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【台湾】台湾新幹線の開業を1年延期、来年10月末に 延期の違約は発生せず[09/08]

1 名前: ◆YAUCHInowA @シャイニング記者。φ ★ :2005/09/08(木) 21:02:58 ID:???

台湾新幹線:開業を1年間延期 来年10月末に
---
日本の新幹線システムが初めて採用された台湾高速鉄道(台湾新幹線)について、
同鉄道の殷キ会長は8日、今年10月の開業予定を1年間延期し、来年10月末とすることを発表した。

台湾新幹線は台北と台湾南部の高雄間の約345キロを最高時速300キロ、最速1時間半で結ぶ計画。
車両は東海道・山陽新幹線「のぞみ」型車両を改良した700T型が導入されている。
総事業費は日本円で約1兆6,000億円に上り、三井物産、三菱重工などが出資する
日本の企業連合が機械電気システムを請け負い、00年に建設がスタートしていた。

しかし、新幹線技術や車両など機械電気システムに
日本だけでなく欧州のシステムも取り入れたため混乱し、
設計や仕様の修正が相次ぎ、工事が遅れていた。

会見した殷会長は
「工事の進行状況、システム試験や営業運転準備などの状況を分析し、延期を決めた。
延期による違約は発生しない」と話した。

★ ソースは、毎日新聞 [日本] とか。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050909k0000m030088000c.html

★関連スレ。
【台湾】台湾新幹線、10月開業延期へ=工事・資金調達とも難航、来年以降に【6/24】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119580416/ (dat落ち)
【日台】台湾新幹線の建設遅延、日本側に責任 - 1日あたり7億円の損害賠償検討[09/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125617519/
【日台】台湾新幹線「買い取り」言及−行政院長、日本側の資金懸念に配慮[050907]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126103185/

2 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 21:03:52 ID:/s0BFEkB BE:303134966-#
猫耳?

3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 21:06:05 ID:Jy4kB/TR
ちうごくじょーさんとー工作員のせいだな・・・

氏ねばいーのにー

4 名前:呉栄冶 :2005/09/08(木) 21:07:05 ID:OQB88R2K
日本人と日本企業の不手際では断じてない。名誉にかけて断言する。
手抜き工事の韓国企業と、一貫しない欧州のシステムを導入したせいだ。



5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 21:09:03 ID:u636h0PV
安全のためだ やむを得ない
開業後の安全運行を目指して頑張ってほしい それまで楽しみに待っているよ

6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ ´ )さん :2005/09/08(木) 21:09:32 ID:QnJYg2zI
誰が 損害賠償日本に請求するとか言ったんだ?>>中狂工作員

7 名前:帰ってきたパク様 :2005/09/08(木) 21:09:43 ID:z22yXZaM
新幹線が優れてるのは認めるけど、台湾のような国土に高速鉄道はいらないよ
予算的にもセマウル号クラスで十分だった
政治的に新幹線を押し付けられた台湾が気の毒だ

8 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 21:09:59 ID:cCSp8E1k
慌てて開業して事故多発になるよりはいいんでない?

9 名前:やっついぃ ◆M2TLe2H2No :2005/09/08(木) 21:10:36 ID:ZfndxLMl BE:104443182-
 不具合をクリアしていくその心意気やよし!

10 名前:プロ2チャンネラー支援機構 ◆2ChOkEpIcI :2005/09/08(木) 21:11:17 ID:zwfMBgRh
>>7
朝鮮のアルミ箔電車売りつけようとして却下食らったのはどこの国よ?

11 名前:プロ2チャンネラー支援機構 ◆2ChOkEpIcI :2005/09/08(木) 21:12:38 ID:zwfMBgRh
>>9
台湾は本当に流れてる血というか精神が日本に近いねえ。
ぎすぎすしたアジア外交の清涼剤だよ。

12 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 21:13:13 ID:1j6IIHdz
いや、これで中国での新幹線採用はなくなった。GJだ。

13 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 21:13:34 ID:aUf45K/n
うひょ〜。開業に合わせて台湾旅行する気だったのに〜

14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 21:19:09 ID:0YhDv9qh
>延期による違約は発生しない
 
ここが半島と台湾の民度の差だな。
ヤパーリ台湾は(・∀・)イイ!

15 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 21:21:11 ID:4qTXf7k1
しくしくしくしく
でも事故るよりはいいか・・。

16 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 21:21:39 ID:dayAVqE8
漏れ三重県の山奥に住んでるんだけど、でっかい鉄橋が建ったよ。
リニアモーターカーだ。環境破壊だが仕方ない。

17 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 21:22:23 ID:wuB/PTsS
>>7
アフォ〜。チョンコロ!
チョンがどれだけ台湾に迷惑を考えたかよく反省しろ。
殷キ会長がチョンの手抜き工事に触れなかった慈悲を感じろ。
つまらん民族だなあ。朝鮮人というのは。

18 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 21:23:53 ID:iiWZY6mD
ガセスレに騙された。

ところで北京オリンピックまでに
支那大陸に新幹線通すとか何とかいってた話はどうなったんですか?

思い出したのでついでにエロい人答えてくれ

19 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 21:28:43 ID:my5Z9bGC
これがシナだったら大変だわな
強行度合いはこんなもんじゃない
しかも朝日新聞やら反日分子が日本側の”不手際”をことさら書きたて
対立を煽る煽る。シナに新幹線を売るのは勝手ですが
事故が起きた時に民間企業として責任をとれるのか、
政府に泣きついて税金で尻拭いするようなことはないのか、
はっきりさせといてもらいたいものです。

20 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 21:37:00 ID:KR+CMw+p
>>7
"韓国制 セマウル号 なぜ 以来" 台湾 乗客たち 怒り ごうごうタイベイ
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.chosun.com/international/news/200509/200509060214.html
台湾 鉄道が 韓国 業社から 購入した セマウル号 等級 列車が また 再び 故障を 起こして
1時間半 ほど 列車 中に 閉じこめられて あった 乗客たちが 怒りを 噴き出したと 台湾 日刊
連合報が 6仕事 報道した.

台湾 政府は 去る 7月 列車 購買 入札を 実施する 当時 韓国 業社から 購入した
セマウル号 等級 列車の 故障がひんぱんのうえ アフター サービスも まともに
だめだったという 理由を 聞いて これから あらゆる 韓国 業社の 列車 入札を
謝絶すると明らかにした ところ ある.



21 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 21:46:04 ID:IAj9Lk0C
あーあ、やっぱりか。


22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 21:48:42 ID:Bqr2sSAJ
さっきNHKでやってたよ。

テレビで初めて台湾新幹線みたけど、やっぱりカコ(・∀・)イイねー


23 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 21:49:00 ID:IsgtThx3
>>16
詳しく

24 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 21:50:03 ID:2J4FJ0/J
日台友好バンザイ

25 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 21:50:57 ID:4O4KzJdv
悲しいぐらいに法則発動だな。

26 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 21:51:16 ID:0YhDv9qh
>>20
>これから あらゆる 韓国 業社の 列車 入札を謝絶すると明らかにした
 
ま、当然の結果だな。
韓国ザマミロ!

27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 21:53:31 ID:Ex8L0lgY
>>16
リニアモーターカー?

三重県の未開地なら、
第二名神高速道路の橋脚じゃないのか?

あそこにデッカイ道が出来るのは、江戸時代の東海道以来の珍事。


28 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 21:56:56 ID:IEW/nk4R
これを日本新幹線の汚点として、中国・韓国で
クローズアップ。良いじゃない

29 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 21:57:01 ID:tTdp2LUP
台湾さん
安物買い(チョウセン製)
の銭失いは駄目よ

30 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 21:58:55 ID:y8GEzZTF
システムも含めて新幹線を導入してれば、問題はチョンの工区だけで済んだのにな…残念だ。

31 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 22:03:06 ID:Hvbo/A0M
残念。でも潔いね。
新幹線なんだから、妥協だけはしてほしくないしね。

32 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 22:05:10 ID:IsgtThx3
だけど一年って・・・
ちょっと計画が甘すぎたんじゃないか

33 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 22:05:44 ID:JCDg7UNz
自国に時限倒壊デパート建ててみたり
パラオにこんにゃく橋架けてみたり

そんな国のゼネコン参加させた時点で
こうなるような気はしてた

34 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 22:06:35 ID:LJcFYpmC
>>28
お前、日本語と頭が不自由なようだな。
早く国に帰れ!

35 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 22:08:23 ID:q1t2+4WX
>>33
何その自爆?
北海道の原子力発電所。
どっかのビルだっけ?の建設にもチョンのロッテ建設が入札して通ってたきがする。

日本も北海道、沖縄はチョンの巣になってる。

大阪は昔からだから除外な

36 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 22:10:48 ID:ejor8k2W
>>33
そんな国のロッテ建設が、北海道で・・ほっかいどうで・・アウアウ

37 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 22:13:56 ID:kSagtR35
>>2
違う。
東海道新幹線700系のぞみ、ひかりの車両の改良版。
詳しくは700系でググって。

ネコミミは東北新幹線の実験車両でFASTECH360。

38 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 22:17:18 ID:iX9FPrn0
200Km/hの走行テスト終わった?
14号で延期になったのかな。


39 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 22:24:20 ID:0YBRDUGu
話は逸れますが、土木工事は実際にやってみないと採算が分
からないことが多く、この工事では損をしても、次の工事で得を
取れたら採算が合うということで、手抜きが避けられて一定レベル
が確保されていた面がある。しかし、談合という調整機能が失わ
れてしまうと、これからの土木工事は一体どうなることやら。


40 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 22:26:49 ID:IsgtThx3
そのために予定価格あるんじゃん

41 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 22:28:03 ID:yBiptZaY
現代建設を入れたばっかりに・・・・・・・・

42 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 22:28:05 ID:9TemvF22
当然だ台湾人

43 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 22:28:56 ID:MZJwIcZd


 J國の法則



44 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 22:29:46 ID:2J4FJ0/J
あの国がかかわるとロクナことがない、法則です

45 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 22:32:11 ID:0YBRDUGu
>>40
予定価格があるから採算割れの工事も出てくるわけです。


46 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 22:32:53 ID:RR+rKAMO
>>40
予定価格が結構いい加減だからなあ・・

47 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 22:39:09 ID:OF+Y9jUG
>>6
台湾のメディアは外省人系なので、台湾新幹線については、
値段が高すぎるとか、日本のは新型導入予定なのに台湾は新型ではないのを売られたとか、
日本は何かずるいことをしているような非難は今までもあった。


48 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 22:40:47 ID:GMGoUnkG
>>32
今年10月が当初開業計画っていう嘘が固定化されるな。
契約では、最初から来年の2月。

今年10月っていうのは、台湾高鉄のバカ女の会長が、日本連合の了承も無く
勝手に言い放った日程。うまくいってたとしても無理無理なスケジュールなの
に、まして欧州コンサルや台湾高鉄のズブの素人集団の嫌がらせがあったん
じゃあね〜・・・

49 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 22:41:29 ID:cmbvlGr3
これ赤字路線は確定な気が…。

そもそも工賃の支払いは大丈夫なんだろうか。

50 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 22:42:23 ID:KmS7rNZk
先月鉄オタの2歳の息子と鉄道模型コンベンションに行ったら、台湾新幹線もあった。
穴の開くほど眺めて写真もとって来た。息子興奮しまくり。
去年台湾に行った時には息子が知恵熱だして、試運転も見れず仕舞いだったので、
開業を楽しみにしていたのですが・・・。完璧を目指して台湾加油。

51 名前:名無しさん@恐縮です :2005/09/08(木) 22:47:39 ID:XYoXQ2Bi
日本の新幹線もたいしたことないことが照明されてよかったのかも
まあ 韓国並みに10年ぐらいかけてのんびりやることだな

52 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 22:56:05 ID:VZogvGR7
日本に一括発注すれば良かったのにねぇ

53 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 22:57:48 ID:wDnkjtQk
契約内容を世界に向けて公表すればいい。


54 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 22:58:49 ID:LJcFYpmC
サムチョンの会長も捕まったようだ。
汚職、賄賂で、無理に国際入札してはその国に迷惑を韓国はかけている。
パラオだけではない。
マレーシアの高層建築ビル、日本担当分は何とも無いが韓国担当分は傾い
ている。
台湾の新幹線工事でも、雨が降ったら手抜きがばれるお粗末さ。
また、台湾に韓国が納入した電車は粗悪品で故障続きなのに対応しない事に
ごうを煮やした台湾当局は、韓国に対し出入り禁止処分をしたわけだ。
とにかく、チョンには責任感とか顧客満足など無頓着な非常識なビジネスを
平気で行う。
汚職、賄賂、不正というキーワードはチョンもチャンも同じ。
まあ、靖国と言えば金が貰えると思っている国には関らない事だ。

55 名前:プロ2チャンネラー支援機構 ◆2ChOkEpIcI :2005/09/08(木) 22:59:30 ID:zwfMBgRh
>>51
あ゛?トンネル抜けるとガラスが割れる糞列車がなんだって?
横三列しか座席が無くてしかも座席が回転しない似非エクスプレスがなんだって?
まともなもん作ってから能書きたれろや。

56 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 23:04:19 ID:8hVqJbXR
こんな、まともな国が、壊れてゆく様子を見たくない。
中国に支配されたら、もうおしまい。

57 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 23:06:36 ID:XYoXQ2Bi
>>55

はは ひとのことより 自分の尻をふけ
言い訳が多すぎてみっともないぞ
おまえはチョンみたいだな

58 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 23:12:26 ID:xX7AN0YH
台湾新幹線は、シナ資本企業に担保として出してます。
開業できない。大赤字で
来年くらいには1編成シナにわたる

59 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 23:15:37 ID:qqKECdTE
半年位かと勝手の思っておったが、一年延期か。
ま、ムリに急ぐものではないし、何かに合わせる(W杯とか、オリンピックとか)
でもないから、そのほうがいいのかな。

60 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 23:17:23 ID:DNxZ4+/5
>>57
君の日本語はチョン特有の特徴がいくつか
現れてますよ。

61 名前:やっついぃ ◆M2TLe2H2No :2005/09/08(木) 23:19:47 ID:ZfndxLMl BE:208887348-
>>51
で、他国の技術(それも時代遅れの)を貰わなきゃ何も出来ない韓国はどこが立派なんですか?

62 名前:名無しさん :2005/09/08(木) 23:21:09 ID:5jCVg0Vw
日本一括にしてりゃ早く安全な新幹線ができてたのに・・・・・・

63 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 23:24:50 ID:+WYKVChs
これさ、外省人メディアは必死になって日本の遅延を原因にしたかったみたいだが、
台湾政府がきちんと火消しをやったおかげで、国際問題にならんで済んだんだよな。

64 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 23:25:44 ID:lDOt0Gtk
ま、何はともあれ日本の新幹線の兄弟分みたいなものになるんですよね?
台湾には手抜き工事や不正入札に負ける事無く頑張って欲しい。

65 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 23:26:27 ID:XisWw3+d
>>61
もともと我が国にあった技術を日本に貸してやったのを
利し付けて変えさせてやってるだけだ
十分立派だろうが 馬鹿


シミュレーションとしてはこんなものでいかがでせう?

66 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 23:26:44 ID:Tw/R5UBb
>>57
もっとにほんごのおべんきょうしましょうねw

67 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 23:27:48 ID:Hvbo/A0M
>>62
いや台湾だって、日本一括にしたかったけどそこまで出来なかったんだろ。
李登輝の鶴の一声で、ほぼ欧州に決まってたのを無理矢理ひっくり返し、
違約金まで払ってんだから・・・

68 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 23:30:14 ID:VvIpuZIH
だっさいですねぇ。日本もまだまだだね。

69 名前:やっついぃ ◆M2TLe2H2No :2005/09/08(木) 23:33:26 ID:ZfndxLMl BE:26111322-
>>65
ふむぅ。
 ループ議論の始まりになりそうな感じはしますなw

70 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 23:35:41 ID:S2RFrZBx
あ、正式発表したんだ
技術的な混乱があったみたいだから、無理せずに安全な物を作っていただきたい
高速鉄道だから、十分に時間を取って作るべき。



71 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 23:36:43 ID:XisWw3+d
>>69
むぅ、やはり天然物には今三歩ほど及ばずか。
もっと精進せねばw

72 名前:プロ2チャンネラー支援機構 ◆2ChOkEpIcI :2005/09/08(木) 23:39:08 ID:zwfMBgRh
日本の新幹線は地震でも転覆せずに(←ここ重要)車輪が外れたままとはいえ
乗客を一人も殺すことなく助けられたからねえ。

KTXで同じ事態が起ったら大惨事ですね。
ってか、平時でもう惨事が起ってるんだっけ?

73 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 23:42:43 ID:VvIpuZIH
>>72

最近平時で大惨事が起きたのはどこの国だっけ?

74 名前:プロ2チャンネラー支援機構 ◆2ChOkEpIcI :2005/09/08(木) 23:43:43 ID:zwfMBgRh
>>73
それを天罰とか言った不逞の輩の国はどこよ?

75 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 23:43:51 ID:xX7AN0YH
>>72鋼鉄製の200系だから大丈夫だった
700系ならグチャグチャなのが定説です

でも台湾6割が未納なんだよな。 遅れて当然だと思う



76 名前:シャイニング記者。φ ★ :2005/09/08(木) 23:44:19 ID:???
ちょうてきとうに訳したので、話半分に。


高速鉄道の開通延期 行政院「更なる高品質のため理解を得たい」
---
今年10月の開通が予定されていた台湾高速鉄道は、8日開業を1年遅らせることが発表された。
行政院スポークスマンの卓榮泰は、「高速鉄道は事前に既に謝長廷・行政院長に報告していた。
謝行政院長は、高速鉄道の開業が遅れる時間がどのくらい必要なのか正確に計算するよう求めた。
また時間とともに理にかなうかどうかも求めた。
それによって今日、高速鉄道側が説明に来て、
開通までに必要かつを合理的な時間を計算したものを述べた。」

卓榮泰はさらに謝行政院長の高速鉄道への指示として、
開業が遅れることに対し、民衆の理解を得ることを求めた。
また、品質に対して更なる厳格さを要求した。
その上で、民間企業の協力する意志を実現するよう政府も力をあわせるとした。
(以下略*1)

★ ソースは、台湾国際放送 [台湾] とか。
http://www.rti.org.tw/big5/CbsRealNews/Detail.aspx?news_id=46864 (中国語・繁体字)

(*1) よくわかんないってのもある。

77 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/08(木) 23:56:51 ID:6F0O2VHr
>>20
>アフターサービスもまともにだめだった
変な日本語と思ったが、韓国だから「まともにダメ」で正解か。


78 名前:その2@シャイニング記者。φ ★ :2005/09/09(金) 00:00:34 ID:???

(ひたすら前略)
工程の遅れたことに対し賠償を求めるのか?
殷h董事長は、目下の最重要課題は新しく列車を通すことであり、
その他一切のことは契約の通りに処理するとし、賠償を求めることを避けた。

★ ソースは、台湾国際放送 [台湾] とか。
http://www.rti.org.tw/big5/CbsRealNews/Detail.aspx?news_id=46862

契約の通り。って、普通か、これ。
あでも、どういう契約なのかな。

79 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 00:05:35 ID:H6ZQe1h8
>32
TX(国内のつくばの方ね)みたく前倒しになるかもね。


80 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 00:06:52 ID:gC6+3e9m
一年も????

81 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 00:14:32 ID:0x13TirL
全てを日本企業に一括受注していれば予定通り開業出来たのにな。

韓国企業の手抜き工事も無く、欧州による横槍も無くより安全な物が手に入ったのに
今更遅いが残念だったね。

82 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 00:15:12 ID:XkUnw6Bi
>>1
原因は、なによ?

83 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 00:17:50 ID:o+Kl+24p
安全審査する側にヨーロッパ側の人間がいた
そのため何度も設計に駄目だしを食らったのが、最大の原因

84 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 00:55:18 ID:m18FoG5K
>>83
うーん、その安全基準は日本より高いハードルなんですか
ただ同レベルでも仕掛けをヨーロッパ式に合わせろということか

85 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 01:02:00 ID:ASfxCV+Y
>日本だけでなく欧州のシステムも取り入れたため混乱し、


ふざけんな!
てめえらが原因じゃねーか!
どうせ反日の外省人が横槍入れたんだろが。

86 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 01:07:15 ID:0hOdP6FK
>>84
日本の
複線一方向・有線
を前提にした信号システムを
欧州の
単線並列・無線のに変えさせようとした

87 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 01:21:04 ID:f4bQgMci
>>83
薩摩土手みたいだ

88 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 01:39:17 ID:Okp3m3sP
>>72
この事故、死者がいなくて良かった。
しかし、その後乗客のインタビューとかを見た覚えがない・・・
本当に誰も死んでいないのだろうか・・・実は・・・と思う時がある

89 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 01:49:43 ID:Phqk8X2J
>>86
単線並列って日本みたいに上り下りのホームが決まってないってことだよな?
これってなんかメリットあるの?  事故の危険が増すだけだと思うけど・・・・



90 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 01:50:48 ID:Phqk8X2J
あ、採用した理由じゃなくて複線方式に比べて良い点悪い点が知りたいです

91 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 01:53:20 ID:m18FoG5K
つか、単線区間もあるんだよなこれ

92 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 02:11:25 ID:0hOdP6FK
>>90
TGVは夜間一斉保守しないかわりに昼間営業列車走らせながら片方を保線する。

メリットはフランス側に都合がいいから。
あとダイヤが乱れたときの復旧が早い。

デメリットは単線区間は運行本数が制限されるのと、
200`以上で走る横で作業する保線員の危険度が増す。(新幹線はこの安全性も重視してるから法整備してまで夜間列車を止めて保線する)

93 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 02:30:24 ID:nD0tf1co
>>83
こりゃ長引きそうだな、フランス人は自国の物より優れた技術は
「アジア人に出来るはず無い」としてみとめないし、実物を見せ付けても
「我々が(この技術を)理解するまで認められない」として足止めするから


94 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 02:30:53 ID:ib5386XI
>>85
外省人とか変な責任転嫁するのはやめろ。ばか

95 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 03:42:29 ID:Phqk8X2J
>>91
まじ!?

>>92
なるほど  でもなんで夜保線しないんですか?  よっぽど複線式の方が理にかなってると思うけど・・・

96 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 04:59:55 ID:3juFh8yW
>>75
桜井淳の定説ですか(w
200系はすでにお亡くなりになった2階建て車以外はアルミボディですよ。
次は「古くて重かったからだ」が理由になりますか

>>89
台湾のはホームは決まっているかもしれませんよ。ただ、駅と駅の間の
運転方向がどちらにも決められるという事で。2列車同時に同じ方向へ
走らせたり1線を止めて工事したりも出来ますが、新幹線のような数分〜
10分で次の列車が来るようでは単に工事経費の無駄遣いでしょうね。
日本でも湖西線や関門トンネルなどの在来線ではこの方式ですが、使う
機会がほどんどないので宝のナントカになってますわ。

97 名前:屑野郎 :2005/09/09(金) 06:24:57 ID:fuIt+mrB
違う国の人間同士だからもめる事もあるだろうが
こーやってちゃんと紳士的な態度で決着させてくれる台湾人が好き・・・

日本人も決して傲慢な態度とらず、ちゃんと折れるトコは折れてくれや。

98 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 07:25:18 ID:hQ5YbIUg
>>88
あの状況ならよほどの不運が重ならないと死ぬことはないんじゃない?

(・○・){ガンバッタンダヨ!!〕



99 名前:やっついぃ ◆M2TLe2H2No :2005/09/09(金) 07:32:45 ID:guuuPJ01 BE:261108858-
>>98
痛かっただろうね(ちょっと懐かしいな

100 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 07:49:17 ID:EFXzKifL
>>98
ときたん、おひさし。

101 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 08:02:54 ID:sQxQ51cY
取りあえずチョンがやった工区は徹底的に調べて欲しいね

102 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 08:07:27 ID:Yr8rgYco
延期の原因が、
システム云々の話ではなく
原油価格の高騰にあるような希ガス

103 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 08:13:44 ID:9rwouSga
問題は、ヨーロッパ勢を放逐できるかどうかと、バ韓国が作った高架橋を
どうするかだ。
補強で住めば良いが、できれば、作り直した方が良いのではないか?
解体すれば手抜きの実態も見えてくるだろう。そこで、今後の出入禁止と
賠償を請求すればいい。
ただ、作り直すには、最低2年間はかかる。

日本以外の契約を全て解除して、再点検から開業までを日本勢に一括委託
すれば、2年後には確実に開業できる。そうでなければ、開業できても
かなりトラブルになるだろう・・・・。困ったものだ。

104 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 08:17:12 ID:XQ2DxksK
>>98
ときタソ乙!

105 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 09:08:26 ID:F4omETzd
たしか、サムソングループが請け負ってるとこがすげぇ〜遅れてるって前どっかで見た。

106 名前:爾霊山 ◆ZB.DaYAgzk :2005/09/09(金) 10:28:36 ID:DtWcWt0u
>>105
韓国とは聞いたが、サムソンだっけ。
それに韓国請負部分は架橋部分じゃなかったっけ。こちらも不案内なんだが。

107 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 10:40:14 ID:3ZgtKAqq
すまんが、教えて欲しい。

日本側の納入は契約では来年2月らしいね。なぜ台湾は今年の10月開業ってことにしてたの?
どうもわからん。この日程だと韓国企業の工事は遅れてないと思えるのだが・・・・まだ、工事しているのかな?
台湾はどうして前倒しできると考えたんだろう?フランスの技術者の読み間違えか?
それとも台湾側に、どうしても前倒ししたい理由があったのかな?それとも勇み足?

詳しい人おしえて。



108 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 10:58:02 ID:N6Uz5c39
台湾高速鉄道のトップが頭の悪い外省人の女で、
パフォーマンスとして10月開業だって言ってただけ。
シナチクには予定という概念がないと言う事が端的にわかるね。

欧州方式の新幹線の導入を決めたのもこの女。
まあ、李登輝さんが「日本の新幹線が世界一に決まってる」と言って
強権を発動してひっくり返したわけだが。

109 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 11:18:03 ID:bTudsQFp
外相人の馬鹿の発言だろうが、「遅れるのは日本の責任」
って産経の一面読んでむかっときた。
状況みろよ ど あ ほ 


110 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 11:26:26 ID:0TJ7C1bg
なんか数匹ちょんころが混じって日本企業の悪口を言っているが・・・
延期の原因がひゅんだいの土台工事の手抜きってネタは
台湾板やらで晒されまくりな時点でただの徒労www

えら民族は自尊心だけは高いけどおつむは馬鹿だよなw

111 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 11:27:05 ID:uVTFjISs
猫耳キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

112 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 11:40:01 ID:w68WUiEy
>>98
ときタンキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

>>111
ネコミミはFASTECH360で700系(700T)とは違うよん。

113 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 11:56:09 ID:3ZgtKAqq
>>108
ありがとう。
さだかではないが、TVで延期を発表してた総裁ですね。あの女性か・・・

114 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 12:03:35 ID:hHD8T5TY
ぬこ耳の美人車内販売員が居ると聞いて角煮からすっ飛んできました

115 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 13:11:49 ID:pNjHQXcU
おれおれおれだよ!

116 名前:^◇^)< ◆wSHININGaE :2005/09/09(金) 13:24:49 ID:p4O/6goI

台湾新幹線、開通を来年に延期
---
台湾高速鉄路公司の総経理、劉国治氏は8日、
高速鉄道(台湾新幹線)の開通時期を当初の今年10月末の予定から
来年10月末に延期する決定を明らかにした。

開通の延期で、台湾新幹線プロジェクトの工費は193億元ほど増加する見通し。
工費の支払いも来年度に持ち越されるため、今年下半期に決済する工費は約260億元減少し、
懸念されていた資金調達問題が緩和されるという。

★ ソースは、な〜るほど・ザ・台湾 [台湾] とか。
http://www.naruhodo.com.tw/news/search.php?page_num=0&no=1542

自転車操業じゃん。

117 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 14:18:58 ID:3juFh8yW
>>110
なんせ、自国のKTXの時も手抜き工事が発覚したくらいでですからねえ。
開業前に自分達で監査してたらケンチャナヨで済んでいた部分、さすがに
専門家は不安だったらしく米国に委託して検査したら点検個所の半分近く
で手抜き発覚。何度も同じ事を繰り返してますなあ

118 名前:台湾在住日本人 ◆Jx3uuDAUoo :2005/09/09(金) 16:26:06 ID:AEo1RGVG
>>109
親民党の発言です。。。

119 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 16:33:56 ID:3JPFKnzT
■民主党のありえないような売国の実態!!その1

民主党 沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/

民主党 日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/

民主党 在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

民主党 人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/

外国人でも党員OK!民主党、公明党、社民党part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126058420/

民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/

従軍慰安婦法案: 民主、共産、社民がまた共同提出2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126060847/

【国内】「何回わびても限界ない」民主党羽田氏、靖国参拝批判★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118752144/

120 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 16:47:48 ID:dqZPr0/K
>>98
とき…、かわいいよ、とき…。

鉄オタじゃ無いのに、このAAはぐっとくるな。


121 名前:4096 ◆/R17lWhk9k :2005/09/09(金) 17:14:02 ID:2H8r1zb7
>>55
ガラスじゃなくて、ボディにヒビがはいったんじゃなかったっけ?

122 名前:^◇^)<続報@シャイニング記者。φ ★ :2005/09/09(金) 18:05:37 ID:???

台湾新幹線の開業が来年10月に延期
---
(前半はざっくり省略)
高鉄の殷h会長は同日、記者会見を行い、台湾新幹線の開業延期を宣言するとともに、
運営責任者として新幹線に投資している株主と、国民に謝罪した。延期の理由について、殷h会長は
「工事の進捗率やシステムのテスト、運営準備など各方面を総合的に分析した結果だ」と説明した。
高鉄によると、工事の進捗率は7月末現在、土木工事が100%、駅舎建設が92%、
メンテナンス基地工事76.17%、機械電気システム工事が60.44%となっている。
高鉄は「日本企業が請け負う機械電気システム工事が予定より30%遅れており、
これが車両の試運転や営業の準備作業に影響を及ぼした」と指摘した。

開業が一年延期されたことに伴う建設コストは、もとの4,607億元(約1兆3,800億円)から
193億元(約580億円)増えて4,800億元(約1兆4,400億円)となる見通しだ。

開業予定が延期されたことに伴う引責辞任の可能性について、殷h会長は
「来年10月の開業には決意と自信を持っており、今後も全力で高鉄を指導していく」と語った。
また、日本の台湾新幹線株式会社に対しては
「新たな開通計画において両者の間ですでにコンセンサスを得ている」と述べ、
今後もパートナーとして協力し、新たな開通目標に向けて努力していきたい」と決意を示した。

台湾新幹線の開業が1年延期されたことについて、行政院の卓栄泰スポークスマンは同日
「高鉄から事前に謝長廷院長に報告があった。
謝院長は高鉄に対し延期に必要な時間を厳密に割り出し合理的な範囲内とすることと、
工事の品質をさらに高めることで国民の理解を得るよう求めた」と述べた。

★ ソースは、台湾週報 [台湾] とか。
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/05/050909a.htm

あー。>>76はあながちてきとうな訳でもなかったみたい。よかった。

123 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 21:15:52 ID:0PMSvvkQ
この手のスレが立つたびに書くんだが…
チョンどもが施工した部分はペンキで色塗って普段からわかるようにしておいて欲しい。

124 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 23:07:23 ID:fJY1nlXV
>>日本企業が請け負う機械電気システム工事が予定より30%遅れており、
>>これが車両の試運転や営業の準備作業に影響を及ぼした

 イルボン企業のせいじゃないか?
 偉大なる大韓国の企業のセイにするな
 アフォ チョッパリ2chネラーめが 刺ね イチビリ
 

125 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/09(金) 23:56:21 ID:Phqk8X2J
はいはいペニスペニス

126 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/10(土) 00:03:59 ID:ynL9IBBe

台湾は世界一の高速鉄道KTXを買うべきだ
もうチョッパリ製なんか世界じゃ通用しない

液晶テレビだって世界で売れているのはサムソンなど韓国製だけだ
チョッパリ製液晶なんかパリの量販店では隅っこの方に隠れて売っている


127 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/10(土) 00:27:59 ID:jS69VxOE
●嘘つきチョッパリ企業が虚偽表示を謝罪●

韓国トヨタ自動車は9日、ポンコツレクサスのエンジン出力虚偽表記問題に
関する立場を明らかにし、韓国民に公式に謝罪した。
韓国トヨタは「2月に米国のエンジン出力測定基準が変わったことで、米国
市場向けLS430の出力が290馬力から278馬力に、ES330は
225馬力から218馬力に変更された」とし、「韓国トヨタは日本本社から
こうした事実の通報を受けられず、韓国では変更なくそのまま使用した」と
韓国民に謝罪した。


128 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/10(土) 00:29:24 ID:G1LNrjKv
>>126
チョン液晶なんて、日本の製造装置が無いと何も出来ないんだが。
ソース持ってくるか?

129 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/10(土) 00:35:24 ID:G1LNrjKv
【経済を立て直せ?B】「高く持ち込み安く輸出」

新たな主力輸出品として浮上している携帯電話機の場合、最新型製品に装着される部品は約200個余。
そのうちカメラ付き携帯電話のような最新の製品は輸入部品の比重が50%を越える。
CDMA(符号分割多重接続)通信チップは米国のクオルコム、カメラのイメージセンサーは米マイクロン、
着メロは日本製のヤマハ、カメラモジュールの主要部品である固体撮像素子(CCD)はソニー・松下・
シャープが源泉技術を持っている部品を使っている。
装備依存度はさらに深刻だ。今年の半導体生産ラインに5兆ウォンを投資するサムスン電子の場合、
投資費用の70%程度が外国の装備を買うのに費やされる。「第2の半導体神話」と呼ばれる
TFT−LCD(超薄型液晶表示装置)とPDPの場合、工場設備の80〜90%が日本製及び
米国製の装備で埋められている(ディスプレイ装備材料産業協会資料)。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/16/20040516000019.html

130 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/10(土) 00:43:13 ID:G1LNrjKv
◆通商問題
韓国は、輸出完成品をつくる際に必要な中間材の60%〜70%を
日本から輸入している。年間の部品素材部門の赤字だけで
150億ドルに達する。外交部筋は
「サムスン電子の輸出額と対日赤字の規模はちょうど同じ水準だ。
半導体と携帯電話を輸出するには依然として日本の技術に
依存するしかない」と話す。仮に日本が貿易に障壁を設けたり、
技術問題に関する圧力をかけたりする場合、難局に直面する可能性がある。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/17/20050317000084.html

131 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/10(土) 00:44:25 ID:G1LNrjKv

ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20050115
では、サムスンの利益とは一体何なのか?
実は、よく分からないのです。
なにせサムスン本社のサイトでも財務諸表等が公開されておらず、
外からは経営の実態が見えないんですね。

100頁もあるAnnual Reportを読んでみても、売上、利益等がグラフ
で簡単に示されているだけです。
データが見えない以上、社説子のごとく「好業績は半導体や液晶など
への集中投資が功を奏した結果」とか「戦略的経営」とかを検証のしよ
うがないわけで、サムスンのプレス発表を鵜呑みにするしかないので
しょう。

仕方ないので推測となりますが、サムスンのようなキャッチアップ型の
メーカはとにかく安く作ることに専念すれば良いのですから、先行メーカ
をパクッた商品企画であれば失敗する確率がかなり低く抑えられます。
だから集中投資が思いっきりでき、注ぎ込んだ資金が無駄にならないの
で利益が確保できるということが考えられます。

一方、この手の巨大なグループ企業(財閥)にありがちなのは、身内で売
買を繰り返しては売上や利益を水増する方法です。
これをやられたら、なんだってできちゃいます。
とかく韓国の財閥系企業の実態は不明なことが多く、利益だけみて手放
しで礼賛することは危険なんです。

132 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/10(土) 00:45:25 ID:G1LNrjKv
液晶部品→ 偏光ガラス (リコー)
   カラーフィルター(凸版印刷、大日本印刷)
   光学フィルム (日東電工、住友化学)
   バックライト (スタンレー電気)

製造装置→ 光学フィルム原料 (富士フィルム、JSR)
      TFT露光装置 (キャノン、ニコン)

半導体部品→ ステッパー(ニコン、キャノン)、
       切削装置ソウチ(ディスコ)
       洗浄装置、検査装置 (アドバンスト)

携帯部品→ カラー高細微液晶 (セイコーエプソン)
      水晶振動子 (大真空)
      コンデンサー (村田製作所)
      音源ユニット(ヤマハ)
       バイブレーター (コパル)
       金型 (日本製)
      CDMA、規格制定、チップセット(米国クアルコム)

基幹部品の90%は日本製です・・・
サムスンの技術者は、日本企業でリストラされた日本人たちです・・・

133 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/10(土) 00:48:45 ID:G1LNrjKv
そもそも、韓国KTXなんて
名前は変わってるが、フランスのTGVの初期型だろ

134 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/10(土) 01:45:04 ID:zWLTew+3
TGV+ICEのユーロトレインならともかく

KTXだと、
台湾での条件「300mで900人」でアウト。
トンネル断面積も2割くらい小さくなるからまた車体にヒビが入るw


とマジレス。

135 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/10(土) 01:48:40 ID:4hvaIjSJ
>>133
初期型を無理矢理20両編成にしました。

動力車を1.5連にしたうえ、2編成つないで20両。
何がやりたかったのかな?

136 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/10(土) 02:10:03 ID:mZJmI3cO
>>135
チョパーリの新幹線が16両ならウリナラのKTXは20両ニダ。ホルホルホル…

…かな。あ、ちなみにKTXはTGV初期形の次、TGV-Aというのがベースね。

137 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/10(土) 09:53:42 ID:nH3gAnSh
>>108

全部、あのバカ女が悪いんだよ!!!
会社は大赤字で、技術者は死にそうだ!!!
どうでもいいが、金払えよ!!!!!!!!


138 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 23:07:45 ID:u79HVNth
>>126
サムソン液晶は評判悪いって聞いたけど。

139 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 23:22:07 ID:lJkRuqdm
この話は意外と盛り上がるな。
オタが多いのかこの板?

140 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/09/12(月) 01:45:50 ID:Yb9/SxZs
>>139
支那や朝鮮を語る場合、
知識量に乏しいとサヨクや反日勢力を論破できない。

必然的に皆知識が豊富になる


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