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【台湾】「台湾新幹線」開業まで2カ月 航空→減便、在来線→値下げ、と交通機関が生存競争[08/31]

1 名前:シャイニング記者。φ ★ :2006/08/31(木) 13:15:33 ID:???

「台湾新幹線」開業まで2カ月 航空→減便、在来線→値下げ
---
■ライバル出現で生存競争
【台北=長谷川周人】
日本の新幹線技術が初めて海外に輸出された「台湾高速鉄道」(台湾新幹線)の開業予定まで、
31日であと2カ月と迫った。台湾の航空各社や在来線鉄道は強力なライバルの出現を控え、
運航本数やダイヤの調整などに動いている。
台湾新幹線は2大都市の台北−高雄間(約345キロ)を最短90分で結ぶ。
このため4社あるローカル便の航空各社は同区間を約50分で飛ぶ航空便の減便も迫られている。
在来線や長距離バスなど、競合する交通機関は熾烈(しれつ)な生存競争を始めている。

建設が進む台湾新幹線は現在、工事の平均進捗(しんちょく)率が95%を超えたが、
台北駅における工事の遅れなどが影響し、
10月31日に予定される開業当初は台北県の板橋駅と高雄の左営駅を結ぶ部分営業や、
間引き運転を強いられる可能性が指摘されている。

また、今月22日に監督者である新交通部長(交通相)に就任した蔡堆氏も
「(台湾新幹線は運行の)安全確保が最優先課題」と、
開業延期を示唆したとも受け取れる発言をしている。
ただ、運行母体の民間企業、台湾高速鉄路では、「予定変更はない」と説明。
航空や在来線など交通各社は予定通りの開業を見越して対応に動いている。

台湾紙、工商時報などによると、11月以降に華信、遠東、立栄、復興の航空4社は、
ドル箱路線だった台北−高雄、台北−台南便で2割減便や休航などの措置をとる方針だ。
遠東航空では「(旅客の)5割が台湾新幹線に流れる」と悲観的な予測もするなど、厳しいムード。
台湾全体で今年1〜6月の航空旅客輸送量が、前年同期比で約15%もの減少となったことも
悲観論を広げている。

このため、航空各社は域内の減便に加え、
ライバル航空会社とも航空券を共有化するなどして旅客へのサービス向上を目指すほか、
香港便や韓国便など国際線の運航拡充を急ぎ、
新幹線開業と燃料高騰というダブルパンチを少しでも和らげようと躍起になっている。

また、特急の自強号など在来線を運行する公営の「台湾鉄路」は、
当面は価格調整で新幹線ショックに対抗する方向で検討を進めている。
具体的には11月以降、新幹線と競合しない東側幹線では
短・中距離区間の運賃値上げで収益性を確保。
台湾新幹線と並行して走る西側幹線では急行の料金の値下げなどで、
集客力の強化を狙うという。

運行ダイヤの見直しも始まっており、
台湾鉄路では来年6月から長距離列車の運行本数を最大で2割程度減らし、
輸送力を短・中距離列車に振り分ける方針だ。
また、カーブに強い振り子式の新型車両の導入による運行速度の高速化も検討されており、
来年の春節(旧正月)までに、自強号など向けに投入する方向で予算化が進んでいる。

42年前の1964年10月1日に東海道新幹線が開業した当時の日本の状況にも似ているが、
南北縦断する新たな高速鉄道の出現は、台湾経済にとって新たな大動脈となるだけに、
中南部の観光業界や南部に集中する液晶などハイテク業界を始め期待が高まっている。

★ ソースは、フジサンケイビジネスアイ [日本] とか。
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200608310007a.nwc

2 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:16:11 ID:gCqZE1zl
台湾頑張れ。
2で特アは魚姉妹。

3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:16:44 ID:QduSu/EL
台湾新幹線って、日本が技術協力してるの?

4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:16:47 ID:pbev65pX
加油台湾!加油台湾!加油台湾!加油台湾!

5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:18:12 ID:b+uiiuGO
>>3
協力つーかまんま新幹線。

6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:20:58 ID:a3c+XPAQ
まぁ、こうして台湾自治区が発展してくれれば、後の旨味も増すということアル。

7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:20:59 ID:AAB4GgDE
いよいよ、擬人化したらアンナミラーズの制服は確定のあの新幹線が開業するのか!

参考画像 http://www.diana.dti.ne.jp/~grifon/main/sakurei/SEIFUKU/restran/anmila/sKIF_1019.jpg

8 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:21:23 ID:C+bp3X4f
台湾では有名な事件。

http://whhh.fc2web.com/taiwan/taiwan_railway_vs_rotem.html

9 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:22:22 ID:hmO8/RGc
軌道:ヒョンデ
制御:フランス

ダメポ

10 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:23:38 ID:k9zOWteq
>>8
バロスww

11 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:24:55 ID:9QWpH4Oj
台湾の新幹線は英字のブログでは欧米日の合作と紹介されてたよ。
いい気なもんだ、邪魔だけしたのが欧米なのに。 (注:米は入ってたか忘れた)

12 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:25:40 ID:AojmoTLM
>>5
それは新幹線に対する冒涜。

車両等は確かに新幹線だが、信号系統などのシステムをフランスに横やり出されっぱなし。
結局、新幹線のカワをかぶった、なにやら怪しげな高速鉄道になってしまった

13 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:27:10 ID:AhYKdXBk
>>3>>5
まんま新幹線、なのは車両だけ。(車両もまんまではないが)


14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:27:38 ID:rD38TqUN
いよいよあと2ヶ月か。台湾に行きたいなぁ。
    ∧_∧
    ( ・∀・)ワクワク
  oノ∧つ⊂)
  ( ( ・∀・)ドキドキ
  ∪( ∪ ∪
    と__)__)

15 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:29:51 ID:ntDA4Pss
台湾新幹線のCM
http://www.youtube.com/watch?v=ZeY8bzAXTFw


16 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:30:09 ID:MQabFJu5
台湾の規模で新幹線走らせてもそんなにスピード出せない気がするんだが

17 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:30:24 ID:Gy5N/PZO
2ヶ月か・・待ち遠しい

18 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:33:08 ID:FoaxwRXR
>・高鐵採用之列車系統
>1、設計基礎參考新幹線700系及500系列車。


ちゃんと書いてあったw
漢字はニュアンスで判るから(・∀・)イイ
http://www.thsrc.com.tw/train/spec.asp

19 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:33:40 ID:C+bp3X4f
一方、半島下では…

http://whhh.fc2web.com/ktx/trouble_till040331.html#high speed line

20 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:34:09 ID:AhYKdXBk
>>16
? 総延長345キロもあるよ。しかも台北と高雄が圧倒的規模で
この2点間以外は駅が必要なくてもいいくらいなわけだが。

21 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:35:26 ID:lgljPbBB
>>18
繁字体はいいよねー

22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:36:53 ID:q/At7FQK
>>1
「台湾鉄路」は、JR西の新快速を導入すべきだな。

23 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:37:50 ID:OiWeDboH
あの島の中で航空便があることにおろろいた。


24 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:39:28 ID:XmGrNh92
メンテナンスが心配

25 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:42:37 ID:U6u4yvYS
>>23

島のサイズが九州と同じくらいだったはず
九州も、鹿児島〜福岡、宮崎〜福岡は飛行機飛んでるし

鹿児島〜福岡は、新幹線開通後、減便したみたいだけど


26 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:43:11 ID:MQabFJu5
>>20
全線345kmで途中に駅が12カ所。約30km置きに駅があるわけだ。
加速減速を考えると最高時速で走れる時間は・・・と考える訳だ。

27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:46:38 ID:Ereo3q6l
>>23
真ん中に高い山脈があるからね。
実際最近まで東と西に移動するには飛行機か
ぐるっと電車で回らなければ行き来できなかった。

28 名前:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw :2006/08/31(木) 13:48:07 ID:z0nlCnWq
>25
九州を縦に電車で移動するのはホントしんどいもんねぇ・・・(受験の時経験)

29 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:50:27 ID:6AHBynaw
>>18
 ttp://www.thsrc.com.tw/en/train/spec.asp
 英語版のほうが詳しい
 ボデー700系、足回り500系だそうだ

30 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:51:02 ID:C0oiwr5l
>>15みて>>7納得よゆうでした。
オレンジの部分が白の部分を強調!

31 名前:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw :2006/08/31(木) 13:52:56 ID:z0nlCnWq
>7
擬人化したときの名前は決まってるので?

32 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:54:26 ID:YBs6vehV
これ工事が送れて、日本のせいだって文句言われてなかったっけ?

33 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:54:56 ID:rD38TqUN
【TBS 偏向報道】 台湾新幹線が開業できないワケ
http://www.youtube.com/watch?v=dTFBmfSJYds
 
1分30秒あたりから

「台湾の高速鉄道計画はもともとドイツ、フランスの企業連合と契約を結んで進められていた。
ところが、それを日本の企業連合が逆転受注したという経緯がある。
 
台湾が日本に鞍替えしたのは2001年、
日本政府がビザを発行し李登輝前総統の訪日が実現したことへの見返りだったと囁かれている。
 
こうした鞍替えの結果、台湾高速鉄道にはヨーロッパ方式と日本の新幹線方式の
異なった規格が混在することになり、それが工事を遅らせる大きな要因となった。」
 
 
 
(lll´Д`) 何この報道。まるで日本のせいで遅れたみたいじゃねぇか!
韓国土建屋の線路基盤の手抜き工事により
大規模な線路補修工事が必要になって計画が大幅に遅れたことはスルーですか?
マジTBS氏ね!

34 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:58:18 ID:0E2IoF48
フランスのTGVと新幹線って、どっちが先に出来たんだろう?
この前TGVがTVに映ったら、新幹線と同じ白のボディーに青のラインだったんだよね。
顔つきは違うけど。

35 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:58:54 ID:v3mc4zwe
>>15
台湾は京急も導入シル

36 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 13:59:25 ID:Idyviq/m
韓国企業にはひどい目にあわせれたが、よく頑張った!

>2005年7月の台湾政府の発表など日本人として同情を禁じえない。
>台湾が韓国から購入した列車があまりに頻繁に故障するうえに、購入時に
>約束していたはずのアフターサービスもせず、韓国は要望に対する返答すら
>満足にしないので、今後「全ての韓国企業」を「鉄道関連の全事業の入札」から
>締め出すことを政府として決定したというのだ。

>台湾も日本と同様に仕事への姿勢を大切にする国なので韓国の態度に
>我慢ならないのも無理もないことだろう。


>ちなみに日本の新幹線は、その安全性が“神話”とまで言われている。
>1964年の開通から41年間死亡事故は一件もなく、日本以外の国々でも
>Bullet Train(弾丸列車)、またはShinkansen(シンカンセン)の名で広く知られている。

>この日本の新幹線は海外にも輸出されている。
>たとえば台湾に建設されることになった高速鉄道では独仏連合との受注競争の末、
>日本の技術が採用された。

>この計画、当初は2005年10月開業予定だったが、実はまだ完成していない。
>というのも、コンサルタント業務を先に受注していた欧州連合との調整難航に加え、
>建設工事の一部区間を担当した韓国企業による手抜き工事が発覚したためだ。

>結果、開業時期は2006年10月以降に延期されることになってしまったのである。


http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html

37 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:01:10 ID:AhYKdXBk
>>34
マジでわかんないの?

38 名前: :2006/08/31(木) 14:04:52 ID:k4hgk6Oc
いっその事、沖縄&石垣島と台湾とを新幹線で結んでしまおう。
海底トンネル作ってさ。

そうすればうかつに中国の潜水艦も近づけないw

39 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:08:50 ID:9QWpH4Oj
日本も中央リニア開通したら盛り上がるだろうなぁ

40 名前:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw :2006/08/31(木) 14:10:35 ID:z0nlCnWq
>39
東京から台場エリアまでの公共交通をもう少し良くしてほしいの。
切実に。

いやそんなこみっくまーk(ry

41 名前:34 :2006/08/31(木) 14:11:18 ID:0E2IoF48
>>37

マジで解んなかった。
今調べたら、断然新幹線が一番最初だったんだね。
すみません。
でも、白に青のラインはフランスも速そうに思えるのかな?
スッキリした色合いだよね。

42 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:11:19 ID:gVR4rNSU
>>34
昭和は遠くなりにけり・・・・


43 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:12:55 ID:AhYKdXBk
>>41
釣りじゃなかったのか・・悪かったな。

44 名前:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw :2006/08/31(木) 14:13:46 ID:z0nlCnWq
>41
色に対する感じ方ってのはお国柄を問わずそんなに変わらんと思う。
というのも色に対するイメージは自然を見ることで蓄積されてきてるはずだから。

ま、色に対する感じ方について後からいろいろ付加した意味とかになると文化によって変わるかもしれんが。

45 名前:改憲派平民技師 ◆qr1/UpkIXk :2006/08/31(木) 14:15:42 ID:0F0br0BU
>台北駅における工事の遅れなどが影響し
この期に及んでまだ遅れてるとは、どこの企業じゃ・・・

46 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:18:16 ID:bEhsy2kl
台北-高雄間が90分なら観光客が急増しそうだな。

47 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:21:22 ID:gzr7Mwzw
>>15
いくつか見てみたけどカーブきついなあ。まさかあれを300kmで曲がるとは思わんけど。
てか、一年延ばしたのにまだ95%なの?(^^;) しかも路線じゃなくて台北駅ってあんた・・

>>33
俺は日本のせいでいいと思うよ。誰を使おうが日本が請けた仕事。
湿地帯で橋脚が沈みまくったのも事実。

48 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:23:05 ID:gVR4rNSU
>>47
日本企業が元請けして韓国企業に下請けに出したとでも思ってるんか?

49 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ) :2006/08/31(木) 14:23:15 ID:e+WB20Ag
新幹線を四国に通してください・・・切実な願い。

50 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:23:54 ID:9QWpH4Oj
>>40
ん?
>>29のサイトをじっくり見て回ってたら、やっぱり象徴的な国家プロジェクトはワクワクするなぁと思ったのさ。
特にギャラリーとか各駅の紹介とかみてると日本人なのにワクワクする。

51 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:24:32 ID:wxvTBWKz
まあ田舎は滅べばいいと思うよ

52 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:24:53 ID:AhYKdXBk
四国は無理だろw

53 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:25:26 ID:LTbAGYGu
台湾新幹線の擬人化というとこういうのがあった。
ttp://rail-g.net/rail-g/picture/images/700t_d_type_01.jpg


54 名前:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw :2006/08/31(木) 14:25:27 ID:z0nlCnWq
>50
コミックマーケットの時には 台場エリアへの移動/台場エリアからの脱出 が大変なのよ。
もう一本くらい公共交通機関がほしい。切実に。

55 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:25:58 ID:YVvqW6Vi
そういえば、台湾南部は地盤沈下があるらしい。

丁度、台湾新幹線が通る所も含まれているみたいだけど大丈夫だろうか?

地盤沈下に関して日本がして上げられる事はないだろうか?

新幹線で事故を起こして台湾人が怪我するのは日本人として見たくない。

あと二ヶ月!!!頑張ってください!!!


56 名前:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw :2006/08/31(木) 14:26:25 ID:z0nlCnWq
>53
支那色が強すぎる希ガス。
まぁこれはこれでよいw

57 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:26:36 ID:F9cM36NT
>>33
T●S窓際放送局社員の独り言 “ウチの局がこんなになってしまった経緯” をお話しましょう。
(1)1960年代〜
テレビ放送が始まってまもなくの頃、放送中のちょっとした言葉づかいの問題 (例えば「朝鮮民主人民共和国」を“北朝鮮”と呼んでしまった、など)に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に“在日枠”が密かに設け
られる。総連幹部の子弟を中心に入社試験無し(カタチだけの面接)での採用が毎年続く。在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から
総連に 「お願い」をしてさらに弱みを握られるなど、素人のような甘い対応で身動きがとれなくなっていく。
(2)1970年代〜
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が社内で在日を積極登用。「日本人社員と在日社員に昇進の差別
があってはならない」などと理想論を述べたのは良かったが、結果を見れば昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、課長、部長と昇進した在日社員
は、帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。
(3)1980年代〜90年代
昇進した在日社員が主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など、 決定的なポストを占める。
某サヨク週刊誌の在日編集長(筑紫哲也)をキャスターに迎えた ニュース23の番組が学生時代に学生運動に没頭した団塊の世代の視聴者の支持により 高い
視聴率を得る。1989年の参議院議員選挙では「土井社会党」「マドンナブーム」を「消費税反対キャンペーン」で徹底的に援護。宇野総理のスキャンダルを連日
報道し社会党党首を徹底して 「おたかさん」と呼ぶなど、あからさまな社会党支持。社会党が地すべり的な勝利。「山が動いた」と感動の報道。


58 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:26:37 ID:q/At7FQK
>>49
かんばって、岡山=坂出

を作ればいいんじゃないか。

これなら四国4県が力を合わせれば可能だろう。

59 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:27:03 ID:gzr7Mwzw
>>48
うん。違うの?

60 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:27:42 ID:LTbAGYGu
>>56
新幹線一族
ttp://rail-g.net/rail-g/rail-g_tec.html


61 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:29:06 ID:wrjBXujg
四国といえば、ほったて小屋みたいなとこで1玉60円でうどん売ってるおばちゃんいる地帯だろ?


62 名前:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw :2006/08/31(木) 14:29:38 ID:z0nlCnWq
>60
ネコミミ娘じゃないファステックたんなんてっw

63 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:31:20 ID:gVR4rNSU
>>59
・・・・・違う。
線路工事だけでも全線1企業が請け負うことなどあり得ない。
発注元が区間を区切って複数企業にやらせる。
この場合台湾政府が区間ごとに日本企業や韓国企業に発注した。
日本企業は自分の区間にしか責任の持ちようがないわさ。

64 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:31:41 ID:ppqJHx62
>>54
どうして運転手を待たせておかないのかしら?
それと新刊を確実に抑えるには、同人系印刷所の資本を少々
押さえておけばよろしくてよ?

65 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:32:12 ID:LTbAGYGu
>>62
以前見たときはネコミミモードと両方掲載されていたけど、なんかこっちに
統一されちゃったみたい。
漫画のほうには痕跡があります。
ttp://rail-g.net/rail-g/train_sisters/train_sisters_006.html

66 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:32:27 ID:LOxrhh+F
>>36
>建設工事の一部区間を担当した韓国企業による手抜き工事が発覚したためだ。

あれまぁ(・∀・)

67 名前: :2006/08/31(木) 14:34:10 ID:k4hgk6Oc
そういえば
新幹線カード使うと必ず
スリの銀次に会うなぁ

68 名前:弄韓厨論客 ◆RH.E/.1DBw :2006/08/31(木) 14:34:13 ID:z0nlCnWq
>64
そんなカネがあるなら ビックサイトの近くに家建てるワイ(笑)

69 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:35:13 ID:gzr7Mwzw
>>63
あの派手に沈んでたところは韓国が受けてたの?
つか、どこから入り込んできたんだか・・ 
当然日本が”友好”のために引き込んだんだと思ったんだが。

70 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:36:35 ID:YVvqW6Vi
ん?

まえに書いてある。


71 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:36:37 ID:Q3FMQQ5i
>>69
日本にできて韓国にできないことはないって本気で思ってるからなぁ
橋落としたり、ビル傾かせたりとやばいことしまくってるのに

72 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:37:14 ID:uwbPsghA
提示した技術仕様書を満足した上で、最も安い業者を選ぶのが、発注者の希望。
そうやって、最安値の業者を選び続けて、酷い目にあった台湾政府。
いい加減、目を覚まそうよ。
日本の商道徳では、ボッタクリは無いよ。
過剰品質はあるかもしれんが。

73 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:37:30 ID:mADHHHDl
>>58
明石大橋に新幹線を加える初期計画を潰したのは、兵庫と香川。
和歌山⇔淡路の新計画が浮上するも、またしても兵庫と香川が反対。

結果、鳴門大橋は新幹線部分が死蔵。

74 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:40:24 ID:v5mG4AqW
日台友好!

75 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:40:43 ID:bEhsy2kl
>>61
讃岐に住んだことあるけど、うどん屋が多かったのは覚えている。

76 名前:天草四郎 :2006/08/31(木) 14:44:36 ID:EmfDrG2I
>>72

ボッタクリはチョーセン語です。

77 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:46:19 ID:ppqJHx62
>>76
果てしなく納得です。
「約束」は無いが「ボッタクリ」はあるチョーセン語、だったのか。

78 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:47:39 ID:AhYKdXBk
マトボッククリもチョーセン語

79 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:50:37 ID:pi4z7HNS
EUが絡んだのは政治的な配慮もあるのかな?
日台だけで完璧なの作れるだろうにと、素人考えした

80 名前:天草四郎 :2006/08/31(木) 14:50:48 ID:EmfDrG2I
チョンガー、チャリンコ等もチョーセン語です。

81 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:51:15 ID:FqlzoWGG
>>67
おめぇチョンのくせに生意気な事言うな

82 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:52:56 ID:z0sy5i5A
>>38
> いっその事、沖縄&石垣島と台湾とを新幹線で結んでしまおう。
> 海底トンネル作ってさ。
> そうすればうかつに中国の潜水艦も近づけないw

馬鹿か?地図みたことあるのか?

83 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:56:16 ID:AhYKdXBk
日本だけで作った方が圧倒的に完璧なものが作れたでしょうね。

84 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:59:32 ID:YS2dBejg
>>69
一応各工区入札があって、韓国のジョイントベンチャーはKTXでの実績を大々的にアピールして
落札した。
問題発覚後ジョイントベンチャーや韓国の会社は清算され、再工事や賠償を拒否して挙句に地盤に
関する情報に誤りがあり騙されたとか、現場の台湾人や業者・タイ人作業者が手抜きしたとか言い
たい放題の言い訳してました。

>>47
台北駅の工事では各方面からの妨害工作もあり工事開始が大幅に遅れた。
開業遅延に関して日本側の過失は殆ど無いのだが、悪者探しで大人しい日本側が
槍玉にあがりやすい。

>>33
>台湾が日本に鞍替えしたのは2001年、
>日本政府がビザを発行し李登輝前総統の訪日が実現したことへの見返りだったと囁かれている。
これは酷い捏造だね。
新幹線車両が採用されたのは、台湾中部大地震後欧州組に地震対策について質問したところ
ほぼゼロ回答だったのが原因だよ。
その後欧州組の巻き返しで上物新幹線、下欧州ベースという現在の歪な形になった。

85 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 14:59:52 ID:VK3C3NV0
>>72
最近は日本を語る三国人企業多数につき、うかうかしてられんよ。
メディア業界、右翼、金貸しなどなど、もうすでに実質業界ごと乗っ取られておる。
街金さん始め、大手のカード会社のキャッシングの利息は
ボッタクリ以外の何者でもない。

86 名前: :2006/08/31(木) 15:01:44 ID:k4hgk6Oc
>>82 冗談で言ったのに本気でレスくるとは思わなかったw

別に日本列島から沖縄の距離よりは近い。

87 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:02:07 ID:SlWjawnB
>>20
東京-名古屋間くらいの距離だからなあ。
新幹線が有効になるには最小限の距離だ。
全線ならともかく、途中駅間でどれだけ利用者がいるのか。

88 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:04:01 ID:SlWjawnB
>>28
新幹線と高速道路がないと、実に時間がかかるからねえ。
これは車の話だが、以前鹿児島から小倉まで
わざと高速に乗らずに10号線を通って行ったら、12時間かかった。

89 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:05:29 ID:SlWjawnB
>>33
>台湾が日本に鞍替えしたのは2001年、
>日本政府がビザを発行し李登輝前総統の訪日が実現したことへの見返りだったと囁かれている。

嘘だろ。
台北大地震が起きて、地震対策を見直した結果
ヨーロッパの高速鉄道は地震対策がまるで考えられてなかったので
地震対策が強固な新幹線に変更したという話だ。


90 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:06:05 ID:M0u5m6NK
>>26
だからこそ新幹線なんだよ
わかってないなおまえ

91 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:06:11 ID:K1yibezw
>>38
海底トンネルは海中を通っている訳じゃないぞ?
言葉通り海底を掘ってトンネルにしてるんだ。
潜水艦なんかほぼ関係ないわな。



但し、ドリル付き海底軍艦を中国が持ってるなら話は別だw

92 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:08:32 ID:AhYKdXBk
>>87
最小限て意味がわからない。
東京名古屋間は新幹線圧勝で航空便死滅でしょ。
東京大阪間も新幹線優勢。

それに、基本的に台北高雄の2点間を結ぶことに意義があるんでしょ。


93 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:09:15 ID:EH6kkyod

         | 台湾で新幹線アルか?…
         。  \ _______________
     __§__ |/          | 欧州、韓国、日本のつぎはぎ工事!
     ヽ 中 /             \地震に台風に集中豪雨と危険アル!
    8(;`ハ´)               ̄ V  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   §( ~__))__~)                 ∧∧      ∧∧
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       /中 \   /中 \
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       (`ハ´;)    (`ハ´;) (そーいえばリニアが火災を・・・)
   .               |      (~__((__~ )  (~__((__~ )
   .               |      (_(__ム  (_(__ム


94 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:11:14 ID:444OBpaW
【新幹線】  500系「東海道」から引退へ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1157003561/

95 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:13:08 ID:SlWjawnB
>>92
最小限というのは、「これ以上短かったなら、新幹線を敷く意味はない」ということ。
台北-高雄間はぎりぎり意味があると思うけどね。

>東京名古屋間は新幹線圧勝で航空便死滅でしょ。

そりゃそうだよ。
東京-名古屋間ならね。
だが、もっと短かったら、新幹線よりもっと手軽な乗り物にするだろ。



96 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:17:56 ID:93Y45Tex
むしろhttp://www.keikyu.co.jp/index.shtmlを…

97 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:19:31 ID:AhYKdXBk
>>95
意味がある? じゃ問題ないだろ。何言ってんのお前。

98 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:23:12 ID:SlWjawnB
>>97
台北-高雄の全線なら意味がある距離でも、
途中駅相互の利用者はどれだけいるのか、
途中駅相互の利用者が少なくても採算が取れるのかと
疑問を呈しているわけだ。

99 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:27:10 ID:LTbAGYGu
>>98
のぞみとこだまみたいに、途中の駅に止まらない列車と止まる列車の併用
じゃないの?

100 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:29:39 ID:8VXTGsSA
>>98
途中の駅にはコンピュータ関連の会社とか工場とか多いよ。
漏れの姉の旦那の会社もあるから
仕事用なら使いまくりだろうていってた。

101 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:33:55 ID:AhYKdXBk
>>98
台北or高雄起点でない、途中駅相互ってのは相当少ないだろうな。
台湾板に高鉄専用スレあるから覗いてみれば。
採算性より安全性とか完成時期について不安に駆られることになるだろうが。

102 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:39:15 ID:gzr7Mwzw
>>84
南洋の橋で同じ様なことやってたな

沈んだところは結局やり直したんだろうか?

103 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:40:07 ID:HSvjXDP5
>31
なっち?

104 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:40:40 ID:AhYKdXBk
>>102
俺の記憶が確かならば沈んだというか真っ二つに折れた。
そして日本のODAによって架け直された。


105 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:40:41 ID:ak+GkSXF
新幹線 海を渡る(1/5)
http://www.youtube.com/watch?v=2h2Kst6yGdI

新幹線 海を渡る(2/5)
http://www.youtube.com/watch?v=HSEXRDedDhs

新幹線 海を渡る(3/5)
http://www.youtube.com/watch?v=X07hXv2TCZg

新幹線 海を渡る(4/5)
http://www.youtube.com/watch?v=YAv-wNkEDQ4

新幹線 海を渡る(5/5)
http://www.youtube.com/watch?v=XoA4gLqx-ek

106 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:42:35 ID:gzr7Mwzw
>>84
朝鮮がらみなら日本を悪者にする算段ぐらい教わってたかもな。
契約切れで引き上げることは引き上げたらしいが。
まあ、高鉄側もそこまで悪者探しに乗り切れずにつらいところではあるようだけど。

107 名前:104 :2006/08/31(木) 15:46:49 ID:AhYKdXBk
>>102
あ、沈んだっつーのは台湾高鉄の韓国企業受注工区のことね?
日本企業が再受注して作り直したんじゃなかったかな。


108 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:47:07 ID:AnHd29+0
TβS(05.11.11 News23)の偏向報道
ttp://whhh.fc2web.com/highspeedrail.html

109 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:48:34 ID:EaTREuTk
工事くらいちゃんとやれよw

110 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:50:18 ID:x9CdNrHu
朝鮮人はアホだねぇ

111 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:50:58 ID:DHVpKFbr
>>107
確かそういう話だったね。

>>109
手ェ抜こうと思えば顧客しだいで幾らでも抜ける上に抜く分だけ坊主丸儲けな仕事だからなー

むしろ奴らの得意分野じゃね?w

112 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:53:49 ID:AnHd29+0
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=lili20060418182526
韓国・三星建設の施工不良

http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=nancy20040713124744
韓国・現代建設の施工不良


113 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:54:14 ID:a8cPdY7P
>>111
私事だが
貸してた土地を更地にして返してもらったが
半年後、掘り返してみたら基礎が丸々残ってたのを思い出した・・・
鮮人土木業社じゃなかったけどな・・・

114 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:54:34 ID:ntDA4Pss
>>102
パラオKBブリッジ
http://www.asyura2.com/0406/idletalk10/msg/583.html

115 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 15:57:11 ID:DHVpKFbr
>>113
そーいう所は、懇意な所かちゃんと見張るか法的に訴えられるようにしといた方がいいですよん。

鮮人じゃ無くても、同○とか怪しいのが多い業種でもあるから。

116 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 16:06:10 ID:rD38TqUN
石原都知事の新幹線品川駅開業時の神発言
http://whhh.fc2web.com/image/031001ishihara.jpg

117 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 16:08:22 ID:e3OY/s/3
>>116
石原さんの発言をいちいち神発言とか言ってたらきりがないよ・・・だって神なんだもん。

118 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 16:11:54 ID:WIOEWamT
台湾交通業界が壊滅状態になったニダ!謝罪と賠償を要求しる!ニダ

119 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 16:15:57 ID:glzuZB0O
石原都知事が神なら、生姜はいったい何なんだ?

120 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 16:20:22 ID:ZDc7B4vh
新幹線走らせても意味ないくらい小さい島の台湾省www

121 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 16:22:33 ID:gVR4rNSU
>>120
悔しそうだな。よしよし。

122 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 16:24:49 ID:NBDUlxtM
>>120
台湾から今後一切締め出される結果になった韓国業者乙w

123 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 16:26:01 ID:DHVpKFbr
>>120
無知って恥ずかしいよねw

>台北駅から高雄駅までの345kmを最高速度300km/h、
>ノンストップ90分で結ぶ計画である。
>同区間は、一番速い在来線特急の自強号では3時間59分かかっている。

124 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 16:27:22 ID:ZvCbpgT9
新幹線が走り始めるの楽しみだな。
日本企業が担当した部分以外で不具合やら問題が発生したら面白いんだけどなぁ、
と思ってしまうのはやっぱりダメか。

125 名前:ZIPANG ◆JUDXx5xJCg :2006/08/31(木) 16:33:45 ID:3Azeae1I
>>124
もし起こった場合に日本のせいだって言われそうで何か怖いんだが…
新幹線導入するなら全て日本一本でやって欲しかったなぁ…

126 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 16:39:16 ID:AuHPfczp
>>1
台湾新幹線が日欧の合作になったのは、台湾の置かれた国際的環境だろな。
米国はもちろんEUや日本の支持が必要だから(新幹線に米国が絡んでいるかわからんが)
こういう所にカネを出していなきゃならない。
台湾が南朝鮮になにか発注しているのも理由はそれだろ。
それに南朝鮮がつけ込んでアコギな商売を繰り返しているんだな。
鮮人らしい手口と言えば、それまでだがw


127 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 16:42:19 ID:dx7qT1lB
>>119
寄生虫w

128 名前:23 :2006/08/31(木) 16:46:05 ID:OiWeDboH
>>25
>>27 教えてくれてありがとう。


129 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 16:54:47 ID:Mu6mgxCz
列車制御技術関連が日欧協力ということで日から欧に流れた。
という様なことを聞いたが、日本が得た技術は有ったの?

130 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 16:55:50 ID:+GOziKqC
平快は絶滅寸前らしい。

131 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 17:09:24 ID:oF53RvNT
台湾新幹線に乗りたいわん

132 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 17:17:38 ID:Ag41BEFm
>>119
ガリだろ。

133 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 17:47:57 ID:cbuMVx7u
>>105
これ見たけど
台湾人の方が安全にうるさいとはビックリ

ブレーキは日本より台湾の方が気を使ってるし

134 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 17:55:12 ID:F1ubSBts
>>95
そもそも東京から名古屋の空路って、JAL/ANAとも成田−名古屋しかないよね。
海外行くとき位しか使わない希ガス。

135 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 18:32:19 ID:f0TEffRs
>>116
日本憎しの一念で、だだっ広い大陸を走るように設計されたTGVを導入したからな。苦労するのは当たり前。
台湾は賢明な選択をしたよ。

そうそう、だだっ広い中国様はTGVを買ってね。

136 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 18:55:01 ID:7aXoCMoO
>>133
多分、台湾人ではなくて、台湾高速鉄道の役員とかやってる欧州人だとおもう。
全部新幹線方式にせずに、欧州方式を無理やりねじ込ませたからそうなったみたいだ。
嫌がらせとも、強情を張るとも言うな。

137 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 19:08:13 ID:AnHd29+0
>>136
そうしないと将来的に増備・新形式置き換えの際に欧州製車輌が売り込めなくなるから連中も必死。

(今は30編成の新幹線車輌があって、51編成までは日本が取ってるが、その後が未定)。
まあ10年後ぐらいだろう。今の車輌が寿命になるのは。

138 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 19:20:23 ID:VFaKBHzU
>>135
たしかJR自身も最初から乗る気がなっかたのに、わざわざ呼びつけて目の前でTGVに
決定とかやったんだよね。
そして、平地をただ突っ走るだけのTGVが山間部やカーブが多いチョンの国土に合わず、
不具合が続出してきたら、日本に運行の技術支援を要請してきた。
何様だっつーーの!!

139 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 19:31:57 ID:Eeud3tVG
台鉄で一番の優等列車である自強號はヒュンダイ製なんだよな。
普通電車にもデーウ製の多いこと。やはり断交前に売りつけられたんかな?

140 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 20:00:49 ID:lgljPbBB
>>139
これからは台湾の在来線とかに885系など日本製の車両が導入されていくみたいだね。
だんだん流れ変わっていくかな?

141 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 20:01:52 ID:LDZKCWAY
>>62
ネコミミ言ってる奴は素人

142 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 20:12:35 ID:rD38TqUN
'''''─- .....,,,_        __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
 ̄"゙'"''''''─‐- ゙"ニ ─__ )
 r──---   ...___    ) タイワン、ちょっと待てニダー!!
 三 /台i ニ |   ニ ≡ ) 安くするから
 .ニ ( ゚´Д)|  ニ  |!カ_ ろ  ウリナラのKTXを買うニダー!!
 | /  つ つ Lニ-‐′´   )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 '''''゙゙゙゙゙ ̄  _,, -‐'''∧_∧ っ ゚
--─="゙ ̄    ⊂<Д´;> ゜
ニ─        _,.. ゝ、 O
      _,.. -‐'"   しへ ヽ
__,, -‐''"         ,  ゙ー'
            , '    /

                     ┌──────────
                     | お知り合いですか?
  ┌────────┐└─────‐v────
  │ただの詐欺師です |__________  プァァン…
  └───‐v────┘//     /  .|
    |          | __Λ∩  /   .|
    |   ∧台∧   |`Д´> ∧_∧」   ガタン
   /  (,, ´Д`)    |  /  (    ) \  ゴトン
  //  (   )二二二二二⊂ 日 | \\
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143 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 20:18:52 ID:wTWl9qok
台湾みたいな地形はミニ新幹線がいいと思うんだけどなあ。
山形新幹線、案外いいよお。

144 名前:海人 ◆OAMAGJlDZo :2006/08/31(木) 20:23:19 ID:vT5Bl0fA
>>143

つ【中共、韓国への対抗心w】

145 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 20:26:36 ID:xiIcVud7

台湾新幹線に乗りに行きたいなぁ。


146 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 20:29:18 ID:wTWl9qok
>>144
そうゆう見栄はいかんざき!
忠告するのも日本人かと。かの国と違って、案外実利をとるかも。

(元ミニ新幹線通勤経験者より)

147 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 20:46:22 ID:wnZ0D46+
>>105
高速鉄道のシステムを他国で構築するってほんとうに大変なことなんだ。
民度の差で新幹線を移植できないところもあるってよく分かる。
>145 同感。新幹線に乗るためにわざわざ飛行機に乗りたい気分になったよ。

148 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 21:03:42 ID:u46Lj8pB
( ´・ω・`) <台湾新幹線の概要レポート打ち込み中です。もう少しお待ちを…
          んで、とうとう漏れも鉄バカが高じて車輌メーカーに面接受けに行きますたよ…

149 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 21:09:04 ID:qGmCUrK5
>>135
それがあまり賢明ともいえない。台湾が日欧のいいとこ取りに固執して
日本側は「責任は持てないって」運転士の指導を止めたし。

150 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 21:15:23 ID:3dN1Ycyt
ここも、「こだま」と「ひかり」みたいに別れのか?
採算が問題なら、ひかりを多くすればいいことの話。

主要都市間の連絡だから需要は絶対あるだろう。

151 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 21:56:46 ID:rVNaOmEB
開業当初は最高速で運行せず、安全運転に集中。

半年か一年後に最高速運転すればよい。

想定外のトラブルは付き物、慣らし運転は必要。

152 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 22:11:28 ID:BJlg2EI3
何年か前にチャイナエアの国内線が墜ちたのもあったような・・・。
まあ確に飛行機は客足は減るだろうな。

153 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 22:11:40 ID:u46Lj8pB
( ´・ω・`) <でわ、長文&連投許してくらさい。2年前の記事ですから現在は
          完成または変更になっている部分もありますです

台湾高速鉄道の概要

[ルートと駅]
台北と高雄間で当初8駅で開業し、後に3駅が追加される。山岳トンネルの
比率(11%)とも合わせ、東海道新幹線の経緯、地形に似ている。当初8駅の
うち、台北駅は現在、在来線使用(交通部(省)の外局である台湾鉄路管理局
が運営)の地下駅で4面のプラットホームと9つの番線を持つが、この半分
ほどを改良して使用する。板橋駅(新しい品川駅のイメージ)に加えて、台中
(烏日)駅、高雄(左営)駅(この2つの駅は新横浜駅のイメージ)は在来線接続
駅となっている。他4駅は、非接続駅(岐阜羽島駅のイメージ)である。
台北駅を含んだ都市トンネル区間は、在来線の複々線区間の複線部分を
高速鉄道に転用し、板橋駅(上下2層)などは交通部の外局の鉄路改建工程局
が施工した。地下鉄は台北では1996年に開業し、2004年までに88kmの路線網
を持つ予定で、高速鉄道に台北、板橋両駅で連絡する。高雄市でも高速鉄道
の開業に合わせ、高雄(左営)駅で連絡するため建設中。他の駅でも都市中心部
との連絡の新交通システムなどの新線構想を交通部が推進中である。南半分
は一面の平野で、最南部の60kmの区間が試験線にあてられ、来年夏から試験
開始の予定である。全般検査を行う工場は高雄市の北の燕巣にある。また、
車両基地は高雄(左営)および台中(烏日)に設置する。保守基地は、上記に
加えて新竹(六家)にあり、嘉義(太保)が追加予定。総合指令所は桃園にある。
なお、さらに台北駅の東方9kmの南港駅まで延伸構想があり、車両基地や
保守基地も新設される。南港駅は地下3階が在来線、2階が高速鉄道となる。

154 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 22:13:02 ID:u46Lj8pB
[契約とスキーム]
台湾高速鉄路(株)(以下高鉄という)は1998年7月に交通部の外局のBOTHSR
(高速鉄路工程局)との間で「台湾南北高速鉄道建設運営契約」を結んだ。
35年間のBOT契約、すなわち、以下の鉄道施設を建設、運営し2033年に
政府へ引き渡すものである。同時に「台湾南北高速鉄道駅区域開発計画契約」
も結ばれ、駅周辺開発は政府から与えられた用地を有効活用し、鉄道外の
収入を補強する。台中(烏日)駅では事務所ビル、ホテル、ショッピングモール
などを建設、開発する。用地面積は54haに及ぶ。これの事業権は50年(2048年
まで、桃園から台南までの5駅が相当)となっている。高鉄の総事業費は
1.6兆円(用地関係費を除く)と、契約の単位は超大型である。このため数々
のチェック機構が入っている。すなわち1.交通部と高鉄の間にIV&V(独立認証/
検証機構)で英国系の企業が、2.高鉄と以下の契約者との間にICE(独立検査
機構)があり、欧州企業連合が入っている(図-2)
高鉄の発注は1.土木、2.建築(駅部)、3.コア、4.軌道、5.車両基地建築、
6.車輌基地車輌検査修繕機械などと分かれている。なお1.と2.は、台北都市
トンネル区間を除く。もともと高鉄は欧州と組んだため、その仕様が基本と
なっている。また、受注者の責任製作施工の色合いがが強い。なお高鉄は、
台湾の各界の主要産業が出資している。鉄道組織の資本参加はない。基幹
株主は大陸工程(ゼネコン)、長栄海運(グループ内に日本にも乗り入れて
いる長栄航空を持つ)、富邦産保(保険)、東元電気、太平洋電線である。

155 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 22:13:46 ID:u46Lj8pB
土木は、全12工区のうち5工区を日本のゼネコンが、単独または現地企業
とのJoint Venture(共同企業体)で建設している。清水建設は試験線区間
を担当し、すでに竣工した。この他、大林組、大豊建設が鋭意施工中、
設計組込みの契約である。駅部の建設は6駅すべて日本の企業が参加し、
上記3社に加え、竹中工務店、大成建設が受注し施工中。コア契約は、
全システムの核心(コア)をなし、E&M(車輌・電気・制御)契約ともいわれて
いる。日本の商社(三井物産、三菱商事、住友商事、丸紅)と、メーカー
(三菱重工業、川崎重工業、東芝)の7社が台湾新幹線(株)を作り、受注
している。JR東海とJR西日本等からは日本の新幹線技術の技術者を迎え、
(社)海外鉄道技術協力協会台湾高速鉄道本部は、新幹線の経験の範囲で
このプロジェクトを支援している。
軌道工事は5工区に分かれ、低速区間の第1工区の台北都市トンネル区間
(独・豪連合)を除く4工区は上記7社が共同企業体を形成、台湾新幹線軌道
グループ(TSTJV、三菱重工業が中心)として、受注している。
車両基地の建築/設備関係は、鹿島建設参加している。車両基地の車両
検査修繕機械は入札公告中である(10月末現在)。なお、すでに日本の
新幹線技術の熟達者が、台湾人と欧米人が多い高鉄の組織の中に入って、
運転、保守の面を担当している。

156 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 22:14:41 ID:ZlBctWrD
北海道にも新幹線を



157 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 22:15:10 ID:u46Lj8pB
[運行と建設規格概要]
運行・サービス
開業時は一日88本/片方向であり、現在の山陽新幹線の広島以西とほぼ同数
である。35年後における需要想定は139本の設定である。停車パターンは
5種類を予定。在来線と同様に左側通行(台北地下鉄は右側通行、道路も右側)
であるが、異常時走行に備え、上下各線とも双方向運転可能としている。
開業時30編成で、1編成12両で987人の座席定員となる。列車長は304mで
ある。1時間最大15本で、停車/通過列車の間隔が3分以内となるシステム
である。車両は幅、高さ、長さ、床面高さは新幹線の700系とほぼ同一で
あり、一列車12両のうち、1両のFirst Class(1等車)と11両のDeluxe Class
(普通車=横5列)がある。身体障害者設備や飲料用自動販売機を設置予定である。

158 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 22:16:31 ID:u46Lj8pB
建設規格
軌間は標準軌の1435mmである。標準最小曲線半径は6,250m(最新の九州新幹線
では4,000m)を採用。最大勾配は、日本では15‰(水平距離1kmで高低差15mの
勾配)を採用(例外として北陸新幹線の碓氷峠は30‰)しているが、当該鉄道
ではトンネル長を減らすため25‰(一部35‰)を採用した。途中駅の配線を
例に取ると、本線(通過線)の両外側に、防音壁で隔てられた副本線を持つ
相対式ホームである。分岐側速度は160km/h対応の高番数(より鋭角)分岐器
と有効長が長いこと、および故障列車留置用の側線を持つのが特徴である。
ホームは基本的に将来を見込んだ16両対応である。改札口を設置し、駅には
長期の駐車場も設ける。高架橋の標準幅は13mあり、上下線の間隔は4.5m
(日本では4.2〜4.3m)で、両側に避難通路、トラフなどがある。避難階段の
間隔を全線にわたり3kmごととしていることから、3000mを越える長大トンネル
には避難通路(斜坑・階段)が設けられ、照明・換気ファン・監視設備が
設けられる。橋梁の設計荷重は軸重25.5tとUIC(国際鉄道連合)の規格を
使用している。車両の軸重は14t(4倍すると一列車長25m分の全重量となる)
を越えないこととなっている。したがって、橋梁はかなりの余裕がある。
今回の車両は700系(軸重11t強)を基本としているものの、前項(1)の理由
の一部により、多少重くなる見込み。

159 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 22:18:11 ID:u46Lj8pB
[車両・電気]
車両
日本の700系が基本だが、当鉄道の特徴は1.非常用脱出窓や煙・火災検知、
台車異常検知装置がある。2.材料の発煙、発生ガスなどの国際基準。3.
衝突を想定した車体強度である。この他、1.12両のうち、9M(モーター付)
3T。2.身障者用の大きなトイレ。回転椅子。車椅子の保管スペースなど
である。なお、最高速度は315km/h以上を発揮することとなっている。

電気
東海道・山陽新幹線と同じ25000V、AT饋電方式、60Hzを採用し、饋電区分や
その他送電方式も同様である。変電所数は本線7ヶ所で50km間隔、この他
車両基地に2ヶ所ある。沿線電気設備としては保守用コンセント、トンネル
照明がある。吊架線方式は、本線がヘビーコンパウンドカテナリー方式で、
日本の新幹線で実績のある、高張力で有利な耐摩耗性のある高強度トロリー
線を使う(公称断面積170mm2、標準張力2tf)。電化柱は投げ込み式の鋼管柱
が標準で、耐震性を考慮している。60m間隔である。トンネル区間は鋼管の
下束である。海岸線沿いではないが、台風がもたらす塩水対策としての
懸垂碍子の5個連化、雷害対策としての架空地線を車両基地まで施工している。
信号は、東海道新幹線で採用しようとしているデジタルATCであり、これ
によりスムーズな減速が可能となる。異常時を想定した双方向の運転設備が
付加されている。通信設備のうち無線は、トンネル区間内はLCX(漏洩同軸
ケーブル)であるが、明り区間は、欧米システムの空間波(テトラ方式)で、
日本連合が欧米から調達する。

160 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 22:20:09 ID:u46Lj8pB
[軌道]
軌道は、技術力と、電気(コア契約)との一体施工による工期の確実性が評価
され、日本が受注した。日本の60kgレールとスラブ軌道を採用している。
これは東北新幹線八戸延伸部分や九州新幹線と同種の枠型スラブで、日本の
技術により台湾に作った工場で製作する。スラブで軌道のセットをし、その
下にCAモルタルを充填する。ただし、駅部はレーダと呼ばれるドイツ式の
省力化軌道になる。マクラギとレールから成る軌框をセットし、その下に
コンクリート(鉄筋有)を充填するものである。分岐器はドイツ式の高番数
分岐器(分岐側通過速度最大160km/h)を採用しており、BWG社(信号の転轍器
はSiemens社)がTSTJVに供給する。TSTJVはドイツ式区間でも責任がある。
高雄駅付近の低速区間と車両基地はバラスト軌道となっている。日本の
受注額は4工区で2,000億円を超える。図-1に工区割を示す。本年7月17日
には陳水扁総統を迎えて、レールの発進式を行った。現在、試験線区間の
工事進捗状況は計画を上回り順調である。

161 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 22:21:04 ID:PfkBh95z
いまだに
チョン財閥建設会社が工期を遅らせ足を引っ張ってるわけでつかね・・w

162 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 22:21:20 ID:u46Lj8pB
[土木]
トンネル
桃園駅(台北国際空港近く)と既設の台北市付近のトンネルなどは。開削工法
で作られている。これに山岳トンネルを合わせ全路線(両端駅間)の約18%が
トンネルである。最長は八卦山トンネルの7,360mである。なお、土構造物
(盛土切土)は全路線の9%に過ぎない。残りは高架橋である。内径断面積が
大きい(新幹線の約40%ほど広い・約90m2程度)ことが特色。一般的にトンネル
の出入口には、落石防止工/緩衝工を設置している。これは、圧力変動に
よる住宅の騒音・振動防止のためで、長さ15m〜100mほどのコンクリート製
の覆いである。

橋梁とPSM工法(桁上桁運搬工法)
設計荷重が25.5tと重いため、本線に接して作られた工場で製作された桁を、
既設の桁の上を桁(本線用は幅13m、長さは30mが標準)が運ばれる。PSM工法
(Precast Span Method)が成立する。本工法の最大の利点は、施工スピードが
速いところにある。ある工区では、平均すると一日に1.5スパンのペースで
架設を行い、約1年半で17km分の橋桁を架設完了する予定である。日本と
異なり、用地買収はスムーズ(早く現金を手に入れて投資をしたいとの国民性?)
であり、連続した施工現場をもつため、この工法が成立したといえる。
労働者は、台湾での労働力不足のために、タイなどから合法的に(2年に限って)
受け入れている。彼らの指導者(同国人)をきちんと使えば、言葉の壁は以外
に低い。

163 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 22:22:59 ID:u46Lj8pB
[おわりに]
開業は2005年10月末となっている。その時には、250km/h以上を安定的に運営
している国として日(開業1964年)、仏(同1981年)、独(同1991年)、イタリア、
スペイン、ベルギーがあるが、今後韓国(同2004年4月予定)に続き、オランダ
と並び台湾は高速鉄道クラブに入る予定である。コアの契約では、システムの
仕様が固まりつつあり、教育訓練計画、運行計画、保守計画、試験線運営
など、ソフト系の計画(一部はすでに実施)に重点が置かれるようになった。
高速鉄道の成功は、ハードウェア、ソフトウェア、ヒューマンウェアの円滑
な組み合わせによる。これらを解決しながら、高速鉄道の成功、台湾のさら
なる発展を望んでいく次第である。なおデータ、写真は「台湾高鉄ホーム
ページ(HP)」によっている。

( ´・ω・`) <以上、お疲れさまですた。

164 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 22:24:33 ID:rD38TqUN
>>u46Lj8pBさん
長文乙でつ。車両メーカー採用されるといいね。
 
>一列車12両のうち、1両のFirst Class(1等車)と11両のDeluxe Class
>(普通車=横5列)がある。身体障害者設備や飲料用自動販売機を設置予定である。
 
ビュッフェはないの?車内販売はあるんだよね?
ルーロー飯の駅弁とかあったらいいのになぁ。

165 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 22:53:10 ID:wWlMm41s
u46Lj8pB 

GJ! わかりやすかたです。

166 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 22:57:47 ID:LSBYc8zc
台湾新幹線が大成功するとやっかいなのは、
中国が日本の新幹線導入に傾くことだな。

中国にはフランス製をお勧めするよ。

167 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 23:02:18 ID:wWlMm41s
>>166
中国にはKTXをお勧めしたいよ。広い意味でフランス製だし。

168 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 23:05:04 ID:u46Lj8pB
>>164,165
( ´・ω・`) <サンクスです。これから新幹線の製造で忙しくなるとのことでした。
          おそらく来年向けのN700でしょうね。なんとか私めも日本の誇りの
          一翼を担えればよいのですが…そういえば台湾の在来線特急には
          服務小姐というお姉さんがサービス係で乗っているんですよね。
          高速新線でもぜひに。そいえばJR東のソワニエは…もう記憶のカナタ

169 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 23:05:18 ID:vbizELkZ
島国仕様の新幹線だから
中国はヨーロッパ仕様導入で大陸横断鉄道です
韓国もつながる

170 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 23:07:19 ID:pIZ6x5xN
狭い台湾そんなに急いでどこへ行く?

171 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 23:09:36 ID:pIZ6x5xN
台北と高雄以外の都市が、駅誘致しまくって普通の電車に成り下がるのが目に浮かぶようです

172 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 23:19:10 ID:LSBYc8zc
中韓の反日で助かるのは、こういう高度技術システムが
選択可能な場合、日本のを採用しないでくれることだな。

運用面で問題が生じた時、日本のせいにされずに済むという利点があるからね。

173 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 23:20:50 ID:u46Lj8pB
>>29
( ´・ω・`) <なるほどと感心。西日本の700系は東海と別物の足回りですし
          500系の皮を被ったシェパードくらいですか(w
           その狼500系も来年夏には東京駅のみならず東海道から姿を消すそうです…

174 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 23:29:34 ID:xiIcVud7
韓国や中国なら「打倒日本!」「日本の技術に屈するな」とか訳のわからない抵抗をするんだろうな。
で、挙句に電線やレールや車両の部品まで盗まれると。

175 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 23:47:41 ID:SlWjawnB
>>143
勘違いしてないか?
ミニ新幹線というのは、在来線区間ではただの特急。
唯一の利点は、「乗り換えなしに新幹線と在来線を結べる」こと。
新幹線がない台湾でミニ新幹線を導入したとしたら
それはただの特急そのものでしかない。

176 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/08/31(木) 23:49:04 ID:SlWjawnB
>>170
昔、狭い日本というフレーズがあったが、あれは嘘なんだよな。
日本の端から端までは、実はヨーロッパ横断くらいの距離があるという
知らなければびっくりするような事実がある。

177 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 00:28:12 ID:eJR1fuoQ
>>176
日本の国土面積は378,000ku
ドイツが357,000ku
フランスが552,000ku
イギリスが243,000ku
イタリアが301,000ku
スペインが506,000ku

実はドイツやイギリスより国土面積は広いんだよね…
海洋権益範囲を含めるとその広さは世界第六位
国土面積より海洋面積の方が広い世界屈指の海洋国家日本。

石油産出国であり、国土のほとんどで植物の生育が可能な世界でも貴重な植物・動物・遺伝子資源の
宝庫。

まさに東洋の奇跡

178 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 00:47:25 ID:fPS0qWsS
>>177
実はボーキサイトとダイヤモンド以外の鉱物もほとんど産出されていて
この方面でも「博物館」とか言われているんじゃなかったっけ?

179 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 01:22:06 ID:fLGBrNQs
>>34
> フランスのTGVと新幹線って、どっちが先に出来たんだろう?
> この前TGVがTVに映ったら、新幹線と同じ白のボディーに青のラインだったんだよね。
> 顔つきは違うけど。



( ゚д゚)ハァ?


信じられない。

こんなことを書く椰子がいる。


学校や親から何も教わっていないということだね。。。。。。。。。_| ̄|○、



日本人なら、日本人の成し遂げたことを正確に知るべきだし、わずか40年前の
戦後のことでも知らないんだから、戦前の日本の素晴らしさなんて、ほとんど現在の
日本人に伝わっていないのでは?

180 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 01:22:59 ID:eJR1fuoQ
>>178
鳥類・哺乳類・爬虫類・両生類・魚類・植物全般(めんどくさいので省略)

全てに固有種を持ち、生物学では日本と言う国は恐ろしく恵まれてる。
この方面でも「博物館」と言われてるニダ。

181 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 01:28:31 ID:S3W3mssL
>>179
最近の消防なんざ第二次世界大戦すら知らん奴なんかざらにいるぞ。

182 名前:【緊急警告】トロイの木馬 :2006/09/01(金) 01:42:46 ID:PwgWIJMg
【緊急警告】
この板の罵韓国が非常任理事国を諦めたってスレにトロイの木馬が仕掛けられています。
ウィルスワクチン系ソフトを入れていない方は、チョンの工作に引っかからないよう、
留意願います。

種別:トロイの木馬
Exploit-MhtRedir.gen

183 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 02:05:27 ID:TssT4Fu/
>>181
第二次世界大戦という名称は知ってるけど、
日中戦争とか、太平洋戦争とかがなんなのかよくわからない。

184 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 02:15:09 ID:efGKHArc
>>183
名称しか知らないの?

185 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 03:46:16 ID:e/pr01pp


186 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 04:01:09 ID:v4OgW2rU
>183 釣り・・・?

187 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 04:04:59 ID:N0Oc/OI2
台湾大好き。

188 名前:まっくしゅ :2006/09/01(金) 04:28:21 ID:FeiDMrp5
>>183-184
体験していない・・・とボケてみる



今でも昨日のように秀吉がぁ〜とか言う人も居るしねw
>>183
歴史リンク
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/3663/sekaisi.rink.html

189 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 07:23:51 ID:lZA/ioXC
台湾新幹線の土工の設計はヨーロッパです。なので、台風や地震に対する
配慮が欠けています。長期的に見て問題が出るのは確実です。

それから、チョンが手抜き工事をしたと言われていますが、手抜きではあ
りません。ウリナラクオリティーです。いくら欧州の設計がタコでも、
開業前に盛土がいきなり崩れるのは酷すぎ。

運用の問題も多いし、台湾新幹線は前途多難と言わざるを得ませんね。

190 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 08:38:27 ID:SOfk1jyD
当初台湾もTGV方式を採用して着工したのに、
途中で日本の新幹線方式に変更してしまった、
その理由は、政権が親日派の独立派になったことと台湾地震があったこと

いろいろ問題があるだろうが、日本の技術陣が乗り込んで
ぜひ成功することを期待するよ。
台湾人は感謝を忘れないら、運用面でも成功すれば、
こちらが恥ずかしくなるほど感謝されるよ。どこかの国とはまったく正反対だ。


191 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 09:42:56 ID:PYnQwO0T
>>176
無意識の比較対象がアメリカだからなあ

192 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 09:58:01 ID:/fw+HgEW
>戦前の日本の素晴らしさ

悪辣なる植民地支配とは言わぬまでも、学校では習わなかったなあ…(当方30代)
親だって戦後生まれだし、引き上げの話は聞いても戦前のことなんて聞けるはずも無し。

ネットがなければ普通に日本は悪いことしましたねで終わってたかもしれん。

193 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 10:14:27 ID:DUa8OAh7
台湾見たいな狭い島国で交通機関が発達している所で新幹線を走らせば嫌でも過当競争になる。

194 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 10:35:10 ID:3e0KZHd1
日本人の物作りに賭ける技術者魂というか職人気質に感動!

新幹線 海を渡る(1/5)
http://www.youtube.com/watch?v=2h2Kst6yGdI
新幹線 海を渡る(2/5)
http://www.youtube.com/watch?v=HSEXRDedDhs
新幹線 海を渡る(3/5)
http://www.youtube.com/watch?v=X07hXv2TCZg
新幹線 海を渡る(4/5)
http://www.youtube.com/watch?v=YAv-wNkEDQ4
新幹線 海を渡る(5/5)
http://www.youtube.com/watch?v=XoA4gLqx-ek


それなのに、この糞ったれ反日野郎どもは...

【TBS 偏向報道】 台湾新幹線が開業できないワケ
http://www.youtube.com/watch?v=dTFBmfSJYds

・「そもそも台湾が欧州連合から日本へ鞍替えしたのは、2001年4月の李登輝前総統の訪日の見返りだったと囁かれている」とあるが、実際逆転決定したのは1999年12月のこと。(決定打は1999年の台湾地震)
・問題の施工業者を明かさないのは何故か。ちなみに施工業者は「大陸工程」。受注時の大陸行程の社長は、現「台湾高鉄」の社長。
・また、開業遅れの原因として、苗栗地区内での韓国・「現代建設」及び「韓進建設」担当工区での手抜き工事が発覚し、試運転が3 ヶ月遅れたことが挙げられる。(台湾議員によって指摘され、日本企業がやり直しをした)
・上記を日本側に問題あるかのように報道した上、最後に中越地震で脱線した上越新幹線を挿入して不安を煽る・・・

195 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 11:02:36 ID:cHofU9gf
台北駅も遅れているのか。
たしかオーストラリア企業だったな。

ろくでもない企業を選ぶから

196 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 11:17:21 ID:kd7UmPPF
燕巣メインワークショップの燕巣の漢字がいいな。

197 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 12:09:14 ID:rXp+7h6V
>>194
TBSの報道、筑紫哲也のNEWS23の映像、拝見させたもらったが・・・

いやはや、何そのレポート!?
日本のイメージダウンを狙ってンの?って言いたくなる。
開業の遅れの本当の理由は軟弱地盤地域の地盤沈下とその対策に手間どったから
だという。 だがそういった軟弱地盤地域を路線が通る事は日本が関与して決定
したものではないし、その軟弱路盤の区間の高架橋を建造した企業の工事の仕方
に問題があることくらい小学生でも理解できるはず。このままでは転覆の危険が
あるという。
それなのに、TBSのレポートはその区間の建設を担当した建設会社の社名も明か
さず、取材もした形跡すらない。それどころか、なにやら日本が後になって入札
に割り込んだ事が、あたかも開業の遅れを招いたかのようなイメージを視聴者に
植え付けたがっている。
李登輝前総統が来日した際にビザを発給したから、などと言っているようだが、
それだけではない。別のレポートでは、台湾に大地震が有って被害が出た際に、
日本側が救援活動で多大の貢献した事が、好意的に評価された事は伝えていない。


TBSというテレビ局は、日本国の報道機関のはずなのに、なにゆえこうも反日的な
報道をするのか?まったく理解に苦しむ。



198 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 12:25:18 ID:DUa8OAh7
中越地震で新幹線が脱線だけでこれといった犠牲者が出なかった事で、新幹線の安全性が再確認されて世界中で新幹線を生み出した日本の鉄道技術が称賛されたはずなのですがね。

199 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 12:31:24 ID:rCTcg9cs
TBSに抗議し筑紫をこき下ろせ,反国家態度のマスゴミの番組は
視聴するな!

200 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 12:38:59 ID:DUa8OAh7
本来のマスコミの役割は国家機関権力の監視が、役目だから反国家権力の考えは間違えではないのだが、TBSは本来の役目を忘れて恰もTBSが、日本の総意を代弁していると言わんばかりの自己陶酔的体質が目に着く。

201 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 12:44:49 ID:rCTcg9cs
日本政府は新幹線の台湾開業に伴い特許権,技術料の安売りは絶対
避けて欲しい 模造は彼らの得意とするところ敷設には中国技師の
潜入は想定できるし,海賊版新幹線が形や色を変え中国本土を走る
ことも予想される,日本は技術でメシを食う国だ知的権保護は充分
過ぎる網掛けをして置く事が肝要と思う,

202 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 12:49:12 ID:DRoYdjwo
台湾を一周する世界初の環状新幹線作ったらいいのに。

203 名前:202>>>>> :2006/09/01(金) 12:54:14 ID:DUa8OAh7
費用が掛かり過ぎる上に需要が見込めないから無理だろう。

204 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 13:18:07 ID:PbA4JoA0
将来的にはあり得ないことではないだろうけれどな

205 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 13:36:13 ID:rXp+7h6V
高雄〜東回り〜台北までの区間って軌道幅は何ミリ?

その区間を日本の山形・秋田新幹線のようにミニ新幹線化し、
ミニ新幹線用の車両を供与して、台北〜高雄間の”フル規格車”と併結。
高雄でミニ車を切り離し東部の海岸回りで台北まで運行させるとか。

206 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 13:43:55 ID:N1LXN6I5
>>164
残念だが、所要時間1時間半程度ではビュフェは
成り立たないだろう。

車内販売は…。やはり無理かもしれんな。orz

かつて優等列車の華であった、食堂車やビュフェ。
日本国内でも、いつか甦ると思いたい。

207 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 13:46:18 ID:v5VDxeH3
>>198
あのときも、日本のテレビと新聞は「新幹線の安全神話の崩壊」とか言って
ひたすら新幹線叩きに終始していた。
時速200km以上で走行中に、震度7の地震が真下で起きたという最悪の条件で
死傷者ゼロだったという結果が、まさしく奇蹟のような安全性を示すものだというのに
それを賞賛する記事などまるで見なかった。
とにかく、テレビ新聞は意地でも日本は褒めたくないらしい。

正直、俺はあのとき死傷者がゼロだったというのを聞いて
新幹線の安全性は神がかっていると思ったし
世界の鉄道関係者も、同じ意味で愕然としただろう。

208 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 13:48:04 ID:v5VDxeH3
>>203
台湾の都市は西海岸に集中しているそうだからな。
東海岸に新幹線を作るのは、言うなれば山陰側を通る新幹線を
作るようなものなんだろう。

209 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 13:51:06 ID:v5VDxeH3
>>206
新幹線も、食堂車はほとんどなくなってしまったからな。
だいたい、少なくても6時間以上走って、しかも多くの乗客が6時間以上乗車する
ような環境でないと、食堂車は成り立たないわけで。
現在では、6時間以上かかるような区間では、ほとんどの人が飛行機を利用する。
例外は、カシオペヤみたいな豪華列車くらいだ。
あれは、優雅にのんびりと移動したい人向けだからな。

210 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 14:34:09 ID:fL5BXD3p
>>198
あれは運が良かっただけ
脱線後たまたま線路に引っかかって走行してたから
そうなるように設計してたわけではない

211 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 15:00:38 ID:DRoYdjwo
>>210
でも新幹線以外だとあの速度で脱線した時点で車体ぐしゃぐしゃだろうけどね。
新幹線の安全性に幸運が重なって初めて起きた奇跡だよあれは。

212 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 15:03:39 ID:wZvicBFk
奇跡とは人の99の努力の上に神が乗せるただの1でしかない。

213 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 15:09:58 ID:DUa8OAh7
台湾の総人口は2500万人前後の筈で、北の台北と南の高雄に人口密度が集中しているから台湾一周は無理だな。

214 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 15:21:05 ID:StWmD3Z6
>>194のTBSが報道してる地盤沈下はマジでヤバイだろ。
マジで心配になった。


215 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 15:42:07 ID:EnuI7YEu
500系新幹線の余生を台湾で送らせてあげるというのはどうなのかな???

216 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 16:01:41 ID:ZimpaxUl
>>207
狂おしいほど同意。いくつもの幸運も含めて「とき325」は正に奇跡。


217 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 16:23:03 ID:DRoYdjwo
>>214
日本には瀬戸大橋みたいに海の上にバカでかい柱立てれる技術あるんだし、
最初から日本がやってればあんなことにもならなかったのに。
日本の新幹線だって川の中州に柱立ててるし。
もしあの区間で事故起きても責任はあの区間請け持った業者に行くだろ。
多分もう日本が作り直してると思うけど。

218 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 16:45:58 ID:8gqG2FFi
>>206
>>209

速く、快適に目的地に行けるようになったのは良いんだけど
旅の感動や味わいは失なわれたよね。(´・ω・`)

219 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 17:07:22 ID:CVZdCZrq
昔の人だって、旅先に早く着けるならそうしたよ。
それがかなわないから、移動も楽しさのうちであると自己欺瞞していただけさね。

220 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 17:15:24 ID:oYrGcuch
>>219
そんな事も無いだろう
俺は純粋に風景眺めながら電車に揺られるのは好きだぞ

221 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 17:23:49 ID:CVZdCZrq
>>220
そう思うのは「速く、快適に目的地に行けるようになった」からこそでしょう。
それを以て感動や味わいは失なわれたと考えるのは、傲慢に過ぎる。
前近代の旅には感動がなかったのか?ということ。

移動自体に楽しみを見出せるのは、高速移動時代の恩恵ですな。
本当にいい時代になったもんだ。

222 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 17:36:36 ID:v5VDxeH3
>>218
そこで鉄道好きの旅行好きの俺としては
最近はあえて青春18きっぷを買って、普通列車であちこちまわるのがお気に入りだ。
もっとも、全線普通列車では時間的におっ付かないので
目的地の近くまでは新幹線を使うが。

実のところ、昔の「特別急行」と言われ、機関車が引っ張っていて
展望車があったという時代の特急に乗ってみたかった。

223 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 17:38:16 ID:v5VDxeH3
>>221
鉄道からずれるが、もし本当に時間がたっぷりあったら
徒歩で日本中回ってみたい。
そんな時間はとてもないけど。

224 名前:命知らず ◆J5xFRD3wcM :2006/09/01(金) 17:47:52 ID:2D2IbUck
>>222
青春18切符4枚で青森ー大阪ー鹿児島の旅できるよw

>>223
時間は作るものさ。


225 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 17:55:57 ID:aGBgbK3v
>>223
今ドイツ人が徒歩で日本をまわっとるぞ

226 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 18:41:26 ID:VmJeS4cY
>>218>>219>>220>>224>>225
まあ、時代に合わせて楽しみ方を変えられる人が
最強かつ最良の旅人なのでしょうな。

漏れは、食堂車を連結していた在来特急や機関車の
牽引する旧型客車鈍行時代の楽しみ方から、未だに
脱却できない訳ですが…。orz


227 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/01(金) 21:23:26 ID:MolnJJMJ
半ズボン氏は開業初日に行くんだろうか・・・。

228 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/02(土) 00:05:14 ID:1cNo+lZc
実家への行きかえりとかは疲れるから移動時間は削減できるならしたいもんだけど、
関係ないところへの旅行ならばゆっくりと行くのもいいんじゃないかと思い始めた今日この頃。

229 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/02(土) 00:24:07 ID:6uO19szq
>>211
まあ、新潟で使った幸運の分は
尼崎で清算したけどな

230 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/02(土) 11:16:18 ID:R6o3j592
客寄せに超特急亜細亜号も走らそうぜ。

231 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/02(土) 12:27:53 ID:fq0sT7Q+
仕事で、高雄〜台北を車で周ったけど、乗り疲れたよ。
新竹や台中とか途中にも工業地多いし、
仕事では、断然新幹線を使うだろうね。



232 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/02(土) 13:13:05 ID:zYLNm0P7
>>217
>もしあの区間で事故が起きても責任はあの区間請け持った業者に行くだろ。
その区間を建設した業者がどうも韓国企業だというんだが。



>>229
同じJRといっても会社が違うだろうが!

233 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/02(土) 23:36:26 ID:/Ib6QGRJ
>>224
おれなら青春きっぷ1枚でそれくらい行けるぜ

234 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/04(月) 02:39:24 ID:P45DkA0u
そうだな。今は「1枚で5日(人)分」だしなw

235 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/04(月) 03:58:31 ID:k6ni6rAE
>>210
こないだ、畑村せんせが、失敗学講座で、激称してたよ。
アレは、大変な成功事例だって。
一番の成功原因は、阪神大震災の、高速道路崩壊をうけて、
スグに橋桁を強化したこと、またそれに優先順位をつけ、
最も怪しいところから手を付けた事だと。

まさに最も大事な時に、そうなるように安全策が威力を発揮した。

236 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/05(火) 23:08:08 ID:YZoMR/np
台湾新幹線に小泉首相を招待しようと計画してる模様。ひっそりと貼ってみる。

ttp://www.cna.com.tw/perl/cipread_mp.cgi?id=200609050323

ttp://www.cna.com.tw/perl/cipread_mp.cgi?id=200609050354

※中国繁体字

237 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/06(水) 01:03:36 ID:cCc8hSUA
>>164さん
( ´・ω・`) <とりあえずお試し期間採用が決まりますたよ。いつかは新幹線を手がけられる
          ことを目標に通勤電車の側板タタキから始めます

238 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2006/09/06(水) 16:50:56 ID:M2bIwiPD
流れをぶった切ってすまんが、度々上越新幹線スリを働いていた
埼玉県在住の韓国籍のスリが捕まったね。

これで安心して上越新幹線が利用できる。埼玉県警・新潟県警GJ。


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