【中国】川重、在来線高速化事業で正式契約　契約金額は800億円[10/20]

1 名前：ﾉ ﾘ.ﾟ ヮﾟﾉﾘ ﾉｼ~＠真川るいφ ★ ：04/10/20 20:20:07 ID:???

　川崎重工業 は２０日、中国の鉄道在来線を現在の２倍の時速２００キロに高速化する
事業向けの鉄道車両を受注し、中国鉄道省と正式契約したと発表した。車両の設計・
製造全体の取りまとめを担当する。契約金額は約８００億円で、２００６年２月に完成車の
納入を始める。　

ソース：Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000132-jij-biz

2 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:21:43 ID:pMGQoK/Y

売国重工で2

3 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:22:05 ID:KVsj5Nfk

　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ 　だめぽ

4 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/20 20:22:14 ID:6H6Bgqqm

川崎重工死ね

5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:22:41 ID:W5UuG8ng

orz...

6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:23:06 ID:KVsj5Nfk

別ソース？

中国へ新幹線車両納入 調印

調印式には、発注側から中国鉄道省の幹部、企業側からは川崎重工業や日立製作所など
６社からなる日本企業連合の代表と、日本企業と提携している中国の鉄道車両メーカー
が出席しました。中国政府は、総延長でおよそ２０００キロにわたる鉄道の５本の在来線
で時速２００キロの高速列車を走らせる計画を進めており、日本のほかフランスの企業にも
発注しています。２０日調印された契約によりますと、日本企業連合が納入するのは、
東北新幹線の「はやて」を改良した車両あわせて４８０両で、再来年から段階的に納入され、
早ければ再来年にも、山東省の青島と済南とを結ぶ路線などで、日本の新幹線型の高速列車
が走る見通しだということです。日本企業との調印式は、外部にはいっさい発表されないまま
行われ、大規模な調印の式典が公開されたフランス企業の場合とは対照的なものとなりました。
これは、小泉総理大臣の靖国神社参拝などに抗議して日本メーカーの受注に強く反発する中国
国内の世論を刺激したくないという、中国側の配慮ではないかと見られています。


http://www.nhk.or.jp/news/2004/10/20/d20041020000138.html

7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:23:35 ID:1PLWAK3Q

ああ、バイクのカワサキに法則発動か

8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:23:41 ID:fVWkT+bL

どうせ妨害して納入が遅れたとか言い出して金を払う気無し。

9 名前：　 ：04/10/20 20:23:43 ID:uZbW4/B7

800億円ってどうなの？
高いの？　安いの？

10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:25:14 ID:ZcOy426C

>>9
一両あたりは高いがレールのインフラなんか考えると
こんなもん

お古だしええ商売かと

11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:25:25 ID:dDTx5fCY

総額１４００億円。高いのか安いのかピンとこないな。

12 名前：エラ通信 ：04/10/20 20:26:25 ID:8J6KfscB

所詮、口約束。

ドイツ企業がリニアであれだけひどい目にあっているのに、技術流出を画策しやがって

三菱商事と川重滅びろ。

13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:27:14 ID:LbuctlIQ

三菱商事、日立製作所などと共同で、中国政府から新型車両６０編成（１編成８両）を受注したと発表した。
契約総額は約１４００億円。
同プロジェクトは、北京−上海間の高速鉄道とは別に進められている在来線の高速化事業で、総延長は２０００キロ。

http://www.sankei.co.jp/news/041020/kei108.htm


三菱商事が首謀者か・・・

14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:27:57 ID:tuUswJH6

＞当初は川重が中国の鉄道設備などに合わせて設計変更し製造、
＞その後南車四方が技術供与を受けて製造する。

アホや

15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:28:29 ID:4i7YwhB5

　　　　　　　ヽ(´ζ｀　)ﾉ もうダメだぁ〜
　　　　　 　へ(　 　　)
　 　 　 　　　／／"<
　　　　　　／／
　　　　　 / /
　　　　　（ソ

16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:29:19 ID:dtq2mcO1

JR東海が反対していたのに…
ＪＲ東日本の東北新幹線「はやて」をベースとした車両で、２００６年２月から納入を開始する。
当初は川重が中国の鉄道設備などに合わせて設計変更し製造、
その後南車四方が技術供与を受けて製造する。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:29:24 ID:jkj58JsC

事故が起きても日本政府に損害請求できないようにしとけよな。
毎年夏になると起こる毒ガス“事故”を見てくれよ。
事故は起きるだけじゃない。起こされる可能性だってあるんだ。

18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:29:35 ID:gzdcULSl

そもそも、電気足りるのか？

19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:30:33 ID:+H0wm2k8

＞三菱商事と川重滅びろ。
滅びるべくして滅びる
所詮その程度の会社。
倒産しても同情はしない。

20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:32:43 ID:6GVL2rzs

川崎重工空気嫁

21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:32:49 ID:XZQkqCrq

技術を簡単に出して、なんだか日本は
自分で自分の首を絞めているようだ。

22 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:33:28 ID:1vyn0puB

目先の利益しか考えない企業は嫌ですなあ…

23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:33:56 ID:+H0wm2k8

羽賀ケンジに騙される馬鹿な女とレベルが一緒

24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:35:07 ID:+H0wm2k8

＞技術を簡単に出して
トヨタですら今の時点ではやってないこと

25 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/20 20:35:41 ID:6H6Bgqqm

>>23
ウマイなあ。

層化に入信する香具師とかも同系統だよな。ｗ

26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:36:01 ID:8HacfyM4

２０年くらい前の技術だよ。
相応の対価なら売ってもよいと思うが。

27 名前：中国ってどこ？ ：04/10/20 20:36:24 ID:YVOhGnK3

２００６年２月納入って、線路や駅舎は間に合うんか？
それとも在来線が標準軌で、そこを走らせるんか？
だとしても、高速で走らせるにはカーブや架線の問題もあるだろうし、
踏み切りなんかがあって危ないじゃんよ。
詳しい人オセーテちょ。

28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:36:35 ID:LIY20nd9

東北新幹線車両の改良車両とか言ってたぞNHKで。
あれって200Kmしか出ないの？

29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:37:17 ID:qiwTsWCF

一衣帯水の東洋文明。中華への憧憬、尊敬、そして愛。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=culture&num=20798&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

30 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:37:51 ID:W5UuG8ng

>>26
本当に金払ってくれるのかもあやしいのに

31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:38:26 ID:wWH9SSXb

まだ新幹線のコア技術ではない。今後に注意。

32 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/20 20:38:52 ID:6H6Bgqqm

>>28
×　改良車輌
○　改悪車輌

33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:38:55 ID:tuUswJH6

>>26
中国はそれさえ全く作れないんだよ
中国のコピー商品なんて皆そうだろ。

馬鹿みたいに安くコピー作って世界中で売りまくるんだよ。

34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:39:03 ID:5eBBUTLk

見損なったぞ川崎重工。
もうお前のところの製品はいっさい買わない。

35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:42:36 ID:b5JYAUL8

　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿__
　やったぞっ！！ドイツ、フランスに勝利！！　..／　　　　 　 ＼
　我々は中国の新幹線導入を歓迎します　　　/　　　　　　　　　',
　　　 　 ＿＿_　　　　 　 　 　 ＿＿_　 　 　 　 　 l　　　　 _,_　　　　 l　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　／　　　　 ＼　　　　 .／　　　　 ＼　　　　 _| 二二 （八） 二二 |_　　 　 　 　 ／　　　　 ＼
.　　/　 　 　 　 　 ',　　　 /　 　 　 　 　 ',　 　 r'＿＿＿＿＿＿＿＿＿ゝ　 　 　 /　 　 　 　 　 ',
　　lニニ（穴）ニニl.　　　lニニ（穴）ニニl 　 　 ⊥||ノﾚ､_ｺ　 t'__.､r､||⊥　　　　　lニニ（穴）ニニl.
　 ヶrr‐__ ―‐__‐rrr`　 ヶrr‐ __―‐__―rrr` 　 |に||｀,￣o　　 o￣,"||う.|　　　　 ｰrr‐__―‐ __‐rr‐`
　　lr|| (_・ 　 ・_) |ｈl　　r‐|| （__･　 ･__） ||‐、　 .|.じ||　￣　 |.|　￣　 ||ﾝﾉ　　　　　r||（__・_　_・__）|ｈ
　　{f||＠ /__ヽ＠||ｌ}　　{Ｇ||　__/　ヽ___ .||ﾖ.}　　 `ｧ||'ｰ　 r_ｌ｣ ､ 　 ‐'||ｔ′　　　　 {f||L　（___）　.｣||ｌ}
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36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:42:37 ID:wWH9SSXb

川崎重工の製品ってなんだろう　)　○　。　(-_-)　

37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:44:19 ID:JQDnlHQ1

>>34
お前は川重のなにを買ってやったんだ？
バイクか？ジェットボートか？

38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:47:10 ID:EsocV28B

先人が残した偉大な遺産を団塊が食いつぶす

39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:52:00 ID:lP1prh9w

>>1
これは２００キロでしか運転できないようにしたモンキーモデル……で、いいのかな？
教えてえろい人。

40 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/20 20:53:44 ID:6H6Bgqqm

最新式なので安全装置スピードリミッターがついております。

41 名前：34 ：04/10/20 20:54:41 ID:5eBBUTLk

>>37
その……
鉄道車両とかレーザー溶接機械とか、いろいろ。

42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:55:49 ID:DoGU475z

>>41
発電機ぐらい買えヴォケが！

43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 20:59:41 ID:6YIc7n5t

北京五輪が終わった頃から、中国は新幹線のコピーを自称自国開発として世界中で
売りまくるぞ。

別に超最新型じゃなくても、安けりゃ皆買うからな。

44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 21:00:22 ID:+/+nHKFk

川重は自衛隊の純国産ヘリOH-1やT-4中等練習機をつくってる。


日本の軍需産業の要のひとつです……

45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 21:01:38 ID:dDTx5fCY

>>41
(富豪)きたか

46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 21:01:47 ID:5cFekjQ/

>>1
契約不履行に気をつけろよー。あと謝罪とバイショー（ｗ

ま、なんかあっても指差してわらってやらぁ。

47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 21:02:03 ID:lP1prh9w

>>43
中国のコピー品ではKTXみたいに不具合でまくりで売ろうにも売れないという希ガス。

48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 21:04:17 ID:6YIc7n5t

>>47
TGVは元々複雑な地形の所なんて走れない鉄道だろ。
それを無理矢理改造して韓国で走らせようとしているのがKTX。

新幹線に関しては中国はそのままコピーすれば良いだけじゃん。

49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 21:04:20 ID:XMAkXckh

重工も川重も、もう賞味期限切れの会社だよな

50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 21:05:05 ID:PCWid7Fs

連中が作った軌道の上を走るんだよな。
ドクターイエローに先行させるんだろうか。

51 名前：：．∴<｀д´(┗┐（・ω・｀） ：04/10/20 21:15:55 ID:d1wygogK

技術流出やクレーム問題以前に、中国経済がいつまで持つかだ。
ヘタすりゃ第二の不良債権を抱える事になるぞ。

52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 21:32:05 ID:mtx44msm

つーか、無事納品出来るまで、中華人民共和国が存在してるのか？

53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 21:39:22 ID:RE24GbVb

川重だけじゃないだろうが。松下、ソニー、ホンダ、JFEなどなど有力企業は皆
技術輸出しているぞ。

54 名前：海人 ：04/10/20 21:40:27 ID:HZmAgTp5

【沖縄/平和】黒こげの壁保存を／署名４３７３人分提出

沖国大生、学長に要請
　米軍ヘリが衝突した沖縄国際大学本館壁の保存を求める同大の学生五
人が七日、一カ月間で学内外から集めた四千三百七十三人分の署名を渡
久地朝明学長に手渡した。「黒焦げのあの壁は、今回の事故を象徴する
もの。風化させないためにも、ありのまま保存してほしい」と訴えた。

足立朋子さん（２１）＝四年生＝ら五人が代表して学長に面談。伊禮聖さん（２２
）＝四年生＝は「学生がこの事件をより深く意識し、考えていくにはこの壁の存在
が必要」と保存を要請。事故による心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）に苦しむ
人たちにも触れ、「心の傷を癒やすのは、壁を撤去することではなく、普天間基地
が返還され安全が保障されること」と述べた。

鉄の塊、また頭上に
「住民より米軍優先」／沖国大「ただちに中断を
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/heri20041014_1.html#4

＜２００４年１０月１７日　朝刊　１・２９面＞
「操縦上手だった」／町村外相、発言撤回せず
３日連続で民間地飛行　墜落同型ヘリ
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/heri20041016_1.html#2

55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 21:43:27 ID:Abdt5xAZ

うぎゃああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

56 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 21:49:52 ID:8yTn85uc

これまでの韓国と中国への多くのほぼ無条件での技術供与を我々は評価しているぞチョッパリあははははははははははははは

57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 21:49:55 ID:LBqLddN+

問題はここから始まる。

日本のはやてが中国国内で走るのは契約が成立した以上仕方が無い。
ただ、はやて型が中国の独自開発と、中国社会に中国当局が報じると、
事実の歪曲となる、はやての派生型であっても、基本技術は
日本からの供与と一文を、はやて紹介記事に必ず載せる事。
もう、事実の歪曲で後世に禍根を残す事だけは止めて欲しい。

王　毅　よ、正確な事実を中国国民に知らせる事が、中国の利益に成ると、
思いませんか？

58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 21:51:17 ID:LBqLddN+

新幹線はなんとしても、阻止。

59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 21:54:18 ID:ZcOy426C

>>57
それはありえない

技術流出というが最先端でもないわけだし、
中国かこれから日本の車両を使うようになれば規格がひろがるのと同じで
日本にも恩恵がある、と。

ちゃんとした契約であれば問題ないんでは？
戦後の日本もそうやってきたわけだし

60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 21:55:17 ID:mMY12IN5

沖縄の労組には革マルが入り込み反戦運動を煽っている。

大田元知事のブレ−ンの沖縄大学学長は北朝鮮チュチュ思想の
日本代表。大田も染まっていたと読むべきだ。

61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:02:52 ID:Wk71Przw

>>19
大丈夫です。その昔、三井物産がIJPC（イラン・ジャパン石油化学）で
ぽしゃって膨大な損失を出そうとしたとき国家プロジェクトに格上げして
乗り切ったという前例があるので、三菱商事や川重もつぶれることはないでしょう。
おーーい。

62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:05:47 ID:Abdt5xAZ

結局メインの北京 ―上海間はまだ未定なの？

63 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:09:35 ID:TkqqNPpN

>日本企業との調印式は、外部にはいっさい発表されないまま行われ、

ＪＲ東海にも知らせてなかったりして

64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:12:49 ID:LBqLddN+

>>59
今、問題に問題になっているのは、日本の技術をコピーして、
中国が開発をしたと言い出すこと。



つまり、川重と中国企業が合弁で車両を作る事、
>>6のソースでは460両実際に必要な車両はもっと多いだろう？
460両は商品サンプルでどちらかと言えば評価モデルと考えてもよいのではないか？
さらに記事では中国国内では反日感情があるため、中国国内で報道されていない事。

65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:15:51 ID:ZcOy426C

>>64
CDのパクリとかと一緒にしてないか？

66 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:17:33 ID:ZcOy426C

>>64
すまん途中で送信してもた>>65
国内でどういわれようがかまわんのとちゃう？
ロイヤリティさえもらえれば。

ブランドとかの問題は問題として

67 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:18:14 ID:5cFekjQ/

>>65
ありゃ？中国、線路を東南アジア〜中東〜ヨーロッパまで伸ばすぞ独自規格でごるぁ！ってやってたなかったっけ？

それがあるから、技術盗作に必死なんだと思ってた。

68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:19:45 ID:ZcOy426C

>>67
んーだからちゃんとした契約をもって入手した技術は盗用とはいえんと思うわけだ

69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:22:15 ID:LBqLddN+

ＪＲ東海の葛西社長が、中国はサンプルを下さい、後は中国で作りますからと、簡単に話せばこゆうこと。

それで、ＪＲ東海からは事業を白紙にした。ＪＲ東海はビジネスにならないと判断したんだよ。
台湾は、日本から完成品で車両を輸入するが中国は自国で生産する、設計図や生産ノウハウを
日本は提供するよう迫られたわけなんだ。

70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:23:43 ID:LBqLddN+

>>68

では、何故、中国は、はやての契約について報道しない？

71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:24:03 ID:5cFekjQ/

>>68
ああ、すまん。今回は”技術供与”になっちゃったから、盗・・じゃない違法コピーじゃないんだな。
公認（？）の複製品になるわけだ。

・・・しかし、契約ねぇ。
信用・・というか、信頼できるの？（苦笑

72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:25:23 ID:TkqqNPpN

>>69
で、ＪＲ東海に断られた中国は
川崎重工業に頼んだらOKもらったと

73 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:26:23 ID:ZcOy426C

>>70
んなもんわしに聞かれてもｗ

>>71
契約かわしてるからねー
契約書の不備と穴をつかれることはよくあるよ

74 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:27:48 ID:LBqLddN+

はやてはＪＲ東が開発。

75 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:29:18 ID:LBqLddN+

>>57で＞日本のはやてが中国国内で走るのは契約が成立した以上仕方が無い。
とかいてるよ。

76 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:31:47 ID:ZcOy426C

>>75
いや、だから別に歪曲しようがなあ
労働者レベルの中国人にしってもらって何かええことあるん？

77 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:33:29 ID:5cFekjQ/

>>73
>契約書の不備と穴をつかれることはよくあるよ
　契約書をちゃんと履行するのか、ということ、というか・・・う〜ん、基本的に
信じられるのだろうか、ということ。
　契約書の条項を無かったことにするとか、勝手に改ざんするとか、妙な条項
を付け足してたとか、あることないこと言い立てて賠償金請求するとか。
　そういう、ビジネスの話以前の問題で信頼できるかどうか、ということ。

78 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:34:29 ID:LBqLddN+

>>76

＞労働者レベルの中国人にしってもらって何かええことあるん？


　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　意味が今ひとつ理解できん

79 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:36:51 ID:ZcOy426C

>>77
そりゃ信じられない部類には入るだろうねえ
そういうリスクをとってうまくいった企業もあるわけやし
それは経営判断じゃない？

>>78
＞日本からの供与と一文を、はやて紹介記事に必ず載せる事。
＞もう、事実の歪曲で後世に禍根を残す事だけは止めて欲しい。

80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:37:51 ID:vQqgdvzi

＞契約金額は約８００億円

日本のＯＤＡで払ったりしてな・・・

81 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:41:02 ID:5cFekjQ/

>>79
>それは経営判断じゃない？
それもそうか。

82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:43:00 ID:ZcOy426C

>>81
しりあいのハンダの会社（世界シェア７割）なんか90年（以前かな）ぐらいから中国に工場
もってるんだけどさ
うまくやってるよ

営業の役員さん中国のことぼろかすいってたけどｗ

83 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:43:09 ID:TkqqNPpN

まあ、中国は
「この地域は、外資系企業には税金とりませんよ」とか言っていて
企業が進出した後に
「来月から、税金とることに法律で決めました。テヘ」
って法律の方を変える国だから
契約が現実に沿わなければあらたに契約し直すだけだよ中国にとっては

84 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:44:21 ID:3fG5reSB

共同のトバシ記事と思ってたけど、日経もきた (´･ω･`)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041020AT2M2001V20102004.html

85 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:44:42 ID:TkqqNPpN

不思議なんだけど中国とうまくやってる国っちゅーのは
どうやって中国とつきあってんの？

86 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:46:42 ID:PW6KgwZ6

なんで中国にこんなにバカにされるんだ？

87 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:47:17 ID:Abdt5xAZ

日中は経済的には極めて良好な関係にあります

88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:48:29 ID:5cFekjQ/

>>82
あ、俺は納得したよ。勝算ありと見てやってるんだよな。
失敗したら、それ見たことかと笑ってりゃいんだしね。
社員でも株主でも無いわけだし（ｗ

しかし、10年以上かぁ。それだけ長期でやってるのなら、よほど鍛えられているんだろうなぁ。

89 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:49:59 ID:ZcOy426C

>>88
そーそ
はやても1000番台だとちょと痛いけど技術としてはお古だしね

90 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:52:14 ID:LBqLddN+

ニュースでも、論文でも技術でも元となった根拠を明らかにするのが
国際ルール、中国に進出した日本のメーカーが、中国で類似品や
模造品、意匠権を侵害されたケースは沢山ある、現実に中国政府は
コピー商品の撲滅を推進しているが、ならば。日本から技術導入を
したと、公表し、その理由を明確にするのが、中国政府の立場、
国民にコピー製品は違法と言って、はやての技術的根拠を
公表しないのは中国政府の見解に矛盾していないか？
むしろ、中国は日本から導入した事を国民に知らせ、
国家自ら国民に模範を示すのが中国政府の仕事と考える。

91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:53:18 ID:ZcOy426C

>>88
あ、追記
その役員さんがいってたこと
「金関係は絶対現地人にやらせない。そのかし資材費とかちょっとぐらいは目をつぶる」
だってさｗ

92 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:55:21 ID:ZcOy426C

>>90
中国政府もやるべきだろうが川重だって宣伝していいわけだ
実際アクティブサスの会社なんかは堂々と台湾新幹線の写真HPにのっけてたりする。

川重にいったほうがはやいんちゃう？

93 名前：外国人参政権反対1号 ：04/10/20 22:55:37 ID:UFAjidnE

>>85
核・資源を持っている。ただそれだけだろ。

94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 22:57:46 ID:b4YvafyR

はやての技術は　日本では　もう　はやってない

95 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 23:01:50 ID:LBqLddN+

技術は一度に飛躍する事はあまり無い、はやての技術は日本にとって古いかもしれない、
しかし、中国にとっては最新技術でもしその技術が有るのなら、日本から買う事は無いだろう。

96 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 23:03:25 ID:TkqqNPpN

>>92
あそうだね。川重に日中友好のため
高速鉄道の中国語のサイトでも作るように要望するか

97 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 23:03:39 ID:yebG1+hJ

ていうか、本来問題となっている新幹線は北京〜上海の新幹線の話であって、
今回の在来線のスピードアップの話は別という認識だったが？

98 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 23:03:45 ID:ZcOy426C

これみててふとおもった
基本契約はあっちでもええが品質保証とか知的財産系の契約は日本でやれよ川重
別に契約書にあっちに先にサインさせて後で日本でサインするだけで
管轄の問題で有利になるからな

って川重だいじょぶかのお・・

99 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 23:05:44 ID:ZcOy426C

>>97
その新幹線はそれ用の新製品だから技術流出を懸念してるわけだ

はやてのマイナーチェンジ（ってどれくらいの規模にもよるが）なら
別にええか、と

んなこと言い始めたら秋葉でPC売るときに全部パスポートチェックせなあかんなるし

100 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 23:10:01 ID:ZfTboy0E

　　　　　　　　　　　　　　　　カネが支払わなくなってからでは遅いのに

101 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 23:10:07 ID:loECOFGT

はやて型の新幹線を導入、か。
大東亜決戦機とまで呼ばれた戦闘機の名前の付いた車両を導入するとは、
中国もなかなかやってくれますな。

旧日本陸軍 四式戦闘機「疾風（はやて）」
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln/FR047.html
http://military.sakura.ne.jp/ac/frank.htm

102 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 23:10:22 ID:G328oEcu

うわぁあああああああああああああああああああああああああああああああ

法則発動おめでとう

103 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 23:10:37 ID:TkqqNPpN

新幹線でも古井車両売ればいいって言うけど
はやてって
つい２年前にできたわりとというかかなり新しい車両だよな

104 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 23:19:25 ID:LBqLddN+

>>98
契約交わしてか言ってみても始まらんだろう。

105 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 23:20:40 ID:ZcOy426C

>>104
こういうのは基本契約かと
細かいとこはあとで付け足すようにするのは普通

106 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 23:22:14 ID:u5ScWjTq

売国企業はみんな潰れろ

107 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 23:35:50 ID:3etqp/JF

これだけ、冷え込んでいる日中関係にもかかわず、何故、フランスじゃないのか？

108 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 23:37:15 ID:ExO+pkn1

>>107
そうだよねえ、フランスあんなに頑張って売り込んでいたのに
何度フランスに決まったと思って喜んだことか・・

109 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 23:38:21 ID:x6wOaJmL

だれか中国の有名サイトで民度の低い人民どもに
「10年後、日本の電車が中国を蹂躙する！大日本帝国バンザーイ！！」
と伝えてやってくれ！

あっ、おれ？
おれは中国語出来ないからさぁ･･･orz

110 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 23:42:24 ID:ZcOy426C

>>109
加えて>>101も買いとけば確実

111 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/20 23:56:34 ID:4+Gk5F/Z

いま、NHKでこれのこと報道してたんだけど。
中国、またやってくれたみたいだね。

フランスは大規模式典、日本はただの調印のみ、だとさ。
あほくさ。

112 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/21 00:03:04 ID:C1U8tJhi

>>107
日本相手なら後々も御し易いからだよ

113 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/21 00:08:02 ID:5wagmY8a

中国の国民もこんな結果を望んでいまい。

114 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/21 00:12:47 ID:7wzn1tWj

旧国鉄の債務を全て背負えよ。
くそ、中国で暴動でもおこんねーかな。

115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/21 00:21:56 ID:Gd1ltNxQ

６＞日本企業との調印式は、外部にはいっさい発表されないまま行われ

2004年になっても　まだ歴史の歪曲と捏造をやる気か。

116 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/21 00:25:47 ID:9F7nrQIJ

>>6
>これは、小泉総理大臣の靖国神社参拝などに抗議して日本メーカーの受注に強く反発する中国
>国内の世論を刺激したくないという、中国側の配慮ではないかと見られています。
もの凄ーく、煽りたい気分になってきたｗ

117 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/21 00:27:36 ID:C1U8tJhi

誰か中国語出来る人いたら　支那ＢＢＳで
「支那は日本に屈服した」　とか煽ってきてくれないかなあ

118 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/21 00:30:56 ID:OOaysZKH

>>99
はやてって、新技術導入しているんですか？
山形や秋田新幹線とあんまり変わらない気がするのですが。

案外、ドンガラは最新型でも最新技術をはずした枯れた技術の
かたまりだったりして。

昔、そんなことやって中国人の怒りを買った自動車がありましたね。

119 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/21 00:31:02 ID:dSc+YHN9

これが極めて重要なことだが、当然８００億円は先払いだろうな？
条件として、追加仕様があった場合、追加料金は請求出来るのだよな？
事故など問題ありし時は、その都度、調査費と対策・処置費を請求出来るのだよな？

そこんところ、重工と川崎の担当者の回答が聞きたい。

もし上の３つが最低でも、契約条件として盛り込まれなかった場合、
確実に代金踏み倒しのボッタクリを受け、ヤオハンのデカイ話となり、
重工と川崎屋台骨傾ける事になる。
だが、そんな状態に至った場合、日本の国民の血税頼みは絶対するなよ。
もしＯＤＡ増額、血税投入救済処置等とほざいたら、２ｃｈ揚げて反対運動するぞ！　ゴラァ！！！

120 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/21 00:36:11 ID:yIwP8O1q

Kawasaki不買運動はまだですか？

121 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/21 00:49:44 ID:0KBuRBgi

>>120
俺は今後、川重のガスタービンや木質バイオマスは買いません。

122 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/21 01:04:33 ID:cL9iwv0E

まともな商売になるのなら反対はしないが、ならないなら止めて欲しいね。
金を搾り取れる契約をしなければならない。

123 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/21 01:18:59 ID:Sq9HScIc

あーあ

124 名前：無類の稲荷寿司好き狐φ ★ ：04/10/21 01:21:52 ID:???

危なかった・・・重複させそうになった・・・
【日中】日本企業連合と中国鉄道省の幹部中国へ「はやて型」新幹線車両納入 調印10/20　

調印式には、発注側から中国鉄道省の幹部、企業側からは川崎重工業や日立製作所など
６社からなる日本企業連合の代表と、日本企業と提携している中国の鉄道車両メーカーが出席しました。
中国政府は、総延長でおよそ２０００キロにわたる鉄道の５本の在来線で時速２００キロの高速列車を
走らせる計画を進めており、日本のほかフランスの企業にも発注しています。
２０日調印された契約によりますと、日本企業連合が納入するのは、東北新幹線の「はやて」を
改良した車両あわせて４８０両で、再来年から段階的に納入され、早ければ再来年にも、山東省の
青島と済南とを結ぶ路線などで、日本の新幹線型の高速列車が走る見通しだということです。
日本企業との調印式は、外部にはいっさい発表されないまま行われ、大規模な調印の式典が
公開されたフランス企業の場合とは対照的なものとなりました。これは、小泉総理大臣の
靖国神社参拝などに抗議して日本メーカーの受注に強く反発する中国国内の世論を
刺激したくないという、中国側の配慮ではないかと見られています。

NHKニュース：http://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/20/d20041020000138.html
関連
【中仏】中国の高速列車購入契約などに調印 共同声明も【10/11】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097486262/
【経済】中国高速鉄道１４００億円で受注、その後技術供与も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098270845/

125 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/21 08:20:53 ID:qZlF3Pr0

別にフランスだけでいいじゃん
日中両国の国民が望んでないんだし

126 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/21 10:42:38 ID:LnL4jPMi

　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　|　　武器輸出よりはいいけどな！
　　　|＿＿__　＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´∀｀）
　　　　　/　　　　つ　∬
　　　￣(||ﾉ￣⊂⊃￣旦
　　　　　《θθ》

127 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/21 11:39:25 ID:xxPH+1aU

名鉄800系を最新式新幹線車両だと言って売れ

128 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/21 22:50:45 ID:xQtTNp9L

>>124
今まででもそうやってきたじゃん。
日本の手柄になりそうな部分は全て横取り、
日本を究極悪にしないと気が済まない連中だから。

129 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/22 00:06:58 ID:SGVCjiFS

感情より"金で動く。
これ世界の常識ある

130 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/22 00:10:53 ID:GImDCJw3

>>1
断言するが、この輸出は焦げ付く。

どこの企業と銀行が飛ぶのかな。

131 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/22 00:31:11 ID:Nq8nVXET

後世に災いをもたらす輸出である

132 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/22 13:34:56 ID:NFKU/S0O

川崎重工業
http://www.khi.co.jp/

中国・在来線高速化向け鉄道車両を受注
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm
　当社は、三菱商事株式会社、三菱電機株式会社、株式会社日立製作所、伊藤忠商事株式会社、丸紅株式会社等の日本各社を取りまとめ主契約者として、中国鉄道部との契約を本日調印いたしました。当社は、車両の設計・製造全体の取りまとめを行います
□車両の概要
（１）車種 ： Ｅ２系−１０００番代新幹線電車をベースとした車両（８両編成）
（２）車両長 ： ２０１．４ｍ／編成（２５ｍ／両）
（３）車体構造 ： アルミ押出し型材溶接構造
（４）営業速度 ： ２００ｋｍ／ｈ

133 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/22 14:03:43 ID:NFKU/S0O

　 　 　　　　　　　　　　 | 川崎重工 |　　＿＿＿＿＿＿＿　　
.　　＿＿＿＿＿＿ 　 | 空気嫁 　|　 .| 法則発動決定　| 　
　　|売　国　企　業| 　|＿＿＿＿|　. | 川崎の倒産！　 | 　　/〜〜〜
　　|　最　低 ！！ |　 　 ||　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|　　/日●本/
　　￣||∧＿∧　∧＿∧ || ∧＿∧　 　∧∧||　　∧ ∧ 　/〜〜〜
　　　Ｏ(´･ω･`)（　´∀｀）Ｏ(　・∀・ )　(*ﾟ０ﾟ)O　（ ﾟДﾟ )Ｏ ＜後世に災いをもたらす
　 　 ┌──Ｏ.─Ｏ─Ｏ.───Ｏ──O───Ｏ.────┐ 輸出である ! ！
　 　　|川崎重工社長！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　　|日本人としての誇りはないのか！？　　　　　　　　　　 |
　　 　|金の亡者め！　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　/〜〜〜
　 　 └─────────────────────┘/神●風/
　　 　 　　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧ξ∧　　　∧＿∧ 　/〜〜∧∧　
　 ∧＿∧ 　　 （　´∀｀）　 （　・∀・）　　 （　´∀｀）　 （´･ω･`）Ｏ　　　（*^ヮ^）
　（　´∀｀）　┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━∪━━━━┳⊂　　⊃
　（　　 //つ┃ 3等企業は滅びるべくして滅びる ！　　　　　　　　┃ （　　ﾉ
　（_＿Ｙ＿_）┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻　し｀J
＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
目先の利益しか考えない企業は嫌ですなあ… ＼

134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/22 15:59:31 ID:pyWgWAza

0系開発関係者が泣いておる

135 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/22 16:02:45 ID:zXczP84n

これが売国か。リアルだ( ´Д⊂ヽ

136 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/22 16:43:02 ID:jtrcrbDt

JR倒壊は今後川重に発注停止しる！

日本車輌・東急車輛・近畿車輛だけにしる！

137 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/22 17:38:50 ID:jtrcrbDt

http://news.enorth.com.cn/system/2002/09/18/000420614.shtml
どうせこうなる

138 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/22 17:50:59 ID:VGkPyiZJ

800億円のうち、何割回収できるのかなあ。

139 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/22 18:13:20 ID:2Wa9/Zz/

http://www.jreast.co.jp/train/shinkan/e2_1000.html
これを見ると２００２年型らしいが＞はやて
http://www01.vaio.ne.jp/kominami/photo/menu.html
ここの新幹線一覧を見ると、
５００系、７００系の方が技術的に進んでいるという事なのか？

140 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/22 18:16:40 ID:SbPyi3+U

あとは技術供与して、支那がかってにつくるんじゃないだろうな。

141 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/22 18:30:18 ID:u0KGpIK4

(ﾟДﾟ)ﾊｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ?

142 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/22 19:00:20 ID:kTdN7Pxv

まぁこれくらいの事業は獲得してもいいんじゃないの？

143 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/22 19:08:39 ID:kwn8iS2G

はやてをTGVで引っ張るんだろ？

144 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/22 19:51:24 ID:iTwjEnLC

ちゃんと損害賠償かからない契約にしてるんだろうな？
難癖賠償ふっかけられても川重で処理しろよ
税金使ったら許さんからな

145 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/22 19:56:22 ID:eYaaMowB

>>139
はやては98年の長野用あさまE2がベースで、
そこにアクティブサスやデジタルATC、最高速度+15�`などの変更がある。

アルミ車体・インバータ制御などは国鉄末期に北陸新幹線の仕様を決めたときからのもので、
最初に使われたのが東海の300系。

むしろキモはデジタルATCなどの運行制御や、低騒音化、スラブ軌道など車輌以外のところにもある。

それらがすべて揃ってこそ新幹線といえる

146 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/22 20:36:20 ID:KHINF3W2

>>145
乙！
鉄道はシステム技術。山道にF1マシン入れたって走れないだろ。
厨国が喉から手が出るほど欲しいのがデジタルATCだが、これだけは
譲れんな。

147 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/22 20:54:42 ID:eYaaMowB

あと高速化と同時に軽量化もなされたけど、
全線立体化だからこそ衝突安全性の強化を免除されてるんであって、

支那は在来線で走らせるから踏切事故おこるだろ。
人間が飛び込むくらいなら連結器カバーの破損で済むけど、

ダンプとかと衝突したら今の新幹線車輌じゃ乗客に怪我人出るぞ。

148 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/22 21:14:57 ID:THhBGguu

>>147
北京-上海高速鉄道は専用線だよ。
すでに一部施工に入ってる。これにTGV走らすか新幹線走らすかは
まだ決まってないけどね。いまだに厨国は独自技術でって妄想を
捨てきれないようだけど、台湾で試験走行始めたら尻に火が着くよ。

149 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/22 21:21:08 ID:Or/uwuiS

>>14
5細かいことこだわるが最高速度は車両というより路線の問題、それもおそらく法規上のものだろう。
0番台は一部のはやてでも使ってるわけだから。
はやても盛岡以北はあさま同様最高２６０ｋｍ/ｈだが、これは整備新幹線の法的な問題から来ているらしい。

150 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/22 21:31:05 ID:eYaaMowB

>>148
それとは別に支那の在来線を時速200�`に引き上げる事業があって、
今回川重が契約したのはそれなんだが。

151 名前：148 ：04/10/22 21:55:44 ID:THhBGguu

>>150
といったつもりだけど・・・

152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/22 23:20:33 ID:etgNovQ6

>>1
シナには正式とか確約とか契約に関して絶対の言葉はありません。
川重さん悪いことは言わないから、「フランスの代理で落札した。」
ことにしなさい。

153 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/22 23:26:35 ID:qeCFp0A3

「契約しますた」
としか言ってませんので無問題。

154 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/23 01:26:34 ID:vpEwOdQ6

ttp://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm

もうだめぽ。川崎のオートバイ買おうと思ったが他のメーカーにする。

155 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/23 01:32:14 ID:6l1VMPNn

>>148
オマエ読解力ないな。どうみても在来線の文脈だろ。

156 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/23 01:55:58 ID:6l1VMPNn

>>130
輸出じゃないだろ？技術供与で山東省の中国企業側で作るんだろ？

157 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/23 02:13:35 ID:8ERvMJa/

中国にはフランスのTGVを落札させて、日本は六ヶ所村にITERを誘致すればいいと思うんだが。
日仏でITERの誘致合戦繰り広げても金の無駄だし、密約でそう決めとけば丸く納まると思うんだがどうだろう。

158 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/23 02:50:40 ID:FuXuEGrV

なんかよくわからんが・・・
フランス式と日本式の車両を同じ線路で同時に走らせるのか？
二つの車両の企画は車幅とか似てるのだろうか？
KTXを見ると、どうも車両の高さがフランス式はかなり高いように見えたが・・・

159 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/23 07:00:36 ID:kBM9o9l8

支那の条件は技術供与、支那のメーカーとの合弁、以降、その現地法人が生産　だったと思う。
それにしてもたった800億円か・・・
この後は、支那が安い車両を輸出するわけだ。

160 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/23 07:55:08 ID:ivqrPbOF

おまいら厨国を過大評価しすぎ。技術供与された程度で鉄道輸出国に
なれるんなら、今頃この国は工業大国だぞ。
アクティブサスなんかどう逆立ちしたって作れるわけねえだろ。
ローテク車両なら、どんな国だってとっくに自国で生産してるしね。

161 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/23 08:13:45 ID:B6tEe9FH

レールや車両などがが完成しても肝心な安定した電力を供給できるんか
燃料がないないって悲鳴あげて他人の庭のガスまで掘り起こそうと躍起になってる国が。
契約した金の半分も払わんうちに不払いで参加した日本企業は大打撃必至な悪寒

本運営になったら、あの国のことなので車内ではマナーもくそもなく荒れ放題で利用客から
多大な苦情が押し寄せて　運行開始から数ヶ月で利用客激減　赤字経営必至
ずさんな管理体質で列車事運行故多発　整備不良にもかかわらず受注した日本企業に
クレームが必ず来るな。　うん　間違いない。

162 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/23 08:32:11 ID:ivqrPbOF

>>161
フランスみたいに、技術供与だけして放置プレイできればいいんだけどね。
やつら、近いのをいいことに大挙して「視察？」に来るからなあ。
朝鮮ほどではないが。

163 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/23 10:00:42 ID:kBM9o9l8

>>160
日本との合弁企業だから作れるでそ。

164 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/23 10:17:41 ID:yXp8hnKJ

ところでだ。
中国の在来線の線路って、２００km/hで列車が走れるだけの品質なのか？
車両だけ２００km/h走れても線路がダメだと無茶苦茶危険だと思うのだが。

165 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/23 10:19:17 ID:agMW9Oqz

>>164
今からTGV用とか新幹線用とかの線路を新規でつくるんじゃねーの？（ｗ

166 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/23 12:19:16 ID:6l1VMPNn

在来線は利用客に比べて本数が少ないのが問題なんだろ。
まぁ他にバスという現実的な移動手段があるが、やはり時間的に遠い場所へは
鉄路が有効なのだろう。一般人にとっては飛行機は高すぎるしな。
よって予定通りに速度アップによる時間短縮や本数の増加できれば問題ない。
日本の技術で作ろうが実際に作ったのが中国企業なら問題にしない。
彼らはそういう思考をする。
現在は特快が１２０キロで走っているが、２００キロ走行だと眠れないね。
もっとも新幹線レベルの乗り心地になれば眠れるようになるのかな。
線路が持つかどうかより、保線ができるのかどうかの方が心配。
在来線を２００キロなんて日本じゃ考えられないよなぁ。
せいぜい１２０キロだろう・・・。
中国鉄路は儲かるのだろうか？儲けなくても良いのかな。

167 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/23 14:20:07 ID:83S6SyPQ

>>166
軍用として併用が基本だから、採算は度外視だったりして・・・
・・・採算が取れない分は、どっから持ってくるんだろう。

168 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/23 15:05:19 ID:REaN49or

重工はどこも金ないからな。

169 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/23 18:47:00 ID:kPtcU6Yv

新幹線脱線だと　浦佐

170 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/23 19:05:06 ID:1GX8jXr9

えっ〜、どうぞ無事でいて。

171 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/23 19:30:42 ID:E3sxu42E

怪我人、死傷者ともになし

【全国版】列車運行障害情報★51
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1093844995/