【韓国】議員「KTXの定時率上昇は虚偽」～運行時間増やして時間調整[10/24]

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1 名前：蚯蚓φ ★ ：2007/10/26(金) 23:00:16 ID:???: 鉄道公社がKTXの運行時間をふやしておいて、定時率を改善したように発表しているという主張が申し
立てられた。

23日国会建設交通委のチュ・スンヨン(大統合民主新党)、キム・チェギョン議員(ハンナラ党)が鉄道
公社から提出を受けた国政監査資料によると「これまで線路が安定化しておらず不安だったが、3年ほ
ど経って安定化段階に入りながら2004年87.6%、2007年92.8%まで定時率が上がった、と鉄道公社が明
らかにしたが、これは列車運行時間をふやした対国民詐欺劇だ」と主張した。

株・金議員は「KTX開通初年度である2004年と比べて見れば京釜線はソウル-大田2分、ソウル-東大邱
6分、ソウル-釜山4-6分など運行時間が増え、湖南線は竜山-木浦最大11分まで増加した。停車駅も同
じで区間も同じところを運行時間をふやしておいて、定時率が上がったと国民をあざむいている」と
明らかにした。

議員ら「時速300㎞で運行するKTXは、6分なら30キロを移動できる距離」と言いながら「実際は所要時
間を毎年1-2分ずつふやしておいて定時率がよくなった、と言うのは業績に重きをおいて顔を立てたに
過ぎない。過ちを謝って2004年基準で定時率をまた算定せよ」と要求した。これにイ・チョル社長は
「去年4月から線路を安定化する作業の関係で、列車の遅延が不可避で列車時刻改編を通じて運行所要
時間をふやした」と言いながら「これは国民を欺いたのではなく、守りにくい列車時刻を維持するよ
り、実現可能になるように合理的に改編したもの」と説明した。

ソース：大田日報(韓国語)“KTX定時率上昇は虚偽”毎年運行時間1-2分ずつふやして時間調整
http://www.daejonilbo.com/news/news/newspage_01.asp?pk_no=719863

関連スレ：
2006年
【韓国】腹立たしい高速鉄道の遅延…ＫＴＸはコリアンタイム列車？[10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161361888/
【韓国】ＫＴＸ、線路の振動・軌道のズレで速度落として運行～無理な工事が原因[10/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161360760/
【韓国】［深層取材］増えるＫＴＸ延着、線路も部品もがたがたで速度落とす[12/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167562381/

2007年
【韓国】走行中の高速列車（KTX）から部品が落下～乗客“びっくり”[06/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181784766/
【韓国】連日の猛暑に高速鉄道KTXが減速走行[08/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186180825/
【韓国】KTXが未だ新幹線に追いつけないワケ～「定時運行」の意識に大きな差［08/28］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188271633/
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:01:30 ID:n0qCZ7Cf: みんな知ってるよ
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:01:35 ID:VbIW7GmQ: >>1
大丈夫！ここにいる奴らは誰も信じてないからw
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:01:39 ID:0g45WjBz: チョンが時間を守れるわけもなし、
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:03:48 ID:2y8QEP0w: >>1
これは協議の必要があるな。
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:04:07 ID:kP2VLMl8: ±15分ぐらいだっけ？
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:04:39 ID:DCCslaRx: ダイヤグラムさえもケンチャナヨ・・・・・・
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:04:53 ID:SvMtVUwj: この社長、屁理屈こねてるけど言ってる内容は議員のそのままだよな
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:05:53 ID:PPCVK5N2: チョンお得意の捏造だから、いつものこと
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:07:37 ID:L+2z68l3: チョンメディアソースの記事でいちいちクソスレ立てんな、チョン工作員

　
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:07:55 ID:uhVGc59S: はい、はい、知ってましたよｗ
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:08:00 ID:Q4uyd3n1: いくら朝鮮人相手でも、普通にギブアップ宣言して報告してれば何の問題も無かっただろうに・・・
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:10:17 ID:NqsidDse: 議員とKTX関係者と、どっちが馬鹿か当てるスレですか?
うーんむずかしいなぁ(棒読み
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:11:10 ID:JXEux/rE: >守りにくい列車時刻を維持するより、実現可能になるように合理的に改編したもの
正しい選択のような気がするが。
JR酉も尼崎脱線事故のあとのダイヤ改正から定時率あがったし、
まあ、問題は途中駅の定時率だな
15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:11:33 ID:BIcb+0nH: 定時率とか運行時間とか、
最初にいきなり、日本の新幹線なんかを基準に
目標を高くぶち上げっちゃったんじゃないの？
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:12:48 ID:V1YdRBFk: ＞「去年4月から線路を安定化する作業の関係で、列車の遅延が不可避で列車時刻改編を通じて運行所要
＞時間をふやした」と言いながら「これは国民を欺いたのではなく、守りにくい列車時刻を維持するよ
＞り、実現可能になるように合理的に改編したもの」と説明した。

まぁ、間違ったことはやってないな。
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:13:57 ID:Cx6UnQib: 定時率が上昇してるから、運行本数を増やせんだろ
こんな当たり前な事で論争する意味が分からねえｾﾞ
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:14:29 ID:zlU5Ts2+: 日本のことばかり気にしないで、いつも通りホルホルしてればいいよｗ
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:16:12 ID:BzkYWBm6: えーっと、、、

>>1でﾎﾝﾄに朝鮮人は誤魔化されてたの？
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:17:07 ID:c5tsaW7J: 何？unnkoを増やして調整とな・・・
21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:18:12 ID:FWkjhyeV: >>1
最初の計画が、無理な計画だっただけだろ。
22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:19:40 ID:DCCslaRx: ウリナラエクスプレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:20:11 ID:Q4uyd3n1: 客を乗せなきゃ遅れないんじゃね？
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:21:25 ID:1KkZCCzo: 列車なんてレールの上を走ることしかできんのだから、定時運行は楽勝のように思えるのだが(´・ω・｀)
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:21:52 ID:7qlLwLJt: >>1
>これまで線路が安定化しておらず不安だったが

え～と、これは何？
線路そのものが、ってこと？
ダイヤのこと？
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:22:51 ID:n0qCZ7Cf: >>24
鉄道を知らない沖縄人かよw
27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:23:32 ID:FWkjhyeV: >>24
一回やることが簡単なことでも、１００回連続で成功させるのはかなり困難になるし、
一日１０００回失敗しないでやるのは至難となる。
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:26:26 ID:fBywx5Sc: >>1
私は、半島の肩を持つつもりは更々無いけど・・・

でも、こうした旅客輸送に携わる者であるならば、
定時運行なんかよりも、安全面での信頼性に全力を傾けるべきさ。
ウチの会社は絶対に事故を起さないって、そういう信頼をね。
とにかく拙速は、旅客輸送に携わる人間にとって恥ずべきことだから。

って、無理かなァ…
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:29:22 ID:VCYiAMPL: >6
＋はわかるけど、－になるの？
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:33:45 ID:h0Fkcpka: >>28
試験運行で死傷事故を起こす国
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:34:16 ID:b+tuvyhV: 別に肩持つつもりはないが
守れないダイヤより守れるダイヤにした方がいいだろ
＞時速300㎞で運行するKTXは、6分なら30キロを移動できる距離
最高速度と営業速度は違うだろ
定時守れないんだったら最高速度なんて意味ない
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:34:35 ID:B9YgSOr7: 韓国には「運用」は無理、、、、、
33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:34:59 ID:B9YgSOr7: >>30
死傷事故の試験ニダ！
34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:35:43 ID:n0MgRvw4: どうせ永久に乗らないヘナチョコ電車なので、どーでも良い。
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:36:15 ID:mVeykwgX: 日本人以外には無理
36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:37:36 ID:7Ih0cCeq: >>24
その線路にも問題があるのがＫＴＸ
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:42:04 ID:GkXhw6qM: 日本の新幹線の定時率ってどれくらい？
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:42:14 ID:+LFr1XcB: 後のファイナル・デスティネーション3である。
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/26(金) 23:55:29 ID:27gw9zq9: >>33
目からウロコだ
40 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 00:03:31 ID:7IfKV9uF: それより問題はＫＴＸの路線ってまだ全線が完成したわけじゃないってことさ。
まだ路線工事中なんだよ。いったい何時まで時間かけるつもりなんだか。
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 00:08:58 ID:oGpXvHH6: はい、　ＫＴＸフラッショのＵＲＬを教えてください。　

　　↓
42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 00:09:00 ID:9gb92hTB: >>37
正確な数字は知らんが、多分９５％よりは↑かと…
鉄道が３分遅れてニュースになるのは世界広しと言えど日本だけ
43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 00:10:39 ID:bGkC0aVr: JR東海（国鉄）：最初は路盤の安定化のため東京大阪4時間
→安定化を待って3時間10分

KTX：路盤の安定化を待たずに最初からフル（ソウル釜山2時間30分）
→路盤・軌道がヘタレてもう若返り工事
→所要時間増加
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 00:13:57 ID:ALsMp7bb: >>1
>「これは国民を欺いたのではなく、守りにくい列車時刻を維持するより、
>実現可能になるように合理的に改編したもの」と説明した。

間違った考え方じゃない。
無理を重ねるより、身の丈のあったところから始めるのが当たり前。
45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 00:29:15 ID:kHE/v/EN: 日本では多分ごさ一分以内ではないか新幹線って信号に従って運転してるんだろ確か
前定年迎える新幹線運転士のことテレビでやってたが十秒くらいしかずれてなかったベテランだからかもしれないが
日本は確かに鉄道時刻に関しては会社も客も異常だよな
46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 00:36:30 ID:zf7xFOiL: >>1
現実的なダイヤになったって事だろ
47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 00:38:24 ID:wNtcd543: >>1

全然驚かない

俺らの頭ん中ではすでに過去のことであり既成事実
48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 00:41:15 ID:6FSophpy: 日本と比較するからいけないんだよ。

無理するなwwww
49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 00:47:24 ID:fI23RfRq: ほれ、これを見たら、韓国はイルボンと嫉妬しだろ。

【台湾】台湾高速鉄道（台湾新幹線）が開通から9ヶ月　日欧の企業らを招き「感謝式典」を開催[10/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193241472/l50

＜抜粋＞
日本が欧州勢に逆転受注した経緯から日欧の技術が混在、
安全性を懸念する声もあったが、開通から9カ月余りで大きなトラブルはなく、
関係者は「安全性に問題なく、プロジェクトは大成功」と声をそろえた。

台湾新幹線は台北、高雄の南北2大都市間の345キロを最速1時間半で結ぶ。
開通時は1日38本だったが現在は91本。来月は113本に増やす。
運転士も開通時は外国人ばかり約30人だったが、
これまでに台湾人55人を養成し総勢約100人になった。
50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 00:52:53 ID:o+JHY+ub: ＞議員ら「時速300㎞で運行するKTXは、6分なら30キロを移動できる距離」と言いながら

加速減速とかの運行はともかく、そもそもKTXって300kmで営業運転してんのか？
議員が乗ったときだけ、メーターを５割り増し表示でもしてたんだろうか？
51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 01:08:55 ID:hkMguPXT: 通常ダイヤは全て運休にして、全て臨時列車として走らせれば良いだろう。
そうすれば、少なくとも通常列車で遅延は発生しない。
誤魔化し、捏造、人のせいは得意だろうが、朝鮮人どもは!
52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 01:12:04 ID:F9CZm6KA: 背伸びしなければいい
ただそれだけ
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 01:12:16 ID:hkMguPXT: 例えば京城着12:00の列車は、列車の到着した時刻を12:00にすれば全て解決だぞ。
54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 01:18:13 ID:YwC+PVBx: 日本の新幹線を基準に考えていたのか？？？敵意剥き出しで？？？（　´,_ゝ`）プッｯ！
チョン馬鹿杉。±1時間で考えろ。チョンにはそのくらい余裕を与えないと駄目だし無理。
55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 01:20:15 ID:VeKDw7eG: 今だ稼動してるほうが奇跡 >KTX
56 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 01:24:02 ID:UdoX2i5P: >>45
関係ないがなんかIDカコイイ。
HEvEN
57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 01:24:35 ID:10ouzE0s: <丶｀∀´>　＜定められた時間に前後２時間の幅を取る、ヒカリガブ時間は世間の常識ﾆﾀﾞ
58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 01:30:42 ID:WTwaLc7H: 改めて台湾人の能力の高さと
朝鮮人のオツムの弱さに驚いた
59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 01:36:58 ID:GOU/yyd5: 民営化すればいいのに。
60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 01:40:34 ID:MO6dFRql: 議員「KTXの定時率上昇は虚偽」～運行時間増やして時間調整
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193407216/
　　　　　　　　 ┌──────────
　　　　　　　　　|　到着時刻の水増しがバレたので
　　　　　　　　　|　出発時刻を繰り上げたそうですよ。
　　　　　　　　　|　知ってました？
　 ┌─────┐└─────‐v────
　 │　ｲﾔ､全然　|＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　　 / 　.|
　　　　|　　　　　　　　　|車Λ∩　　　　　|　あら、車掌が・・
　　　　|　　 ∧　∧　　　|｀Д´>　∧　∧ 」　　
　　　／　　(,,´Д｀)　　 |　　/　（　　　　）＼　　ｺﾞﾄﾝ
　／／　　（　　　）二二二二二⊂　　　|　＼＼　ｶﾞﾀﾝ
　||||　　　　　　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／￣ U　U＿＿＿＿＿　し　　　＼　||||
　||||／　　　／　　　　　　　　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　　　　　　　　　　　　||||￣￣||||
61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 01:43:09 ID:MO6dFRql: >>60　　誤爆 orz
62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 01:52:54 ID:sdVaMdZp: 全線開通はいつか？

　　思えば、当初計画では、サッカーのワールドカップ直前に開通するらしいと言う噂があったが、

いつの間にか２００４年に、一部開通。

その後聞かないし行った事ないので知らんのだが、なんか、噂ではまだ工事中なんだってな。

一部開通から３年。未だに全線開通が出来ない。スペインのサクラダファミリヤの鉄道版になるんじゃねえの？

あと１００年経っても、工事中だったりして・・・・・・。
63 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 01:54:12 ID:Ta/VmaFZ: 毎回思うんだけど
高速道路通して、高速バスを運行したほうがよかったんじゃないの？これ
64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 01:55:42 ID:U6Rxnwig: 欧州とか遅れるのが当然だろ
こっち見て真似すんな
65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 01:56:47 ID:Rme+1s6H: 鉄道の定時制は日本が異常なだけ。
66 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 02:00:47 ID:Ta/VmaFZ: >>65
鉄道と国内航空のダイヤの乱れのなさは魔法か？とか言われるらしいね
67 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 02:05:46 ID:8J0InLwv: 新幹線はたいてい誤差がプラスマイナス10秒以下だな
68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 02:05:49 ID:sMtLWyYq: WCの時だったか、どっかのプレスが新幹線に乗って、時刻通りに到着したのに
えらいたまげたっちゅーのを聞いたなぁｗ

東京駅とかで、2～3分おきに電車が何本も入ってくるのにも驚いて
クレイジーだとかいうのもあったような気がするｗ
69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 02:17:14 ID:mq03uzf3: > 時速300㎞で運行するKTXは、6分なら30キロを移動できる距離」と言いながら「実際は所要時間を
> 毎年1-2分ずつふやしておいて定時率がよくなった、と言うのは業績に重きをおいて顔を立てたに過ぎない。

KTXって、停車状態から時速３００キロメートルまで加速するのに5分ぐらいかかるんじゃないの？
６分後に３０キロメートルも移動してるわけがない。
70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 02:29:24 ID:/DIafT60: >>69
無謀な運行ダイヤを組むＫＴＸも頭悪いが、それにツッコミを入れる
記者も同じように頭悪いな
71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 02:31:05 ID:HdRrXkIA: "Korea and Her Neighbours" by Isabella Lucy Bird
『朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期』

■イザベラ・バードが見たソウル
「都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定２５万人の住民は主に
迷路のような道の「地べた」で暮らしている。

（略）

Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も
劇場もない。他の都会ならある魅力がSeoulにはことごとく欠けている。
古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ
無関心だったため寺院もない。
結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした
宗教建築物の与える迫力がここにはない。」

「とにかく道が悪く、ほとんど貨幣制度もなく、
世界有数の汚く悪臭のする都市だ。」
72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 02:32:43 ID:MIuJvYV8: そもそも「定時率」などという用語は約束を守るという土壌がある国でのみ使用が許される。
73 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 08:08:41 ID:d4imq3kS: >>57
くそっ。　　先に書かれた。
74 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 08:32:28 ID:bGkC0aVr: 【腰砕け】KTX開業後のトラブル集2007
ttp://whhh.fc2web.com/ktx/trouble_since070101.html

2.14
KTX価格満足度45点、延着率最高30%
　建設交通部が発行した「鉄道サービス品質評価」報告書によると、KTX開業に合わせて900億余ウォンの事業費を投じたソウル駅舎は
KTX・セマウル停車67駅中16位に留まった。
　KTXは国内最高級商品にも関わらず、価格満足度が45点（平均60.1）に過ぎず、駅別に遅延到着率を調査した結果、最高30%に達し、
鉄道公社調査の定時率94.6%（10分以内）との乖離が大きかった。
これは鉄道公社の調査方法が「駅構内進入時＝到着時刻」に対し、建交部調査では「完全停止時＝到着時刻」としているからとのこと。
京郷新聞：http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200702120729031&code=920100

新幹線：年間全列車平均遅延0.1分（最高値）、基準1分以内、到着時刻=停止時
KTX：定時率94.6%、基準5分以内（開業時は10分）、到着時刻=駅構内進入時（まだ走行中）

ウリナラ式で新幹線運転させたら
有楽町のビック見えた時点で「東京駅には定時で到着ﾆﾀﾞ！」なんだろうなｗ
75 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 08:53:26 ID:1u/y4ZYK: >>65
逆説的な話だが、福知山線脱線事故を報じた海外メディアが一番驚いたのが
事故原因の「一分半の遅れを取り戻そうとして」と言う辺りだったらしい。海外じゃ
一分半はお詫びすら不要の誰も気にしないレベルだから、その点で「非常に
日本的な要因」と言われてる様子。
76 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 09:13:33 ID:vazkUPSB: のぞみ99（270）　　　　品川＝新大阪　　　　実キロ　508.6　　時間　　2:19　　表定速度　　　219.54

低速だな。　　　　　
Ｎ700系で270ｋｍ運転なら東京ー大阪で2時間切れよ
　　
77 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 09:19:58 ID:h5BtC0gB: 電車は定時にくるのが当たり前
天気予報は的中するのが当然
こんなことを考えてるのは、日本人だけ

韓国では、電車は定時に来ないし
天気予報も当たらない
78 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 09:23:23 ID:qA9ZJDNt: >>74
KTXの開業当初、韓国の新聞で遅延到着率の問題が記事になってて
「KTXの遅延到着率が日本の新幹線の3倍」みたいに書いてただんだよね

「日本の3倍なら立派なもんじゃないか。韓国って意外に凄いんだな」と
不覚にも感心してしまったのだけど、よく読んでみたら
新幹線の基準が1分なのに対して、KTXの基準が10分だと判って
「ああ、韓国ってやっぱり韓国なんだな」と思った
79 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 09:26:54 ID:QhzFXPLN: >>50
最高速度は300km/hで走っています。
最高速度はね。

>>76
270km/hは最高速度なんだが、なにか勘違いしてる人？
80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 09:28:11 ID:2dMlRrsS: 無理してきついダイヤ組むようなことをしなくなったんなら、良いことだと思うな。
81 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 09:42:42 ID:gZpPsaYo: 議員も公社も両方無能ってことは事実だな
82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 10:17:33 ID:vazkUPSB: >>79
確かカーブでも270ｋｍで走行可能という発表
停止駅の加速減速を考慮しても、表定速度は240～250ｋｍくらいだせるはず
で、最新型Ｎ700系でも表定速度　　　219.54 ｋｍ
ってありえんだろ
83 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 10:18:41 ID:/YTsCx5N: ＞これは列車運行時間をふやした対国民詐欺劇だ

詐欺国家が何を言うw
84 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 10:21:29 ID:MoWVp+mR: >6分なら30キロを移動できる距離

なに言ってんだ(´･ω･｀)
85 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 10:27:22 ID:tMJikZfJ: >>84
バカな事を言ってるのだｗ
86 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 10:31:29 ID:vazkUPSB: Ｎ700系で5分の短縮って
多額の開発費使って5分の短縮？
たった5分？
87 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 10:32:35 ID:9v5BSUAC: >>1
新幹線は運行管理システム・保線・車両保守がいかに凄いものか理解してないもんな。
瞬間最高速度のことしか考えていないチョンが、新幹線目標にしても絶対真似は無理ｗ
88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 10:33:59 ID:Ta7o750P: >>68
はいはいキチガイキチガイｗ
http://jr-central.co.jp/cgi-bin/timetable/tokainr.cgi?MODE=7&HOUR=0&DIAF=%c5%ec%b5%fe&DIAR=%c5%ec%b3%a4%c6%bb%a1%a6%bb%b3%cd%db%bf%b7%b4%b4%c0%fe&DIAD=1

東京名古屋新大阪はホームが何本もあるけど、品川・新横あたりの方が
３分間隔のキチガイ加減を実感出来ると思うｗ
89 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 10:41:52 ID:d4imq3kS: >>88
ちょっと待て。
>>68は、山手線、京浜東北線のことでは？
90 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 10:46:26 ID:tQWKTPud: まあ粉飾決算が当たり前の国だもの
91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 10:47:30 ID:Ta7o750P: >>89
確かに8時台は３分切ってました＞＜；
http://www.jreast-timetable.jp/0710/timetable/tt1039/1039140.html
http://www.jreast-timetable.jp/0710/timetable/tt1039/1039110.html
92 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 11:12:58 ID:fMf/Rm9T: 1つのホームの左右に>>91の両方がとまるからびびるよな
93 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 11:13:20 ID:1LR/8nit: 日本人と顔かたちが似ているだけで中身は大違い。

朝鮮は猿。猿だ。去れ。
94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 11:22:16 ID:Iymh42g6: >>1
無茶しやがって・・・
95 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 11:22:33 ID:wgGglu/8: >>86
快適性と省エネ性を向上させ、なおかつ5分の短縮。
すごくね？

>>88
この前のぞみ(N700)で新横に降りた時、発車後数分で
後続の車両(300)が最高速で通過して行ったのはたまげた。
96 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 11:25:18 ID:91f8NwnA: 日本とかと比較せず、半日遅れも無問題な国と比較すりゃ幸せでいられるぞ、ﾁｮﾝw
97 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 11:27:40 ID:MWe8wjcS: >>82
カーブったって緩急色々あるし、先行する車両やこだまなんかの退避に余裕がいるわな
一本走らせるだけならともかく営業運転は別だろ
ギリギリに設定して一本の遅れで全体が遅延するようなシステムにしてどうするよ
98 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 11:33:02 ID:Vbn9cdPC: 韓国はいっそのこと1日を12時間にすればいーじゃん
99 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 11:35:40 ID:6R+ZoYxS: >>91
すぐに次が来るから時刻表を見ないけど、本当に時刻通りに来ているのか？
あれだけの客を乗せていれば定時に出来なくても不思議ではないが・・・
100 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 11:35:43 ID:7KZrGQHl: 東京ー大阪の新幹線の1人当たりの電気代は200～300円
韓国、台湾も　350ｋｍ～400ｋｍの距離で料金5000円

日本の新幹線はぼったくりでつね
101 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 11:37:14 ID:rc9l8i/I: >>100
電気代だけで運営できると思ってるのか・・・
102 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2007/10/27(土) 11:41:16 ID:O/BZ/vLy BE:553896487-2BP(350): >>100
人件費って知ってる？
103 名前：Park☆Lee ◆UlGAtY16H. ：2007/10/27(土) 11:41:38 ID:A8cot3og: 　　∧_,,∧　　　
　 <　｀∀´>　　 KTXが定時運行出来なくて困ってるニダ
　 ∪　　　つ　　一体どうすればいいニカ？
　　し―-J　　　

　　　　　　ﾍﾟｸ．ﾍﾟｸ．ﾍﾟｸ．ﾍﾟｸ．
　〃iつ ⌒⊂ヾ
　（ |< 　｀Д´>.j 　
　　~（　　ｿ　）/
　　（_＿Ｙ＿）

　　
　　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿　　ﾁｮｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　／⌒ヽ
　　　　<｀∀´∩ 　ダイアグラムをなくせば定時運行なんて、そんなの関係ないニダ！
　　　　（つｿ__丿
　　　　⊂)::::::ノ
　　　　　（＿）

　　∧_,,∧　　　
　 <　｀∀´>　　 …
　 ∪　　　つ　　
　　し―-J　　　
104 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 11:42:50 ID:91f8NwnA: >>100
朝鮮学校初級学校生乙
105 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 11:45:36 ID:6R+ZoYxS: 日本の電気代って安いんだな。ちょっと驚き。
106 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 11:47:43 ID:d4imq3kS: >>100
保線にも費用がかかってるぞ。
107 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 11:49:21 ID:7KZrGQHl: >>102
億以上の計算もできない無職？
1万人の人件費は一人500万円としても年間500億円。
東海道新幹線の年間乗客は1億人、一人当たり平均運賃1万円としても
1兆円の収入。

人件費なんて売上の5％程度だろ。
反論があるなら、具体的数字をだせ。だせないなら無職か馬鹿認定。
108 名前：Park☆Lee ◆UlGAtY16H. ：2007/10/27(土) 11:51:07 ID:A8cot3og: >>105
エンコリで韓国人が言ってたらしいけど電気代が高くてエアコンもろくにつけられないらしい。
で、日本の電気代を聞くと、だから日本には自宅サーバーが多いのかと納得したみたい。
109 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 11:52:12 ID:rc9l8i/I: >>107
君はまず、経理とか会計という事を勉強するべきだな。
110 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 11:53:45 ID:7KZrGQHl: ＞経理とか会計
経理と会計の違いは？
つーか、おめー馬鹿？
反論があるなら具体的数字をだせってるだろ。
111 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 11:54:41 ID:HfxgKem/: 日本が自慢できるのは鉄道くらいだからな
相手にしてやるか
112 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 11:55:30 ID:h7mvfsrm: >>107
人件費だけで考えるとは馬鹿だな。
元々、新幹線運営費に関しては設備費も必要になる。
運行する列車車両についても、保守費用などが必要になる。
さらに、システム維持費もかかっている。
儲けは確かに出るが、開発費などに計上したりする。

チョンは、これだから日本人に馬鹿にされるんだよ。
まあ、なんだ。測量用の杭を抜くような愚かしさと同列かな。
113 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 11:59:13 ID:tQWKTPud: なんかハン板のTGVスレでも見ないような人が来てるね
114 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 11:59:39 ID:7KZrGQHl: >>112
人件費を持ち出したのは、102だろ
つまり102がちょんってことだな。

で、設備費っていくら？　
ボッタクリられても、「おれはぼったくられてない」
って自分を正当化する馬鹿？
115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:01:00 ID:uhjWuJQf: >>110
さすが既存の車両から部品を調達して整備する国ですね
必要経費は人件費と電気代だけですか
116 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2007/10/27(土) 12:02:26 ID:O/BZ/vLy BE:237384083-2BP(350): >>107
人を一人雇うのにかかるコストは給与の4～5倍はかかるわけだが。
117 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:10:03 ID:7KZrGQHl: >>116
馬鹿ですか？無職？
1.5倍から2倍だろ。

さすが朝鮮人

>>115
で、コストはいくらなんだ？
118 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:11:07 ID:efn0+LM2: ソロソロ韓国のKTXもｄｉｇｒｅｓｓしそうな予感。
119 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:11:08 ID:tQWKTPud: 面白いページ見つけた

所有営業主体の指定について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/080812_2_.html

一方、ＪＲ東海の平成４年度から平成１３年度までの１０年間の平均営業収益は約１兆１千億円、
平均経常利益は約６５０億円であるところ、長期債務は平成１４年度首で約４兆３千億円に上り、
営業収益及び経常利益に対する長期債務の割合は依然として大きい。
120 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:12:15 ID:6R+ZoYxS: >>116
そこまでコストかけると会社が傾くぞ。
121 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:13:53 ID:7KZrGQHl: エネルギー消費
新幹線　1　　飛行機　6

機材
新幹線　　1400人定員で50億円　　飛行機　400人定員で100～150億円

乗員人件費　1400人定員　2人　年間1200万円　　飛行機　400人定員　パイロット2人　ＣＡ　10人　年間人件費　1億円以上
まあ飛行機で東京ー大阪　1万円なんだから
新幹線が飛行機より高いのは間違っているね。
122 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:16:47 ID:TDTtlu0z: >>119
債務ってその程度なんだ
まあドル箱の東海だから他のところに比べれば少ないのかもしれないが
123 名前：太公望 ：2007/10/27(土) 12:18:43 ID:BXwg4JO1: >>117
いや、３倍はかかるだろ？
124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:18:47 ID:Bw5BkrH6: >>時速300㎞で運行するKTX
この辺りが既に詐欺だよな。
125 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:19:34 ID:7KZrGQHl: 国鉄末期の新幹線の営業係数（1985年）：東海道新幹線42

つまり　20年前で、　100円の収入で経費42円
今の売上で換算すると
1兆円の売上で経費　4200億円　利益5800億円になる。
まあ、当時と環境は違うが、民営化して経費が大幅にかかることもないから
まあ、1兆円の売上で4000～5000億円の利益はでているだろう。

損益分岐点は7000円くらいだろ。
126 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:21:05 ID:TDTtlu0z: >>121
新幹線と飛行機じゃ施設の負担が違うだろう
自前で建設維持管理が必要な駅と、使用料だけ払えばいい空港じゃあな
それに自分のところで車両を開発してるんだから、当然負担もリスクも増える
127 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:21:21 ID:tQWKTPud: >>122
wikiで見ると当初3191億円＋5兆900億円の借金があって
それからこの金額と言うことは、それでもなかなか減らせてないみたいだよ。
128 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:23:07 ID:Bw5BkrH6: >>119 旧国鉄の負債を押しつけられたからな。
台湾には頑張って貰いたいなぁ。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=1026&f=business_1026_007.shtml
129 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:23:42 ID:7KZrGQHl: >>126

機材
新幹線　　1400人定員で50億円　　飛行機　400人定員で100～150億円

こっちは具体的数字をだしているんだから
反論するなら具体的数字をだせ。

これだから朝鮮人って馬鹿だな。
130 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:27:23 ID:TDTtlu0z: >>129
http://www.afpbb.com/article/economy/2229732/1627430

さくっと調べたのでは、N700の開発費用が2600億円
16両編成の調達価格が35億円だから、調達価格に開発費用は含まれてないように思うが
50億円ってのは500系だな
131 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:36:46 ID:7KZrGQHl: >>130
そこまでしか考えられないのか？
開発費2600億円として、100編成製作すると1編成当たり26億円
調達価格35億円+開発費26億円＝51億円

これで定員1400人
飛行機は定員400人で100～150億円だから
新幹線の方が定員一人当たりコストは飛行機の5～6分の1だな。

＞それに自分のところで車両を開発してるんだから
これも新幹線のコスト高の理由にはならない。
132 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:38:04 ID:QhzFXPLN: ぶっちゃけぼったくりと思っているなら利用しなけりゃ良いだけだと思うから、
どうでもいい。
133 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:38:10 ID:tQWKTPud: JR東海予算報告書
http://jr-central.co.jp/co.nsf/co_0420/$FILE/19-09.pdf

営業費用の総額が8314億円
人件費が1752億円
物件費が4228億円
滅価消却で2012億円

なんだかんだいって結構お金がかかるのね
134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:40:16 ID:tQWKTPud: ああ間違った、正確には
東海旅客鉄道株式会社　平成18年度期末決算説明会の報告書ね
135 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:40:45 ID:TDTtlu0z: >>131
N700は2010年までに54編成らしいね

さっきから車両の話にこだわるけど、施設の負担は無視するわけ？
136 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:41:46 ID:gNwO3RWi: あれ？4分遅れでも5分以内だから定時ﾆﾀﾞってこないだやってなかった？
137 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:46:08 ID:7KZrGQHl: Ｎ700系　調達価格35億円+開発費26億円＝61億円
耐用年数10年、1日2往復（東京ー大阪）　年間300日営業　65日は整備
とすると、10年で片道1万2000回
1編成　1300人で計算すると、乗客1人1回当たりの車両費は約400円。

コスト的には　電気代300円+車両費400円＝700円
138 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:47:15 ID:tQWKTPud: >>136
これかな？

【韓国】KTXが未だ新幹線に追いつけないワケ～「定時運行」の意識に大きな差［08/28］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188271633/

◆KTX「5分未満の遅れは正常な運行」
　一方、韓国の高速鉄道KTXの場合、鉄道庁の資料によると、2007年上半期に運行された計2万7009本の列車のうち、出発が
遅れた列車は2145本（7.9%）だった。このうち、5分から9分遅れた列車は1809本、10分から19分遅れた列車は295本、20分から
29分遅れた列車は19本、30分以上遅れた列車は22本だった。ただし、1分から4分遅れた列車はこの中にカウントされていない。
　KTX輸送安全管理室の関係者は「KTXは定時運行の基準を5分未満と定めているため、定刻から5分未満の遅れは統計には
含まれていない。外国でもこのようなケースは多い。長距離の高速鉄道の場合、20分以内の遅れであれば定時運行と見なす
ところもある」と語った。
139 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:47:39 ID:QhzFXPLN: ところで、東京-大阪の飛行機の割引無しの普通運賃は2万超えてませんか？
140 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:48:37 ID:LbhbjHEw: >>132
まったくだ。
俺は特に不満は無いから、普通に今の値段で使う。
鉄道は、車両本体以外に線路が必要になってくるのを無視してるしね。
面倒だから、費用がいくらかかっているか調べないが、値下げするべきだと言う主張をしたい人が勝手に調べてくれ。
141 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:49:14 ID:7KZrGQHl: >>135
19年度から23年度までにJR東海が80編成、JR西日本が16編成の合わせて
96編成のN700系が投入されることになります.

>施設の負担は無視するわけ？
でいくらかかるのか？
質問だけで、自分では計算しない、できないのか？
142 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:51:44 ID:gNwO3RWi: >>138
それそれ。こんかいの記事を当てはめると、運行時間を増やしたにもかかわらず、

＞2007年上半期に運行された計2万7009本の列車のうち、出発が遅れた列車は2145本（7.9%）だった

ってことか。
143 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:52:28 ID:7KZrGQHl: >>140
億以上は計算できない無職。
144 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:52:52 ID:LbhbjHEw: >>141
KTXのスレで「新幹線はぼったくりだ」って主張をわざわざしたい人が調べて書けば？
自分が見落としていたポイントを指摘されて逆切れしないで。
145 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:53:42 ID:LQsGUmwQ: 今後リニア関連の投資が増えるだろうし、料金値下げは無理だと思う。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070803AT1D0206302082007.html
146 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:57:42 ID:tQWKTPud: >>140
細かいデータが無いからねえ
ただ国鉄債務で年によって変わるけど500億から1000億は毎年払ってるし
物件費と減価償却と税金だけで6500億も掛かってる。

会社で見れば新幹線だけじゃない路線も運用しなくちゃいけないし。
安全面への予算投入だけでも年間1000億も投入してればなあ。
147 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:57:42 ID:ghjPt1tb: ＪＲ倒壊が酷い会社であることは疑いの余地がない。
だがしかしウリナラ国鉄と比較するのは無意味だろｗ
148 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 12:57:43 ID:7KZrGQHl: >>144
逆きれもしてませんが？
営業係数42って出しているけど
営業係数の意味も理解できない馬鹿ですか？

具体的数字で反論できなくて火病している
おめーは朝鮮人だろ
149 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 13:00:22 ID:S20pOin9: >>137
電気代300円・・？
25,000ボルトの高圧電力を使用しているのに？

どこから算出したんだ、それ？
プラレールじゃないんだぞ？
150 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 13:01:02 ID:7KZrGQHl: 朝鮮人
＞Ｎ700系は開発費2600億円だから、チョッパりの新幹線は運賃が高い

Ｎ700系　調達価格35億円+開発費26億円＝61億円
耐用年数10年、1日2往復（東京ー大阪）　年間300日営業　65日は整備
とすると、10年で片道1万2000回
1編成　1300人で計算すると、乗客1人1回当たりの車両費は約400円。
コスト的には　電気代300円+車両費400円＝700円

朝鮮人
＞「新幹線はぼったくりだ」って主張をわざわざしたい人が調べて書けば？
自分が見落としていたポイントを指摘されて逆切れしないで。

これが有名な火病ですか？
リアルではじめて見た。
151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 13:03:03 ID:7KZrGQHl: >>149
質問する前に検索しろ
検索もできない馬鹿？
さすが朝鮮人。
で、いくらと思うのか？ｗｗｗ
152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 13:04:17 ID:TDTtlu0z: >>150
細かいことを言うと、一両あたり1300人ってのぞみ、こだまも含めての計算だね
これだと途中下車も人数に含まれるし適当な数字ではないと思うが
153 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 13:04:53 ID:d4imq3kS: >>133

諸税321億円。この中に固定資産税が含まれると思うんだが、
なんか少なくね？
154 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 13:06:50 ID:NnUflxPH: そういえば電気料金の算出って何を単位に計算してんの?
155 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI ：2007/10/27(土) 13:09:15 ID:O/BZ/vLy BE:98910252-2BP(350): >>153
法人税も含まれるのかな？
156 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 13:11:12 ID:tQWKTPud: >>153
おまいら、鉄道と固定資産税について寒く語らせてください
http://g-archives.jp/tokushu/kotei.html
157 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 13:11:59 ID:HfxgKem/: >>150
新幹線はぼった栗だよ
もっと割引制度があってもいい
158 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 13:12:30 ID:d4imq3kS: >>149
電気料金は一般的に、電力量で決まります。
ちなみに

　　電力量　＝　電圧　×　電流　×　時間

ここで、

　　　電力　＝　電圧　×　電流

消費する電力が一定ならば、電圧が高ければ電流は減ります。
したがって、電圧が高くても一概に電気料金が高くなるわけではありません。

中学の理科を思い出したかな？
159 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 13:16:49 ID:QhzFXPLN: お前ら板・スレ違いも大概にしろ。
新幹線の料金の話をしたいなら鉄板にでも行け。
専門家のオタが相手にしてくれるぞ。
160 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 13:17:58 ID:d4imq3kS: >>156
なんか読み難くて、良く解んなかったが、

ありがとう。
161 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 13:22:07 ID:bD6jU3gi: 運行時間に少し余裕を持たせることで到着時間に調整するのはあながち悪くはないような・・・

以前起きたJR西の電車脱線事故も予定より遅れたからかなりスピードを出してカーブを曲がりきれなくて（ｒｙ
安全を考えるなら間違ってない選択だと思うがなあ・・・
162 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 13:23:33 ID:bD6jU3gi: あ・・・
>>14で書かれてた・・・orz
163 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 13:23:58 ID:ZT8GmHn2: それより、KTXがまだ運行出来ているのが奇跡だ。
164 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 13:27:03 ID:g51EqiYs: 所詮は半島の見栄の産物だし、走っているだけでﾎﾙﾎﾙしてりゃｲｲんだろ？
165 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 13:27:05 ID:gNwO3RWi: >>161
あの事故は「車掌の連絡ＴＥＬに気を取られてブレーキ操作が遅れた」のが原因と
事故調で結論出てなかったか？
166 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 13:30:18 ID:bD6jU3gi: >>165
え？そうだったの？
これは失礼しました
訂正します
167 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 13:30:30 ID:7KZrGQHl: >>159
じゃ、この板って存在意味はないってことだな
自分が理解できないからって
火病ですか・
168 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 13:33:58 ID:syURFEGO: 新幹線って、特急と一緒で路線長分の料金に割増分上乗せしてるだけだから、新幹線単体のコスト計算しても意味がないような?
169 名前：149 ：2007/10/27(土) 13:39:11 ID:S20pOin9: >>158
電力量=電圧×電流×時間におおざっぱに当てはめてみる。

・駅停車時から210km/hまで加速するとき

25000V×300A(～400？力行時)×70秒=52500KV

ただし電流の値は新幹線の主回路の資料がいま出先でないので
俺が日頃使ってる地下鉄のもので代用、
消費時間70秒というのは加速度を3km/h/secとして計算した。

で、52500KVっていくらくらいで買えるんだ？
それとこれは一回の加速分だけの話だぞ。
170 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 13:40:48 ID:SLXblNep: 一時間に（一方向）5本くらいなんだな。

http://www.seoulnavi.com/home/home_19_4.html
171 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 13:46:39 ID:GC+8OYjK: 走行時のエネルギー消費についても、曲線での余分な加減速を不要とすることなどにより、東海道区間で700系と比較して1割低減することを目標としていたが、先行試作車による走行試験の結果、270km/h走行時の利用客1人当たりの消費エネルギーが13.23kWh
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9AN700%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

1kwhの電気料金は20円くらいだろ。大口ならもっと安いかもね。
で、　13.23kwh*20円＝約260円
172 名前：149 ：2007/10/27(土) 13:49:52 ID:S20pOin9: あ、ごめん。
>>169で単位間違えた。

×　52500KV
○　52500KW/s

だわな。
173 名前：149 ：2007/10/27(土) 13:53:33 ID:S20pOin9: >>173
鉄道は起動時の加速が一番電力を喰うんだよ。
その話は起動したあとの
定速運動を維持しているときの話だろ。
174 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 13:53:35 ID:Ta7o750P: >>170
ソウル0700発の次は0705発じゃねーか！
それだけで感動ｗ

てか金泉と亀尾の存在意義は？（何て読むかもﾜｶﾗﾝ）
175 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 13:55:31 ID:d4imq3kS: >>169
え～・・・

電力量の単位は[Ｗｈ]

電圧と電流と時間の積が、電圧の単位になるのは不合理ですよ。

それから、時間の単位は[ 時間 ]、又は[ h ]。
秒で計算してはいけません。

電力料金はあくまで、電力量に比例し、電圧に相関はありません。
176 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 13:58:16 ID:th3+BF46: 日本でも、終電ちかくの２，３本は路線連絡とかの関係で
２～５分ぐらい遅れるのざらだけど、あれも定時率とかの
計算に入れてるんかなあ。
177 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 13:58:27 ID:bGkC0aVr: >>174
キムチョンとクミ

そこは在来線（同じ線路幅）の駅に直接乗り入れてる。

普通のKTXは
==-大田--===（高速新線）===--東大邱
==-大田-----金泉---亀尾------東大邱
178 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 13:58:32 ID:d4imq3kS: ところで、誰か鉄道料金から本来のＫＴＸ定時運行の話に戻してくれ～
179 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 14:00:02 ID:th3+BF46: >>174
政治家が誘致した、安中榛名とか岐阜羽島みたいなモンジャナイの？
180 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 14:01:38 ID:Ta7o750P: >>177
納得。
例のポイントねｗ
181 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 14:03:24 ID:S20pOin9: >>175
>>172で訂正してあるだろ、面倒だから毎秒あたりのままだが。
182 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 14:12:44 ID:nbkecJbX: 利用者視点で言えば、本数が減ってもダイヤ通り正確に運行される鉄道の方が
顧客価値が高いはず。３分に１本の割で電車が来るとかなら話は別だが。
183 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 14:12:56 ID:O9APP+j6: >>174
１３時と０時にだけ電車が止まってるな…
下級の特急が止まらない時間帯に利用者の便宜をはかっているのか…
184 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 14:50:51 ID:58Iyphuf: >>183
地元が誘致したけど本数少ないうえに微妙な時間帯ばかりだから不評
185 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 19:53:51 ID:HfxgKem/: しかし、N700の加速力はキチガイだなすごすぎｗｗｗ
186 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 20:12:09 ID:LjT7jn7v: ホルホルやめてまともな計画に移行したら叩かれるんですか。
流石は朝鮮、論理が体面で否定されるとは…。

>>37
「定時率」は知らんが、一列車あたりの平均遅延時分はこんな具合。

2000年度　0.6分
2001年度　0.3分
2005年度　0.4分
2003年度　0.1分
2004年度　0.7分
2005年度　0.6分

雪害徐行やら通勤ラッシュやら含めての数字ね、これ。
187 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 20:17:34 ID:O7RQrNt4: なんか香ばしいのいるな。ｗ
188 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 20:20:49 ID:2dwq79jr: ☆★☆私たちは密入国しました☆★☆

2007年10月27日にテレビ西日本で放映された「土曜NEWSファイル CUBE」で
在日朝鮮人自ら「密航しました」と告白。強制連行は嘘だったようです。
密航した犯罪者なのに年金よこせと喚く朝鮮人の物語。
ぜひご覧あれ！！　　　　　　　　　　　　　　　　（21分18秒の番組です。）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1382775

☆番組ディレクターには「金　珉貞」というキムチ臭い名前が…☆

テレビ西日本
http://www.tnc.co.jp/

テレビ西日本　ご意見・ご感想窓口
http://www.telebeam.jp/home/contact/

番組内容
http://www.telebeam.jp/home/program/timetable/detail/index.php?date=20071027&program=7

▽現在、およそ２万人いると言われている福岡の在日コリアンを取材しました。
在日一世と呼ばれる方々ももう年老いて亡くなっているのが現状です。
韓国籍と朝鮮籍に分かれている在日コリアンの現状とは？
189 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/27(土) 20:24:43 ID:QYi8+DL3: ちなみに、東海道新幹線も、余裕時間を大きく取っている。
早朝と深夜ののぞみだけは、余裕時間を少なくして、同じ停車駅数でも
速く走る。
過密ダイヤでの定時運行を目指すなら、余裕時間は多めにした方がいい。
190 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/28(日) 07:59:02 ID:bLHp0/lb: KTXって過密ダイヤなの？
191 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/28(日) 08:01:01 ID:vP3m5Ukv: 大丈夫大丈夫。朝鮮人の言うことに本当のことなんて何一つないって
世界中の人が知ってるからｗｗ
これからも安心して捏造してくれたまえ
192 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/28(日) 08:04:46 ID:2F5IFtwc: 日本のＳＬ時代より劣る朝鮮超特急
193 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/28(日) 11:15:43 ID:CdSzqpRX: 議員ら「時速300㎞で運行するKTXは、6分なら30キロを移動できる距離」

この議員あふぉ？
動き出したら即座に時速300㎞に加速され、
目的地では即座に時速0㎞に減速されるの？

実現不可能だし実現できたとしても乗客死ぬだろ？ｗ
194 名前：源氏 ◆M2/Q0cBV.6 ：2007/10/28(日) 11:16:55 ID:/R7UTs5T: >>1
そろそろ銀河に飛ぶ時間じゃない？
195 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/28(日) 16:28:46 ID:/kKx/swa: ＞190
ソウル駅から次の何とか駅までは在来線と線路共用だからね
専用線に入るまでは過密といえば過密
196 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/28(日) 19:07:37 ID:u9KFgRdm: >>190
ソウル近郊は>>195。高速新線上はガラガラ。
それよりも、ほぼ理論値でガチガチに固めた時間をそのままダイヤにしちゃったのが問題。

普通、どこかに出かける時は「運が良ければ着けるだろう」時間じゃなくて、
「特にトラブル無ければ着けるだろう」時間で予定立てるでしょ。
以前はこの「運が良ければ着けるだろう」時間とほとんど変わらないダイヤ組んでたのよ。
乗客の乗降がちょっと長引いたとか、加速が少し緩めだったとか、ブレーキが早めだったとか、
上り坂で十分に加速入れないで速度が落ちたとか、その程度で破綻するほどの。

だから、予定通り運行できそうな程度に余裕を見込んだダイヤに移行した。
他国から見ればごく常識的なことをしたら、ｳﾘﾅﾗ的に非常識、と詰られる悲しさよ…。
197 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/28(日) 21:17:16 ID:d1YHt7jY: >>1
実現可能なダイヤで良いんじゃね？
198 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/28(日) 21:35:20 ID:jmMq68D4: メンテ不良で徐行とかしてるんじゃなかったっけ？
199 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/28(日) 21:36:19 ID:VUMyyLhg: 捏造と騙しは民族性だから諦めるべき。
200 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/28(日) 21:42:26 ID:vNzyFlRL: チョンに高速鉄道は2000年早い。
先ずは蒸気機関車で慣らせ。
時刻表通りの運行が出来てから。
201 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/28(日) 22:08:55 ID:KiqujjyG: >>1
ウリナラータイム
202 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/28(日) 22:13:34 ID:r+s7YJE+: >>198
その徐行で遅くなった分をダイヤに反映させずに通常時と同じように走らせてたから
遅れてた。
今回はその徐行時間を加味したダイヤにしたってことだろう。

もっとも、車両の信頼性や在来線乗り入れ区間（ソウル・大田市内、大邱以南）
で遅れる要因は排除できてないけど。
203 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/10/29(月) 01:02:14 ID:DDarxSBH: >>195
おまけに定時出発しないからすべて現場操作。

大変だね。
204 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/11/04(日) 02:08:56 ID:qVV9U6NW: >>200
えーーSLが運用できるなんて思わない。
中国は意外にやってるが。（まあダイヤがその分アバウトだけど。）
205 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/11/04(日) 02:10:24 ID:GWrq4ji+: その定時運行率だと日本なら発着ホームが足りないだろ？
半島はよほど運行本数が少ないのか？
206 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/11/04(日) 02:13:08 ID:xPNgYzll: >>205
山陽新幹線広島-博多（1時間あたりのぞみ2、ひかりRS2、こだま1-2）よりも少ないよ。
207 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/11/04(日) 07:53:44 ID:RuS6xTiX: >>1
これって、運営する側が正しくないか？
無理な定時を定めて福知山線の事故みたいなことになるよりは、
余裕時間を増やしたほうが、安全性が高まると思われ。
定時率が上がるということは、時刻表の信用があがることでもあって、
利用者にとっても利益大きいと思うんだがな。
208 名前：現在広州駐在中 ◆RCatQRvL1I ：2007/11/04(日) 08:07:59 ID:69FPmgRt: ＞議員ら「時速300㎞で運行するKTXは、6分なら30キロを移動できる距離」と
＞言いながら

加速時間とか減速時間、全身全霊で無理ですか？て言うか>>207には激しく
同意なんですが、それ分かってないんでしょうねえ・・・
209 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/11/04(日) 09:35:19 ID:4qSYRUiv: 乗車率とか経営収支なんかも虚偽報告なんだろ、どうせ
210 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/11/04(日) 09:41:45 ID:f6cYoNXm: 誠実な対応じゃないか、議員は何を言ってるのだ？
211 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/11/04(日) 11:06:32 ID:EKuicU7a: http://img.news.yahoo.co.kr/picture/2007/80/20071103/2007110319324069980_200558_0.jpg
212 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2007/11/04(日) 12:31:52 ID:aYkzhi2K: >>44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2007/10/27(土) 00:13:57 ID:ALsMp7bb
>>>>1
>>>「これは国民を欺いたのではなく、守りにくい列車時刻を維持するより、
>>>実現可能になるように合理的に改編したもの」と説明した。

>>間違った考え方じゃない。
>>無理を重ねるより、身の丈のあったところから始めるのが当たり前。

これを当たり前と思うようではまずい。だまされるな。←ちょ○になる。
計画段階から、盛り込むのが当たり前で、こんなことが判らないちょ○に仕事をさせるな。
工事も計画予定して行うものです。このような費用、その他の見積もりを元に運賃を決めます。
議論の次元が違いすぎる本当に大馬鹿ｎ国。

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