【台湾】高速鉄道、時速120キロでの試運転を開始　来月には時速300kmも[08/24]

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1 名前：シャイニング記者。φ ★ ：2005/08/25(木) 20:38:45 ID:???: 台湾高速鉄道、時速120キロでの試運転を開始
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台湾新幹線こと台湾高速鉄道が23日より、時速120キロでの試運転を開始した。
今年10月に開業予定の台湾高速鉄道は、工事の進度の遅れから
開業延期の可能性が伝えられており、時速120キロでの試運転も予定より5ヶ月遅れている。

台湾高速鉄道公司は23日、120キロでの試運転を始め、
順調ならば9月末には時速300キロでの試運転が行えるとしている。
台湾高速鉄道公司の幹部職員によると、9月中旬までには開業時期を発表出来るという。

一方、内政部営建署が工事を請け負う、北部台湾の高速鉄道青埔特定区から
桃園県中■市までの幹線道路の建設工事はすでに完成し、今年10月にも開通する予定。
内政部営建署中■工務所によると、中■市に位置する高速鉄道青埔駅と中■市を結ぶ幹線道路は
全長4.5キロ、幅40メートルから50メートルで全線6車線、
中■市の中心部から高速鉄道の青埔駅までを6分から7分で結ぶという。

★ ソースは、台湾国際放送 [台湾] とか。
http://www.rti.org.tw/Japanese/JapaneseNews/Message.aspx?news_id=4360

★ 関連スレ。
【台湾】タイ人の出稼ぎ労働者暴動　高速鉄道工事現場で - タイ政府と摩擦に？[08/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124713366/

※文中の■は、「土（つちへん）」に「歴（の、木→禾）」。
2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 20:40:52 ID:i/wM8Ps+: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━
3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 20:41:28 ID:pwynyD9C: 韓国工事区間は６０Ｋｍ規制
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 20:41:29 ID:DUA4xR7n: 韓国の土建業者に賠償要求
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 20:43:13 ID:kO9bBAPv: さてさて。韓国がファビョり出すのは時間の問題だな。
開業したら絶対に難癖付けるはず。
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 20:43:17 ID:qQo8ZOhL: これ新幹線？
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 20:47:16 ID:P+kFhXvM: >>6
ポイントと駅構内のシステムはドイツ方式
通信はフランス（無線）方式
車輌と信号・変電所・レールは日本の新幹線方式

らしい。実質新幹線らしいね。
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 20:47:50 ID:Rv3rRqmJ: 台湾で３００ｋｍだしたってしょうがないでしょ。
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 20:48:33 ID:qQo8ZOhL: >>7
おおお

メデタイ！
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 20:49:05 ID:gaoZhtxI: 慎重にやれよ。急いでも事故起こすだけだぞ。
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 20:49:42 ID:fpeAnu37: 尖閣諸島は日本のものだぞ
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 20:50:55 ID:gaoZhtxI: >>7
メチャクチャだな。なんで独仏日のどれかに一括で任せないんだ。すぐに事故りそう。
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 20:51:04 ID:AwyUZuYQ: 来年は先進国の代理戦争が始まる予感。

台湾（日本組）　VS　チョン（腐乱巣組）
14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 20:51:20 ID:bX0i60iv: >>工事の進度の遅れから開業延期の可能性が伝えられており、

まさか韓国企業のせいじゃないよね？
15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 20:53:41 ID:Zx6rT6IF: >>13
KTXは開業したんだっけ？
全然話題に上がらんけど。
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 20:54:46 ID:SCZmn2gY: 狭い台湾　そんなに急いでどこへ行く？
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 20:55:30 ID:9W0F4Hay: >>1
加油　台湾！加油　台湾！加油　台湾！加油　台湾！
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 20:56:56 ID:Cz3ELm3/: >>14
チョン請負の区間は手抜き工事で全部壊して最初から日本企業が作り直した
遅延の主原因
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 20:57:37 ID:wZBaVYv6: >>14
知っているくせに！

つりはｲｸﾅｲ
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 20:59:26 ID:P+kFhXvM: >>18
…まぢで？
21 名前：やっついぃ ◆M2TLe2H2No ：2005/08/25(木) 21:03:13 ID:LtsaUOME: 　ふむ、ちゃんと手順を踏んでいるね。
　新幹線も、開業までに半年以上かけて、スピードアップの完熟運転と試験運用を
繰り返していたものだ。
　
　どこかの国みたいに、いきなり最高速で営業運転して襤褸を出すのとはわけが違う。

だからこそ、台湾鉄道には提携業務はしっかりやってくれ！
22 名前：エラ通信 ：2005/08/25(木) 21:03:50 ID:bLiOovp0: >>20
　誇張はあるけど嘘ではない。
　開業直前に長雨があって、それだけで、韓国企業（たしかサムスン建設）の
区間だけ崩れた。で、調べてみたらあっちこっちで手抜きが発見。

それを全部直すように命じたが、韓国企業が渋っていたのが、開業が遅れた最大の理由のうちの半分。
残りの半分は資金調達が困難になったため。
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 21:04:18 ID:Nhb0hfUp: >>18
詳しく頼む
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 21:05:37 ID:Nhb0hfUp: >>22
ほぉ～
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 21:06:34 ID:P+kFhXvM: >>22
あんがと。そんな事情があったとは…。

こうなるとKTXへの不安が否が応にも増してくる今日この頃ｗ
26 名前：馬鹿ちょん ：2005/08/25(木) 21:15:09 ID:jSKQOMgf: ＫＴＸトラブル集ならこのサイトでしょう。
みんなで笑ってください。

http://whhh.fc2web.com/ktx/trouble_since050101.html
27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 21:21:02 ID:8HVYko3W: 地震のない国が台湾の建設工事を請け負う事自体が間違っている。
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 21:27:35 ID:5WjQg3Y8: 韓国のキムチ製造現場で、唾を入れる従業員。もちろん日本向け。
http://ime.st/www.jjang0u.com/data/newjjang/157/2005Jul/112161203545440.jpg
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 21:44:35 ID:8mX84BJB: 初期の運用は、日本人のサポートなのかな？
30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 21:47:20 ID:K/b82cQh: >>22
> >>20
> 　開業直前に長雨があって、それだけで、韓国企業（たしかサムスン建設）の
> 区間だけ崩れた。

サムスンではなく、ヒュンダイだ。
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 21:48:00 ID:X+hb0wWe: ＫＴＸと筑波エキスプレス、どちらが早い？
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 21:50:07 ID:ngI/In6a: 台北から高雄まで自強号で約6時間。300キロ出せるなら多くて2時間。
マジで時間の感覚が変わるぜ！
33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 21:53:40 ID:18Vt+PQG: >>31
何言ってるんだ！！
ＫＴＸは、西武園のお猿の電車より遅いぞ。
34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 21:57:47 ID:QjaxH7iQ: 確か韓国に発注した車両にも問題があって担当部署が激怒して二度と韓国製の
車両は買わないということになったんじゃなかったっけ？
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 21:58:09 ID:Ny0ZkCl5: ＫＴＸ？ＫＩＸのまねか
36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 22:09:31 ID:0qIq9Ond: >>26
いまだ、「儒教思想」や「恨」などと言った文化を持っている国は、
「どうしようもない」と言うことでつね。その背後に「中華思想」などと言った
前近代的な思想を持っている国も同じ、、、
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 22:57:59 ID:gIh0GEj8: 韓国では日本の新幹線は開業当時の時速260ｋのままとされてるんだったよね。
‘なんちゃって時速300ｋ’のKTXとの差を見せつけたくて・・・。
台湾のニュースが配信されれば、日本製新幹線の時速詐称もバレちゃったｗ
可哀想な大韓民国ｗ
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 23:37:02 ID:G8G9ofHD: 飛行機でええやん
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 23:40:52 ID:4EwNTHS1: >>38
短距離の場合飛行機は効率がかなり悪い。
40 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 23:42:39 ID:z8ja99E+: >>37

<∩丶ﾟдﾟ>アーアーきこえなーいニダ
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 23:50:55 ID:ZQu4cBT/: >>38
人を運ぶだけじゃないから
鉄道のほうが効率いいのでは？
42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 23:55:57 ID:z8ja99E+: >>41
台湾新幹線と貨物は同じ路線は走らないと思うぞ
43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 23:56:50 ID:RAwIqkpO: >>38
飛行機は端から端だけだし…
鉄道の場合は端から端、さらにその間の拠点も込みで運べるから、
コストパフォーマンスがいい。
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/25(木) 23:58:15 ID:2kOtc4uy: 今日の新聞も各紙はそろってなんで「金保」容疑者などという偽者の名前を掲載してるの？
小泉自民党捏造右翼政権は、歪曲を止めてください。

本名は日本人「永田保」だよ！！　韓国籍などのデマは止めてください！！
朝日新聞によるとね。。。
http://www.asahi.com/national/update/0823/TKY200508230114.html
45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 00:00:07 ID:RAwIqkpO: >>42
新幹線便というのがある。
貨物のような使い方はできないけど、
バイク便で運べるようなものならOK。
46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 00:02:02 ID:z8ja99E+: >>42

それならタカがしれてるじゃんｗ
47 名前：46 ：2005/08/26(金) 00:03:04 ID:z8ja99E+: おっと間違った
48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 00:05:11 ID:3+v+mY0x: フランスとドイツが将来の自国車両採用の為に色々やってるから予定より遅れてるって聞いたような
49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 00:13:52 ID:gVzFDHJc: 300系でトラブル続出だった経験から、それ以降の新幹線は本格営業前の走り込みが長め。大体一年ぐらいやる。
50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 00:25:27 ID:lZau27e2: ＫＴＸになりそな悪寒
51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 00:29:13 ID:+EB7yYo4: 韓国全面支援じゃないから法則発令はないだろ
52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 00:38:28 ID:dDYKJq/m: あのフランスのことだから、韓国に生産委託してライセンス料で儲け、
トラブルは韓国に押し付けてカネを払わせるぐらいことはやるだろ。
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 00:39:21 ID:jIHb/XUO: 韓国は、台湾の発展のために骨を折るのが嫌だったから
資金捻出しぶりまくって日本に押しつけたんだろうか？

台湾からすれば、素直にがんばってもらうよりその方がGJだろうけど
54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 00:46:02 ID:d5f/GbeK: >>52
フランスのもドイツのも開発は日本が支援したのな。
55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 00:54:10 ID:dDYKJq/m: >>53
他国を支援できるような技術があったら、自国でTGVを走らせたりしないだろう > 韓国
56 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 01:01:03 ID:QZ66D0ct: >韓国では日本の新幹線は開業当時の時速260ｋのままとされてるんだったよね。
>‘なんちゃって時速300ｋ’のKTXとの差を見せつけたくて・・・。
>台湾のニュースが配信されれば、日本製新幹線の時速詐称もバレ

www!
57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 01:08:39 ID:HY1Qvio7: >>32

最速80分
58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 04:14:04 ID:ZQjrAcqL: >>12
ドタキャンで仏独のお怒りを受け譲歩したのさ。
59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 04:33:04 ID:SaM3VvaH: 中国の高速鉄道はどうなっておるのだ。
まだ落札されてないよね？
60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 07:05:27 ID:++DW0mXD: >>37
そしたら、ウリナラも台湾高速鉄に技術協力してるﾆﾀﾞと捏造報道
実際は、手抜き工事で足引っ張っただけw
61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 07:58:21 ID:6okC1ktu: KTXはいきなり300km/h出したニダ<丶`∀´>
やはりウリナラは優秀、台湾は土人ですね<丶`∀´>ﾎﾙﾎﾙ
62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 08:03:02 ID:1/x3QAk4: 列車の制御とか大事なところはまさか独や仏じゃないんだろ。
63 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 08:04:16 ID:tBc5a6CI: 日本は引き揚げたほうがよさそうだな。車両も欧州に追加発注したら？俺は李登輝ファンだがこの契約破棄については判断ミスだったな。複雑な状態で万一事故ったら日本が叩かれるかも
64 名前：名無しさん ：2005/08/26(金) 08:05:06 ID:S2mRpw0a: 南チョーセンを二度と工事に関わらせるな
65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 08:50:32 ID:ztikh4io: 韓国の会社は台湾の鉄道関連事業出入り禁止になったんだよな。
関係ないけどうちの会社も取引先から出入り禁止って
いわれちゃった、部品の納期が3日ずれて(´・ω・`)ショボーン
66 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 09:00:41 ID:kkT2ZAl8: >>65
まあ、そういう時のために営業がいるんだ。現場はいつもスケジュール通りには
動かないさ。
67 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 09:02:32 ID:Gc1V+SD0: 見たことないﾔｼもいるだろうから台湾板から持ってきましたよ。

高鉄のCM
つhttp://www.thsrc.com.tw/bulletin/2005cf.wmv
68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 12:18:09 ID:Ezv1ut1B: >>67
とっても(・∀・)ｲｲ!!
ｻｿｰｸ保存しまつた。ｻﾝｸｽ!
　
ああ、早く開通しないかな？
台湾の人が笑顔で利用してくれることを期待してるよ
　　　　∧＿∧
　　　（　・∀・）ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　∪（　∪ ∪
　　　と＿_）__）
69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 12:22:33 ID:uP3l9moC: 鉄男じゃないけど、乗りに行くかなぁ。
70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 12:31:07 ID:uUH5wObq: 「きっちりやる。」って言葉はやっぱ日帝の残滓で
バカん国語から排除されたの？
71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 12:33:32 ID:mRByIC8N: >>69
一番乗りは設計施工に携わった人々と台湾人に譲るとして、
開業半年後あたりが善いかと。初期の運用トラブルが出きった
頃に。
まあ、その頃には台湾人用通勤特急になってるんだろうが(w
老若男女すべからくスーツ着てカバン持ってて、夕方になると
手に手に笹かまとビール持ってホームの乗車位置に並んでるの。
72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 12:45:12 ID:uP3l9moC: >71
いいねぇ。
ぜひそんな感じで、生活に溶け込んで欲しいもんだ。
73 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 12:46:16 ID:Qi5QSgJo: 台湾高速鉄道の通称というか俗称ってどんなのになるんだろうな
74 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 12:47:44 ID:Gc1V+SD0: >>71

＞手に笹かまとビール持ってホームの乗車位置に並んでるの。

漏れの事じゃん('A`)
75 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 12:51:37 ID:BdrDeJr6: >>73
某国では、TTX
76 名前：エラ通信 ：2005/08/26(金) 12:56:53 ID:PUwo7Jep: 韓国では、『実質ウリナラ独自の超高速鉄道』ｗ

　いや、シャレじゃなくて。
77 名前：中道良識派国民 ：2005/08/26(金) 12:58:48 ID:AlohIAIY: 8月9日に日本車輌製造豊川工場に行ったが、
台湾新幹線車輌まだ造っていたな
78 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 14:15:56 ID:vP/0guNK: >>67
かっちょいい！なんとなくCMが倒壊してる感じがする。
79 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 14:32:55 ID:sP5TdQbL: >>77
1編成12両ずつ船でエッチラオッチラ運んでますからねえ。
5月から搬入開始で4ヶ月。そろそろ製造もラストスパートに入っている
所じゃないですか
80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 15:37:06 ID:PH3U9pAC: >29
乗務員の訓練生が日本の新幹線で勉強してた。
保線とか信号システムや運行などの研修も受け入れているのかな？
81 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/26(金) 15:42:11 ID:PH3U9pAC: >57
それじゃ航空会社、撤退するわな。
82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 08:43:31 ID:5uIdM+hZ: そういや、あの車体のオレンジ色って何か意味があるのかな？

藍と緑のツートンラインも面白ろ…やっぱ問題あるなこれは。
83 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 17:42:55 ID:uJQw8woq: 時速300キロですっとぶ棺桶か
84 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 17:55:51 ID:w2xC+VyI: >>83
それはKTXです。
85 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 18:04:01 ID:OvCVXH0d: >>82
向こうの法律ではあの色じゃないとダメなんだそうだ。
86 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 18:35:15 ID:uJQw8woq: >>84
あ、ああそうだった　この板で鉄道ネタといったらKTXぐらいだったから・・・
87 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 20:20:06 ID:h9fLmn+J: >>85
そうなのか。
綺麗なカラーリングだし南国をイメージして合ってるとおもうな。
88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 20:25:17 ID:9QlGNR7s: ＫＴＸの工事遅れを馬鹿にする奴が居たけど台湾だって同じじゃないか。
日本だっていつも遅れる。
予定より遅れるのは普通なんだ。予定の方が早すぎるんだ。
89 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 20:30:04 ID:CeCJglAJ: フランスとドイツ方式を取り入れたのは、台湾の副総統？かなにかの女が
強引に強行したんでしょ？それでトラブル続きだから、日本だけにしておくべきだったと
叩かれたらしい。
90 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 20:34:51 ID:Dl0IaoqX: >>88 半島企業が担当した所が遅れた訳だが...
91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 20:48:57 ID:w2xC+VyI: >>88
は？
台湾新幹線の工事遅れは韓国業者が受注した工事区間の手抜き工事による線路基盤の流出が原因だが？
92 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 20:49:05 ID:i+fqRxTM: しかし何度見ても
台湾新幹線の車体、かっこよすぎる・・・。
よっぽど日本車輌は気合を込めて作ったんだなあというのが分かる。
鉄オタではないが、完成したら、マジで乗りたい。
93 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 20:50:50 ID:GizNnlfQ: 頑張れ！台湾新幹線！
94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 20:54:37 ID:3mVaNVGL: >>92
カッコいいな、確かに。

ネコ耳の次だがな。
95 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 20:54:58 ID:GizNnlfQ: なんか…祭りの予感？
96 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 20:55:40 ID:hZfWu0av: うむ、どうせ開業が遅れるなら700Tをヨーロッパの鉄道祭かなんかに出展して
アピールするのもよいぞ
97 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 20:57:18 ID:kcSeZRe/: まあ、新幹線納入式のときは日の丸挙げてたし
どこかの国とは大違いだww
おれは実質独立国だと見てる
統一はない
98 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 21:02:48 ID:i+fqRxTM: >>94
ああ、あの緑色のカラーリングした
JR東日本の次世代新幹線だね。
確かにかっこいいが、漏れは500系のぞみが
最高だな。外見では新幹線の傑作中の傑作。
その次に台湾新幹線とひかりレールスターだな。
99 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 21:06:55 ID:8Be6R8cF: 台湾は環状新幹線にチャレンジしてもらいたい
100 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 21:07:11 ID:CeCJglAJ: 鉄道ファンの僕からの韓国のイメージ

・｢日本の新幹線なんか買わねえよ｣という反日感情からフランス製を購入、案の定、事故多発。
・フランスの技術者が呼ばれたが、これは韓国側の責任と言ってさっさと帰国。
・困った韓国は日本に技術協力を要請。
・しかし、｢今後事故が起こった場合は技術協力した日本の責任｣などとふざけた主張。
・日本側は当然協力を拒否。
・｢フランス製を買ったのは、日本が韓国への新幹線輸出に熱心じゃなかったからだ｣と責任転嫁。
・｢すべて日本が悪い｣と発狂。
101 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 21:10:26 ID:w7oQT/Rx: 台湾新幹線、見たいorz
102 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 21:14:27 ID:GizNnlfQ: >>101
どっかに、台湾高鐵の台湾新幹線のＣＭなかったっけ？
103 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 21:15:42 ID:GizNnlfQ: >>101　へのプレゼントだ　台湾高鐵のＣＭ

http://www.thsrc.com.tw/bulletin/2005cf.wmv
104 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 21:16:23 ID:GizNnlfQ: 台湾新幹線関連
http://plaza.rakuten.co.jp/danngoya/6015
105 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 21:21:51 ID:w7oQT/Rx: >>103
ありがとう
家に帰ってパソで見させてもらう。
ホントにありがとう。
106 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 21:24:50 ID:GizNnlfQ: >>105
喜んでくれるだけで嬉しいぞ
107 名前：エラ通信 ：2005/08/27(土) 21:30:53 ID:9QF4IutI: >>100
　その程度のこと、コピペしているようじゃ『トンネルドン』の話、知らないだろ。

　列車がトンネルに突入するとき、空気圧の関係でドン、と音がするのはよく知られた事実だが、
　高速鉄道にもなると、そのドン、で車体をも破壊しかねないわけだ。

　知ってのとおり、フランスは平地の国だから、ほとんどトンネルがない。だから、そんな技術は不用で、ないんだよ。
　ところが、韓国はトンネルばかりで、どうしてもこれによる車体破壊を食い止めなきゃならない。

　日本の企業は以前の要求でもう、一切韓国と係わるな、という社是ができていたので、
　韓国がいくらいっても、無視していたんだが、

　やつらは、当時の国土公通省大臣だった、保守党の扇千影を篭絡して、日本企業に協力するように
　強制したんだよ。
108 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 21:32:57 ID:uvGK0LH8: 悦！
109 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 21:36:09 ID:8Be6R8cF: 今は国交省が鉄道関係の技術が海外に漏洩するの防止してるんじゃなかったっけ？
110 名前：エラ通信 ：2005/08/27(土) 21:37:02 ID:9QF4IutI: 国土公通省→国土交通省
111 名前：エラ通信 ：2005/08/27(土) 21:38:42 ID:9QF4IutI: >>109
　中国に技術移転積極的に進めようとしているのは、
　ＪＲ東と伊藤忠と川崎重工と国土交通省。
112 名前：縄文主義者 ：2005/08/27(土) 21:40:42 ID:OdesCh4o: >>100
しつも～ん。

＞・｢フランス製を買ったのは、日本が韓国への新幹線輸出に熱心じゃなかったからだ｣と責任転嫁。
シベリア大陸横断鉄道構想で、
ソウル～パリ間を結ぶつもりでフラン製にしたってことはな～い？
113 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 21:48:47 ID:EB4ipGfg: >>112
あれは標準軌道よりもっと広い広軌で線路幅違ってて互換ない
日帝が敷設した中国の鉄道ならいけるけど
114 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 21:51:07 ID:N7PR7x5I: 工期が遅れたのは、ＴＧＶ方式のポイントを採用した為に、独仏は認証をサボタージュしたからだろ
ここは専門板なんだから、捏造してまで半島の責任にするのは止めてくれ
115 名前：エラ通信 ：2005/08/27(土) 21:51:51 ID:9QF4IutI: >>112
　フランス製が技術的・構造的にトラブル続きなのに、
　まともにサポートしないから、いつものチョッパリが悪いニダ、と火病ったわけで。

　ちなみに韓国が日本の新幹線を検討する際に突きつけた要求って
　①チョッパリは超低利のＯＤＡをウリナラに供給しろ
　②新幹線製造の技術を全て、ウリナラに移転すること
　③チョッパリは、ウリナラが新幹線を海外へ輸出することを認めること。
　④朝鮮での生産開始後、ウリナラ新幹線がトラブルを起こしたなら全てチョッパリが責任もって直すこと
　⑤新幹線に最新鋭の技術が更新されたら、その全てはまずウリナラ新幹線に優先的に導入すること。

　だぞ。
　ちなみにこの５項目については、一切誇張なし。
116 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 21:53:01 ID:N7PR7x5I: >>115
５項目についてのソースはあるのか？
117 名前：エラ通信 ：2005/08/27(土) 21:55:46 ID:9QF4IutI: >>116
　ハン板の「ＴＧＶより新幹線」スレの過去ログにあるよ。

　俺は自分の備忘録にいれてた資料から引っ張り出してきただけ。
118 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 21:58:00 ID:N7PR7x5I: >>117
２ちゃんの書き込みがソース？
それともソースが貼り付けられていたの？
119 名前：エラ通信 ：2005/08/27(土) 22:11:20 ID:9QF4IutI: http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/500/colm_559.htm

このページから飛べる「ＴＧＶより新幹線」の過去ログに詳しく載ってたはず。
当然、ソースもあるはず。俺も少し詳しく調べて直して見る。

（まさかこの話が廃れるなんて思ってなかったから、資料としては残してないんだよ）
120 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 22:13:54 ID:X+Crj2E1: >>118
そのスレッド当時読んでいたけど、ソースがあったよ。結構有名な話だよ。
ぐぐればでてくるかも。
元々、そのスレッドがソース重視だったので出てくる話はすべて信憑性が高かったよ。
当然、嘘かホントかを見抜くのはあくまでも読んだ当人次第だけどね。

まあ、信じてもらえないかもしれないが、当時ROMっていた一人として発言しておくよ。
121 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 22:19:56 ID:bxky5/g2: やっぱ台湾はいいな
バカ3国と付き合うの。いい加減やめにしたい
122 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 22:20:26 ID:N7PR7x5I: >>119
＞韓国政府が技術移転を要求したのは日本に対してだけですよ。フランスにはいっさい
＞要求してません。韓国政府から日本への要求は

フランスは技術移転に応じていると思うが
韓国内での生産を認めているし、今問題になっている座席に関しても２年間は改造不可だが、その後は改造しても良いんだろ
フランスが５項目の条件を、どの程度受け入れているか考えてみよう
123 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 22:22:16 ID:N7PR7x5I: >>120
円・ウォン交換協定も有名な話だったが、結局ガセネタだったよな
個人のＨＰの情報は当てにならないと痛感したよ
124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 22:23:51 ID:X+Crj2E1: ググったけど、ソース元が消えているなぁ。
元々台湾に新幹線を導入した際の話、韓国には導入が失敗した話が詳しく載っていたページがあったんだよ。
今は、それのダイジェストになったページしかひっかからん。
125 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 22:33:11 ID:N7PR7x5I: >>124
韓国の場合、ＴＧＶ採用の見返りに韓国製自動車のフランス輸出への優遇処置などもあったよな
高速鉄道採用の裏では、色々な契約が有ったわけだから、一部情報だけを取り出すのは良くないと思う
126 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 22:37:38 ID:1Rt/Bj2+: >>67
> 見たことないﾔｼもいるだろうから台湾板から持ってきましたよ。
> 高鉄のCM
> つhttp://www.thsrc.com.tw/bulletin/2005cf.wmv

（・∀・）ｲｲ!!
ありがとう。
127 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 22:41:17 ID:1Rt/Bj2+: >>98
画像あるかな？見たいよ。
128 名前：エラ通信 ：2005/08/27(土) 22:45:33 ID:9QF4IutI: 【韓国からの技術提供要請】
2000/09/23 産経新聞　「新幹線技術提供　日本は消極姿勢」
　韓国のソウル－釜山間で建設が進められている「京釜高速鉄道」プロジェクトで、フランス
から納入を決めたＴＧＶ型の鉄道車両に安全管理面で問題があるとして、新幹線技術をもつ
ＪＲ東海や川崎重工業などの車両メーカー、運輸省などに韓国側が技術支援を要請してきた
ことが、二十二日明らかになった。二十三日の日韓首脳会談にあわせて韓国随行筋が運輸
省などと非公式の政府間協議を打診している。ただ、日本側は安全性確保に責任がもてない
として、技術支援には消極的な姿勢だ。

　韓国の高速鉄道は平成二年の国際入札の結果、フランスが日本勢を破ってＴＧＶ型システム
の納入を決めた。しかし、試験線で走行検査したところ、トンネルに進入する際、空圧によるショ
ックで車両の一部に大きな亀裂が入るなど安全面での問題が発覚したという。

　韓国の建設交通部(運輸省に相当)では、平野が多い欧州で開発されたＴＧＶ型の技術が、
トンネル対策や台風対策などでアジアの条件に合わなかったのが原因と判断。フランス側と
改善交渉をしたが進展がみられないため、地理的条件の似ている新幹線の安全技術の供与
を求めることにした。

　協力を打診された日本の鉄道車両メーカーは、「ＴＧＶと新幹線では基本的な考え方が異なり、
日本の安全技術を韓国に持ち込んでも効果が見込めるかどうか疑問」と消極的な姿勢をみせて
いる。また、関係者のなかには「入札時に安全管理面での日本の優位性を強調したにもかかわ
らず、いまごろ支援要請するのは虫がよすぎる」との声もあり交渉は難航しそうだ。
129 名前：エラ通信 ：2005/08/27(土) 22:46:39 ID:9QF4IutI: >>128
　の前に、技術屋さんが立ち上げてたページがあったはずなんだが、今、完全に行方不明。
130 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 22:49:32 ID:1Rt/Bj2+: >>129
ＪＲ東海の広報に聞けば、いいものが出てくるはず。
131 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 22:54:00 ID:3mVaNVGL: >>128
KTXって、線路やトンネルの規格などは、新幹線より上なんだよね。
新幹線は、幾ら先見の明がある計画だったとはいえ、戦前の計画が
ベースだから。

地道に改良を進めれば、新幹線を追い越す日が来るかもしれない。
132 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 22:56:01 ID:bxky5/g2: >>131
問題は朝鮮人に地道は無理って事ｗ
133 名前：エラ通信 ：2005/08/27(土) 22:57:56 ID:9QF4IutI: 技術移転反対派は、ＪＲ西なんで、西に聞かないとわからないかも。
134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 22:59:37 ID:xn15OZ9o: すごいな
三菱の車買って不具合が起きたらトヨタに持ち込むようなもんだろ。
135 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 23:03:10 ID:MMrUSXRT: 俺は>>131ほど露骨な在日ないし左派ははじめてみた。
136 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 23:06:38 ID:MfiYrsyd: >>135
KTX は知らんが、最初に出来た
東海道新幹線の曲線半径が狭くてなかなかスピードが出ないのは事実。
振り子台車にしてスピード上げる計画はあったと思う。

KTXはどうでもいいから早く北海道新幹線＆360km/h 運転実現しないかなっと。
137 名前：エラ通信 ：2005/08/27(土) 23:07:09 ID:9QF4IutI: >>131
　ＫＴＸは運行しつづけてくれればくれるほど、韓国がかかえる爆弾がふくらみ続けるので俺は楽しいけど。

　今はアシアナストの影響で、膨らみかたが緩やかになってるけどね。
　営業赤字という名の爆弾が。
138 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 23:11:03 ID:Dl0IaoqX: >>131 トンネルに300キロで突っ込むと空中分解起こすktx。
この問題を解決しようと思ったら車体の形状を1から作り直さなければならない。
半島には無理だ。
139 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 23:15:22 ID:X+Crj2E1: >>135
いやいや、在日でも左でもないんじゃないかな。

＞地道に改良を進めれば、新幹線を追い越す日が来るかもしれない。
この一文を見るからに、かの国をかなり皮肉っているよ。地道ってあーた。（ｗ
140 名前：135 ：2005/08/27(土) 23:22:24 ID:MMrUSXRT: ああ・・・、深く考えずに書き込んでた。
今日一日気分良くすごしたのに東亜に来てストレスを感じてこのようなミスにつながったことを深くお詫び申しageます。

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141 名前：エラ通信 ：2005/08/27(土) 23:37:03 ID:9QF4IutI: >>138
　結局韓国の対策って、『トンネルの拡幅』と『トンネル内装に衝撃緩和材』だったよーな。
142 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/27(土) 23:42:25 ID:dLkX6suD: 韓国の新幹線？入札のとき日本は参加する気はなかったけどそれじゃ
カッコつかないから形だけでも参加してくれと
日本に頼み込んだと記憶しているが違ったかな
143 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 00:02:56 ID:6EsTbY/8: >>127
ここにあります。
http://whhh.fc2web.com/highspeedrail.html
144 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 00:05:15 ID:hZfWu0av: >>136
確かに曲線半径などの線路規格を見れば東海道は下ですが、すでに何十年も前に
出来たものを比べても仕方ないでしょう。与えられたフィールドがキツイほど
技術は進歩します。どこかの国はそうじゃないみたいですが…
それと振り子台車とはN700の事ですか？N700は車体傾斜機能を持っていますが
台車そのものは振り子じゃありません。
145 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 00:10:11 ID:7VC4E3aD: >>115
元々はニフティの書き込みとか。
146 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 00:21:40 ID:yBK/85Ug: KTXって急ブレーキかけまくりで、車輪ボコボコ乗り心地ゲロゲロな希ガス。
147 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 00:29:42 ID:Rlgr/uYv: >>26
なんというか、もうね…
ｶﾜｲｿｽ……
148 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 01:04:44 ID:ShH3lcvc: インフィニティ
149 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 01:36:53 ID:pd0qaRgJ: >>115
酷いね。チョンの要求は・・吐き気がしてきた。
150 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 01:59:44 ID:QoKc6zUC: >>79
25日にも到着したみたいだね

高鐵700T型第21組列車抵高雄港　粉碎日方停止運車謠傳
2005/08/25 16:44

http://www.ettoday.com/newspic/954/i954346.jpg

高鐵700T型第21組列車，已於25日運抵高雄港。隨即將運至高鐵燕巢總機廠組裝，並加入高鐵列車先期運轉測試。(圖片提供／高鐵公司)

http://www.ettoday.com/2005/08/25/327-1835854.htm
151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 02:16:09 ID:e1gZCzc8: ファビョン馬鹿チョンに新幹線は勿体無い。
旧型のKTXがお似合いだ。
152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 02:56:44 ID:15TEweRg: http://whhh.fc2web.com/TWHSR.html

ここの経緯まとめ、なかなか面白い。それにしても

【KTX人柱宣言】"台湾が私たちの高速鉄道事業推進状況を他山の石にして
　たくさん参考したようだ"

ってなんじゃ？ああ、悪い見本だったって事ね
153 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 05:20:04 ID:zcq3kps3: >>124
俺は信じるよ。
機械の輸出の仕事に関わっているけど、彼らが最初に言ってくることは極めて>>115に近い。
当然、こんな条件呑めないので袖にしてると、要求項目がだんだん減って、そのうち全て無くなる。
そして売って下さい、お願いしますって雰囲気に近くなる。これマジだよ。
154 名前：縄文主義者 ：2005/08/28(日) 05:52:44 ID:As++s5AH: >>113
>>112
御回答サンクス。
おそレス失敬。
寝てしまいました。
いまさらながら、半島人のたかり根性には呆れますね。
いま、『朝鮮紀行ー英国夫人の見た李朝末期』を読んでいます。
「親戚縁者に官僚がいると、ソイツにたかってまったく働かない」
「官僚は必要もないのに次々仕事を増やし、人員のワクを広げようとする」
という内容のことを記しています。
後者は、今の日本の官僚にも通じますが…
「李朝政府はどこか外国の力を借りなければやっていけないことは確かだ」とか、
「日本政府は不慣れなために荒っぽいが、真摯に行政改革を進めている」
と言うようなことも書いています。
日韓併合の１５年ほど前、日清戦争を挟んだおよそ３年間の紀行文です。
155 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 07:30:06 ID:wdIx8bdG: >>153
中華流交渉術ってやつだね。
支那もこんな感じだよなぁ。

ほぼ合意点に近い所を最初から出す、日本流（アメリカ流もこんな感じかな）とは
相性が非常によろしくないね。
156 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 07:45:35 ID:Ozlg1IZ1: >>143
鉄道のことは良くわからんけどICE３とか初期のTGVのゴツゴツしたのとか好きだなぁ
157 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 08:04:58 ID:zkYHF3mC: >>131
ﾁｮｿの設計基準は、すべて日本の設計基準のパクリです。
日本の設計基準を完全にハングルに訳して、表紙だけ付け替えてます。
設計基準は、長年の経験の蓄積と、膨大な実験結果などをまとめた上で
できるものです。ﾁｮｿにそんな能力はありませんし、努力もしていません。

コピる際に、いろんな設計数値を日本よりほんの少しだけ高規格に改変
するのは、ﾁｮｿも中国もやってます。もちろん根拠なんかなくて、単に
日本より高規格にしておけば間違いないという自尊心だけです。
KTXで使ってる高架橋なんか見れば、日本の鉄道標準高架橋のデザイン
そのまんまなので笑えます。３０以上年前の設計です。

ただし、設計上高規格だとしても、そのとおりにきちんと施工できるか
どうかは別問題です。ﾁｮｿ企業の能力や体質も考えずに高規格な設計を
押し付けても施工不良を乱発するだけなのが、ﾁｮｿの技術者はわかって
いません。
158 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 08:08:28 ID:oBCY9/2E: >>115
凄い要求だな。
こんな項目作った当事者のチョンを、公開リンチしたいくらいだ。
159 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 08:18:22 ID:kp0h07OO: >>157
建築基準法やＪＩＳ規格朴ってみても。

橋は落ちる、ビルは傾く、道路は大韓没～。

ぴくみん
160 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 08:40:44 ID:Fp8f8LPl: KTXって瞬間最高時速は新幹線以上だけど、
平均時速がﾒﾁｬｸﾁｬ遅いって聞いたことあるぞ。韓国らしい鉄道だと思った。
161 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 08:44:36 ID:d/I3cjtj: >>160
高速運行部分は下の路線図の赤い部分だけだもの。
ttp://whhh.fc2web.com/ktx_daiagram01.html

東北・上越新幹線でいえば赤羽～大宮区間だけ200km overで走って
他は在来運行みたいなもん。
162 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 08:59:36 ID:m/VPBc0y: >>1
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=tzeng20050331224615
120km/hなら3月の試運転で既にやってるんだが･･･
163 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 09:57:12 ID:NhjG5aIj: >>157
日本の設計基準パクっても施工は無理でしょう。
ペトロナスタワーが傾いてしまった伝説を見ても明らか。
日本・韓国が１棟ずつ施工したツインタワーだが韓国の方だけ傾いてしまった。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC

>>160
>> KTXって瞬間最高時速は新幹線以上だけど

それは韓国の捏造だったと記憶してるが。
韓国では新幹線の営業時速を260km/hとしてるらしい（実際は300km/h）。
しかも新幹線は営業時速、ＫＴＸは試験時速で比較してＫＴＸに有利になるように捏造してたような。
164 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 10:21:42 ID:BEBhwNig: >>20
>>30
パラオの橋伝説第２章。

　台　湾　高　速　鉄　道
165 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 10:24:32 ID:D/ykz/By: >>163
どうしようもないなコリア村は
166 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 10:28:11 ID:H5jtioKc: >>115
亀レス気味ですまんのだが、それ、ジョークにしか見えないんだけど…
167 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 10:33:35 ID:M/6IDEhD: >>166
だったらハン板のジョークスレの屍の山を説明してみろ！ｗ
168 名前：エラ通信 ：2005/08/28(日) 10:38:31 ID:6MewaRvk: >>166
　みんな最初はそう思うんだよ。
　俺も最初はそう思っていろいろ調べた。

　そしたら、ＯＤＡを提供してでも新幹線を売り込みたがっているＪＲや川崎重工の動きがなんかヘン。
　>>128の記事の前に、韓国がＴＧＶに対して値切りたいがために日本に新幹線の入札参加を懇請した、って記事があって、

　『最初から、入札にすら参加したがらなかった』という事実が浮かび上がってきたんだよ。
で、『なんでや？』と思ってたら、そういう発言の要旨が当時はソースとともに提供されたわけ。

　今はＨＰが削除されたり、投稿も消えてるようで検索できないが、状況を説明するのにぴったりあった内容だった。

　
169 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 10:39:41 ID:o5mZzwkN: 現地で働いている日本人技師がフランスとドイツの執拗な嫌がらせに合っているそうだが。

台湾も全部日本方式にしておけばいいものを。
170 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 10:49:24 ID:2zxI9DzM: >>163
連中は斜め上をいく

自称最高速度は営業中に出した３０９キロ
日本製ならＡＴＣが働くはずなのだけど・・・

>>155
おまけが付くよ。
運転士の訓練ができなくてＪＲ九州に泣きついた。
試験中の九州新幹線に運転士を乗せて訓練としたらしい。ｂｙＮＨＫ
脇で見ているだけで訓練になるのか？
171 名前：エラ通信 ：2005/08/28(日) 10:51:41 ID:6MewaRvk: http://eisenach.at.infoseek.co.jp/ktx/

・・・ここは少し詳しいが不十分・・・・
172 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 11:08:15 ID:NhjG5aIj: >>171
そのサイト見た。こんな記載↓があってwarota

>> KTX が日本・フランス・ドイツ・スペインの高速列車に続く世界で5番目の高速列車と宣伝していることについて、
>> 在韓大使館を通してイタリア政府より抗議。
>> フランス政府発行の2004年版世界地図より「東海」表記がなくなる。高速列車を売り込むためのパフォーマンス
>> だったのかという疑惑が。韓国政府はフランス政府に抗議。
173 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 11:10:23 ID:M/6IDEhD: >>172
イタリアの抗議
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/monthly.chosun.com/board/view_content.asp?tnu=200403100073&catecode=&cPage=1
174 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 11:15:02 ID:wUJ8rvUE: 結局新幹線はKTXよりも遅いんだろ
175 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 11:15:39 ID:M/6IDEhD: 釣れますか？
176 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 11:28:42 ID:UyBU+HYm: >>152
上の方にＩＣＥの派手な脱線事故があるが、
高速鉄道の事故は技術に対する敗北感のようなものを感じるな。
そのまま国の技術力への威信にも直結するし
新幹線で事故は起こしちゃいけないな。台湾の開業も無理してあせる必要はないね。
177 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 11:36:28 ID:NhjG5aIj: >>173
高速鉄道の開通の順序で見ればウリナラは６番目だけど、
300km運行を開始した順序で見れば５番目ニダ、イタリアは
250kmだから高速鉄道じゃないニダ、ってことか。

たかが１つ順序を上げるためだけに必死すぎ。
つーか、せこすぎｗ
178 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 11:46:45 ID:M/6IDEhD: >>177
高速運転（200km/h以上）のできる専用線のインフラの順番も

日仏独伊ベルギー英韓の順番

在来線で200km/hオーバーの運転してる国も入れたらかの国は15番目ぐらいｗ

実はポーランドも70年代にできた新幹線規格の路線がある
車輌が間に合ってなくて今も160km/hの車輌で運転してるが。
179 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 11:48:14 ID:d/I3cjtj: KTXは在来線ってことにすれば
在来線で300kmオーバー世界初になるんじゃね？
180 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 12:04:54 ID:rDJ2yjdi: >>179
そんな理屈は通らん

が、かの国ではやりかねないｗ
181 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 12:21:47 ID:ykfy4pt+: >>168
５項目の要求を問題にしているが、フランスは５項目の要求をどの程度飲んで契約したか考えてみたら
入札参加依頼も、台湾も中国も日本とヨーロッパ勢双方とも参加をさせているから、韓国の叩く理由にはならない

技術移転の件も、中共は導入評価用に借りたＴＧＶを、無断でコピーして”中華の星”を開発してが
最初から契約に技術移転を盛り込んでいた韓国の方がマシと思うが
しかも中共は、ほとんどの車両を自国生産するようだから、当然ながら技術移転を要求するだろうね
あと、車両基地をプレゼントしろとか要求してなかった？
182 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 12:43:46 ID:M/6IDEhD: >>168,181

>>115と
　①チョッパリは超低利のＯＤＡをウリナラに供給しろ
　②新幹線製造の技術を全て、ウリナラに移転すること
　③チョッパリは、ウリナラが新幹線を海外へ輸出することを認めること。
　④朝鮮での生産開始後、ウリナラ新幹線がトラブルを起こしたなら全てチョッパリが責任もって直すこと
　⑤新幹線に最新鋭の技術が更新されたら、その全てはまずウリナラ新幹線に優先的に導入すること。

ハン板のTGVスレと微妙に違うな

　ひとぉつ。日本は韓国に最新設備を導入しなければならない
　ふたぁつ。日本は技術を全面的に移転し、なおかつその技術を韓国が他国へ輸出することを認めなければならない。
　みぃっつ。日本は全ての費用を賄える低利のＯＤＡを韓国に供与しなければならない。
　よぉっつ。運行開始後のトラブルは日本が全て責任をもって解決しなければならない。
　いつぅつ。輸出した車両が事故を起こした場合、日本が全責任を負う。

＞入札参加依頼も、台湾も中国も日本とヨーロッパ勢双方とも参加をさせているから、韓国の叩く理由にはならない
韓国は初めから日本を落として恥かかすつもりで日本の参加を拒否してたが、JRが↑の5項目とソウル地下鉄の恨みで
本当に参加を拒否したら、「ｱｲｺﾞｰ！フランスにボッタくられるから日本も参加汁！」になったんだよｗ
日本は日本で最初っから落札する気なしの値段書いてあっさりと思惑通り脱落。

仏独では独ICEのほうが技術評価は高かった（当時はあの大事故はまだ起きてない）が、賄賂と古文書をエサにした仏の勝利。

Naverの韓国人が「ﾄﾞｲﾁｭICEは欠陥品だから買わなかったﾆﾀﾞ！」とか言ってたのはﾜﾗﾀ。

支那が日本に要求したことは、

（インフラ・車輌・制御規格）の分割発注の受け入れ
技術移転とアフターサービス
首相の靖国参拝阻止ｗ
ODA
車輌基地

支那がコピーしたのはスウェーデンのX2000

在来線高速化車輌は200編成を日仏加のいずれかが丸々落とすはずが、なぜか3分割で60編成ずつ
その60編成も輸入は1桁、現地組立と（部品込みの）現地生産が9割方。
183 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 12:58:51 ID:uv/54SPN: 問題は韓国企業学作った区間だよな
時速300kmの負荷に耐えられるかどうか
184 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 12:59:11 ID:OXSkd0Uu: 　そろそろ専門家の意見が聞きたいですな。
185 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 13:36:11 ID:rnEuQT3M: イラネﾀﾝ達の民主・公明あぼーんネトラジ（現場実況生中継）最終日始まってるよ～♪
↓
【東京】人権法案反対運動街宣企画本部★５
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1125197759/

935 ：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc ：2005/08/28(日) 10:53:19 ID:6tjpPwFw
■東京街宣やります！

街宣最終日 8月28日（日）

11:15　池袋駅東口
12:30　中野駅北口
14:00 三軒茶屋駅前
15:00　渋谷駅ハチ公前
16:30　有楽町マリオン前
18:00　秋葉原駅電気街口ファイナル

※停車場所が確保できない場合は変更になります。
　　当スレにて随時発表していきますので、ご確認願います。

ネットライブ中継
http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx
186 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 13:53:48 ID:15TEweRg: >>183
開業前に新型ドクターイエロー借りて軌道関連の検測やった方がいいかもネ。

923形新幹線電気軌道総合試験車：
7両編成　最高運転速度270km/h　起動加速度(東海道)1.6km/h/s　(山陽)2.0km/h/s
最高速度時加速余力0.35km/h/s　平坦線均衡速度337km/h
187 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 14:19:48 ID:rDJ2yjdi: >>183
その部分は日本側で補修（というか作り直し)したのでたぶん大丈夫
まぁチェックはどのみちやったほうがいいしね
188 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 18:29:18 ID:zkYHF3mC: >>187
チョンダイの手抜き工事は高架橋と盛土の区間があり、日本が自腹で補修
したのは高架橋であって、盛土はﾁｮｿが再施工したとオモタ。
ただし、路盤から上は日本が担当なんだが、ﾁｮｿの手抜き工事で盛土ごと
流された路盤や側溝なんかは日本が自腹で直した。
189 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 18:38:47 ID:gbbsEjCM: >>182
なんかむちゃくちゃな条件だなぁ。こんなんじゃ売って得た金より
将来にわたって発生するリスクの方が莫大でやってられんわ。
190 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 18:45:48 ID:Sez4dGm6: 現地の事情に詳しい方の話を聞きましたが、まだまだ問題が
多く、現時点では開業日の予測もつかないそうです。早くて
一年遅れという悲観的な見方もあるとのこと。
日本とドイツ・フランスの技術が入り交じっており、実際に
は新幹線とはほど遠いシステムになっているのが原因とか。
残念ではありますが、安全のためにも拙速は避けるべきで
しょう。
191 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 18:47:13 ID:Wg1JbNAR: KTXなら、送電線の柱の間隔とそれを横切る時間から、開業当時から300㌔っ運転は
誇大表示じゃないかって、日本のてっちゃんたちに疑問視されてるけどね。
192 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 18:58:32 ID:uxDIKwSo: >>189
こんな条件でも、売国企業、政治屋、アカ新聞は、呑むべし、との工作するんじゃ
ないの。損するのは、日本国民だけ。売国企業はこんな条件でも儲かる仕組みを
考えてると思われ。あと、鉄道で損してもウチのクルマが売れりゃいい、なんて
思ってる経済団体トップとか。
とにかく､対シナの商談は限りなくアヤシイ。
193 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/28(日) 19:40:01 ID:NiA67HaG: >>172
あー
前ネイバーで世界で11番目って言ったら韓国人がんなわけねーだろボケって言ってたのはその宣伝のせいか・・・

開業年全部書いたら急に黙ったがｗ
194 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/29(月) 00:20:03 ID:G9+HSNLz: >>190
２年前
台湾旅行に行ったとき、空港からのバスの中で台湾高鉄の建設中の高架が見えた。
ガイドさんが「あれは台湾の新幹線の線路ですよ、日本製の新幹線が走るんですよ」
と説明。
私が「いつ開通予定ですか？」と聞いたら、ニヤッと笑って
「ここは台湾ですからね、通るときになったら通りますよ」と言った。
ガイドさんは「色々あって、きっちり予定通りにはいかないんだよー」と
言いたかったのかなぁ？
195 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/29(月) 00:39:26 ID:E5IP9NG7: ま、開通後で苦労するよか延期してでもトラブルは潰しておいた方がいいですわな。
東海道新幹線も開業期日に間に合わせるために突貫工事、初日が上手くいきすぎた
ために後になって辛酸をなめてますから
196 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/29(月) 02:30:50 ID:+RopBsPW: ３００ｋは飛行機が離陸するときの速度と同じ
通過シーンみたら感動するかなぁ　
おいらはびっくりした
197 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/29(月) 09:11:12 ID:T+MQLvUm: 日本人の場合、わが国の高速鉄道は世界で何位？
なんて考えることも有りませんが。
198 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/29(月) 17:36:24 ID:36ALwiYX: いやカッコイイよ台湾新幹線！カラーリングも新鮮だしいつか乗りに行くよ。
199 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/29(月) 19:46:40 ID:PzQucxB2: 台湾にとっても、本当は、日本にすべて任せた方がいいと思っているはず。
しかし、大型プロジェクトにヨーロッパの国、特にフランスあたりを入れておか
ないと、フランスは、中華思想で一致する中国にベッタリとなってしまう恐れが
あるから、仕方なしに入れていると思うよ。フランスからは、ミラージュ戦闘機
を購入していたいして、アメリカ一辺倒にならないように気もつかっているし。

本当は、日本が軍事的にも、経済的にも、もっとしっかりしていれば、台湾も
もう少し苦労が少ないような気がしますが。
200 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/29(月) 19:48:57 ID:AmxEhOOV: >>199
それは、いえるけど憲法9条がねえ
日本が東アジアの為に軍隊出せるっていえたら
3バカは必然的にアボーンするとおもうけどねえ
201 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/29(月) 21:21:22 ID:cgQJrhwd: 韓国がおフランスに騙された技術移転の内容。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?bicode=100000&biid=2002032961568
おフランスの契約会社は、技術移転は下請けが主体と主張した。

日本に支援を求めたが拒否された。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/09/23/20000923000011.html

おフランスがついた嘘の数々と契約にいたる経過のダイジェスト。
http://www.gokorea.jp/trans_bulletin/forum_list_view.html?uid=80&fid=80&thread=1000000&idx=1&page=1&sort=j_contents&keyword=KTX&tb=transEconomy1
フランス政府も側面援護した。
フランスは19世紀、江華島を砲撃、略奪した李朝王家の古文書、奎章閣図書の返還を約束した。
マスコミはフランスに同調して日本よりもヨーロッパの技術を導入すべきだと主張した。
韓国政府は日本勢に全技術のライセンスの無償供与、それにより製造した車両輸出の自由、
輸出で問題が発生した場合の補償、建設費の超低金利融資など難題を吹っかけた。
雑誌「選択」の記事
202 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/29(月) 22:51:29 ID:+RopBsPW: ウリナラが技術が導入された台湾新幹線が開通するニダ
ＫＴＸとほぼ同じ３００Ｋの速度が出るニダ
騒音はチョパーリ分散動力方式なのでＫＴＸより大きいニダ
チョパーリ新幹線と引き換えで技術支援してもいいニダ
203 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/31(水) 10:06:40 ID:CoCsmuIw: 日本の立場としては、ＫＴＸには無関係でいられるように努めるべきですね。
台湾高鉄には、いろいろ面倒なことはあるけれど、ベストを尽くして支援して
「日本人は台湾でいい仕事をした」と言われるようにすべきですね。
204 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/31(水) 11:37:06 ID:TVH5T4TP: でもさ、問題が見つかれば安全最優先で開通遅らせてでも
しっかり対処してくれるよな台湾は。
これでこそ新幹線を売るに相応しい国だよ。
他国との競争最優先で問題が見つかっても応急処置だけで
見切り発車する国には売るにも怖いけど。
205 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/31(水) 12:17:46 ID:JN5r/d66: うーん　やはり国民性なんだろうねえ。
そういう意味で台湾は大事だよね
206 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/31(水) 15:40:23 ID:LyRgQeAz: 高鐵昨試車時速初達200公里
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/2873177.shtml

200km/h達成。
207 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/08/31(水) 17:09:49 ID:/dvtSAOr: http://www.hsr.gov.tw/homepage.nsf/871efdb2e7f0c7bb4825688c0017d4ee/dff2d808112741c948256ea5000b0013/$FILE/STG05178/STG05178.gif?OpenElement
http://www.hsr.gov.tw/homepage.nsf/871efdb2e7f0c7bb4825688c0017d4ee/dff2d808112741c948256ea5000b0013/$FILE/STG03708/STG03708.gif?OpenElement
何枚か見つけた。
208 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/01(木) 13:18:27 ID:5Xczmkd0: >>202
あはは、お国のKTXは車輪フラットが酷くてうるさいと客から苦情続発ですなあ。
技術支援？法則発動するのでやめぃー！
209 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/01(木) 19:31:39 ID:1nbHnlGt: >>208
日本では在来線の車両でもちゃんと車輪のロック防止装置がついているが、
かの国では２０両に均等にブレーキをかけるのは無理なのかねぇ。
210 名前：エラ通信 ：2005/09/01(木) 20:39:01 ID:owWXrcDF: 結局、正論の記事から見つかった。ネット上にはあまりないやつ。
、「【正論】作家・深田祐介疑念消えない中国への新幹線輸出」、H15.07.23 5.
ここに韓国の理不尽な要求についてもふれている。
211 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/01(木) 21:05:04 ID:HQp25xl+: >>210
http://k-mokuson.at.webry.info/200412/article_32.html
212 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/01(木) 22:29:22 ID:5Xczmkd0: >>209
まだ制御が難しいんでしょうね。高速域からのブレーキは電気ブレーキが有効。
ですが、KTXの場合動力軸は機関車と動力客車のみですからブレーキ力が足りない。
付随客車の摩擦ブレーキとの協調にも問題があるんでしょう。高速域での摩擦
ブレーキは制動力の低下が激しいそうです。KTXのブレーキ距離は新幹線の３倍
くらいだそうで…

新幹線の場合は東海道・山陽は基本的に全車電気ブレーキですから制動能力は
優れていますし、滑走が起きにくい。
東北・上越系の新型は摩擦ブレーキも常用しますが、電気ブレーキで最大限
ブレーキ力を確保して足りない分は摩擦ブレーキ使用の遅れ込め制御。
動力軸の多い電車だから出来るんでしょうね。
213 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/01(木) 23:23:49 ID:P2tfV/W3: >>212
なるほど、KTXは加減速性能が悪いうえにブレーキ性能も劣るということですね。
知合いに電車の元運転士がいるけど、雨なんかでちょっと滑走するとすぐフラットが出るといっていた。
でもフラットがうるさいと苦情が出るほどだとすると車輪の研磨とか整備も悪いのかな。
214 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/01(木) 23:26:26 ID:erHJk40D: >>213
レールもﾀﾞﾒだと思われ。
215 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/01(木) 23:56:54 ID:P2tfV/W3: >>214
それはレール自体？　それともバラストを使ってるし保線もいいかげんということ？
216 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/02(金) 00:25:32 ID:INAXmMtV: >>215
新幹線の運転士によると雨にも滑りやすい雨というものがあるそうで…
地域的なものかもしれませんが韓国はどっちかな？

レールの品質はわかりませんが、一応ヨーロッパのUIC規格に準拠しています。
新幹線のより少し重めかな。ただ、バラスト軌道では保線がしっかりしていま
せんと列車の通過ごとに砕石が破壊され狂いが生じますので（東海道新幹線は
これで大変な苦労をしました）几帳面に直さないといけないといけないでしょ
うね。現にニュースではあちこちで列車の動揺や衝撃音がするそうで。
217 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/02(金) 00:26:05 ID:fVLJwgJ2: 正月休みに台湾行けば開業に立ち会えるか？
218 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/02(金) 00:43:14 ID:kUHQ4/Pc: >>216
知り合いに元私鉄の運転士がいるんだけど、車両ごとにブレーキのバランスが違ってると
雨の日なんかは車輪がちょっとロックしただけですぐフラットができるといってた。

東海道新幹線もリフレッシュ工事をする直前は揺れがひどくてコーヒーがこぼれるくらいだったね。
219 名前：´◇｀）＜あれ。 ◆YAUCHInowA ＠シャイニング記者。φ ★ ：2005/09/02(金) 00:54:06 ID:???: >>162　ホントだ。ごみんなさい。なんでだろ。
220 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/02(金) 01:14:03 ID:0GRspUvK: うわーい
たのしみだな鉄大好きな人間としてはすごく
221 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/02(金) 02:07:50 ID:qhSX2cXf: 台湾新幹線にもネコミミ付けてくれるんだよな？
222 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/02(金) 09:31:06 ID:sxkOsiiT: ほんとうに韓国、フランス側の所為にしていいいのか
案外日本側にも問題点があるんじゃねーの
223 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/02(金) 10:30:58 ID:ejLMUD6Z: >>222
は？、日本側の問題点とはどういうこと。
224 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/02(金) 11:26:51 ID:ejxh3YWf: >>222
またもやホロン部？
225 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/02(金) 13:38:07 ID:5nyq9wUK: >>103
ベースは700系かな？線形が綺麗で羨ましい。
226 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/02(金) 16:02:23 ID:INAXmMtV: >>218
鉄道のブレーキ系統は網の目のような複雑さですからね。。ちょっとした弁の
調整でブレーキ力が変わってしまう。それに摩擦ブレーキは空気圧または油圧制御
なので滑走に即対応が難しいんですね。今は滑走検知の精度が上がったんで
だいぶマシにはなりましたが…

>>225
700系ですね。足周りから推察するに酉のレールスターがベースじゃないで
しょうか。
227 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/02(金) 17:25:26 ID:vjzraIJp: >>213-215

車輪
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/news.joins.com/society/200410/01/200410011902580201300030103011.html
レール
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.khan.co.kr/news/artview.html?artid=200505181758331&code=210000
「アップグレードされた」保安基準
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=200505181809151&code=210000
共食い整備
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/news.kbs.co.kr/news.php?id=705346&kind=c

新幹線のブレーキ調整
5――新幹線が台湾に相応しい理由
http://www.jterc.or.jp/mihon_kenkyu/seiken/kenkyu_katudo/seminar/dat/sem_22.htm
228 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/02(金) 21:55:44 ID:bd685jic: >>227
>5――新幹線が台湾に相応しい理由
>濡れたレール表面に突入する先頭車のブレーキ力を平均の40％，2両目を95％，3両から120％に調整してある

こんな複雑な制御してるなんてしらなかったぁーーー！！
あらためて新幹線のすごさを感じるよ。
229 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/02(金) 22:21:06 ID:CDZ0cQi9: >>227

在日なんて、スパイなんだから開示されている情報とは言え、むやみに書き込まない方がよくないか？
そうでなくても泥棒民族なんだから、日本が強く言わないから、チョンの製品なんて日本のコピーしかないだろ、
230 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/02(金) 22:53:16 ID:H0dWy+Cz: >>229
動力集中式のかの国には物理的に不可能。
231 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/02(金) 23:18:01 ID:ejLMUD6Z: わかっていてもマネできない、作れない、それが日本のジツリキだ！
232 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/03(土) 10:06:41 ID:F5b0LA3d: >>67
ｶｯｸｲｰ（・∀・）!
233 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/04(日) 13:37:15 ID:m4nBrZ2E: >>228
一カ所空転したらすべてのブレーキを緩める方式だと、
いつまでたっても止まりません。

ＫＴＸの加減速性能は在来線並みです。
234 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/04(日) 22:58:28 ID:YZuB4fHp: 0.8ｋｍ/ｈ/ｓ
235 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/04(日) 23:30:42 ID:A92+kbyr: スーパーひたち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞KTX
236 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/04(日) 23:31:42 ID:n9zeLBeR: >>233
加速度は、山手線用Ｅ２０９系＞新幹線だけど。
ブレーキは当然新幹線のが最強。
237 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/05(月) 00:24:09 ID:MYP5asy2: >>236
もしかして、鶯谷・上野間で、トップスピードに持っていくとか？（ｗ
238 名前：常磐線沿線住民 ：2005/09/05(月) 00:44:12 ID:S0IxhWb7: >>235
(｀･ω･´)ﾉｼ
239 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/05(月) 18:32:20 ID:CkIBaGdx: >>233
在来線の客車夜行並棚。
240 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/05(月) 18:55:13 ID:lKq1Xco2: >>239
在来線並みの加速度でいいんだから、在来線を電化して
１６０ｋｍ　→　２００ｋｍ　→　２５０ｋｍ　くらいで徐々にスピードアップしていけばよかったんだよ。

セマウル号のほうが車両は大型だけど２００ｋｍくらいなら問題なく出せるだろうに(無理かな？)
大型客車で３００ｋｍ出せたらTGVよりすごいけど、見栄張って導入したＫＴＸは永久に赤字のままか。
241 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/05(月) 22:32:21 ID:96Ro4AkS: 航空ストのおかげでKTXの乗客が増えているらしい。
242 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/06(火) 09:30:52 ID:KKi1xS9U: >>241
その程度なら鉄道公社側のストがあればまた元に戻るなｗ
つかストしか増加要因ﾅｻｽ
243 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/06(火) 11:59:46 ID:KKi1xS9U: http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_17&nid=30392&work=list&st=&sw=&cp=2
KTXの加速
244 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/06(火) 12:02:39 ID:fyVqpHUX: >>242
>つかストしか増加要因ﾅｻｽ

年がら年中ストを起こせば、韓国経済は先進国に入るﾆﾀﾞ

あれ？ｗ
245 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/06(火) 12:50:13 ID:V8GXenPv: これってチョソ企業が作った手抜き構造物をもう一度作り直してたから遅くなったんでしょ
246 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/06(火) 12:56:18 ID:V8GXenPv: >>243
編成長も車体長も長い新幹線のほうが流れるように加速するよね
一方車体長の短いKTXのほうはどこのディーゼル列車？って感じだな
今時のJRの最新ディーゼルだってこんな遅いくないし
247 名前：sage ：2005/09/06(火) 15:46:24 ID:h7Lsxvz/: 韓国の皆さん
中国へKTX新幹線を売り込めば先進国になります。
頑張って下さい。
248 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/06(火) 16:02:58 ID:To8l3bUF: ところで、もう中国の高速鉄道計画は北京オリンピックには絶対間に合わないよね？
249 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/06(火) 17:27:57 ID:jn3F1n2g: >>248
計画だけは華々しいけど、金もない、技術もない、日本の援助もない、では近距離在来線の手直しがいいところでは？
250 名前：0系：2005/09/06(火) 17:52:08 ID:fm6FKzWe: （・○・）プァァァァァァァァァン！
僕の弟カコイイね
http://www.thsrc.com.tw/main/show/chap5/download/desktop/800-07.jpg
251 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/06(火) 17:53:12 ID:yqrQiyFs: >>248
韓国が請け負えば間に合うんじゃね？ｗ
どっかのツインタワー信じられない速さで建てたらしいし（後で傾いたけど・・）
252 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/06(火) 18:03:49 ID:wpzaquMk: >>251
中共の強制収用+ウリナラ式ﾊﾟﾘﾊﾟﾘｹﾝﾁｬﾅﾖの最強コラボだなｗｗｗ
253 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/06(火) 18:26:12 ID:HLHYkWsR: >>246
そういやかの国の在来線は気動車中心ですね。
254 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/06(火) 19:00:52 ID:KhjhwNiy: 分散動力は速度が遅いとインバーター音がうるさくて、ＫＴＸは静かニダ！
アヒルみたいなｗｗｗ　引き換えにＫＴＸの技術提供してもいいニダｗｗ
255 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/06(火) 22:11:15 ID:TvduJ5Ml: >>254
あのライセンスって勝手に横流ししてもいいのか？もっともかの国に契約は存在しないか。
256 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/06(火) 22:20:20 ID:hk0UW3/2: >>251
日本の設計図を勝手にコピーして建てたあげく
傾いてしまったという伝説のペトロナスタワーだな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC

こんなのもあった。
ttp://www.asyura2.com/0406/idletalk10/msg/583.html

パラオKBブリッジ＠韓国製
ttp://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau1-526x781.jpg
ttp://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau2-525x781.jpg

半年後、あぼーん！
ttp://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau3-525x782.jpg
ttp://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau4-523x781.jpg
ttp://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau5-524x781.jpg

日本のODA無償援助で再建＠日本製
ttp://www.tomisho.co.jp/sport/localinfo/palau/images/011102kb_palau.jpg
ttp://www.tomisho.co.jp/sport/localinfo/palau/images/011102kb_japan.jpg
257 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/06(火) 22:32:30 ID:F3CulXQT: >>248
鋼材価格も騰がってるからかなり難しいな。
台湾はいい時期に導入できたな。
258 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/06(火) 22:39:36 ID:K4RNOF8h: 加速は設計思想の違いでヨーロッパでは線路条件が格段にいいので低速域の加減速
よりも高速側に性能を振っているのでしょう。というのも「定格速度」というのが
ありまして、モーターの一番パワーの出る速度を自身の性能とギヤ比で決めます。
この定格速度が運転の際に一番力を必要とする速度なのが望ましいのですが、KTXは
在来線区間が多くてどうも合っていないようですね。
ギヤ比を高速側に小さくすると特急のように高速で走り続ける場合に良く、逆に
大きくすると通勤電車などのように低速からの加速が良くなります。最近の新幹線
では比率2.7～2.9という所ですが一部通勤電車では6を越えます。KTXはあの加速度
から見ると2を切るのかもしれません。

但しモーターは定格速度の先に特性領域というものがありましてモーターの
おいしい領域ではないけれどまだ速度を上げられる。もし新幹線がKTXよりも定格速度
が低くても編成自身の出力が大きいので、余力をもって高速域でもKTXと同等以上
に走れますね。もちろんギヤ比と出力、インバータ制御の関係から低速～中速域の
加速は比べちゃ可哀想です。動力分散方式によるメリットも大いにありますが。

KTXの場合は500系と同じ最高300km/hといえど編成出力が小さいのでヨーロッパ
と同じく高速側にギヤ比を設定しているのでしょう。もちろんモーターの
パワーを上げてギヤ比を見直せば低速からの加速は向上するでしょうが
G7開発の状況を見ているとそういう方向には持っていかないようですね。

>>254

音が気になる方はモーターの無い車両へどうぞ。東海道・山陽新幹線なら
700系のグリーン車と両先頭車。日本で使い道のないKTXの技術なんか謝罪と
賠償付けられても要らんわな～(w
259 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/06(火) 22:49:39 ID:tyg3rHaR: >>257
シナはバブル崩壊で下がってるよ。建材用など汎用の鉄価格は
去年の７割ぐらいだね。
260 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/07(水) 10:15:44 ID:ITHjjGlj: >>258
あと欧州は停車駅の間隔長いからな。
拠点間は200km以上ノンストップで走るのがほとんど。
起動加速度より高速運転時の加速に重点をおいてる。

新幹線のように本数も多くないし全く問題ない。
261 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/07(水) 10:42:11 ID:AEhCgyy+: そもそも新幹線とKTXを一緒に論じるのってどうかなあとか思ってる。
保線とかメンテナンスとか運行管理とかも含めてさ。
262 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/07(水) 23:15:02 ID:ZhwktMCX: >>261
そこらへんをちゃんと考えてるのが台湾新幹線！
なんも考えてないのがＫＴＸで今、問題続出中！
263 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/08(木) 19:49:04 ID:OjaLzx2y: 北海道新幹線もウリナラの優秀な土木技術で作ってやるﾆﾀﾞﾞ
264 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/09(金) 09:27:36 ID:yXHCeAeU: 日経に１年延期ってでてたね
265 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/10(土) 01:43:44 ID:4hvaIjSJ: 発注の時点で半年遅れてましたけどね。
266 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 23:06:30 ID:u79HVNth: これね。

台湾新幹線の開業を1年延期、　延期の違約は発生せず
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126180978/
267 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 15:20:22 ID:mbL2b8qY: 結局開業できずに中国へ売却なんてならんだろうな
268 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/13(火) 22:25:29 ID:GdIftVyT: >>250
良いね。
良いけど川重の狭い兵庫工場で景色が流れるようなスピードを出すと大惨事間違い無しダナ(ｗ
269 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：2005/09/13(火) 22:41:02 ID:jDGO+hQq: 時速20km/hでも景色は流れる
シャッタースピードさえ遅くすれば……

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