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元のスレッド
【中国】「新幹線」旧正月に初登場 北京−青島線などで【12/20】
- 1 名前:スカイキッド@スーパーミックスヂュース二号φ ★ :2006/12/20(水) 10:14:29 ID:???
日本の新幹線型車両が来年2月の春節(旧正月)前後に中国で初めて営業運転に入る。
中国鉄道省が19日までに、帰省ラッシュに備えた臨時ダイヤの一部として運行する方針を固めた。スマートな新幹線の登場は中国でも注目を集めそうだ。
関係者によると、使用されるのは川崎重工業など日本連合が受注した在来線高速化プロジェクト用の「E2系」中国仕様車両。
当初は4月の一斉高速化の際に時速200〜250キロ路線に投入する方針だったが、繰り上げてのお披露目となる。
新幹線のほか、カナダのボンバルディア製の高速車両も使用される見込み。
来年の旧正月は2月18日が元日で、中国では24日まで休日。例年、この前後は大規模な帰省ラッシュとなり、臨時列車が増発される。
今年の旧正月(1月29日〜2月4日)の鉄道旅行客は延べ2572万人に上った。
今回の運行ではダイヤ編成などの関係で、「時速200キロは出さず、160キロ程度に抑える」(関係者)とみられる。
走行路線は、北京−済南(山東省)、北京−青島(同)、上海−杭州(浙江省)などになる見込み。
日本連合は在来線高速化で60編成(1編成は8両)を受注。また、中国が新たに建設する時速300〜350キロの旅客専用高速鉄道についても、受注を競っている。
ソース:産経ビジネス
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200612200047a.nwc
関連スレ
【日中】北側国交相、中国に新幹線売り込み〜「高速鉄道プロジェクトの整備に、日本の新幹線技術が役立つ」[7/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152927235/l50
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ID:IbQyWiRyさん
- 2 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:15:03 ID:jmmkguFb
- さよなら新幹線
- 3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:15:21 ID:U3yYnWoU
- 新幹線って呼ぶな
- 4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:15:21 ID:xQJ5jKw9
- 事故って賠償請求が来ないことを祈ろうか
- 5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:16:04 ID:63/0L0Y3
- 日本の技術の結晶が流出か・・・
- 6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:16:13 ID:MI6Lfmle
- きちんと車両代金の支払はあったの?
- 7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:16:44 ID:auw97Ill
- 多分、近い将来に大事故を起こし
日本側はとんでもない額の賠償金を請求されるよ。
噴飯ものの契約内容だからな。
- 8 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:16:50 ID:jmmkguFb
- 160キロなら雷鳥とかでいいんじゃね?
- 9 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:17:03 ID:KCRI/r/h
- ドイツから買えよボケが > シナコロ
- 10 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:17:10 ID:+raisQtN
新幹線をあえて、ぬるぽと呼んでみませんか?
- 11 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:17:11 ID:g8+uyH6N
- 内陸の戦車が日本本土への上陸のために運ばれる
ってのは考えすぎか
- 12 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:18:20 ID:FQT7COb4
- おフランスから買えよ、バカ
- 13 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:18:32 ID:4Jg+klyf
- 一時運行のための車両貸し出し
↓
イベント終了により車両を日本に戻す
↓
中国からの輸出許可をださない
↓
車両横領、技術簒奪
の布石ですか?
進出した日本企業が軒並みこの手口で工作機械を盗まれてますが
- 14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:18:39 ID:khHvWrOh
- なるほど。
春節の爆竹代わりに派手にパーンと爆発させるのか。
粋な計らいだ。
- 15 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:19:00 ID:aGOGHeWN
- 運行管理が出来ないから160qじゃないの
- 16 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:19:45 ID:u3ZUsWfu
- 新幹線はシステムだからな
コピーは難しい。
- 17 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:20:06 ID:LyGsDMTn
- え?新幹線輸出しちゃってたのか・・・
シナ幹線になっちゃったorz
- 18 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:20:36 ID:Qg5XWpfr
- 屋根の上の席に乗るアル!
'''''─- .....,,,_ __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
 ̄"゙'"''''''─‐- ゙"ニ ─__ )
r──--- ...___ ) アイゴー 宗主国様
三 /レi ニ | ニ ≡ ) 自分だけ高速列車はズルイニダ!!
.ニ ( `ハ´)| ニ |!カ_ ろ
| / つ つ Lニ-‐′´ )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
'''''゙゙゙゙゙ ̄ _,, -‐'''∧_∧ っ ゚
--─="゙ ̄ ⊂<Д´;> ゜
ニ─ _,.. ゝ、 O
_,.. -‐'" しへ ヽ
__,, -‐''" , ゙ー'
- 19 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:27:28 ID:46PKesR7
- http://bbs.hasea.com/viewthread.php?tid=171108&extra=page%3D1
E2 中国向け仕様、CRH2
- 20 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:29:09 ID:iSinWcvn
- 160kmなら普通の特急用の車両でこれが新幹線ですって言っとけばいいのに。
- 21 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:29:38 ID:tbFw665F
- | 知り合いアルカ?
┌───────┐──────‐v────
│ただの奴隷アルヨ |________ プァァン…
└───‐v───┘//. | // / .|
| | __Λ∩ ./ |
| ∧_∧ . |`Д´> ∧_∧」 ガタン
/ (,,`ハ´) | / ( ) \ ゴトン
// ( )二二二二二⊂ | \\
|||| ( )~) (⌒ _ノ ||||
|||| /  ̄ U U _____ し \ ||||
||||/ / .\ \||||
|||| ̄ ̄||||. |||| ̄ ̄||||
- 22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:30:04 ID:BvYU54Im
- 後のシナ超である。
- 23 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:30:30 ID:46PKesR7
- http://jp.eastday.com/node2/node3/node11/userobject1ai25845.html
CRH2
どう見ても「E2」だな
- 24 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:33:03 ID:ow2oVFN8
- この間、上海駅で夜中に見たのがそうなのか新幹線と同じで中は全てグリーン車みたい
大きなシートで今までの中国のとは天と地ほど違う 此方は新幹線を買えないから
同じ形で偽者を作り始めたかと思いましたが
最近 上海均衡の線路が新しくなりようやく電化されるようになりましたが
未だデーゼル機関の中心の中国もこれからはまともになるのか
しかし電気はくるの?
- 25 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:33:06 ID:8mRmztGQ
- 新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
http://brain.exblog.jp/m2005-11-01/#3777066
★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認
★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA(政府開発援助)を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる
★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証
JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。
葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より
「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」
と指摘、仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した。
- 26 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:35:25 ID:63/0L0Y3
- >>25
これマジ?
どんだけ舐めてんだよ・・・
- 27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:35:58 ID:+JchNUan
- >>11
戦車はともかく人民解放軍の兵員の大量輸送には使えるからなあ。
- 28 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:37:55 ID:C22KAgn+
- 台湾新幹線がトラブル続きで開業延期した裏でこういう事をやるのねぇ。
- 29 名前:(´ヘ` ) <`д´;≡;`ハ´) ( ´-`)旦~ :2006/12/20(水) 10:39:07 ID:mPlykhY8
- あ〜ぁ・・・・
- 30 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:39:53 ID:b48PK1Fd
- 小泉政権の時代だろw
- 31 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:45:50 ID:8KpGy3Pg
- 海外で起こる予期せぬトラブルによって日本の新幹線ブランドに傷が付く反面、
トラブル内容をフィードバックして国内の新幹線運用に役立ててほしい。
- 32 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:46:09 ID:46PKesR7
- >>28
JR東海とJR東日本は犬猿の仲
- 33 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:46:22 ID:5dhcPmLp
- そういえば2Fが何か支那に尻振ってたな・・・・
- 34 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 10:46:31 ID:AatOxVSc
- >>25
さすが宗主国と言われるだけあって
すばらしい提案の数々ですね。
きっと属国の半島住民も同じ事を言ってくるでしょう。
(勘弁してくれ)
- 35 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 13:02:23 ID:/61S2RNF
- >>25
よく貼られているコピペだが、これはよく出来た嘘だ。
こういう嘘は正直よくない。
- 36 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 13:02:41 ID:8/Au6cX3
- ドンガラだけ新幹線、中身は在来線用特急(683系)ベースにしてJR東海も了承。
とかいう話。
- 37 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 13:04:34 ID:P1wDZnjP
- ×: 川崎重工業など日本連合
○: 川崎重工業など売国連合
- 38 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 13:06:03 ID:F//4rhMG
- 日本は経済大国となり自動車大国、鉄道大国そして宇宙大国になろうと
本当に努力している。アジアだけでなく日本の進んだ技術を羨望
のまなざしで見ている国は全世界を覆っている。いわゆる日本でいう匠の
技という職人芸が日本のものづくりの真骨頂だ。自国の経済発展の
術を知らない国、とくにアジア諸国にとってものづくり大国日本の存在
はまさに光明だ。日本はODAをカネの援助だけでなく技術援助もふ
くめていることで、各国からの研修生が、日本で学び、自国へ帰ってから
そうした技術を国づくりに役立たせている。すばらしいことだ。
- 39 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 13:08:02 ID:2zDeTaci
- >>35
どこがどう嘘なのかソース付きで詳しく頼む
- 40 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 13:08:57 ID:B7CuuHoq
- 産経も上海支局を開局させていただいて、支那のニュースにも力が入っているね
- 41 名前:尿道様がみてる :2006/12/20(水) 13:09:31 ID:2PzjoAQV
- あ〜ぁ。誅獄に売ちゃったのかよ。
朴られるし、謝罪と賠償請求されるのがオチだぜ。
2Fの仕業か?いい加減にしろよ。この売国奴どもが!
- 42 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 13:09:49 ID:AOpiLNqF
- >>38
つ
ま
ん
ね
- 43 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 13:10:28 ID:T7dnVQ8U
- >>35
で、どういう条件なのかを教えてちょ。
- 44 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 13:10:35 ID:8nsdUG73
- >>35
>よく貼られているコピペだが、これはよく出来た嘘だ。
>こういう嘘は正直よくない。
じゃあ、ホントの所のソースを要求
- 45 名前:つーか :2006/12/20(水) 13:10:36 ID:pVowUYhi
- 中国人満載で大事故の予感。
- 46 名前:<‘∀‘>(`ハ´)(・ハ・) :2006/12/20(水) 13:11:25 ID:MsLuYelA
- 日本の宝をそんな泥棒にわたして・・・・。
- 47 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 13:12:16 ID:tt/h2rg7
- 1000人死亡事故で川重倒産
- 48 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 13:14:13 ID:tt/h2rg7
- つばさ用新幹線で十分なのに
- 49 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 13:14:19 ID:oqar+EF/
- >>39
さすがにそれは酷な条件じゃね?
「悪魔の証明」だよ、永田メールとおんなじ…
とはいえ、俺は>>25は事実じゃないかと思ってる
それくらい姑息っつーか、図太くないとここまで華僑が闊歩してないよ
日本もこれくらい図々しくなってもいいんではなかろうか、こと商売に関してのみだが
- 50 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 13:14:31 ID:ii27jsYe
- 有人ロケットを作るくらいなら、新幹線と同等の列車を作ることぐらい分けないと思うがなwww
- 51 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 13:14:43 ID:tVdWpcLN
- 逆に>>25のソースって何?
未契約に関する覚書は非公開が基本。外部に流出している方がおかしい。
- 52 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 13:16:20 ID:DpNc9j4A
- >>1 これ、最高速が200qのモンキーモデルのだろ。
- 53 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 13:18:55 ID:XucBocrO
- 朝
鮮
の
技
術
は
く
そ
- 54 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 13:19:58 ID:75ToYMNA
- 朝
鮮
に
技
術
は
な
い
めんどくさ
- 55 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 13:21:37 ID:B7CuuHoq
- とうとうやっちゃったか
- 56 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 13:23:38 ID:Amsm5fao
- こんな契約結んだら死亡決定だな
企業として終わっとる
- 57 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 13:35:14 ID:VDthUVTS
- >>51
日本語が読めるなら、25に書いてあることくらいちゃんと読め。
"葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より"
どこかの図書館いって日経の縮小版でも読むことをお奨め。
- 58 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 13:35:24 ID:DpNc9j4A
- てか、ドイツ、フランス、スウェーデンやイタリア、カナダからも高速鉄道の車両を取り入れようとしてるね。
ドイツの技術援助で製造した国産(中華の星)が使えない駄作なので海外からの購入になったみたい。
技術漏れというのは大げさではないかな。
その点は他の国も同じ。
当初は中国はリニアをよこせなんて要求があったんだから、それに比べればまだましではないかな。
- 59 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 13:39:20 ID:JP6ZnNbD
- >>25 はKTX入札時のチョンの要求の改変でそ
- 60 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 13:42:14 ID:23XaPR6P
- >走行路線は、北京−済南(山東省)
■済南事件 (1928年)
「済南事件」とは、1928年(昭和3年)、蒋介石率いる「国民党軍」が
中国統一のための「北伐」を行った際、済南において日本軍と衝突した事件です。
ここに於て彼我交戦状態に入り、中国兵による乱射掠奪は一挙に市中に拡大した。
間もなく両軍間に停戦の申合せができたが、中国軍はこれを無視し、
白旗を掲げて停戦を呼びかける我が軍使さへ射殺する暴挙に出た。
市内は凶暴な中国兵のため忽ち修羅の巷と化した(参謀本部『昭和三年支那事変出兵史』)。
「南軍鬼畜と暴れ狂ふ」「日本人は狂暴なる南軍のため盛んに虐殺されつつあり」
− 中国兵の暴状を五月四日付東京朝日新開はかう報じてゐるが、
各所で多数の男女日本人居留民が暴兵の手で惨殺されて行つた。
またこの戦闘の間に、東西両地区警備隊は守備線外に離散してゐた
我が居留民約二百八十名を弾雨を冒して収容したが、
十二名(男十、女二)の居留民は三日正午頃、南軍の手によつて惨殺された。
その後五月五日、済南駅東方鉄道線路付近に隠匿埋没してゐた鮮血生々しい死体九を、
六日津浦駅付近で一を、九日には白骨と化したもの二を発見した。
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/sainan.html
■アジアカップ (2004年):準決勝 日本xバーレーン 『済南の死闘』
- 61 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 13:45:49 ID:Stf2//2f
- >>58
そんなに多くの国から技術導入するのはいいが、現場は混乱しないか?
舶来の技術って結構融通がききづらい印象があるが。
それに、種類の違う高速車両導入ってメンテ考えるとコストもかかるし、そもそもちゃんとメンテ出来るのかどうかが謎だな。
韓国はフランスのみの技術を使ったKTXですらえらい苦労したのに。
- 62 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 13:48:10 ID:kJy0TFKI
- 中国に技術を売るな
- 63 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 13:48:25 ID:Rh85IuFT
- 弾丸列車でいいじゃん
- 64 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 13:57:46 ID:LyEE21ce
- どうしても台湾より早く開通させたかったのか・・・
台湾新幹線に対して工作してるのは中共じゃね?
- 65 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 14:08:31 ID:tVdWpcLN
- >>57
下だけだろ?上のソースが出てない。
- 66 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 15:25:00 ID:AWAJXlUg
- >・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証
ぽかーん、、、
- 67 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 16:39:26 ID:/EZhiVfz
- >当初は4月の一斉高速化の際に時速200〜250キロ路線に投入する方針だったが、繰り上げてのお披露目となる。
だいたい、これ日本の「新幹線」じゃないだろ。ただの特急電車じゃないのか?
中国では、これを新幹線て言うのか?
>また、中国が新たに建設する時速300〜350キロの旅客専用高速鉄道についても、受注を競っている。
こっちが、日本の「新幹線」
>>25
なんかで、全然進展してないんじゃなかったかなあ
- 68 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 16:51:53 ID:go5gum8c
- もう日本企業の学習能力の無さにあきれてきた…。本田宗一郎の言ったこと知ってるのかこいつら?
- 69 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 16:55:26 ID:Qg5XWpfr
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| シャボン玉ホリディー、意地悪ばーさん
| 喪中静かにアル | 前都知事だった青島さんが逝去されたアル!
|_______|
∧∧ ||
/ 中\||
( `ハ´) ||
/ づΦ
- 70 名前:くじら17号 ◆Ji7OOOaoyY :2006/12/20(水) 18:02:20 ID:DwKF+aDm
- もう亡国まっしぐら・・・
- 71 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 18:18:30 ID:nJuej97Z
- 新幹線が発狂列車になるのか。
中国の帰省列車は日本の満員電車並み24時間立ちっ放しの
その場でシッコ垂れ流しで発狂する女性多数という。
- 72 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 18:35:39 ID:buUW17fT
- >>25
これってさー本気で中国も求めてるわけじゃないよね?
交渉の上のふっかけだよね?
そうでなければさすがに退くんだけど。まさかなあ。
- 73 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 18:39:33 ID:hb/wYdmW
- >>25
葛西皇帝は読売新聞1面の企画(「地球を読む」っていう、学者とか専門家とかの偉い人がいろいろと述べる不定期連載コラム)に
中国について警鐘を鳴らしていたからな・・・
それ以来、鉄ヲタとしては嫌いで、政治的には好きという苦しい立場の俺
- 74 名前:オヤシロ探偵 :2006/12/20(水) 19:05:36 ID:BNNqSBoX
- >>67
そうなのですか?もし本当なら納得できるのですよ。
新幹線についてはいろいろもめていたというところまでしか知らないのですよ。み〜☆
- 75 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 19:44:37 ID:Zsic71pP
- なんだかな‥
http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20060620/1150768280
- 76 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :2006/12/20(水) 22:00:23 ID:f+I+tCOf
- これもハニートラップの成果でつか?