはカラーリングだけだろ

7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:32:16 ID:+mIELSd/

ん？終わり？

8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:32:32 ID:DFev6coj

後半何を言いたいのか分からないんだが

9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:32:38 ID:YTdnuUI8

鉄道の備品が消えちゃうのは解決したのでしょうか？

10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:33:22 ID:srVXtw3Q

>>1
>執筆者：王曙光

なーんだ

11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:33:31 ID:fyxkWG/C

俺もこの電車に乗ったけど、なんで汚くしちゃうかな。
座席の周りはゴミだらけ。
洗面台は詰まってるし、小便器周りはびちゃびちゃ。
大便器のウンコは流さない。

指定席なのに勝手に座っている奴がいるし、中国人はカスだな。

12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:34:24 ID:laxl3GMc

下請けの「組み立て大国」

13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:34:47 ID:Ntqgz1fz

つうか、中国が作れる精密機械って何かしら？
パクりばかりだな。

14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:35:57 ID:zTCteG0n

>>8

(　｀ハ´) 中華の科学技術は世界一ｲｲｲ〜ｱﾙ！ じゃないかとw

15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:36:28 ID:U+sAvNzn

>>13
餃子製造機くらいじゃね

16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:37:04 ID:mvqT5PH2

ちっ、露のニュースだったら、マボロシや！と言えたのに･･･

17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:37:35 ID:YTdnuUI8

>>15
　　私 許 ギ　 L_　　　　　　　 _,,....,,_　　　 　 　 　 　,. - ──　- ､　　　　 　 　 ,）　　 ギ　え
　　達 さ　ョ　 /　　　　 ,.　'"´:::::::::::: "''-,,.　 r'つ)∠─── 　　　　ヽ　　　　　 ヽ　　 ョ　 |
　　だ れ. ウ　 /　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::,r'' 〆⌒　￣￣￣　＼ ＼ 　 　 ＼　　　　 i　　 ウ　 マ
　　け る. ザ　 i- .,_／::::::::::::／￣｀'､;::::::,.イ　　　　　 ,ｲ　　　　 ＼ ＼ ＿_　',　　__く　　 ザ　 ジ
　　だ の が　l　　｀゛'r-r,r'､,r'　　　(,:ヾイ　　　 /｛　{　ヽ、トl　 　 ＼,´　_,, '-´￣∠.　　!?
　　よ は　　 _ゝ ,r'二ﾊ二'ｧｰﾍ.,_　　_ﾞト{　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　 'r ´　　　　　　 ﾚ､⌒Y⌒ヽ、
　　ね 　　　「 '´　,'　 ;　 　 ｀゛'‐-iﾆ';''ｰrゝ　 |"ひ)　 ＼　 ｲびゞ ＼.,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
　　 l　　　　　ヽ　!　 ハ　 ﾊ　!ﾞｉ 　ﾞｉ｀゛'ｧﾉ　 ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　 i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣, 　ﾊ__!,.　V　ﾞｉ.!,__ﾞｉ　_人__人ﾉ_　　 ゝ　　　 _人__人ﾉ_ ﾘｲi (ﾋ_]　　 　 ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
人_,､ノL_,iノ!､ i'､| (ﾋ_] 　　　 ﾋ_ﾝ ﾞi「　 悪　　 Ｌ_ ヽ⌒＞ 「　 キ　　 Ｌ_..!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
ハ　キ　　/ '､|. i '゛　 ,__＿,　　 "'ﾉ　　心　　　 了└ ´ .ﾉ　　モ　　　 了　 　 ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
ハ　ャ　　{　　!人　　 ヽ _ﾝ　　　）　　 死　　　 |　＞ー-）　　 |　　　　 |/!、,､/!ｈ.　　　　,ｲ| ||ｲ| /
ハ　ハ　　 ヽヽ　 ＞,､/!｀ｈ,　,.イく　　 了　　　 ＞/!イ|く　　 イ　　　　 ＞/　　ノ--─ ´ルﾚ　ﾚ´

18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:41:21 ID:TUd/sZCA

>>1
なんの検証にもなっていませんが、続きがあるのでしょうかね。

19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:43:44 ID:WbBQGixf

結局検証するとか言いつつ、愛国心に満ちた自己満足で終わってるじゃん

20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:44:07 ID:CG1zT1Az

試算された経済効果とか収益率とかじゃなくて
自主開発かどうかを議論してるのかな。
贅沢な悩みだわ。

21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:46:21 ID:ScleOR/j

>最高時速347キロを記録したときの走りの安定さからは、


はこの「はやて」型を巡って、技術協力した日本側と中国との間でひと悶着（もんちゃく）あった。
はやては東北新幹線では時速275キロで走っており、12年末に時速320キロを達成するため現在、車両を開発中だ。
川崎重工は「設計上の安全走行の上限は時速275キロ」と中国側に伝え、運行技術を教えたＪＲ東日本の協力条件は
「時速200キロまでの走行」だった。

にもかかわらず中国鉄道省は、試験走行で時速350キロ超を出せたことから、能力いっぱいでの営業運転に踏み切った。
五輪観光の目玉の一つにという思惑もあったのかもしれない。

収まらなかったのが日本側だ。川崎重工幹部は開業の4日後、中国鉄道省の幹部を訪ねて、抗議した。

ＪＲ東日本首脳は「もし事故が起きても、これでは責任は取れない」とカンカン。中国側から「責任は求めない」と確認する
文書を取った。

〔GLOBE〕第9号 鉄道復権 03-Part2 日本の車両も健闘、しかし・・・・・・
http://www.globe.asahi.com/feature/090202/03_2.html

結局、京津線は2月までにすべて独型車両に置き換えることになった。はやて型は時速250キロまでしか出さない他路線に
移すという。

22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:47:50 ID:v0YxxLJa

>>18
原文みたら(1)で続きは2週間後らしい

23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:48:00 ID:4Zm1MDKL

＞（日本の「はやて」をベースにした高速列車）

これが書いてあるだけまだマシか。

24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:50:03 ID:2Cqq5NI9

>市内への交通手段がまだ完全に整備されていないなどの欠点もあるものの、
>駅舎内の環境設備だけでいえば、この駅はまさに世界の先を行っている
>最先端の駅舎といえよう。

多分、市内への交通の便の悪さが、北京南駅の駅舎の環境を良好に
保っている原因だと思うけど

25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:50:23 ID:VNmKviI6

ドイツの列車技術をパクって、自国ブランドで輸出しようとして揉めてなかったっけ？
割と最近。

26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:50:26 ID:2JepTR3t

なに？この感想文？

27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:51:18 ID:bzv+s0dO

え？後半なに？何を検証したの？

28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:52:22 ID:tsvo32CI

上海にリニアがあるんじゃないの？
それ誇ればいいじゃん、日本なんか後１０年以上かかるのに、よっぽどすごいじゃん

29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:53:18 ID:U+sAvNzn

>>28

30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:53:56 ID:wF2OEpgs

なんだ、この中途半端な文章は。拓殖大学の教授って、こんなレベルなんだ。

31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:54:24 ID:aYYbvMSI

>>1
立派な張り子の虎ですね。

32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:56:31 ID:fb5De+tl

四国の優秀な高校生数十人を死傷させる民族国だぞ。
お土産買うために大幅に時間遅らせて、正面衝突で殺す運転手がゴロゴロ居る国だぞ！
正面衝突する前にブレーキもかけず、飛び降りて一人助かるカス民族だぞ。
３５０キロで走れば必ず大事故起こし、人減らしの戦術の一環かもな？
日本の責任にすれば一石２丁３丁になるからな。
支那産偽物三菱ランクル車部品破損して大事故おかしたみたいに？。

33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:56:36 ID:l6d7ipFe

中国の新幹線の営業運転は347km/hなのか！

すごい！やっぱり中国はすごいや！
世界の中心の国だ

34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:58:42 ID:9Loo5oSx

>>11
中国人って衛生に気を使わないよな
今、カナダに住んでるけど中華系のレストランのトイレはヤバい。

きっちんもひどいんだろう。

35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:58:45 ID:UHIytQbh

全く要点が見えない
前半の話しをしっかり最後まで書けや

36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 12:58:48 ID:U+sAvNzn

乗客全員支那人で大事故ｷﾎﾞﾝﾇ

37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 13:00:32 ID:Yxa+YLGp

>>21
安全係数無視かよ・・・

38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 13:00:45 ID:TUd/sZCA

>>22
なるほど、それはちょっと楽しみだな。

39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 13:01:49 ID:JVoJyQyI

>>34
そのトイレを触ったままの状態で、汚キッチンで料理を・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

40 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 13:01:57 ID:wnk4pt/1

技術をパクろうとしかしていないし、何かあったら相手国のせいにするだけだ
だから、３０００年停滞していたんだよｗｗｗこれからもそうだよ(^o^)

41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 13:04:12 ID:DHlWhlYQ

このペーパー・タイガーっぷりには笑える。
パクリ国家に高速鉄道の運行維持ができるもんか。
技術も能力もないくせに。
卑しい国だぜ、ったく。

42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 13:04:34 ID:vEfJ/c3m

備品どころか、部品・座席まで盗難に合いそうな勢いの国で、感慨ひとしおですか

43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 13:05:37 ID:U+sAvNzn

マジで駅のベンチですら剥ぎ取られる国だからw

44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 13:05:46 ID:mvqT5PH2

>>31
張子列車かｗ

45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 13:13:21 ID:LWiYvw+8

世界中に毒製品バラマキ
恐ろしいね

46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 13:21:00 ID:HsDvTRSc

>と筆者はこの体験を取材ノートに書き込もうとしたが、車窓から差して
>きた太陽のまぶしさに目を閉じさせるを得なかった。

太陽=日本ってことかね

47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 13:23:18 ID:8NX7Xdto

前段と後段がまるで繋がってないような気がするのだが。

48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 13:27:34 ID:p5UzfiiN

日本って中国の属国になると思うよ

49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 13:28:33 ID:F/EpW3/y

フランスのアルストムは中国が製造技術を盗んだと訴えている。
ＪＲ東日本と川崎重工ははやての製造技術を中国に売り渡したが、
ＪＲ東海と取引のある他の日本のメーカーはブーメラン効果を恐れて
中国への新幹線車両売却を躊躇っているのではないだろうか。

50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 13:28:51 ID:FdOSkWKC

>>47
どうやら続きは２週間後らしい。

51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 13:31:10 ID:HxDoxlci

空港やホテルなんかでも、
ブース数が比較的多くて、なおかつ外国人観光客が出入りするような便所には、
監視員っていうかボーイみたいなのが配置されてるよね。
最初は何のために便所に人員を割いているのかさっぱりわからんかったﾖ。

52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 13:31:14 ID:M+2JLjVv

便所が線路にぽっとん型なんだろ。
うんこした瞬間霧になって線路付近の住民が吸い込むっていう。

53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 13:33:23 ID:+8iOIzgD

>>1

続き


※このシリーズは2週間に1回の掲載予定です。

※注1：「動車組」とは、 機関車牽引ではない列車のこと。中国ではとくに時速200キロ超の高速列車をいう時に使用する新語。

54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 13:37:26 ID:TUd/sZCA

>>41
今回はちゃんと対価を支払っているようなので、お客様には失礼のないようにｗ

55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 13:38:11 ID:OGdTD5w0

ていうか議論が成り立つ事自体驚きだわ
中国独自の技術だと思ってる奴が居るのかww

56 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 13:42:11 ID:KmAb8W1H

変な所で潔癖さが出るな。

57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 13:43:11 ID:srQ9lk+b

執筆者：王曙光

58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ） ：2009/03/30(月) 14:30:34 ID:EFJxPnEd

関係者の警告も無視して３４７ｋｍ／時で爆走させて事故る予感。
線路のメンテナンスを下々が怠ってっていう図式。
あるとおもいますぅ〜♪

59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 14:41:15 ID:/gb+042D

5年くらいで、振動でレールを止めてるボルトがまとめて逝っちゃうんじゃないの？
ｇｋｂｒ

60 名前：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU ：2009/03/30(月) 14:42:19 ID:xMan1TRr

二日か三日前に「和諧号」事故ってたのだね

61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 15:29:46 ID:v+UvH2Yj

>>58　列車版｢スピード｣で線路の切れ目から次の切れ目までジャ〜〜ンプ♪なんてのも有るかも。

北京五輪の直前には石油タンク列車からの盗油マッドマックスも有ったし。線路なんて・・。

62 名前：<丶｀∀´>（｀ハ´ｷ ）　　・・・ ( 　 ﾟДﾟ) ：2009/03/30(月) 15:30:40 ID:p3aqRtpM

>>21
まじでー
怖ええええ

63 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 15:44:39 ID:Qp2vuAMN

ここでKTXの出番ニダ！

64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ） ：2009/03/30(月) 15:55:51 ID:EFJxPnEd

>>61
ジャンプってｗ　ｱﾏｴｗ
でも>>21読めば>>61の云うジャンプの実現度ﾀｶﾏﾀ！
彼らに任せれば世界も変わるｗ

>>21（読み飛ばしたみたい）
　　そんなリスクを侵して乗車する中華人ってすごいよやっぱｗ
　　もう超中華共和国でいいんじゃねーかと。人民のことなんて考えてないから
　　”人民”外してみましたみたいなｗ
　　中華っていう思想が好きｗ　イカレ方が最高ｗ

65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ） ：2009/03/30(月) 15:58:48 ID:EFJxPnEd

ＫＴＸ
韓国の鉄道はダメっていう意味だろ>>63

66 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 16:48:24 ID:U58gOXqH

>>21
JRも川重もアホだよな。中国側から｢何か起きても責任は求めない｣なんて覚書貰っても、何かが起きれば覚書の存在すら無かったことにされ、国をあげて反日してくる汚い国ですよ。中国は。

67 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 17:51:30 ID:OMGTnqS3

捏造大国は幻じゃない

68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 17:51:56 ID:lfzRk+sf

覚書があるから賠償に応じる義理は無いけどね
反日運動しようがこのご時世誰も信じる奴なんていないし

69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 18:05:59 ID:lrGsX07F

>>52
今でも東北新幹線はボットン便所だよ、トイレに入ったら床に穴が空いてるだけ

70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/30(月) 18:29:03 ID:lfzRk+sf

>>69
新幹線は東海道でさえ最初から水洗式だが
東京では今でも浄化槽も経ずに直接川へ繋がっている所があるみたいだけどね

71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/31(火) 02:15:00 ID:S1kzEgjd

「車窓から差してきた太陽のまぶしさに目を閉じさせるを得なかった。」
この後、どんな主張になっているのだろうか。よくわからん文章だな。
まさか、太陽のまぶしさと言うのは、見たくない物を言っているのだろうか。

72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/31(火) 05:06:59 ID:XV21r//2

>>70
初期の東海道新幹線では、トンネルに入ると中身が逆流して、汚物まみれになる人が続出したそうだ

73 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/02(木) 01:30:14 ID:K/N19kaV

何しろ気密構造は客室内だけで充分と思われてたからね
てか鴨宮の段階で分からなかったのかな？

74 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/06(月) 03:05:02 ID:91gq5Qc3

>>1の記事の続きが出るまでは落とさないようにしようぜ

75 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/11(土) 01:25:30 ID:rKGTusR6

>>1の記事の続きは何時だ？

76 名前：電車屋 ◆NGMZT8PTBI ：2009/04/11(土) 01:41:00 ID:wvthlBgw

>>70
（´ ・ω・｀）　＜東海道新幹線の0系は当初、貯留式と言って汚水をそのままタンクに溜め込む構造で
　　　　　　　　　すぐにタンクが満杯になってしまう欠点がありました。その後、汚水の上澄みを再使用
　　　　　　　　　する循環式、で現在主流の真空式と進歩するに従ってタンクの中身が濃くなってｗ
>>72,73
　　　　　　　　＜なにしろ、時間が無かったですから…テストと実戦の違いも。テスト段階でンコタンク
　　　　　　　　　満杯でトンネルに連続して突撃なんてできませぬｗ
　　　　　　　　　まあ今時の新幹線でも気密は全然完璧じゃないですけど、まあこれなら許すという
　　　　　　　　　範囲で妥協してます。

77 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/11(土) 01:47:12 ID:ad/guXzo

？？？意味がよく分からん？？
その大議論は結局どうしたｗ

78 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/11(土) 01:49:43 ID:HzpWgv6c

>>76　電車屋氏、久しぶりでつ
近鉄沿線住民でつが、近鉄の新型はなかなか評判がよろしい用で何よりです。
新幹線のトイレ逆流は・・・・今では笑い話ですが引っ掛けられた乗客はたまらんでしょうな〜ｗ
トイレに関してはボトーソから現在の真空式まで採用にいたらなかったものを含めると
いろいろなタイプが出ているみたいですね。
鉄道雑誌で特集があったのを見ましたがなかなか興味深かったです。
そういえば、蒸気時代は肛門を焼かれた人もおるみたいで・・・・ガクガクブルブル

79 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/11(土) 02:01:54 ID:nGK3yogj

正直、乗る勇気ない

80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/11(土) 02:06:06 ID:7HwFhdW6

自殺用だな

81 名前：電車屋 ◆NGMZT8PTBI ：2009/04/11(土) 02:19:14 ID:wvthlBgw

>>78
（´ ・ω・｀）　＜ナントカ規制の巻き添え喰ってましたﾃﾞｽ。そうですか…新汎特。早速追加注文が
　　　　　　　　　来ましたが、みんなウンザリしてますorz
　　　　　　　　　トイレの問題は難しいですね。車両設備も地上設備も必要ですし…ましてやメンテが
　　　　　　　　　大変。ステンレスやアルミなどの錆びない車両が主流の今でもトイレなどの水回りが
　　　　　　　　　弱点になっています。

　　　　　　　　　と、昔地元のバリバリの電化区間で踏み切りにて待っていたらディーゼル急行が通過、
　　　　　　　　　ﾋﾞｯｼｬｰｰ！と黄金色な物体が豪快に…
　　　　　　　　　その時踏切待ちをしていた皆が固まり付いたのは言うまでもありませんｗ

82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/11(土) 02:20:54 ID:y8T0yKRX

日本が責任もって協力してやれよ

83 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/11(土) 02:22:24 ID:OhTflv8Q

インドに抜く抜かれるなんていう前に中国は崩壊するだろうね

84 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/11(土) 02:33:11 ID:Bxb1aXXa

>>78
>蒸気時代は肛門を焼かれた人もおるみたいで
スチーム暖房配管からの蒸気漏れ？

>>81
58系気動車にも垂れ流し式があったんですね。
時代的に初期型は粉砕式かタンク貯留式だと思ってました。

85 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/11(土) 03:09:51 ID:rKGTusR6

>>82
そんな事をする義理が何処にあるんだね？

86 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/11(土) 03:38:11 ID:OTuNNnqR

部品を外して盗まれ、あげくに事故が起こっても不思議はない気がする

87 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/11(土) 04:22:53 ID:1hU0LF3g

中国・「捏造大国」は裏ばかり

88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/11(土) 06:15:21 ID:IKIIW70C

結局寝ちゃって夢オチかよ

89 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/11(土) 11:00:17 ID:HzpWgv6c

>>84
トンネルでたまった熱風が垂れ流しのところから逆流してアッーだったような話だったと思います。
電車屋氏　うちの会社の車両が迷惑かけてるようですいません。・・・もっとも大量に発注するみたいでつが・・・ｗ

90 名前：電車屋 ◆NGMZT8PTBI ：2009/04/11(土) 21:43:01 ID:wvthlBgw

>>84
（´ ・ω・｀）　＜まだ昭和30〜40年当時は汚物処理装置の試行錯誤・開発段階でして
　　　　　　　　　優先順位も特急＞急行、電車＞気動車です。電車が電源やスペースの
　　　　　　　　　問題が少ないのに対し、気動車は問題山積みでしたから…
>>89
　　　　　　　　＜あら、お客様ですたか失礼しましたｗ。大量発注は話に聞いていますが
　　　　　　　　　小ロットを何回もというのはご勘弁…orz
　　　　　　　　　それとローカルのアルミ構体に新幹線のようなユニット工法なら安上がり
　　　　　　　　　ですよ(^^;
　　　　　　　　　新汎用特急もこの際、シリーズ21化しましょうや。。

91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/11(土) 21:50:56 ID:S+2ZqgyL

中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
http://jp.youtube.com/watch?v=nDwFzsY1wP8&feature=channel_page

92 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/11(土) 22:24:28 ID:HzpWgv6c

>>90
いえいえ、御気になさらず。木っ端社員ですしｗ
しかし、何故小ロットなんでしょうね？足回りはそのまま実績のあるのを使ってるはずなんですが・・・。
個人的には現場の人は苦労するでしょうが、いいのを作ってくれればそれでいいっすｗ
ただ・・・これは人づてに聞いたのですが、Ｎｅｘｔは止まらないときは止まらんらしいっすｗ
伊勢志摩ライナーが一番運転しやすいらしいです（よく走りよく止まるとのこと）。
他社のスペックは知らないのですが、やっぱりｋ社はハイスペックなのでつか？

93 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/11(土) 22:37:58 ID:vhQwJ4WR

>>1
いまいち何が言いたいか判らん
ウリジナルと言いたい？

94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/11(土) 23:49:59 ID:HzpWgv6c

こそ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜り





















ぬるぽ

95 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/12(日) 07:24:36 ID:iLFrkSjv

はいはい、ガッ

　 ＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／

96 名前：84 ：2009/04/12(日) 13:02:03 ID:bFXJ+Cqw

>>89
>トンネルでたまった熱風が垂れ流しのところから逆流してアッーだったような話だったと思います。

蒸気機関車時代には、そのような危険があったとは知らなかったです。
集煙装置付でも駄目だったのでしょうかね。このスレに経験者がいたら
ｶｷｺをお願いしたいです。

>>90
あの後色々調べてみましたが、1980年以降の製造である185系電車でさえ
初期は垂れ流し式だったと知ってビビった次第です。

97 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/13(月) 23:22:12 ID:IdoImve3

続編きたよ

中国・「製造大国」の表と裏(2)―高速列車製造大国への道乗り
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0413&f=column_0413_002.shtml

98 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/13(月) 23:30:03 ID:4cXy1YhY

いいえ、CGです

99 名前：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/04/13(月) 23:36:43 ID:3ggmiICA

ええええええ
設計限界を７５ｋｍも超えて運行してるの？
馬鹿なの？
車両もたないって。

100 名前：ココ電球 _/::o･ν ◆tIS/.aX84. ：2009/04/13(月) 23:42:30 ID:3ggmiICA

設計限界を無視して使ってるから水準は低い
以上　終了

101 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/13(月) 23:44:16 ID:y2CmsBRi

昔は高架の下を通ると霧が降ってきたけどねｗ
ガキながら霧の意味は知ってよ。

102 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/13(月) 23:46:35 ID:IdoImve3

>>99
JRと川重から抗議されて250km/h区間に撤退したそうだ。

てか300km/h定格運転でも北京天津115km30分は余裕で走れる。
山陽新幹線より遅いもんｗ

103 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/14(火) 00:10:31 ID:VV51erPh

盗んだ線路を売りにくる〜

というやつはまだいないのかな？

104 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/14(火) 02:06:25 ID:HQhPu8//

特亜やロシアに技術輸出なんぞすべきではない。
ＪＲ東海の葛西氏が、新幹線技術は中国に出さない、
と言っているのに、扇や奥田は中国に売り飛ばそうとした。
知らない間にＪＲ東が輸出決定して怒りを覚えた。
すぐ中国に取り込まれるバカがいるっていうことだ。
奥田は外国人１千万人移入を唱道しながら、
トヨタの日本人非正規従業員を首切ったんだぜ。
女系天皇容認案大賛成だったんだぜ。
こんな奴が日本を沈没させるんだ。

105 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/14(火) 20:04:46 ID:6Am2NOxT

>>104
それに怒る前に、アメリカの飛行機を大量に買ってることに怒るべし。

106 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/14(火) 22:49:22 ID:9Vk8Q7w9

今は作れないんだからしょうがないだろ

107 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/14(火) 23:24:58 ID:auJZiA7C

>>105
？
何故？他に買うものがないから仕方ないだろ

108 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/15(水) 11:04:10 ID:R93vD5/d

>>48
支那奴の妄想には韓国人も驚愕する（笑）

109 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/15(水) 11:26:22 ID:uDpCYDuB

経験（時間）は金で買えないよ。金で買った技術で、安全係数を十分取らずに無理をして、
ケンチャナヨ運行やってると、早かれその事実に直面するだろうな。

110 名前：電車屋 ◆NGMZT8PTBI ：2009/04/16(木) 01:16:02 ID:T4GGvKHW

>>92
（´ ・ω・｀）　＜予算の問題もあるでしょうし、受け入れ側としては一気に来られても困る('A`)と
　　　　　　　　　事情があるでしょうね。鉄道では新車が入ったから即営業開始という訳にはいきませんし…
　　　　　　　　　ｋ社とはおけいはん？それともおけいきゅう？
>>96
　　　　　　　　＜集煙装置は煙から乗務員を保護するために煙を上でなく、後ろに流す役目を持ちます。
　　　　　　　　　上に行くとトンネルの天井から跳ね返った煙がちょうど乗務員のキャブに流れ込むためです。
　　　　　　　　　そのためお客さんには恩恵はありませぬ。
　　　　　　　　　185系電車に関しては、車両基地である田町電車区に汚物処理施設がなく準備工事となって
　　　　　　　　　いました。施設が稼働したのは185系登場後の83年です。
　　　　　　　　　東海道スジは優先的に設備を取り付けるはずだったんですが、言ってみれば下水処理場造る訳で
　　　　　　　　　予算も場所も、ついでに周辺住民の理解も必要でした。

111 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/16(木) 01:24:51 ID:BBnbDcw9

リチウム二次電池を搭載した車両が次世代。

112 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/16(木) 01:25:45 ID:f0zzqmxP

料金設定もオリジナルアル

113 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/16(木) 15:12:47 ID:NbhGRkaX

>>110
近鉄でつ
しかし、垂れ流しもそれはそれで面白そうですなｗ
もっとも引っ掛けられた方は・・・・orz

114 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/16(木) 15:33:21 ID:M4gQOneM

>>54
君の皮肉はよくわかる。

けれど問題なのは、この速度での運転を続けるので、事故が予定となってしまっていることだ。
そのとき、あちらのメディアが日本の車両をベースにした、と宣伝する
日本は英語発信数が勝負の宣伝戦に勝てるか？強い意志をもって主張できるか？

つまり、支払われた金額以上の爆弾債権を掴まされている。

115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/16(木) 22:54:26 ID:f5h/gy9R

>>113
保線員の方々は「黄金メッキのレールに頬すり寄せて」軌道状態を
確認しなければいけない事もあったそうで…。
無論、糞尿爆弾の直撃を喰らった保線員も数知れずとの事。

1980年代迄、作業員用の風呂が残っていたのもそんな事情が
あったりするのですが、知らない人には国労の横暴に映ったかも
しれません。

116 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/17(金) 02:04:34 ID:LlC7FQh/

>>115
それは・・・・・キツイですな。
作業員用の風呂ってのはどこに残ってたのですか？
黄害ってのは今では考えられませんね。

117 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/17(金) 03:20:20 ID:zRqfH/3w

>>13
ロシアコピーのAKとかミサイル　復刻した陶器美術品プロでなきゃ分かり辛い。

118 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/18(土) 21:51:23 ID:3r3OZKO8

新幹線初期のトイレトラブルに合われた方の書き込みがあれば面白いのですが・・・・
なかなか時代的にむずかしいかもしれませんなぁ

119 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/18(土) 22:58:11 ID:wuWaQTS/

続編の
>新幹線車内特有のゴーゴー音（？）からの不快感もさほどなかった

これって、日本は騒音規制があるから、遮音版から反射してきた音のこと？

120 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/18(土) 23:24:50 ID:3r3OZKO8

こそ〜り















ぬるぽ

121 名前：電車屋 ◆NGMZT8PTBI ：2009/04/19(日) 01:53:33 ID:pIMtCjWf

>>113
（´ ・ω・｀）　＜近鉄は確かにハイスペック＆強力編成なのですが、ローカル用は一番古い形式に性能を
　　　　　　　　　合わせているため過剰性能、特急用は何にしても車重が重すぎ。軽量化を考えないその頑固一徹なｗ
　　　　　　　　　設計に脱帽です。ISLはブレーキ関係のバランスが良かったんですかね？現代のように
　　　　　　　　　技術が進んでもブレーキ関係は難しいらしいです。
>>115
　　　　　　　　＜踏切警手も多数黄金爆弾の犠牲になっていましたね。まだまだ手動で扱う踏切が多かったですから…
　　　　　　　　　また、客車を留置する操車場では歩く時には線路の真ん中を歩けと教えられていたとか。端っこを
　　　　　　　　　歩くと糞を踏んづけるよ…って。残っていたのが落ちてきたってことですか。

122 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/19(日) 02:25:30 ID:1W7tejZU

>>1
> 曙光
反日の香具師か。
変態毎日にもコラム出していたな

123 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/20(月) 01:28:02 ID:s2I+j05X

尿はまだしも・・・・糞の直撃はきついですな〜
その持ち主が若いきれいなおねーちゃんだとわかってもそれをうれしいと思う趣味の人はきわめて限られるわけで・・・
後は、ゆれる車内で狙いを外れた尿がかもし出す臭いも問題でつな

124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/20(月) 02:17:26 ID:Ph0M/EmP

＞ハード面もソフト面も世界最高水準の高速鉄道システムが中国で確立されたということは、
＞中国の製造業が新たな時代に突入したことの証ではないか、と筆者はこの体験を取材ノートに
＞書き込もうとした

拓殖大にいるくせになぜそういう勘違いをするのかな？

125 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/21(火) 13:14:21 ID:X+bwQQZA

解放式う○こはきもちいいのだろうかw

126 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/21(火) 13:21:34 ID:CTMYogaU

何だこれ？ブログの感想文？
前半と後半で、テーマがブチ切れてるやん。

127 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/22(水) 01:00:51 ID:ARdXMN1/

>>48
支那が日本の植民地だった時代はあっても、その逆は永遠に無いぜｗ

128 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/24(金) 23:22:40 ID:2vBd4HP1

電車屋氏のコメントは面白いですからねぇ〜。さすが専門家です。
ただ、登場できる話題がなかなかこないですね

129 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/25(土) 23:50:16 ID:L6bb9tCw

仕事が忙しいでしょうし、鉄道関係のスレはなかなか立たないですからね。

今度の中共のソースコード開示問題で、鉄道関係も対象になるようで有れば
話が聞けるかも。