【台湾】台湾新幹線、5日で開業1年・1555万人が利用～庶民の足としてすっかり定着 [01/05]

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1 名前：Mimirφφ ★ ：2008/01/05(土) 23:27:54 ID:???: 台湾新幹線、５日で開業１年・1555万人が利用
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080105AT2M0501O05012008.html

　日本製の新幹線車両を海外で初採用し、台湾の台北―高雄間を南北に結んだ
「台湾新幹線」が5日、開業から1年を迎えた。運営会社の台湾高速鉄路によると、
2007年末までに台湾の人口の7割近くに相当する延べ1555万人が乗車し、
庶民の足としてすっかり定着した。

　人身事故などの目立った問題はなく、昨年末までに運行された2万4400本の列車の
99.46％が時刻表通りに発着した。5日は記念式典などはなかったが、中華圏の
帰省シーズンである2月上旬の春節（旧正月）休みの切符が一斉に発売され、
新幹線が台湾社会の一部にとけ込んだことを印象づけた。（台北＝山田周平）(19:30)

関連
【台湾】台湾新幹線、開業1年も不人気…高額運賃、アクセス不便で[1/5]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199522771/
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:28:41 ID:jLzBflFX: 福田が一言↓
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:28:45 ID:RCbyfPqT: ↓毎日新聞の言い訳
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:29:06 ID:FmUmKIYl: 今度は日経か。毎日涙目w
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:29:29 ID:X5EBwD/W: 朝日新聞の捏造↓
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:30:12 ID:RCbyfPqT: 　　　　　　 ..∧＿∧
　　　　　　（-@∀@）　アカが書き
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7 名前：ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp. ：2008/01/05(土) 23:30:35 ID:B91g1ty6: 毎日と日経どっちが正しいのだ？
視点が違うだけ？
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:30:48 ID:egvDpmZ+: どっちなのよ？
9 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/01/05(土) 23:32:04 ID:ocK/uABe BE:280308492-2BP(1024): >>7
産経も日経と同様の報道だったりｗ
10 名前：（　´・ω・）<；｀∀´>（｀ハ´　） ：2008/01/05(土) 23:32:09 ID:obRYkVR1: 毎日と日経で言ってることが１８０度違うのはなぜｗｗｗ
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:32:23 ID:CTGpYg88: わっかんねｗ
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:32:55 ID:RCbyfPqT: 毎日＝百人斬り捏造新聞
13 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/01/05(土) 23:33:56 ID:ocK/uABe BE:311454645-2BP(1024): 関連記事その2ね

【台湾】台北－高雄間を90分で結ぶ…台湾新幹線が開業1年、台湾の交通地図塗り替える[1/4]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199454811/
14 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/01/05(土) 23:34:54 ID:ocK/uABe BE:280309436-2BP(1024): ごめん。
>>13はMSN産経掲載記事。
15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:35:01 ID:PQYYi3JM BE:317218526-2BP(0): あれ？毎日がまったく違う記事書いてるけど・・・
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:36:00 ID:8wqowuoc: 実際台湾人に聞かんと分からんな。

日本の新聞って規模の割にはホント当てにならん。
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:36:46 ID:RCbyfPqT: 毎日のデータは台湾雑誌一社の世論調査だけ
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:36:48 ID:4TxCTJqF: 毎日と日経が真逆の評価かよ｡

飛行機便数が半分になったのは新幹線が安全だからでしょ｡
去年那覇空港だったか台湾の航空会社の飛行機が炎上したよね｡
やはり安全性では新幹線には飛行機は勝てないでしょ。
問題は黒字か赤字かだよな｡
存続に問題なければ成功だよ。
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:37:41 ID:CrXbRr1x: 毎日と他の新聞でものっそい違うな･･･。
とりあえずどっちが本当に近いことを言ってるのか、
「乗車率」とか、「黒字なのか赤字なのか」あたりに視点を持っていって
語ってくれる人はいないかな?
20 名前：（　´・ω・）<；｀∀´>（｀ハ´　） ：2008/01/05(土) 23:37:42 ID:obRYkVR1: >>17
マジか、毎日やる気ないだろｗ
21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:37:54 ID:9Bd2FEzQ: どっかのレスは日本国内に180度違う意見が共存できるのは良い、
ってあったけど
ミスリードかますような記事を日本の代表的な機関が書くのはどうかと思う

これ実際はまだ様子見状態だし
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:38:29 ID:qAIIjc7p: >>20
歪曲する気はあふれているぞ
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:39:05 ID:CTGpYg88: >>16
アンケートと現地調査は必要だねぇ

しかし日本のマスゴミ連中は働かない・・・。
24 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/05(土) 23:39:13 ID:suzzvik4: はっきりいうと、一年後まだ赤字、ってのは当初から言われていた。

ただ、当初予定に比べると若干利用率が高いかな、って気がする。

　それをニュートラルに書いたのが日経、ネガティブに書いたのが毎日。
25 名前：（　´・ω・）<；｀∀´>（｀ハ´　） ：2008/01/05(土) 23:39:35 ID:obRYkVR1: >>22
サイレント魔女リティは伊達じゃないかｗ
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:40:31 ID:JyNlo/gy: >>1

> された2万4400本の列車の99.46％が時刻表通りに発着した

さすが台湾だな。
安全に安定したサービスの提供をこれからも頼む
27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:42:18 ID:/eyHSzeR: >>25
懐かしすぎて目から味噌汁が出てきた
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:42:45 ID:CTGpYg88: この信頼を維持できれば台湾の風景に溶け込めるだろう。
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:43:21 ID:qAIIjc7p: >>26
普段の台湾ってそこまで凄い国じゃ無いと思うよ
こんな快挙を達成した関係者の努力に敬意を払いたいね
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:44:10 ID:CLHwTmqD: >>6
そうか？　最近は・・・

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31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:44:40 ID:d8DpyMoK: 毎日のほうが的を射てると思うよ。
台湾人の友達に聞いたけど、新幹線のニュースではネガティブなものしか無いらしい。

そもそもが台湾ごときに新幹線とか高級すぎるんじゃないだろうか。
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:45:14 ID:8fuM2ti3: >>30
かつてはクオリティペーパーとも呼ばれていたとか。
凄まじい聚落だな。
メッキがはげただけだけど
33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:46:23 ID:QuJVXOQD: 日経も記事が胡散臭いと思う今日この頃・・・
34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:47:12 ID:CrXbRr1x: >>31
まともに運用している人たちに向かってそれは失礼かと思う。
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:47:25 ID:D2E//NwS: >>31
で？　ところで、おまえの友人とやらは、朝鮮系の台湾不法入国者か？
36 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/01/05(土) 23:47:36 ID:ocK/uABe BE:700772459-2BP(1024): >>31
ニュースのURLありますか？
機械翻訳にかけてはっ付けてみる。
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:47:37 ID:tDHyLL4E: １年１５５５万人。
一日約4.3万人。
台湾の人口からしてこの人数って順調な滑り出しじゃないかな！？

毎日の記事って何なんだろう？？？？？
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:47:55 ID:rp6NKB9c: 地震が起きてからじゃないとありがたみはわからん
韓国工事のところは危険だと思うが・・・
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:48:43 ID:f14y9fHH: 加油台湾。
>運営会社の台湾高速鉄路によると
・・・加油台湾！
40 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:49:43 ID:TGbHrI14: >>31

工作員乙。半島へカエレ！
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:49:53 ID:CLHwTmqD: >>32

元旦の(-@∀@)新聞の、「一日独裁者になりたい」なんてさ。
正に>>30の流れだよね。
42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:50:12 ID:4TxCTJqF: 例えば、日本だって新幹線を使わずに高速バスを深夜使う若者は沢山いる｡
台湾も同じく安い高速バスを使う人がいるのは多いに理解できる｡
しかし、安全性に問題なくて黒字なら何ら問題はないわけよ｡
赤字とは書いていないわけだから､黄色信号ではなく青信号でしょ。
ペイできれば新幹線は大成功よ｡
低所得者が時間がかかっても安い交通手段を使うのはどこの国でも見受けられるのだから､さほど心配ない。
毎日は格差の問題とリンクさせて安全性や新幹線の優秀さを軽視する記事を書くのは偏向報道だね｡
43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:50:45 ID:h8R1IpSX: 毎日 vs 産経、日経
まだわからんよ、朝日が真実を書いてくれるかも。
44 名前：海底ロンメル ：2008/01/05(土) 23:50:55 ID:mWKwHly4: >台湾ごとき

なんて書くやつに、台湾人の友達がいるとは思えない。
45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:51:27 ID:yN2rKleJ: てか、この話題で★５までいくのが、凄いｗ

いやはや、アンチ台湾と親台湾住人達に感謝！
46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:51:32 ID:gTnj89d9: >>43
読売も参戦すると面白くなるなw
47 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/05(土) 23:51:55 ID:suzzvik4: 俺の記憶だと当初予定だと、年1500万人の利用を考えてた。

ただ、とちゅうで、最後の区間の開業が遅れたのと運用の問題で、
出だし利用率が上がらずに危ぶまれた。

　ただ、最終的に1555万が利用したのなら、このペースを維持すれば
来年度は単年度黒字が達成できるはず。
　
48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:52:22 ID:ZyBToytz: >>24
> はっきりいうと、一年後まだ赤字、ってのは当初から言われていた。

一年で黒字になる鉄道ってこの世にあるの？
49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:52:28 ID:PQYYi3JM BE:211478742-2BP(0): >>45
どうみても１スレ目だが。
50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:52:31 ID:qAIIjc7p: 半島のKTXとの差が歴然としてるね。開業前に人身事故起したり定時運行すら珍しい奴とは違うな
51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:52:48 ID:d8DpyMoK: >>34
日本人技術者達の指導の賜物だと思うぞ。
俺は工場で中国人と一緒に働いてるけど、毎日同じこと言い続けても勝手なことをするぞ。
それにむちゃくちゃいい加減だし。
52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:53:26 ID:blO4aJOW: 台湾の人口考えれば1555万人も乗ったなら成功してるほうだろ。
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:53:33 ID:cM0VMM/+: 東北新幹線開業の時
日本のメディアがどう報道したか思い出せ
わららうぞ
成田に反対してた連中は今どうしてる？
そういうこった
54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:53:40 ID:gTnj89d9: >>45
…未来人？
55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:53:41 ID:QjLcvJma: 黒字も何も、台湾国民の数を考えたら物凄い数字ですぜ＞＞＞１５５５万人
56 名前：ところで ：2008/01/05(土) 23:54:31 ID:oKs3ziwG: てか台湾新幹線が成功しようが失敗しようが
日本にとってはどうでもいくね？
事故ったってんなら関係あるかもしんねーけど
57 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/05(土) 23:54:59 ID:suzzvik4: >>48
単年度黒字。

　つまり収入ー運輸費用＝＋だぜ。

　投資額の回収はまだまだ先。ただ、最近の原油高を考えると台湾の先見性は高く評価されるべき。
58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:55:18 ID:1ORlRqjL: >>33
この頃じゃないっての・・
日経はバリバリシナマンセーだよ
シナに進出して涙をのんだ企業らの声なんざ
馬耳東風でシナ進出をあおってる
59 名前：ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck ：2008/01/05(土) 23:55:35 ID:BzTsErBa: >>56
日本の新幹線の輸出先の成功は、次のブラジルへの輸出の成功への橋渡しになると思うよ。
60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:55:57 ID:qAIIjc7p: >>56
世界に新幹線を売りまくるために絶対必要だが
61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:56:21 ID:D2E//NwS: >>56
ええと、東亜+では重大事項。
つか、半万年ＲＯＭってろボケ！
62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:56:31 ID:gTnj89d9: >>56
日本の新幹線ビジネスの布石になるんだが。
63 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:56:53 ID:v6ryzumj: >>1
いったい人気なのか不人気なのか、どっちかにしてくれ。
64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:57:04 ID:RCbyfPqT: >>56
JR東日本社員乙
65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:57:07 ID:PQYYi3JM BE:264348825-2BP(0): >>56
事故って関係あるなら、すでに関係あることじゃないの。
台湾高鉄の運用の如何を生暖かく見守るスレだぞ。
66 名前：ｲﾜﾅ ◆/plaHY29bs ：2008/01/05(土) 23:57:13 ID:asxdb4Mi: >>31
＞台湾人の友人に聞いた
以前、この語り口で本当の台湾をお前達は知らないと豪語して、
知ってる人が現れて、それは本当じゃない、
オレは台湾人といっぱい付き合いがある、現地の声を聞け、と言い張る人が居たｗ
67 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:57:19 ID:QjLcvJma: >>53
でも北海道新幹線は不要。
北海道の発展は自力でやってください。

あんなもの地方のエゴ。
都市部の電車の高速化を図るべきだ。
68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:57:30 ID:D9HVIsUj: >>52
日本で言えば7500万人って事だからな。まあ成功だろう。
69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:57:50 ID:d8DpyMoK: >>56
まぁ関係は無いけど、なんか予想より人気が無いとか言われるとムカツクじゃないか。
そもそもあんな小さな島には新幹線は不要だと思うけどｗ
70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:58:01 ID:qAIIjc7p: >>63
チケットが1円で売買されるほど人気って奴もあるぞ
71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:58:02 ID:QjLcvJma: >>56が大人気だな。
72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:58:15 ID:znYQuzDp: >>1
毎日ソースのと並べてスレ立てすると比較がおもしろいかも知れない。
73 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:58:15 ID:tDHyLL4E: っていうか次の輸出先はベトナムで決まってなかったかな！？

単年度で”黒字”＋”大した事故無し”ってのは凄い強みだと思うぞ！
74 名前：アサヒる安崎上葉 ◆giKoK4gH6I ：2008/01/05(土) 23:58:15 ID:PS/rnnw3 BE:618150277-2BP(190): 表現だけでここまで違う印象を与えるか・・・・。
75 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:58:46 ID:RCbyfPqT: >>73
ベトナムはいいね
縦に長いし
76 名前：子ぬこ@ｹｰﾀｲ ：2008/01/05(土) 23:58:47 ID:jPR0yiYC: >>59
そう考えるとTGVは大失敗？
77 名前：絶壁派元在馬来西亜邦人 ◆/DK3TsgsVg ：2008/01/05(土) 23:58:59 ID:3SAASmv2: >>56の人気ぶりに嫉妬ｗ
78 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:59:37 ID:QjLcvJma: 日製ってのもあるんじゃない。

あの国は日本大好きだし。

軍はフランス製でとんでもない目にあってるからね。
79 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/05(土) 23:59:37 ID:suzzvik4: >>67
北海道は、新幹線より冗談ヌキで貨物鉄道（＋寝台＋各駅のｼ宿泊施設強化）向きなんだよねえ。

　
80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:59:43 ID:gTnj89d9: >>76
だな、韓国への輸出はイメージ戦略としては最悪の選択となった。
81 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:00:22 ID:qAIIjc7p: >>75
正直都市部が点在していないベトナムは飛行機のほうが適してると思う
82 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/01/06(日) 00:01:09 ID:ocK/uABe BE:218018827-2BP(1024): >>76
昔から、「フランス以外で買えるものをフランスで買うな」と言う言葉がありまして……。
83 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:01:11 ID:tDHyLL4E: >>76
あれはフランスがやる気全然無いからなぁ。

フランスからしたら韓国のそれは『ＴＧＶじゃない！！！』って言うだろうな。
84 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:01:13 ID:d8DpyMoK: 世界に新幹線を売り捲くるって・・・
んなこと出来るわけ無いだろｗ

新興国なんて品質よりもコスト重視なんだから
中国あたりが作った新幹線コピーでも導入するんじゃないかな。
85 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/06(日) 00:01:44 ID:suzzvik4: >>73
たぶん来年度には単年度黒字になるだろう、って話。

ただ、原油・石炭高が若干ヤバいかも。
　向こうの鉄道用電力は多分、火力。
86 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:02:28 ID:aLxUy1Rb: >>51
中国人≠台湾人
87 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:02:35 ID:iYwCOS+y: さて、毎日の購読は今月いっぱいにさしてもらおう
88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:02:39 ID:qAIIjc7p: >>84
その理屈が正しいなら、世界中で中国車が席巻しているはずだがそんな事は無いだろ
89 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:02:43 ID:7Bl0fFW6: そもそも、韓国が導入したTGVって、フランスの型遅れを導入したんだろ？ｗ　コケにされて。ｗ
確か、戦闘機でも同じように型遅れをかわされてるんだよな。ｗ　韓国。
90 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:02:56 ID:gTnj89d9: >>87
てーか今までとってたのかYO！w
91 名前：ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck ：2008/01/06(日) 00:03:09 ID:BzTsErBa: >>82
FACOMの７２枚歯の小型ラチェットだけは例外って兄ちゃんが背後で踊ってる。
92 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:03:26 ID:PQYYi3JM BE:740175247-2BP(0): 本家のＴＧＶは駅から列車から、切符からしておしゃれだからな。
ＫＴＸの切符って独島印刷してたっけ？ｗいや適当に言ってみた。
93 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:03:51 ID:v6ryzumj: >>67
北海道のレベルまで行くと、

普通に特急の速度上げて走らせろよ

って思うがな。
あと長崎県民が｢長崎-福岡間に新幹線を｣とかいうと、

特急で我慢しろ

と。

都市部の電車の高速化は無理。
無秩序に作ってるから、駅減らすか、新たに乗り入れ方変えるしかないだろ。

俺はそんなことより特急代を安くして欲しい。
94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:04:09 ID:qAIIjc7p: >>82
ウチはフラ車だ orz
95 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/06(日) 00:04:51 ID:suzzvik4: >>94
日産か?
96 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:05:31 ID:PQYYi3JM BE:370087272-2BP(0): >>84
ロシアがこないだ買いに来たけどね。
絶対売らないｗ

インドには売った。
97 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:05:43 ID:4TxCTJqF: >>85
重要なのは台湾の人達のお荷物にはなってないって事だよね｡
何だかんだ言っても台湾経済に貢献できなきゃ意味がない。
新幹線は優秀だし、安全性も経済性も優れている事を証明する良い機会ですよ｡
日本人以外で実際成功できるかを世界は注目してますよ｡
98 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:05:57 ID:qAIIjc7p: >>95
ルノーだよ、トゥインゴってやつ
99 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:05:58 ID:7Bl0fFW6: TGVのデザインはあまり好きじゃないけど、広大な農地をバックに走り抜けるTGVって格好良いよな。絵になる。
新幹線はカーブでも速度をあまり落とさずズンズン走る絵が美しい。
100 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/01/06(日) 00:06:05 ID:I4AmBAs0 BE:872071687-2BP(1024): >>91
そこの腐女子は、なんでレスがいちいちマニアックなのよ？
101 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:06:06 ID:d8DpyMoK: >>88
インドや中国では低コスト車がよく売れてます。
外車が売れるのは先進国に限ってなんだよ。

それに世界を席巻してるのは日系メーカーだけだろ。
102 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/06(日) 00:06:37 ID:suzzvik4: >>96

新幹線をツンドラ走らせるのは北海道走らせるよりもっと難しいから。
103 名前：侍見習い@武士道！ ◆VpTYy/KBUc ：2008/01/06(日) 00:06:57 ID:+TFFc9gp: >>79
無駄に広いですからねｗ

ただ、その話には北海道在住者として、ちょっと切ない・・・。
104 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/06(日) 00:07:34 ID:suzzvik4: >>98
乗り心地と運用コストはどう?

そして、なにより『気に入ってる?』
105 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:07:39 ID:0+8K1eHN: >>102
新幹線がツンデレとは・・・ん、違う？
106 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:08:32 ID:mMpdzwDE: >>101
インドの貨物高速鉄道って日本が受注してなかった？
107 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:09:07 ID:lV9nWzHY: え？インドの高速鉄道の案件って、日本で決まりなの？？？？
108 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:09:09 ID:fCNFK/VN: >>105
シベリアのあの過酷な気候は「ツン」だったのか…
109 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:10:07 ID:HRhZydnI: >>106
あれは新幹線なのか？あ？
あれにはカラクリがあるじゃねーか。

純粋に受注したわけじゃないぞ。
110 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:10:17 ID:h0p3pDv3: >>85
エネルギー高騰はイレギュラーだから仕方ないよ。
それでも一発目から黒字が見込めるってマジ凄いよ。
経営に携わる者の意見としてね。

>>84
新幹線システムって”車両＋運行システム”があってこその『新幹線』ですから
中国が車両輸出できるとも思えないけどねぇ。

台湾は車両日本で運行システムは独仏だったっかな！？
もしそうならキメラでよくやるもんだよ。
111 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:10:33 ID:Vc/8IPUo: >>105
ヌコ耳ツンデレでつか。
それ、なんてエロゲ？
112 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/06(日) 00:11:16 ID:0SbeOR/S: >>103

違う違う。　コストと旅客の需要を満たすことを考えると、そっちのほうが採算取れるって話。
　地域経済が『豊かにならないと』意味がないっしょ。

　>>105
べ、べつにミーシャのためなんかじゃないんだからねッ!ww

・・・耐寒仕様が根本から違うんだと・・・・
113 名前：ぬこめ～わく ◆NUKOOSsJck ：2008/01/06(日) 00:11:42 ID:MNnuTHd3: >>100
兄ちゃんが悪いんだもんｗ
114 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:11:44 ID:0+8K1eHN: >>104
乗り心地・・・振動とかは聞かないで、振動はシートで吸収している（クッションの感じは結構良い)
燃費・・・・・・ハイオク仕様なのに５２ｐｓって何？

クラッチの無いＭＴってやつが結構お気に入りです
115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:11:50 ID:s8T2Lcn4: >>108
ツンはツンでもツンドラですw
116 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:12:42 ID:KzKNvxQY: 日経と毎日で真逆の記事ですか

マスコミの言うことは「必ずしも」正しくはない
ということの教材にはなりますが
117 名前：電動キムチ ◆QkRJTXcpFI ：2008/01/06(日) 00:13:03 ID:MRrsVUXM: 毎ニッチで散々叩いてたと思ったらこれか
118 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:13:08 ID:+W+68wBX: とりあえず初年度で99.46%はすげーな。
119 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:13:52 ID:hrtKUTl5: 2NNで見ると毎日との対比がすごいなｗｗｗ
120 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/06(日) 00:15:15 ID:0SbeOR/S: >>114
悪くないと思うよ。なにより自分が気に入っているなら言うこと無し。
121 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/01/06(日) 00:15:27 ID:I4AmBAs0 BE:545044875-2BP(1024): >>106
これ？
ユーラシア鉄道新時代
ttp://tanakanews.com/070515railway.htm
インドでも、日本からの援助を受け、首都のデリーと、アラビア海に面した商業都市ムンバイとの間の１３００キロに
高速鉄道を含む工業インフラを整備して、日本の東京・大阪間に匹敵する新たな工業地帯を作る構想を開始したほか
日本の援助で全国的な鉄道の高速化を進める計画もある。

あと、JICA
ttp://www.jica.go.jp/evaluation/before/2006/india_01.html
122 名前：男色二ィーダ ◆e47EIC87Vo ：2008/01/06(日) 00:15:47 ID:OnZuNi4M: >>110
車体はともかく、車輪はどうするって話でもある。
123 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/06(日) 00:16:54 ID:0SbeOR/S: >>122
車輪は日本製鋼所かね、やっぱり。
124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:18:01 ID:GJKeizOS: 台湾は日本の新幹線を選択して、しかも伝統的に正確無比の運行を事故なく１年間頑張った事に敬意を表します。今後も加油。
125 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:18:07 ID:VyMT71gr BE:634435564-2BP(0): あれ？インドのどっかの企業が新日鉄を買い占めた気がしたが・・・
126 名前：106 ：2008/01/06(日) 00:18:18 ID:mMpdzwDE: >>107
貨物は日本の受注を条件に開発援助使うことで決定みたい。
新幹線は可能性は高いみたいだけどまだ未定だった。

http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-rail01-southeast-line-index-india01.html
127 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:19:11 ID:0+8K1eHN: >>123
ＩＣＥは車輪が自爆したんだよね。軽く見ると痛い目にあうな
128 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/01/06(日) 00:19:33 ID:I4AmBAs0 BE:93436632-2BP(1024): >>125
↓これ？

【新日鉄　インド・タタ製鉄との合弁、近く正式合意】MSN産経
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/071113/biz0711132145012-n1.htm
129 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:19:59 ID:lV9nWzHY: インドの鉄道って標準軌だろうけど、車幅が異様に広く見えるのは気のせいかな？
新幹線より車幅ある？ひょっとして。
130 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:20:38 ID:VyMT71gr BE:1903306098-2BP(0): >>128
それ。㌧ｸｽ
131 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:21:09 ID:lV9nWzHY: ICEの自爆は、写真が二重構造みたいになってて、そこが剥離した形で
写真が崩壊→脱線という悲惨な結果に・・・・・。俺の記憶のある限り
132 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:21:24 ID:4BdEg8Sf: すでに死者２桁、正面衝突さえ起こした某国のKTXとは大違いですな。
133 名前：男色二ィーダ ◆e47EIC87Vo ：2008/01/06(日) 00:21:29 ID:OnZuNi4M: >>123
あそこしか高速鉄道用の車輪作れないでしょ。
外国のメーカーでもやれんことはないが、何せ条件が違う。でも
車輪もライセンス生産だと言っていたような・・・・。
134 名前：めそ＠心の同盟国 ◆.6Ed2kmAUE ：2008/01/06(日) 00:21:30 ID:z1VDHNXm: を…このスレの下で毎ニッチが全く逆のこと書いてるｗ
135 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:21:31 ID:lV9nWzHY: 写真×　車輪○
136 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/01/06(日) 00:21:54 ID:I4AmBAs0 BE:840926669-2BP(1024): >>129
wikiで申し訳ないけど↓の状態らしい。

また、インド人の間での結束を弱めて統制力を強化するためにイギリスは分割統治を採用したが
その一環として各地で別の軌間の鉄道を敷いたため、インドには1676mm（広軌）・1000mm（狭軌）
762mm・610mm（ナローゲージ）といった4種類の軌間による鉄道が未だに混在しており
直通運転ができないなど輸送の障害にもなっている。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E9%89%84%E9%81%93
137 名前：126 ：2008/01/06(日) 00:22:51 ID:mMpdzwDE: 126ってソースが古いじゃん。
何やってるんだ俺
新しいソースが見つからない。
138 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/06(日) 00:23:22 ID:0SbeOR/S: >>127
腐乱巣はあの事故のあと、車輪を一体型にした。
他にも、台湾新幹線で欧米の技術と日本の列車をハイブリッドさせた技術を、
勝手に持ってって、新型TGVに利用したらしい。
139 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 00:23:45 ID:wdlNsyNe BE:247275555-2BP(350): 年間で1500万人の利用なら商業的には成功が正解じゃないの？
140 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:23:48 ID:PCDc/xek: KTXみたいなゴミに乗ってる韓国が哀れだな
141 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:24:02 ID:T5gQDtWt: >>1 一年で人口の７０％が利用！
それは、本数を増やした方が良いかもね。

近距離高速・大量輸送は高密度人口の大都市なら、どこでも可能性がある。
日本の場合、たった１０００Kmの距離しか無いのに、世界最大のジャンボジェットの
ユーザーでした。福岡-羽田と羽田-千歳は世界上位５位に入る大輸送路線で、
世界十位以内には何と、４路線も入る高密度国家なのです。
それでも足りずに、高速鉄道を、これまた世界一の本数で運用しているとんでも無い国です。
142 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:24:36 ID:0+8K1eHN: >>131
二重の車輪の間にゴムが入っていたんだよね、振動対策として
で、高速鉄道では持たなかった
143 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:24:46 ID:xaCheZBg: >>138
またフランスか
さすが欧州の支那
144 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:25:16 ID:Sy7gcE+G: >>134
ねぇ？どっちが真実なんだかｗ

しかし、もう一年になるのか。早いもんだな。
145 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:25:50 ID:lGyVRQNJ: 台湾の報道で信じられるのは産経のみです。
146 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/06(日) 00:26:28 ID:0SbeOR/S: >>141
最近の東京・大阪間は飛行機は競争に負けてるっポイけどね。

>>133
そうだっけ?
台湾での車輪はライセンスじゃなかった気が・・・。
　
　
147 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:27:07 ID:h0p3pDv3: 鉄道に詳しくないが、鉄はちょいとかじった。

300ｋｍ/ｈ走行で磨耗にも耐える鉄となればオーステンパ鋳鉄かな？
あれ作るのって高度な技術と金が要るんだよねぇ。
148 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:27:34 ID:Fn0IHhAG: >>88
日本じゃ目立たないだけで

【中国】自動車生産台数、年間45.8％の割合で増加～世界第3位の自動車生産国、第2位の自動車消費国[10/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191861642

現状はこうだぜ
149 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/06(日) 00:28:07 ID:0SbeOR/S: >>147
もうちょい詳しくお願いします。
150 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 00:28:16 ID:wdlNsyNe BE:623133397-2BP(350): >>146
搭乗手続きと乗り込み待ち
到着後の荷物待ちをしてたら下手したら新幹線の方が速いｗ
151 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 00:29:10 ID:wdlNsyNe BE:553896678-2BP(350): >>148
内需だけじゃんｗ
152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:29:17 ID:hRegkCNv: 台湾新幹線、開業1年も不人気…高額運賃、アクセス不便で[1/5]
台湾新幹線、５日で開業１年・1555万人が利用[1/5]

ありゃ、何これ？
不人気でも運用は順調っていう事？　これで黒字化してくれりゃ問題ないじゃん。

>人身事故などの目立った問題はなく、
>昨年末までに運行された2万4400本の列車の99.46％が時刻表通りに発着した。
どこぞのキムチ臭い高速鉄道とは雲泥の違いだね。
"定刻"の定義がまるで違った上で、この状態だもんね。かわいそ過ぎだわ、何処ぞの乞食。
なのに、ブラジルの高速鉄道の入札に首突っ込んでくるって、どんだけ馬鹿、恥知らず？
153 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:29:17 ID:lV9nWzHY: >>142
ICEの自爆って、KTXでの死亡事故みたいなﾌﾟｷﾞｬｰじゃなくて、凄い技術的に
深刻な問題だよね欠陥というか・・・。。しかも、ウリナラがやらかしたならまだ納得できるが、
技術大国ドイツだからね。俺はあの一件で、ドイツへの信用度は減ったなぁ。
154 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:29:21 ID:0+8K1eHN: >>148
中国国内で売ってるだけだろ、それと輸出は外資との合弁だけじゃね
155 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:29:43 ID:1Z0BJVrI: >>148
自転車のようには行かないだろうが、50万円以下で
大量販売攻勢などがきたらちょっと脅威だな
156 名前：USA☆G.I ◆USAGI.onzM ：2008/01/06(日) 00:30:37 ID:wK+lk8BC: >>150
空港までの所要時間もお忘れなく。
最近市街地に近い主要空港は羽田くらいでないか？
157 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:30:57 ID:lV9nWzHY: 台湾新幹線の工費を改修できるかどうか知らんが、KTXって、元々2002年の日韓共催ワールドカップに
開通予定だったよね。それが大幅に遅れて工費がかさんだから、もう黒字化って無理らしいよ。ｗ
158 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:31:29 ID:0+8K1eHN: >>156
関空ってそれほど遠くないよ
159 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/01/06(日) 00:32:22 ID:I4AmBAs0 BE:233590853-2BP(1024): >>156
神戸空港は？
160 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:32:25 ID:QjQVe34o: >>157
なんというケンチャナヨ精神、確か日本にあほな条件吹っかけた奴だったよね
161 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:33:19 ID:fCNFK/VN: >>157
アキヒロが運河に嵌っている間は顧みられないだろうから、
最低五年ほったらかしなのは確実だしな。
162 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:33:22 ID:Sy7gcE+G: >>150
後、空港のアクセスがなぁ。
だいたい日本だと都市から外れたとこにあるから（成田とか）
結局鉄道を利用する羽目になるっていうか。
163 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:33:32 ID:GnFLiO1o: >>1
なんだ　この落差はw

【台湾】台湾新幹線、開業1年も不人気…高額運賃、アクセス不便で[1/5]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199522771/

>　日本の新幹線技術の初の輸出例となった台湾高速鉄道（台湾新幹線）が５日、
>営業運転の開始から１年を迎えた。在来線で４時間かかった台北－高雄間を１時間半
>で結ぶ新幹線は、都市間移動の高速化と沿線開発の活性化で期待された。しかし、
>高額な運賃設定や駅までのアクセスの不便さなどが障害となり、利用者は約２割止まり
>と低調だ。初の海外新幹線は一般住民の足として定着していない。

（以下略）

>ソース（毎日新聞）　http://mainichi.jp/select/world/news/20080105k0000e030001000c.html
164 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 00:33:39 ID:wdlNsyNe BE:395640858-2BP(350): >>156
福岡空港はびっくりするｗ
165 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/06(日) 00:34:02 ID:0SbeOR/S: >>153
構造的欠陥とメンテ的問題の複合事故だからねえ・・・

今のTGVは日本の新幹線と同じで各列車が機関車なので
ああいうふうに加速減速の負担が車輪に負担がかかりづらくなってるけど、

・・・日本の0式は、あれを機械制御でやってるんだぜ。
　島氏はバケモノか。
　
166 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:34:54 ID:h0p3pDv3: >>149
ままっ、簡単に言えばダクタイル鋳鉄に熱処理（オーステンパ処理）なんだけどね。

って言うか車輪の素材がそれなのかわからないし、おいら鉄道に詳しくないのでｗ
ただ素材が仮に”鉄”として
300ｋｍ/ｈ走行で且つブレーキなんかの磨耗もありーの
破壊に耐えうる素材と考えるなら、
鉄ではオーステンパなのかなと思っただけで・・・
167 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 00:35:08 ID:wdlNsyNe BE:148365735-2BP(350): >>165
0系は線路を走る航空機だものｗ
168 名前：USA☆G.I ◆USAGI.onzM ：2008/01/06(日) 00:35:41 ID:wK+lk8BC: >>158
>>159
>>164
総突っ込み北ｗ
関空は一度行ったが・・・近いかなぁ？( ・ω・)
169 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:36:09 ID:0+8K1eHN: 台湾新幹線ってフランスのインフラに新幹線を乗っけるって技を体現しちゃったからな
下手すると<ヽ｀∀´>が新幹線くれって言って来そうだな
170 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:36:09 ID:Sy7gcE+G: >>158-159
そうだったんだ、ごめん。
171 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/06(日) 00:37:11 ID:0SbeOR/S: >>166
ありがとうございます。・・いまだもってチンプンカンプンではありますがww
加工方式でそういうのがあるのか、ということだけ理解しましたw
172 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 00:37:15 ID:wdlNsyNe BE:207711937-2BP(350): 一度行ったが、福岡空港は怖いｗ
街中にどーんと空港がある感じｗ
173 名前：源氏 ◆M2/Q0cBV.6 ：2008/01/06(日) 00:37:40 ID:WIkg7xSA: >>164
福岡空港は、博多駅から地下鉄で5分だからびっくりしますね
174 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:38:08 ID:mMpdzwDE: >>157
開業から５年も経ってないのに車両がたがたなんでしょ。
どれだけ整備がいい加減なのかと。
０系なんてまだ現役車両があるのに。
175 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:38:16 ID:lV9nWzHY: 関空は遠くないって。普通くらいだよ。あんなもんだろ。国際空港ってのは。
成田が遠くて異常なのと、福岡が逆に便利な位置にあって異常なだけ。

関空が関西人に叩かれてるのは、それまでの伊丹が便利過ぎたから。
それに特急列車に乗らなくても伊丹はいけたから、特急料金を払わないと
早く関空に着けない事が不満なんだよ。
176 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:38:18 ID:h95fHHE4: >>97
日本人と同様に、システムの運用理念をしっかり把握出来る台湾人が優秀だからってのもあるかも。
半島じゃあどんな優秀なシステムでも運用する人がｗ
177 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/06(日) 00:38:58 ID:0SbeOR/S: 空港と駅の配置が最適なのは宮崎ではなかろうか。

べ、べつにそのまんま東を応援してるわけじゃないけどさ。
178 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:39:22 ID:fCNFK/VN: >>163
>利用者は約２割止まり

これがホントなら、1555万人利用したという数字から、台湾には7775万人の人口がなければならないが、
実際の台湾の人口は2200万人程度である。

残りの5575万人は…サイレント魔女リティなのかねw
179 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:39:49 ID:lV9nWzHY: 東京から福岡に出張で来た人が、空港から博多のホテルへタクシーで移動して
渋滞にはまって料金が跳ね上がったらしい。ｗ　
地下鉄で行けば安いし直ぐなのに。ｗ
180 名前：USA☆G.I ◆USAGI.onzM ：2008/01/06(日) 00:39:54 ID:wK+lk8BC: >>173
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
大丈夫か？

・・・あ、親戚が近くに住んでるの思い出したわorz
181 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/01/06(日) 00:40:26 ID:I4AmBAs0 BE:420464039-2BP(1024): >>166
ざっとググったけど、日本機械学会から一般企業まで引っかかるんで、それでいいみたいですよ。
182 名前：絶壁派元在馬来西亜邦人 ◆/DK3TsgsVg ：2008/01/06(日) 00:40:31 ID:Cy2IU3Ec: >>177
ツンデレktkr
>>178
台湾人の2割しか実際に利用してないってことじゃね？
183 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 00:40:43 ID:wdlNsyNe BE:356076566-2BP(350): >>178
KTXの資料で台湾新幹線を書いたのではないか？ｗ
184 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:40:51 ID:30sD7coj: >>174

補修パーツのラインを、工場の親父が「儲からないから」で知らん間に
勝手に撤去、フランス本国のサポート期間ももう終わるし、この後部品
どうしたらいいニカ！とかいう記事があったなぁ。あの後どうなったんだか。

にしても台湾の中華航空だっけ？あんまりいいイメージないから、悪いが
やはり新幹線にある程度食われてもしょうがないかと。
185 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:41:22 ID:0+8K1eHN: >>178
つ往復で乗れば2人って数えるだろ
186 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:42:00 ID:vEmwoTww: 新幹線って性能悪いのか？

走行中異音が出てるらしいぞ
187 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/06(日) 00:42:09 ID:0SbeOR/S: >>178
平均乗車率かもしれんので、そのあたりは一重にはいえんけど。

　列車の本数と、停車する駅のことを考えると。
　ただ、今年開業する駅のことと、ガソリン高を考えると利用客数には追い風かも。
188 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 00:42:19 ID:wdlNsyNe BE:534114296-2BP(350): >>184
あっちは外省人資本。
普通はエバーを使う。
189 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:43:01 ID:30sD7coj: >>163

とにかくこれ↓を書きたかったんだろうよ
「初の海外新幹線は一般住民の足として定着していない。」
190 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:43:06 ID:lV9nWzHY: 確かに台湾の中華航空って凄いイメージ悪い。名古屋空港で上昇してそのまま
尻から落下して大事故やったのも中華航空だった気がする。
俺のなかじゃ、下手したら大韓航空より怖いわ。まあ、戦闘機に撃墜された大韓航空自体も
異次元でアレではあるが。
191 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/01/06(日) 00:43:40 ID:I4AmBAs0 BE:981080497-2BP(1024): 神戸空港はJR三宮までポートライナーで18分。
微妙かなーｗ
でも羽田-神戸で1万円だし、新幹線より安かったり。
192 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:43:48 ID:30sD7coj: >>186

どの新幹線の話だ？？？
少なくとも俺が乗った事の無い新幹線だな。
193 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:44:18 ID:fCNFK/VN: >>186
詳しく。
194 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/06(日) 00:44:27 ID:0SbeOR/S: >>184
日本の鉄道企業集めて、JIS規格とのすり合わせと、
部品供給を要請してた。

　やっぱり創価学会公明党支配化の国土交通省が音頭とってるっぽい。
195 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:46:05 ID:h0p3pDv3: >>181
そうなんですか、トン！

でも車輪みたいな大物鋳鉄をオーステンパ処理するとなれば
ちょいとそこら辺の工場ではできない技術ですよ。

メチャ金かかるしｗ
196 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:46:09 ID:mMpdzwDE: >>189
素直に読むと　台北－高雄間を移動する人の２割しか
新幹線を利用しない　と読めるかな。
197 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 00:46:17 ID:wdlNsyNe BE:197820454-2BP(350): スカイマークはもう二度と何があっても乗らん。
日本が沈没して脱出にスカイマークしかないのなら日本と共に沈む。
198 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:47:05 ID:9tHch1pF: 最後は朝日新聞のアサヒりに期待
199 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 00:47:25 ID:wdlNsyNe BE:474768386-2BP(350): >>195
日立とか川崎とか大手重工業系が製造してるから問題ねえんでねえの？
200 名前：USA☆G.I ◆USAGI.onzM ：2008/01/06(日) 00:47:40 ID:wK+lk8BC: >>197
スカイマークじゃなくスカルマークですねぇ・・・
201 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/06(日) 00:47:50 ID:0SbeOR/S: >>190
トイレ洗浄するのに、強い薬剤使いすぎてパイプとかして、それがきっかけで地上で火を出して、
ソレを日本の空港のせいにしようとした事故は忘れられないからねえ。

　
202 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 00:48:34 ID:wdlNsyNe BE:415422476-2BP(350): >>196
利用者の足を既に二割飛行機から奪ったとも読めるな。
203 名前：絶壁派元在馬来西亜邦人 ◆/DK3TsgsVg ：2008/01/06(日) 00:48:53 ID:Cy2IU3Ec: >>197
なんという決意ｗ
204 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/01/06(日) 00:49:10 ID:I4AmBAs0 BE:420462893-2BP(1024): >>195
車軸受は、それほど大きくないとこでもやってるみたいです。＜オーステンパ処理／乗用車から鉄道車両まで
205 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 00:49:36 ID:wdlNsyNe BE:158257128-2BP(350): >>200
スカイマーク　エンジン　鹿児島　でググれば分かると思うが
あの事故のとき丁度窓からエンジンが見える場所に座ってた俺ｗ
206 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:50:40 ID:Sy7gcE+G: >>205
乗ってたの!?
207 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/06(日) 00:50:52 ID:0SbeOR/S: >>199
それでも車輪作れるのは、砲身作れる日本製鋼だけだったとオモタ

>>197
kwsk　
208 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 00:51:10 ID:wdlNsyNe BE:445095195-2BP(350): >>206
乗ってたｗ
爺さんの葬式の帰りｗ
209 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/01/06(日) 00:51:11 ID:I4AmBAs0 BE:545045257-2BP(1024): >>205
映画版「トワイライトゾーン」のウィリアム・シャトナー状態ｗ
210 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:51:16 ID:h0p3pDv3: >>199
それぐらい大手じゃないとできないでしょうなぁ。

一時期、鉄鋼産業って斜陽って言われたけど、
日本の技術ってマジ凄いんですよ、一世紀前の素材である鉄であってもね。

今は軽量化なんかが優先されて鉄からアルミやマグネシウムなんかに素材が変わるモノもあるけれど。
211 名前：USA☆G.I ◆USAGI.onzM ：2008/01/06(日) 00:51:17 ID:wK+lk8BC: >>205
その心は？
つ「生きた心地がしなかった」

こうですね？( ・ω・)
212 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:51:51 ID:o6N2P57w: >>1 >>163
書いた毎日新聞の記者は誰？。名前分かったら覚えて置いた方が良いよ。
必ず将来も此の視点で書くから。
213 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/06(日) 00:52:03 ID:0SbeOR/S: >>205
・・・・・・。

ご、ご無事で何より・・・・。
214 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 00:52:30 ID:wdlNsyNe BE:445095959-2BP(350): >>211
違うｗ
「あーHDD見られたくねえなあ・・・」
215 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:52:34 ID:fCNFK/VN: >>205
よく飛行機恐怖症にならなかったものだ。
216 名前：USA☆G.I ◆USAGI.onzM ：2008/01/06(日) 00:53:12 ID:wK+lk8BC: >>208
ご両親のどちらかのご実家が鹿児島ですか？
ウリは母方の実家が先日仏壇工場が燃えた川辺です。
217 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:53:28 ID:lV9nWzHY: 台湾の新幹線、川重だよな。川重ってそういうのをよく作ってるイメージがある・・・・。
218 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 00:53:53 ID:wdlNsyNe BE:623133397-2BP(350): >>216
根占～
219 名前：絶壁派元在馬来西亜邦人 ◆/DK3TsgsVg ：2008/01/06(日) 00:54:34 ID:Cy2IU3Ec: >>214
ワロタｗｗｗ
220 名前：USA☆G.I ◆USAGI.onzM ：2008/01/06(日) 00:54:49 ID:wK+lk8BC: >>214
これを仕込んどきませう。
つ ttp://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0704/02/news031.html
221 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/01/06(日) 00:55:09 ID:I4AmBAs0 BE:311454454-2BP(1024): >>212
庄司哲也
222 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:55:23 ID:Sy7gcE+G: >>208
とにもかくにも無事で良かったニダ。
ウリは初詣帰りの電車が置き石の被害で何分か止まったくらいで済んだけど。
223 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:57:51 ID:fCNFK/VN: >>220
これはこれで、設定間違えて出張に行ったら大変なことになりそうだw
224 名前：源氏 ◆M2/Q0cBV.6 ：2008/01/06(日) 00:58:04 ID:WIkg7xSA: >>180
さあ？今まで大丈夫だったので、大きい事故は起きないと信じたいです
225 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 00:59:06 ID:wdlNsyNe BE:118692443-2BP(350): >>223
設定日時以降の立ち上げでパスワード入力求めて
3回失敗もしくはキャンセルで消去ってしないと
長期不在で泣きを見るね。
226 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/06(日) 00:59:20 ID:0SbeOR/S: >>221
むこうの記事の>>1にはなかったんで、原文からその名をコピペしといた。

　毎日は、佐賀の事件以来、記者の名前を載せたり載せなかったりだからなあ。
227 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:00:40 ID:o6N2P57w: >>221
トン！。
228 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/01/06(日) 01:01:13 ID:I4AmBAs0 BE:186872843-2BP(1024): >>226
「載せてないのはﾁｮｿなのか？」と見てしまいますね。
229 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/06(日) 01:04:33 ID:0SbeOR/S: >>228

実際、毎日はチョンやチョンもどきが多すぎ。
230 名前：男色二ィーダ ◆e47EIC87Vo ：2008/01/06(日) 01:07:47 ID:OnZuNi4M: >>146
遅レスだが、中国の新幹線。
あれのライセンスに主要部品も入っていたから、当然車輪も
入っているはず。だからJR東海が激怒して、それが創価経由
で東日本にお鉢が回ったと。
231 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/06(日) 01:16:25 ID:0SbeOR/S: >>230
だとは思うけど、アレって、日本製鋼の『軍事技術指定特定技術』だった気が。
232 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:20:25 ID:h0p3pDv3: >>231
車輪はあれとしても
それを受けるベアリングって中国造れるの？
ベアリングなんて日本の独占状態だったような・・・
233 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/01/06(日) 01:21:42 ID:I4AmBAs0 BE:373745546-2BP(1024): >>231
グレードの落ちるもの（20～30年くらい前の）を、嫌々供出したとか聞きますが、噂かな？
234 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:23:37 ID:cPy81I2Q: 計算してみよう。
超正確に、とはいかないかも知れないが、
１年間で、１５５０万人が利用。
１年間で２４４００本の列車が走る。
わり算すると、１列車に635人ぐらいの乗客がいることになる。
台湾新幹線の１編成は１２両で、乗車定員は１０００人弱らしい
（疑う人は調べてね）。
また、１日の運行本数は、66本ぐらいと計算される。
つまり1日に３３往復、朝の６時台から２２時台ぐらいまでの運行（仮定）とすると
16時間あるので、凡そ1時間に2往復というイメージか。

これで平均乗車率が60％程度であれば、決して褒められた数字ではないが、
毎日新聞の「２割」という数字に疑問が出るよね。
235 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/06(日) 01:24:08 ID:0SbeOR/S: >>232
そっちは多分、NTNかTHKだと思うけど、その手の企業って、
実は多いからなあ・・・・

　ざっと思い浮かぶのだけで10社弱ある。
236 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 01:25:31 ID:wdlNsyNe BE:118692926-2BP(350): >>235
THKはお世話になってまつｗ

っつーか支那にベアリングがあるとして
精度はパチンコ玉どまりじゃないか？ｗ
237 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:25:46 ID:REJtrK5J: このスレで日本製鋼って会社の凄さを初めて知った。
で、株価チャート見てビビったｗ
ずっと上げ調子で買い場がねえ。。。
238 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:28:31 ID:WGQ6g2dX: そういえば、カナダかアメリカにガスタービンで発電して
300キロ出して走る電車？があるんだってね
あれだと電気関係の施設いらないから
広大な荒野を走るには、あのタイプがいいんじゃね？と思う
239 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:28:56 ID:h0p3pDv3: >>236
おいらはＮＴＮ。

っていうか何トンもの重量を受けつつ超高速走行で耐えうるベアリングはシナにはできまいと思っている。
240 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/06(日) 01:29:13 ID:0SbeOR/S: >>237
ロシアの成金が買い上げているって噂がある。

　日経の一面に載ってたから、単なる噂じゃないけど、日経がいいだしたときはたいていもう中立なんだよねえ。
　日本製鋼所のウリは他に原発の外郭で独占企業だってのがある。
241 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:32:53 ID:IFt9Ta7k: 新幹線のニュースってYahoo taiwanで検索する限りでそんなに出てこないんだが、
以下のニュースをだと、毎日の言うようなネガティブ要素が挙げれられるけど、
それは発券や払い戻し、購入先が限定されるなどの事で、そう言ってるのも半分
以下なんだが。全体の意見としては殆どが満足してるという結果だよ。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080105/4/ra0h.html

春節のチケットも別に売れ行きが悪いとは書いてないし。（以下のソースから）

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080105/11/raq9.html

てか、日本の新幹線が庶民の足として定着しているとは思えないんだが。
242 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/06(日) 01:33:10 ID:0SbeOR/S: >>234
んー、そう考えると確かに、毎日新聞がかなり意図的に誘導している気もするけど、

・・・ただ、日経の1555万人ってのも、ちょっと予想より多いんで、『何がおこった?』って気分なんだよね。
243 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 01:38:02 ID:wdlNsyNe BE:197820454-2BP(350): >>239
THKはベアリングじゃなくてスライドレールでお世話になってるｗ
ンｔもの重量アレで支えて尚且つ歪まないんだから大したもんだｗ
244 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:46:16 ID:d0Wm6A9x: 各紙によって評価がバラバラだあな。
まあ今のところ大きな事故は無いのだから、その点だけで高く評価されるべきだろう。
所詮、採算なんてのは二次的な問題なのだからね。
245 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:48:57 ID:o6N2P57w: >>238
米の大陸横断鉄道は3本あるが、全てディーゼル発電電気駆動方式だ。
其のディーゼル発電をガスタービンに変えたんだろう。
246 名前：いじめられっこ ◆aRTEgPRLv. ：2008/01/06(日) 01:53:22 ID:ih97GVQM: >>243
THKにもNTNにもお世話になっています。。。ｗ
247 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:55:15 ID:GnFLiO1o: >>234,242
自分で記事引っ張り出しておいて、毎日記者の肩を持つわけじゃないけど、
あの記事は台湾国民2200万人のうち、新幹線を利用したことのある人は約2割（500万人弱）という意味なんだと思う
500万人が1人1回または数回利用して、延べ人数として年間で1550万人の利用があったということなら矛盾はないんでは？

で、残りの1700万人は一度も新幹線に乗ったことがなく、その理由は料金が高いから、バスが安いからとかで、
新幹線利用者と学歴の関係まで話は及ぶと（どーやって調べたんだ？w）

で、結論は格差拡大と初の新幹線の輸出は失敗だということらしいがw
248 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:56:06 ID:mRH7F1xK: 記事内容信憑性云々より、毎日とＴＢＳ

社員が在日とエセ帰化人ばかりだから。
249 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:56:48 ID:HYcUBZoG: 台湾といえば徐淑娟ですね
250 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:58:28 ID:Q0kiXz4h: >>247
それって、長距離の高速移動が業務上必要な人の割合が
人口の二割くらいってオチじゃね？

八割の人間は地域に密着して生きてるだろ
251 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 01:59:05 ID:wdlNsyNe BE:118692926-2BP(350): 回転体としては椿本もお世話になってるなあ。
252 名前：いじめられっこ ◆aRTEgPRLv. ：2008/01/06(日) 01:59:48 ID:ih97GVQM: >>251
高砂さんにも感謝ってところだｗ
253 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 02:03:21 ID:wdlNsyNe BE:415422476-2BP(350): そんなうちは
業界四位（一位二位三位がぶっちぎりだがｗ）
254 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 02:04:16 ID:d2PtUpFu: 大阪から8:45にビックサイトへ着くには飛行機しかないんだよね。
新幹線だと９時回ってしまう。

これはサークル参加の人間には非常に重大な問題だ……。
255 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 02:09:34 ID:GnFLiO1o: >>250
うｎ　そういう可能性も十分あるよね
経済状態が昔の日本と今の台湾では違うんで一概には比較できないが、
日本だって東海道新幹線が開通した年に国民の何％が利用したんだっていう話だよなあw
256 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 02:09:55 ID:h0p3pDv3: >>247
どれだけの国民が利用するのではなく、
どれだけの利用回数があるのかが問題だと思います。

俺はサラリーマン時代新幹線を利用することは少々あったが、
自営に入って新幹線利用はほぼ皆無。
だからといって国民の２割程度しか利用していないという言い方自体がおかしい。
それよりも”新幹線を利用する人たち”で充分利益を上げることができるって事が重要だし、
それが初年度から黒字を見込めるって事に意義がある。
毎日がリアルな台湾新幹線効果を分析したいのなら、
当然運賃利益のみならず停車駅での経済効果を見なければならないと思う。

毎日の視点はそれはそれで”そのような視点があるんでしょうなぁ”でいいんじゃない！？

ただ”台湾頑張れ”で留めておけばいい記事を
どうして”台湾新幹線は失敗かも！？”って記事になるのかがわからん。
257 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 02:11:59 ID:wdlNsyNe BE:712152689-2BP(350): >>254
っ前日東京入りカプセルホテル
チケット一枚で各種手続き代行しまっせ？ｗ
258 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 02:19:55 ID:GnFLiO1o: >>256
>どうして”台湾新幹線は失敗かも！？”って記事になるのかがわからん。
だって毎日記者だもん♪w

この庄司って記者が書いた記事の一例
中国が各国に圧力をかけ、台湾との国交を廃止・中国との国交を結ばせていることと3月の総選挙の関係について書いた記事だと・・・

『台湾：中国の外交攻勢警戒　３月に総統選、失点は野党有利に』
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20071226ddm007030047000c.html

（台湾側の記述）
>陳政権は食い止めに躍起になっている
>中国への警戒感をむき出しにした
>今度はアフリカで危険信号が点灯した形だ

（中国側の記述）
>総統選での国民党の勝利は中国にとってもプラスになる
>中国は台湾の選挙など関係なく、台湾の外交空間を狭めようとしているだけではないか

露骨過ぎるだろw
259 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/01/06(日) 02:20:42 ID:I4AmBAs0 BE:1121235089-2BP(1024): >>257
2chで商売しないｗ
260 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 02:22:40 ID:hBZtI38P: このメディア支配の影響力は公明党と創価学会の発行する
それぞれの新聞を合わせることで生まれている。
これは２紙の新聞の“記事”が持つ影響力だけの話ではない。
“印刷”を通じて、大手新聞全紙に関係している。

あまり知られていないことだが、全国第３位という甚大な発行部数を持つ
創価学会の『聖教新聞』と、政党新聞にも関わらず聖教新聞の約半分に
匹敵するほどの膨大な発行部数を持つ公明党の『公明新聞』の２紙は、
“自前の印刷工場”を持っていない。

それをどのように印刷しているかというと、実は全国紙を発行する新聞社の
印刷工場の空き時間を“買って”全国大手各社の工場で印刷している。

それがどのような意味を持つかといえば、
この『聖教新聞と公明新聞をあわせた２紙の賃刷り』というもので
『産経、朝日、読売、毎日』など全国数十社の大手新聞社にとって
朝鮮が数億円規模の大スポンサーになっているということである。

また、そのグループ企業である『フジテレビ、テレビ朝日、日本テレビ、ＴＢＳ』にも
同様の影響力が及び、さらにテレビには一社提供番組等の莫大な広告利権を
与えることにより民間メディアをほぼ全て囲ってしまった。
加えてＮＨＫも、予算や決算に国会の決議が必要であり、与党の一角に
公明党があることで日本のメディアは完全包囲されているのである。

（※産経新聞、読売新聞、フジテレビなどは中ではまだまともな方である。
　　逆に毎日や朝日は中国や朝鮮に制圧された最悪の工作新聞である。
　　ただ、どちらも創価学会に関する報道をしないという点では同じである）

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
261 名前：いじめられっこ ◆aRTEgPRLv. ：2008/01/06(日) 02:25:15 ID:ih97GVQM: >>257
普通に高速バスでええやん。
大抵の便は0700までに東京に到着していたはずだが。

つーか、それだと正午頃に千鳥ヶ淵に到着するにはきついけどさ。
俺はアニメ関係には興味などないので。
262 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 02:25:47 ID:h0p3pDv3: >>258
あ～あ、なるほど。
しかしこの手の媚中記事って朝日の専売特許だと思ってた。
毎日はどっちかって言うと”大アジア主義”とか”無政府主義”というか・・・
台湾叩くのは毎日の仕事じゃないと思うんですけどねｗ

って言うか”日本叩き”が結果として”台湾叩き”になったいい例なのかな！？
263 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 02:27:32 ID:1Z0BJVrI: 毎日って、単に悲観的なのかもな
朝日はただのアホだし、サンケイは勇み足っぽ
264 名前：いじめられっこ ◆aRTEgPRLv. ：2008/01/06(日) 02:30:24 ID:ih97GVQM: >>262
つ【敵の敵は味方】
265 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 02:32:58 ID:vELId7Mr: 日経と毎日が正反対の記事なんだね…
どっちが実情に近いの？

【台湾】台湾新幹線、開業1年も不人気…高額運賃、アクセス不便で[1/5]
266 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 02:37:29 ID:H2PhAm6F: 台湾キモイよ台湾
267 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 02:41:31 ID:z5qXqrD4: >>265
たぶん、いちばん良い記事はこれ。

「大動脈」効果と不満　台湾新幹線５日開業１年　地域開発に追い風
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20080104/20080104_001.shtml
268 名前：面皮千枚張 ◆USO1WC/oz2 ：2008/01/06(日) 02:47:55 ID:Ipu+8t6j: >>265
往復本数は増えているが、計画目標にはまだ届いていない
平均の利用者も増えているが、計画目標にはまだ届いていない
他の移送手段から客を奪っているが、運賃とアクセス面で改善希望の声あり

開業当初：19往復38本×965席＝36,670席
現在：60往復120本×965席＝115,800席
　　　　平均利用者：43,000人/日
　　　　37%の乗車率
春節（旧正月）連休中は、最大63往復にまで増便予定
事業計画の目標は88往復で平均利用者16万人

この状況を日経は「定着」侮日は「不人気」と判断
269 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 02:52:01 ID:/a6cy9pi: >>246
でも、TNTのお世話をしたことはないだろ？w
270 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 02:54:43 ID:3937xFhf: 庄司哲也で検索かけたら俺の中では反陳媚中記者確定。w
271 名前：いじめられっこ ◆aRTEgPRLv. ：2008/01/06(日) 02:57:01 ID:ih97GVQM: >>269
Comp.Bくらいなら何とかｗ
272 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 03:00:44 ID:o6N2P57w: >>267
西日本新聞て中日系列か。冷静に長短書いてる。乙！、媒体蒐集マニアに乾杯！！。
273 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 03:11:01 ID:AxAvBLnn: >>207
鉄道用車輪は住友金属ですよ。
ついでに残り少ない蒸気機関車用のタイヤ製造を行えるのもココだけ
274 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 03:32:11 ID:rGoeju8p: まあ何にせよ１年が経ったところですし、これからだってことですよね。
改善点はあるが悲観したものでもない。
275 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 03:46:13 ID:Hjz6esfR: 韓国のKHXは利用者１億人簡単にいったけどね。
276 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/01/06(日) 03:48:27 ID:I4AmBAs0 BE:1121235089-2BP(1024): >>275
メイル欄に本音書くのはね……。
277 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 03:49:08 ID:Hjz6esfR: ＫＴＸ、１億人目の乗客に３年間無料の乗車券

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86389&servcode=400§code=400
278 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 03:50:34 ID:4vaBlZNs: 一億人が利用しても赤字って事は・・・　もう黒字化は不可能じゃないのかな？ｗ
279 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 03:56:40 ID:x1bf8Pk0: >>277
1億人目は仕込みだろうな。
韓国なら十分にありえるよ。
280 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 03:58:08 ID:2NFIk5ki: >>278
2億で黒字とか。
281 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 05:11:51 ID:PeI72x0v: 鉄道車輪は住金だけが作っている。
http://www.sumitomometals.co.jp/osakasteelworks/syarin/index.html
車輪は、車軸とともに、鉄道車両の安全を、文字通り床下から支える最も重要
な車両部品です。しかも、高速車両では、３００km/hを超える時代が到来して
おり、また、地下鉄や近郊電車では、加速や制動の性能が向上し、車輪の使用
条件は、ますます厳しくなりつつあります。しかし、車輪は、常に、絶対に安
全でなければなりません。
当社は、国内唯一の車輪メーカーとして、永年に亘って、高品質の車輪を供給
することにより、顧客の皆様から、その信頼性を、高く評価していただいてお
ります。同時に、製造、設計の両面に於いて、不断の技術革新に取組み、より
高性能な車輪を開発することにより、時代の要求に応えて参りました。これら
の新技術は、国外でも、高く評価されており、その結果、世界各国で、多くの
当社製車輪が用いられています。
282 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 07:07:48 ID:/sLlsAJO: 毎日の飛ばしだったのか？
283 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 07:41:15 ID:FzCN/WrA: １～２年でいきなり定着するものでもないかもだしなぁ
この件はどっちが正しいかの判断は保留だな
284 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 07:59:11 ID:X5oedLCZ: >>279
30年後も黒字化無理
http://www.donga.com/fbin/dfsrchview?n=9804040000076605

事業費5,000億ウォン→2.2兆ウォン
工期6年で全線開業→12年目で部分開業、18年目で全線開業
285 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 09:04:15 ID:oIVfPOsy: >>282
248美麗島の名無桑2008/01/05(土) 20:42:07
一社、頭のおかしい人が記事を書いているみたいですね
毎日
【台湾】台湾新幹線、開業1年も不人気…高額運賃、アクセス不便で[1/5]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199522771/
日経
【台湾】台湾新幹線、５日で開業１年・1555万人が利用
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1199529551/
産経
台湾新幹線、開業１年　交通地図塗り替える
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080104/chn0801041849000-n1.htm

49 ◆WHhh4nwOyo sage2008/01/05(土) 21:07:30 >>248
西日本新聞
「大動脈」効果と不満台湾新幹線５日開業１年地域開発に追い風
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20080104/20080104_001.shtml

まあ割とバランス取れてる。

＞目標とする１日当たり乗客１６万人には遠く及ばない。
ここだけは違うけどな。
座席供給数/日から判断すると16万人というのは本来の88往復に達してからじゃないと無理だから。
いきなり88往復スタートだとトラブルがもっと増えてただろうし。
19往復が少なすぎたとはいえ、最初は運営能力に合わせるべきだし。
286 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 11:36:24 ID:DAxkrhVP: 毎日の嫌がらせはひどいなｗ
287 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 15:39:34 ID:Gh83dla1: 不人気なのか庶民の足なのか、はっきりしてくれよ。訳分からんw
288 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 15:40:59 ID:PDon3UGd: 毎日新聞って、中に在日朝鮮人を飼ってるらしいね。
289 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 15:46:07 ID:9lc54Wqd: KTXはトンネルに入る時、車両が爆発寸前になるんだろ。日本のＪＲは手助けしたのか？
290 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 15:49:49 ID:MfXyvbRA: >>146
個人的にはコンセントが使えるN700系はインパクトあったんだが、
サービス開始が遅すぎた感もあるな。
291 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 15:55:11 ID:Rq0bLJiJ: おまいら騙されすぎ

毎日の庶民＝中国大陸の人民

つまり格差社会というのは一つの中国前提のお話
292 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 15:58:13 ID:1/k8o6hP: >>288
佐賀県に有名な在日記者がいるよ。
293 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 16:00:07 ID:MfXyvbRA: >>169
韓国からは
安くしろ、技術は全部提供しろ、トラブルが起こったら日本のせい

そんな条件を飲むメーカーはいない。
294 名前：面皮千枚張 ◆USO1WC/oz2 ：2008/01/06(日) 16:06:52 ID:Ipu+8t6j: >>289
・反日感情からフランス製を購入するが、案の定、事故多発。
・フランスの技術者が呼ばれたが、これは韓国側の責任と言ってさっさと帰国。
・困った韓国は日本に技術協力を要請。
・しかし、｢今後事故が起こった場合は、技術協力した日本の責任｣などとふざけた主張。
・日本側は当然協力を拒否。
・｢フランス製を買ったのは、日本が韓国への新幹線輸出に熱心じゃなかったからだ｣と責任転嫁。
・｢すべて日本が悪い｣と発狂。

>　韓国の高速鉄道は平成二年の国際入札の結果、
>　フランスが日本勢を破ってＴＧＶ型システムの納入を決めた。
>　しかし、試験線で走行検査したところ、トンネルに進入する際、
>　空圧によるショックで車両の一部に大きな亀裂が入るなど安全面での問題が
>　発覚したという。

>　韓国の建設交通部(運輸省に相当)では、平野が多い欧州で開発されたＴＧＶ型の技術が、
>　トンネル対策や台風対策などでアジアの条件に合わなかったのが原因と判断。
>　フランス側と改善交渉をしたが進展がみられないため、
>　地理的条件の似ている新幹線の安全技術の供与を求めることにした。

>　協力を打診された日本の鉄道車両メーカーは、
>　「ＴＧＶと新幹線では基本的な考え方が異なり、
>　日本の安全技術を韓国に持ち込んでも効果が見込めるかどうか疑問」
>　と消極的な姿勢をみせている。
>　また、関係者のなかには「入札時に安全管理面での日本の優位性を強調したにもかかわらず、
>　いまごろ支援要請するのは虫がよすぎる」との声もあり交渉は難航しそうだ。

>>287
往復本数は増えているが、計画目標にはまだ届いていない
平均の利用者も増えているが、計画目標にはまだ届いていない
他の移送手段から客を奪っているが、運賃とアクセス面で改善希望の声あり

開業当初：19往復38本×965席＝36,670席
現在：60往復120本×965席＝115,800席
　　　　平均利用者：43,000人/日
　　　　37%の乗車率
春節（旧正月）連休中は、最大63往復にまで増便予定
事業計画の目標は88往復で平均利用者16万人

この状況を日経は「定着」侮日は「不人気」と判断
295 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 16:07:45 ID:B4M/ppNV: >>288
中村一成
296 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 16:20:14 ID:X5oedLCZ: >>294
60往復になるのは来週末から。

まだ56.5往復。
次の改正で月金60往復、火-木57往復、土日63往復になる
297 名前：面皮千枚張 ◆USO1WC/oz2 ：2008/01/06(日) 16:46:01 ID:Ipu+8t6j: >>296
訂正ありがとうございます

てか、順調だよなァ
コストとアクセスって言う課題こそあれ
利用客も発着本数もドンドン伸びてるし
アクセスが改善されたら、一気に利用率が
膨れ上がるんじゃないかな？
298 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 16:54:05 ID:/tRnGrk/: 開業前の記事群の雰囲気から大事故は避けられないと思っていたんだが
１年は乗り切ったか
299 名前：面皮千枚張 ◆USO1WC/oz2 ：2008/01/06(日) 17:01:50 ID:Ipu+8t6j: >>298
開業当初の往復19本なんて辺りに
シワ寄せが行っている様な気もしますが
無理せずキチンと、必要な技術を
習得して行ったのでしょうね

・定時運行率99％超
・台風で空路・在来線が止まっても新幹線は運行してた
・車両事故ゼロ
300 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 17:09:51 ID:X5oedLCZ: 　平均乗車率日乗客数月乗客数運賃収入/月定時(%)/運行本数備考
１月　79.03%　4.3万人　-------　 5.99億NT$　99.61/---- 料金半額特価
２月　49.44%　2.6万人　-------　 6.69億NT$　99.81/---- 2.15台北駅暫定開業、春節
３月　55.82%　3.0万人　-------　 8.67億NT$　99.82/1190 3.2台北駅正式開業
４月　51.87%　3.6万人　-------　10.30億NT$　99.93/1500 3.31から6往復増発（22.63%増収）
５月　??????　3.7万人　-------　10.78億NT$　99.43/1550
６月　49.19%　4.1万人　124万人　11.35億NT$　99.03/1860 6.1から6往復増発（8.6%増収）。500万人到達。台風上陸
７月　52.68%　4.6万人　-------　12.82億NT$　99.39/1982 7.16から6往復増発（1.8%増収、改正後平日3.3万/週末5万人/日）
８月　43.61%　4.5万人　-------　12.58億NT$　99.64/2240 台風で運休（8.16）、ブレーキ系統故障2度あり。
９月　39.73%　4.6万人　-------　12.8 億NT$　99.96/2509 14日に37→45.5往復に増発（上り46/下り45）。ネット予約開始
10月　36.58%　4.7万人　-------　13.0 億NT$　98.00/2754 台風で部分運休（10.7）
11月　34.90%　5.5万人　166万人　14.14億NT$　99.28/3214 台風で遅延（11.27）、自由席（11.12-、2月末まで2割引特価）
12月　??????　約6万人　200万人　約16 億NT$　？？/？？

年間計------　-------　1555万人　---------　99.46%/24400本

※9月から航空が半額セール（限定条件の特割）
※12月はhttp://www.thsrc.com.tw/tw/about/news/news_content.asp?id=209
と台湾メディアによる推定値

高鐵自由席熱滾滾標準車廂冷清清
http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/dec/15/today-life6.htm
＞單月業績也突破十四億元，本月甚至有單日八萬人的紀錄
12月は1日で最大8万人突破の日もあった。

まあ最近は指定席がガラガラで自由席が混雑ってのが一般的。
301 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 17:11:41 ID:02l7BZHp: 信頼度が日経＞＞＞毎日だっけｗ

毎日涙目ｗｗｗｗｗ
302 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 17:35:35 ID:QcfEv8PK: >>300
乗客数も収入もコンスタントに伸びてるというのに・・・
朝日や毎日は、裏づけも十分とらず脳内だけで記事を書くのか。
楽な商売だな。
303 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 18:01:07 ID:X5oedLCZ: >>302
現地の交通部（所轄官庁）が現地のメディア（新聞社）を通じて行った
「無作為」の「2000人弱の在住者」に「電話アンケート」で「乗ったことがあると答えた」のが2割
ってだけでここまで話を膨らませられるんだから、どんだけ～ｗｗｗだよな。
304 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 18:05:42 ID:WHcru0uf: ここ数日成功、失敗ってニュース見たばっかだな
305 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 18:05:53 ID:wJ89Ligj: >>10
毎日＝日本と親日なところ（国家に限らず）が嫌い
日経＝ビジネスにはシビア
306 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 18:06:59 ID:ae13uZTY: 毎日のは、サイレント魔女リティが書いたんだろ。きっと。
307 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 18:07:28 ID:wJ89Ligj: >>7
実際に台湾新幹線に乗ったけど、平日に関わらず７割くらいの乗車率だった。
桃園駅から空港までバスに乗らなきゃならないのはメッチャ面倒だけど、
新幹線そのものは安いし快適だし文句なし。

…という体験から、オレは産経＆日経を支持する。
308 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 18:17:20 ID:X5oedLCZ: 台湾では指定席の先頭車の先頭部分から順に席を売っていくみたいだから
半分埋まってても先頭車は満席、最後尾はガラガラってのがよくある。

で、ガラガラの車内のほうだけを見て不人気ということもできるｗ
まさかとは思うが本当にそれで記事書いたんじゃなかろうか？

>>307
日本人には安いが、台湾人には若干高い。

台北高雄なら自強号（特急/845元）の3割増以内なら使いたいって意見が多い。
台湾人の感覚では適正相場が1100元あたりだと思う。
開業したときの料金が当初より高めの1490元だから割高感があったのは事実。

自由席の特価で1190元まで下がったから、
相場より高いが弁当1個分ぐらいの差でしかないし、急激に増えた。
これで5時間500元のバス客まで食われだしたからやっぱり最初が高すぎたんだな。
309 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/06(日) 18:19:49 ID:uHuehxPi: 韓国の場合は、土地取得費用や補償金が予定より数倍【10倍近く】かかったうえ、
建設が10年ぐらい余計にかかったので、

利子稼ぐのがやっと。

どっかで国費投入して、債務縮減しないと永遠に黒字化は無理です。
310 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 18:22:28 ID:910lBhkX: エンコリの台湾（繁体字）版はないのか？
311 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 18:30:07 ID:wJ89Ligj: >>307
事故レス。

台北－桃園間が普通車両で160元（約560円）で、約40km。
東京－大宮間（約30km）が1,580円。

'06のデータで平均月収が33,000元弱（http://homepage2.nifty.com/junkoma/jpndiarymar06.htm）
と出ているから、160/33,000（台湾）と1,600/360,000（日本）とでは、実は大差がない事が判る。
ちなみに、日本の平均月収36万という数値は平成17年度の国税庁データ。
312 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 19:19:01 ID:aB+BczJ/: >>302
そらそうだ、統計数字一桁位取り間違えて（意図的？）記事1面にでかでか載せるアサヒる新聞だもん！。
朝日新聞は報道機関ではなくて、赤旗と同じ世論誘導機関。
313 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 04:30:00 ID:W3lPdDIf: さらに増発するってのに不人気とか書いてる毎日はどこ見てたんだ？
314 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 04:31:16 ID:Kb5kcRCs: >>313
中・韓の顔色。
315 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 05:07:11 ID:heFOLt1V: スゲーな、台湾
316 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 07:58:48 ID:YXis1TEk: 毎日新聞涙目
317 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 08:27:12 ID:pvv7dUfO: >>81
＞正直都市部が点在していないベトナムは飛行機のほうが適してると思う
都市部が点在してないなら、創れば良いじゃない？

カムヒア、ベトコーン、カクエイ！
318 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 08:34:05 ID:Eb/d7NVy: この前不人気記事みたばかりなのに・・・
319 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 09:46:22 ID:pvv7dUfO: >>264
つ【敵の味方は敵】

…いや、あなたが言っているほうが一般的に正しいとは思うのですが、ホラ
売日な人たちだし常識が
320 名前：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 09:50:55 ID:pvv7dUfO: >>299

・定時運行率99％超
・台風で空路・在来線が止まっても新幹線は運行してた
・車両事故ゼロ

素直に言って、凄いですね、台湾の新幹線。一年でこれか…
321 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 09:53:29 ID:U4gG3OQ2: あれ？不人気だってついこの間言ってたような…
322 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 09:58:35 ID:HucIefee: 毎日の記事は新幹線の記事というより、単なる一部利用者の情報じゃねえかｗ
323 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 10:00:38 ID:ggXHmcA/: >>1
色んなソースの中でも
一番雑な記事でわざわざスレ立てなくてもｗ

毎日・産経どっちも少し偏ってるが、一応
ポジティブ･ネガティブなことが両方、数字付きで
出てたし、台湾時事なんかは端的だったのに

この記事は「いいこと」だけで、出来が良くない
324 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 10:04:00 ID:HucIefee: >>323
ニュースなんて事実を簡潔に伝えりゃいんだよ。
毎日なんて余計なものいっぱい付け足して悪意丸出しだろｗ
325 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 10:11:57 ID:ggXHmcA/: >>324
こっちの記事の方が
よっぽど恣意的だろうがｗ
326 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 10:15:26 ID:HucIefee: >>325
どの部分が？
327 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 10:15:51 ID:pvv7dUfO: >>325
＞こっちの記事の方が
＞よっぽど恣意的だろうがｗ

何で？
後、
>>323
＞この記事は「いいこと」だけで、出来が良くない

この、根拠は？

エラく断定的だが、ちゃんとした理由、あるんだよね？
328 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 10:26:11 ID:ggXHmcA/: >>328
>>327
>台湾の人口の7割近くに相当する延べ1555万人が乗車し、
↓
>庶民の足としてすっかり定着した。

飛躍し過ぎで突っ込みたいところだが
要は、記者はこれを「言ってみたかった」のだろう

しかし、さすがに言い過ぎたと思ったのか、最後に
>新幹線が台湾社会の一部にとけ込んだことを印象づけた

と言ってしまい、利用者は「社会の一部」であることを明かしてしまう
（他紙の記事から推測すると、高所得者であることが伺える）

俺はむしろ、数字だけ出して客観的な立場で書くべきだ、というスタンスであって
庶民の足として定着しただの、してないだの、毎日も日経も余計なことを書くのが遺憾
と考えている。読者が判断すれば済むことだ

しかしながら、毎日の方が数字が詳しかったので、これよりはまだ参考になった
記者の意見を差し引けば、読者が得る情報がより多かった

日本の新幹線でも苦労してることが、台湾で易々と成功したなら、
その事実自体が大ニュースになるであろう。さらりと言う話じゃない。
329 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 10:40:37 ID:HucIefee: >>328
要は庶民って部分が気に入らないだけか？
でも、常識的に考えて、高所得者だけで1555万人
もの利用者数にはならないと思うけどなｗ
ビジネスマンとかの庶民も利用してんじゃないの？

>新幹線が台湾社会の一部にとけ込んだことを印象づけた

「中華圏の帰省シーズンである2月上旬の春節（旧正月）休みの切符が一斉に発売され、」
この部分を抜いて恣意的に書くのは止めような。
当然、帰省に新幹線を利用しない人間もいるわけで一部なのは当たり前だろｗ

http://mainichi.jp/select/world/news/20080105k0000e030001000c.html
毎日の数字が詳しいって、新幹線自体の情報が「利用者は約２割止まりと低調だ。」
っていうよくわからん数字だけだけで、後は関係無い数字だろｗ
330 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 10:50:05 ID:NpNK9U9D: >>328
おまえはまず、自分が馬鹿だということに気づくべきだな
331 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 12:22:58 ID:NpNK9U9D: 馬鹿晒し上げｗ
332 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 13:13:41 ID:5qZ4huCt: >>92
いいアイデアを貰ったニダ！<丶｀∀´>
333 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 13:18:08 ID:5qZ4huCt: >>110
新幹線の本当のキモは、運行システムだったりする。車両はコピーできても、
この運行システムは人間がやる以上、コピー不能。
とかく議論が車両だけに行くが、新幹線はシステムで考えないといかん。
334 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 14:20:54 ID:CR2mnRx7: >>324
＞ニュースなんて事実を簡潔に伝えりゃいんだよ
そこが紙でもネットでも難しい所なんだよ。≪又オオニシか≫がシナの日本領海侵犯に対抗して
日本政府が対抗処置打ち出した時の報道で、1ヶ月前に起こした領海侵犯を記載しなかった。
チョン記者、或いはチョン的脳を持った記者は、自分に都合の悪いことは脳から排除するから
自分の意見に都合の良い事しか書かない、否、寧ろ書けないんだよ。
だから、チョンの99.99%、或いは日本人でもチョン的脳を持った記者は媒体記者には向いてないんだよ。
チョンが向いてるのは文鮮明や池田犬作様な宗教屋なんだよ。
335 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 15:06:50 ID:gAje9X+4: >>334
でも、日本ではそういう精神構造を持った人がマスコミに群がってるんですけど。
336 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 15:26:59 ID:UjSIYVjo: >>335
だから其れが問題なんだよ。
記者は先ず自分の意見に都合の良い事も悪い事も事実は事実として列記して、
其の上で、自分の意見を述べる可きなんだ。
朝日新聞の≪だがちょっと待って欲しい、1発なら誤射かもしれない≫なんて
事実じゃなくて自分の意見を書いてるのに、書いた記者は報道だと思ってる。
古館一郎の≪数の問題ですか？≫は正に自分の意見に過ぎないのを事実と誤解してるんだ。
2ちゃんねるの記者でも、事実を列記した上で、レスの形で意見を本文中に書き込んでたが
此れこそが媒体記者のありうる可き本来の記者の姿だ。名前は知ってるが敢えて書かないが
此の記者に乾杯！！だヨ。
337 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 22:01:18 ID:16Hv5Sr0: >>308
新幹線は降車駅まで指定席で座ってられるよね
自強号はそうではなかったから途中で立たされた
338 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/08(火) 11:32:55 ID:cUw8yISs: |　 |
|　 |＿∧
|　 |#`Д´>
|　 |⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　ずっと友達でいようね。
|　 |∧∧　　　　　　　　　∧∧
|＿| 支＼　　　　　　　　／台＼　　　　　∧＿∧ うん。
|臭|｀ハ´）　　　　　　　(　*ﾟーﾟ )　　　　（ﾟ－ﾟ*　）　　　
|￣|⊂ﾉ　　　　　　　　　( つ旦O　　　　O旦⊂　）　　　←一般的な日本人
|　 | ﾉ　　　　　　　　　　と＿)＿) 　　　　（__（__￣）
339 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/09(水) 22:41:41 ID:2mGS+P3f: >>324
良いことを伝える事は素晴らしい。どんどんやってほしい。
でも産経には悪い事もどんどん報じてほしい。
特アも大事だけど、アメリカや自民党、某宗教団体もちゃんと扱えよ。

今の産経って通信社配信のニュースと保守にウケそうなコラムや社説だけで構成されたようなもの。
台湾関係も李登輝や民進党側の政治に関する記事しか扱わないし、
品の悪い記事もちらほらある。ホルホル朝鮮日報状態だよ。

バランス関係なく追究する所は国内外問わず追究すべきだと思う。
変にバランス取ろうって考えなくても普通に報道してるだけでねらーの支持は得られると思う。
捏造してまで反日やる朝日は論外な。つか捏造記事書かなけりゃ朝日は立派な新聞なんじゃね？
340 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/09(水) 22:49:49 ID:qpMUn3pT: 毎日新聞の記事も、それなりに良いと思うけどな。
きちんと台湾新幹線の今後の課題を書いている訳だし。
横レスすまそ。
341 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/10(木) 17:20:08 ID:ZIJ2jMI6: >>340
産経と朝日読めばバランス取れるんじゃね？
342 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/12(土) 05:03:15 ID:Ofq1Aevh: どっちやねんw
343 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/12(土) 05:32:50 ID:YeIGl/8L: こういうことは言いたくないが、毎日新聞の主力は在日記者で、
佐賀などの地方にさえ満遍なく配置されてる。
今回の毎日の記事も在日が書いたものなら、もともと日本技術の
新幹線に対して、否定的資料を集めてダメと断じたい気持ちは
よくわかる。
344 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/13(日) 06:49:51 ID:UJgYVts2: 毎日、日経、朝日、産経……。
大変だ、読売が世界から孤立し(ry
345 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/14(月) 19:47:53 ID:6TWQA/R2: 九州新幹線と比較してどうなのよ？
金持ちというか、社長クラスは飛行機はもちろん（事故の可能性大）列車も
使わないのが台湾人（駅に着いてもそこから先が不便）
そういう意味では庶民の足である。
346 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/14(月) 19:52:37 ID:j3N9rkck: >>178
>>183
延べの意味もわからんゆとり脳が特ア叩いてんのかよ。
きもいな。
じゃまだから２次元であそんでてくれよ。

きちんと議論できる脳のあるやつだけが特アで遊べんだよ
347 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/14(月) 20:51:23 ID:6aaP9huA: 台湾人の方が中国人よりも優秀だよ。会話してても良く分かる。

基本的には、中国人は、単細胞。まず間違いない。
348 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/14(月) 20:53:04 ID:iuDpjWqn: 在日チョンは愛国心があるなら韓国に帰ってKTXに乗れ。
日本には二度と戻ってくるなｗ
349 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/14(月) 21:19:08 ID:uKp15oIG: 台湾新幹線は資源高前のいい時期に作れたな。
350 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/14(月) 21:19:10 ID:YsTUXf72: >>347
＞台湾人の方が中国人よりも優秀だよ。会話してても良く分かる。
＞基本的には、中国人は、単細胞。まず間違いない。

日本人よりも頭が良いような感じもするんだよねえ。…でも、韓国はそこ抜けて馬鹿だと…

こんな感じになるんじゃないかな

台湾　　　　=>日本　　　　＞中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国
繁体漢字　戦後漢字　　簡体漢字（愚民用）　　　　　ハングル

以上、戦前漢字を復活させようさせても委員会

から、お伝えしましたww
351 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/14(月) 21:32:59 ID:dC0+TjOG: それだと
香港も…
352 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/14(月) 21:57:04 ID:xebfqX5x: 新幹線の成功は嬉しいが、俺の愛した阿羅哈客運は大丈夫なんだろうか。
353 名前：たれ猫 ：2008/01/14(月) 23:09:08 ID:fqk0lwU9: 自分は台北で就職、いなかは台中。今まて一度も利用してない。
なぜなら：
1.貴い。バスで200~260元、台湾新幹線なら700元。
2.アクセス不便。台中站から台中市まて30分以上かかった。
バスで台北→台中：2~2.5時間
高鉄で台北→台中：1時間+30分以上
354 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/14(月) 23:20:04 ID:zYvlM0Hs: ＞26
＞さすが台湾だな。

いや、「さすが」って使い方おかしいから。
事故率世界最高位の航空会社やら
交通事故発生率NO1のバス会社やら

そういう環境に「ありながら」この定時運行率は異常だよ。
355 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/14(月) 23:24:29 ID:xebfqX5x: >>353
新幹線の台中站は鳥日のとこですよね？「台中」とは言えないですよｗ
356 名前：たれ猫 ：2008/01/14(月) 23:40:53 ID:fqk0lwU9: >>355
それは「烏日」。新幹線にとって、それは「台中站」。
台中は台湾中部第一大城、人口百万ぐらい。
http://tourguide.network.com.tw/thsr/information.asp#i2
台中の市區から30分以上の車程ですから、台中人にとって、バカバカしい。
遠いすぎ。
357 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/15(火) 00:04:57 ID:oGzFiDyv: 台湾新幹線って確か
JR東海が援助してたけど、台湾の連中が途中から言うこと聞かなくって、JR東海は援助切り上げを決定したんだよね
358 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/15(火) 00:09:02 ID:gqmXxPy9: 既存駅に乗り入れできなかったのが痛いね。都市のど真ん中に
ダイレクトに到着できるのが新幹線の利点なのに。
台鉄が新幹線走らせてれば、台鉄の用地とか使えたんじゃね。
359 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/15(火) 00:13:57 ID:mfB/aIal: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
＞本来の計画では1日88往復の予定であったが、運転士を含む乗務員の育成が遅れているための措置として
＞計画より減らして運行を開始することになった。開業時の運転士は､全員がフランス人である。

開業時はフランス人運転士だけだったんだね。
今はどーなんだろ？
360 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/15(火) 09:35:46 ID:sxry64fj: あれ、俺が行った時、台北駅を改修中だったが
台北に乗り入れてないの？
361 名前：たれ猫 ：2008/01/15(火) 10:40:22 ID:awu2nSsm: >>360
今なら大丈夫だよ、台北駅。

>>358
元は駅周邊の開発利益を狙った、それで新幹線の駅はほとんと市郊にいる。
あいにく、ここの数年間、台湾はずっと不景気を続つける。

一年で1500万人なら、きっと大赤字と思う。
台湾高鉄の借金=3000億ぐらい
50年で返還のは、平均60億/年
年息2.5%で、毎年の平均利息は1500億*2.5%=30億ぐらい
借金返還だけて毎年90億。
1500万*1000元=150億(予想の総営業額)
毛利30%なら、150億*30%=45億
去年の虧損は40億ぐらいがな？
362 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/15(火) 10:53:43 ID:Xe/zeQms: なんとか頑張って、経済の活性化につながるといいのにね。
363 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/15(火) 10:54:38 ID:dKohWMYR: てか、台湾みたいな狭い土地で新幹線はあまり意味なさそう。

快急か一般特急あたりで十分な感じが。
364 名前：名無しさん＠恐縮です ：2008/01/15(火) 11:25:55 ID:l53ARwyf: 新聞社の特派員は、概ね台北に駐在してる。
台北は、野党国民党の支持基盤都市なので、この庄司哲也の記事も国民党マンセー
現政権の政策はダメ出しになり易いようだね。
365 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/15(火) 11:48:32 ID:QBkzJ6be: 去年最北から最南端の駅まで往復したけど、日本の新幹線同様に快適だったよ。
ただ車両はもうちっと洗車しといたほうがいいかな。
366 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/15(火) 12:12:59 ID:71qBuHrH: >>350
PCパーツのネタを漁りに台湾企業のページ見に行ってるとき、確かに俺も時々繁体字の
美しさに見とれてしまうことがあるな。
367 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/15(火) 12:20:25 ID:Uccm3j6W: 韓国も香港も正字だろ。台湾同様。
韓国はただ放置してるだけだが。ｗ
368 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/15(火) 12:22:14 ID:vjqz5fWr: >>1
うーん、しかし
日本の新幹線も定着に時間かかったのだし
現に今も、駅の周りが無人に近いところも有るし
台湾もそうなんじゃないのかなあ？

なんてねー
369 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/15(火) 15:53:25 ID:H1r+OzbT: >>352
住み分けできてるみたい。
日本で言うと東名・名神のドリーム＆昼特急状態というところか

>>363
台鉄も高速道路もパンク寸前だった
西回り在来線は新幹線開業前の東海道線もかくやの過密状態だった
130km/h運転して4時間の上に踏切事故も相次ぐ状況
高鐵は在来線の過密ダイヤを緩和する効果も狙っている
370 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/15(火) 16:37:53 ID:9DTOH7GB: これは2002年ごろのランキング（航空）06年はHND-CTSで1000万いったからかなり変動してるけど。
１位東京～札幌８１２．７万人。
２位台北～高雄７１７．３万人。
３位東京～福岡６７４．８万人。
４位ソウル～釜山６３４．８万人。
５位ソウル～済州島５１８．４万人。
６位シドニー～メルボルン４５５．５万人。
７位香港～台北３９７．７万人。
８位ニューヨーク～ロサンゼルス３７２．５万人。
９位クアラルンプール～シンガポール３１７．８万人。
10位ロンドン～ニューヨーク３１３．１万人。
11位ニューヨーク～マイアミ３０９．３万人。
12位東京～那覇３０１．１万人。

http://www.jadc.or.jp/1_Traffic.pdf
４.　路線別航空旅客（１）世界（提供座席数）出典：OAG、2006年9月15日の週の片道一日平均
区間供給席/日便/日　*高速鉄道との競合区間
TYOSPK　27445　95（2005年旅客数　911万）
TYOOSA　26192　108*（2005年830万）
TYOFUK　25094　94*（2005年809万）
RIOSAO　24683　175
MELSYD　23435　123
TPEHKG　23232　72
CJUSEL　19999　103
BJSSHA　19797　88
NYCCHI　18769　91
NYCATL　16131　118
DUBLON　15939　91
ROMMIL　15905　110*
NYCLON　14173　57
KHHTPE　13059　93*（700万人以上、台湾高鐵開通前）
TYOSEL　12776　45
SELPUS　12508　76*（KTX開業後）
MADBCN　12420　83*
TYOOKA　12320　40
NYCWAS　10767　143*
NYCBOS　10261　124*
LONPAR　10050　71*
371 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/15(火) 16:40:40 ID:9DTOH7GB: 高鐵通車搭乘航空台鐵意願大幅下滑
http://news.yam.com/bcc/life/200712/20071213052847.html
西部長距離旅行者の意識調査
「移動時に選択する交通手段　開通前/開通後」
航空13.5%→3.2%（開通前の航空利用者の67.2%が高鐵にシフト、2割が継続意思）
台鐵29.4%→15.2%（15%の現利用者でも47%が高鐵にしたい、38%は継続意思）
マイカー約30%→？
マイクロバス→21.4%
長距離客運は影響が最小
全体で41.9%が高鐵に転移

航空も在来線もパンク状態だったんだから充分価値はある。
高速道路は2本目ができて客運が価格競争してたけど
高鐵に自由席ができてから長距離便が2-3割減り始めた。

>>361
東海道も黒字出したのが3年目だから1年目が赤字でも当然。
1年目から営業黒字出す高速鉄道なんてどこにもないｗ
なのに毎日の記事は「無駄な公共事業」に持っていきたそうだ。

>>363
東京-名古屋の距離しかないところに羽田-静岡・浜松・名古屋の飛行機が飛んでたようなもん。
飛行機のほうが無駄。新幹線は初期投資がでかいが。
372 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/15(火) 20:16:28 ID:RYJSt4Xj: >>353
高鉄の台中駅と市内をMRTのようなもので結ぶ計画はないの？
373 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/15(火) 21:22:17 ID:9DTOH7GB: 台中、桃園、高雄でMRT。
新竹、台南、彰化で台鉄支線の整備計画がある。
374 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/15(火) 21:32:13 ID:cRhgoE9N: >>373
高雄のMRTは去年の段階では工事の真っ最中だったな。

ちなみに、高雄空港は飛行機に通路が横付けされる設備が
無く、（昔ながらの）タラップを乗降するというもの。
来日した大統領の気分がちょっと味わえるﾆﾀﾞ
375 名前：名無しさん＠八周年 ：2008/01/15(火) 21:47:30 ID:Hajky9ES: >>374
>来日した大統領の気分がちょっと味わえるﾆﾀﾞ

いきなりPAM！PAM！された、大統領「候補」みたいになりそうで、怖くないニカ？（ニヤリ
376 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/15(火) 22:14:19 ID:9DTOH7GB: 高雄のは来月開業。
去年の暮れから仮営業始めた。
377 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/15(火) 22:24:06 ID:cRhgoE9N: >>376
情報てんきゅう
378 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/16(水) 00:32:26 ID:/XbUpTRr: ＞366
読みにくいし書きにくい

醫院の醫の字を書いてる間に容態が悪くなりそうだ
379 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/22(火) 15:18:06 ID:vaP93tsF: 俺が台湾に行った時はまだ新幹線がなくて
高速バスで台中行ったけど、確かに疲れたな
本数は多かったが時間が読めないのはやっぱり怖い。旅行者には。
でも高速道路が日本の比じゃなく広かったのはうらやましい
台湾人の友人が言うにはいざというとき（＝中国が攻めてきたとき）に
飛行機の滑走路にするために広いらしいが
380 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/28(月) 20:43:18 ID:FVt8+pJA: ＞３７９
＞高速道路広い？
片側３車線か２車線ですが・・・
中国ならアメリカ並みに片側４車線、５車線っていうところもあるが・・・
＞飛行機の滑走路
台北から台中までのあいだに飛行機の滑走路になるところは一箇所しかありませんよ！
381 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/28(月) 20:50:31 ID:YUUHqeT4: ここで嫉妬心の塊のチョンが悪態をひとしきり　↓
382 名前：ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2008/01/28(月) 20:57:31 ID:YyqKF24S BE:191016386-2BP(100): >>380
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2154/104.html
383 名前：ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 ：2008/01/28(月) 20:59:07 ID:YyqKF24S BE:167139667-2BP(100): >>381
ぬおおおおおお～

ｺｳﾆｶ？
384 名前：自粛ネ申枢機卿 ：2008/01/28(月) 21:29:01 ID:ooCqQq8I: 定時運行99％越って・・・
日本以外でもやろうと思ったらやれるんだ。
385 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/29(火) 12:52:21 ID:vqu6boaX: >>380
なんで中国やアメリカと比べるんだよ。アホか。
中京の手先が
386 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/29(火) 21:23:00 ID:sSp6EBoJ: >382
>各戦闘機の離着陸訓練を中壢、員林、民雄、麻豆、仁徳で実施し、高速道路が戦時滑走路として使用できることを確認した。
381の言うとおり台北から台中までで高速道路で滑走路になるところ　中壢　しかないよな
387 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/29(火) 21:29:30 ID:cmp+B6q8: >>384
定時運行のマージン次第じゃないのかね。
1分なのか10分なのか。
10分でも優れてると思うけど。
388 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/29(火) 21:49:49 ID:X1/fssT1: http://www.nicovideo.jp/watch/sm326721
http://www.nicovideo.jp/watch/sm901291
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2074409

台湾新幹線
389 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/31(木) 10:20:12 ID:56Pid6ry: 早く乗りたい
390 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/02/01(金) 16:20:01 ID:a73PykaS: >>387

ttp://whhh.fc2web.com/taiwan/hsrhistory_since2008.html
台湾高鐵の定時運行率、東海道新幹線開業初年度を上回る。
平均遅延時分：東海道1964年/1.19分、台湾2007年0.27分（東海道2002年0.4分、2003年0.1分、2004年0.8分）
定時運行率：10分以内で99.46%、5分以内で99.09%（2004年KTXは10分以内で98.5%、5分以内で91.7%）
現在は5分・10分・JR式（平均）全てで統計を取っているが、公式資料として採用しているのは10分。
近々5分基準の採用を目標にしている。

高鐵通車滿週年　歐晉德?今年營收能達300億！
http://www.ettoday.com/2008/01/17/327-2218903.htm
391 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/02/01(金) 21:32:40 ID:HT7voHQq: 東側には通らないのかな
392 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/02/05(火) 00:14:05 ID:COBhiNfL: 職場の談笑で台湾馬鹿にされたので癒されにきました。

海外旅行最初は台湾と決めてるよ台湾大好きだよ台湾。
頑張って言語勉強するよ。
393 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/02/05(火) 19:58:55 ID:s7bDjwVQ: >>390
東海道新幹線は半世紀前の技術で建設したから、開業後路盤の
トラブルがよくあったらしい。　
台湾も韓国の手抜きｒｙがあったけど開業前に発見。
394 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/02/05(火) 20:40:59 ID:Naa8AVuL: >>393
つーか、あの突貫工事でよくまぁもったもんだと。
いくら大昔から計画があったとはいえ。
395 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/02/05(火) 20:48:13 ID:o6a9tQvU: 半世紀前に技術で作った新幹線がスピードアップを行っている時に、開業１０年にも
満たないのに路盤がガタガタになってスピードダウンせざるを得ないＫＴＸｗｗｗ
396 名前：猫手猫目 ◆YI1RHxNFik ：2008/02/06(水) 10:01:52 ID:nB9kkx46: >>1
この前客がいないとか言うニュースをやっていただろ。ｗ
397 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/02/06(水) 10:03:04 ID:iiL/WMqt: >395それをいっちゃーおしめーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
398 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/02/06(水) 11:02:47 ID:ZhaAhTy4: KTX乗ったことあるけど、シートとシートの間の間隔が狭い。
日本の普通車グリーンぐらいかな。
それとホームの位置が低いのは驚いた。
399 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/02/06(水) 12:58:56 ID:yDqgXwUP: >>398
特室車というのがあるらしい
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/8/8d/KTX2_1st.jpg
差別化の意味もあるのだろう。

で、通常車両で回転座席の導入が検討されてるらしいから
ヘタすりゃ更に狭くなるかもな
400 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/02/06(水) 13:11:08 ID:Bc7z0+sl: >>398
欧米でもホームの位置は結構低い。
子供や身障者にはきついと見えるが・・・・

>>399
テーブルみたいなものがゴムヒモで閉じられてないかｗ
401 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/02/06(水) 16:23:17 ID:3wlZ+CRG: 特室でも狭いよ。リクライニングが背中が傾くんじゃなくて
座布団が前に出てくるやつだから。

シートピッチは
KTXが
特室1120mm（回転可）　一般室930mm（固定）
新幹線は
グリーン1160mm（回転可）　普通車：東海西が1040mm（回転可）、東フル980mm（回転可）、E3系旧自由席車910mm（回転可）

>>395
おフランス様が電車型に鞍替えｗ
【世界最速】「時速360キロ」　仏アルストムが次世代高速列車「ＡＧＶ」公開　ＴＧＶと比べ乗り心地も向上
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202248067/

世界が韓国から孤立ｗｗｗ
402 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/02/06(水) 16:46:27 ID:HuFPvuJP: その実、
観光鳥。
403 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/02/12(火) 12:09:08 ID:sZ1Gd5Pa: 台湾が親日なんて大嘘
台湾人は日本が大嫌いです
404 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/02/12(火) 13:59:46 ID:v9nv6H1+: >>403
オマエが在日だから台湾人に嫌われてるだけだ
安心して死ね

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