【中国】もっと知りたい「北京上海間高速鉄道」　[04/06]

1 名前：やしきのφ ★ ：2006/04/05(水) 23:50:19 ID:???

投資総額1300億元以上、設計時速350キロ、初期の運転時速300キロ。
北京から上海までわずか5時間。3日、鉄道部が「京滬高速鉄道（北京・上海間の
高速鉄道）は年内に着工し、2010年開業を目指す」と発表し、強い関心を
集めている。

■京滬高速鉄道の技術体系は？
中国国内の設備製造業のうち、機関車車両工業は、自らの開発に頼って
需要をまかない、輸出も実現した数少ない業種だ。しかし中国の旅客
車両の現在の最高時速は200キロに留まっているが、京滬高速鉄道の
設計時速は一挙に350キロにもなる。中国の高速鉄道建設では、どんな
技術体系を採用するのか？

鉄道部総設計士の何華武は記者の取材に対し「現在、全世界に
時速250キロ以上の高速鉄道はのべ6300キロ程あり、多くの成熟した
技術がある」と述べた。しかし、ドイツ、フランス、日本の高速鉄道
とは異なり、中国の京滬高速鉄道は、南北方向、東西方向各4本ずつの
幹線鉄道をバックボーンとする、中国鉄道網の一部となる。つまり、
同線を走る列車は設定時速300〜350キロの北京・上海区間だけを
走るのではなく、さらに設定時速200〜250キロの他路線にも乗り入れる。
このため、鉄道網の総合的な調整系統に、より高い水準が求められる。

こうした独特かつ複雑な鉄道網の構造のため、京滬高速鉄道が外国の
経験をそのまま使うことは不可能になった。むしろ国産主体とし、
自主開発を進め、中国が知識財産権を有する高速鉄道技術の体系を
形づくらねばならない。

京滬高速鉄道は、スタートラインから高水準を目指し、世界の
最先端に狙いを定める。そして中国の鉄道が数十年にわたって蓄積
した経験と資源を充分に利用し、独自技術の開発、既存技術の組み
合わせ、消化・吸収した技術を土台にした二次的な開発に力を入れる。
このうち、線路、橋梁、トンネル、排水路などの技術は、オリジナル
の開発により、完全に独自の技術標準を作り、知的財産権を掌握する。
通信、信号、牽引と電力供給システムは、既存技術の組み合わせに
よる開発を目指し、中国の旅客専用線向け統合システムの基準や
要件を満たす。
運行管理と旅客サービスは、中国の旅客専用線に見合った独自システムを作る。

高速列車の分野では、中国が自主的に研究開発した「中華之星」が既に
時速300キロ以上に達しているが、高速鉄道での長時間運行するには、
まだ不足点が多い。そのため、鉄道部は高速列車の導入、消化、吸収に
おいて「1・2・7モデル」を採用した。これは、1割は車両全体の輸入、
2割は部品の国内組み立て、7割は国産化で車両をまかなう、という意味だ。
同時に「先進技術を導入し、合同で設計・生産して、中国ブランドを作る」
要求に照らし、技術の消化、吸収の後、再び独自開発を目指す。

2010年の京滬高速鉄道完成時には、中国は高速鉄道の完全国産化が実現
するだけでなく、列車の型のプラットフォーム技術についても会得する
だろう。世界の最先端技術を持ち、中国の自主ブランドであるCRH
（中国高速鉄道）の機関車も発表する。

人民網
http://www.people.ne.jp/2006/04/05/jp20060405_58766.html
添付イラスト（上海-北京間路線ルート。100系新幹線風の車両イメージ)
http://www.people.ne.jp/2006/04/05/j3.jpg
関連スレ
【中国】北京上海高速鉄道、2010年に運転開始【4/3】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144056039/
とか

2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/05(水) 23:50:44 ID:Hhc3FQyR

にだ

3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/05(水) 23:51:48 ID:+hjZWR+J

てか画像が新幹線じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/05(水) 23:53:18 ID:Wpe21dvY

300km/hオーバーで脱線・・・笑えねぇよ

5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/05(水) 23:53:33 ID:uzTTEaDp

イラストを見る限り
ドアが開いたまま走るのか

6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/05(水) 23:53:38 ID:P2d2s8ga

■葛西敬之　JR東海社長　
「中国大陸に技術を出していくのは、中国の体制が安定化し、
軍事技術等に応用されることはないと確信が持てた場合に
なる。これはまだまだ相当先のことになるだろう。」

ttp://www.nikkei.co.jp/hensei/innovate/13.html#start

田中：リニアの話が出たが、中国大陸で採用されてヨーロッパに至る
　　　鉄道ができると日本の国際社会への貢献も明らかになる。世界
　　　に対する技術輸出としてこれまでの蓄積は生きるだろうか。生か
　　　すためには何が必要か。
葛西：当社は外国の政府からの要請で技術を提供するということはあり
　　　得るが、外国に高速鉄道を作ったり共同経営主体になることはない。
　　　鉄道事業はインフラ事業で、その国の地理や地形、地政学的な状況
　　　に影響される。また、初期投資が多大で長期の回収期間を要するとい
　　　う特色があるためだ。超電導リニアについては、ロケットなど様々な
　　　応用範囲があるので戦略的に判断すべきだと思っている。つまり、日
　　　本にとって大事な同盟国である米国や太平洋地域の潜在的同盟国を
　　　頭に置いていくべきだ。中国大陸に技術を出していくのは、中国の体制
　　　が安定化し、軍事技術等に応用されることはないと確信が持てた場合
　　　になる。これはまだまだ相当先のことになるだろう。

7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/05(水) 23:53:57 ID:A1habkQM

結論
政治家及びＪＲ東日本の売国運動

8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/05(水) 23:54:52 ID:W3JFQRHY

他国から輸入して良いとこ取りでパクって
中国ブランドで設計・生産したけど
パッチワーク状態だから各規格の連携がうまくとれずに
そのままお蔵入りという事でしょうか

9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/05(水) 23:55:39 ID:dBrD0akD

>>1
>鉄道部は高速列車の導入、消化、吸収に

導入し、消化し、吸収するワケね。


パクリと言え、パクルと！！

10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/05(水) 23:55:43 ID:GkMrM7Yb

まあ頑張れ中国。
そして日本の技術屋さんたちの前にひれ伏せ。

11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/05(水) 23:56:15 ID:RtZV7J2t

>>3
しかもえらく半端に古いタイプのイラストやねｗ
どっかからの転載かな？ｗ

12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/05(水) 23:56:21 ID:Ee9CBcx5

>>10

ひれ伏されても困る。
絶対に売るなよ。

13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/05(水) 23:56:41 ID:A1habkQM

>>10
支那人がひれ伏すなんてことはない。
日本からの上納金の物納とでも考えるだろう

14 名前：海人 ◆OAMAGJlDZo ：2006/04/05(水) 23:57:36 ID:iCdfDK64

知りたい！













「いつ、事故ルの？」

15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/05(水) 23:57:44 ID:XLTNBbVh

中速鉄道とかの話でもそーなんだけどさ。

車両メーカーとかに直接中国から、試験機よこせとか、仕様書送れとか、
設計書コピーさせろとか言ってきてるらしいね。

16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/05(水) 23:58:32 ID:fzXCbs0m

　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　|| 中国は空も飛べる独自技術の
　　 ∧∧ 　. 　 || 　高速鉄道アル！
　 ／ 中＼　　/||
　（ 　｀ハ´）　/ ||＿E[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ~__))_　つ　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜ ｜　|　　　　 ∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　（_＿）＿）　　　<｀∀´丶> 　 　　　<｀Д´丶>　トイレのウンチはどうするニカ？
|￣|￣￣￣l　　/⊂　　　　ヽ　 　　 /⊂　　　ヽ
　　　　　　　　√￣ (_＿＿ﾉ　　　√￣(_＿＿ﾉ
　　　　　　　　||　　　━┳┛　　　||　　　━┳┛
　　　　　　　　＿＿∧＿＿＿＿　　　＿＿∧＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ためになるニダ。　　　アイゴー、ＫＴＸのパクリニダ！
　　　　　　　

17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/05(水) 23:59:50 ID:P2d2s8ga

■新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
ttp://brain.exblog.jp/m2005-11-01/#3777066


★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

葛西社長のコメント 〜 2003年7月日経新聞より
「日本が技術移転して中国が車両などを製造する契約形態では日本に利益がない」
と指摘、仮に利益がでる形でも「事故などのトラブルに巻き込まれては困る。
債権債務など契約上のしっかりした担保がとれなければ支援はしない。
政治の問題ではなく、ビジネスの問題だ」と強調した。

18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 00:02:12 ID:jYk4jYg1

日本の新幹線に似てるな＞イラストｗ

19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 00:04:26 ID:qxT8lFqO

中国の鉄道時刻表の表紙を飾るのは、いつも外国の車両ですよ。

20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 00:06:24 ID:o/1eEDc4

>>1
＞＞小泉総理の靖国参拝でギクシャクした日中関係

まで読んだ

21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 00:07:59 ID:aw2ve/Jj

>>5
冷房技術がないので夏場はドアを開けたまま走行します

22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 00:12:12 ID:bDWlZU68

>>5
屋根に乗っているひとが走行中でもトイレにいけるようにドアは装備していません。

23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 00:13:31 ID:Ng41mJqq

>>1

×　1割は車両全体の輸入、
○　1割は輸入して分解調査、

×　2割は部品の国内組み立て、
○　2割は部品をまるごとコピー、

×　7割は国産化で車両をまかなう、
○　7割は外観だけ国産化してみる、

24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 00:29:55 ID:uYYJg0JQ

常々申し上げておりますが、
高速鉄道の起源は韓国のKTXです。
本当にありがとうございました。

25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 00:32:07 ID:BFJH/6vN

鉄ヲタなら、開業したら一番列車に乗るよな。

26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 00:33:32 ID:5aRdEDfX

>>9
チャンコロは馬鹿だから吸収できない。
下痢だな。

中国に新幹線は、豚に真珠。

27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 00:41:38 ID:nUvxzt/5

>>21
中国の旧型車両は１等車でも停車中は冷房も停まるよ。

28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 01:00:28 ID:D6iSTxZz

日本は絶対手を組まんぞ。お断りだ。

「完全に独自の技術標準を作り、知的財産権を掌握する」「中国が知識財産権を有する高速鉄道技術の体系」

ナゼに、腹黒い野望のために手を差し伸べる必要がある？

29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 01:05:03 ID:hDwh3yto

日本が作ったところで、しっかりした運行ができないからどうしょもないね。

30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 01:09:46 ID:sxGtN2VS

やはり他線への乗り入れ前提か。あと韓国流でいう国産列車か
＞http://www.people.ne.jp/2006/04/05/j3.jpg
おいおい、
はやても200ｋｍ/ｈとして輸出したが実は高速300様なんだろ

31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 01:55:15 ID:aOH1QffT

>>30
E2系は設計最高速度が315km/hだっけ？

まあ支那がどう運用しようとこっちは知ったことではないが、
何らかの不利益が発生した場合に、不当に日本に責任転嫁されないよね…

32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 02:21:27 ID:34hX9Ob7

どうせ文句つけてくるんだから、3日ごとに動かなくなるような装置付けとけ

33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 02:23:29 ID:R96OK7ta

建設技術の70％以上が中国の独自技術？

ほら吹きも大概にせいや。

34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 08:29:24 ID:E9aO4iVA

チャンコロは息をするようにホラをこきます

35 名前：ケソン ：2006/04/06(木) 08:52:44 ID:xGpc/mts

最終目的は、日韓海底トンネルを造り、東京〜北京ブルートレインだな。

36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 08:53:59 ID:OjIf5hrp

>>35
トンネルはいらね、勝手に中国とつなげて、ホルホルしてくれ。

37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 08:57:40 ID:yr4QjaNH

2階建て新幹線の１階部分に、奴隷ガレー船のように鎖とベンチをならべて
オールでもだしとけ

38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 09:00:36 ID:fYPvcqZ0

盗人猛々しい

39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 10:59:35 ID:6AcFO3cO

どうせ運用できないからさ･･･
その場合難癖付けてくる可能性は大だが

40 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 11:41:29 ID:Ak/XifSf

日本の新幹線も３５０�`位で走行して欲しい。
高低差やらカーブやらトンネルやらで難しいのはわかるけど…。

後、リニア中央新幹線を是非とも建設して欲しい。

41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 11:59:35 ID:nUvxzt/5

北京ーシンガポールは繋がるかもな。戦前の日本も考えていたことだし。

42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 12:05:11 ID:Rx65bL7g

はやて改の高速鉄道の国内生産技術を手に入れるのに成功したから、同じ手法で
新幹線の技術を手に入れようとするんだろうな

志ね、JR火菓子日本＆河崎重工

43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 13:15:03 ID:CKHTXtnb

米議会で鉄道先端技術の支那輸出が問題になってる

National Security Watchdog Questions US Export Controls on China
http://www.digitaljournal.com/news/?articleID=4541

鉄道マニアってお気楽なのが多いね
賛成派ばっかり

> 日本人なら、技術を輸出して外貨を稼げることを誇りに思えよ。
> 彼らがコピーする頃にはとっくに遅れた技術なんだから。
> 何を心配しているのか？あなたのような臆病者がこの国をつまらなくしているのだと思う。
http://uploader.onpuch.co.uk/index.php?&id=159869

> どうも執拗に新幹線輸出に反対している最近の２ちゃんの論調をみてみると
> 深読み出来ない記者が書いた中国発の宣伝記事に、これまた深読みできない
> ネラーが振り回されているだけなような気がする。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141648580/

そう、誰もがわかっていた。
だから日本メーカーは別に痛くも痒くも無い。
厨国人の貧相なプライドを満足させるために
「うろたえて見せている」だけのことだよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140783511/

44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 14:03:50 ID:CFLBXjks

２０１０年完成？
あと４年ないよ。

45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 15:12:44 ID:xTpDf+J9

【中国】 電車から排出される糞便は毎日3000トン、汚染が問題に [04/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144002290/

46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 16:02:19 ID:RHlKBend

中国人はドロボーﾐﾝｼﾞｮｸだから、まっさきに架線やレールを盗むと思うが・・・・
途中からレールが無くなっちゃったら どうするんだろね？

47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 17:29:43 ID:F4eZMwSe

>>46
人民解放軍を500ｍごとに1人配置するから無問題アル！

48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/06(木) 17:47:08 ID:ebkFSMlI

その人民解放軍が盗んでる悪寒

49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/04/08(土) 04:34:06 ID:WwXUa/k4

中国のトップクラスの学生は、ほんと頭良いし、よく勉強するよ。
なんたって１０億人のトップだからね。
もし精密な設計図と工作機械を手に入れたら、
350km/hで走る車両をすぐに作ってもおかしくないと思うよ。
その辺はあんまりバカにしない方がいいし、気をつけた方がいい。

もっとも、中国に合わせたシステム作りには、
勉強だけではどうにもならないものがあるだろうし、
土木工事にはいろんなレベルの連中が従事するだろうから、
日本人の想像を超えたことが起こってもおかしくない。

開業が2010年というのについては．．．
2008年ぐらいから、毎年2年ぐらい延長されるんじゃない？