【台湾】台湾新幹線、開業1年も不人気…高額運賃、アクセス不便で[1/5]

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1 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★ ：2008/01/05(土) 17:46:11 ID:???: 　日本の新幹線技術の初の輸出例となった台湾高速鉄道（台湾新幹線）が５日、
営業運転の開始から１年を迎えた。在来線で４時間かかった台北－高雄間を１時間半
で結ぶ新幹線は、都市間移動の高速化と沿線開発の活性化で期待された。しかし、
高額な運賃設定や駅までのアクセスの不便さなどが障害となり、利用者は約２割止まり
と低調だ。初の海外新幹線は一般住民の足として定着していない。

　中部の新幹線・嘉義駅。午後１時、広大な空き地が広がる駅前から、近隣の台南県
新営市行きの路線バスが出発した。乗客はひとりもいない。運転手の蘇龍仁さん（５２）は
「乗客がいないのはいつものこと。たまの乗客は新幹線を見物に行く人ばかり。新幹線を
使用する地元住民はほとんどいない」と話した。

　台北－嘉義間を１時間余で結ぶ新幹線の運賃は１０８０台湾ドル（約３６００円）。
高速バスなら２時間ほど余分にかかるが、料金は３分の１以下の約３５０台湾ドルで済む。
嘉義駅と周辺地を往来する路線バスで閑古鳥が鳴いている理由のひとつはここにある。

　台湾交通部（交通省）が昨年９月に実施したアンケート調査によると、新幹線に乗車
したことがあると答えた人は２２％。運賃について４８．２％が「不合理」と答え、「合理的」
の４４．７％と二極化した。「次に乗りたいと思わない」と答えた人のうち、最大の４４．２％は
「駅までの移動を含む全体の費用が高い」との理由を挙げた。

　新幹線駅の多くが嘉義駅と同様に未開発の郊外に建設され、駅との往来は不便だ。
タクシーの利用には、新幹線料金に加えて数百台湾ドルが必要になる。こうした事情も、
庶民の足を新幹線から遠ざけている。

　乗車率の伸び悩みに頭を抱える新幹線の運営会社「台湾高鉄」は昨年８月、全席
指定だった車両の一部に自由席を導入。指定席より運賃を２割安く設定するなどして、
乗客の呼び込みを図っている。

　新幹線は台湾社会の所得格差を象徴する乗り物にもなっている。

　乗車経験者は高所得・高学歴者層になるほど増加する。月収２万～４万台湾ドル
（１４万円）の経験者の割合が１３．３％なのに対し、同２０万台湾ドル（７０万円）以上は
４９．８％。また、中学卒業者の１２．１％に対し、大学卒業者は３０．６％、修士号以上
の取得者は４４．２％だった。

　台湾のビジネス誌「天下」が今月発表した世論調査によると、８５％の人は「貧富の差
が以前よりも増した」と答えている。３月２２日に投開票される台湾総統選では「経済の
再生」「所得格差の是正」が争点の一つになっている。

　６４年に開業した日本の東海道新幹線も当初、乗客数が伸び悩んだ。だが、高度経済
成長による所得増加とともに新幹線の利用も増え、沿線開発が進んだ。一方、台湾では
８０年代から９０年代初めの経済成長後に新幹線が建設された。利用率の向上には沿線
や駅周辺地の開発が不可欠だが、１０～２０年の長い時間が必要となる。

　台湾行政院（内閣）の経済建設委員会は、新幹線駅周辺に学術都市やレクリエーション
都市を建設する計画を発表した。嘉義駅周辺には新幹線利用者の増加を見込み、台北に
ある故宮博物院の分院を建設する計画もある。

　だが、こうした開発計画が順調に進むとは限らない。交通大学交通運輸研究所の
馮正明教授は「民間投資がなければ駅の周辺開発は進まない。嘉義駅や隣の台南駅
がある中南部では、中国大陸などへの産業移転によって不動産価値が下落しており、
投資の呼び込みには難しい環境だ」と指摘している。

ソース（毎日新聞）　http://mainichi.jp/select/world/news/20080105k0000e030001000c.html
関連スレッド（こっちは産経新聞ソース）
【台湾】台北－高雄間を90分で結ぶ…台湾新幹線が開業1年、台湾の交通地図塗り替える[1/4]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199454811/
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 17:46:58 ID:/eyHSzeR: ３は朝鮮人
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 17:48:03 ID:RCbyfPqT: 台湾ザマアｗｗｗｗｗｗｗｗ大韓民国のほうが上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 17:48:34 ID:0MVGYQQY: ウリたちから新しい車両を買うニダw
そしてチョッパリが作ったほうは
ウリが只で貰ってやるニダwww
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 17:48:58 ID:HHMfHMhW: さて、毎日ねぇ～。
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 17:49:23 ID:zuyJEc35: 新幹線も当初はこんなもんよ。
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 17:49:25 ID:PHPruHUF: >3
GJ
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 17:49:51 ID:kmXz40Jt: ふむ、運賃高いのか

>>3
（　｀ハ´）＜…
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 17:50:10 ID:L7aqR26+: 2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 17:46:58 ID:/eyHSzeR
３は朝鮮人

3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：2008/01/05(土) 17:48:03 ID:RCbyfPqT
台湾ザマアｗｗｗｗｗｗｗｗ大韓民国のほうが上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 17:50:38 ID:JJJiiHaH: 一昔前の新横浜みたいなもんだな
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 17:50:48 ID:KtZU/ZLw: >>2
うまいな、おまえww
12 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★ ：2008/01/05(土) 17:50:59 ID:???: 毎日と産経、同じ事象で180度違う記事。
たぶん、両方とも本当のことで、見る視点が違った、って事だと思うけれども。

なかなか興味深い。２つとも。
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 17:51:39 ID:HQvc+7qc: くそウヨ涙目ｗｗｗ
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 17:51:59 ID:mmdsArBy: >>3上手い絡みだ
15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 17:52:42 ID:0MVGYQQY: いや、マジで韓国が売り込み攻勢掛けるんじゃねえか？
もちろん日本製車輌は下取りと言い張って（金払わずに）持ち帰って、
メイド・イン・コリアとして売るｗｗ
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 17:52:44 ID:F+yksXIR: 駅周辺のアクセスは悪いと聞いたが
地価の高いとこに駅作ると整備遅れるからこれからじゃないかね。
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 17:53:40 ID:aBYMTJHg: 235 ： ◆WHhh4nwOyo ：sage ：2008/01/04(金) 15:06:03
通車一年險象環生？　消基會公佈高鐵營運週年滿意度調查
http://www.ettoday.com/2008/01/04/327-2211721.htm
消基會:民眾對高鐵滿意度過半但期望更好
http://money.udn.com/NASApp/news/newsShowContent?newstype=2&newsid=1538564&categoryid=2
前の交通部調査に続いて消費者団体（消費者文教基金會）による満足度調査

調査方法　12月5-20日、ネットと出口調査による高鐵乗車経験者2725人
（ネット703人、一般出口調査2022人、有効回答計2660人・無効65人）

有効回答2660人中

乗車回数　5回以下1672（63%）、6-10回465（17%）、10回以上523（20%）

☆満足度　満足1400（52.6%）、普通1057（39.7%）、不満203（7.6%）

購買面　満足1539（57.9%）、普通841（31.6%）、不満280（10.5%）
　（券売機の処理速度、電話予約のつながりにくさなどが不満）
改善要望　アクセス55%、
駅案内表示　満足1356人（51%）、普通1033人（38.8%）、不満271（10.2%）
　（動線がわかりにくいなのが不満）
連絡交通機関　満足617（23.2%）、普通1022（38.4%）、不満1004（37.7%）、未使用17（0.6%）
60分遅れでの全額返金　不合理62%
30分前までの払戻受付　不合理45%
自由席が当日乗車限定　不合理28%
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 17:54:54 ID:EHtBotMI: >>1
まあ、日本でも田舎の駅じゃ、タク利用では不評だ。
低料金駐車場が近所に出来てから、新幹線使う気になった。
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 17:57:12 ID:RnmoOtqC: トータルで考えて悪いニュースじゃない、最初はこんなもの。
記者がネガティブに書いてるだけ。
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 17:57:20 ID:ECcuErzz: 鉄ヲタは台湾行って盛り上げろよ
21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 17:57:45 ID:aBYMTJHg: 交部民調：高鐵貴與接駁不便影響搭乘意願
http://news.yam.com/cna/life/200712/20071212052009.html

交通部の調査で、20歳以上の国民22%が高鐵利用経験あり。満足度は79.72%

*価格：乗車経験のある人で合理的44.7%、不合理48.2%
*「もう乗りたくない」原因：アクセス含めた交通費が高い　44.2%
*「まだ乗ってない」原因：
　1位「必要がない」75%
　2位「アクセス込みの交通費」7.3%
　3位「両方」22.2%

*「改善して欲しい項目」：「値下げ」が圧倒的首位
*駅へのアクセス方法：自家用車44.6%、親類知人等の送迎　28.4%
*開業前の調査で、航空利用者の67.2%、台鐵利用者の47.6%が高鐵シフト志向
→航空値下げで47.6%が航空を検討
→高鐵が自強の運賃の2-3割増程度なら高鐵に鞍替えしたい：過半数

*往復利用者のうち日帰り往復者が68.4%、他からシフトした客の74.9%が「速さと正確さ」で高鐵を選択。

*調査方法：9.17-28の12日間、20歳以上の台湾在住者、有効標本1713人（95%、誤差2.4%以下）
東森グループに委託しての電話調査。
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 17:57:54 ID:RP0bT+X4: 新幹線そのものよりも、駅の場所が難点なのか・・・
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 17:58:17 ID:wO6MlzF3: >>12
でもサケソースによると今は一日平均４３０００人だぜ。
これで不人気とは思えないし、５０往復走ってるとしてそれで割ると一往復８６０人。
とても「利用率は約２割止まり」と思えん数字だ。
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 17:58:35 ID:znYQuzDp: 産経ソースだと

【台湾】台北－高雄間を90分で結ぶ…台湾新幹線が開業1年、台湾の交通地図塗り替える

　日本の新幹線技術を海外で初採用した台湾高速鉄道（台湾新幹線）が開業し、
５日で１周年を迎える。昨年末までの累積乗客数は１５５５万人に達するなど、
台湾西部全域で「１日生活圏」を実現した高速鉄道は人の流れを変え、台湾の
交通地図を大きく塗り替え始めた。

　台北－高雄間（３４５キロ）を最短９０分で結ぶ高速鉄道は、三井物産や川崎重工業
など７社の日本企業連合が基幹部分を請け負い、車両は東海道・山陽新幹線の
７００系のぞみをベースにした１２両編成を導入。営業は延期に次ぐ延期となり、
安全面で不安を残したまま開業を迎えたが、昨年１１月からは自由席も導入され、
平均利用者は１日約４万３０００人にまで増えた。

　運転本数も増え続けており、１９往復にとどまった開業当初に対し、今月１８日の
ダイヤ改正では週末が１日６０往復に増便される。事業主体となる台湾高速鉄路に
よると、帰省客が急増する２月の春節（旧正月）連休中は、最大６３往復にまで輸送力
を強化するという。

　事業計画の８８往復を大幅に下回っており、なお多くの課題を残しているが、当局は
昨年１１月、駅周辺に研究機関などを誘致する新たな開発コンセプトを発表。存在感を
増す高速鉄道は、低迷する地域経済の活性化を促しそうだ。一方、高速鉄道の開通で
航空４社が運行するローカル便の利用率がほぼ半減。長距離バスも巻き込み、競合
各社の間で生存競争が激化している。

ソース（MSN産経ニュース）　http://sankei.jp.msn.com/world/china/080104/chn0801041849000-n1.htm

毎日のネガティブ記事はなんなんだ。
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 17:58:46 ID:pV/D/c92: 台湾みたいな田舎が新幹線を持とうというのが思い上がりもはなはだしい
韓国ですら使いこなすのにわずかだが手間取るのに
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 17:59:09 ID:g9eeqff1: 10年なんて、あっという間だろう。もう少しの我慢だ。
その前に、台湾新幹線駅前の土地を、中国人やら朝鮮人に
買い漁られてしまわない様に注意が必要だぜ。
27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 17:59:15 ID:aBYMTJHg: 高鐵通車搭乘航空台鐵意願大幅下滑
http://news.yam.com/bcc/life/200712/20071213052847.html

西部長距離旅行者の意識調査
「移動時に選択する交通手段　開通前→開通後」

航空13.5%→3.2%（開通前の航空利用者の67.2%が高鐵にシフト、2割が継続意思）
台鐵29.4%→15.2%（47%が高鐵にしたい、38%は継続意思）
マイカー約30%→？
マイクロバス→21.4%
長距離客運は影響が最小
全体で41.9%が高鐵に転移

高鐵に乗り換えた理由の約75%は速度
駅へのアクセスが不便と考える人は多いが、元航空利用者はさほどではない。

航空利用者、元航空現高鐵利用者
高鐵との価格差が1割以内なら航空を利用したい→36%
高鐵より安ければ航空を利用したい→57%

台鐵利用者
台鐵との価格差が3割以内なら高鐵を利用したい→大部分
台鐵より3割以上高いなら台鐵のまま→37.4%
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:00:27 ID:EHtBotMI: >>24
>>毎日のネガティブ記事はなんなんだ。

願望だと思うけど、ココまで捏造酷いと、謝罪いれるハメになるんじゃ。
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:00:34 ID:rAUIVDsa: 運行システム、保安システム、全てを導入しなきゃ、新幹線として機能はしないよ。。
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:00:37 ID:swgcpovs: 本数が少ないから、しょうがないよね。
春節になれば、本数増えるから効果が出てくると思う。
今のところ台湾で喜ばれてるのは、タロコ号じゃないかな？
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:00:54 ID:TueV35yA: 毎日の朝鮮人系記者の記事だね。
交換記者かな
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:01:13 ID:aBYMTJHg: >>23
>>21の1713人へのアンケートで乗ったことがあるのが2割。

累積だと1555万人乗ってる。
http://www.thsrc.com.tw/tw/about/news/news_content.asp?id=209
台灣高鐵去年1月5日通車試營運以來，截至12月31日為止，
總共發出24,400班次列車，平均準點率99.46％，累計實際載客人次逾1,555萬,
2007年12月旅運人次更首次突破200萬。
33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:01:39 ID:7vH/W2Qj: ＞新幹線は台湾社会の所得格差を象徴する乗り物にもなっている。

だから、いい加減に「所得格差のない国」を例示しろってんだよ。
北チョンくらいしか想像できんわ、クソ新聞社。
34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:02:47 ID:g9eeqff1: >>25
使いこなすとかの問題じゃあなく、まともに動いてないだろｗ
揺れが酷くて乗れたもんじゃねぇし、速度や安全基準試験もお得意の捏造だったしｗ
おい、賎人。どっかでググッて見ろ。ワラワラ出てくるし。
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:02:54 ID:aBYMTJHg: TBS　News23の偏向報道(05.11.11)
http://whhh.fc2web.com/taiwan/051111twhsr_tbs_antijapan.html

TBS「台湾が日本に鞍替えしたのは2001年、日本政府がビザを発行し、
李登輝総統の訪日が実現したことへの見返りだったと囁かれている」

※日本連合が優先交渉権を得たのは1999年12月(正式契約は2000年6月)
36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:03:02 ID:XfsaM3gZ: 新幹線の周りに町ができて栄えて、オフィス街ができれば必然的に経済が発展して
新幹線利用者が増えるわけだが、これは高雄側の町も経済的に発展していかなければ
意味の無い話なわけで、それを見込んだ上で利便性の悪い場所にわざわざ新幹線を
建設したんだから良いんだよ。
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:03:22 ID:eepXSFvE: >>1　日本の新幹線技術の初の輸出例

シナの朴李新幹線とどっちが先ﾆｶ?
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:04:44 ID:OlaX/dgT: 日本は経済大国となり自動車大国、ＩＴ大国そして鉄道大国になろうと
本当に努力している。アジアだけでなく日本の進んだ技術を羨望
のまなざしで見ている国は全世界を覆っている。いわゆる日本でいう匠の
技という職人芸が日本のものづくりの真骨頂だ。自国の経済発展の
術を知らない国、とくにアジア諸国にとってものづくり大国日本の存在
はまさに光明だ。日本はＯＤＡをカネの援助だけでなく技術援助もふ
くめていることで、各国からの研修生が、日本で学び、自国へ帰ってから
そうした技術を国づくりに役立たせている。すばらしいことだ。
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:05:40 ID:7Mrgt+vK: >>1

>利用者は約２割止まりと低調だ。
割合を書くなら何に対する割合か書かないと意味不明だろｗアホ文系だな。

あと、途中駅はともかく、肝心の台北－高雄間がどうなのかに触れてないのが
情報加工の極み。産経ソースだと航空便の利用率がほぼ半減してるのに。
40 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:06:42 ID:aBKVVUid: 新幹線は在来線との乗り換えがスムーズだというところに最大の利点があるのに台湾新幹線はそれが出来なかったからな。
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:07:33 ID:FwHbN6uJ: 韓国ですら実用化にあと2年はかかるって言われてるのに
台湾ごときが（笑）
42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:07:36 ID:rH7evrNK: 東北新幹線だって、仙台から北は盛岡以外ほとんど利用客いねーぞ。
スキーシーズンは知らんがね。
43 名前：琉月　 ◆Blue4.nDDc ：2008/01/05(土) 18:08:40 ID:9RgGHyY8 BE:618960285-2BP(5000): 毎日と産経どっちが正しいの？
人気？不人気？
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:10:12 ID:khYsUAIO: 産経の記事と正反対だね。
45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:10:23 ID:JNhhk4zE: 高額運賃なせいで人気が出ない。
高額運賃なのは、初期投資＆運用に高コストな新幹線を導入したせい。
って話にもっていきたい訳か？
46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:11:25 ID:FwHbN6uJ: それと台湾は日本の技術が嫌い
47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:11:37 ID:DD1gxWk7: >>33
格差の象徴みたいな芸能やマスコミに言われたくねえわな
48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:12:13 ID:F+yksXIR: 台湾新幹線ができたメリットを日本人からみると
台湾国内線の航空会社がガタガタになって
余った機材を国外向けに転用してることかな。
49 名前：回路 ◆llG8dm8Aew ：2008/01/05(土) 18:13:04 ID:NlqudVj1: 　　　∧∧
　　　（　回）＿＿_　モノだけ出来上がっても、それを運行、保守する人間が育たないと
　　　（つ/ 真紅 ./　本数増やせないんですけどね。高速鉄道ってのは万が一が起きた時、
￣￣.ヽ/　PAD /　　通常の鉄道に比較して何倍も危険性が高いから。
　　　　￣￣￣　　　万が一を起こさないためには相応の人材が必要。
50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:13:25 ID:F+yksXIR: >>46
バイクは日本製が多いのに？ｗ
51 名前：朝日大好き！あさひっ子姫 ◆2EKtv5Zl9k ：2008/01/05(土) 18:13:59 ID:GNDY+fbm: 　　　 / ￣｀ヽ、　　
　 i[》《]ノﾉﾉヽ））結局、役に立たない新幹線を
　　（ﾉｌ !_ﾟヮﾟﾉl!　暴利で売った日本企業の一人勝ちね
　　 ⊂^)iΨi(^つ
　　　《/,､,､ ,ﾍ》　相変わらず、悪どい商売してますねーｸｽw
　　　 ~じﾌ
52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:14:09 ID:6g8P+vYp: すげー産経新聞とは正反対ｗｗｗｗ

おめーら産経新聞の記事と読み比べてみ
まぁどっちが正しいのかわからんけどさ
いずれにしても毎日新聞、アカピー新聞毎回毎回
縮み思考の記事お疲れさん！！
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:14:25 ID:aBYMTJHg: >>46
日本以上にチョンの技術が大嫌いｗｗｗ
54 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★ ：2008/01/05(土) 18:14:32 ID:???: >>43
産経は「利用してる層」に聞いて、毎日は「利用してない層」に聞いているような気もする。

毎日が捏造、と断定するには早い気がする。物事には何事も両面がある。
55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:14:50 ID:IlSAe45W: バカ台湾ｗｗｗｗ
56 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:15:42 ID:wO6MlzF3: >>32
なるほど！
でもそれじゃ、開業一年で台湾国民の約２割りが乗ったことある、と答えたことのどこが低調なんだろｗ
57 名前：回路 ◆llG8dm8Aew ：2008/01/05(土) 18:16:19 ID:NlqudVj1: 　　　∧∧
　　　（　回）＿＿_　>>43
　　　（つ/ 真紅 ./　少なくとも客の選択肢にはなっているかと。
￣￣.ヽ/　PAD /　　人の育成、機材の調達等が上手くいけば長距離国内航路は独占できるんじゃない？
　　　　￣￣￣　　　
58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:16:33 ID:v6CbxpdZ: >>24
さすが産経

>>1
捏造毎日死ね！
59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:16:35 ID:aBYMTJHg: >>51
いやいやおまえらに対するフランスほどではないよｗｗｗ

http://whhh.fc2web.com/ktx/trouble_since080101.html
http://whhh.fc2web.com/ktx/trouble_since070101.html

人身事故22件（死亡18名・負傷6名。18件は在来線内、1件は新線上で保線作業員が轢死、1件は在来線内で作業員が死傷、1件は列車の部品落下により飛散したバラストに当たった沿線の農民2名が負傷+車2台破損）
間接的死傷21名（2期区間の崩落事故で負傷7名、病死3名・転落死1名・感電死3名・感電による負傷3名・乗客による暴行で乗務員負傷1名・乗用車が駅に転落で重傷3名・貨車トラブルで負傷1名・車内販売のゆで玉子で食中り1名）
負傷5or13～名（乗務員・作業員が感電。窓から脱出しようとしてガラス片で乗客負傷1名、衝突事故で乗客負傷2or10～名）
故障・システム異常92件（うち過失2件）
他運行妨害14件（軌道侵入で転落死1名、タクシーによる侵入1件、置石など4件・ニセ爆弾騒動7件・未遂1件、
踏切内トレーラー接触事故・乗用車が駅構内に転落1件、労働闘争による車体毀損1件）
乗務員の規則違反3件(信号所で客扱い・規定時間外の線路立入による保線作業員事故死・運転中の携帯電話使用)
共食い整備65件（開業後5ヶ月以内）、202回（開業から2年半）
その他運営上のトラブル（予約など）
沿線の環境問題9件（騒音問題9件、日照権係争1件）
駅舎などの施行不良10件（疑惑含む）
が、実際は･･･2005年1-7月だけで故障件数が1,300件にも及んでいたことが判明
60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:18:21 ID:FwHbN6uJ: ガキが背伸びしてブラックコーヒー飲もうとしてる感じ
豚に真珠、ネコに小判、台湾に新幹線
61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:18:43 ID:DD1gxWk7: >>50
小型は逆輸入が結構あるな
62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:19:13 ID:7BCwTEOY: >>50
日本ブランドのスクーターとかは原付二種クラスは
殆どが台湾製ですよ。

日本国内でもそれを日本ブランドとして売ってる。
63 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:20:01 ID:koONkedp: だれか>>38の朝鮮人をかまってやれ
64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:20:19 ID:ED91p2Pq: 山陽新幹線できた頃の新神戸駅なんか、
そりゃあもう周りに何もない超へんぴな場所だったけどなｗｗ
65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:20:24 ID:aBYMTJHg: >>60
KTX真可笑！
66 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:20:39 ID:wO6MlzF3: >>63
ID変えて頼んでまで構って欲しいんですね＞＜
67 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:21:24 ID:2u4C8npT: >>38
60点
68 名前：回路 ◆llG8dm8Aew ：2008/01/05(土) 18:21:38 ID:NlqudVj1: 　　　∧∧
　　　（　回）＿＿_　>>60
　　　（つ/ 真紅 ./　韓国は火事場で煙草吸ってるようなものだけどね。
￣￣.ヽ/　PAD /　　全然必要ない。むしろ循環線の方が韓国には必要。
　　　　￣￣￣　　　
69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:22:06 ID:FwHbN6uJ: >>62
＞日本国内でもそれを日本ブランドとして売ってる
偽装だな
中国のこと悪くいえないような
70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:22:21 ID:gdWv7nrs: 毎日にケチ付けるやつは産経のマンセー記事は不思議に思わないんだろうなあ。
便利な頭してやがるぜ。
71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:22:51 ID:wO6MlzF3: >>69
OEMも知らんのか（´ー｀）ノ
72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:23:57 ID:rH7evrNK: まあ開業１年で成功、失敗もねーだろ。
利用客が無い駅は、これから駅の周りに町が出来てきて発展するかもしれんし…
73 名前：回路 ◆llG8dm8Aew ：2008/01/05(土) 18:25:10 ID:NlqudVj1: 　　　∧∧
　　　（　回）＿＿_　>>70
　　　（つ/ 真紅 ./　そもそも目標を下回ったから不人気とか言い出すキチガイを
￣￣.ヽ/　PAD /　　どう捉えろと。
　　　　￣￣￣　　　
74 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:25:20 ID:g9eeqff1: >>69
あったま、わる～～ｗ　
75 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:25:25 ID:h9wdr952: >>1

台灣已經有21.9%的民眾搭乘過高鐵
ttp://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/071212/58/ptvh.html

高鐵通車搭乘航空台鐵意願大幅下滑
ttp://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/071213/1/pusw.html

高鐵通車國內航線減幅三成以上
ttp://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/071219/1/q8jq.html
76 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:26:01 ID:DD1gxWk7: >>69
お前は支局とか知らんのか
77 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:26:16 ID:2u4C8npT: >>70
記事、理解してるか？
78 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:26:35 ID:FwHbN6uJ: >>72
面積や人口やGDPがすでに韓国に劣るのにそれは無いと思う
79 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:26:55 ID:7BCwTEOY: >>69
子会社みたいな関係だよ。
日本メーカーが国内向けで利益の出ないクラスを
OEM供給うけてるだけ。
80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:28:06 ID:Z8rwH6ct: たった１年でガタガタ言うな！
81 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:28:21 ID:oV1xjtaI: >>49
（´ ・ω・｀）　＜その「モノ」も苦労してます…たとえば、今N700系をJRさんが輸出OKと言っても
　　　　　　　　　　メーカーは絶対に出さんですよ。700系でもまだまだトラブルありますし、ましてや
　　　　　　　　　　新規設計品では虫だし半ば。。今windows XPを Vistaにしろと言われてもなかなか…な状況です
82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:28:43 ID:aBYMTJHg: 素晴らしいKTX

【韓国】KTX来月一日で開業から一年　収入も客も「目標の半分」[03/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111810864/
【ＫＴＸ】くらくらする後ろ向き座席　乗客らが苦痛訴え[04/04]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1081073974/
【高速鉄道】開業以来トラブル続出　韓国版新幹線に不安の声　料金割引の検討も[04/05]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1081158826/
【韓国】ＫＴＸ　一体何をどう修正したのか分からない！ネットで不満爆発[04/07]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1081346859/
【韓国】高速列車KTXが嫌われるのは当然だ[04/15]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1082107038/
【韓国】「酷評の高速列車」が世論操作を企図【KTX】 [05/03]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083538222/
http://www.chosunonline.com/article/20040503000003

【韓国】監査院「KTX故障時に他の車両の部品使い回して来た」【03/18】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111101287/
【韓国】数字で見た高速列車KTXの「暗雲」　利用率・故障・損失・速度・・・[050323]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111581562/
【韓国】KTX来月一日で開業から一年　収入も客も「目標の半分」[03/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111810864/

【韓国】KTX、故障したら他の車両の部品を外して『はんだ付け』[10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160729835/
【韓国】腹立たしい高速鉄道の遅延…ＫＴＸはコリアンタイム列車？[10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161361888/
【韓国】ＫＴＸ、線路の振動・軌道のズレで速度落として運行～無理な工事が原因[10/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161360760/

【韓国】KTXで乗客の転落事故・・・乗務部「工事部が悪い」→工事部「乗客も悪い」[07/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184229490/
83 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:28:52 ID:gdWv7nrs: >>73
目標なんかどこに書いてあるんですか？
84 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:30:55 ID:ByBUlLLg: 長野新幹線みたいなものだろ
冬の軽井沢の閑散さは異常
85 名前：回路 ◆llG8dm8Aew ：2008/01/05(土) 18:30:57 ID:NlqudVj1: 　　　∧∧
　　　（　回）＿＿_　>>78
　　　（つ/ 真紅 ./　面積及び人口及びGDPが駅周辺街の発展に関わる根拠を述べよ（１０点）
￣￣.ヽ/　PAD /　　
　　　　￣￣￣　　　
86 名前：市民派護憲教師 ◆c6vkOofUH2 ：2008/01/05(土) 18:32:06 ID:VhuFoeLX: 中国や韓国のように独自に高速列車を開発しないからですよ。
87 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:33:12 ID:+0w+tiw7: 竹島を友情の島として韓国へ譲れ！朝日新聞論説主幹・若宮敬文の
大妄言に元ミス日本・大高未貴女史怒る！
http://jp.youtube.com/watch?v=Vpo7FcFCi7E
セクスィ未貴たん　韓国にガツンと一発！
http://jp.youtube.com/watch?v=S2dWMA3YEY0
未貴たん　朝日新聞に激怒！日本ODA予算減額？　ナヌー
http://jp.youtube.com/watch?v=btuzkQbMKK4
新春に青山繁晴！福田へたれ政権の危機管理は！！生活第一政策で日本は沈む
全国放送が伝えない⇒媚中ヒラリーはチャイナマネーで大統領に・支那五輪・
北朝鮮爆撃？・・・・・に斬り込む！！！
(2/1)http://jp.youtube.com/watch?v=bX6CKBxtOZ0
(2/2)http://jp.youtube.com/watch?v=ilA_RwfwNKs
88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:33:22 ID:7BCwTEOY: >>86
馬鹿にして欲しいんですか？
89 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:34:03 ID:aBYMTJHg: >>86
フランスから買っただけのKTX　（真可笑）
90 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:34:23 ID:F+yksXIR: >>79
suzukiのCMはバイクに興味ない彼女でも
ヴィックが出てたよ～とか

戦神マーズはYAMAHAだったかな。
91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:34:45 ID:hkhyvU8T: で、赤字なの？台湾新幹線。
92 名前：回路 ◆llG8dm8Aew ：2008/01/05(土) 18:36:10 ID:NlqudVj1: 　　　∧∧
　　　（　回）＿＿_　>>83
　　　（つ/ 真紅 ./　毎日記者の脳内にはあるんじゃない？
￣￣.ヽ/　PAD /　　利用者不在というなら理解できるが、国民の２割が利用しているものを
　　　　￣￣￣　　　不人気と断じているんだから。
93 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:36:56 ID:61xlrXS2: 産経の記事と読み比べると、マイナスイメージをでっちあげるマスゴミの手法がよく解かり
おもしろい。
94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:37:59 ID:wO6MlzF3: >>91
最初は運用要員の育成が間に合わず（フランスの馬鹿）１９両で始めて、
ようやく目標の７割ぐらいで行けるようだから、厳しいだろうな～。
95 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:38:42 ID:aBKVVUid: >>86
こういう現地の人でも否定するような分かりきったこと書き込んでるのみると、この人寧ろ中国韓国の人馬鹿にしたいんじゃないかと思えてくる
96 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:39:07 ID:gdWv7nrs: >>92
結局出せないくせにｗｗｗ
97 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:40:21 ID:7kL+7yJS: 台湾スレでコテチョンはほとんど単発なんだな。

それでも一言は言いに来るというｗｗｗ
98 名前：回路 ◆llG8dm8Aew ：2008/01/05(土) 18:40:33 ID:NlqudVj1: 　　　∧∧
　　　（　回）＿＿_　>>96
　　　（つ/ 真紅 ./　んじゃこの記事は「何を基準に不人気と断じているか」答えられる？
￣￣.ヽ/　PAD /　　
　　　　￣￣￣　　　
99 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:40:41 ID:2u4C8npT: >>96
相手のレスを理解してから書こうな？
100 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:41:36 ID:gdWv7nrs: >>98
目標って言い出したのはおまえだろ
101 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:44:18 ID:52KseuZB: 毎日はどこを見て記事かいてるのかサッパリだ。
102 名前：回路 ◆llG8dm8Aew ：2008/01/05(土) 18:45:18 ID:NlqudVj1: 　　　∧∧
　　　（　回）＿＿_　>>100
　　　（つ/ 真紅 ./　頭悪い奴だなー。
￣￣.ヽ/　PAD /　　何かを基準にしなければ人気不人気って判断できないだろ？
　　　　￣￣￣　　　まあ、ここでは毎日記者の脳内数値を基準点としよう。それを到達目標という意味で
　　　　　　　　　　　　目標と書いたんだけど。理解できてる？
103 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:47:20 ID:kyMZtnk0 BE:2147947889-2BP(0): なんとネガティブな記事、、、
104 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:48:54 ID:gdWv7nrs: >>102
脳内基準？
そんなことを言い出したら産経だって脳内基準で好調だって言ってるんだろ。
毎日のみ槍玉に挙げる意味がさっぱり分からん。
105 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:50:28 ID:V4uGS9Ei: 産経だと増便しているのに
毎日だと二割の利用

この数字を毎日がどっから持ってきたのか？
2割なら増便どころじやなく
辻褄が合わない。
106 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:51:18 ID:s2tDrlPX: この毎日ソースのスレを大喜びするのは誰か赤子でもわかる。
107 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:52:42 ID:6Ah201rQ: 毎日新聞を取ってるのは国民の２割と不人気
108 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:54:23 ID:gdWv7nrs: >>105
ちなみに産経スレには事業計画載ってるけどな
それによれば８８往復だそうだ。

で、開通当初は１９往復で、今度のダイヤ改正の週末便が６０往復、
春節の臨時便が最大６３往復か。

どこが辻褄合わないんで？
109 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:55:16 ID:h8R1IpSX: >>24 いろんな新聞を見ないといけないと言う例ですね。
ネットが出るまでは一社しか見れないから、毎日を読んでる人はこのソースを信じるしかないですね。
110 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:55:54 ID:n8IQ7De7: >>1
>　台北－嘉義間を１時間余で結ぶ新幹線の運賃は１０８０台湾ドル（約３６００円）。
>高速バスなら２時間ほど余分にかかるが、料金は３分の１以下の約３５０台湾ドルで済む。

国内だと東京-仙台くらい？
バスでも十分耐えられるなあ
渋滞で10時間とかかからなければ

この距離を飛行機で移動する人間が結構いたのか
個人では使う気にはなれんなあ

新幹線を本格的に導入するには距離が短かったな
産経ソースでも期待値を大幅に下回ってるらしいし、当初見込みが甘すぎ
111 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:56:07 ID:gdWv7nrs: 増便ってのは絞りすぎたのを多少緩めただけだろ。
なんでこんなにバカが多いんだ、この板は。
112 名前：回路 ◆llG8dm8Aew ：2008/01/05(土) 18:57:12 ID:NlqudVj1: 　　　∧∧
　　　（　回）＿＿_　>>104
　　　（つ/ 真紅 ./　基準がなくて不人気を言うならゼロもしくはそれに類する結果だろｗ
￣￣.ヽ/　PAD /　　少なくとも掻き入れ時に増発してるというのはネガティブな結果になる素養がねーわな。
　　　　￣￣￣　　　
113 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:57:44 ID:gdWv7nrs: ＞基準がなくて不人気を言うならゼロもしくはそれに類する結果だろｗ
そりゃおまえの脳内基準。
114 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:58:15 ID:/lTtJa1W: 毎日も産経も
どっちもそれほど偏ってないと思うよ
115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:59:10 ID:V4uGS9Ei: >>108

つまり毎日さんは88往復の乗車率100%からの二割なんですね？
今の本数に対して利用者が二割じゃなく。
116 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 18:59:10 ID:FTB1q7lh: 毎日は、同居している朝鮮日報に
首根っこを掴まれてるんだろｗ
117 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:00:16 ID:aBYMTJHg: >>105
毎日は>>21（1700人からのアンケート調査であって、乗車率ではない）

産経は>>17の満足度（満足1400（52.6%）、普通1057（39.7%）、不満203（7.6%））

かと。

あとはこんなもん？
台湾の国内航空路線、利用者が25％減少
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=49474
台湾新幹線、自由席2割引を来年2月まで延長
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=49812
台湾新幹線が1/18にダイヤ改正、週末126本運行
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=49991
遠東航空、旧正月以降に台北-台南路線から撤退か
http://japanese.rti.org.tw/Content/GetSingleNews.aspx?ContentID=48994
118 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:00:19 ID:b4F9FZEj: 倭猿に騙された愚かな台湾人ｗｗｗ
おとなしくTGVかアジア向けに改修されたKTXを導入しておけば良かったものを
119 名前：諸君、帰ってきたで？φ ★ ：2008/01/05(土) 19:00:47 ID:???: まぁまぁおまいら、産経の記事だけ見てﾎﾙﾎﾙしてるんじゃなくさ、

産経と毎日が180度違う記事を書いても大丈夫な、言論の自由がある日本に
感謝しようじゃないか。
120 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:01:10 ID:n8IQ7De7: >>109
むしろ産経だと好意的すぎるんじゃね

>　事業計画の８８往復を大幅に下回っており、なお多くの課題を残しているが、当局は

この行見落としたら、大成功してるように見えるし
通常は事業計画通りの収入をベースに予算組んでるだろうから、大赤字だろう

なんとなく長崎新幹線の件を思い出す
121 名前：回路 ◆llG8dm8Aew ：2008/01/05(土) 19:02:09 ID:NlqudVj1: 　　　∧∧
　　　（　回）＿＿_　>>110
　　　（つ/ 真紅 ./　道路のインフラに比較して高速鉄道のインフラが遅れてるだけじゃねーかな。
￣￣.ヽ/　PAD /　　日本の高速バスも似たような比率だし。
　　　　￣￣￣　　　プライオリティが時間＞金額になるか金額＞時間になるかは学生と社会人みたいな
　　　　　　　　　　　　収入差異に依存する部分が大きいので。
122 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:02:27 ID:c/5Wl+pA: >>115
んじゃあ結構乗ってないか？周りに余り無いことも考えてみてそうなら。
123 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:06:00 ID:aBYMTJHg: 自由席設定後、台鐵高雄駅で16%減。（開始前は7%減）、客運（バス）で20%以上減少。
高雄→台北での國光客運の乗車率は、自由席開始前：休日80%前後、平日50%前後→開始後；休日60%、平日30%
推出一個月客運乘客流失逾二成台鐵也很慘
http://www.merit-times.com.tw/NewsPage.aspx?Unid=70004

1-10月期の航空、便数17.5%減、搭乗者数544万人（25.3%）減
西部限定では便数38%減、搭乗者数40.96%減
高鐵通車國内航線減幅三成以上（航空3割減）
http://news.yam.com/bcc/life/200712/20071219078478.html
便数は華信31%減、遠東27%減、立榮13%減、復興12%減
旅客数は遠東34%減、華信30%減、復興22%減、立榮18%減
平均搭乗率は遠東4.1%減、華信3.2%減、復興・立榮1.3%減

不人気だったら競争相手の客を奪える筈がない。
124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:07:28 ID:7BCwTEOY: >>118
こんなの出てますけど？

【韓国】高速列車検査機器に性能虚偽？・・・外側だけKTXの別列車で試験し誤魔化す[01/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199485467/
125 名前：回路 ◆llG8dm8Aew ：2008/01/05(土) 19:09:32 ID:NlqudVj1: 　　　∧∧
　　　（　回）＿＿_　>>122
　　　（つ/ 真紅 ./　まだまだ変わる要素は多いけどね。
￣￣.ヽ/　PAD /　　車の所有率、それに伴う道路の施設情況、航空会社の自助努力、
　　　　￣￣￣　　　新幹線へのアクセス手段、途中駅周辺の発達、そういう意味ではよちよち歩きの赤ん坊と同じ。
　　　　　　　　　　　　その断片で人気不人気を論じるのもおかしな話なんだけどね。
126 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:11:22 ID:wO6MlzF3: >>110
台北－嘉義間
の話は部分的に取り上げてあるだけだろ・・・
台北-高雄間が当初の予定なわけで、それはまだ開業していない。
その一歩手前の台北-左営間の距離は冒頭の例より約１００ｋｍ長いぞ
あと、当初見込みも何も運営要員の養成が間に合ってないわけだから…
127 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:11:39 ID:gdWv7nrs: >>125
そう思うんだったら現状が不人気でも問題ないだろｗｗｗ
毎日だって東海道新幹線の例引いて今後の発展を示唆してるぞｗｗｗ
おまえが論理的思考できないことはよく分かった。
128 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:11:54 ID:a66Yexx5: 毎日を読む
　記事の内容が、アンケートや関係者の発言中心で、いくらでも恣意的に編集できる。事実がわからない。
産経を読む
　「１９往復にとどまった開業当初に対し、今月１８日のダイヤ改正では週末が１日６０往復に増便される。」
　これは事実だろう。事業計画が８８往復なら、平日は計画の６割程度か。

私の認識
　１年目で計画の６割なら、いいんじゃないかな。これから伸びていくだろうし。
129 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:11:59 ID:DiTSwEKI: >利用者は約２割止まりと低調だ。

あ～あ；；　なんか切ないな。。
130 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:12:41 ID:ZA7nEDYS: >>1,>>12
新幹線ｼｽﾃﾑのことを何も知らないクソはさっさと死ねｗｗｗｗ
帰ってこないでいいから、死んでくれｗｗｗｗｗｗ
131 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:13:11 ID:n8IQ7De7: >>123
飛行機が減るのは当たり前
350kmの距離で飛行機使うヤツはよっぽどの金持ち(もしくは商用)だけじゃね

東京-仙台を移動するときに、料金が同じだった場合、
新幹線じゃなくて飛行機を使うヤツはほとんどいないだろ
132 名前：回路 ◆llG8dm8Aew ：2008/01/05(土) 19:14:38 ID:NlqudVj1: 　　　∧∧
　　　（　回）＿＿_　>>127
　　　（つ/ 真紅 ./　だから現状が不人気だと断じる根拠は何だ？と言う話。
￣￣.ヽ/　PAD /　　本来ならこれくらい利用されているはず、という何らかの値がなければ
　　　　￣￣￣　　　不人気などという言葉は出てこない。
133 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:14:55 ID:aBYMTJHg: >>131
バスも在来線も減ってるぜ。
134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:15:15 ID:qIzb+ZK3: >>110
バスなんか仕事につかえないよ。
出張できない。
135 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:16:41 ID:YTONNxSJ: 未だにｵﾚは０系しか乗った事が無い・・・。（´・ω・`）
136 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:19:34 ID:f1WGb9mN: 市内までバスやタクシー使わなきゃならんのは飛行機も同じだと思うけどなあ
でも確かに日本人としては在来線の駅＝新幹線の駅じゃないのは戸惑う
137 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:21:45 ID:c/5Wl+pA: 日本にも在来線が通っていない新幹線の駅はあるんだぜ？

二時間は大きいと思う俺は異端？
138 名前：面皮千枚張 ◆USO1WC/oz2 ：2008/01/05(土) 19:23:20 ID:kshgZhSY: 東海道新幹線の例

1964.10.1-1965.9.30（365日）
座席供給数：64,020席/day
運行本数（上下計）：1+1/hour、60/day、420/week
開業時の東海道新幹線の運行本数は毎時2本(上下計)

ここから現在まで発展した事を思えば
台湾もコレからこそが楽しみかと・・・頑張れ台湾！

引用先サイト
ttp://whhh.fc2web.com/ktx/trouble_since070101.html
139 名前：回路 ◆llG8dm8Aew ：2008/01/05(土) 19:24:01 ID:NlqudVj1: 　　　∧∧
　　　（　回）＿＿_　>>137
　　　（つ/ 真紅 ./　時給5000円なら2時間で10000円ですよ。
￣￣.ヽ/　PAD /　　
　　　　￣￣￣　　　
140 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:26:07 ID:aBYMTJHg: 高鐵台鐵年後降價火拼
http://news.sina.com.tw/life/infotimes/tw/2008-01-04/102014127173.shtml
台灣鐵路管理局統計，台鐵西部幹線台北到高雄，
前年一至十一月平均每日有七七六名旅客，去年同期只有五一七名，
跌了三三%，減少八萬多名乘客，營收也掉了三三%，短收五.七億元，
讓早已負債累累的台鐵雪上加霜。高鐵也使國道客運業面臨考驗。
交通部公路總局統計，前年一至十一月國道客運北高路線總搭乘人數少了四十九萬人次，
跌幅達二四%，總體營收也少了近三成。但業者仍削價競爭，
台北至台中最低一三五元，到高雄也只要三百出頭。

07年1-11月
在来線（西部幹線台北-高雄）：乗客数も収入も33%減
国道客運（高速バス）：乗客数24%減、収入約30%減
航空（西部限定）：便数38%減、搭乗者数40.96%減

台北-高雄で
新　幹　線：1.5-2時間、1190-1490元
在来線特急：4時間、845元
　高速バス：5時間、500元
航空（4社）：1時間、2200元（高鐵開業後に1100元-1500元の特割導入）
141 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:27:20 ID:IA5XD4vj: 途中の田舎駅に経済波及効果なんてもの、日本の新幹線にもありませんが、何か？
142 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:29:15 ID:znYQuzDp: >高額な運賃設定や駅までのアクセスの不便さなどが障害となり、利用者は約２割止まり
>と低調だ。初の海外新幹線は一般住民の足として定着していない。

の根拠が

>　台湾交通部（交通省）が昨年９月に実施したアンケート調査によると、新幹線に乗車
>したことがあると答えた人は２２％。運賃について４８．２％が「不合理」と答え、「合理的」

らしいが。
このアンケートが「本来全員が新幹線に乗ってしかるべき人たち」を対象にしたものであると
確定できないうちはミスリードだろ。
こんな記事書くからにはそういうアンケートだったと思うんだが、なぜ省くかね（棒
143 名前：回路 ◆llG8dm8Aew ：2008/01/05(土) 19:30:32 ID:NlqudVj1: 　　　∧∧
　　　（　回）＿＿_　>>141
　　　（つ/ 真紅 ./　明確な降車目的が無いとね。
￣￣.ヽ/　PAD /　　日本でいえば越後湯沢（ガーラ湯沢だっけ？）＝スキー場とかそういった類の。
　　　　￣￣￣　　　
144 名前：面皮千枚張 ◆USO1WC/oz2 ：2008/01/05(土) 19:30:58 ID:kshgZhSY: >>131
商用だけど、うちの会社には大阪～東京の往復で
足を自腹で出してでも飛行機を利用する人がいるな
新幹線で2時間半だと、肩首がコッテ死ねるそうだ
多少なりとも、ジット座ってる時間を短縮できるなら
数千円足が出ても良いってさ
145 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:32:09 ID:XwJTtIia: 今日５００系乗りましたが何か？
５００系が一番カコイイ。
146 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:34:03 ID:cT8By5JC: また毎日捏造新聞か！
147 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:35:29 ID:qIzb+ZK3: >>141
新しい町なら新横浜。
住宅地なら宇都宮とか高崎、熊谷、那須塩原、白河。
148 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:35:38 ID:IA5XD4vj: >>143
日本の各駅停車の新幹線（こだま）だって、年末年始以外はガラガラだもんね。
149 名前：回路 ◆llG8dm8Aew ：2008/01/05(土) 19:37:27 ID:NlqudVj1: 　　　∧∧
　　　（　回）＿＿_　>>142
　　　（つ/ 真紅 ./　個人的な考えだけど新幹線以外を含む長距離移動を行う人が
￣￣.ヽ/　PAD /　　現状の交通手段と比較して新幹線を使いたいと思うか、思わないなら
　　　　￣￣￣　　　その理由というアンケートだったら理解できるんだけどね。
　　　　　　　　　　　　その上で利便性、金額等の問題点が挙がるならまだしも、格差とかまで言及するなら
　　　　　　　　　　　　所得水準がどれくらいなら利用したいと思うかという聞き方になると思うんだぜ。
150 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:39:18 ID:Y4VRMfZl: 飛行機と高速鉄道どちらが安いんだ？
151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:39:24 ID:aBYMTJHg: >>142
>>21
*調査方法：9.17-28の12日間、20歳以上の台湾在住者、有効標本1713人（95%、誤差2.4%以下）
東森新聞グループに委託しての電話調査。
で2割が「乗ったことがある」と答えただけだしな。

まあないと思うが新幹線の通ってない東海岸の住民にアンケート取っても意味ないしなｗ
たぶん西海岸対象で無作為抽出だろう。

>>17のは「乗車経験あり2700人」での満足度調査。
152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:40:43 ID:aBYMTJHg: >>150
通常料金は高鐵のほうが安くて飛行機は条件付の割引で高鐵より安くなる。
これは日本と同じ。
153 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:40:49 ID:42blzbuJ: 産経の記事と毎日の記事では結論が真逆だなww

産経のホルホル記事が的を射ているのか、
毎日のねたみ嫉妬記事が的を射ているのか・・・

これだからマスゴミは信用ならない。
154 名前：暴君パパゲロ ◆/dxEZbq8E2 ：2008/01/05(土) 19:41:49 ID:yEFUtyMD: 皮肉なものですね、台湾に輸出した沈幹線が台湾の所得格差を助長するなんて。
日本も売り付けた手前、なんらかの援助はしなければなりませんね。
例えば、利用料金の一部を日本が負担してあげ運賃を下げるとかね。
155 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:43:04 ID:qxE2GLPw: 台湾新幹線、５日で開業１年・1555万人が利用
　日本製の新幹線車両を海外で初採用し、台湾の台北―高雄間を南北に結んだ
「台湾新幹線」が5日、開業から1年を迎えた。運営会社の台湾高速鉄路によると、
2007年末までに台湾の人口の7割近くに相当する延べ1555万人が乗車し、
庶民の足としてすっかり定着した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080105AT2M0501O05012008.html

毎日とは正反対だな。
156 名前：回路 ◆llG8dm8Aew ：2008/01/05(土) 19:44:02 ID:NlqudVj1: 　　　∧∧
　　　（　回）＿＿_　>>154
　　　（つ/ 真紅 ./　それは自助努力の範疇。
￣￣.ヽ/　PAD /　　ぶっちゃけ知ったこっちゃない。
　　　　￣￣￣　　　
157 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:45:31 ID:1lXBalaw: それでも上海リニアに比べたらまだ実用的だな。
158 名前：暴君パパゲロ ◆/dxEZbq8E2 ：2008/01/05(土) 19:45:32 ID:yEFUtyMD: >>153
劣化しきった日本のマスコミなんてあてにするな。
まあ朝日くらいだろうな、信頼できるマスコミは。
日本最大手だしな！
159 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:48:17 ID:aBYMTJHg: >>149
それは>>27

自強号（845元）の3割高以内なら在来線から転移するだろうし、（47%）
貧乏人は残りつづける（37.4%）

航空は新幹線の同額以下か1割高以内じゃないと選ばれない
2割は残るようだが、既に7割が流失
160 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:49:02 ID:qFHVowrd: ゴチャゴチャ言ってても、3年後の台湾新幹線は順調に行ってそう。
でも3年後のＫＴＸは読めない。
161 名前：回路 ◆llG8dm8Aew ：2008/01/05(土) 19:49:03 ID:NlqudVj1: 　　　∧∧
　　　（　回）＿＿_　>>158
　　　（つ/ 真紅 ./　利益前年比9割減とか報告して追徴課税喰らってたけどなｗ
￣￣.ヽ/　PAD /　　それと最大手は読売。
　　　　￣￣￣　　　
162 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:49:32 ID:gdWv7nrs: >>155
「庶民の足」かよおいｗ
163 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:49:52 ID:42blzbuJ: >>158
え～～　本当ですかぁ？
世間では捏造の朝日と呼ばれていますよぉ。

あなたも信用ならない側の方のようですねw
164 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:50:21 ID:IA5XD4vj: 都会人にインタビューするか、田舎者にインタビューするかで別評価。
これは日本も同様
165 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:51:03 ID:7dmfpR1F: 毎日は何が言いたいんだw
166 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:52:58 ID:L0tE0Z4b: >>16
東北新幹線を参考にすれば良いと思う。
10数年経つと街の様子ががらりと変わるはず。
山形は例外だがｗ
167 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:54:11 ID:FmUmKIYl: >>161 >>利益前年比9割減とか報告
普通に税務署から睨まれる罠w
168 名前：暴君パパゲロ ◆/dxEZbq8E2 ：2008/01/05(土) 19:54:28 ID:yEFUtyMD: >>156
高い買い物をさせておいて、利益が出ないのは知ったこちゃないとは、なんと無責任なｗ
最初に市場マーケティングもせず、売ったら売りっぱなしのやりっ放しでは、沈幹線には未来がなくなる。
手懸けたからには、クライアントを満足させるのが、ビジネスと言うものだろ！
日本はいつからこんな無責任な国民性の国になったんだ！
パーフェクトアフターと称される韓型ビジネスモデルを、日本は見習い取り入れろよ。
169 名前：佐賀県 ：2008/01/05(土) 19:55:45 ID:yhrcWzzo: >>1
嘉義や台南の駅周辺開発の話は間違いじゃないけど、
日本でいうと田舎のこだま駅に相当する駅だからなー。
那須塩原・安中・三島・岐阜羽島・厚狭だけ取材したら新幹線だって閑古鳥だよ。

格差の話もこじつけ。日本の高速バス・新幹線の事情と一緒なんだから
だったら日本の新幹線も批判しなきゃ不公平。
こういう↓話をまったく取り上げないのって、新聞としておかしいと思わないのかな。

　・定時運行率99％超
　・台風で空路・在来線が止まっても新幹線は運行してた
　・車両事故ゼロ
　・空路・バスを巻き込んで激しい値引き競争
　・台湾の2007年注目のニュースNo.1
170 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:55:47 ID:aBYMTJHg: >>168
KTXは30年後も単年度黒字にならないんだがｗ
171 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:56:42 ID:FQw+IPqp: 日本といっしょ
途中駅はすべて壊滅する
172 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:58:07 ID:DD1gxWk7: >>168
高速鉄道の敷設を決定したのは台湾政府な、日本は車体等を提供しただけだ
173 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 19:58:18 ID:EtKcP8wQ: 飛行機なんか格差社会の最たるものだろ。
174 名前：奥崎謙三（｀ハ´　） ：2008/01/05(土) 19:58:34 ID:n/0A/fgZ: 寒の巡洋艦みたい、できたら、本当に必要なの？３０キロで平気に脱線するものって？
175 名前：暴君パパゲロ ◆/dxEZbq8E2 ：2008/01/05(土) 19:59:03 ID:yEFUtyMD: >>163
これはまたバカなことを、朝日とはインテリ層に絶大なる人気を誇っている日本最高水準のクウォリティーなのに、あなた知性がないみたいですねw
176 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:00:29 ID:L0tE0Z4b: 朝鮮人はKTXでも乗ってﾎﾙﾎﾙしてろ。
177 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:01:17 ID:FcBv6tRt: 韓国のケンチャナヨ工法のせいで工事費がかさんだからな
178 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:01:33 ID:YTONNxSJ: >>175
如何でもｲｲよ・・・。('A`)
179 名前：暴君パパゲロ ◆/dxEZbq8E2 ：2008/01/05(土) 20:01:49 ID:yEFUtyMD: >>170
それは売り付けた仏国側にある責任だろ。
韓国はいわば被害者側。
180 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:04:23 ID:DD1gxWk7: 既に朝鮮人に理論的に説明するの諦めた、エンコリでお腹いっぱいです
181 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:05:03 ID:FmUmKIYl: >>179 まーたはじまったw
182 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:05:52 ID:42blzbuJ: >>175
確かに自称インテリには読まれているようですね。
問題はその自称インテリ層ってのがお花畑の住人だったりするんだよね。

私は朝日を読むと目眩がするから、そっち側の人の言う知性はないみたいw
183 名前：暴君パパゲロ ◆/dxEZbq8E2 ：2008/01/05(土) 20:06:09 ID:yEFUtyMD: >>172
そうやって、責任を台湾側に被せて逃げていたのでは、沈幹線を採用し、輸入する国はなくなるよ。
まあ沈幹線って所詮、仏独の技術には勝てないんだがね。
184 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:06:13 ID:8SPYjyy+: >>179
早速それかｗｗ
185 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:06:56 ID:yhrcWzzo: >>168
> パーフェクトアフターと称される韓型ビジネスモデルを、日本は見習い取り入れろよ。

アフターサービスを放棄して半島に逃げ帰った韓国のメーカーが
台湾の電車の入札から締め出し処分受けてるよ。

http://news.kbs.co.kr/news.php?id=748749&kind=c
186 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:07:05 ID:DD1gxWk7: 『アカが書きヤクザが売ってバカが読む』
187 名前：面皮千枚張 ◆USO1WC/oz2 ：2008/01/05(土) 20:07:43 ID:kshgZhSY: >>154
所得格差がどう開くっていうんだ？
しかし、台湾相手なら今後も
技術指導等の援助をしても良いよなぁ
新幹線を走らせる以上、今後の安定運用の為にも
どっかの馬鹿民族が手抜き工事した路線とかが
崩壊しないかのチェックもいるわなー

そういやぁ、あの民族フランス製の電車ぶっ壊して
フランスに面倒をみてもらえず、JRに泣きついてきたんだっけ
モチロン新幹線じゃないから、却下したけどさ

>　フランスから納入を決めたＴＧＶ型の鉄道車両に
>　安全管理面で問題があるとして技術支援を要請
>　「入札時に安全管理面での日本の優位性を強調したにもかかわらず、
>　いまごろ支援要請するのは虫がよすぎる」との声もあり交渉は難航しそうだ。
188 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:09:06 ID:EHtBotMI: >>182
前から思ってたんだが、インテリとはノータリンの事だったんだなあ　と
最近つくづく実感する。外来語の意味変わっちゃう事あるから、
日本語はホント難しいね。
189 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:09:22 ID:aBYMTJHg: 「大動脈」効果と不満　台湾新幹線５日開業１年　地域開発に追い風
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20080104/20080104_001.shtml
　【台北４日小山田昌生】日本の新幹線技術を海外で初めて採用した台湾高速鉄道（台湾新幹線）が開業して、５日で１年を迎える。
昨年末には累計乗客数が１５００万人を突破し、台北‐高雄の２大都市を最短９６分で結ぶ大動脈として定着。
ほかの交通機関に変革を迫るとともに、地域開発の起爆剤としても注目が集まっている。

■駅と市街地のアクセスに難　乗客数　目標届かず
　高速鉄道は昨年１月５日、板橋（台北郊外）‐高雄・左営駅の区間、１日１９往復で営業開始。
同３月には台北駅からの全線運行を始め、本数も段階的に増えた。
１１月から導入した自由席が好評で、現在は１日５６．５往復、平均約５万人が利用している。
今月中旬からさらに増発し、週末や春節（旧正月＝２月上旬）休みには最大６３往復とする計画だ。
　高速鉄道開通に伴い、台北‐高雄間の他の交通機関利用者は、航空機がほぼ半減、在来線鉄道（高速鉄道と経営が異なる）が４割減、
高速バスが２割減となるなど打撃が深刻。各航空会社は収益源確保のため、日本、韓国など近隣国際線のチャーター便を増やすとともに、
今年５月の台湾新政権発足後に予想される中国との直行便拡大に期待をつなぐ。
在来線も都市近郊の駅を増設し、通勤電車を増発するなど、近距離客向けに重点投資。一方、高速バスは値引き競争と燃料費高騰のはざまで苦戦している。

　好調な滑り出しに見える高速鉄道も、目標とする１日当たり乗客１６万人には遠く及ばない。利用者の意識調査で不満が多かったのが、
駅までのアクセスの悪さだ。在来線併用の台北、板橋を除く駅は市街地から離れた所に造られ、周辺には商店もほとんどない。
高速鉄道の運営会社は昨年１１月から台中と高雄で、駅と市内主要施設を結ぶ無料シャトルバスを試験的に運行するなど、利便性向上策を探っている。
　一方、行政院（内閣）経済建設委員会は昨年１１月、高速鉄道駅周辺地区の開発計画を発表。
新竹にバイオテクノロジー研究機関、台中に複合商業施設を誘致するなど、駅ごとのコンセプトを示した。
各駅周辺では開発への期待が高まっており、北部では不動産価格の高騰が続いている。

　高速鉄道がもたらす効果について、馮正民・交通大学教授は「現状は他の交通機関から客を奪っているにすぎない」と分析する一方、
「主要都市が日帰り圏となったことで時間が有効活用でき、生産性は飛躍的に高まった」と語り、
高速鉄道と連動した地域開発が台湾経済発展の追い風となる可能性も指摘している。

まだこっちのほうが中立。でも

＞目標とする１日当たり乗客１６万人
現状の座席供給数が113本×965人で10万人ぐらいなんだから当たり前ｗ
88往復（176本）まででやっと16万人に届く。
安全と習熟を優先してんのに変な書き方だな。

開業2ヶ月前に「機関士は運転歴半年未満多数・整備士のはディーゼル機関車の経験しかなく習熟不足。
フランスは開業時の46編成全運用を延期し、30編成程度での運用を推奨」
http://news.hankooki.com/lpage/society/200402/h2004022106063821950.htm

前倒しでしかもいきなり64往復から始めてトラブったKTXを反面教師にしただけ。
190 名前：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU ：2008/01/05(土) 20:09:29 ID:XEWUR+V7: 嬉しいか、侮日？
191 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:09:51 ID:sbFGpRrM: 台湾ってあんな狭いところに２０００万人も住んでるんだよな
192 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:10:48 ID:aBYMTJHg: >>179
じゃあフランスに謝罪と賠償要求しろよｗｗｗ
193 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:11:19 ID:YTONNxSJ: >>183
まぁ、長い目で見ろや、チョン。m9（´・∀・`）
194 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:12:03 ID:EtKcP8wQ: >>191

韓国って、あんな狭いところに5000万近くも住んでるんだｙお
195 名前：暴君パパゲロ ◆/dxEZbq8E2 ：2008/01/05(土) 20:13:40 ID:yEFUtyMD: >>190
この記事は侮日ではなく、劣化しきった日本に警鐘を鳴らしているのだと思ふ。
196 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:14:48 ID:7Bl0fFW6: 台湾を狭いと言うが、実は、韓国の人口密度は日本より高い。
197 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:15:00 ID:Tn/IN0Aj: アクセス悪いってのはその通りだな。台北と高雄以外は行きにくい。
ルートの関係で街から遠い駅があるのは仕方ないと言えば仕方ない。
としても、せめて台中くらいは、せっかくそんなに街から離れてないところで
台鉄と交差するんだから、そこに駅を造ればいいのに、違うところに造ってる。
最初からなに考えてるの？という感じではあった。
198 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:15:12 ID:FmUmKIYl: >>194 だんだん人口が増えているようなw
199 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:17:15 ID:DD1gxWk7: >>196
ウリカトル図法だと日本並みのサイズがありますｗ

>>198
それで障害児は国外に放出してるのかｗ
200 名前：暴君パパゲロ ◆/dxEZbq8E2 ：2008/01/05(土) 20:17:27 ID:yEFUtyMD: >>194
日帝統治がなければ、人口は今よりまだいたがな。
韓国にしても台湾にしてもさ。
あんな苛烈な支配をしていたのに、韓国にしても台湾にしてもよく日本を許してくれたよな。
彼らに足を向けては寝れませんね。
201 名前：闇仙 ◆ZfXxlDUuVU ：2008/01/05(土) 20:18:54 ID:XEWUR+V7: >>195
君みたいなのは半年RoMってればいいと思うよ
202 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:19:12 ID:aBYMTJHg: 植民地支配で人口増やしちゃってごめんねｗ＞チョン
203 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:20:53 ID:qQNLr2fP: 満足度　満足1400（52.6%）、普通1057（39.7%）、不満203（7.6%）
204 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:22:18 ID:ADPyICN5: KTXはそろそろ空を飛んで世界中を驚かせて欲しい
205 名前：面皮千枚張 ◆USO1WC/oz2 ：2008/01/05(土) 20:22:48 ID:kshgZhSY: >>183

>　新幹線方式はベトナムが採用してインドが検討中、車両限定だけならイギリスと中国か。
>　元旦の読売は一面トップで政府がブラジルに新幹線採用を要請すると言う記事がありましたよ。
>　車両限定ならロシアも色気を見せているし、
>　フランスもフランス国鉄がアルストムに圧力を掛ける道具として活躍中
>　本家はTGVから新幹線方式のAGVに移行するはず。
206 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:24:32 ID:+sy9jwHU: 時間の価値がだんだん解ってくる
話はそれからだ
207 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:24:44 ID:e2U2D2sS: 日経は好意的。

「【台湾】台湾新幹線、５日で開業１年・1555万人が利用」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1199529551/
208 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:26:27 ID:7Bl0fFW6: 台湾新幹線に難題があろうとなかろうと、KTXが未来永劫笑いのネタにされるのには変わらないのだ！
209 名前：ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc ：2008/01/05(土) 20:28:54 ID:KnZCUY7v: やはりＫＴＸにしとけばよかったと台湾高鉄の中の人は思ってるんだろうな┓(￣∇￣;)┏コストかけすぎ
210 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:31:08 ID:c7jqQu0S: 釣りっぽいのが居るなあ、と思ってたら本物ぽい奴が現われたよ。
211 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:31:30 ID:yhrcWzzo: >>200
朝鮮半島の人が言っても説得力ないよ。
独立した途端に、同じ民族同士で殺し合い始めたんでしょ。犠牲者200万人だってね。

ところで、売ったら売りっぱなしで、入札から追放された
韓国の車両メーカーについての言い訳を早く聞かせてくれ。
「パーフェクトアフターと称される韓型ビジネスモデル」って何だよ。
212 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:31:42 ID:7Bl0fFW6: KTXは工期の延長延長のせいで、未来永劫黒字化出来ないらしい・・・・・・。韓国の新聞に載ってた。
213 名前：暴君パパゲロ ◆/dxEZbq8E2 ：2008/01/05(土) 20:32:44 ID:yEFUtyMD: みなさん、知っていますか？鉄道のレールの幅は、ローマ帝国軍がイギリスに出兵したときの馬車の轍の幅が国際基準となっていることを。
新幹線のレール幅も例外ではありません。
214 名前：面皮千枚張 ◆USO1WC/oz2 ：2008/01/05(土) 20:32:50 ID:kshgZhSY: >>211
資料にてございます

ttp://whhh.fc2web.com/highspeedrail.html

【2004年ロテム売り逃げ事件要点】
*1993年に入札があり、1995年から営業運転しているEMU1000型推拉（プッシュプル=PP）式自強号の韓国製客車が今年上半期に148回のトラブルで交通部長激怒！
*PP自強号の機関車は南ア製、客車は韓国製　（　一　部　部　品　は　ア　ル　ス　ト　ム　製　を　取　り　寄　せ　）
*「寿命半分」（JR東日本のアレとは違う意味。）
*ロテムはメンテナンス契約を履行せずに台湾内の拠点を閉鎖し、技術者の引き揚げ、消耗部品の価格吊り上げを行ったことで台鐵整備工はパニック。
*台鐵は国内のメーカー隆成發公司に車輌改装と車輌メンテのパーツの開発を委託し、対応を急いでいるが、隆成發公司は経営危機にある。
*台鐵は10月までに一連の問題解決のメドが立ったとした。
*エアコン故障や列車遅延が相次ぎ、台鐵は料金一部払戻の措置を取っている。
*車輌整備も台鐵が自前でしのいでいる。
*交通部はこれにより生じた損害賠償のためロテムの提訴に踏み切った。
*製造の現代精工及び連帯契約の南アUCW、仏GECアルストムの3社は経済部に不良メーカーとして　ブ　ラ　ッ　ク　リ　ス　ト　入　り　。今後1年間の入札参加禁止。
*ロテムは抗議
*現代精工は韓国内の企業統合で大宇・韓進と合併し新会社ロテムに、GECアルストムも新会社になっていた
*そのためこのブラックリストが適用できず、不良メーカーの入札参加の可能性があったが、近日中に入札参加禁止の結論が出る。
*8月末に台鐵通勤電車160両、9月24日に東部幹線用の振り子気動車54両の入札がある。
*この大量発注は新たな競合相手である新幹線開業後、在来線も含めた輸送量増加を見越し、かつ他交通機関との競争力を維持・向上させる目的がある
*この入札には韓ロテム・仏アルストム・加ボンバルディア・独シーメンス・日本連合・国内メーカー唐榮車輌の6社が参加見込。
*48両の振り子特急電車は日立が落札濃厚（他に応札がなかったため）
*ロテムは台北捷運局の入札でもトラブルを起こしてて・・・
215 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:33:26 ID:znYQuzDp: >>209
いいから半島に帰れ。
話はそれからだ。
216 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:34:23 ID:M84M6aUg: 全く同じ現象に対して、なぜ正反対の記事になるのか・・・・
217 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:34:51 ID:Tn/IN0Aj: アクセス悪い、運賃高いってのは車両とは関係ないだろｗ
これで狭くて椅子の向きを変えられないＫＴＸなんて導入してたら、
それこそ高鉄の評判は目も当てられなかったろうなｗｗ
218 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:35:25 ID:M84M6aUg: 1年の延べ人数が全人口の7割って、すごいことじゃないのか？
219 名前：ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc ：2008/01/05(土) 20:36:15 ID:KnZCUY7v: だいたい高額運賃過ぎってなんだかなー
日本の口車に乗って高い車体買わされちゃてあげく誰も使ってくれないなんて
いわゆる本末転倒┓(￣∇￣;)┏

ＫＴＸなら韓国の中古を使わせてもらって安く仕上げれたのに・・・
220 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:36:19 ID:7Bl0fFW6: 何で都市部の駅は郊外に建設したのか？
都市部だけ地下化すりゃよかったのに。
221 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:37:16 ID:PUyAXvSJ: KTX入れるくらいなら、本場のフランスから買うだろ
222 名前：面皮千枚張 ◆USO1WC/oz2 ：2008/01/05(土) 20:37:31 ID:kshgZhSY: >>212
黒字？　この状況下ででございますか？

【腰砕け】KTX開業後のトラブル集2007【ソースつき】
ttp://whhh.fc2web.com/ktx/trouble_since070101.html

赤字を出さないどころか、死人を出さずに運行すらできておりません
223 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:40:22 ID:dwsy9ZpK: >>222
SUGEEEEEE

まさに豚に真珠
224 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:40:23 ID:xkO7OrFy: KTXの負けだけははっきりしたな。
225 名前：ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc ：2008/01/05(土) 20:40:28 ID:KnZCUY7v: ＞KTX入れるくらいなら、本場のフランスから買うだろ
┓(￣∇￣;)┏更に高くつくオカーン
226 名前：暴君パパゲロ ◆/dxEZbq8E2 ：2008/01/05(土) 20:40:44 ID:yEFUtyMD: >>218
全然スゴくないです

普通なら、一年営業すれば、利用者数は簡単に総人口を超えるのが当たり前ですからね
日本に新幹線が年間利用者数八千万人くらいなら、ＪＲは即潰れてます
227 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/05(土) 20:41:15 ID:suzzvik4: >>219
部品製造ラインも維持できずに、共食い整備しているクセに。

で、日本のJAS規格に合わせるからウリの消耗部品も作って欲しいニダ、ってどこの文明後退国でしたっけ?
228 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:42:07 ID:7Bl0fFW6: >>222
ちょｗ　衝突事故やってたのかよ。KTX
ここ二年くらいハン板にいってないからなぁ。知らなんだ。ｗ
229 名前：ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc ：2008/01/05(土) 20:43:01 ID:KnZCUY7v: >>227
アジアの風土を考えると同じアジアでカタチになったＫＴＸを使うのがベター・・・
新幹線なんて日本人のオナニーに過ぎん┓(￣∇￣;)┏
230 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:44:16 ID:dwsy9ZpK: >>229
風土考えると何故ベター？
詳しく説明よろ
231 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:44:57 ID:bLfWV/AK: >>222
リポDゴールド吹いたｗ
何なんだ、この事故件数はｗ
232 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:45:03 ID:PUyAXvSJ: 他国に輸出なんて、フランスの許可もらってるのか？
233 名前：暴君パパゲロ ◆/dxEZbq8E2 ：2008/01/05(土) 20:45:39 ID:yEFUtyMD: >>229
釣りしとっとですか？
234 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:46:07 ID:yhrcWzzo: ┓(￣∇￣;)┏

↑こいつもう、KTXのフォローできなくなってる。
235 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:46:17 ID:Tn/IN0Aj: >>229
で、ＫＴＸには地震発生時の安全システムくらいはあるんだよね？
236 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:48:17 ID:FOPOIrsh: ＞台湾交通部（交通省）が昨年９月に実施したアンケート調査によると、新幹線に乗車
＞したことがあると答えた人は２２％

サンプル数は不明だけど、結構高いんじゃね？開業１年目にしては
237 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:48:19 ID:7Bl0fFW6: でもまあ、韓国には地震がないから必要ないと言えばないかもしれん。地震の安全システム。
天災よりも人災の防止の方が大変だろう・・・・・・・・。民族が民族だから・・・・。
238 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:48:22 ID:znYQuzDp: >>229
フランスのパチモンが何だって？

それはともかく、お前はさっさと半島に帰れ。
話はそれからだ。
239 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:48:47 ID:YTONNxSJ: >>233
何で内ｹﾞﾊﾞしてるの・・・。m9（´・ω・`）
240 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:48:55 ID:aBYMTJHg: >>218
東海道新幹線運行本数（定員1067：0系12両G132普935、半室軽食コーナー2両あり）
60（開業1964.10.1-1965.9.30）　1101.8万人
1億人は3年目。現在全路線で累積82億、東海道だけだと現在1.3億人/年。

台湾運行本数（定員965）
38(開業2007.1.5-)
50(2007.3.31-)
62(2007.6.1-)　500万人（6月）
74(2007.7.16-)
91(2007.9.14-)　1,000万人（9月）
113（2007.11.9-）1500万人（12月）
あと500万なら3ヶ月かからないな。

KTX運行本数（定員935）
128(湖南線込・開業2004.4.1-)
平日122・休日134（湖南線込・Jul2004）
[平日132・休日142（湖南線込・Dec2004）]

国の人口で言うならこれぐらいか。

KTX 開通20ケ月ぶりに5千万人突破
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.chosun.com/national/news/200512/200512100115.html
241 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:48:55 ID:xkO7OrFy: TTXには無敵のケンチャナヨがインストールされているらしい。
242 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:49:23 ID:EtKcP8wQ: お前が日本に　帰化する前に　言っておきたい　事がある
かなり厳しい　話もするが　俺の本音を　聞いておけ
人より先に　手を出してはいけない　終った後に　文句を言ってもいけない
キムチはこっそり食え　外では行儀よくしろ　できる範囲で構わないから
忘れてくれるな　嘘で固めた実績に　敬意が払われる　はずなど無いってことを
お前にはお前にしか　出来ないこともあるから
それ以外は口出しせず　黙って地域社会に付いて来い

2.
義務と権利　どちらも同じだ　大切にしろ
ごみすて曜日　きちんと守れ　たやすいはずだ　表を見ればいい
人に暴力　振るうな振るわすな　それからつまらぬ　恨みは捨てろ
俺は差別しない　だぶんしないと思う　しないんじゃないかな　まチョット覚悟はしておけ
社会は皆で作るもので　誰かが優遇されて　作るものではないはず
お前はこの日本へ　国を捨てて来たのだから
帰る国は無いと思え　これからここがお前の祖国

3.
頭に血がのぼって　叫びそうになっても　人より先に　火病ってはいけない
例えばわずか　一秒でもいい　人より先に　怒り出してはいけない
何もいらない　労働を尊び　汗のしずく　二つ以上こぼせ
お前は真の　日本人だったと　俺が言うから　必ず云うから
忘れてくれるな　お前の住まう国は　住まう国は生涯日本ひとつ
忘れてくれるな　お前の住まう国は　住まう国は生涯日本ただひとつ
243 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:49:32 ID:yhrcWzzo: >>233
まだいたのか。>>185と>>211に返事してくれｗ
244 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:49:38 ID:xkO7OrFy: >>241

KTXです。スマソ！
245 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:51:03 ID:EtKcP8wQ: K imchi
T ottemo
X ai (ｸｻｲ)
246 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:51:06 ID:aBYMTJHg: >>220
最初欧州連合だったから。
やつらには都心部に乗り入れて台北高雄90分というのが厳しかった。
247 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:51:21 ID:FOPOIrsh: 毎日はアンケートのパーセンテージでネガティブな印象を演出してるな・・・
具体的な数字はないもないしｗ
248 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:52:30 ID:aBYMTJHg: >>244
TTXという振り子列車をウリナラが開発中（イタリアのパクリ）

あとTTX=フグ毒。これ豆知識な。ｗ
249 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:53:24 ID:tRBFXH1b: どうして朝鮮人が必死なの？ｗ
250 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:53:41 ID:JyNlo/gy: >>1
まぁあんま心配すんな。
251 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:54:41 ID:7Bl0fFW6: しかし、分かりやすいな。北の労働党新聞が「日韓の協力関係が強化されてるのはけしからん」と発表したのと、
日本の糞左翼が冷戦崩壊後、親韓になって反日煽ってるのが。ｗ

昔は右翼韓国擁護、左翼北朝鮮擁護だったのに。
252 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:54:41 ID:dwsy9ZpK: ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc は早く>>229の根拠を説明してくれよ

なんですぐに根拠聞くと逃げ出すかな？
253 名前：ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc ：2008/01/05(土) 20:55:12 ID:KnZCUY7v: 無駄な装置は省いて、廉価版新幹線をつくるべきだった・・・
コスト的には韓国のＫＴＸが一枚も二枚舌も上・・・
┓(￣∇￣;)┏
254 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:55:23 ID:GdhFE+71: 日経の記事

台湾新幹線、５日で開業１年・1555万人が利用
　日本製の新幹線車両を海外で初採用し、台湾の台北―高雄間を南北に結んだ
「台湾新幹線」が5日、開業から1年を迎えた。運営会社の台湾高速鉄路によると、
2007年末までに台湾の人口の7割近くに相当する延べ1555万人が乗車し、庶民
の足としてすっかり定着した。
　人身事故などの目立った問題はなく、昨年末までに運行された2万4400本の列車
の99.46％が時刻表通りに発着した。5日は記念式典などはなかったが、中華圏の
帰省シーズンである2月上旬の春節（旧正月）休みの切符が一斉に発売され、
新幹線が台湾社会の一部にとけ込んだことを印象づけた。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080105AT2M0501O05012008.html
255 名前：面皮千枚張 ◆USO1WC/oz2 ：2008/01/05(土) 20:55:42 ID:kshgZhSY: >>226
KTXの例
2004年に1988万人、韓国の総人口って少ないですね

東海道新幹線の例
1939年に230万人、当時は国鉄ですがなにか？
256 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:56:28 ID:7Bl0fFW6: 旧正月はどうなるんだろうなぁ。日本ほどは込まないか？
257 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:56:46 ID:aBYMTJHg: >>253
そら必要な整備費もケチるような国にはどこの国もかなわんがなｗ
258 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:56:51 ID:/lTtJa1W: >>155
他紙に比べると
雑な記事だな随分ｗ
259 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:57:35 ID:Niv5m2M3: 日本で、開業1年目の新幹線に乗ったことのあった日本人って何％いたんでしょうね。。。

それを考えたら、こんな変な記事かけないと思うのですけど。

少なくとも、台北・高雄間の沿線住民限定でアンケートとらないと・・・・

通っていないところの人間にアンケートとっても意味ないと思いますけどね・・・・

たとえば、北海道の人に「九州新幹線の利用に関するアンケート」とっても意味ないですよね
260 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:58:01 ID:4qA4gSsE: >>253
>コスト的には韓国のＫＴＸが一枚も二枚舌も上・・・

>二枚舌も上
>二枚舌も上
>二枚舌も上
>二枚舌も上
>二枚舌も上
>二枚舌も上

自ら「息をするように嘘をつく捏造民族」と認めた瞬間であった。
261 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:58:58 ID:7Bl0fFW6: 現代の日本でも、太平洋ベルト地帯から外れてる地域の人は、
意外と新幹線に乗ったことのない人はいるよな。結構ビックリする。
262 名前：アサヒる安崎上葉 ◆giKoK4gH6I ：2008/01/05(土) 20:59:13 ID:PS/rnnw3 BE:529843267-2BP(190): >>260
・・・・なんか釣り臭い気が・・・・・ｗ
263 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 20:59:57 ID:yhrcWzzo: ┓(￣∇￣;)┏ 　

KTXが安全性の試験もろくに実施できないのは秘密ね・・
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199485467/l50#tag438
264 名前：偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg ：2008/01/05(土) 20:59:58 ID:MusA6ieh: >262
奴は釣り♪
265 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:00:02 ID:uGixibhc: >>240
東海道新幹線開通時１年との比較でも半分か。
それだけ電車の本数も少ないだろうから値段は割高で安定するんじゃないかな。

値引きや自由席で客増やす一方、本数増やして総量を増やさないといけないだろうが、
本数増やすって言ってもアーキテクチャが複合キメラで新幹線のシステムじゃないから、
さほど増やせなさそうなきが。
266 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:00:46 ID:x8AYGD7M: >>253
二枚舌も上ってw
267 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:01:56 ID:aBYMTJHg: >>259
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa43/ind020103/002.html#tab1-1-14
初年度（昭和39年10.1-昭和40年3.31）の半年で1101万8000人

次年度が3倍増だけどなｗ
268 名前：ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc ：2008/01/05(土) 21:02:12 ID:KnZCUY7v: ＩＭＥは使いにくいな┓(￣∇￣;)┏やれやれ
269 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:02:17 ID:+tBrHxKQ: 新幹線が開通した当時は庶民は乗れなかったよ。
ただシンボルとして燦然と輝いていた。
まだまだ夜行列車が活躍していた時代。

使える時代になっても庶民は帰省ラッシュ時にこだまとかの自由席で
すし詰め。
それでも有り難かった。
270 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:02:54 ID:qIzb+ZK3: 修学旅行で始めて新幹線に乗ったという人はおおい。
271 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:02:54 ID:dwsy9ZpK: >>264
やっぱそうか・・・
新幹線とＫＴＸで後者がいいなんて釣り以外の何物でもないよな・・・
272 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:02:54 ID:l/WHqmFn: 不人気なのは、日本のせいでは無いだろ？
273 名前：偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg ：2008/01/05(土) 21:02:56 ID:MusA6ieh: >255
………つっこんでいいものやら………
274 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:02:58 ID:aBYMTJHg: >>265
東海道はS39年度だから開業半年間に訂正な。>>267
275 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:03:51 ID:uGixibhc: >>240
あ、>>265は勘違いしたすまんｗ
12月で1500万人か。
276 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:03:53 ID:h3xQ3dWm: >>272
うんうんそーだね
日本は偉い偉い
277 名前：偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg ：2008/01/05(土) 21:04:31 ID:MusA6ieh: >271
どのスレでもやってるレス乞食だからなあ。
278 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:06:06 ID:qIzb+ZK3: >>265
インフラだからね。ぶっちゃけ赤字でもいいのよ。
KTXもね。まともに動けば、国内経済にはそれでいいんだよ。
279 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:08:00 ID:WVnkeSsR: イット君は釣りにしろ煽りにしろホロン部にしろあんまりスレ違いに持って行ったりしないな
つか半島に帰って好きなだけKTXにでも乗っとけ
280 名前：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2008/01/05(土) 21:08:48 ID:gZDfdb39: 鉄オタにアピールしよう（ぇ
281 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:09:31 ID:dwsy9ZpK: >>278
記事内容も、スレタイ以上に台湾の格差のことだしね
282 名前：面皮千枚張 ◆USO1WC/oz2 ：2008/01/05(土) 21:09:34 ID:kshgZhSY: >>273
日本の技術力すげー！って・・・忘れてください
283 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:10:46 ID:4qA4gSsE: シートピッチ930mmの恐怖。
ttp://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_ktx.html
しかも窓割りと座席配置が思いっ切り合っていない。
284 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:12:08 ID:yhrcWzzo: KTXだって衝突安全性の試験やってるのにな　┓(￣∇￣;)┏　やれやれ

http://whhh.fc2web.com/image/0711/071103ktx29.jpg
285 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:12:09 ID:8NPsr29o: だからホイホイ輸出すんなっつうのよ。
台湾経由で盗んだ北京が技術を軍事転用するだけだわな。
286 名前：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2008/01/05(土) 21:12:43 ID:gZDfdb39: 台湾新幹線の鉄道娘はあるのー？（そっちから攻めるほうが早そうだｗ
287 名前：回路 ◆llG8dm8Aew ：2008/01/05(土) 21:13:08 ID:NlqudVj1: 　　　∧∧
　　　（　回）＿＿_　>>168
　　　（つ/ 真紅 ./　わりぃわりぃ、ちょっとスパイダーマッのDVD見てた。
￣￣.ヽ/　PAD /　　過去の日本の事例からもあるように、取っ掛かりから上手くいくと思ってる方が甘い。
　　　　￣￣￣　　　それに商売は本人の才覚。日本製の部品使っても赤字になる韓国がいい例だろ？
288 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:13:35 ID:VxOn/CZZ: 新幹線の駅前に集落が発展しないと難しいだろうな。
日本でも「何でこんなところに駅が」とよく見ると段々集落が出来て
地味に発展してたりする。（まぁ旧市街は超えられないみたいだけど）

でもこの台湾新幹線、台湾出張者には便利なんですよホント。
289 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:14:24 ID:x8AYGD7M: >>279
つまり彼はどんなスレでもスレタイに沿って煽ることに徹するプロの釣り師ってことか
290 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:15:11 ID:qIzb+ZK3: 台中は郊外すぎて、もうちとどうにかならなかったのかね。
日本でいったら名古屋みたいなとこでしょ。
291 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:15:53 ID:aBYMTJHg: 1000万人到達

東海道　　　　　171日目　　　　運行本数60本
KTX　2004.8.20（4ヶ月と20日）　運行本数128本/日
台湾　2007.9.18（9ヶ月と13日目）運行本数38～91/日

ドーピングしてるのは誰？
292 名前：源氏 ◆M2/Q0cBV.6 ：2008/01/05(土) 21:16:01 ID:X+BBf6xC: >>284
安全性の試験だったら、やっていないよ

ttp://whhh.fc2web.com/ktx/trouble_since080101.html
KTX安全性試験装置性能欠陷
http://search.ytn.co.kr/ytn/view.php?s_mcd=0103&key=200801030405594033
http://www.ytn.co.kr/_ln/0102_200801031422573968
　数十億ウォンを入れて作ったKTX安全性試験装備が、その役目を果たせないことがYTNの取材結果判明しました。
建設交通部傘下鉄道技術研究院（KRRI）が52億ウォンの予算を投入して株式会社暁星（ヒョスン/日本法人HP）に発注したこの装備は
時速300㎞以上で走る高速列車の走行安全性を試すようになっているが、実際試験結果、ひどい震動が発生して
高速鉄走行試験をまともに遂行することができないとわかりました。
293 名前：回路 ◆llG8dm8Aew ：2008/01/05(土) 21:17:54 ID:NlqudVj1: 　　　∧∧
　　　（　回）＿＿_　>>281
　　　（つ/ 真紅 ./　まあ、高速鉄道などの金銭外メリットとして、身近にそういった技術があることで
￣￣.ヽ/　PAD /　　技術に興味を持つ土壌が育ちやすくなるというのもある。傍から見るだけでも意義はあるよ。
　　　　￣￣￣　　　いつか自分もああいったものの製作に携わりたい、いつか乗務員になりたい、そういった
　　　　　　　　　　　　興味を持ちやすくなるというのは将来的な利益を生むとも言える。
　　　　　　　　　　　　それを見て自国の技術に悦に入るだけじゃダメなんだよな。
294 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:18:03 ID:VxOn/CZZ: >>291
いちおうKTXを擁護しておくと、ソウルとか在来線と同じ駅舎＝同等以上の利便性
という利点があるから、本数増やしてもそれなりに需要があるんだろうね。
295 名前：面皮千枚張 ◆USO1WC/oz2 ：2008/01/05(土) 21:18:53 ID:kshgZhSY: >>284
客を乗せた状況で試験せんでも良いと思う
ttp://whhh.fc2web.com/ktx/trouble_since070101.html

釜山東部警察、釜山駅KTX衝突事故の運転士と駅司令員に対し業務上過失致傷などの疑いで令状申請

釜山駅KTX列車衝突事故過失責任者令状
http://www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=671179
[2007-11-16 07:07:39]
釜山東部警察では去る3日発生した釜山駅KTX列車衝突事故の過失責任者で、
機関士金某(47)さんと駅務課長朴某(55)さんに対して事前拘束令状を申し込んだ。
　機関士金さんは居眠り運転で線路を過って進入して事故を起こした疑いを受けており,
駅務課長朴さんは信号を無視して入って来る機関車を制御しなければならないのに、
事故当時席を留守にして監視を疎かにした疑いを受けている。
　警察はこれらの過失でKTX列車2台が破損されて、100億ウォン相当の財産被害が出たし、出発待機中だった110号列車の乗客たちが
待避して列車10余本が引き延ばし出発するなど、大きな被害につながったと明らかにした。
296 名前：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2008/01/05(土) 21:19:18 ID:gZDfdb39: 台湾新幹線擬人化
http://rail-g.net/rail-g/picture/700t.html

あー・・・うーん・・・これだとちょっとつらいかな・・・
297 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:20:07 ID:emApywix: 2割って何に対しての2割？
全国民の2割ってこと？
298 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:20:18 ID:4qA4gSsE: 韓国在住者の現地乗車記。
ttp://gyokotsu.3.pro.tok2.com/korail/sakura.html

新幹線も開業当時はビジネスライクだと叩かれたものだが…。
299 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:20:29 ID:dwsy9ZpK: >>293
世界に広がる鉄っちゃんの輪
300 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:21:23 ID:ZH9xiPCy: 【台湾】台湾新幹線、開業1年も不人気…高額運賃、アクセス不便で[1/5]
ポイントはここ

つ　ソース（毎日新聞：ＴＢＳと揃って朝鮮人の味方）
301 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:22:05 ID:Y4OAPl0u: 侮日クズの発想だなｗ
潰れろよゴミクズメディアｗ
302 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:22:22 ID:bv3yWC8D: 毎日やべえｗｗｗ

>>281
突然格差に話が持ってかれて吹いたｗ
303 名前：回路 ◆llG8dm8Aew ：2008/01/05(土) 21:22:23 ID:NlqudVj1: 　　　∧∧
　　　（　回）＿＿_　>>299
　　　（つ/ 真紅 ./　これに限らず日本のサブカル全般に言えることなんだけどね。
￣￣.ヽ/　PAD /　　冗談抜きで子供の頃ガンダム作りたいと工学系に進んだ人間が自分の部にも２人いる。
　　　　￣￣￣　　　一人は自分なんだけどｗ
304 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:23:09 ID:DD1gxWk7: >>220
土地代かコストの折り合いがつかなかったんでない？
305 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:23:32 ID:Y4OAPl0u: >>294
危険度は増すよなｗ
チョンに運営なんて無理だわ
どうしようもない能無しなんだし
306 名前：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2008/01/05(土) 21:23:59 ID:gZDfdb39: >303
アトム作りたいやつがアシモつくったしねぇ・・・
普通に考えると二足歩行の必要性は苦労に見合うだけのものではないからニャー

しかしあれだ。台湾新幹線はもっと可愛く擬人化すればこう、なんとか・・・
307 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:24:20 ID:4sH7LNyL: >台湾新幹線、開業1年も不人気

台湾の民度も低いな
がっかりだ
308 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:25:06 ID:qIzb+ZK3: >乗車経験者は高所得・高学歴者層になるほど増加する。

時間に終われている層が利用するんだから必ずそうなる。
何を言っているんだかw
筑紫のバカニュース番組みたいだ。
309 名前：回路 ◆llG8dm8Aew ：2008/01/05(土) 21:26:16 ID:NlqudVj1: 　　　∧∧
　　　（　回）＿＿_　>>306
　　　（つ/ 真紅 ./　普通に考えれば３足以上で充分なんだけどね。
￣￣.ヽ/　PAD /　　現象の結果を変えるのは人の意思の力ですよ。
　　　　￣￣￣　　　
310 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:26:41 ID:td6wliF2: 台北 → 岐阜羽島 → 岐阜羽島 → 岐阜羽島 → 岐阜羽島 → 高雄

こんな感じなのか？
311 名前：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2008/01/05(土) 21:27:36 ID:gZDfdb39: >310
新岩国－新岩国－新岩国－新岩国　みたいなものか　と考えるとすごく納得がいってしまう山口県民ｗ
312 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:28:44 ID:qIzb+ZK3: 那須塩原みたいに地味にベットタウン化する町とかできるんでね。
313 名前：偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg ：2008/01/05(土) 21:28:47 ID:MusA6ieh: >310
安中榛名もｗ
314 名前：回路 ◆llG8dm8Aew ：2008/01/05(土) 21:30:45 ID:NlqudVj1: 　　　∧∧
　　　（　回）＿＿_　>>312
　　　（つ/ 真紅 ./　その前に車の保有率が上がるんじゃねーかな。
￣￣.ヽ/　PAD /　　んで道路インフラが不足して自家用車と電車の取捨選択が起きる段階まで行かないと
　　　　￣￣￣　　　そうはならない気がする。
315 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:31:06 ID:EtKcP8wQ: 台北－小山－水沢江刺－高雄
316 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:31:24 ID:M6kvKq8G: "駅まで遠い"は致命的だな。
計画当初に、今の経済状況を予測しろといわれても無理というもんだろうが
都市計画、地域再開発の重荷まで新幹線に背負わせちゃ、欲張り過ぎというもんだろう。
それに、駅の数多すぎねえか？ちょっとばかり。とりあえず3つでよかったのに。
317 名前：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2008/01/05(土) 21:31:32 ID:gZDfdb39: 鉄オタによる詳しい解説が欲しいところ
318 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:31:49 ID:4qA4gSsE: >>310
各駅の場所を考えるとこんな印象がw
上野→成田→岐阜羽島→古川→安中榛名→博多南
319 名前：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2008/01/05(土) 21:33:17 ID:gZDfdb39: >318
博多南・・・　九州山口の人間くらいしかしらんようなすごいところが出ましたねｗ

新岩国はないのか(´･ω･`)　陸の孤島として山口県民オススメなのに(´･ω･`)
320 名前：偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg ：2008/01/05(土) 21:33:38 ID:MusA6ieh: >312
西那須野に引っ張れなかったのは負けだよなあとか言ってみるｗ
321 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:34:18 ID:DD1gxWk7: >>318
博多南
何の嫌がらせだよｗ
322 名前：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2008/01/05(土) 21:39:47 ID:gZDfdb39: 鉄分濃度が高くなると　あっち系の人　はいなくなるのナｗ
323 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:40:34 ID:4qA4gSsE: >>319,321
いや、だって新左営も博多南も車両基地があるし…^^;

正直に言うと新岩国(少し歩いて錦川鉄道と連絡)と、古川とどっちにしようか
悩んだのだが、御庄駅まで遠いので古川にした。つか、今考えたら新花巻(釜石線)の方がしっくりくるか。
324 名前：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2008/01/05(土) 21:42:08 ID:gZDfdb39: >323
新岩国はすごいんだぞ。新幹線用駅なのにほんとに新幹線しか止まらないから陸の孤島なんだぞｗ
325 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:45:36 ID:jszrxAJ5: >>268 ＞ＩＭＥは使いにくいな┓(￣∇￣;)┏やれやれ

MS-IMEは朝鮮製ですが
326 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:45:43 ID:DD1gxWk7: >>323
あそこが終着駅だったら福岡はあそこまで利用客増えなかっただろうな
327 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:46:07 ID:td6wliF2: 南びわこ駅ってのもありだ
328 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:46:18 ID:QGYHqd8Y: そりゃバスより高いのは当たり前だべｗ
日本でも倍くらい違うっしょ
初の採用で３倍程度の差ならそんなもんかな？と思うぞ
まだ１日の運行数少ないだろうしこれからじゃないの？
329 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:46:38 ID:4qA4gSsE: >>322
どうもあの国では鉄道趣味というのはかなりマイノリティな模様。
まぁ、近年まで軍事施設扱いで撮影厳禁だった訳だし。

ただ、ディープな鉄ヲタは台・中・韓ともに数は少ないが存在するようだ。
中国でも近年は人民の撮り鉄が散見されるようになったようだしw

ご参考：鉄道総合板にある鉄道公社社員のスレ。

韓国鉄道公社社員だけど質問ある？
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1156555366/
330 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:47:50 ID:M84M6aUg: >>317
【微笑之旅】台湾高速鉄道21【活絡台灣】【新幹線】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1193247434/249
331 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:48:21 ID:aBYMTJHg: 台北→東京
板橋→品川・上野
桃園→新横浜（ただし国際空港に至近）
新竹→岐阜羽島
台中→新神戸（都市自体は名古屋か）
嘉義→新花巻
台南→新函館
左営→新大阪

こんなもんだと思う
332 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:49:07 ID:PUyAXvSJ: お前ら、故意に東北や北陸無視かよｗ
333 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:49:47 ID:Qprz7gYs: 1を読まないで書く。

朝日か毎日だろ。
334 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:50:46 ID:4qA4gSsE: >>324
ついでに時々海兵隊の関係者が日本政府のお金で新幹線に乗りに来たりするんだぞ…とw

>>326
冗談抜きで九州新幹線全通時にあの駅どうするんだろうか…無視できない固定客がいるんだよなぁ。
非鉄の東亜民向け＞博多南駅＝博多駅から先の基地回想線を利用して在来線扱いで地元客を輸送しています。
335 名前：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2008/01/05(土) 21:50:50 ID:gZDfdb39: >329
ほむ。
いやね。この手のスレで話が深くなるとホロンっぽい人って全般によりつかなくなるのよ。ジャンル問わずｗ

まぁ・・・台湾新幹線は新幹線なのだし日本の鉄と台湾の鉄と連携して少しずつ盛り上げていくのがよさげかなと
おもったりなんかして。

とりあえずあれだ。レイルガールズと鉄道娘をだな・・・
＃台湾新幹線の「レイルガールズ」（擬人化）のほうはみつけたけど　鉄道娘（制服きてるやつ）は見つからず・・・
＃＃でも断然500系とファステックと秋田こまちが可愛い（ぉ
336 名前：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2008/01/05(土) 21:53:18 ID:gZDfdb39: >330
おお、サンクス。
337 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:53:32 ID:jszrxAJ5: >>332　＞お前ら、故意に東北や北陸無視かよｗ

岩手生まれだけど、小学校で岩手は日本のチベットだと習った
北陸はロシアか？
338 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:55:24 ID:M6kvKq8G: >開業1年も不人気…高額運賃、アクセス不便で
いずれにしても日本の(新幹線の)せいでは無い訳ね。
何とか黒字になるといいね、台湾の皆さん。頑張ってね。
339 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:55:45 ID:DD1gxWk7: >>337
秘境の意味なのか何か虐殺でもされてるんかいｗ
340 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:57:16 ID:4qA4gSsE: >>330に追記。
海外鉄道板も忘れないであげてください…

【台北】【板橋】台灣高速鐵路【左営】【高雄】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/ice/1170983351/

>>335
ハン板のKTXスレも類似傾向ありw
……ただ、鉄板的に痛い香具師が日韓問わず湧く事があってそれはそれで(ry
341 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 21:59:27 ID:Kv6L4BdZ: 同じ台湾新幹線の話題でも産経と比べて、毎日はえらくネガティブな記事を書くなぁ
342 名前：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2008/01/05(土) 21:59:37 ID:gZDfdb39: ちと提示されたスレを流し読みしてみるといろいろ駅の構造とかにも問題があるようですな。
まぁ・・・アクセスの問題はすぐにはなんとかならんにしても　駅の動線くらい改善しようぜ・・・
343 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 22:01:25 ID:VxOn/CZZ: >>318
東広島と新尾道をお忘れ無くｗ
344 名前：八八空域防衛空軍 ◆JASDFI21fY ：2008/01/05(土) 22:01:58 ID:K0KyL86P: 鉄分はアレだけど、ほぼ同時にこんな記事も…
【台湾】台北－高雄間を90分で結ぶ…台湾新幹線が開業1年、台湾の交通地図塗り替える[1/4]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199454811/l50

利用者が43000人/日なら、乗車率もそこそこなんじゃないかなぁ…
345 名前：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2008/01/05(土) 22:02:08 ID:gZDfdb39: >343
広島県内止まりすぎだよね。ＪＫ
346 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 22:03:00 ID:aBYMTJHg: いわて沼宮内と安中榛名が最強ということで。
347 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 22:11:22 ID:M6uhh0Xy: 途中駅の開発がまだなら仕方ないね

東海道新幹線は、主要駅と交差しながら駅を作ったのに、台湾新幹線は完全別線だっんでしょうか？

在来線とのアクセスが無いのはちと辛いかな

高雄と台北の飛行機路線を奪っただけで、後は努力次第だね
348 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 22:12:05 ID:NunxSkxO: >>341

存在自体がネガティブですから♪♪
349 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 22:14:17 ID:Q3R3qjwf: >>1

「台湾　沖縄　九州　本州　北海道」とつなげれば、世界一の黒字路線に！！

<；｀Д´>　　なるわけないﾆﾀﾞ！　そんなことはゆるさんﾆﾀﾞ！！
350 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 22:14:33 ID:bc5BUDjY: 岩手県って語呂が悪すぎるんだよ
思い切ってザ・岩手に改名しなよ
351 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 22:15:14 ID:4qA4gSsE: >>347
鉄道ジャーナル誌に載ってる齋藤雅男氏(元新幹線技術部長・台湾高鐵
実現の立役者のひとり）の連載によれば、

・最初は途中駅も台鉄在来線に併設予定だった
用地買収や立ち退きが極めて困難な事が判明し、当時の政権が
「駅が出来ないなら高鐵駅を中心に新しく街を作ってしまえ！」と
キレたらしいw
・時期は未定だが高雄への延長計画はある
とりあえず新交通システムで高雄市街と連絡させる予定
・高雄の先と台北の先で在来線と交差する部分がネックになっている
これを解決すれば日本の新幹線並みの頻発運転が安定して行える

まぁ、高雄側は現状、新大阪のような状態な訳で…
352 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/05(土) 22:16:01 ID:yG9t9sdF BE:276948847-2BP(350): >>313
てめこら！安中榛名馬鹿にすんな！
ただちょっと駅前ロータリーと周辺が田畑と山しかないだけだ。
353 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 22:18:36 ID:VxOn/CZZ: >>352
それゆうたら新尾道もおなじじゃい。
瀬戸内のモンなら山陽擁護しろｗ
354 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 22:20:40 ID:qIzb+ZK3: >>351
中華系って、街の栄枯盛衰が激しいからね。
利便にうるさい。
355 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 22:22:12 ID:Q2WvDi2m: 1日4万人以上利用って相当なもんじゃないの？？？？

それでもまだ当初予定の88往復に達してないんだから、運用効率があがれば
さらに乗せられるってことだろ？
356 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/05(土) 22:22:23 ID:yG9t9sdF BE:178038836-2BP(350): >>353
残念、上毛カルタ44枚を諳んじる事のできる生粋の上州っ子だｗ
357 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 22:23:44 ID:4qA4gSsE: >>355
産経ソースの方のスレから甜菜

>243 名前: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん Mail: 投稿日: 2008/01/05(土) 22:14:31 ID: M84M6aUg
>>>240
>まだ、完全運行をしていないで本来の予定の3割くらいの本数しか走ってないのを
>乗客にそっぽを向かれてるからだと言ってるのが毎日だわなｗ
358 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 22:23:45 ID:tztNt02b: >>344
１日あたりの利用者数が43,000人って日本でいうと上越新幹線くらい？
東海道新幹線が１日あたり37.5万人らしいが(WikiPediaより)。
359 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 22:24:19 ID:VxOn/CZZ: >>356
ﾅﾝﾃｺｯﾀ。サンちゃんorゆりえにあえると思って山陽まで引っ越したのにorz
360 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 22:28:27 ID:pZB6GXtH: 比べるなら台湾の人口とGDPと比べろって。
その上で利用者が多いか少ないか批評しろ。
361 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 22:32:29 ID:Q2WvDi2m: ？？？？　

これは、当初、運用技術が未熟で19往復しか出来なくて
乗せたくても乗せられなかった。

今は慣れてきて66往復出来るようになった。　でも、目標の88往復には
まだ足りないって事だろ？

乗車率2割のガラガラの新幹線を往復させてるんじゃなくて、当初88往復させた
場合の目標の2割しか客を運べていないって事だろ？

19往復の新幹線の乗車率は満員に近いんじゃないのか？
だとしたら不人気って言うわけじゃないだろ
362 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 22:35:19 ID:wygKdjED: >>1
朝鮮人が書いたような記事だなｗ
363 名前：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2008/01/05(土) 22:39:45 ID:gZDfdb39: >359

嬉子さんがすんでる山口は萩へおいでませｗ
364 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 22:41:18 ID:lWJY1QAH: >>331
新竹に在来線駅との連絡鉄道を建設中というのがＪＡＡの機内誌に
でてたが、それが岐阜羽島でいう名鉄羽島線か。
365 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 22:48:46 ID:YZwH5LzR: このままだと馬になるな
366 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:15:46 ID:jszrxAJ5: 346 ＞いわて沼宮内と安中榛名が最強

いわて沼宮内なんて、岩手県人でも知らね
盛岡の地図には載っとらんだろう
367 名前：龍驤 ◆Ryujo.CSSw ：2008/01/05(土) 23:26:43 ID:cPZiOpw7: >>366
盛岡より北だな。
在来線(いわて銀河鉄道)の駅も有る……
368 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:26:49 ID:E5Yw6koj: >>358
上越のちょい上。(2005年：36725人)

約43000人/日なら、x365すると約1570万人/年になって
航空路線世界最多旅客数の羽田～新千歳便の1.5倍に相当しますよと。

開業1年でこれって、かなりのものだと思うけどな。
369 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:29:31 ID:RCbyfPqT: 【台湾】台湾新幹線、5日で開業1年・1555万人が利用～庶民の足としてすっかり定着 [01/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199543274/l50
370 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:32:26 ID:a66Yexx5: 報道してるところによって随分論調が違うから笑える
そういういえば毎日は北京オリンピックについて中国青年報と朝鮮日報手を組んだそうだなｗ
371 名前：（　´・ω・）<；｀∀´>（｀ハ´　） ：2008/01/05(土) 23:36:07 ID:obRYkVR1: >>357
なるほど、毎日ワロスｗ
372 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:38:24 ID:YXJcXQmc: これから台湾が新しい発展をとげる、そんな予兆を書けない記者はチョンコ
373 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:39:35 ID:7Bl0fFW6: 「台湾新幹線」でググったら、日本語の台湾高速鉄道の公式HPが最初に出てきた。知らなんだ。
374 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:39:40 ID:f14y9fHH: 利用者数とメンテナンス性。狭くても、広くても使い物にならないのが新幹線だ。
新幹線は人の流動が激しい高度成長期の日本の象徴であり。それ以外の何者でもない。
本当に必要なものなら気付いた頃には作ってるものだと思うよ。
375 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:44:21 ID:TIeVQ+VA: 台湾終わったな
ゾウリムシ島に新幹線は不要だったってこと
376 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:45:00 ID:E5Yw6koj: そういえば、オピニオンリーダー(笑)の某紙は沈黙してるね。
377 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:46:40 ID:7Bl0fFW6: http://www.thsrc.com.tw/jp/travel/stations.asp

高雄にも駅があるみたいだけど、高雄駅じゃないんだな。
それにしても、途中の駅が開業予定なんだな。
378 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:48:07 ID:gTnj89d9: 産経・日経に正反対の記事書かれて涙目の毎日w
379 名前：面皮千枚張 ◆USO1WC/oz2 ：2008/01/05(土) 23:48:46 ID:kshgZhSY: >>373
あ、本当だ・・・こういうところが台湾の可愛いところだな
思わず、鼻の下が長くなってしまうし
次もこれからも仲良くしたくなる

>　かつて、本田技研の創業者、本田宗一郎氏が技術支援の為に
>　台湾と韓国へ技術支援に行きました。
>　しばらくして台湾から、
>　「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に来てください！」
>　と連絡が入りました。台湾人は、腕を上げたことを師である本田氏に報告したのである。
>　そしてしばらくして韓国からも連絡が。
>　「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくてもいいです。」
>　そして韓国は本田とのライセンス契約を一方的に解消し、エンジンからデザインまで
>　全くのコピー品を”韓国ブランド”として販売を始めました。
>　つまり、技術を盗み終わったら師は「用済み」だと言い、
>　しかも、技術提供の代価であるライセンス料すら払いたくないという
>　実に韓国人らしい自分勝手な言い分なのである。
>　本田宗一郎氏は大変失望してこう話したそうです。
>　「韓国とは絶対に関わるな」
380 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:48:46 ID:QjLcvJma: 1555万人が利用して不人気かよ。
さすが頭がくさってるな。
381 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:49:46 ID:dLWa4llw: >>1
産経と日経がプラス評価で
毎日だけマイナス評価か。
又、サイレント・魔女・リィティに魔法かけられたな。

同じ新幹線技術の導入でも
お支那様の弾丸列車は両手を上げて褒めそうだw
魔女の魔法でw
382 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:50:16 ID:bjJ1iOC/: 【台湾】台湾新幹線、5日で開業1年・1555万人が利用～庶民の足としてすっかり定着 [01/05]

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080105AT2M0501O05012008.html
383 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:54:13 ID:Y4OAPl0u: 毎日とサンケイで全く違う内容の記事かよｗ
まぁ侮日新聞など、メディアじゃなく便所紙だけどなｗ
384 名前：侍見習い@武士道！ ◆VpTYy/KBUc ：2008/01/05(土) 23:56:09 ID:+TFFc9gp: はて？
一方(産経)では「市民の足として定着した」、また一方(毎日)「定着せず閑古鳥」としている。
どっちが正しいのだろう？

新聞によって180度主張が違うと、かなり悩むねぇ。

まあ、だからこそ情報とは多角的に捉え、精査して、結論を出さねばならないのだろうね。

ところで、産経は全体を見て記事を書き、毎日は一部区間のみを見て記事を書いたとかじゃないよね？
385 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:57:36 ID:gTnj89d9: >>384
ちなみに日経は産経とほぼ同じ記事を書いている。
386 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/05(土) 23:58:05 ID:7Bl0fFW6: 壁紙まであるな。公式HP
色んな写真がある。良い！
387 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:03:56 ID:xa1OiGp6: 毎日と朝日は開業前からずっとネガティブキャンペーン続けているから。

実際は乗客は確実にに増えてる。何で判るかというと、航空機の便数が大幅に減ったから。
388 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:05:15 ID:/0+jDHrt: そりゃそうだ。日本においてさえ、新幹線の乗車賃は高い。
日本より賃金水準の低い台湾においてはいうまでもない。
389 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:07:36 ID:+I8LcK9W: 1555万人が乗車して
不人気かよ

毎日の読者250万人だから

もっと不人気新聞だろ
390 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:07:51 ID:lV9nWzHY: 確か高速鉄道が成り立つのが、一人当たりのGDPが15000ドルだっけ？
それくらいじゃないと経営的に無理らしい。
391 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:08:39 ID:HRhZydnI: そもそも台湾に新幹線なんて分不相応
392 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:09:13 ID:85GMdQ08: キチガイ新聞すげーな。

既に数十年に渡って安定した営業運行を続けてきた新幹線を持つ日本で
一年前に稼動したばかりの他国の高速鉄道をクソミソに扱き下ろすことに何の意味があるんだ？
仮にも他国の鉄道事業の話なんだから普通は褒めとくもんだろうに

そ　ん　な　に　台　湾　の　発　展　が　気　に　入　ら　ん　か　？
393 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:11:12 ID:VyMT71gr BE:475827236-2BP(0): 新幹線も４枚のやつとか買えば安くなるよね。
同じようなサービスがはじまるといいね。
394 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:11:35 ID:HRhZydnI: 台湾の発展とかさぁ・・・
どんだけ上から目線なんだよ。
395 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:11:55 ID:jzNL/Eko: >>392
サイレントマジョリティを考慮に入れてるんだろwww
396 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:20:20 ID:lTAji0DW: 偏向報道を実感できるいいニュース
397 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:24:47 ID:j+rZeHe5: 毎日といい朝日といい中日といい日のつく新聞は偏向が酷いねえ
反日だからかｗ
398 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:25:59 ID:Wf1IkYrR: （-@∀@）　ふー、びっくりした。
　　　　　　　陸の東京日日新聞か。
399 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:26:07 ID:QIsQJjWz: >>349
おまえはそこつなげて黒字になるとでも思ってるんだｗｗｗ
400 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:29:51 ID:2cNdj9w7: >>390
台湾は29600USD/人(2006年)だから、十分すぎるくらいあったわけか。
ま、そうじゃなきゃ大減便するほど航空需要が伸びないわな。

中国だと…購買力平価換算を挟むと、北京、天津、上海の3直轄市だけ
15000USD/人満たして他の直轄市・省は力不足と。
凄いね、中国ｗ
401 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:30:03 ID:h95fHHE4: >>392
なぜこういう記事を書くか、誰の意向が働いているか。背景がわかっていいじゃない。
敵国が日本をどうしたいかの意図がはっきりわかるし。
こういう新聞を素直に信じる馬鹿読者が多いのが唯一の問題だけど。
402 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:30:12 ID:rl98xCAW: そんなに新幹線が良くないシステムなら中国への輸出に対して反対の記事を書いたらいいんじゃないか？
403 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 00:32:15 ID:wdlNsyNe BE:207711937-2BP(350): >>402
その割に支那の新幹線については好意的に書いてたりするｗ
丸コピーなのにねえｗ
404 名前：弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw ：2008/01/06(日) 00:33:12 ID:akv5Ts5o: どうも路線策定の経緯が一番の原因っぽいですなぁ・・・
駅構内の構造とかいろいろこまかな問題もあるようですが
405 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:33:28 ID:jeTeky5i: 台湾と沖縄を地下鉄道で結べば良し
406 名前：＿：2008/01/06(日) 00:34:02 ID:6w6FV4Vd: をいをい、定着と不人気のスレたってるぞ！
どっちやねん！！！
407 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:35:49 ID:dKlPw8hB BE:263892645-2BP(222): .　　　　　　　　　 ∧ ∧
　 _＿_　　　　　 (；ﾟーﾟ)　　　　　アレ？・・・な～んだ、コッチは毎日の記事か・・・。
　ｌ__ o _ヽ　　_＿_lつ旦ｃ~＿_
　 |: ・ :l　 //＼　　￣￣_｡_　＼
　 |:_・_:|／/ ※ ＼_＿c(＿_ｱ_＿＼
　　￣＼＼　 ※ 　Nyamo®　※ ヽ
.　　　　　＼ヽﾆニニニﾆニニニニﾆﾌ
408 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:36:03 ID:Fn0IHhAG: >>406

率直に聞こう

毎日を信じられるのか？
409 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:36:16 ID:8bcQW0lP: 結局、自家用ヘリが一番早いのさ。
410 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:39:15 ID:74fHg/6H: 昨日の産経のおまけの"GAZEN"っていうのも
裏表紙は台湾新幹線で「好評」ということでしたが。
411 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:41:30 ID:fJVx5LCl: 1日4万人つかってれば十分だとおもうのだが・・
412 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:45:25 ID:REJtrK5J: 台湾新幹線、５日で開業１年・1555万人が利用
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080105AT2M0501O05012008.html

　日本製の新幹線車両を海外で初採用し、台湾の台北―高雄間を南北に結んだ
「台湾新幹線」が5日、開業から1年を迎えた。運営会社の台湾高速鉄路によると、
2007年末までに台湾の人口の7割近くに相当する延べ1555万人が乗車し、
庶民の足としてすっかり定着した。

　人身事故などの目立った問題はなく、昨年末までに運行された2万4400本の列車の
99.46％が時刻表通りに発着した。5日は記念式典などはなかったが、中華圏の
帰省シーズンである2月上旬の春節（旧正月）休みの切符が一斉に発売され、
新幹線が台湾社会の一部にとけ込んだことを印象づけた。（台北＝山田周平）(19:30)
413 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:50:24 ID:2cNdj9w7: >>411
しかもこれ、習熟中その他の理由で運転本数抑えてた
(運転間隔長いので利便性が損なわれてた)状態での数字。

40年以上前の東海道新幹線もそうだったけど、本来計画通りの本数に
増やしてからが本番よ。
414 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:52:35 ID:UiYtKChf: なんでこう毎日と日経で
真逆な記事になる？
いいかげんにしろよ毎日！
毎日のせいで死んだ一般人、何人いるのか言ってみろボケ
415 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:53:54 ID:HYhFcX43: 1555万人で2割ということは、
目標の10割だったら7775万人だな。
こころざしがたけェ～！！！！！
416 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:54:11 ID:5RurUREn: 新幹線て高すぎな気がするな。
たくさん乗ったから割り引くという発想が全くないようにみえる。
輸送機関はそういうものなのかもしれないけど。
417 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:56:28 ID:gLggHPJd: 新年から笑わせるな毎日新聞（TBS）
売国、反日の朝日と毎日・・洗脳記事かいても日経新聞に真逆記事・・・ゲラゲラ
毎日のアナログ記者はネット社会をなめてるな

こんな新聞読むヤツ・・・哀れ
418 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 00:59:24 ID:FcsaA4Jb: 記事に好意的に見れば、利用客の多くは富裕層で
中流以下の人は高速バスを使うから新幹線は不人気、って事だな。

しかし営業開始1年で利用者1550万人分ってのは、営業的に大成功だよなあ。
高速バスと住み分けが出来て良いじゃないｗ
419 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:01:39 ID:hNHbMibc: >>390
？

台湾の一人当たりのGDPは24676ドル
一人当たりのGNPは16098ドル
420 名前：エラ通信 ◆f6WQr1G8JU ：2008/01/06(日) 01:02:25 ID:0SbeOR/S: >>416
それコリアンTGVがやった。
　結局、高速バスが敗退したけど、自分も粗収入が激減して、
　政府から緊急補助受けてたはずwww
421 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:02:55 ID:iOCjTWVT: 昨年１１月からは自由席も導入され、
平均利用者は１日約４万３０００人にまで増えた。

と、産経新聞には書いてありますが・・・
毎日にメル凸しようと思ったけど
名前住所を毎日なんかに教えたくないからやっぱ止めた
422 名前：良心的日本人 ◆5kAk6IQak2 ：2008/01/06(日) 01:03:23 ID:wTpDe/Y0: 日本語を読める台湾人の方、気が向いたら台湾高速鉄道のことを教えてくださいね。
台湾に親近感を持つ人がふえて台湾へいく観光客が増えるかもしれませんよ。
日本にも遊びにきてください。
423 名前：韓必為大国！ ◆wKJjZw6N6. ：2008/01/06(日) 01:05:15 ID:eLbBoyu0: キョケケケ
日本製品は高いからななんでもな。
同じものを安く作るなら韓国は宇宙１だ
424 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/01/06(日) 01:06:03 ID:I4AmBAs0 BE:186873326-2BP(1024): >>423
韓ちゃんよ。
酔ってんなら寝ろ。
425 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:06:09 ID:exyFxVEh: >>1
新年早々アサヒるなよｗ　＞毎日新聞
426 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 01:06:28 ID:wdlNsyNe BE:267058139-2BP(350): >>423
韓必壊れたんだか中身が違うんだか・・・ｗ
支那製品に押されてるだろ？ｗ
427 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/01/06(日) 01:08:13 ID:I4AmBAs0 BE:654054067-2BP(1024): >>426
いやあ、韓ちゃんは酒飲み過ぎたり、愛国心で酔ったり、時々メタクタだからｗ
428 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:08:14 ID:dKlPw8hB BE:237503063-2BP(222): 　　　　 (⌒⌒)
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ!
　　　　 ∧＿∧　
　　　　(＃;´ｍ｀)φ　おれだって電波記事書いてんだよ！
　　　　U　毎ﾉ　　　無視すんなよ！電波記事は朝日だけじゃねぇぞ！
　　　　し―-J
429 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:08:33 ID:FcsaA4Jb: >>423
やあ、サンドイッチの萎びたレタスの国の人ｗ
430 名前：韓必為大国！ ◆wKJjZw6N6. ：2008/01/06(日) 01:08:41 ID:eLbBoyu0: 南で酔ってるわかるんだ
エビフ５本飲んだがな
431 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/01/06(日) 01:08:54 ID:I4AmBAs0 BE:249164328-2BP(1024): >>428
ごめん。
吹いたｗ
432 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 01:09:09 ID:wdlNsyNe BE:148365735-2BP(350): >>427
朝鮮人としての本能と
理性がせめぎあってるのかｗ
433 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/01/06(日) 01:10:03 ID:I4AmBAs0 BE:327027637-2BP(1024): >>430
飲みすぎだ。
カンちゃんに言いつけるぞ。
寝ちまえ。
434 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:12:07 ID:zqkLbcr5: ＞台北－嘉義間を１時間余で結ぶ新幹線の運賃は１０８０台湾ドル（約３６００円）。
高速バスなら２時間ほど余分にかかるが、料金は３分の１以下の約３５０台湾ドルで済む。

どこの局か忘れたけど新幹線に乗った台湾の人がインタビューで
「○○まで行くのに飛行機使ってました。新幹線は所要時間は変わらないのに
料金は半額以下で直接駅に着くから至れり尽せりだよ～」と言ってたぞ
何でこの記事はバス料金と比較してんだ？
435 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:13:00 ID:KrIUscm5: 高速バス３時間３０分　３５０台湾＄
新幹線１時間３０分　１０８０台湾＄
そりゃ高速バス使うわけだ　にしても物価安すぎだろ台湾
436 名前：韓必為大国！ ◆wKJjZw6N6. ：2008/01/06(日) 01:14:11 ID:eLbBoyu0: おまいら馬鹿にする前にちゃんと韓国に来て新幹線乗ってから話しろよ。
中国みたいに備品持ち去られたりしてねーから。
いかに韓国が中国より素晴らしいかわかるから
437 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ ：2008/01/06(日) 01:15:22 ID:I4AmBAs0 BE:155727825-2BP(1024): >>436
落ち着け。
飲み過ぎてるから、寝ろよ。
438 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 01:16:25 ID:wdlNsyNe BE:356076094-2BP(350): >>435
二時間ハイヤーに乗っても2500TWD（7500円）ってうちの親父が言ってた。
日本じゃ倍以上かかるらしい。
貧乏人なんでタクシーなんか乗らんからわからんが。

欠点が一つ。
タクシーといえども安心して乗れず
寿命が縮まる思いを何度もするらしいｗ
439 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:18:23 ID:VhDn7IOj: >>435
それは使う人の考え方だと思うけどなあ。
差額で２時間の時間が買えるわけでしょ？

東京─名古屋　も高速バスが安いのだろうけど、仕事なら新幹線使うよ。
440 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:20:44 ID:KrIUscm5: 東京湾アクアラインみたいなもんか
441 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:22:05 ID:FtwrfDBX: >>438
台湾の自動車恐いよｗ
こりゃもし出来ても、運転絶対出来んなと骨のズイまでおもた。
442 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:22:11 ID:Rfln2l5m: インフラっちゅーもんは、本当に必要な物だったら
最初は赤でもじきに無くてはならない物になるのさ。

単なる箱物と違うのは、道が出来れば人の流れが出来、人の流れが出来れば金の流れが出来るって事か。

ただ、無為無策に作った道なら、上記の限りじゃないけどね。
443 名前：韓必為大国！ ◆wKJjZw6N6. ：2008/01/06(日) 01:24:07 ID:eLbBoyu0: >>433
カンちゃんも素晴らしいが、今度忘年会で会った他の拠点に新派遣されてきたユンちゃんなんか、
深キョンそくりなんだぞ

新幹線で会いに行けば一時間なんだからな
444 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 01:24:19 ID:wdlNsyNe BE:207711937-2BP(350): >>442
政治家利権で作った道路の両脇はいつまでたっても野原だが
都市計画に基づいた道路ならそのうち家や設備がついてくる。
445 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:26:14 ID:VhDn7IOj: >>443
ほほう。これが自治で騒いでる、慣れ合い厨か……
446 名前：韓必為大国！ ◆wKJjZw6N6. ：2008/01/06(日) 01:28:40 ID:eLbBoyu0: >>445
新幹線の話してるだろうが馬鹿目
447 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:30:58 ID:8qUsEEi3: >>436
いつ韓国に新幹線が敷かれたんだよ
448 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:34:32 ID:WuZKzIXZ: >>436
落ち着け、韓国のは新幹線じゃない、
TGVをルーツとするｋTXだろ。

それはそうと、韓一は大丈夫なのか？
449 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:36:59 ID:VhDn7IOj: >>446
いやあ……。あんたのレスを抽出したら酷いもんだ。
相手してる奴までいるし。
450 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:37:06 ID:MaaxA5Nl: 毎日のネガティブキャンペーンかよｗ

日本も最初は結構厳しい批判があったけどな…主にアンチから。
新横浜なんか散々な利用率だったが今はそんな面影はどこにもないほど混雑してる。
451 名前：面皮千枚張 ◆USO1WC/oz2 ：2008/01/06(日) 01:38:12 ID:Ipu+8t6j: >>435
2時間短縮＋定刻発着＋乗り心地に
その差額分の価値を認めるかどうかだろうネェ
肩こりのひどい人だと数千円までは余裕で認めるらしい

>>436
開業早々に備品盗まれてたのはKTXでしょうが
てか、命がけのKTXなんざ乗りたくないです
452 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 01:39:03 ID:wdlNsyNe BE:197820454-2BP(350): >>451
開業前に人身事故も起こしたしｗ
453 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:39:05 ID:QIsQJjWz: >>415
おまえ記事理解してる？
454 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:41:04 ID:TdXvROWE: アクセスなんてものは徐々に上がるモノ。
あれほど叩かれていた辺鄙な場所の成田ですら、
使えているわけだ。
455 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 01:41:58 ID:wdlNsyNe BE:484659577-2BP(350): >>454
それにしたって韓国便は羽田使えるのに
台湾便は成田ってのは理不尽。
456 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:44:30 ID:fJVx5LCl: >>451
移動に3時間かかると
仕事だと一泊しないか？
1日でいって帰れる利得はおおきいのう
457 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 01:46:51 ID:wdlNsyNe BE:712152689-2BP(350): >>456
昨日日帰りで
前橋→つくばを往復した俺。
疲れたｗ
458 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:47:10 ID:zRPVYpx2: おフランスの電車を導入したにもかかわらず、フランスから犬食い国と酷評させてたのが
そんなに悔しいのかな？
459 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:47:13 ID:lV9nWzHY: しかし、よく考えると64年に開業した日本って本当に凄いよな。
50歳以下なら、当たり前に新幹線がある日本で育ってるはずだけど。

戦前の弾丸列車計画（終着駅は北京）を引き継いだ計画だから、
64年に開業できたというのはあるにせよ・・・・・・・・・・。
戦後、世界銀行から「名神高速は黒字になる！」とお墨付き貰って
借金して作った日本だよ・・・・・・。それが64年に高速鉄道開業だもん。
460 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:50:57 ID:fJVx5LCl: >>457
50号か
つかれるはな・・
461 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 01:50:59 ID:ha3YZKtv: 素直にTGVにしとけばよかったものを・・・
462 名前：面皮千枚張 ◆USO1WC/oz2 ：2008/01/06(日) 01:54:35 ID:Ipu+8t6j: >>452
ははははは、開業後も人身事故起こしてますが何か？
つか、毎年死人出してるはずですが・・・
少なくとも07年には死人も衝突事故も起こしてますねぇ

ttp://whhh.fc2web.com/ktx/trouble_since070101.html
463 名前：面皮千枚張 ◆USO1WC/oz2 ：2008/01/06(日) 02:00:53 ID:Ipu+8t6j: >>456
うわぁぁぁあああん！中小企業なんだよド畜生！
大阪⇔東京で日帰りだよコン畜生！
大阪で9時30分から会議って、舐めてんのかよ！
泊まりなら1万で宿泊費＋晩飯＋手当てなんで
統制可能経費を削減しろって言われてんだよぉ！
てか大阪ならともかく、佐世保まで片道で飛行機1時間半バス2時間を日帰りって下っ端馬鹿にしてんのかこの野郎てめ(ｒｙ
464 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 02:01:03 ID:rxOAPzIj: 産経と毎日が180度違うこと書いてるんじゃどっちも信用ならないけど
日経もそこそこ好意的な記事書いてるから産経の方が有利かな。
465 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 02:07:19 ID:wdlNsyNe BE:89019533-2BP(350): >>460
354だｗ
まあ過去に何度も往復してるから裏道含めて効率のいい順路は分かってるんだけどね。
帰りは2時間半で済んだ。
466 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 02:08:30 ID:wdlNsyNe BE:712152498-2BP(350): >>463
うち、出張は自走('A`)
ホテル代と出張手当は出るからまだしも('A`)
467 名前：面皮千枚張 ◆USO1WC/oz2 ：2008/01/06(日) 02:16:33 ID:Ipu+8t6j: >>466
あー自走もキツイですねー
ウチは自走の場合はガソリン代実費＆手当てかなー
宿泊のケースは不明

こういうダルイ出張の時、新幹線でダラダラ寝てる
2時間半の乗り心地ってスンゲー重要なんだよなー
チョットだけ席間の広い、のぞみばかり狙って乗ってるし
台湾新幹線もゆったり寝れるのかな？
某国の列車だと席が回らないから進行方向と逆向きで酔いそうだし
寝てる間に身包み剥がされそう・・・
468 名前：時雨 ◆wCzwkCxPUw ：2008/01/06(日) 02:19:42 ID:01NADmQF: 内容が真逆ｗｗｗなんでこんなことに
469 名前：時雨 ◆wCzwkCxPUw ：2008/01/06(日) 02:21:23 ID:01NADmQF: ダイヤ改正で左営行を増発と聞いたが…
伸びは順調なのでは？
470 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 02:27:06 ID:z5qXqrD4: > 　だが、こうした開発計画が順調に進むとは限らない。交通大学交通運輸研究所の
> 馮正明教授は「民間投資がなければ駅の周辺開発は進まない。嘉義駅や隣の台南駅
> がある中南部では、中国大陸などへの産業移転によって不動産価値が下落しており、
> 投資の呼び込みには難しい環境だ」と指摘している。
http://mainichi.jp/select/world/news/20080105k0000e030001000c.html

> 　高速鉄道がもたらす効果について、馮正民・交通大学教授は「現状は他の交通機関から
> 客を奪っているにすぎない」と分析する一方、「主要都市が日帰り圏となったことで時間が
> 有効活用でき、生産性は飛躍的に高まった」と語り、高速鉄道と連動した地域開発が
> 台湾経済発展の追い風となる可能性も指摘している。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20080104/20080104_001.shtml

同じ人に取材しても記者次第でイメージ随分変わるよなぁ
471 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 02:30:07 ID:HzRnp+Kb: 新幹線で１時間半の距離が３５００円か
日本なら名古屋と同じ間隔なんだがそうだったら激安だよな
472 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 02:39:00 ID:LgLIOvBx: 毎日がアサヒったでFA？
473 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 02:54:34 ID:aViHvNbE: 間取って、高額で不便な所もあるが、便利な所もあるし無いと困る。
474 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 02:56:39 ID:wdlNsyNe BE:633024588-2BP(350): >>471
高崎―東京間の往復鈍行料金とほぼ等価('A`)
475 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 03:07:22 ID:G/vPQOLG: 格差かもしれんが俺だって新幹線にはほとんど乗らんよ。
庶民が日常生活に使う乗り物とは思わんが。
精々旅行か、帰省のときに使うだけだろう、庶民は
476 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 03:09:40 ID:51x19gua: 毎日のあからさまなネガティブキャンペーンですねw
477 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 03:21:53 ID:KRAP1zXZ: まだ台北から高尾のラインが開通してないんだろ
これって東京大阪間が未開通で東京から那須塩原みたいなトコが開通したって話
駅を活かすも殺すもその地域の連中次第
高尾まで開通したら普通に利用するだろ
478 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 03:29:02 ID:2cNdj9w7: >>475
朝の熊谷12番ホームに立ってみれorz
479 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 03:34:10 ID:3EWWVGIG: いずれチョンがこの記事を営業に使うのかも
480 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 03:39:19 ID:wdlNsyNe BE:118692443-2BP(350): >>478
朝の高崎駅13・14番線のホームも凄絶なことに・・・ｗ
481 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 03:50:01 ID:G/vPQOLG: >>478 >>480
そうなのか、スマン。
新幹線そんなに使わないから、そういうものだと
482 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 03:55:04 ID:3BWp2bw/: >>477
>>1　在来線で４時間かかった台北－高雄間を
483 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 03:56:24 ID:WgF9haHh: 最近は群馬都民って言葉があるくらいだからね．．．
484 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 03:57:26 ID:wdlNsyNe BE:207711173-2BP(350): >>481
考えてみ？
一部上場で交通費に気前のいい企業だとしたら
1時間新幹線に乗って通勤するのと
1時間在来線に揉まれて通勤するのとどっちがいいと思う？ｗ

ちなみに群馬は１LDKを借りても7万円程度だ。
一戸建て賃貸なら5万で下手したらお釣りが来る。
交通費が仮に支給されなくても、1時間電車に乗るという条件だとしたら
在来線のラッシュに揉まれるのと、新幹線の自由席に乗るのどっちがいい？
485 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 04:00:19 ID:HJLymghz: >>464

マスコミの書き方でこんなに違うという例だよね。

マスコミ関係者の作為でどんな記事でもかけてしまうということね。
486 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 04:05:21 ID:nSFI4oLz: 毎日の記事は、もういいけどさ。

実際に、台湾に言って新幹線にのったものとしては、高額運賃の割には結構
人が利用しているなと思ったけどな。
外国の方々が多かったけど。

正直、長距離バスや高速道路で半日かかった、台北～梅山への移動が、
わずか５時間ですむのは、約５千元であっても価値はあったな。
快適、快適ｗ
487 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 04:12:52 ID:zo5o7vXv: まだ1年でしょ。いずれ沿線開発とか進んで有効な利用スタイルとか開発されるだろうから、
今から超満員とかだと逆にまずかろう。
488 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 04:18:50 ID:2cNdj9w7: >>481
熊谷～東京で6ヶ月普通定期と3ヶ月FREXの差額が、37908円/月。
高崎～東京で6ヶ月普通定期と3ヶ月FREXの差額が、50858円/月。
住居費と手当次第では考える範囲だと思わないかな？
毎日使わなくても、幹定回やらSuica特急券やらは便利だし(自分はFREXでなくこっち)。

そういや、台湾って自由席設置されたけど新幹線定期や幹定回みたいな制度あるのかな？
九州新幹線は想定外の売れ行きだったらしいけど。
489 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 04:24:42 ID:SNu76JyG: >>484
自由席とはいえ、新幹線は運賃が高くねぇか？
490 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 04:31:52 ID:QobqVRAD: 秋に台湾の新幹線に乗ってきた。
高雄駅で新幹線乗り場を探したけれど、見つからなかった。
聞けば在来線と新幹線とは別会社、駅も違うとのこと。
その駅も在来線の駅からえらく遠いところだったな。
それに途中の駅も周りに何もないところにあるしね。

まあ、高崎駅とは比較にならんね。
491 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2008/01/06(日) 04:36:18 ID:wdlNsyNe BE:59346432-2BP(350): >>489
家賃と交通費で相殺できると思うが？
あとは物価もね。
駐車場も群馬じゃ基本的に賃貸物件についてくるし
月極借りても月で多くて6000円（駅前）

鮨詰め通勤で狭い部屋に暮らすのと
新幹線通勤で広めの部屋に暮らすのと
少し出費が多くなるのを我慢できるか否かってだけだと思うが。
492 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 05:03:35 ID:LmglajtN: 毎日の記事の中に、１５５０万人の数字が無い件！！
１１万人沖縄集会の、１４０倍の人数が、移動してるのに！！
実数１．８万人沖縄集会の、８６０倍の任数！！

　政府が介入するべき次元に到達してるぜマスゴミは
493 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 05:11:14 ID:7FIy4Gz4: 街の中心部から遠いのは開通前から指摘されてたな
なんでも欧州式だって話で、日本のせいじゃないらすぃ
494 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 07:59:15 ID:DJ9ZSoEi: 台北側・・・台北駅・板橋駅（東京駅・品川駅みたいなかんじ）
台中駅　　　(電車10分）
高雄側・・・左営駅　(電車9分）

ここまではいいのだが、

新竹駅　　バス25分
嘉義駅　　バス30分
台南駅　　バス40分　遠すぎだな

数年前に台東に行ったが、駅からバスで20分くらいだったな。
街中に旧駅舎が残っていて、単線の線路も草が生えているものの残っていた。
ここまで来てくれればなあと思ったものだ。
495 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 08:05:57 ID:n86JTkvN: 大野バンボクが作った岐阜羽島みたいなもんだろ。
台湾と高雄のユーザーの記事何故載せないんだ（ｗ。
実は成功でしょう。
496 名前：しかし日経は、。。。マスゴミは、こんなもん ：2008/01/06(日) 08:12:44 ID:cFs6B5FL: ★台湾新幹線、５日で開業１年・1555万人が利用

　日本製の新幹線車両を海外で初採用し、台湾の台北―高雄間を南北に結んだ
「台湾新幹線」が5日、開業から1年を迎えた。運営会社の台湾高速鉄路によると、
2007年末までに台湾の人口の7割近くに相当する延べ1555万人が乗車し、
庶民の足としてすっかり定着した。

　人身事故などの目立った問題はなく、昨年末までに運行された2万4400本の
列車の99.46％が時刻表通りに発着した。5日は記念式典などはなかったが、
中華圏の帰省シーズンである2月上旬の春節（旧正月）休みの切符が一斉に発売され、
新幹線が台湾社会の一部にとけ込んだことを印象づけた。（台北＝山田周平）(05日　19:30)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080106AT2M0501O05012008.html
497 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 08:18:45 ID:iXVn7U/N: 下心すてて何も考えずにオールJAPAN選んどけばねｗ
498 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 08:45:25 ID:X5oedLCZ: 　平均乗車率日乗客数月乗客数運賃収入/月　定時(%)/運行本数　備考
１月　79.03%　4.3万人　-------　 5.99億NT$　99.61/- 料金半額
２月　49.44%　2.6万人　-------　 6.69億NT$ 99.81/- 2.15台北駅暫定開業、春節
３月　55.82%　3.0万人　-------　 8.67億NT$　99.82/1190 3.2台北駅正式開業
４月　51.87%　3.6万人　-------　10.30億NT$　99.93/1500 3.31から6往復増発（22.63%増収）
５月　?????　 3.7万人　-------　10.78億NT$　99.43/1550
６月　49.19%　4.1万人　124万人　11.35億NT$　99.03/1860 6.1から6往復増発（8.6%増収）。500万人到達。台風上陸
７月　52.68%　4.6万人　-------　12.82億NT$　99.39/1982 7.16から6往復増発（1.8%増収、改正後平日3.3万/週末5万人/日）
８月　43.61%　4.5万人　-------　12.58億NT$　99.64/2240 台風で運休（8.16）、ブレーキ系統故障2度あり。
９月　39.73%　4.6万人　-------　12.8億NT$ 　99.96/2509 14日に37→45.5往復に増発（上り46/下り45）。ネット予約開始
10月　36.58%　4.7万人　-------　13.0億NT$ 　98.00/2754 台風で部分運休（10.7）
11月　34.90%　5.5万人　166万人　14.14億NT$　99.28/3214 台風で遅延（11.27）、自由席（11.12-、2月末まで2割引特価）
12月　　？？　6.6万人　200万人　約16億NT$　　？？/？？

※9月から航空が半額セール（限定条件の特割）
※12月は台湾メディアの推定値
499 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 08:47:22 ID:ugEZDxmA: ＞高額運賃・アクセス不便

おいおい、こんなところまで日本をパクってんじゃねーよ
もうちょっと脳味噌使えや台湾人
500 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 08:50:29 ID:db/1v2A+: >>436
韓の字よ、KTXは新幹線とはシステム的に別物だから、おめぇの国に行っても
新幹線には乗れねぇってばよ。
501 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 ：2008/01/06(日) 08:54:02 ID:RGKBDqas: >>1
【海外】日本製の車両を採用の台湾新幹線 1月5日で開業1年　1555万人が利用　列車の99.46％が時刻表通りに発着　庶民の足として定着
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199573733/

なにこの落差ｗｗ
502 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 09:04:20 ID:puBb89lP: やはり駅が台北や高尾と離れてるのが使いにくい原因だろうな
もしも駅に直接乗り込めれば、高速鉄道の利点も存分にあったろうに
503 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 09:05:06 ID:puBb89lP: つーかチョンから新幹線もどき買うくらいなら
フランスから直接買ったほうが安くて信頼できるよな
504 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 09:07:23 ID:7FIy4Gz4: >>497
途中で日本にすごい額の補償求めようとしたくらい
汚染されてたからなあ
505 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 09:08:51 ID:y0gZFJEn: 航空便が半減してるくらい航空機から乗客奪っているんだけどね。
相変わらず事実じゃなく願望で記事書く連中だな。まるっきり半島の新聞と一緒だ。

と、ここまでレス書いて気が付いた。２ちゃんでも全く同じ事やるミンジョクがいたな。
ひょっとして記事書いてる記者って通名使ってるのか？
506 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 09:10:39 ID:QIsQJjWz: 何も考えずにマンセー記事書けば産経・日経になるってことだろ。
毎日の方が深いところまで突っ込んでるじゃないか。
おまえらそんなにホルホルしたいのかｗ
507 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 09:12:21 ID:y0gZFJEn: やっぱり張り付いていたか。。。
508 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 09:15:01 ID:+Nltnz7b: >>505
なっ、なじぇばれたニカ？
509 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 09:17:38 ID:jr+BhnLX: 所詮は毎日新聞だからな
510 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 09:20:24 ID:vvcyr22B: >1
新幹線自体が悪いわけじゃないな。
これから、だよ。

そのうち、新幹線を導入してよかった。
って、言ってもらえるよ。
511 名前：子ぬこ@ｹｰﾀｲ ：2008/01/06(日) 09:23:05 ID:5ZlPi4s1: >>501
日経と毎日じゃこんなもんでしょ♪

在日が台湾誉めるわけないもの♪
512 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 09:23:40 ID:9TnZjtA5: 台湾のマスコミは特亜人だから記事も躁鬱を繰り返し気味かも知れない。

チョンみたいな度外れの勘違いは見かけないけど。
513 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 09:48:55 ID:2fYoP60h: >利用者は約２割止まりと低調だ。

長距離移動が必要な人のうち、新幹線利用者が２割かと思ったら、
一年間に国民の２割の人が利用したということか。
毎日の印象操作に引っかかったよ。

この伝でいけば、中国の高速鉄道利用者は何パーセントなのかな？
ずいぶん低調そうだよね、毎日さん。
514 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 09:52:55 ID:zMaKBC3n: 「二割」報道はひどいな。
漏れも文系だが、これは文系脳と叩かれても仕方ないくらいひどい。
515 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 10:26:18 ID:tgn3YEzz: >>467

遅くなったが、700T＝タイワソぞぬの車内設備はほぼ700系そのもの。
ttp://worldtrain.web.infoseek.co.jp/07thsr.html

あと、日本の700系との違いは、ひとあしお先？に全車禁煙化w
(N700以外も禁煙改造予定)
516 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 10:33:01 ID:+gfed2nl: なんと！国民の２割が利用ｙしていると言う意味の「２割」なのか？
それで「２割しか」って報道してるんだ。
俺は常時、席が８割すいている図を想像したぞ？
517 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 10:34:14 ID:tgn3YEzz: >>502
既にTRA台北駅(地下)に乗り入れていますが何か？

>>513のリンク先に飛べば解るが、TRAのホームを回収して
台湾高鐵用として使っておる。
高雄も新左営駅でTRA在来線と接続＋1/18には駅地下に高雄
市内と連絡する新交通システムが入ってくる予定。
なもんで、現状は

台北＝束新幹線東京駅、高雄＝倒壊新大阪駅レベルの利便性ではないかと。
518 名前：517 ：2008/01/06(日) 10:43:59 ID:tgn3YEzz: リロードし忘れ＆誤植orz

回収＞改修。

ついでに高鐵が入ってくる直前の台北駅はこんな感じ
電車特急が頻発するのは東北本線・高崎線を彷彿とさせる
ttp://www.east-asia-railroad.com/starthp/subpage45.htm
519 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 10:44:02 ID:tdUJQOP3: 新幹線なんか東京～新大阪で1万5000円はするのに・・・
520 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 10:47:51 ID:tgn3YEzz: ちなみにKTX開業まで韓国の最高グレードだったセマウル
ttp://homepage3.nifty.com/bong-seol-gang/starthp/SAEMAULB.htm

こんなのからKTXに代わったら、そりゃみんな文句言うわ
521 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 10:51:52 ID:V/p7hRig BE:903182494-2BP(112): >>511
毎日は層化にべったりな在日新聞
そりゃ台湾にいい事なんか書くわけがないｗ
522 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 10:53:30 ID:3VR6ioIj: >>456
東京出張だと往復6時間かかる。
朝一で飛んで正午～20:00まで打ち合わせ。
帰りは最終22:00の深夜便・・・

週初めや週末ならホテル代自腹で遊ぶことも可能なんだけどな。
523 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 10:54:18 ID:puBb89lP: 国民の2割が開業1年で乗ってるなら凄い普及率だろ
半分はジジイやババア、子供で、そもそもつかわないそうなんだろうし
524 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 11:22:44 ID:teq9rgBg: >>522
チバラギ住民が都内まで通勤していたりすると、ドアツードアで往復5時間くらいかかるんじゃないだろうか…。ｗ
しかし、東京といっても霞ヶ関あたりで会議があるのと、新宿あたりで会議があるのとでは往復で一時間くらい違うしな。
525 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 11:32:35 ID:KvXkySXk: 石油くわない超省エネ乗り物。
人やモノの流れが変わるから、安い買い物だろうな。
韓国と中国には売らね。
526 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 12:08:15 ID:+NcdgHmM: >>524
チバラギ住民だが、そんなにかからんぞw最寄り駅から上野駅まで35分くらい、東京駅だと50分くらい(片道ね)。
527 名前：偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg ：2008/01/06(日) 12:10:12 ID:v67Zl6l+: >526
常磐線沿いだと取手と土浦と水戸と日立では条件違いすぎるからなあｗ
528 名前：ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp. ：2008/01/06(日) 12:13:13 ID:ynCgfl13: >>524
千葉県民は上野近辺や銀座近辺（浅草線沿線）、茨城県民は秋葉原近辺勤務ならそこまで酷くないんじゃない？
529 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 12:14:58 ID:/xB4exy3: 163 名前： ◆WHhh4nwOyo [sage] 投稿日：2007/12/13(木) 16:34:57
高鐵通車搭乘航空台鐵意願大幅下滑
http://news.yam.com/bcc/life/200712/20071213052847.html
西部長距離旅行者の意識調査
「移動時に選択する交通手段　開通前/開通後」
航空13.5%→3.2%（開通前の航空利用者の67.2%が高鐵にシフト、2割が継続意思）
台鐵29.4%→15.2%（47%が高鐵にしたい、38%は継続意思）
マイカー約30%→？
マイクロバス→21.4%
長距離客運は影響が最小
全体で41.9%が高鐵に転移

高鐵明通車一週年／兼課趕秀看表演咻！南北1日go
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jan/4/today-life7.htm
高鐵　累積15,555,656人、1日平均43,090人、1日最高86,683人　11月収入119.25億
航空　17.5%減便　輸送量高雄線58%減、台南線64%減
台鐵　西部647万人（4.2%）減、1日1.77万人減、収入3.6億（前年比-2.8%）減
国道客運　3-4万人/日減、2列座席車2割減、3列座席車8-10%減

＞17.5%減便　輸送量高雄線58%減、台南線64%減
どうみても航空会社の惨敗ですｗ
530 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 12:29:12 ID:X5oedLCZ: 1 名前：黒雲φ ★ ：2005/08/24(水) 17:37:05 ID:??? BE:215744639-#
高速列車の乗客満足度が航空機、高速バスはもちろん、
鉄道のセマウル号、無窮花号よりもっと低いことが分かった。

韓国鉄道公社が韓国リサーチに依頼、今年1月から6か月間、
KTXの乗客2502人を対象に行った調査で、KTXの総合満足度は68.5点だったと、
ハンナラ党の林仁培（イム・インベ）議員が24日明らかにした。

この調査で、セマウル号と無窮花号の総合満足度はそれぞれ71.7、71.9点だった。
航空機は70.9点、高速バスは69.7点と、すべてKTXより高かった。

客室満足度の場合、KTXは57.8点でセマウル号(72.1点)と
無窮花号(68.4点)よりそれぞれ14.3点、3.7点低いと調査された。

乗り心地においても、KTXは63.6点でセマウル号(67.5点)、無窮花号(68.2点)より低かった。

http://www.chosunonline.com/article/20050824000066
531 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 12:34:07 ID:Rew6xs7G: ひどい印象操作だな。
普通２割といったら乗車率だと思うよ。だいたい国民全員が乗るわけないだろ。
532 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 12:51:45 ID:KvXkySXk: KTXひどいな。ソウルとプサンの間をビジネスマンが行き来しているという
話も聞かないな。本当はどうなんですかね？
533 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 13:00:25 ID:ENKjNkft: すげー印象操作丸出しな記事だな
そもそも台北－高尾間を９０分で使えるというのは
日帰り出張を主なターゲットとした顧客戦略なんだから
乗車経験者は高所得・高学歴者層になるほど増加するのは当たり前だし、
嘉義県、大体香川県の面積で人口半分程度という過疎県だから
岐阜羽島が発展してないから東海道新幹線が駄目という暴論と大して変わらんｗ
534 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 13:07:29 ID:X5oedLCZ: >>532
当初予測19万/日→開業後下方修正13.5万人/日
でも今やっと10万/日。（帰省シーズンでは15万ぐらいはいく。）

平日より休日のほうが乗ってるからビジネス需要を完全には取り込めてはないかと。

京釜線は乗車率80%らしいが、（在来線線路容量が余裕なくて）増発の余地がないことの結果。
在来線区間の多い湖南線は30%台（20両じゃ長すぎるｗ）
535 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 13:07:56 ID:n86JTkvN: ＞乗車経験者は高所得・高学歴者層になるほど増加する。月収２万～４万台湾ドル
＞（１４万円）の経験者の割合が１３．３％なのに対し、同２０万台湾ドル（７０万円）以上は
＞４９．８％。また、中学卒業者の１２．１％に対し、大学卒業者は３０．６％、修士号以上
＞の取得者は４４．２％だった。

日本の新幹線だって盆暮れ以外はビジネスマンだらけだろうに（ｗ。
牽強付会の典型的な例。韓国の歴史教科書でも読んで育ったんだろうね。
こんなレベルの駄文書いて給料もらえるのは新聞記者だけ。

実にうらやましい。
536 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 13:14:21 ID:Bl2qC/AF: >>532

だってあの国は、会社から交通費が支給されないんだぜ、まじで。
537 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 13:29:34 ID:KvXkySXk: >>534
年間3500万人くらいなら上越線くらいだね。
やっぱ山陽線の6000万人くらいの数字がほしいね。
大動脈の京釜線の数を入れてそうなんだから失敗っぽいね。

>>536
出張などいらないニダの韓流ビジネスかな？
538 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 17:28:45 ID:Mm/BEhAP: 毎日の自虐もとい反日印象操作記事age
539 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 17:38:11 ID:KfKj3re8: 記事を書いたのは庄司哲也
540 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 17:56:24 ID:jk6sGIks: 捏造記事だな
1500万人も乗車して不人気であるはずがない。
541 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 18:47:41 ID:MjhiMM26: なんで素直に失敗を認められないのかな？
542 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 19:19:11 ID:cPRoQ3c+: 漏れ、オマイら２ちゃんのみんなに恥ずかしい。
漏れのじいちゃん毎日新聞の記者やってたんだよな。
みんな、ごめんナ・・・。
543 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 20:26:09 ID:lV9nWzHY: そういえば、台湾新幹線ってフランスやドイツに決まりかけてて、
李登輝さんの訪日を切っ掛けに急に日本も盛り返したんだっけ？
なんか、訪日問題でもめてた時だった気がする。
544 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 20:28:05 ID:lV9nWzHY: >>542
毎日の記者＝全部駄目って事じゃないぞ。

あの朝日新聞にだって、右派の記者は普通にいるらしい。
ただ、編集長とかその辺の決定権もってるやつが「アレ」らしい。

実際、去年か一昨年くらいに朝日新聞社内で、思想的な事で喧嘩になって、
右派のやつが殴られて警察沙汰になった事があったよ。ニュー速＋にも記事になってた。
545 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 20:30:02 ID:+6wiUHzh: >>543
ICEエシェデ事故でググってみ。

あと、台湾地震の際に真っ先に駆けつけたのが日本の救助チームで
世論が好日に傾いたり、欧州勢の地震・台風対策提案があまりに
お粗末なものだったりとか。
546 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 20:31:41 ID:lV9nWzHY: ICEの事故は知ってるよ。あれは構造的欠陥だよね。
547 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 20:32:25 ID:WUVfP1oU: >>543
地震対策の有無だったのでは？
548 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 20:32:45 ID:vIrpptJw: 台湾の新幹線は人員輸送のみなのかな？
549 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 20:45:01 ID:KrIUscm5: 飛行機の客は奪った　高速バスの客は奪えなかったという理解でＯＫ？
550 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 20:55:13 ID:DJ9ZSoEi: 549
OK!
551 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 21:05:14 ID:3VR6ioIj: >>543
台湾大地震でひっくり返した。
552 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 21:06:18 ID:EgezK0u0: 駅が郊外だとそこまでの移動時間が発生するから、トータルでは時間短縮にならないよな。
新大阪とか新神戸とか、どう考えても不合理だしさ。
日本の新幹線、というか新幹線の駅の設置の仕方にも相当な問題があるだろ。
553 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 21:28:47 ID:axx7b/iM: >>543
「海を渡る新幹線ーアジア高速鉄道商戦」読売新聞中部社会部
中公新書ラクレ

おもしろいので良かったら是非一読を。
新幹線に決まるまでの経緯が書かれています。
まるでドラマのようです。
554 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 21:36:24 ID:N/3+xYAS: >>544
署名記事出してたんでもなきゃ、結局社の看板に隠れた同じ穴の狢だと思うけど。

まあ赤報隊事件とかあったからね。
555 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 21:48:43 ID:DJ9ZSoEi: つ 555
556 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 22:06:45 ID:+6wiUHzh: >>548
TGV(本当はICEの機関車+TGV-Dの２階建て客車)を走らせる予定だったので
貨物列車も通せなくはないと思うが…

HSR(高鐵)の線路をわざわざ貨物走らせる意味はない気がするw
557 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 22:14:28 ID:+nPD2UTO: 日本も台湾も、支那大陸の影響下にあるメディアが
ネガティブ工作してるんだよな。

「こんなにダメな台湾」
「お先真っ暗ニッポン」
そして
「前途洋々！大躍進中国」

死ね
558 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 22:17:21 ID:5+x6cVyZ: 日本の新幹線に１年目で２割乗った人がいたとは思えんな。
559 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 22:35:42 ID:2cNdj9w7: >>558
1965年時点の人口が約9970万人で、開業後1年半の延べ乗客が約4200万人だから
1年間の延べ乗客が総人口の68％になる台湾高鉄よりは少ないよね、おそらくは。
ttp://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa43/ind020103/002.html#tab1-1-14
560 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 23:37:05 ID:vSxcyAlR: 毎日も媚中共だな。
いや、在日朝鮮半島人の離反工作か？
561 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/06(日) 23:57:09 ID:yNuX65RU: これは良くできてる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1961956
562 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 00:01:27 ID:uhTXDK1q: >>427
水戸や日立から「通勤」してる奴なんてレアケースだろ。
おまえさん、バカ？
563 名前：偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg ：2008/01/07(月) 00:03:26 ID:1NVsaogX: >562
まあ、「想像以上に居る」とだけ。
564 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 00:03:52 ID:bXjkiBvx: >>560
新聞なんざ単なるスポンサーの代弁者でしょうが。
何でも陰謀論で思考停止しないで、自分の立ち位置と相手の立ち位置よく見なさいよ。
565 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 00:11:34 ID:gAje9X+4: >>560
え？
毎日をとってる日本人って、層化以外にもそんなにいるの？
テロおこしてからは、層化のおかげで生き延びてるって聞いたけど。
566 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 00:13:07 ID:hJb2Qk9j: http://www.thsrc.com.tw/tw/about/event.asp
これ見ると日本の鉄道関係者もけっこう訪問してるねえ。
整備工場の床もピカピカで反射してるよ
567 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 03:16:07 ID:jOindzJF: >>564
代弁しているなら、なんでスポンサーに逃げられているんだ？
まあ、陰謀ではなく単に朝鮮人が好きに記事書いてるだけ
という意見には賛成だ。

>>565
創価は印刷を毎日新聞の輪転機に委託していたけど
今は委託をやめて仲が悪くなってるはずだ。

>>12
視点が違うのではない。書いてるのが朝鮮人で単に
台湾と日本の新幹線にケチをつけたいだけだ。
鉄道が分かっている記者は、こんなバカな記事は
書かない。
568 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 04:22:17 ID:HfGcEI/C: 利用2割ってｗｗｗ　閑古鳥もいいとこｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　え、乗車率のことじゃないの？
569 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 06:46:50 ID:iFG6xqNc: 毎日新聞読んだら
バカになるね
570 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 07:12:06 ID:VT29iRsB: 観光用でいいじゃないか
観光客は増えたんじゃないの
571 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 09:59:36 ID:OQrV1jB8: ｢利用率2割｣って何の二割？
572 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 10:16:40 ID:s7T9OQhb: >>557
まあ、そういうことだ。
だから、中国朝鮮の味方をする奴がいたらそれは敵のスパイだから
合法的なあらゆる手段を使って叩き潰せ。
スパイに絶対に容赦をかけるな。
573 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 10:32:50 ID:06RPaE4y: 「新幹線に乗った事があるかどうか」というアンケートの結果、乗車した事があると答えた人間が二割と言う事だが
そもそもこういった高速鉄道は普通列車と違って大多数の普段乗らない人間と少数の多用する人間に分かれるの
ではないだろうか。
俺も29年の人生で6回ほどしか乗った覚えないしさ。
（使ったのは子供だけで従兄弟の家に行くとか、車が使えない状況で遠距離移動する時だけ）
574 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 11:54:25 ID:FcxplguR: >４８．２％が「不合理」と答え、「合理的」の４４．７％と二極化した。

合理的でも不合理でもない他の選択肢って何があるんだｗ
回答が二極化っていうか普通どちらかしかないだろうが
575 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 12:25:33 ID:OQrV1jB8: >>574
｢わからない｣じゃねーか？
576 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 13:48:43 ID:DOp2bsKq: 乗車率が2割かと思ったら、利用経験のアンケートで2割かよ。
どんな事でも反日要素を捨てないんだな＞侮日新聞
577 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 13:57:53 ID:CisZ9aXT: 毎日新聞、開業136年も不人気

毎日新聞社HPによる公式発表では、明治5年創業の今年で136年目を迎える毎日新聞だが、
発行部数は1,463,199部と、日本国内では人口の1割強と、低調である。

こういう書き方をしてもいいということだよな。
578 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 14:00:49 ID:H8RO5lsa: 一日４万人しか使わないんじゃ、廃止騒がれても仕方ないな。

東急東横線の桜木町駅なんて、廃止前の年の一日平均利用者数は１０万人越えてたのに。
廃止になるような駅、一駅の利用者数にダブルスコアで負けるレベルでは、話にならん。
579 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 14:10:27 ID:yE4tqM+y: >>578
桜木町駅の廃止は、単にみなとみらいせんが開業したからで利用者数は関係ないのでは？
580 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 14:13:14 ID:0uCtaq5z: >>579
そんなクレーンのフックに食いつかなくてもw
581 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 14:15:15 ID:wSNdJ6FB: 容赦は、したりしなかったりするもので、かけるものじゃあ無い。
582 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 14:16:49 ID:uvXipE/3: >日本の新幹線技術の初の輸出例
台湾のあれは新幹線じゃないし。
583 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 14:27:15 ID:i4F+GO8p: 毎日新聞のシナ向け提灯記事アル
584 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 15:01:11 ID:QcNkB82B: 新幹線をただの「速い電車」ぐらいにしか考えてないんだもん、こうなって当たり前。
585 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 15:08:03 ID:gAje9X+4: こっちがあがっていて、逆の評価のスレが下がってるのはどうして？
やはり東亜＋では朝日、毎日が人気があるとか？

【台湾】台湾新幹線、5日で開業1年・1555万人が利用～庶民の足としてすっかり定着 [01/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199543274/
586 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 15:20:35 ID:wWs2fZOT: >>585
事実と捏造なら捏造の方が面白いだろｗ
587 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 15:32:04 ID:FcxplguR: >>575
「わからない」の回答が一定数あったとして
それが多くても少なくても、二極化なんて評価になるのはおかしいと思うんだが。
「わからない」が5%程度だったとして、それが二極化か？
588 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 15:53:10 ID:KXDmvjfJ: 台湾新幹線の意義は台湾縦断。
途中の小さい駅の利用者だけにスボットを当てて不調と騒ぐ毎日新聞。
流石、創価の聖教新聞と印刷機を分かち合うなかだよなｗｗｗ
589 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 16:14:10 ID:7+0vkAsH: 左寄りのマスコミ連中が常套手段とするネガティブな印象を植え付けるための
DisInformationの手口だよね。
実情を伝えるように装いながら、「台湾は上手くいっていない」ような印象を
広げるのが親中連中のやり方。臭すぎるよ。もうこの手は見え見えで飽き飽きだ。
同じ記者に、上海のリニアモーターでも何でも書かせてみな。いいことばかりしか
書かないだろうに。
590 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 16:15:37 ID:O/O3ivK4: どうも結論ありきで記事を書きましたという印象を受ける記事だな。資料の集め方
に偏りがあったんじゃねーの？

　そもそも運行本数による全乗客による割合の問題とかふれてないね。

　貧富の格差についての現地の記事は引用してるのに肝心な高速鉄道に関して
の現地の記事は引用してないの？
591 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 16:23:36 ID:xr7OLVR8: う～んとりあえず今赤字なのかなあっちの新幹線
今後の事の為に色々改善できる事とか考えた方がいいのかな
592 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 16:26:01 ID:s7T9OQhb: そもそも、最初はヨーロッパから購入するつもりだったのを
日本の新幹線に変えたことでgdgdになったからな。
あれで建設期間がとてつもなく延び、費用が跳ね上がった。
なぜ最初はヨーロッパから買おうとしたのやら。
593 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 16:28:50 ID:ortSKfke: なんだソースが毎日か
594 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 16:43:58 ID:O/O3ivK4: >>590
>>24の産経ソースも読むべきだろう、新幹線も路盤安定までは速度・本数を抑えて営業運転でしたよ。全ての移動者の数を満たせるだけの運行本数・頻度で
あったかと言う点を調べていないだけで毎日のこの記事は駄目記事。

　たとえば日本でもリニアができたとして殺到しますか？安全面への不安や運賃
、運行頻度によるトータル所要時間数、全てを見て選択するでしょう。それらに触
れないor意図的に隠した記事で不人気と言う結論を出す記事。
　自由席の導入過程の記述部分にも誘導があるように感じますね。産経をみると
運行本数が増えたという記載があるがこの記事にはないです。

　キムチ寄生虫おいしいレベルですよ
595 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 17:01:15 ID:H32amd6U: カーグラフィック（CG)って車の雑誌に
台湾の自動車評論家みたいな人が台湾新幹線
について評論してる。
曰く台湾の交通を一変させたとさ。
飛行機の客と、高雄ー台北間を車で移動する
人も新幹線に乗るようになったんだって。

留学してた感想としては、新幹線の駅は市内
からのアクセスが非常に悪い。
でも台湾人の友人曰くワザと新幹線の駅でその周りに
開発したしたかったとのこと。
政府も長いスパンをかけて育てていくみたいだよ
596 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 17:13:42 ID:Eo/VMKSO: >>595
台鉄の駅周辺はゴチャゴチャしてるからな
台北周辺の地下化は先見の明があったとしか言えん

ディーゼル車が入ってくるのはまぁ仕方ないがw
(動態保存のSLが入線した事さえ…台湾恐るべし)
597 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 17:28:54 ID:emteWGft: 毎日新聞
598 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 17:48:16 ID:R8J38ndh: 新幹線技術を二束三文で買い叩きたい中国が書かせた記事でしょ。
だって侮日新聞だもんw。
599 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 18:14:19 ID:lETWIhv6: >>595
長期的な駅周辺の開発も視野に入ってるのか。
台湾はそれほど大きいわけでもないないし将来をみこして新幹線で島一周回して
新幹線と心中するくらいの気持ちでもいいのかもな。
600 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/07(月) 19:32:59 ID:LRQ/jPOh: >>567
因果が逆。スポンサーの思惑通りに世論を誘導する影響力が無くなったから切り捨てられたの。
601 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/08(火) 00:08:33 ID:jjnMYoKb: 読売も来ました。
「台湾新幹線が開業１年、南北を結ぶ交通の動脈として定着」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080107id26.htm

「消費者団体が１２月に実施したアンケート調査によると、
５２・６％の利用者が「満足」と回答、不満は７・６％だった。」
だそうな。
602 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/08(火) 02:15:32 ID:2ErAJTLF: >>598
ああ、やっぱりねえ。
台湾は自前の技術じゃないのに売り飛ばすような
道義のない国なんだ。
気をつけなきゃいかんな。
603 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/08(火) 06:17:59 ID:01yTHdSf: >>602
＞台湾は自前の技術じゃないのに売り飛ばすような
＞道義のない国なんだ。
どこをどう読めばそういう解釈に行き着くのやらw一回脳みそ取り出して
たわしで擦って掃除し直してみたらどうだ？
604 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/08(火) 07:27:41 ID:zEpA9CMS: >>603
いやー洗っても寿命だし回復は無理

>>1
なんつーか相変わらずなだ。
605 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/08(火) 08:38:05 ID:DcpKAovQ: >>600
最近、アカヒは効力なくなったから捨てられた？
んで今度は侮日使おうとしてるか？
606 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/08(火) 10:04:50 ID:E6uuaKWE: 台湾新幹線の駅は、日本のような駅中心の街づくりを計画して設定されてるので
駅周辺が発展するのはこれからですね。
607 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/08(火) 12:55:49 ID:42N4nc13: 長期的には新幹線の駅の周囲が発展して
在来線の周辺が衰退するのではないかな。

基本的に現在の鉄道は
・大都市内での短距離移動(地下鉄や国電など)
・都市間の中距離移動(新幹線や特急)
にしか、大きな需要がない。
これ以外は日本でも大赤字。
非常時に備えた予備交通路とか、そういう採算以外の理由で
維持させているだけといっても過言でない。
608 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/08(火) 13:09:17 ID:b2xw4aP5: >>602
ああ、やっぱりねえ。
中共は自前の技術じゃないのに売り飛ばすような
道義のない国なんだ。
気をつけなきゃいかんな。
609 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/08(火) 13:16:03 ID:b2xw4aP5: 台湾新幹線でググってもちゃんと出るのな
しかも日本語のページ

http://www.thsrc.com.tw/jp/index.htm
610 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/08(火) 13:26:40 ID:q1Hp9bhc: 実は日本の新幹線も開業した当時の昭和３９年度から
国鉄収支は赤字に転落、
以後それは拡大する一方となった、結果的に新幹線建設は
国鉄破綻の遠因となってしまった

新幹線の収支が安定するのは、昭和４５年の大阪万博以降だが
その頃になると新幹線だけでなく、他の在来線も赤字に転落してゆく
611 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/08(火) 13:38:51 ID:OScUfxop: >>610
世界的なモータリゼーションの一部だから、国鉄のせいとは言い難い。
世界中の鉄道が赤字だっただろう（現在でも）。

その中では、新幹線のような旅客に特化した高速専用線というコンセプト
を生かして収益を確保したのは、むしろ白眉と言えよう。
612 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/08(火) 13:40:44 ID:Nbfr+1GV: 台湾新幹線は台北駅を除くと市街地から離れた郊外に駅が作られ、在来線とのアクセスがない駅も多い。
これは日本の新幹線のように市街地の在来線中心駅まで新線を引くと用地買収費が巨額になることから断念。
欧州式を採用したとしても日本と同じく在来線が狭軌の台湾では（欧州のように）中心部まで車両を入れることは不可能。
郊外駅ばっかりでアクセス劣悪という悪条件は計画中の９０年代から指摘されていたが、
当時好景気だった台湾では「郊外駅の方が日本の新横浜のように新駅周辺の開発が進むので良い」という理由で押し通してきた。
（新幹線建設を当て込んでの土地の買占めとか利権の問題とかが渦巻いて二転三転したんですけどね）
でも不景気になっちゃったからねえ。まあ新駅周辺の開発はゆっくりやってくしかないでしょ。
日本と違って在来線（台鉄）と高速鉄道ー新幹線（高鉄）は別会社だから、新幹線開通後も在来線特急は健在。
しかも台鉄（在来線）は中心駅まで直接乗り入れる上に料金が非常に安いので新幹線開通後も需要は結構ある。
だから日本国内の新幹線開通後とは状況は違うけど、運転本数はどんどん増えてるし健闘してるんじゃないでしょうか。
613 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/08(火) 13:44:54 ID:GbdPMPiL: >>612
確かに。
アクセスが改善されたら大化けの予感。
614 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/08(火) 13:51:58 ID:muz6ojzO: ネットのせいで・・・

と思ってるマスゴミ関係者は結構いそうだけど
またアホ言ってるって、呆れてネットに書き込む同業者も結構いそうだな
615 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/08(火) 13:58:47 ID:QXcD9YVs: >>612
新横浜発展したのなんて開業から相当経ってからだしな。
20年前の新横浜なんて何もなかったし。
616 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/08(火) 14:11:57 ID:muz6ojzO: 新横浜というとラブホ（ブティホ）群しか思い出せるものがない
617 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/08(火) 15:08:14 ID:zbMyHgrM: >>610
東海道新幹線は3年目（昭和42年）で単年度黒字計上、
8年目（S47年）で建設費償還したんだがね。
まあ在来線が悪化したのは事実。
618 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/08(火) 15:23:15 ID:42N4nc13: >>617
在来線は元々、衰退の道だったしな。
いま東海道本線を普通列車で全線乗ってみな。
熱海あたりを過ぎれば実態はローカル線だぜ。
車両は三両くらいしかないし。

東海道本線でさえその有様。
全国各地の普通列車など、もはや採算など不可能な状況だ。
619 名前：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/08(火) 15:25:40 ID:/YlubFAo: 新横浜周辺って、たしか西部グループが買い占めてたハズ。

あれが放出されたんだろうね。
620 名前：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc ：2008/01/08(火) 15:26:21 ID:/YlubFAo: >>619
西武グループだった、誤字失礼。
621 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/09(水) 00:27:31 ID:NIVBiZG7: >>618
上手い事貨物とくっつけられんもんかねぇ
622 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/09(水) 22:23:09 ID:2mGS+P3f: 高鉄駅前に団塊日本人向け高級住宅地でも作ればいいんじゃね？
新幹線を利用して台北のデパートやオシャレな店に買い物に行ったりできるし、
団塊の好きそうな温泉やハイキングスポットも各地にあるし、
日本時代の建築物が多く残ってるのも団塊向けの魅力だな。
当然台湾ならではの中華の文化もＰＲすればいいと思うよ。

最悪なのは、駅前が味気ないビル街になっちまうこと。
台湾は昔ながらのアジアンな街並みや豊かな自然が魅力だから、
韓国みたいに農地にいきなり高層マンションおっ建てるようなことはしてほしくないな・・・

つうことで現地の行政や業者は安中榛名でも視察に来て見習えばいいと思う。
外国人と都市の融合に関して良い意味でニセコや横浜中華街。悪い意味で対馬や浜松も参考に見に行けば良い。
623 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/10(木) 13:37:22 ID:hjgGhYVU: >>612
新横浜が発展したのは、断じて新幹線の効果じゃない気がする。

横浜中心部まで直接いける地下鉄開業後から発展し始めたんだから。
横浜線が地下鉄に対抗するために、まじめな運営になったのもあるだろうけど。
624 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/10(木) 13:38:47 ID:IDNTVTN6: >>618
そりゃ逆だ。
新幹線を利用させるためにローカル線化したの。
625 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/10(木) 13:41:41 ID:ttyz7Gn4: >>15
トラブル出しまくりでフランスと韓国は入札禁止ですが
626 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/10(木) 17:23:30 ID:ZIJ2jMI6: >>624
東アの倒壊過大評価は酷すぎる。
倒壊のせいで東京口東海道になかなか新車両が入らなかったし、
沼津・静岡行き普通列車が激減した糞会社。
ＮＥＸＣＯ中日本同様、中部の会社は美味しい所を持ってくよな。
627 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/12(土) 01:29:06 ID:mq6zSjHq: 女性スキャンダルで有名なハレンチ老人・山下徳夫の子分＝佐賀の狂犬「岩永浩美」と
長崎の暴君久間章生と、長崎・佐賀のヤクザが推進する　長崎新幹線！！！

　　　長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！！！
　　　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！
　　統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！！！

　　　◆国を私物化（食い物に）する、長崎の公金強奪狂信鬼ども！！！
　　　--------------------------------------------------
　　　前国土交通省事務次官の安富正文
　　　前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
　　　--------------------------------------------------
　　　〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓　　　
　　　インチキ新幹線のために、国民から巨額血税を騙し取るために血まなこ！！！　　

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
★ひろゆきも激怒！長崎新幹線問題　その３
http://www.youtube.com/watch?v=aG-ax63k4O4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4　　←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
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■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4

徹底告発・怒りのスクープ！！！
週刊フライデー　２００８年１月４日号　 p28
（発売日: 2007年12月20日）
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【無駄で危ない！】技術的問題で脱線・転覆の可能性もあり
久間元防衛相の肝煎りで進む「《殺人》新幹線」【地元市長も「反対声明」】
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「地元・佐賀の新聞社が、(九州新幹線・長崎ルートの建設について)住民にアンケートを取った結果がありま……
キーワード : 久間章生元防衛相、九州新幹線長崎ルート、整備新幹線事業
キーワード2 : 佐賀県鹿島市・桑原允彦市長、技術評論家・桜井淳、フリーゲージトレイン、佐賀県・古川康知事他
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20071220/152/
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html

●巨額血税を奪う長崎新幹線は不要！　長崎本線存続期成会公式HP
http://www.nagasakihonsen.jp/index.html
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続〓その１〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続〓その２〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx
628 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/12(土) 05:02:20 ID:Ofq1Aevh: >>625
何があったんだww
629 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/12(土) 07:07:29 ID:IDo/OI2Q: >>626
静岡県知事が、静岡にのぞみをとめろなんて騒いだ時は、何を馬鹿なと思ったが、
実態知って、そのぐらいは言っても仕方ないかな、と思えたものな。
神奈川で言う田園都市線並みのラッシュの区間が３両編成の２０分に一本とかありえん。
６両にするだけで問題解決しそうなものを混むのが嫌なら、新幹線使えとの公式回答。
あれは酷すぎた。
630 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/12(土) 14:51:28 ID:h3XFJzIY: >>629
正論のようにも聞こえるけど、言ってるのが静岡県知事じゃぁ説得力ゼロ。
やっぱ普段から正しい事言ってないとね。

静岡空港建設で「静岡県知事＝バカ」という評価が全国的に確定した。
631 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/12(土) 15:23:43 ID:Hy0qjIrL: >>630
所詮消去法で決まった知事だからな。
632 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/12(土) 21:25:41 ID:+90tMytb: 東名阪の便がない空港ｗ
633 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/12(土) 22:07:41 ID:YENuECxK: >>627あのね、都会の人が思ってるより田舎は新幹線とか高速道路欲しいの。そりゃ反対の為の反対の馬鹿な市民？もいるがね。
特に他県から見ても宮崎県はインフラに関しては悲惨の一言。長崎県も陸の孤島かと思うくらいだ。
自民の馬鹿議員を叩きたいんだろうが、豪腕も使えないような政治家も要らんわ。
634 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/12(土) 22:38:43 ID:Z4Q4yaJ1: >>631
消去法と言うよりは共産党がぐずったせいで他の対抗馬か引き下がったり
空港反対派が2人以上立候補したせいで票が分散したりしたのが原因なんだけどね
635 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/12(土) 22:43:47 ID:ikbYwr9C: チョンクズのお抱え新聞だけあるな毎日ゴミ新聞はｗ
あんなの見かける度に、こんなゴミ新聞とってるようじゃ駄目だなと
指摘しているよｗ朝日はもちろんだけど
どんどん購読しなくなってるな医者とか銀行とか
まぁ業務妨害では有りませんよｗ
まとうな指摘ですがな
636 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/13(日) 03:40:03 ID:64aC0xKG: >>635
朝日新聞の中枢には朝鮮人記者は意外に少ないよ。
637 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/15(火) 14:53:11 ID:PIvZBJ1V: 台湾の新幹線はどうして日本と比べてこんなに郊外ばかりに駅があるんだ？
638 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/15(火) 15:11:06 ID:RIAWL3oV: 高雄まではいつ伸びるの？
今の左営は、新大阪じゃなくて吹田という感じ？
639 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/15(火) 15:22:34 ID:3kKnxv0t: 市街地と遠いのは在来線を利用させるためか……
とりあえず、新幹線は終電を早めにし、在来線や寝台との住み分けをはっきりしたほうがいい。
そうしないと、在来線をすっかり吸い上げるぞ。

同時に在来線も寝台列車をリニューアルするべきでもある。
日本みたいにビジネス特化しすぎると、旅行もセカセカ動かなきゃいけないはめになる。
旅情もへたくれもあったものじゃあない。
640 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/15(火) 15:40:07 ID:H1r+OzbT: >>638,639
元々在来線併設の予定だったが、用地取得の問題とか、
当時の政権の方針＝どーせ土地がいるんだったら
郊外に通して高鐵駅を中心に再開発してしまえって鶴の一声

ってな事があった訳で。

ちなみに高雄は台鉄高雄駅へ入る計画がある(これも土地問題が
絡んで時期は未定だが)。
641 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/15(火) 21:00:08 ID:fsnf3PAo: 堺屋太一が新幹線の駅は個性がないと批判していた。
立派な駅じゃなくても機能重視の日本がやっぱいいねえ。
庶民重視の国はロールスロイスで駅に乗りつける歪な国ではない。
642 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/16(水) 23:39:58 ID:g6sOifaZ: 最初に交渉権取った欧州案がそのまま採用されて
日本が後で車両とかは逆転したけど後の祭り。

無能日系商社が悪い。
643 名前：佐賀県 ：2008/01/17(木) 07:33:33 ID:UI9c178h: >>639
寝台車って言ったら、料金はビジネスホテル並みなのに風呂に入れず、
換気口からはタバコの臭いがして、降りても半日は頭がグラグラ揺れる感じが続く。
料金で高速バスに、宿泊でホテルに負けてる。
こんなんじゃ国民は支持しないよ。
新幹線と寝台車の棲み分けなんか、誰も求めてない。

それにな～。日本はビジネスに特化してる！なんてのは視点が狭い。
普通の人だって、大学受験や急な親戚の葬儀で鉄道は使うし、
子をもつ親になったら、旅行は少しでもシンプルにしたくなると思うよ。。
そんな人達にも漏れなく旅情をプレゼントするのか？単なる押し付けだろ。

個人的には寝台車は嫌いじゃないけどさ。10系寝台だって乗ったよ。

>>641
同意。新幹線の駅はよくできてるよ。動線とか合理的だし。
堺屋はヨーロッパの宮殿みたいな駅舎が好きなのかね。
おれはデコボコ石畳の駅を、重い荷物抱えてウロウロするのは勘弁。

>>637
台湾高鉄は、最終的に国に移管するまでにトータル黒字にする方法として
運賃収入＋駅周辺の開発を2本柱にしたから。
例えば大口出資者の台湾製糖だったら、
自前のサトウキビ畑を潰して駅前一等地として売れば大儲けできる。
644 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/19(土) 14:59:25 ID:QutvEzMS: >>643
宿泊じゃ移動できないよ
645 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/21(月) 21:38:28 ID:Oj2w6byT: >>644
前日に新幹線移動＋宿泊だよ
646 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/21(月) 21:44:22 ID:CeKqzZC7: >>644
新幹線で前日夜に移動して、一泊してから行動。
これやっても、ブルトレと大して所要時間変わらない。
647 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/21(月) 21:49:59 ID:TNlhSeWZ: 運転手がフランス人だしなｗ
648 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/21(月) 22:30:14 ID:tXxpNsv7: >>643
元々、寝台車は「寝ている間に目的地に着く」ことが利点か
または「目的地まで何日もかかるので、必然的に車内で寝ることになる」
のどちらかの理由が存在意義だからな。
相当の距離でないと意味がない。
台湾では存在意義がないだろう。

昔の日本なら、東京-鹿児島間の寝台列車とか大いに意味があったが
今ではその距離ならみんな飛行機だからな。
649 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/22(火) 12:16:57 ID:adb3d0hY: 台湾が、中国に戻ったら新幹線技術もいっちゃうんかなぁ。
ついでに朝鮮も属国に戻ったらええんとちゃう。
650 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/22(火) 20:30:15 ID:lS5ViEBo: 遅レスだが、>>337
東北新幹線開通前の「岩手は日本のチベット」はガチ。
ロシア・・・というか、新潟を日本のシベリアと呼んでも差し支えないだろう。

台湾の場合、２年後、３年後、どのように伸びて行くのかを楽しむのが一興です。
651 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/25(金) 09:03:34 ID:ce0wWEK0: >>650
新潟は角栄のお陰で道路は立派だぞ。
長距離トラクのｳﾃｼによると、道路状況がよくなったことで新潟に入ったことを実感すると。
652 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2008/01/25(金) 09:42:01 ID:NXnBshY6: 三国峠だな

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