【中国】日系など３社とも落札　中国の在来線高速化事業 -共同通信[08/29]

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1 名前：華亨φ ★ ：04/08/29 11:03 ID:???: 　【北京２９日共同】２９日の新華社電によると、中国鉄道省が来年予定している国内
在来線の高速化プロジェクトに向け、７月下旬に実施した新型車両の競争入札で、
川崎重工業を含む日本企業６社と提携した中国の鉄道メーカーをはじめ、応札した
３社がいずれも同日までに落札した。

　３社は、日本企業と提携している車両製造大手「南車四方機車車両」（山東省）、
フランスの鉄道車両・重電大手アルストムと組んだ「長春軌道客車」（吉林省）、
カナダの航空機・鉄道車両総合メーカー、ボンバルディア系の「青島四方ボンバル
ディアパワー鉄路運輸設備」（山東省）。

　同プロジェクトは時速２００キロでの車両運行を計画しており、入札は合計２００
編成（１６００両）が対象だった。

ソース：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004082901000654
2 名前：華亨 ◆SUKV4pqPuw ：04/08/29 11:04 ID:Dw6//2ie: 過去スレ：
【中国】鉄道を20年までに高速化・北京―深センなど8路線-事業総額数兆円【06/25】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088125969/

【中国】在来線高速化で入札　日本「はやて」の改良車両で対応[07/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091005667/

【経済】日本企業　中国鉄道高速化で入札[06/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1087460405/

【ビジネス】中国の在来線高速化日本勢は「はやて」型新幹線を提案する[05/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084408194/
3 名前：おりやあ ：04/08/29 11:05 ID:3bG2ELbs: 　　2ＧＥＴだぜ
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:05 ID:dYbRNe6+: だいじょうぶかな？
5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:05 ID:TrBQyhHA: げ、今度はマジですか？
6 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:05 ID:3Ojpzopc: 嫌でつ
7 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:09 ID:TrBQyhHA: ・・・少なくとも、契約書をきちんと詰めておいてくれよ・・・
渤海の油田開発のアメリカやヨーロッパの企業みたいな目にあう可能性が高いんだから。
8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:09 ID:4CatsCl3: フランス、カナダ、日本と提携した３社が落札したってことは、３社のいいとこ
どりするってことか？

事故起こすだけじゃん
9 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:09 ID:Cepg5jVA: お盆が近づくと、線路に落下する”抗議の自殺者”が、わらわらと。
脱線・賠償・デモ・慰霊碑・記念館･･･

その”自殺者”が飛び込むまで生きていたか否かは誰も知らない。。。
10 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:14 ID:XQM3sxGJ: だったら競争入札の意味がなかった、っていうことだろ。
本当のところは日本のグループだけで良かったんだろうけど
そうすると日本の軍門に下る恰好になるので嫌だったんだろうよ。
下心スケスケじゃん。馬鹿やってるんじゃないよ！チャン！
11 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:15 ID:Xq4LjBtH: 死ね！　死那の奴隷になった　日本企業！　川崎重工業かぁ。覚えたぞ！
バイク好きで買おうと思ったてたけど、ヤマハだなやっぱ！　ＹＡＭＡＨＡで

決まり！　　１００％　虫獄に朴られた挙句、事故ったら「　謝罪と賠償しろ！」

ってなるのにな。　バカがぁ！
12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:16 ID:CxLJeDUL: 中国人ども､激しく反対しる！m9(・∀・)日本の新幹線が中国を支配するぞー
13 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:16 ID:S7sHO7gp: あーあ。落札しちゃったのか。
事故が起きたら外交問題になるというのに。

毒ガスの件を見れば分かるように、事故は「起こされる」可能性もある。
そうなると結局は国民の血税からカネが流れることになる。

「ヤクザの事務所にリフォーム仕事やりに行くようなもの」
中国の鉄道受注はこの一言に尽きる。
14 名前：ポムポム ：04/08/29 11:17 ID:gKJ03lcM: 契約書や技術流出に注意することは勿論だが……
シンガポール企業が英語と中国語との二つの契約書を作っても
何の効力も無かったと云う、その事例にも学んで欲しかった。

今後の推移とその結末を見守る必要がありますね。続報宜しく。
15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:17 ID:AjSomJYq: 場所が違うんだろ。
日本は南東部でフランスは北東部～とか。
16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:18 ID:0bzpiNX9: 落札しなくても良かったのに・・・
TGVあたりが走ってくれればそれでよかったのに・・・
17 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:21 ID:XQM3sxGJ: >16
本命の新幹線とは違う。既設線の高速化事業でつ。
18 名前：華亨 ◆SUKV4pqPuw ：04/08/29 11:27 ID:F8PGNnOV: やっぱ「北京-上海高速鉄道（中国版TGVや新幹線）とは違う」を書けばよかったかな…
在来線高速化だから分かると思ったんだが。。　（´д｀）はぅぅ
19 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:29 ID:q/lWThWu: 新幹線にウンコを塗りたくられた気分だ｡
20 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:32 ID:tWl4CekH: >>18
誤解する人は多いだろうね。
むしろ、中共は新幹線導入する気がないんじゃないかと思う。
21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:33 ID:sVqNOvr1: 大陸人との契約は慎重にしろよな

奴等、騙しあい、奪い合いがデフォルトで淘汰され生き残った人間だから
22 名前：華亨 ◆SUKV4pqPuw ：04/08/29 11:35 ID:Dw6//2ie: >>20
むー同時進行で出てきましたからね。。
新幹線を導入したいけどそれどころじゃない状況なのかも…
そもそも電力供給がままならない状況ですし。
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:38 ID:WlIqVO1v: なんだ、新幹線じゃなくて在来線改良の話か。

でも、このまま新幹線のほうに波及しそうな悪寒も。＞日本企業落札
24 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:39 ID:O1aCW8MX: orz
25 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:40 ID:HinejmWi: 我国?路招?引??速200公里客????
http://news.tom.com/1002/20040829-1253934.html
26 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:40 ID:XUFG03h7: インドにしときゃ　ってあとで泣くぜ
27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:41 ID:PcDpZoHM: サッカーでも日本選手にブーイングがありましたが、
当然走行中の日本車量にブーイングするんですよね。
28 名前：sage ：04/08/29 11:41 ID:4CatsCl3: ただ在来線の高速化とはいえ『はやて』の改良型だからねぇ
29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:42 ID:rIVbEZEg: >>28
マジかよ。　
30 名前：華亨 ◆SUKV4pqPuw ：04/08/29 11:43 ID:Dw6//2ie: >>26
インドに対しては調査団を送る段階ですね。
ＯＤＡもインド＞中国になりましたし・・・
31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:43 ID:ukR7GsDh: 小泉がきっちり８．１５に参拝してりゃなぁ
32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:43 ID:HinejmWi: E2を踏切のある在来線で、しかも新幹線のATCもなく走らせても事故るだけ。

そんなに謝罪と賠償したいのかな～　川崎・三菱・日立は・・・
33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:46 ID:vP2aUlOj: >>31
中国は世論を気にするフリはするが、実際は、政府に有利な世論だけ。
だから小泉が参拝しても、たぶん結果は同じだ。
34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:46 ID:WlIqVO1v: まあ落札した以上は仕方ないが・・。
せめて、代金は現金で全額前払いにすべし。
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:49 ID:gCCa6SVc: 工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:49 ID:XUFG03h7: こういう日本企業で支那に出向して技術移転する技術者達は多分団塊の世代かな。
日中友好とか言って、工場に横断幕まで出してそう。
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:51 ID:0Wvkc9Ot: 契約書の中身が知りたいところだね。。

技術を守って欲しいよ。。。。
38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 11:54 ID:gCCa6SVc: >>応札した３社がいずれも同日までに落札した。
なにこれ？美味しいところ全部手に入れて、製造はどこでも中国メーカー
だからいいのでしょうか。
39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 12:10 ID:TSEUo/I6: みんな受かっちゃたのか、変なの(´･ω･｀)
40 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 12:14 ID:Y3T8lhdl: >>38
入札開始の時のスレ見れば分かるけど、高速化の対象路線は沢山あって、
最初から分担して落札させるって言ってたから。

これでＪＲの「はやて」が、中国の手に落ちたわけで、１０年後には、東南アジアの
高速鉄道を、中国が入札しまくってるな。
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 12:17 ID:785B8wR+: 3社の設計図を手に入れたら、

隣に新しく別会社の工場作って、3社はポイでしょ。
42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 12:32 ID:RfCmE+L7: 仮想敵国の高速物資輸送のインフラ整備に手を貸すなんて、
相変わらず安全保障の意識が希薄な国ですな。わが国は。
43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 12:34 ID:/427KQm2: >>41
中国の常套手段だからな。
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 12:48 ID:yNPLU5dQ: >>11
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45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 13:01 ID:AjSomJYq: >>34
無理。

【中国・経済】中国、工事代金の未払い2兆3000億円・賃金不払いも[08/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093531168/
46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 13:27 ID:J3zb7/9W: 川重、日立製作所、三菱商事、三菱電機、伊藤忠商事、丸紅
47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 13:34 ID:etTgW13g: 新幹線ではないとは言え、落札しちまったのか・・・＿|￣|.. .○
あいつ等いい加減な運用しか出来ないからダイヤのノウハウまで手取り足取り教えないかんじゃないかよ
48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 13:36 ID:ogdjd6tu: 結局誤報を出したわけだ朝日新聞は。
49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 13:37 ID:2sF4txsf: こっそりと起爆装置でも取り付けとけ
50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 13:39 ID:x9fmP4Ye: ＞川重、日立製作所、三菱商事、三菱電機、伊藤忠商事、丸紅

６馬鹿企業だな。
51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 13:51 ID:iEKGEDhr: 在来線の高速化にはやての改良型車両なんて勿体無さすぎる。
52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 13:59 ID:0kmFxRzd: 終わったな日本の鉄道関連の諸企業
価格競争で泣かされ
気が付いた時には、根本がグダグダになって、自分では何も出来ない
無産市民に転落、しかも日本社会は更に就職難
なんで、目先の金だけのチョンみたいな経営者ばかりになったのかねぇ
53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 14:37 ID:GXPN7LFL: n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡'^ﾟ,n｡
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54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 14:49 ID:aPIyaOzm: 現場事務所には　毎朝きちんと　社旗と日本国旗掲げろよな。
55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 14:54 ID:Sw5A1RUa: つーかこの六社の株価はどうよ？
下がるだろ？
普通は。
56 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 14:56 ID:M/XgefsM: しかしダメだな。
シナバブル崩壊が加速してくれないと中止にはならないか。
57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 15:03 ID:+D9+qLoV: .　　　　　　　∧＿∧　　　　_|￣|○ _|￣|○ _|￣|○ _|￣|○
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　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣ (_））￣(.)）￣　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 15:14 ID:WlIqVO1v: 重複が立ったので本スレage
59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 15:15 ID:i9/QJ+Hm: はやての改良型って、TGVと衝突しても大丈夫(はやての方が勝つ)ぐらい
新幹線には本来必要なかった安全設計になるのかもしれない。
障害物を除去するためのミサイル搭載とか。
60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 15:20 ID:M5EAohJA: 日本は中国のおかげで経済成り立ってるようなものだ。
中国さまさまだよ。
それなのに、なんで靖国とか尖閣とかで大きい顔するのかな。
友好を踏みにじってるのは日本だよ。
61 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 15:25 ID:QorJ7XpL: 中国は日本のＯＤＡおかげで経済成り立ってるようなものだ。
日本さまさまだよ。
それなのに、なんで靖国とか尖閣とかで大きい顔するのかな。
友好を踏みにじってるのは中国だよ。
62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 15:25 ID:/+GSQBu3: >>22
日本の技術を香具師らが欲しがってる事は、明らか。この問題では、ゴ鼠が
来年も靖国を訪れますといっても方針を変えなかったからね。
要するにそれが問題の本質。・・・・・・・・・わかるだろ、これから栗～パ
される事がよ。

　　　　　　　　　　　　ケッ
63 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 15:27 ID:i9/QJ+Hm: >>60
　　　　　　お
　　　　　　だ
　　　の
　　を

ローマ字にするとODANOWO
つまりODA NOW 0ということですね。
64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 15:28 ID:A246BM93: 　　　　　　　　 __ -─ーー一‐- __
　　　　　　,-‐´:: 　　　　　　　　　＼
　　　　.／:::::::::　　　　　　　　,／⌒＼＼
　　　/:::: 　 , -──---‐‐^　 ,ノ　　 `ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　　-─--‐'　　　 ,-‐　|
.　　 |::　 /::::::::::::　　　＿　　　　　／　　　.|
　　 |:::　l_::::::::::::::　￣　￣　　　　　＿　.|
.　　 |:::::　｀‐、:::::　　-─- ::::　　 <´::::　　|
　　　|::: i⌒ｌ |::::::　　　　:::::/:::　　　＼::　　　|
.　　　｜ |∩| |::::::　　　　::/:::::　　　　ヽi　　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 |:::|| l.| |:::::　　　|　（;::::　　　　_,八＿.　|　　　|　ハハハッ、よっしゃ・・・・・・！
　　　　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　＜　これで日本経済は安泰だ・・・！
.　　　　 | ゝ.人|::::::　　「ミ＝=-ー^~=＝-‐∥　|　　.|　中国と手を切れって言ってる連中は
　　　　　|:: 　 λ:::::　　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　　.＼自殺者年間６万人を望んでるようだな。
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|
.　　　　　|:　|::::丶:::::::::::::::　　　　,_＿_,,-‐　　丿
..　　　　／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
　／　 .　 |:　　　　　::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼＼
65 名前：浜松マンせー ◆GuTbk9G1MQ ：04/08/29 15:35 ID:/+GSQBu3: >>11
>死ね！　死那の奴隷になった　日本企業！　川崎重工業かぁ。覚えたぞ！
>バイク好きで買おうと思ったてたけど、ヤマハだなやっぱ！　ＹＡＭＡＨＡで

しずちゃん2ちゃんねるでは、川詐欺の影になったどうでもいい企業と大阪人に
からかわれてたけどあの時代がなつかしい。
66 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 15:45 ID:dw/9/+zM: おいおい、３社とも落札って・・・
日・仏・加の技術を全部パクるつもりだな。

まあ在来線だからなぁ・・・
運行システムはどうするつもりなんだろう？
67 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 15:47 ID:M5EAohJA: 日本のＯＤＡなんか中国にとってぜんぜん問題にならないだろう。
ただ日本側がぜひ出したい、受け取ってくれと言ってるから受け取ってるだけ。
まぁ日本の中国への片思いのプレゼントみたいなもの。
68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 15:49 ID:cUtaPukH: >>61
日本が中国に輸出しているのは工作機械や部品など。
中国はそれを組み立てて売ってるだけ。
だから日本の対中国貿易は黒字にしかならない。

組立工場は中国でなくても構わない。
日本経済は中国に依存してはいないが、中国経済は日本がいないと
成り立たない仕組みになってるんだよ。
69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 15:50 ID:1KdSf6MM: 【外国人に参政権を　韓国中国のノービザ入国を】　　民主党です

　　　　　|---,,,,,
　　　　　|:::::::; :;:::"'
　　　　　|::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　|'''"　　　 .ヽ:;::|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
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　　　　　|　　''"""''　|/
　　　　　|　　=・=- 　| 　　　治安より年金問題でしょ
　　　　　|　 | "''''"　.| 　　　
　　　　　|　ヽ　　　 |　　　　おとなしくしてれば
　　　　　| -^　　　　|　　　　命まで取らないのに
　　　　　|＝=ﾉ　　　| 　　　わかってないなー
　　　　　|'''''"　　　/ 　　　
　　　　　|＿__,,,.／::＼　　　あ、在日外国人の年金もよろしくね
70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 16:02 ID:K7cTELs7: >>64
あんた誰？
71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 16:26 ID:YR5xOxzw: 電力供給は、自家発電でまかなうんだよ。
ＪＲ東日本もそうしてる
72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 18:47 ID:s2oquE/0: >>69 恐い。
73 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 19:00 ID:Qsw0qwx8: 来年早々、小泉首相が靖国神社を公式参拝して、

日本との契約だけが破棄される、

に、１シナチク。
74 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 19:03 ID:LzyYQY5o: なんで政治家も起業も目先のはした金しか見えないの？
75 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/08/29 19:26 ID:9M7UwOby: >>74
それが不思議
日経新聞読んでいるだけかとも思ったが、それだけが原因とも思えないし、
日銭稼ぐことしか頭にない連中が経営者なのだろうか。
76 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 19:28 ID:PRaCXjfz: 団塊の世代とういのが真相のようだ
77 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 19:29 ID:RZLGn/ln: なんか変な共産党員沸いてますね
78 名前：名無し＠凍てつく大地 ：04/08/29 19:35 ID:QrnuUcUV: これは、ディーゼル機関の鉄道ですよね？
車両だけだし。三通りも車両があって、メンテできるんですかね？
79 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 19:42 ID:xpMeeUm1: なんか株主でも経営者でもあるまいに他企業の経営に口出す資本主義否定に
必死なやからがうじゃうじゃいますねぇ。
いまどき共産主義統制経済かよ・・低脳なんだなぁ、２ｃｈって。
80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 19:57 ID:AjSomJYq: 国益に関わる技術の野放図な流出をするなって話なんだが。

それとも79は核技術が北朝鮮に流れて欲しい、「北朝鮮にも核兵器を持つ権利を！」って主張の人？
81 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 19:59 ID:s2oquE/0: それより、台湾の在来線関係の事業に参加して、中国様の怒りを買って
契約破棄するのってどう？
ドルを武器に見方を増やそうとしている台湾にとっても、悪い話じゃないと
82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 21:01 ID:otRl7xdv: どういう役割分担させる気なんだ。
まさか3路線並行？ｗ
83 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 21:44 ID:fxSAzc0L: ３社落札は新幹線をチラちかせてうまいこと
しようっていう支那人の安直な魂胆だろ。
84 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 21:47 ID:JZx+xbG8: 違うな。個々の案件全てを天秤に掛けさせて、
全部タダ同然で特許も含めて頂こうという魂胆。
85 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 21:51 ID:xbG9sXrV: 中国人がF-12について語る
http://jp.shanghai-q.com/jcbbs/read.php?b=his&t=8120
86 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 22:03 ID:bx3MkWcb: 高炉を作る所あり、パイプラインの導管売る所あり、車両売る所あり、
国の将来を売ってまで利益を望む企業ばっかりですね。
87 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 22:10 ID:1Oq18JcK: 辞退しろよアフォ
関わったら向こうのミスでも事故が起きたらどうなるかアジアカップ見りゃわかるだろ？
88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 23:23 ID:V5sDMOfG: 売掛金回収出来んのか？
ODAからとか言うなよ？
89 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/29 23:26 ID:V5sDMOfG: >>79
おいおい、国鉄時代は國の金じゃんじゃか使って開発したんだぞ？

国鉄時代の借金26兆円はどうなったのか怖くて知りたくも無いが、
JR関係は一発で黙るよ。

納税者なら有る程度文句付ける資格は有るっての。
90 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/30 00:01 ID:GTCB4SCK: 【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍！

チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵！
日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた！
トラックにゴミのように乗せられたチベットのお坊さんは、
全員が、みせしめに虐殺された！
この真実はくつがえせない↓

http://www.kinaboykot.dk/video.htm
http://www.kinaboykot.dk/images/soldater.rm
↑ダブルクリックで見られます。

（中共人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人の動画）

天安門大虐殺の真実
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/
戦車にひかれた中国人の数々。中国共産党がひた隠す、大虐殺の歴史の真実↓
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj24.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/wmr2.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj13.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj9b.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/my2.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj20.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/wmr1a.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj10.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj22.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj12.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj14.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/zm2b.jpg
91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/30 18:28 ID:GdpxZZ6Q: 何で反対する人がいるのかが分からん
新幹線を国内で走らせたって将来は限られてくる
整備新幹線もドンドン頭打ちになってるし採算性も不透明
公共事業削減の観点から予算が付くかどうかすら分からない

国内で隠し持ってるよりも、技術を売った方が確実に儲かる
台湾だって人口の半数が反日なのにちゃんと売ってるんだし

プライドも大事だけど、現実を見るのはもっと大事だよ
92 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/30 18:31 ID:PB6Xw5/I: >>89
残念ながら、JR東日本もう国の手から外れた以上は一企業ですので、全ては株主、利益優先です。それが嫌なら再び国鉄に戻すしかないよ。
93 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/30 18:35 ID:BW08H4nU: 表示板に支那語がかならず併記されるんだろうな　東日本
94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/30 19:02 ID:Pr5zFfie: >>91
買ったものにいちゃもん付けるような連中に「売れ」という理由はもっと
わからんがｗ

半島に売らなかった（入札の手をぬいた）のは、そういう理由だと聞いて
いる・・・
95 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/30 21:12 ID:gUAmDjxR: >>91
分からんなら少しは調べてみろ。
プライドがどーたらという話ではない。
96 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/30 22:19 ID:Tkpiqo6p: なんかオリンピックのどさくさに紛れてとんでもないことになってるな。
97 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/30 22:28 ID:bvek8oSu: 落札した企業は、どうせODA経由で日本国民の税金から
売掛回収する、って思ってるんだろうな。
98 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/30 22:40 ID:Tvc2Txd4: ３社とも壮絶な賄賂合戦をやったんだろうな。
で味をしめたチャンコロはまだまだ引っ張れると欲をかいて・・・
99 名前：エラ通信 ：04/08/30 22:47 ID:L4N7myO4: >>91
　>>なんで反対するかわからん
　①　出した技術が向こうでキャッチアップされて、安い元とともに市場を蚕食されるＣカーブ効果
　②　なぜだかわからないが、日本政府は日本の国庫からＯＤＡという名の浪費をしたがる。その財政支出
　③　出来た品物に難癖をつけて企業を破綻に追い込むのは中国のオハコ。リニアモーターを輸出したドイツ
　　　企業もそれで中国子会社が破産。親会社も莫大な損失を蒙った。
　④　中国は明白に敵だから。　利敵行為を弾劾されるべき。
100 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/30 23:30 ID:gUAmDjxR: >>94
韓国のＫＴＸは、日本が消極的だったからではない。

韓国の技術者たちは新幹線のほうがいいと思っていたが、
国内の反日感情の前に政府は新幹線を採用することができなかった。
101 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/31 00:22 ID:hj45sKC3: >>91
　普通に考えて、同じ品質で安い製品があったら安い方買うだろ？
　こんなことすれば、日本国内の新幹線車両だって遠からず中国産になって
　日立も川崎重工も仕事が減るんだよ？伊藤忠や丸紅は、被害は軽めだからいいだろうけど

　台湾の場合、そういった方面まで手を伸ばすつもりがないから
　ビジネスとして成立する
　この件で中国と契約しても、３０年後を考えれば大赤字の公算が大きい

　インドでも高速鉄道の話が持ち上がったから
　中国が技術を完全に自分の物にする前に、契約結ばな、取られ損
　あとはマレーシアか
102 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/31 01:35 ID:wj7W4/Kz: インド、マレーシアねえ。何時のことになるんだか。
今入るカネで社員を養ってさらなる技術を開発しないとダメだろ
103 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/31 01:41 ID:BxFdrxJz: >台湾の場合、そういった方面まで手を伸ばすつもりがないから

日台は基本が共存共栄で相互補完的だから喧嘩になりづらい。
それがが中韓だと日本の得意分野を狙ってわざと安値で仕掛けてくる。
生きがいらしいｗ。だから技術を教えると無駄な消耗戦を強いられるだけ。
104 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/31 02:30 ID:4nzEH5xY: .　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . .もうだめぽ・・・::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ
105 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/31 02:39 ID:xNXbeoWg: 車両メーカーに勤めてないからどうでもいいや
106 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/31 07:35 ID:QlHgDmoo: 中国の在来線高速化事業、「日本連合が受注」と修正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000668-reu-bus_all

……('A`)
107 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/31 08:59 ID:WaqnyZ5b: >>106
やっぱり支那は新幹線しか興味なさそうだね
108 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/31 14:14 ID:xRZ8UYya: これはある意味チャンスかも。
鉄道って物資輸送の要でそ。平時はもちろん戦時は非常に大きな意味を持つ。
中国みたいにだだっ広くて道路網が発達してない国では特にそう。
車両および軌道の詳細は全て日本側も把握することになる。
これはなにげに中国のアキレス腱をつかんだかもしれんね。
車両と軌道にいざというときの自爆装置取り付けキボン♪
109 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/31 21:52 ID:DvcwKzMm: ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004083101003518

>中国が反日サイト閉鎖　「社会不安招く」と当局

>　【北京３１日共同】中国で反日運動を展開している民間ウェブサイト「愛国者同盟網」が３０日深夜、
>中国の鉄道高速化プロジェクトの日本企業落札に反対する署名活動をしたため中国当局によって閉鎖されたことが分かった。
>同サイトのメンバーが３１日明らかにした。
>３０日から始めた署名活動は２２時間で６万８７３３人分を集め、その直後に当局から「社会不安を招く」との理由で閉鎖されたという。
>中国政府の決定に反対する署名のため、運動拡大を恐れて当局が閉鎖したとみられる。

小泉首相が再び靖国神社に公式参拝されれば、まだチャンスは有る！！！！！
110 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/31 21:58 ID:Chqq13B2: >>100
韓国側がなんか、やたら虫のいい要求をしてきたんでやめたんで無かったっけ？
うろ覚えでスマソ。
111 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/31 21:59 ID:Chqq13B2: >>107
だって、支払いのときﾄﾞｸｶﾞｽ～とかﾅﾝｷﾝ～とか騒げば、踏み倒せると思ってんだから・・
ODAは振ってくるし。
112 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/31 22:24 ID:BRddGcfh: >>108　なんか、満鉄みたいな発想やね。
113 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/08/31 23:34 ID:1OBfHcHI: >>92
いやいや、完全な私企業というには無理が有る。
用地取得などは國の金を使って強制的に行った経緯が有るし
もし國の意向を無視すれば様々な法改正で別方面から圧力を
無限大に掛けまくる事は可能。
NTTが無茶苦茶、政府の意向に弱いのと一緒ですよ。
何て言うのかな。国策企業なんですよ。
つまりね、今回の件は政府サイドで許可したんですよ。
明らかに間違った道にね、一歩踏み出した事に民間（２ちゃん寝らー
、各種マスコミ）が懸念を表明してる訳。
しかもね、チャイナさん達を指導してる身としては無茶苦茶、勘がいいし
世慣れてるよ。技術の追求に没頭する事も無いしね。
とにかく相手の立場って物を計算するのが天下一品、物凄い巧い。
こういう物言いなら相手は絶対に応じてくるはず、とかそういう類のね。
教えすぎない様に気を付けて。
114 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/09/03 00:57 ID:JzK0lDD8: >>113
＞民間（２ちゃん寝らー、各種マスコミ）が懸念を表明してる訳

ここが痛すぎ
115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/09/03 21:00 ID:SLRM0N5b: >>110
TGVより新幹線スレのテンプレだけど、韓国は日本(新幹線)に対してこんな条件を出してた。中国もほぼ同じ。

＞ひとぉつ。日本は韓国・中国に最新設備を導入しなければならない。
＞ふたぁつ。日本は技術を全面的に移転し、なおかつその技術を韓国・中国が他国へ輸出することを認めなければならない。
＞みぃっつ。日本は全ての費用を賄える低利のＯＤＡを韓国・中国に供与しなければならない。
＞よぉっつ。運行開始後のトラブルは日本が全て責任をもって解決しなければならない。
＞いつぅつ。輸出した車両が事故を起こした場合、日本が全責任を負う。
116 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/09/05 20:00 ID:qL4PLBFe: >>115
なあ・・・日本側に、これで得するヤツっているのか？
売国奴の考えがさっぱり分からん。
117 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/09/05 22:18 ID:dTIYfGGD: キックバックで得られるお金は、個人としては充分な額なんだろう。
118 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/09/07 08:23 ID:DzLxmvyM: あぁ何てことだ…
119 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/09/07 08:39 ID:vzM1vke0: >>117
日系企業には現地採用を義務としてるから
そいつらが産業スパイとなる。
120 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/09/07 08:50 ID:S4U4qtJP: >>113
>今回の件は政府サイドで許可したんですよ

黒幕は誰？
121 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/09/07 09:18 ID:61Qfc+Yo: スレタイだけ読んでカキコ

これって入札の意味ないじゃん
122 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/09/07 17:24 ID:qZpEOv8Y: たとえば、あらゆる反日サイト掲示板に、
「中国政府は、中国人民の反日感情よりも、日本企業の利権を考慮」云々
といった風に書いてみたらどうだろ。
あるいは、
「属領中国の大地に刻む、帝国日本の新たな金字塔」とか。
あ、もちろん中国語で。

ここはｼﾅの反日教育を逆手にとってでも、
何としても新幹線技術の流出を阻まねばならぬ。
123 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/09/07 22:49 ID:hx+Yk/XT: ま、１０年後には、東南アジアに中国製の新幹線があふれ、
勿論、日本に特許料なんぞ払わずに。
１５年後には、ＪＲの車両はｍａｄｅ　ｉｎ　Ｃｈｉｎａだな
124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/09/07 23:01 ID:u6/pXQR4: ０系くれてやるから満州をよこせと・・・
125 名前：外国人参政権反対 ：04/09/07 23:03 ID:K3saKf6T: >>122
ＩＰでばれるからなー。
中国のプロキシってあるの？
「小日本の新幹線を買うな」→中國絶対不可以建小日本的高速鉄道　小日本騙中国

「醜悪な中国人は日本様の大新幹線を買え」→臭中國應該買大日本的最先進高速鉄道系統
126 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/09/08 19:52 ID:OHB9Znvd: >>125
いやはや、何でもかんでも「大」とか「小」とかつけると品がないなｗ
127 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/09/11 22:12:22 ID:jYlzfDYs: 「中」はないのか、「中」は。中国「なかのくに」さんよ。
128 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん ：04/09/15 13:50:26 ID:mLS9fvf5: 日本は受注を宣伝せよ
http://www.be.asahi.com/20040911/W13/0044.html
　アテネオリンピックの最終盤、中国国民は女子バレーボールチームの金メダル争いに心を奪われていた。
ロシアを下した決勝戦は中国時間の８月２９日未明。
その数時間前、中国鉄道省が国内在来線の高速化計画の受注企業を発表した。興奮の渦に紛れ込ませるように、である。
　中国南車集団「四方機車車両」と提携した川崎重工業をはじめとする日本の６社連合がフランス系、カナダ系とともに
選ばれた。日本勢はＪＲ東日本の東北新幹線「はやて」の改良車両で対応する考えだ。日本の産業界では、
「北京―上海間の高速鉄道の受注に望みをつないだ」「中国本土で初めて新幹線が走る」と喜びの声が上がった。
　しかし中国では、日本批判で知られるインターネットサイト、愛国者同盟網が早速、日本企業の受注に対する
抗議運動を呼びかけた。３０日のわずか十数時間で、６万人以上の反対署名が集まった。
　慌てた中国政府は愛国者同盟網など複数のサイトを閉鎖し、検索エンジンからもたどり着けないように徹底的に
封じ込めた。対するインターネット利用者は、鉄道省を「売国省」と罵倒（ばとう）し、批判の矛先を政府に向けた。
中国政府の対応のまずさが浮き彫りになったが、とりあえず政府関係者と愛国者同盟網との平和的な話し合いは続いている。
　日本でも新幹線技術の中国への提供については賛否が分かれている。当然、ＪＲ東日本や川重などは積極的な
推進派だ。しかし、残念ながらこうした推進派の主張は中国国民に全く伝わっていない。
　受注企業はひたすら中国の反対派の声を恐れて、記者会見も行わずに鳴りを潜めるだけでは問題の解決にならない。
売り込む以上は、新幹線の先進性、技術提供の目的、中国にもたらされるメリットを声を大にして宣伝すべきだ。
　これは単なる広報活動ではない。日中の相互理解を深めるために欠かせない努力の一環である。

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