【中国】「北京―上海」高速鉄道、独シーメンス系と川重系の２社から調達へ[03/17]

1 名前：いや〜ん!!　けつねカフェφ ★ ：2009/03/18(水) 08:18:30 ID:???

「北京―上海」高速鉄道、独シーメンス系と川重系の２社から調達へ

【北京＝多部田俊輔】中国の国有資産監督管理委員会は17日、
鉄道省が北京―上海間の高速鉄道の車両100編成を
独シーメンスが技術供与する中国北車（北京市）から調達すると発表した。
鉄道省関係者によると、川崎重工業が技術供与する中国南車（同）からも
調達する方向で検討に入っており、2社調達の痛み分けとなる公算だ。

北車の受注額は約400億元（約5700億円）。16両編成の車両100編成を
2010年後半から順次納入する。中国側は新型車両は自主開発すると
しているが、シーメンスの技術をベースにしている。

鉄道省は南車にも発注する方向で具体的な検討に着手した。
「北車と南車の2大メーカーを競わせて有利な調達条件を引き出すほか、
一方の納期が遅れても営業に悪影響が出るのを防ぐため」
（鉄道省関係者）という。発注規模は80―100編成とみられる。 (22:01)

ソース：NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M1702R%2017032009&g=G1&d=20090317

2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 08:20:40 ID:HIFc81pt

要するに日本側の負けと

3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 08:20:54 ID:NInjRE5E

シーメンスの発車時の音がなんか嫌

4 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2009/03/18(水) 08:21:16 ID:Klq6PTdT BE:872071878-2BP(1155)

【中国】新型列車は「国産」？仏企業が激怒！日本の新幹線輸出のライバルにも [03/17]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237263695/

ほい、関連記事

5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 08:28:41 ID:QraP5pH9

日本の鉄道輸出は辞めたほうが良い。今でも中国のネットじゃ日本人は鬼子。
日本企業に何をされるか分からない、列車の安全は取り返しがつかんし
中国人は何故か親独・特に軍事も、独に任せたほうが無難。

6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 08:30:17 ID:kwiJn14d

どうせ大事故起こして謝罪だの賠償だの言いだすんだから腐乱臭にまかせとけ

7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 09:10:21 ID:OzyfFIN5

>>5

＞ 中国人は何故か親独・特に軍事も・・・

第二次大戦・兵器でｇｇｌ先生に聞いてご覧

8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 09:27:19 ID:PwLXWjXP

川重は日本の安全保障を全く考えないボンクラ社長の
いるところ。先ず日本国の主要防衛産業に入らない会
社だから仕方が無いな。

9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 09:29:11 ID:Do5Fjacs

>>2
負けでいいだろ
こんな国に売ったってろくなことおこりゃせん
カリフォルニアやイギリスで売り込めばいい

10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 09:38:05 ID:VO/4+B1J

舶来技術を卒業へ？準国産の新高速車両、世界最先端列車を開発へ―中国 
http://www.recordchina.co.jp/group/g29572.html 
>また鉄道部運輸局の張曙光（ジャン・シューグアン）局長は「今回の契約には外国企業が参加していない。 
>すなわち中国企業はすでに高速鉄道の核心技術を掌握しており、完全に知的所有権を保持したものとなる。 
>新世代の高速車両は今後10年間、世界最先端の列車となるだろう」と胸を張った。 

今回の契約には外国企業が参加していない。
今回の契約には外国企業が参加していない。
今回の契約には外国企業が参加していない。

11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 11:02:14 ID:hb1JQDqP

×　シーメンス

○　ジーメンス

何度言えばわかるんだ？
って、日経はここ見ていないか。

12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 11:25:20 ID:ODylFE9p

>>11 http://w1.siemens.com/answers/jp/ja/

ここの仮名がシーメンスになってる

13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 11:29:37 ID:CDCaK1OY

分割なのか二股なのかはっきりしろ。

14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 13:02:07 ID:ekUp+ikx

JR東海は偉いよ

長谷川洋三の産業ウォッチ
リニア技術供与:JR東海葛西会長の中国観

　「高速鉄道技術を海外に供与するには条件がある。その第一は政治的に安定していることだが、
法律による統治がしっかり行われていることや、契約を遵守すること、私的所有権が確立している
ことなどの条件も必要だ」

　リニア中央新幹線の2025年開業を目指しているＪＲ東海の葛西敬之会長は08年12月26日、
東京・内幸町でJR東海の海外戦略の基本姿勢についてこう強調した。

葛西会長はさらにリニア技術や新幹線技術を中国に供与する可能性について「中国はこういう
条件を適しているとは思えない」と否定。「日本では鉄道建設は目いっぱいに近づいており、
フロンティアを求める必要があるが、希望を持てるのは米国大陸だ」と指摘し、中国が進めている
新高速鉄道建設計画は、日本などの新幹線技術供与の条件を受け入れたものではないとして、
技術供与にあたってはあくまで厳しい原則を貫く姿勢を示した。

リニア計画は、2025年の開業を目指してＪＲ東海が中心になって進めており、南アルプスを経て
東京〜名古屋を途中停車を含め約１時間で結ぶ構想。国土交通省が12月24日、ＪＲ東海などに
着工に向けた調査を指示し、具体化に動きだした。25年に開業するには来年度中に沿線自治体の
同意を取り付ける必要があり、次の課題として海外展開が焦点になっている。

http://www.j-cast.com/2008/12/30033072.html






それに比べて川崎重工は最新技術を流出させるらしいな
たぶん↓だろう

■世界市場向け３５０km/h新型高速鉄道車両「ｅｆＳＥＴ」の自社開発について■
http://www.khi.co.jp/sharyo/topic_final/topic080911.html

15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 13:02:49 ID:ekUp+ikx

>>2
惨敗です最新型のノウハウを売り払いました

16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 13:34:18 ID:SAVTCbq3

川崎の売国もいよいよ本腰だな
NYで地下鉄を現地生産してる間に
技術移転に対してどーでも良くなったくせえな

17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 13:36:09 ID:hbZL1Cw6

シーメンスに決まってて、シーメンスに値段を下げさせるために
川重がちょっと利用されて、さらに見本と設計図を提供させられて
技術指導もさせられる

日本も舐められたものだな・・・

18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 14:01:10 ID:swE43fpe

この技術、すでに自前開発を主張して転売を目論んでるんでしょ

19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 14:13:59 ID:dcXBGFh7

フランス一人負け

20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 14:23:28 ID:hbZL1Cw6

日本のハヤテも「販売は中国国内限定」っていう契約だったんだけど
日本版ハヤテ、制限速度２５０km/h
中国版ハヤテ、制限速度３５０km/h

中国版ハヤテは、中国が改造したんだから
「販売は中国限定」の契約は無効と言われて、日本涙目

中国技術者がやったのは、リミッターを外したのと
ギア比を変更しただけなんだけどね

21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 14:26:54 ID:Do5Fjacs

技術が盗まれるっきりでろくな利益もない
挙句「国産」ときたものだ

22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 14:38:01 ID:KhMMYvuR

>>20 はやては275km

23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 14:51:51 ID:KhMMYvuR

　契約上は最高速度200km　車両もスペックダウンなのに
支那の運用は350km

24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 14:57:44 ID:1STTh4T3

>>20
因みに中国の350�q/h車両だけど、サポート対象外の使用ということで川崎とJR東が抗議して責任を追及しない旨確約済み。

25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 15:03:07 ID:EUmg/zAR

ドイツのも本国では300km/h、仏乗り入れ時のTGV線内は320km/h
だからシーメンスが抗議したら通るかもな。

26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 15:50:00 ID:p8CKejnX

>>24
中国製として輸出されるだよね

27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 15:51:02 ID:nckFOXnI

中国大勝利

28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 16:23:30 ID:kh2itBsF

合計で１８０〜２００編成か…　こいつらいきなり200編成なんか運用できるのかよｗ

29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 16:45:43 ID:b+oCPlYJ

>>28
無理。ノウハウが無いのにそんな事をすれば、必ずどこかで歪みが生じる。
運がよくてダイヤ大混乱で遅延連発、そうでなけりゃ銀河鉄道KTXふたたび。

30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 16:49:08 ID:GVnSyjxp

また根拠も無く最新技術が流出するとか勝手に思い込んで騒いでいるバカがいるな

>>25
あちらの電車の設計最高速度は350km/hらしいぞ

>>26
重要部品は未だに日本からの輸入だから引っ掛かるだろうね

>>28
何を言っているんだね
既に中国国内にはCRH2だけでも100編成以上あるから

31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 17:17:33 ID:F3Hga6Zu

>>10
安全性とか運用面を考慮しないアル。

32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 17:57:37 ID:156tK9SD

ＩＴ関連のソースコード強制開示はとりあえず延長になったらしいけど
そのうちまた言い出すだろうな

33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 18:31:15 ID:uW2Cnogu

結局、ダシにされたどころか、トラブル解決役を押しつけられたと。。

34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 18:50:45 ID:nckFOXnI

何兆円も他国に売る以上、お客様が神様なのは当たり前。
お客様の中国が自分の電車を改造するのも当たり前だ。
それが嫌なら中国に売らないならいいだけ。

35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 19:34:31 ID:fdo3xwgE

>>34
釣られてみる

ttp://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20020301.htm

36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 21:15:28 ID:eV8m4tZv

何でも世界最高、最新がお好みらしい。まあ背伸びし過ぎて事故が起こらねばいいがね。３分間隔の運行なんて最初からやるもんじゃねえよ。

37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 22:16:46 ID:0+F63Vry

中国人＞カワサキか・・・

38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 23:03:29 ID:3P/mTiac

２１世紀の中頃には日本はなくなっている、とオーストラリア訪問の中国首相が言ったことがある。
日本に対して、傲岸な姿勢をとり続けても、愛国心なき日本の企業人は中国にせっせと貢いでゆく。
そして最後は技術を取られるだけで、何も利益が残らない。エコノミックアニマルとはこうした日本の企業人を言う。
だから中国は安心して日本つぶしに邁進することになる。
嘆かわしきは、このような政治音痴のエコノミックアニマルが日本にはゴマンといることである。

39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/18(水) 23:08:29 ID:/1PaE+hq

>>3
ドレミファインバーターが嫌いなのか…。（´・ω・｀）

40 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/19(木) 05:38:37 ID:AlF2DY3S

>>12
大学一年生ですか？ｗ

41 名前：ﾊﾊﾞﾈﾛLv0 ◆0ZDqQqV3Tw ：2009/03/19(木) 05:47:43 ID:MKq56quV

>>36
世界最高ならKTXでしょうねw

42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/19(木) 06:48:25 ID:u6lkTIx/

パくった技術で輸出できるまでになったんだろ
なんでドイツと日本からまた調達すんの??

43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/19(木) 08:56:10 ID:YSgvB9+G

パクリきれてないからに決まってるだろ

44 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2009/03/19(木) 09:04:05 ID:ePIwI0L0

今までぱくった機体だと速度が足りないので、また、受注をネタに時速３５０キロまででる
車体を一台だけ上納させる予定です。

45 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2009/03/19(木) 09:12:55 ID:ePIwI0L0

前回、はやてを納入したときも、これと同じことやってた。

46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/19(木) 09:35:33 ID:4l0rjRAA

>>11
別会社だろｗ

47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/20(金) 08:53:44 ID:DqYHEeSR

今朝の犬ＨＫラジオで聞いたんだが

楽しみだなぁ、４００キロも出すんだって？
しかも、３分おきに発車だと？
本当に楽しみだ、どんなことが起こるだろうな、中国だぜ

文字通り世界最速の鉄道だな、最早後進国じゃないな、ODAも援助も必要ない
売国議員も要らないな

それにしても、テレビの報道は酷いって言っても、ラジオの方が、更に輪をかけて酷い

48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/21(土) 02:32:59 ID:aymclWfz

どっちみち維持管理出来んよ。

49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/21(土) 11:18:02 ID:4a2q4AKi

Siemens and Chinese partners to supply another 100 trains for China
http://w1.siemens.com/press/en/pressrelease/2009/mobility/i200903009.htm
ドイツからは正式リリースきた。

50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/21(土) 11:49:19 ID:vh++oqgu

７兆円位払ってくれるなら、売ってもいいけどね。マジで。
７兆円あれば、整備新幹線＋基本計画線も２本位作れる。
新幹線の車両は１３年程度の寿命だから（それでも在来線の２０〜３０年分
走行距離になる）それだけ新幹線ができれば、国内メーカーは、国内需要で
やっていける。

51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/21(土) 11:57:58 ID:PkG32m2G

>>24
終点間際には運転席とハンドルだけしか残ってないパターンと予想

52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/21(土) 12:25:08 ID:st13iPjI

ＫＴＸでよかったのにな

53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/21(土) 12:39:06 ID:qeHfjfi6

>>1
あれ？
「百パーセント国産技術」なら日本やドイツから輸入しなくていいのにねー？w

54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/21(土) 12:46:57 ID:BzjZuzuV

また「国産」って大ホラ吹くんだろ。

55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/21(土) 13:39:23 ID:PMb3G4dJ

>>3は全世界の京急ファンを敵に回した。

56 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/21(土) 13:46:34 ID:0c+q7kPQ

♪ケナケーナー　シーメンスゥー

57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/26(木) 19:11:35 ID:PssxR4Mf

>>1
鐵道部否認西門子獲京滬高鐵7.5億歐元訂單
http://big5.chinabroadcast.cn/gate/big5/gb.cri.cn/27824/2009/03/26/2625s2468391.htm

中共鉄道部「そんなことは言ってないアル」

58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/27(金) 00:10:44 ID:yZbvFeTz

とはいえ１６ｘ１００編成とはすげーな。
こんな規模の発注かける国は中国様だけだ。




ちゃんと金払えよ！＞チャンコロ
キャッシュオンデリバリーにしとけよ!＞川重

59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/27(金) 09:50:44 ID:UfEssO+T

受注したのは中国北車、南車であって
シーメンスや川重が受注したわけじゃない。

60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/03/31(火) 21:13:37 ID:nmvCkePq

で、重要部品は未だに中国で造れないから本国から輸入すると

61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2009/04/04(土) 17:40:15 ID:Gupui1wc

>>58
それって一度にそれだけ発注するの？